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【ベーシックインカムは有効か】米で民間主導の本格実験
- 1 ：みつを ★：2019/06/14(金) 08:12:11.15 ID:q0mjBsKZ9.net
- https://jp.reuters.com/article/usa-pay-breakingviews-idJPKCN1TC0EX
2019年6月12日 / 04:34 / 20時間前更新
ベーシックインカムは有効か、米で民間主導の本格実験
Gina Chon
［サンフランシスコ １０日 ロイター BREAKINGVIEWS］ - ベーシックインカム（最低限所得補償）制度というものがどう機能し、導入すると何が起きるのか。シリコンバレーが、この制度の基礎的事実を明らかにするのに一役買いそうだ。
スタートアップ企業を育成するＹコンビネーターが、人々に毎月補助金を支給するこの制度の利点と欠点を調べる研究に参入した。これまでに行われた政府支援の研究よりも、この民間の取り組みの方が大規模で実施期間も長く、制限も少ない。
ベーシックインカムがこれほど話題になる背景には、格差の拡大や、テクノロジーの発展で労働者が失職することへの懸念がある。
米フェイスブック(FB.O)のマーク・ザッカーバーグ最高経営責任者（ＣＥＯ）や、米電気自動車大手テスラ(TSLA.O)のイーロン・マスクＣＥＯが、ともにベーシックインカム制について前向きな発言をしている。米大統領選の民主党候補に名乗りを上げる元ハイテク企業幹部アンドリュー・ヤン氏は、公約の柱に同制度を掲げている。
だが、この制度が現実にどう機能するかについての実証的な知見はほとんど得られていない。
米カリフォルニア州ストックトンのマイケル・タブス市長が２月に実証実験を始めた。しかし住民１００人に１８カ月間、毎月５００ドル（約５万４０００円）を支給する内容で、規模が小さすぎる。メディアは受給者の一部に取材して報道しているが、これも結果を左右し、町の決定に影響を与えかねない。
（リンク先に続きあり)
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:13:33.53 ID:6IEms0z40.net
- 未来社会では当たり前に鳴るんじゃないか？ＡＩによって
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:13:41.87 ID:SOimjOpM0.net
- あべしね
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:13:42.51 ID:1IECetDE0.net
- おはよう！ごちゃんねる
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:13:44.36 ID:cjye8U1P0.net
- もう各国で実施して大失敗してるやん
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:14:45.71 ID:RwNSIFqo0.net
- 遺伝子操作で「鶏肉」を無限に生み出せる技術を開発して
街路樹にバナナ植えまくればBIいらないのでは？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:15:26.58 ID:wsUqMqgm0.net
- 米は月5万円で生活できるのか？
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:15:29.82 ID:uUYqurmK0.net
- コウムインカムは大成功してる
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:17:03.75 ID:rdD3PBfi0.net
- ベーシックインカムの実験が失敗したのは、期限付きで行ったからであって、無期限でやらなければいけない。
期限付きだと、みんな貯金しちゃうからね。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:20:11.51 ID:kyGxGLen0.net
- BI導入して生活保護廃止
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:20:35.11 ID:kyGxGLen0.net
- >>3
安倍大好きなのね
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:20:47.27 ID:9U0BkTR30.net
- ベーシックインカムを導入したフィンランドは
出生率が1,7から日本以下の1,4まで落ちた
子供を欲しがっていたフィンランド人が、大変な子育て競争から逃げてしまった
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:20:51.75 ID:drcyEEfu0.net
- あちこちでやってるベーシックインカムの実験だけど
ちゃんと社会保障の全廃もやってんのかね
働かない奴は病気になったら死ぬしかない
ってのがこの制度の一番のキモなんだけど
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:21:08.47 ID:M4ozsU+N0.net
- よくわからんのだが
これ始めたら結局物価上がってスタートの金足りないーって
騒ぐだけでは
問題解決になるのがわからん
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:21:12.32 ID:muDxFI0r0.net
- 結局これいれちゃうと社会保障が全部なくなるんだろ？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:22:21.05 ID:oLSbNNgR0.net
- >>15
余計な公務員を全部切り捨てられるな
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:22:21.98 ID:ZROQivTu0.net
- 氷河期世代の無職は殺せ
生かしておく必要なし
若者に支援しろ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:22:58.67 ID:9U0BkTR30.net
- ベーシックインカムより、｢子育て福祉｣のみに特化して福祉をつぎこんでるスウェーデンやロシアのほうが、社会がうまく回ってる
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:23:10.53 ID:aTdNj7FP0.net
- 大事なのは歳入、ばら撒く実験しかしないんだもの
BIは極一部で大部分の利益を食って居るやつを潰すには有効
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:23:28.19 ID:xGnruaum0.net
- 5万円とかチマチマやるから効果無いんだよ。
50万円とか思い切ってやれや。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:24:38.52 ID:5HL8HGFv0.net
- おれがＡＩなら、まず被験者をひきこもりにさせ
せいぜいゲームやアニメだけふんだんに与え、
欲望を押さえる環境と薬品を投じる。
栄養管理にもとづき食品を与え、運動不足にならぬよう
筋肉維持だけ強制的におこなわせる。
それだけでおｋ。月5万くらいだろ。（住居はカイコ棚のカプセル住居）
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:24:42.68 ID:9U0BkTR30.net
- ベーシックインカムは思想が共産主義に近い
子供関連のみに福祉を特化させて教育競争を促したほうが社会がうまく回る
そもそも年金試算なんて、変数は【出生率】のみよ。出生率しだいで財源も変わるんだから
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:25:18.65 ID:HtIt/Zfi0.net
- >>1
中華系大統領候補が出るとこまできてるのか
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:26:52.96 ID:EddPLlIt0.net
- お前ら急いで渡米しろ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:28:25.74 ID:9U0BkTR30.net
- フィンランドで出生率が落ちたんだから、そういい制度ではないのかもしれない
それより消費税上げて、年金を少しカットして
子育て福祉に徹底的につぎ込んだほうが、社会はうまく回る
子育て福祉の先には、終わりのない【子育て競争】が待っている
◯孫や子供が産まれたから、都内で自動車
◯資産を切り崩して孫や子の教育費
◯孫のいい学区ために不動産
◯子供が大きくなってきたから不動産
→ベーシックインカムより、内需が回る
子育て福祉一極集中は成果物もいい出生率向上が見込めるうえ
将棋の藤井君のような化物が、ありとあらゆる分野で産まれてくる
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:28:46.53 ID:bVD2Kjlq0.net
- >>9
それ、今の日本の年金みたいな話だな
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:31:43.36 ID:4PvoplE30.net
- 実験つうてもな、なかなか社会そのものを再現するのが難しかろう
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:31:55.58 ID:VrgOqn/Q0.net
- >>15
物凄く頑強で絶対大病しないのに
めったに外出しなくて事故にもあわず
金もあんまり使わない人向きの制度だね
普通の人は民間健康保険に全額まわしても
足りないかも
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:32:54.21 ID:0Y108loW0.net
- 有効かどうかは運用方法による
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:33:04.95 ID:1IECetDE0.net
- >>18
子育て支援や、少子化対策は目に見える将来への投資だからね。日本も当たり前にやらんといかん。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:33:07.52 ID:4yFpJ9G60.net
- >>8
凄い皮肉だねぇ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:33:31.21 ID:wQ1f+a8n0.net
- もっと公平感があるように
AIで再分配すればいいんじゃね
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:36:55.56 ID:0Y108loW0.net
- >>15
自分の考えとしては、ベーシックインカムの額だけ減額されていく感じ
で、最終的には年金などは全額吸収される
その過程で年賀状の支払いぶんは還元されていくという感じ
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:37:19.50 ID:scv8neEn0.net
- 生活保護制度はどうにか変えていかないといけない
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:37:52.24 ID:0Y108loW0.net
- >>33
ごめん
×年賀状
○年金
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:38:45.23 ID:BdnKWSnd0.net
- >>1
もらった瞬間から豪遊するから
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:38:54.97 ID:suwtim2J0.net
- 半額シール
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:39:07.93 ID:e+MVVHrq0.net
- 働けなくなったら入る年金制度がある状態で
生涯働く社会デザインにしていくんなら
働いてるうちに支給される国民総共済なBIがあってもそんなにおかしくはない
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:39:14.13 ID:uGqSFRvn0.net
- 労働者の立場が弱いから企業の言いなりになってブラック企業だらけなのだとしたら
ベーシックインカムによって辞めて他所で働いて別に給料下がっても暮らしていけるなら無理に企業に従う必要もなくなりブラック企業は駆逐されるかも
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:39:47.35 ID:mtzWPByY0.net
- BI成功には幾つかの条件がある
まず最低条件として
・国が超金持ってるか基軸通貨を発行できる
が上げられる。アメリカ、日本、中国以外はまず不可能
超金持ってる→AI＋量子コンピューターで達成する
AI＋量子コンピューターなら一度作る事が出来れば世界を牛耳る事が可能
輸出できる希少な鉱物・・・は今までにも幾つかの国があったが、大体破綻している
ただ日本の場合、既に生活保護があるのでBIが導入される可能性は微妙
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:40:07.54 ID:aoYUOx0C0.net
- >>35
年賀状でうどんが鼻から出た
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:40:57.38 ID:0Y108loW0.net
- >>18
結局そういう特定の人間にってなったら利権構造が出来上がってしまい
長々と国会闘争などでコストは相当なものになる
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:42:19.23 ID:mtzWPByY0.net
- >>35
どうやって間違えるんだよｗ
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:42:32.49 ID:FWpoq0yV0.net
- >>9
どっかの国のねずみ講制度みたいに無期限でやろうと思ってたんだけどやっぱり駄目でしたってなるのが落ち。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:42:51.55 ID:gB9OXptg0.net
- 日本はもう賃金下がる一方なんだから、BIや給付付き税額控除入れるしか庶民が豊かになる道は無い
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:43:15.41 ID:0Y108loW0.net
- >>41
朝からスマン・・・
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:43:20.13 ID:6S1+12XH0.net
- あらゆる福祉や社会保障、公共サービスを無くしてからベーシックインカム導入するならシンプルになっていいと思う
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:43:54.79 ID:mtzWPByY0.net
- >>42
日本もそんな感じ
欧米と違うのは年寄りに迎合した事
年功序列って意味では正しかったと思うし、そうせざるを得ない世論は合ったと思うけどね
若者に投資しなかった分、一気に衰えた
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:43:59.96 ID:O/PQgZSf0.net
- 貯金できない性格の人はどうすんのさ
世の中、頭のいい人ばっかりじゃねえんだよ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:44:13.26 ID:auoGwoBs0.net
- 基本の無線トランシーバー？？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:44:15.86 ID:9U0BkTR30.net
- 無理だわ、世界最大の年金財源となっている日本の年金利権は崩せないし
それ以上に全員に配ったら
誰も子供を産むリスクをとらなくなる
みんな東京に集まり、誰も子供なんか産まなくなる
子供に配れ、競争させろ
全分野で藤井君を育てられる仕組みに、【子育て競争】には無制限に福祉を配る仕組みに
AI時代はこうなる
一部の突出した連中だけ、つまり各分野に藤井君が一人ずついれば、日本は過去の産業革命後のイギリスのように
人口が多い大国とわたりあうことができるようになる
高齢者ばかりでも問題なくなる
AI時代の日本発の産業革命後に向けて
各分野で藤井君の大量生産を
子育て教育福祉に特化して、子育て競争には無制限の福祉を
ベーシックインカムなんて要らん
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:44:21.88 ID:mtzWPByY0.net
- >>47
ところがどっこい、無くなりません！
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:44:24.77 ID:O9OThaai0.net
- アメリカなんて社会保障費ないに等しいんだから簡単だろ
ただホームレスが腐るほどいるからそこだけだな
できるとこでやっても意味ないな
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:44:58.91 ID:mtzWPByY0.net
- >>49
貯金もできないなら死ねよって思うけど、
むしろそういう層にこそ向いてる制度だよ
金ためなくていいから使い切っても構わん
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:45:09.43 ID:Q7gmyAnq0.net
- 自前でなんとかもなんともしない人が病気になって大変なことになるな
ベーシックインカムで全て安心とは一度も申し上げておりません
と説明することになる
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:46:05.98 ID:0Y108loW0.net
- >>43
誤変換だよォ・・・( ノД`)
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:47:03.46 ID:4PvoplE30.net
- 飢えを知っている野良猫はたくさん出せば全てをがっついて食べる
飢えを知らない部屋飼いの猫は小腹が空いたときに少しずつ食べる
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:47:32.07 ID:KZ/itFrq0.net
- >>25
個人的には、子供手当てのように現金ばら撒くのではなく〇〇が無料、とか教育に絡む施設の利用料は8割引とか、
積極的に教育する家庭に恩恵があるやり方はアリかなと思う。
ただ、教育に積極的な家庭と消極的な家庭で差が更に開くかもという懸念はあるが…
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:48:06.14 ID:9U0BkTR30.net
- アメリカも自分達のおかれた状況を精査すればいいのに
アメリカの課題
◯奨学金破綻
◯サブプライム住宅ローン破綻(ファミリー
◯医療利権
◯貧乏な移民二世による治安崩壊
医療保険利権や銃社会など、個別問題を除けば
全て子育て福祉不足という話に落ち着く
必要なのはベーシックインカムではない
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:48:07.43 ID:ByGpVeog0.net
- >>1
BIは論外。
>>22
教育競争は、かえって少子化を加速させる。
大卒が増えて初産時期が高年齢にスライドしていった。
余程高度な学問でない、レベルの低い大学は廃校にすべし。
生産人口を4年も遊ばせるだけで負担が大きいし、行かせるだけ無駄だ。
BIに使う金が有るなら公共投資と扶養控除に使った方がマシ。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:48:34.92 ID:icrLQc+v0.net
- AIで実験出来ないのか？
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:51:06.17 ID:9U0BkTR30.net
- >>58
子育て福祉をやってる国をみればわかる
◯かねが無かったが教育できなかった家庭
→藤井君を作り出す
◯金持ち家庭
→凄まじいお金を投資して藤井君を作り出す
◯貧乏家庭
→少しだけやる
子育て格差とは、【要は伸びるほうがあまりに伸びすぎて藤井君状態になるからできる格差】
むしろ競争させなきゃ
実際問題として
親御さんも、大学生本人も
もう金儲けなんて誰も望んでないじゃない
金持ちのみに重きをおく資本主義が崩壊したから、アメリカイギリスが動乱してるのに
ベーシックインカムはないわ
そっちじゃないだろ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:51:59.86 ID:9U0BkTR30.net
- >>60
子供にしか福祉を配らないんだから、少子化が加速するはずないだろ
ベーシックインカムをやれば少子化は加速するけどな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:52:02.86 ID:0Y108loW0.net
- >>40
いや、政治論を抜きにして言えば生活保護との併用は可能
生活保護自体が収入分は減額されていく仕組みになっているから
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:52:39.22 ID:6S1+12XH0.net
- ベーシックインカムにしてあらゆる公共サービスを一本化すれば、誰に公共福祉を配分するかを考える人やら実務の人やらの人件費がなくなるってメリットがある。本当の意味のベーシックインカム導入には大大大賛成
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:53:25.18 ID:ekaNXLm40.net
- カナダは結局すぐやめちゃったよね。
まあサンプルが増えるのは歓迎
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:54:27.06 ID:jOuKIpfj0.net
- >>5
だから既成事実レベルなんだろ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:54:55.74 ID:p9nFtDIi0.net
- ベーシックインカムだけで生活しようと思うからダメなんだろ
あくまで生活の足しにする程度で十分
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:56:09.76 ID:2I+vZHy10.net
- >>66 アラスカは以前から既に現実化しているような状況
原油資産からのベーシックな給付が広く実行されている
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:56:11.03 ID:ByGpVeog0.net
- >>63
その子供を育てるのは親なんだが？
親が子供を作りたいと思わない限り子供は増えんよ。
生産人口が増えないなら、生産人口の大部分の親の世代の負担が増えるだけ。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:57:21.49 ID:9U0BkTR30.net
- アメリカや日本、イギリスの大学生に聞いてみろよ
◯もはや誰も金儲けなんか望んではいない、資本主義の大前提であるお金を儲けたいという欲望はすでに消えている
◯長時間労働も誰もやりたくない
◯でも、いい相手を見つけるハードルだけは富士山より高くなっている
◯子供には自分よりいい生活をさせてやりたい。最高の教育環境をつけてやりたいという思いはある
↓
あまりのハードルの高さに恋愛市場から降りて、ベーシックインカムで優雅に過ごしたいという逃げのしそうになってる【少子高齢化】
人間の遺伝子に、そもそも金儲けなんかないんだよ
◯食欲
◯睡眠欲
◯【子孫繁栄】
アメリカや日本の高齢者の｢金儲け｣も子孫繁栄の欲望が【無意識にねじれた形】で起きてるだけ
自分の子孫に少しでもいい生活をしてもらいたい
→高齢者になっても貯蓄
資本主義では、高齢者も金儲けのために生きていると定義しているが
そうじゃないだろ、しっかり整理すれば
子孫繁栄、自分の子孫が楽に暮らせるようにという欲求がみえてくる
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:57:21.56 ID:gB9OXptg0.net
- 行き過ぎた資本主義は資本家にのみ富が集中する
その富をBI的政策で分配するしか経済は回らなくなる
猿でも分かる事
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:57:53.30 ID:0Y108loW0.net
- >>48
年寄りを見捨てる訳にはいかない、しかし後の世代も犠牲に出来ない
こういう考えがかつてあれば今の日本のようにはなってなかったろうにな
年金制度を少しずつベーシックインカムに移項していけば済む話なのに
税金を投入する段階でやっておくべきだった
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:59:31.96 ID:ByGpVeog0.net
- >>72
だったら公共投資でいいじゃん。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:59:41.19 ID:KZ/itFrq0.net
- >>70
経済的な事情で子供を諦めてる夫婦もいるのでは。
妊娠かわかってから小学生になるまでの経済負担が少ないとわかったら、そういう夫婦も救えたりしないだろうか…
もちろん、そこまで経済事情がある夫婦の子供に、
期待できる未来生産性に疑問がというのもあるだろけど。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:59:42.01 ID:jOuKIpfj0.net
- 社会主義さん必死ｗ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 08:59:44.02 ID:mtzWPByY0.net
- >>68
これからは仕事自体が無くなっていくと予想される
AIやロボットのメンテナンスできる人は限られてるしな
BIで補助しないとホームレスだらけになるぞ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:00:08.13 ID:9U0BkTR30.net
- >>73
それでは高齢者が絶対に納得しない
高齢者が何のために貯蓄してるのか？
きっちり精査すれば、解答はベーシックインカムではないことは見えてくる
【子孫繁栄】の欲求
これがものすごいマグマとして、アメリカ、イギリス、日本など先進国の社会の中で爆発しそうになってる
高齢者の金儲けと蓄財も、突き詰めればここから来てる
次世代の解は、子育て資本主義
子孫繁栄を軸に福祉を仕切り直したほうがいい
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:01:30.77 ID:9U0BkTR30.net
- 競争の軸
資本主義 金儲け
AI時代 子孫繁栄
変わってる
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:03:31.40 ID:mtzWPByY0.net
- >>79
そうそう
もう欧米だろうがアフリカだろうが少子化が進みまくっている
これの根本的な解決策を見出さない限り、人類は滅亡する
解決策が分かればその国の人間が世界中に飛び出していくのだろう
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:05:10.92 ID:0Y108loW0.net
- >>78
どういう高齢者を言っているのかわからんが、今の現状でもかなり高齢者は困っているんじゃないの？
政治論的にアメリカが動いたってのは本当に大きいと思うよ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:06:34.62 ID:fzTm/m9q0.net
- 人により改善されたり、改悪になるだろうね、
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:06:45.62 ID:9U0BkTR30.net
- 教育格差なんて起こせばいい
どんどんどんどんサポートすればいい
日本には
◯長時間労働にともなうカネｶ問題や、待機児童など、子育て【時間】の貧困問題もある
次世代の福祉は
子育て福祉と子孫繁栄なんだよ
ありとあらゆる分野で
藤井君になれるものは先になればいい、教育格差をむしろ助長すべき、教育への支援は無制限にすべき
ありとあらゆる教育支援を
それが少数精鋭のAI時代で、将来的に日本がイギリス産業革命のように
人口が高齢者ばかりでも、世界で一人勝ちできる国になる最後の手段
ず子育て福祉一極集中で、教育格差を助長しつつ、藤井君大量生産で
日本が産業革命おこせば、オワコン国家でもなんとかなるぞ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:09:15.16 ID:9U0BkTR30.net
- 当たり前の解なんだよ
状況を整理すれば、子育て福祉一極集中で、教育格差を助長する政策が一番いいに決まってる
ベーシックインカムをやれば、そら過酷な子育てイベントからみんな降りるわ
でも苦しむんだよ、遺伝子の影響が強くなる40あたりから、特に女性子なしは苦しむ話になる
遺伝子に逆らってるからな
子育て教育競争を助長する仕組みを作り出せば、AI時代は、必ず日本からイギリス産業革命のようなことが起きる
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:10:46.60 ID:gB9OXptg0.net
- >>74
別に公共投資も完全否定しないけど、それに関わる人だけが最初に潤いすぎて不平等
すでにインフラが整ってる国では公共投資より素直にBI的なので配ればいいだけ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:12:12.03 ID:0Y108loW0.net
- >>82
そこだな
たとえ上手くいかなかったとしても一概に失敗したとは言えない
もう人間の質が問われる大イベントだよ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:12:53.28 ID:/JzKet1R0.net
- まず、払い過ぎてる老害への配分減らして
寄生虫への支払いに現金廃止して
年金搾取されてる世代をどうするか決めろよ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:13:20.36 ID:ByGpVeog0.net
- >>75
まず原点に立ちかえろう。
親が何故子供を必要とするのか考えて見よう。
簡単に言えば損得でしか
ない。
現状は子供を多く持つことが損でしかない。
子供を多く持つことが利益になる事がなければ親は子供を作ろうとしないよ。
何故途上国で多産なのかと言うと、途上国の殆どの主産業が農業で、子供を
労働力として使えるから。
つまり多く子供を持つことが利益になる。
子供を多く作っても利益が出ないなら、多く子供は作らないのだよ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:14:04.95 ID:9Ik++xXI0.net
- >>5
ベーシックインカム１番の目的は安定生活保障以上に
デフレ脱却＝インフレ傾向にすることだと思うけど
ベーシックインカムのばら撒き杉てハイパーインフレが起こった失敗例などのソースうｐして。
そもそも君はチョンコさんだから日本がハイパーデフレ状態なのを理解できないの？
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:14:37.62 ID:3ADaZs5q0.net
- AIやらロボットのせいで仕事はなくなっていくからな
導入は不可避だろうよ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:15:01.40 ID:ByGpVeog0.net
- >>85
>別に公共投資も完全否定しないけど、それに関わる人だけが最初に潤いすぎて不平等
転職すれば良いだけだろ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:15:01.93 ID:YgOyp3RW0.net
- >>73
同意
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:15:04.76 ID:2I+vZHy10.net
- こんなの充実させたら、世界中から乞食がやってきて破綻するよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:18:57.82 ID:Ib1NALfe0.net
- これだよこれ
氷河期だけど仕事は自分でなんとかするからお金くれ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:19:00.82 ID:3YVvdHT70.net
- 弱者を社会みんなで負担して支えましょうって現行のやり方は、高齢化社会では確実に破綻する
BIは少なくともその問題点は解決してるように見える
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:19:15.47 ID:Ykqh/03k0.net
- BIって一回リセットするって意味では有効だと思うけどね
国民すべてに支払われるってシステムだと
子供を産めば産むほどもらえるわけだからね
少子高齢化をリセットするためには
もうそれくらいしか手は残っていない
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:20:06.88 ID:KWx2jwtV0.net
- >>13
ほんこれ。
全ての社会保障費をBIの財源に回すのが前提だから、年金もなしだし健康保険もなし。
病気になったり年老いたらすぐに生活が回らなくなる制度なのに、目の前の「金がもらえる」にしか焦点が当たらない。
んでBIによる最低限保証制度があるって建前で給料も下がるかもしれないし、
インフレに振れるかもしれない。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:20:29.05 ID:MBwR9uR60.net
- >>88
これ。当たり前のことだと思うんだがな。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:20:52.33 ID:0Y108loW0.net
- >>95
人口動態の変移にも強い！
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:22:10.20 ID:VOQtaLTb0.net
- >>88
今良し、金良し、自分良し
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:22:15.93 ID:KWx2jwtV0.net
- >>95
弱者を切り捨てましょう。
そしてあなたも年老いれば弱者の仲間入りですよ。切り捨てられましょう。だよねｗ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:23:12.88 ID:+dMuLixh0.net
- 生活保護も年金も廃止してベーシックインカムでええやん
生活保護や年金に関わる公務員を削減して一石二鳥
利権の為に公務員を雇ってるのが多すぎるやろ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:23:40.44 ID:2I+vZHy10.net
- BIは配れても、３〜５万円程度だそうで
５万円となると、医療保険もなにも公的なものは廃止して、やっとその金額支給
だから困ってる人は救えない
という弱者窮乏システムになりかねない
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:25:11.80 ID:vX33YFCn0.net
- >>95
現状不公平なナマポがあるのに
ベーシックインカムの方がワープアを救うことになる
むしろもっと自分での運用責任を問われるんだからナマポよりいいシステム
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:26:14.09 ID:3+dmBuiP0.net
- ベーシックインカムは有効だと思う
だけどベーシックインカムの意義をきちんと理解してる人が多くないと成立しない
なのでちゃんと講習とかして理解させないと失敗すると思う
意義を説明せずベーシックインカムの実験に参加出来るのグループと
意義を説明しちゃんと理解出来るグループで実験両方した方がいいかも
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:26:36.06 ID:0Y108loW0.net
- >>104
誰かが選別するような社会保障システムは上手くいかない
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:29:25.29 ID:wLJTo6g00.net
- 年金問題
賦課方式から積み立て方式に移行で
800兆円かかる
国債で対応すると
100年間で年8兆円返済
消費税3%増、。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:30:29.14 ID:ibumg4hC0.net
- >>6
いいね！
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:30:29.32 ID:FWpoq0yV0.net
- >>102
ベーシックインカムに関わる公務員がそれ以上に増えるって落ちでねーの？
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:31:18.04 ID:gB9OXptg0.net
- インフレ率2%になるまで金を蒔けば良い
とりあえず月1万配って、様子見て2万3万
財源は前澤の月旅行の費用から
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:33:11.41 ID:94jHM/e70.net
- BIは、要するに貧困層への社会保障費の大幅削減ってことだから
ディストピアみたいになりそう
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:33:11.81 ID:khDMCkQB0.net
- 実験は結構やってるけど、どこの国も本格的に導入してないよね、
他の国の実験検証して、それでも実験しようと考えるのって
やりかたがいろいろ違うのか？
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:33:41.74 ID:ibumg4hC0.net
- そもそも、地球って自然は「ベーシックインカム」なんだけどな
それに逆らって、人間が変に「お金」とかやりだすから、おかしくなってるだけで。
そういう意味では「ベーシックインカム」の方が自然
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:34:34.07 ID:3YVvdHT70.net
- >>101
豊かな老後を送りたければ自力で金貯めとけって話になるだけ
社会保障費や年金負担が消えた上で月何万か収入がプラスされるんだから今より大分貯めやすくなる
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:34:43.94 ID:0Y108loW0.net
- >>6
うーん
ただしそれを無償で配る気概があればね
それより今の経済インフラを活用する為にもベーシックインカムは有効だと思える
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:36:15.87 ID:wLJTo6g00.net
- 月5万円配るだけで年72兆円かかる
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:37:48.21 ID:UIXRXCNc0.net
- >>91
転職した奴だけが有利だろ
BIは全体保障
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:38:52.72 ID:0Y108loW0.net
- >>113
マネーの在りかた自体がベーシックインカムの方が自然なんだよね
>>116
お金は廻っていくだけ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:41:19.50 ID:wQ1f+a8n0.net
- >>118
すげーな
刷ればいい、と同等の発言か
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:41:52.17 ID:UIXRXCNc0.net
- 貴族制度と資産税を導入すれば良いだけだろ
3億円以上の資産は国家認定の貴族だけが持てる
貴族は最大で1000世帯まで
それ以外は超過分の資産に毎年30%の税金だ
これで金が市場に回るし個人は困らない
貴族は国家貢献の義務でも与えておけ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:42:09.66 ID:bgMCbm290.net
- 実験は日本がやる必要はない。
他国にまかせればいい。
当然失敗だらけになるので、日本で導入することはない。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:44:04.71 ID:h6qqGZLd0.net
- 介護保険が適用される介護用品は一般向けと性能が変わらないものまで大幅値上げ
家庭用生ごみ処理機は自治体から家庭へ購入補助が出るようになってから補助金候額の値上げ
安倍内閣の私立無償化で私立が授業料値上げ
なんだかんだ言って企業が吸い上げるように世の中できてるんだよ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:44:49.94 ID:0Y108loW0.net
- >>119
？？？
なんで？
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:45:33.64 ID:wQ1f+a8n0.net
- 金をばらまけば消費してくれる
まあそうかもしれない
でも、生産力は確実に落ちる
全世界的に行わない限り
他国に資金が流出するだけ
まあそのうち自国通貨が暴落して他国のものも買えない状態に
世界同時革命か鎖国するならいいかも
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:46:02.26 ID:mhVqUCCK0.net
- 溜め込む必要なくなるから経済は回るよな
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:46:14.62 ID:sUG/G0kC0.net
- >>121
仮に導入するとしても先進国では一番最後だろうな
なんだかんだ言っても勤勉な国民性だし
諸外国には西成や山谷の住人が
真面目っ子に思える位悪い奴、怠惰な奴が多い
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:48:14.12 ID:mu5ZcqCP0.net
- でもまあ実際ベーシックインカムが成功すれば
世の中平和になりそうなんだけどな
自分が食っていくために他人を蹴落とそうとする人がいなくなるし
人と関わるのが嫌いで家に引きこもりたい人はずっと引きこもっていられる
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:48:47.09 ID:YgOyp3RW0.net
- ベーシックインカムになれば公務員減ると思う
月労働100時間条件にベーシックインカムでお金配ればいいじゃない
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:48:53.80 ID:ibumg4hC0.net
- >>119
等価交換の原則（現物と貨幣の価値が釣り合う状態）を、逸脱しなければ、何の問題もない
そもそも現実は、「これが守られてない」為に、搾取が発生して、
金持ち／貧乏人 が生まれているので、そういう意味では、
「今の経済」と「ベーシックインカム経済」は、全く別物とも言える。
一回、現在の資本主義が完全崩壊しなきゃ、無理なんじゃないの？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:49:27.94 ID:0Y108loW0.net
- >>122
吸い上げるばかりで停滞してしまったのが今の経済だからそういった所に吸引ボンプを突っ込まなければいけない
それが政治の役割り
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:50:24.88 ID:OGRfLy0t0.net
- ベーシックインカムではなく、働いてる人間に国が時間単位で一律で金を支給する制度にすればいいんじゃないの？
もちろん他の社会保証は多少は削られる前提で
働かざる者喰うべからずを維持した上で、嫌なところには勤めない選択肢はできるだろ
働き方改革にはなってると思うが
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:51:03.74 ID:wQ1f+a8n0.net
- まあ新共産主義とでも呼ぶべきヘブン理論なんだよ
中国ロシアがああなったからねぇ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:51:22.34 ID:4PvoplE30.net
- 少ない年金もらって働く人は働くし、年金みたいなもんだよな
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:52:47.26 ID:ibumg4hC0.net
- >>131
それやると、今の金持ちが損する（搾取できなくなる）から、（特に経団連とか）
全力で反対するだろうな・・・
結局、働き方改革なんて絵空事に過ぎない
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:53:36.36 ID:2I+vZHy10.net
- >>129 国家などが形成されず、自然発生的な貨幣であった時代は
確かに地面に落ちてくる果実のような、それに近いものだったかもしれない
でもそのような時代でも、その時に既に搾取的存在ではあったと思うよ
貨幣という存在そのものが、搾取体系や格差の根源に近いものなのだ
等価交換とは、そもそも客観的意味では成立しない
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:54:37.03 ID:x6DiyOVZ0.net
- 金額が少ない上期限付きとか失敗させるためにやってるだけじゃないの
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:54:50.09 ID:1/3GdOk70.net
- >>109
ベーシックインカム庁をつくり、職員を大量募集し、庁舎をつくり、設備投資を
おこない・・・福祉予算が底をついてしまった。支給財源はどうする・・・消費税
を上げるしかない・・・こういう流れか？
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:56:45.22 ID:KWx2jwtV0.net
- >>125
いやー、>>114さんみたいな考え方の人もいるから、案外回らんかもよ。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:57:02.27 ID:ibumg4hC0.net
- >>135
だから、そういう意味では、ベーシックインカムではなくて、
「国家（ないし、それに準ずる組織）が、最低限の衣食住を保証する」
ような制度（地面に落ちてくる果実のような）を、やればいいと思うんだけどね。
※その上で「上を目指して働こうが、それで搾取されようが、それは本人の自由」
ベーシックインカムは「お金」になった時点で「搾取」できちゃう
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:57:54.36 ID:0Y108loW0.net
- ベーシックインカムと共産主義の大きな違いは、人間の行動原理である「欲望」のシステムを否定していないということ
その原子力のような暴走するシステムに制御する意味でベーシックインカムはこれから必要不可欠なものになる
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:58:46.91 ID:ibumg4hC0.net
- >>139
「国家（ないし、それに準ずる組織）が、最低限の衣食住を保証する」
の時点で、搾取はなくなると思うのだが？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 09:59:29.42 ID:ibumg4hC0.net
- >>141
搾取はなくなる → 搾取ではなくなる
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:00:06.54 ID:LLpzCfaj0.net
- 内容見てないけど日本も年金制度廃止して
日本国籍のみの日本人18歳以上に月3万給付したたいい
働けば給付中止
要するに失業手当だ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:02:07.54 ID:yjdIsnF50.net
- >>131
みんなが公平に金を持てば経済が回るから良さそうだよね
ただ、簡単な仕事も難しい仕事も一律同じ賃金だと簡単な仕事ばかり人が集まってしまうのではって懸念もある
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:02:57.18 ID:8lRTDFHn0.net
- >>143
それやってくれたらほんと暮らしに余裕出るわ。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:03:36.14 ID:DYui4Ld90.net
- >>138
強制徴収されて消費に絶対回らない金が手元には来るようになるんだから今より金は回ると思うよ
あと今の世代は貧しい時代を生きて疲れてるからヨボヨボになってまで生にしがみつきたいって考える人は多分少ない
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:05:47.03 ID:2I+vZHy10.net
- >>141 どうだろうね？
それはソ連などの東側諸国で現実化してた世界だよね
しかしそれら生活資材の最低限保証は実施したとしても
「権力」搾取とも言えそうな、新たなパワーゲームが発生していた
そして当然ながら権力搾取に成功してトップに上り詰めたものは
資本主義搾取での勝者と同様に、とても贅沢な生活が送れたわけだ
またそれら権力搾取ゲームの仕組みを支えるために
究極の搾取であるとも言える強制収容所が運営されていた
人類は搾取が大好きなようで、どのような社会形態になっても搾取するんじゃないの
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:10:29.01 ID:egOPfnqz0.net
- BIがバラまきだと勘違いしてるやつ大杉
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:13:42.78 ID:KWx2jwtV0.net
- >>146
そうかなぁ？
社会保障なくなるんだぜ。
ちょっと病気しても病院代も薬代も10割負担。
高額医療控除なんてのも無くなるだろうから、ちょっと入院すると何十万単位で金が飛んでいくｗ
＞あと今の世代は貧しい時代を生きて疲れてるからヨボヨボになってまで生にしがみつきたいって考える人は多分少ない
これは人それぞれだと思うからわかんねーわ。
しがみつきたい人もそうじゃない人も、まんべんなく殺せる制度だとは思うけどｗ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:14:31.53 ID:1/3GdOk70.net
- >>144
簡単な仕事と難しい仕事の判別は誰がやるんだ。
公平にやるのは不可能。ということを前提に制度
を考えたほうがよい。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:16:08.99 ID:h6qqGZLd0.net
- 「格差が成長の原動力」が持論の竹中平蔵は
「生活が苦しい人はセーフティーネットに頼れ」と言ってきた
それが最近ではベーシックインカム導入を主張しているｗ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:17:17.12 ID:xduJ/qaa0.net
- 意味のない実験だなあ
住民全員に毎月最低限の生活できる金額を配らないと意味がないだろ
その上で労働がどうなるかの実験を最低3年以上やって初めて検証できる
何でこんなにバカしかいないんだ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:28:03.09 ID:DXr6YddN0.net
- 84年前の少女たちが「今の女子高生と同じ姿」と衝撃走る（動画）
https://dstaazzqxyz.hateblo.jp/entry/2019/06/14/100711
http://o.8ch.net/1gztd.png
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:30:23.67 ID:WtSwOrtb0.net
- インフレ目標不達で苦しむくらいなら相応の通貨を発行して消費者のサイフにつっこんでいいんじゃね
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:38:47.33 ID:Z8Y/yNMj0.net
- >>152
俺個人に関しては
そんな金が無期限で入ったら、ネット見ながら安酒飲んでは寝る
を、繰り返すのが目に見えてんで、バイトみたいな木っ端仕事やって生活リズム整えようとするだろうなあ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:45:17.33 ID:0Y108loW0.net
- >>155
それも自由
結局人間は何かを消費しなきゃ生きていけない存在
「何かを消費する」それは何かを誰かに委ねるということ
つまりそれはあんたは雇い主だということ
はい、労働しましたねw
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:45:30.59 ID:2I+vZHy10.net
- どうせ当分は実現しないよ
AIやRPAが進んで、本当に人員削減が目に余るようになってからだな・・・
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:49:29.35 ID:QcahvqCL0.net
- 生産もインフラ整備も全て完全に閉じたコミュニティでやらんと、実験にならねえだろ。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:57:32.10 ID:LLpzCfaj0.net
- 金を回さないと社会が機能しない
これがわからないなら安倍晋三老人さん辞任しろ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 10:59:19.53 ID:P276g+4d0.net
- ＢＩ（ベーシックインカム）は単独ではダメ。
少なくともＡＩの付加価値やＣＩ（consolidated
independent＝連結独立）の監視・指導・査問の
政治とは完全に独立した第三者権限機関がないと。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:02:01.19 ID:3mlhjbIy0.net
- >>117
だれがそれを負担するんだよw
そもそも社会保障は、生産の余剰によってしか成り立たない。
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:02:38.23 ID:gG7WR/ST0.net
- >>155
つうか生活リズム整えて健康を維持しないと
病気になったら詰むのがBIです
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:03:06.40 ID:0Y108loW0.net
- >>160
世界経済の存続がかかっているという緊張感の中でやってもらわないと
原発と同じだね
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:03:53.52 ID:noWvLGqa0.net
- 日本は世界に率先してやらんだろう
だから先例ができてからだろうな〜
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:05:03.99 ID:3mlhjbIy0.net
- BIは、国民全員が病気もせず労働していると言う前提でしか成り立たない。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:05:20.67 ID:ElW7QCiS0.net
- >>1
永久に続ける保障があれば世界が変わるね。
ただしあるていど死なないくらいの低額で。
所得の50％を全員から集めて全員に分配。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:05:28.46 ID:0Y108loW0.net
- 日本はアメリカの実験室というな
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:05:39.16 ID:/tbOhG/80.net
- >>164
失敗したら取り返しがつかないから、他国が成功したら導入でよい。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:06:40.85 ID:gG7WR/ST0.net
- >>166
共産主義の惨状を見て
それは無いな
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:07:07.32 ID:UER7EtvW0.net
- 結局禁治産者（っぽいの）を排除したみたいな枠組みの、市民権保持者という
新たな身分制度の始まりなのだろうねぇ。。。＞BI
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:07:20.89 ID:vgsb+c6o0.net
- 仮に導入して社会保険も全部潰しても、民間保険がそれをBIをまるまる吸い上げる構造になると思われる。
特にジジイだらけの国なんかはな。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:07:26.83 ID:noWvLGqa0.net
- >>166 それ単なる社会主義国家だよ
もう既に実験済み
サービスも悪くなるし、イノベーションも起きなくなって
閉塞状態となるのだ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:10:43.43 ID:ElW7QCiS0.net
- >>169
>>172
じゃ20％くらいでやれば？
とにかく金額次第だよ。バランス。
日本は元々が半分社会主義で成功してきた。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:14:55.86 ID:vgsb+c6o0.net
- >>173
冷戦構造でぬるい資本主義ゲーができてた余力で社会主義の真似事ができてただけ。
冷戦終わってガチの競争が起きたら途端に失速。
何も生み出せない老害が資本と権力の大半を握って成長できない国家になっている。
この国は社会主義で成功したのではない。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:14:59.43 ID:ElW7QCiS0.net
- 生保で盛大に甘やかすよりずっと公平だよ。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:15:25.94 ID:UIXRXCNc0.net
- >>161
十分余剰してるだろ
生産が余剰してない様に見えるのは資本家が金を独占しているからだ
だから資産制限を設ければ一発で解決する
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:16:02.76 ID:ElW7QCiS0.net
- >>174
終身雇用が半分社会主義って事。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:16:11.39 ID:noWvLGqa0.net
- >>173 所得の２割徴収なら、現在はもう既にやっているも同然
ていうか、現在は２割どころかもっと上の徴収となっているので
２割で済むのなら御の字の人たちが多数だよ
公的社会保障の負担分も入れて考えてね
２割なんて簡単に超えている人多数だから
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:17:08.45 ID:ElW7QCiS0.net
- >>178
現在にプラスしてだぞ？
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:19:31.79 ID:ElW7QCiS0.net
- 「税引き後の」所得から一定のパーセントを徴収して全員に分配
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:19:57.90 ID:noWvLGqa0.net
- >>179 それ最初に唱えてた５０％徴収と、殆ど同じとなるではないか？
もしも最初からそのつもりで言ってたのなら、最初の５０％徴収とは
実質的に７０％以上徴収ということを述べていたのか？
そもそもそういう認識が、非現実的ではないのかな？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:20:01.73 ID:2GaEtoEX0.net
- 動物にエサ与えて家畜化するみたいな話だからな。意欲ある人の意欲も変化しそー
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:20:37.80 ID:ElW7QCiS0.net
- >>181
>>180
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:20:49.77 ID:vgsb+c6o0.net
- >>177
それが一番の社会の毒だということを知りなさい。若者を搾取するだけの構造でしかない。
作れば物が売れるぬるい環境下でしか成立しない制度を、永続的にしたがゆえに氷河期が生まれ、
仕事しない老人が高給を得て、主力の士気も上がらない。
今や日本における労働の価値は仕事を通じて何を生み出す、実現するより、どこに所属するかに主眼を置いている有様だ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:22:48.07 ID:noWvLGqa0.net
- >>180 絶対額は変わりないので、そんな後徴収をしても
結局は５０％以上課税になってしまうのではないのかな？
それらの順番は余り関係ないと思うよ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:23:27.14 ID:ElW7QCiS0.net
- >>184
その通り。
しかし、終身雇用が崩れなければ自身もいずれは高齢となり、恩恵があってチャラ。
途中で崩れたので搾取されただけの世代が悲惨
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:24:32.90 ID:ElW7QCiS0.net
- >>185
完全なる所得の一部を再分配するだけでわかりやすい。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:26:25.99 ID:cnW8EWzI0.net
- >>3
シンゾー病は心の病
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:28:05.06 ID:noWvLGqa0.net
- >>187 は？
そんな誤魔化しを言っても意味ないよ
全体として５０％以上の課税徴収となるような社会が、どのようになるか分かってる？
しかもその合計５割課税をやっても、BIでは各人に５万円配るのが精いっぱいという可能性は高い
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:30:25.78 ID:WtSwOrtb0.net
- 徴税はエントロピーBIはネゲントロピー
まあ局所的にみればだが
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:31:25.04 ID:ElW7QCiS0.net
- >>189
5万もいらんよ。
子供は半分としても
4人居たら働かなくて済んでしまうわ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:33:22.72 ID:XJ0og5MK0.net
- 流行に合わせ散髪してくれるロボットが出てきたら
ほぼほぼ働かなくてもいい社会になってそうだが
問題はまだそこまでには達していないこと
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:33:35.29 ID:0Y108loW0.net
- >>186
いいやあり得ない
いずれ破綻する
破綻すれば今の若者は恩恵にあやかれない
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:34:20.08 ID:noWvLGqa0.net
- >>191 では、公的健康保険契約も切って
それで先に個人として先行する形で、それを実験的にやってみればいいよ
数字は自らが言った通りの金額でやってみてね
比較的軽症なはずの病気その他で死ぬことになってもしらないけどね
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:35:53.36 ID:TRY7OlGz0.net
- 働く必要がないものは働かなくても良い。必要なら赤紙でも出して
強引に引っ張り出せばよい。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:36:18.06 ID:ElW7QCiS0.net
- >>193
いや破綻した話をしてるのだが。
年金にせよ終身雇用にせよ世代間（若者）からの搾取だった。
ＢＩのほうが公平。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:37:21.71 ID:0Y108loW0.net
- >>186
ごめん…読み間違えたかも…( ノД`)
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:37:26.69 ID:fC4I7Anw0.net
- バブル崩壊後あたりから、不安定な非正規労働者が増えて
収入格差が大きくなった
ベーシックインカムかどうかは別にして、
最低限の生活はできるようにすべきじゃないのかな？
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:38:08.14 ID:ElW7QCiS0.net
- >>194
なぜ健康保険を切る？
保険も含め全てを引いたあとの所得を一部再分配しよう。
パーセント、金額は低額で。といってる。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:38:54.52 ID:TRY7OlGz0.net
- BIは国が管理するわけだから、必要なところに必要な人を送れば良い。BI条件に
国が必要とした時は労働役務が発生するとしておけばいい。仕事が無いに無理して
やる必要はない。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:39:24.38 ID:0Y108loW0.net
- >>196
全くでございますm(__)m
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:41:22.87 ID:s65bP7s80.net
- 俺の市でも実験やってくれねーかな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:41:29.86 ID:RaIbWcij0.net
- 資源国家とかのぶっとい財源がある国が、一時的に実現可能なもので、
そうでない国だと、まともな意味での導入は、どだい無理。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:42:40.84 ID:noWvLGqa0.net
- >>199 財源の勘定からすると、それらを廃してやっと金を配れるようになるんだよ
なぜ切るの？ではなくてそこを切らなくては、配れる金が捻出できないのだ
紙幣を印刷すれば済むという話については、インフレに追い上げられてしまって
実質的価値は最初の額か、さらにはそれ以下となってしまうコースとなるね
それから支給されて貰う側ばかり考えてそうだが、そのコストを支払う側についても考えてみようね
そのコストを支払う側に選挙権はないかというと、全然そんなことはないからね
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:43:13.38 ID:TRY7OlGz0.net
- >>203
日本は無職の活用を国がすればいいだけ。無職も資源だ。
BI支給条件に国が指示する仕事の役務が発生するにすればよい。
仕事がない時は何もしないが。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:43:36.76 ID:RaIbWcij0.net
- 莫大な資源収入がない殆どの国にとって、BIは捕らぬ狸の皮算用でしかない。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:43:48.88 ID:0Y108loW0.net
- 安倍さん
なんでイランに行ったんだろう…
意味深…
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:45:12.18 ID:N+Eatcfn0.net
- それって共産主義じゃないの？と思うけどなぁ。
結局働かなくなる奴が増えて、社会が停滞するでしょ？
生ポの額を増やしたりするのは賛成だが
要らんやつにまで金をあまねく払うのはどうなの？
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:45:29.57 ID:RaIbWcij0.net
- 国が指示する仕事をしなければ得られない時点で、それはBIではなく、ただの仕事。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:46:35.22 ID:vgsb+c6o0.net
- >>196
稼ぐ力のない人間がとっとと死ぬのが一番の公平だ。
そこから目をそらした時点でどこから掠め取るかしかない。BIに公平などない。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:46:39.26 ID:ElW7QCiS0.net
- >>203-204
税引き後の所得を少しだけ再分配するだけ。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:47:02.25 ID:TRY7OlGz0.net
- >>208
無駄金を持ってない人が多くなれば、残るのは衣食住だけの世界になる。
他の仕事はほんの一部が残るだけになる。自動車会社見ればわかるが
日本国内ではあまりの酷さに絶句するから。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:48:21.99 ID:ElW7QCiS0.net
- >>210
それが良い社会と思う？
なら、安楽死を合法化してどんどん人を減らせばいい。
最後は経営者と機械しか残らん。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:48:41.95 ID:TRY7OlGz0.net
- >>209
何を原資にすればいいんだ？ 米国は資源があるからそれで可能だ。
日本は？ 何もないだろ？ なら労働を原資にするしかないだろ。
だから国が労働を管理すればいいんだ。BIなんて元々共産主義思想なんだから。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:48:53.94 ID:HG3c3KLI0.net
- >>211 そんな「ほんの少し」なんて言っても
実際の金勘定としては、そんなのではBI実施で配れるほどの金にはならないんだけど
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:50:51.89 ID:7hcw41nv0.net
- 働け豚ども
日本はそんなに甘くねーんだよ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:51:26.14 ID:3WybICwU0.net
- まだ諦めてないバカがいるのか
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:52:20.86 ID:ElW7QCiS0.net
- >>215
富裕層にはマイナス
平均層はプラマイゼロ
貧困層にはプラス
それだけ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:53:58.92 ID:vgsb+c6o0.net
- >>213
BIなんぞが良い社会などと微塵も思わない。
それにAIで働き場所がなくなるなどという夢物語を言い出した時点で、経営者と機械しか残らない社会ではないか。
なんの資本も投入せずに当たり前のように万能のAIと機械が導入されれば、それから生まれるモノに金銭的価値などない。
価値のないものを買うヤツはいないし、買うヤツがいなければ利益も生まれない。税金も払えない。
働かなくてよい社会というのは、労働や生産品に金銭的価値がない社会だ。故に納税もされないから、BIの資本もない。
下らない夢想をしてないで、働いて、その価値が最大化する社会構想を描け。BIなど労働の価値を下げるだけでしかない。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:54:42.90 ID:TRY7OlGz0.net
- BIを実現する為には経済の仕組みを変えないと無理。現在の税徴収で国の財政を
賄うという発想では不可能だろうな。そこでMMTなんだろ。MMTはインフレと
デフレの調整という発想だからな。金はそれを許す限り出すことができる。
何れBIはどの世界でも導入されることになるだろう。理由はこれから
AIとロボットが社会に進出してきて、人間の要らない社会になることは確定しているから。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:55:37.02 ID:0Y108loW0.net
- >>210
そういう事をいい続けることに日本は引っ張り回されて今の有り様なんだよ日本は
ほんと大日本帝国の亡霊だな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:55:41.87 ID:RaIbWcij0.net
- どだい成立しないから、色々実験ばかり繰り返してるけど、一部資源国くらいしか実施しないんだよ。
典型的な捕らぬ狸の皮算用でしかない。
膨大な富があればBIみたいなカードも選べる、でも殆どの国の手札には、そんなカード自体が無い。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:56:17.90 ID:HG3c3KLI0.net
- >>218 そんな雑な抽象論でなしに
本当に試算して回るかを考えてみて
そして本当にその「試算」で回るのなら
政府に提案するか、また政治家として「立候補」でもすればよい
恐らくそんな「みんなの少しの工夫で」みたいな甘い試算では
実現できるモデルの提示すらできないだろうから
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:56:18.99 ID:ElW7QCiS0.net
- >>219
どうしたってある程度所得を均す必要があるでしょうって事。
働け。で済むなら生保もいらんのだよ。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:56:53.98 ID:TRY7OlGz0.net
- >>222
君も過去の遺物だな。AIやロボットそしてMMTといったものを知らない原始人かな。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:58:47.80 ID:ElW7QCiS0.net
- >>222
所得を均すのに国が貧乏か金持ちかなど全く関係ない。
金持ち国になりに格差を少し均す、貧乏国なりに格差を少し均すシステム。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:58:48.21 ID:9Cvye+qT0.net
- Ｙコンビネーター
ここの話はよく上がるのに全く進まないな。
>>1の内容はもう2-3年言われているものばかり。
ともかく、フィンランドの例みたいなベーシックインカムでないものを
やたら拡散しまくった連中は猛省するべきだろ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 11:59:54.98 ID:HG3c3KLI0.net
- >>222 カタール国民だと、成人すると同時に
家と車を国家から無償でもらえるそうだ
しかし国民でなくては、、その資格はなく
そしてよそからカタール国民になるためには
突出した技術を持つ者や有名アスリートでなくては無理ということになっているようだ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:01:24.85 ID:RaIbWcij0.net
- 実現可能だと思うなら、実際に実現可能なプランを立てて政治家でも目指せばいい。
まず無理だろうが。
MMTに至っては、そもそも理論数式すらない自称理論なので、
シミュレーションすら出来ないから、あれで政策立てるとか、無理だけどね。
根拠と理論支える数式がないMMTは、何も主張していないも同然の自称理論なので。
人間を労働から解放するレベルのAIやロボットも開発されてはいないので、
そんなものを前提としなければ主張すら出来ないからこそ、捕らぬ狸状態なのよ。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:02:07.52 ID:HG3c3KLI0.net
- >>225 MMTは直接にはBIとは関係ないよ
そしてMMTはそれで制御できるとは保証されておらず、それを純粋な意味で実現している国はまだ存在しない
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:04:32.07 ID:TRY7OlGz0.net
- 今の日本は突出した金持ち一人（年収1億）に対して、年収２００万の人が
１０万人いるという歪な国。年収１憶あれば車や家も買えるだろうが、
２００万の人は当然にそれが買えない。突出した金持ちを生み出しても社会は
回らないわけ。
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:08:10.36 ID:RaIbWcij0.net
- むしろ突出した金持ちを生み出す国程豊かになってるのが現実だけどね。
何せ、突出した金持ちは、今時は成功した起業家くらいだから。
突出した金持ちが増える国には、新興企業の起業家と、新興企業が存在する。
日本はそれが少な過ぎるので、停滞している。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:08:19.32 ID:9Cvye+qT0.net
- 年金は一時期とんでもなくやり玉に挙がったからいまではかなりガード硬いんだよ
厚生年金は人口4500万人、所得代替率50%で成り立つ仕組みになっているから
人口減・少子高齢化は喫緊の課題ではない。徐々に取り組むという話に。
これまで納めた保険料についてもすでに国会の議論や裁判で決着済み。
保険料に運用益・利子をのせて返還するか、新制度に保険料＋運用益を勘案した額を上乗せ。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:08:46.68 ID:TRY7OlGz0.net
- >>230
MMTは単なる理論。実践している国はない。実践となると資本主義ではなくなるから
新しい主義国になるだろう。ようはポスト資本主義の後釜がMMTなんだ。
MMTはおそらく社会主義の枠に入るだろう。ただ過去の社会主義とは状況が
異なる。技術の進歩具合が全然違うこともある。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:10:05.15 ID:R2FXyonX0.net
- 「若者の味方！！」…だなんて言ってたが、
それは社会保障費を削るためではなかったかと。^^
,
若者にはお金は残らない。↓
http://56285.blog.jp/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF.png
株式投資をすると若者が困る。↓
http://56285.blog.jp/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%AF%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B_%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E4%B8%8D%E6%B3%81.png
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:10:29.00 ID:vgsb+c6o0.net
- >>224
働けで済ましてやるだけ優しいくらいだ。
より原理主義で言えば価値あるものを生産しろだ。できないヤツは自給するか死ねだ。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:10:35.54 ID:R2FXyonX0.net
- ｳｫﾙﾏｰﾄのﾄﾞｷｭﾒﾝﾀﾘｰ
前編
https://youtu.be/E1n9Z-H_rms
後編
https://youtu.be/x5jWnHNpM2o
地域の店という店が閉店に追い込まれて、
従業員になるしか選択肢がない
みたいになっているらしい。
年収は170万円で、掛け金の高い保険に加入させられる。
病気になっても自己責任で、組合を作ろうとすると、
嫌がらせを受ける。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:11:09.49 ID:XEA8vMcL0.net
- BI賛成。分配の格差を是正しろ。
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:11:36.70 ID:R2FXyonX0.net
- ♪もしもー 盗作学会がー 無くなったら〜
あなたはー 土建の仕事をー 続けていけますかー
退転者を自殺に追い込みー 税金にたかる毎日ー
脱会する勇気もなくー 世間様に迷惑をかけて生きる日々ー
ひとなみの頭と勇気があればー ｶﾙﾄから自立できるのにー
それがわたしにはないのです〜 わたしにはないのです〜
中国共産党のー 少数民族虐殺に〜
奴隷貿易で貢献し〜 人権を語る日々ー
ﾈｯﾄで引きこもりをたたきー 明日は我が身と振り返る日々ー
こんな私でもー ｷﾁｶﾞｲ扱いしないのはー
香山ﾘｶｾﾝｾｰ あの人だけー
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:12:00.23 ID:R2FXyonX0.net
- さいきん、「ﾛｽｼﾞｪﾈ」について書いている記事をよく目にするんだけれど、
ここのｽﾚｯﾄﾞを見ていると、明らかに当事者以外の立場で書いている人が多いよね。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の人たちがこの問題について書いているのは当然として、
それ以外の連中は、いったい全体どういう連中なのか。
ここのような関連ｽﾚｯﾄﾞに張り付いて、執拗にこの世代を叩きまくっている
このｴﾈﾙｷﾞｰはどこから来ているのかを考えた時に思い当たるのが、
間接雇用にかかわって利得を得ている連中がいるということだ。
つまり、奴隷貿易で生計を立てている恥ずかしい連中のことだよ。
この連中が必死なのは、自分たちにとって死活問題だからなんだよ。
もしもこの騒ぎが大きくなって、与党が選挙で負け、法律が元に戻ってしまったら、
食べていけなくなり、一家心中するしかなくなるということだ。
「ﾛｽｼﾞｪﾈ」の大部分は、間接雇用と休職を繰り返して、職に就けなくなった人が多い。
彼らは雇用の調整弁として、非正規労働者となることを余儀なくされ、
"国のために" （企業のため？）犠牲になってきた。
http://56285.blog.jp/引きこもり/就活の悩み.png
正規雇用は無理にしても、間接雇用を続けるのなら、国がやればいいんじゃないかな。
そしたら、少なくとも、多重請負やら、法外な中間搾取はなくなるよ。
まあ選挙も近いし、
このｽﾚに張り付いて、自己責任論を展開しているのは、
J-NSC（自民党）の連中かな？とも思って見ていたんだけど、
ﾈﾄｳﾖ批判をしているから、創価学会員なのかも知れないな。
例の元事務次官の息子だけど、自民党の応援もしつつ、
「ｼﾞｮｼﾞｮ」のｽﾃﾏをせっせとやっていたから、
実はお仲間で、狂言めいた事になっているのかも知れない。
ｽﾃﾏ神★熊沢英一郎(HN:神埼弘海・そうはいかんざき？) が「ｼﾞｮｼﾞｮの奇妙な物語」をｽﾃﾏしているつぶやきまとめ↓
https://www.twitlonger.com/show/n_1sqtk54
何にしても、創価学会の批判ができないような連中は、
血税にたかるﾊｴであり、まともな人格者じゃないだろう。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:12:26.69 ID:R2FXyonX0.net
- (TдT)
「俺の人生は何なんだ！！
きょうもｽﾃﾏ！あしたもｽﾃﾏ！！
盗作学会のために毎日毎日！！
いったいいつまであのｸｿｹﾞｰをやればいいんだ！！
勘弁してくれよ！！」
(´・ω・｀)
「す、すまない。英一郎。
古い話になるが、むかし銀座に楼蘭という店があって、
そこで霞が関ﾌﾞﾛｰｶｰの男に、いかがわい写真を撮られてしまったんだ。
もし脱会をすると、その写真をばらまかれてしまうんだ。
家名を護るために、もう少しだけ、頑張ってくれ！！」
ーー数分後
(´・ω・｀)
「すまんな英一郎。
こうしないと、他の家族に危険が及んでしまうんだ。
BSE問題のとき、私は、情報を隠蔽して安全宣言をし、
無責任な男とそしられた。
しかしもう、そんなことは言,わせない。
学会にはもう話をつけてあるんだ。
お前が死ねば、無休業者の問題も片付く。」
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:12:50.04 ID:R2FXyonX0.net
- 「ひきこもり」という蔑称が認知されていく過程。↓
1. 典型的な事例を、ﾃﾚﾋﾞが報道する。
↓
2. 視聴者が「うちの子のことだわ！」と思いこむ。
↓
3.ﾃﾚﾋﾞで紹介されていた支援ｾﾝﾀｰに電話で相談し、
公的な機関からの認定を受けてしまう。
↓
4.自認する人たちの数が増えていき、
支援施設を建設するための予算が追加されていく。
しかしよく考えてみてほしい。
・就職をしていない人たちは、みんな「ひきこもり」なのだろうか。
・就職できないのは、自分のせいだと思い込んではないだろうか。
・その結果、どんな人たちが責任を問われずにすみ、
また、利益を得られるのだろうか。（ 政党、業種など ）
求人はたくさん出ていますが、それは実際には無理なものかも知れません。
練馬の事件のように、親が資産家で、
本人がなまけていたというｹｰｽは、ごく少数でしょう。
大多数の人たちは、間接雇用の解禁などによって、
非正規労働者として働くことを余儀なくされ、
本来は身につくはずの技能や職歴、貯金を、
十分に築けなかった人たちです。
http://56285.blog.jp/引きこもり/就活の悩み.png
若年無業者の求人を吸収した外,国人労働者。（超低賃金で労基法は適用外）↓
http://56285.blog.jp/%E7%A7%BB%E6%B0%91/%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E5%8A%B4%E5%83%8D%E8%80%85%E3%81%A8%E8%8B%A5%E5%B9%B4%E7%84%A1%E6%A5%AD%E8%80%85%E3%81%A8%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83.png
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:12:58.29 ID:oKYGEPWk0.net
- 米の生活保護前提の給与出してるアレみたいな感じに全体がなるんじゃね
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:13:08.40 ID:1/3GdOk70.net
- >>231
突出した金持ちは日本人ではない。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:13:26.22 ID:GhM0KiRt0.net
- 日本でベーシックインカム導入されて困るのは、自民党や公明党などの与党勢力ｗ
政治献金壊滅！政治家もいらなくなっちゃうｗ
国民民主は、給付型政策に近いので支持できる。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:13:32.88 ID:R2FXyonX0.net
- >この毒親は
親からすれば、早く仕事を見つけて、家にお金を入れてほしい、という思いはあるだろう。
しかし、求人は出ていて,も、実際にはﾛｸな仕事がないので、是が非でも就職しょうとすると、
派遣の仕事だとか、心や体を壊すような仕事になってしまう。
派遣法もさることながら、'90年代の最初あたりで
例の技能実習だとかの法改定もあったから、
就職しやすい仕事の労働条件がものすごく落ちてるんだよ。
非正規労働というのは、派遣切りがあるから、休職期間ができてしまう。
また、心や体を壊して働けなくなる人も多い。
さらにいえば、40歳を越えると、就職が無くなるわけなんだよ。
これには、定年退職者の雇い直しと、外国人労働者の受け入れ枠の拡大の影響もあるだろう。
だから、働きたくても働けない人が出てくるのは、やむを得ないことなんだよ。
実際に、福岡市で人口が急増しているのは、統計を見ればわかるが、
外国人人口の急増によるものなんだよ。
本気で、休職者や、無理心中をなくし,たいのであれば、入管法や労働法を元に戻すべきだよ。
ﾌﾞﾗｯｸ企業の身勝手な都合で、法律まで変えてしまった人たちには、その責任があると思うよ。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:13:43.47 ID:ElW7QCiS0.net
- 生保も含め全部今のままのシステムで純粋な所得を少し再分配してみよう。
生保の人は収入が変わらない。
既に必要最低限が与えられてるはずなので、ＢＩから除外される。
富裕層には痛いが、若者や生保より悲惨な暮らしをしている人が救われる。
>>236
つまり、死ね。だろ？
本心は皆そうだろうが、それは国として本当に良いと思う？
国が滅亡するよ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:13:54.55 ID:R2FXyonX0.net
- 「需給ｷﾞｬｯﾌﾟ」というのがあるだろ。
いまの日本は、需要が少ないのに、無理に供給を増やしている。
（1-3月期はﾌﾟﾗｽだったらしい。昨年、土建を増やした影響と思われる。）
庶民は、大資本にむしり取られて、金を持っていないから、
国がもっと借金をして、どんどんﾑﾀﾞな公共事業をやれと言っているんだが、
そんなことをして、国が、国民が、豊かになるとでも思っているんだろうか。
大資本を肥え太らせ、
将来世代に、借金などの負の遺産を残すだけなのにだ。
わかりやすい話でいいうと、家を買える人間（需要）よりも、
建てる（供給）方のﾍﾟｰｽが上回る、これを住宅ﾊﾞﾌﾞﾙというが、
これはつまり、実体経済よりも金融資本が上回っているときに起きる。
http://56285.blog.jp/移民/なぜﾊﾞﾌﾞﾙは起きるのだろうか.png
非正規労働者は、ふつうﾛｰﾝは組めないから、家は買えないんだけど、
ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛｰﾝというのは、ﾛｰﾝを債権化してﾘｽｸを見えにくくすすることで
うまいことごまかしていたわけなんだよ。
日本銀行や年金基金のｶﾈが、金融市場に大量に流れ込んでﾊﾞﾌﾞﾙが起き、
同時に、外国人労働者や定年退職した雇い直しの人たちが
労働市場に大量に流れ込んだことで、労働条件が上がりにくくなっている。
その結果、株価は上がっていて、「かぼちゃの馬車」のような
上級国民向けの金融商品が売られるようになっていたが、
これもｽﾙｶﾞ銀行とつるんだ偽装融資がﾊﾞﾚて、一気にしぼんでしまった。
今のように、資本が一部に偏っていると、国民全体でみたときに、
経済活動は停滞してしまい、空回りして、ﾑﾀﾞなものが作られてしまう。
資本を意図的に偏らせるというのは、支配が目的なんだよ。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:13:59.56 ID:Zesy3d790.net
- ベーシックインカム単独では生活できない程度の金額を貧困層の底上げに渡すのがいいと思う
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:14:07.28 ID:1TVzMEa30.net
- 国民年金6万５千
ナマポでも家賃除くと６〜７万（地方）
BIだとお幾ら万円になるのかしら？
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:14:11.75 ID:3gwtqKV10.net
- BI成功してるとこなんてあるのか？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:14:13.47 ID:R2FXyonX0.net
- 小泉内閣のときの派遣法の大改,正（製造業の解禁）は、郵政選挙の前で、
その時点では、無党派層の風は吹いてはいなかった。
ちなみに、その前の大改正（対象職種が急増）は、小渕内閣のときで、
やっぱり創価学会(新進党系)と連立していたから、与党でいられたんですよ。
血税に寄生している連中からすればですよ、
用済みの使い捨て奴隷は、自分で死んでくれってことなんですよ。
だから、こういう事件が起きたときは、この人たちは、
必ずと言っていいくらいに、「死にたいなら自分だけで死ねよ」と言ってきたし、
安楽死もとい「尊厳死」の制度作りの話もしているんです。
非正規労働者の個別の事情はわかりませんが、間接雇用の解禁によって、
同じような人たちが大量に生産されているということは間違いないです。
http://56285.blog.jp/引きこもり/就活の悩み.png
普通であれば、これを社会問題として捉えて、解決しょうとするんですが、
連立政権の一員として、他ならぬ原因を作った人たちでもあるので、
その支持者も含めて、なかなかそういう議論にはならないんですね。
「他の人を殺さなくてよかったじゃん」という主張は、問題の枝葉しかみておらず、
本質から目をそらさせようとしているだけにしか見えませんね。
これだけ大量にいるということは、個人の問題じゃないってことなんですよ。
大資本の支配力を強め、間接雇用（中間搾取）を解禁した人たちは、
いったい何人殺していますか、そして、いつまで放置するつもりなんですか。
そういう中で、多重請負、間接雇用、非正規雇用をやれば、
大企業は、福利厚生や研修など、あらゆる雑費を
末端の社会的な弱者に、押し付けることができるんですよ。
働けなくなる人が大量に生産される,のは、当然の帰結なんですよ。
余計なことは言わずに、誠意を持って対応すれば、彼らも考え直すんじゃないですか。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:14:31.02 ID:R2FXyonX0.net
- ♪桜田元大臣は〜 子供を産まない国民が悪いというけれど〜 ↓
政府が掲げる「希望出生率1.8」を達成するためには
子供が二人以上いる家庭が増えなければならないが、
世帯年収700万円となると若者世代は厳しくなる。
正社員で共働きならクリアできるだろうが、
20代の共働き実践率は50％以下との調査結果もある。
しかも、近年は非正規雇用の割合が
労働者全体の4割まで増加しており、
若者世代は特に非正規の割合が高い。
2015年版「厚生労働白書」では、
雇用形態によって婚姻率が大きく変わるという
非情な結果も出された。
20〜24歳で正規は9.6％、非正規が3.7％、
25〜29歳は正規33.4％、非正規14.5％。
非正規労働者は婚姻率が
半分以上も落ち込んでしまっているのだ。
政府の会議やマスコミでは、
婚姻率低下の原因として
「若者の草食化」「出会いのなさ」が挙げられることが多い。
だが、この数字は
「出会いよりも収入と職の安定」が
結婚において重要であ,ることを物語っている。
http://dailynewsonline.jp/article/1067985/?page=all
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:14:48.36 ID:R2FXyonX0.net
- 悪夢かどうか知らないけど、
安倍さんが誇らしげに言ってる「有効求人倍率」の上昇は、
民主党政権の頃からなんですよ。
それで、政権奪還後はどうなったのかというと、↓
雇用の増加分の大部分が、お年寄り、
つまり、定年退職者の非正規での雇い直しで、
（国民年金で食べていけない人たちも含む）
https://twitter.com/maeda__js/status/1095225286944149506
○我が国における直近５年間の
雇用者数の増加の２割は外国人労働者の増加。（内閣府の発表）
http://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2018/0220/shiryo_04.pdf
(deleted an unsolicited ad)
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:15:02.80 ID:R2FXyonX0.net
- 若い世代の自殺、死因1位は先進国で日本だけ,…H30年版自殺対策白書
https://resemom.jp/article/2018/06/20/45209.html
変死体と自殺者の合算は，
この10年間でほとんど変わっていません。
自殺者は減っていますが，
それと同じくらい変死体の数が増えていますので。
しかし，自殺者の減少分と
変死体の増加分が
ほぼ同じ（8000人ほど）というのは，
ものすごく示唆的ですね。
http://tmaita77.blogspot.com/2018/02/blog-post_5.html
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:15:25.88 ID:R2FXyonX0.net
- (´・ω・｀)
「お見苦しいところをお見せしました。
低所得者は
監視ｶﾒﾗを増やして、しっかり見張らせます！！
なに、じきに体を壊して、食い詰めて死にますよ！！
そうすれば犯罪は減り、街に平和が戻る！！
これで次の選挙も、我が党が勝ったも同然！！」
(*´ω｀*)
「あっ！あの男の手を見て！！
今なにかｶﾊﾞﾝから取り出したわ！！」
(・∀・)
「経済戦争は、上級国民にとってはまさにｳｨﾝｳｨﾝ。
だから誰も止めないんだよ。」
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:15:44.43 ID:R2FXyonX0.net
- (´・ω・｀)
「取り戻す！ 取り戻す！
この国を創価学会の手に取り戻す！
若者が将来に絶望する政策をと考えてきました！
若者の死因第一位は自殺！
こんな国は他にはありません！
絶望の行き渡る国に！
まずは創価学会の経済！
経済が最優先であります！
国政選挙、地方選挙で
あなたは投票に行くことができるでしょうか。
であればぜひ、その意志を示していただきたい！
,
皆さんにはその責任があるんです！」
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:16:29.61 ID:R2FXyonX0.net
- 教育費の無償化に抵抗してきた公明党。↓
.
「事実というなら、
私立高校授業料無償化、負担軽減の問題では、
共産党都議団は４年間で１７回都議会で質問している。
一方、公明党は、父母のみなさんが一生懸命集めて
この４年間で４回提出した『授業料や入学金の支援と
私立学校への助成の充実を求める請願』に
３回反対し否決した。
今年２月になって、初めて賛成した。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik17/2017-06-23/2017062302_04_1.html
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:16:52.51 ID:R2FXyonX0.net
- ｶﾙﾄにとっての理想ってなんだと思う？
ｶﾙﾄに入るやつは、よほどの理由をかかえている。
人間関係の悩み、仕事の悩み、健康不安、貧困・・・。
つまりさ、
困った人がいないと、とうぜん増えないし、
いまいる信徒団体を維持することもできないんだよ。
ﾃﾚﾋﾞ、あるいはﾈｯﾄのSNSなんかを見ていると気づくと思うんだけど、
奇っ怪な言動でお茶の間を賑わせている人たちがいるでしょ。
貧困地区の住民、人気のない政治家、
頭空っぽのﾎﾞﾝｸﾗ息子・・・それが草刈場なんだよ。
まともな政策なんてやるわけないだろう。
まともだと思わせる必要はあるだろうけどね。
うまいことﾀﾞﾏｻれるやつがいるから
世の中ここまで悪くなってるんじゃないかな。^^
要するに、世論操作ってやつだよ。^^
営利企業顔負けのｶﾙﾄが何を目,指すのか。^^
選挙にしても、あいつらがﾀﾀﾞで動くわけ無いだろ。^^
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:17:17.12 ID:R2FXyonX0.net
- 皆さんに質問ｻﾞﾝｽね。
・ｶﾙﾄはﾀﾀﾞ働きをするだろうか？
・なぜﾏｽｺﾐは、ｶﾙﾄの批判をしないのか。
・ｶﾙﾄはなぜﾏｽｺﾐ対策に必死になっているのか。
・ｶﾙﾄがいなくなると、どのくらい無駄遣いが削れるだろうか。
・ｶﾙﾄの組織票がなくなると、
どのくらい民主主義が機能するようになるのか。
（有権者を無視した政治）
・ｶﾙﾄの広告塔、義理買い、ｽﾃﾏがなくなると、
どのぐらい市場原理が機能するようになるだろうか。
（消費者を無視した商品やｻｰﾋﾞｽの提供）
・無党派層が選挙に行かなくなると、組織票の力はどうなるんだろうか。
・権力が森羅万象を握っているのだとしたら、
選挙の時に投票に行く以外に、,抵抗する手段はあるのだろうか。
選挙以外はｶﾙﾄのﾀｰﾝ。選挙終わったら、もうずっとｶﾙﾄのﾀｰﾝ。覚えましょう。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:18:27.35 ID:OvK5cisQ0.net
- ベーシックインカムは、子供を2人以上育て、離婚していない夫婦だけに限定すべき。
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:20:18.23 ID:RJjwHZvf0.net
- >>261
現状だとその条件満たした夫婦は、児童手当でBI以上の金額を貰っているよ。
つまりそういう制度はとっくに実現されている。
BIに夢を見すぎなんだよｗ
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:20:36.78 ID:ElW7QCiS0.net
- 全国民から税引き後の純粋な収入の例えば30％を徴収して、生活保護者を除く全員に均一に配分する。
16歳未満は半額。
30％だといくらくらいになるかな？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:20:51.64 ID:brGpEl1a0.net
- なまぽより少ないBIなんて導入すんなよ
なまぽでいいや
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:21:45.26 ID:Sn/Q4vBV0.net
- 日本でやろうとするとやたら反対してくる奴らがいる
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:21:57.11 ID:ElW7QCiS0.net
- あ、年金も収入だからＢＩに参加だよ。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:22:01.75 ID:6KiS3vnX0.net
- これからの社会は、バカが働きに出てくると、マイナスの付加価値しか産まないから、
いっそのことバカは出てこずに消費に専念しなさいって時代になる。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:22:35.57 ID:R2FXyonX0.net
- ﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑは、企業にとっても恩恵がある。
それは、給料を算定するときに、
最低限の生活費を考えに入れなくて済むからだ。
ｴｻ代が浮くのだ。
しかし、いいこともある。
現状でも、ｶﾙﾄに入会すると、生活保護を受けることができるが、
その旨味が減り、ｶﾙﾄの批判をしている人たちも
暮らしていけるようになるからだ。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:23:11.93 ID:Ak3xHLha0.net
- 年金破綻の緩衝材として
一度は導入されるだろ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:24:15.33 ID:gG7WR/ST0.net
- >>262
児童手当って子供二人でも月3万円だし
3-12才までの9年間しか貰えないんだが
どこがBI以上なの？
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:24:25.87 ID:v9jIWbVi0.net
- 共産主義国崩壊したのに何言ってんの(´・ω・`)
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:24:35.86 ID:R2FXyonX0.net
- ﾑﾀﾞなもんばっかり作ってる人たちこそ死ぬといいよ。^^
当時、内田氏は
都議会自民党幹事長として売り出し中だったが、 .
今ほどの権力はなく、公共工事の仕切り役は、
都議会公明党のドン・藤井富雄氏だった。
藤井氏は、05年に政界を引退し
仕切り役、調整役の座を内田氏に禅譲。
(中略)
老朽化した築地市場の移転は、
石原氏の前任の
青島幸男知事の時代に持ち上がったが、
その構想を推進したのは、
東京都港湾局長時代の石川雅已・現千代田区長で、
臨海副都心開発部長として石川氏を支えたのは、
前川あきお・現練馬区長だった。
山田氏は、後述するように
両氏をOBとなっても物心ともに支えた。
つまり豊洲移転は、
石原都政の前に都の官僚が
議会や市場関係者に対する根回しを行い、
推進してきたのだ。
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50989
公共事業絡みで口利き
公明・藤井都議が都幹部などに
コンサルタント会社を紹介 長男が「顧問料」もらう
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2004-01-08/01_02.html
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:25:17.72 ID:5+5tBswZ0.net
- 人を見下す文化のある日本人気質の人がとても多い
政治家かがまさにこれ
平等に支給なんてありえない
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:25:29.72 ID:UIXRXCNc0.net
- >>210
それをやり出すと特権主義になる訳で
最後はギロチンによる市民革命か中国的ディストピアが待っているんだよ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:25:35.35 ID:R2FXyonX0.net
- 「若者の味方！！」…だなんて言ってたが、
それは社会保障費を削るためではなかったかと。^^
若者にはお金は残らない。↓
http://56285.blog.jp/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A/%E5%B0%B1%E6%B4%BB%E3%81%AE%E6%82%A9%E3%81%BF.png
株式投資をすると若者が困る。↓
http://56285.blog.jp/%E5%BC%95%E3%81%8D%E3%81%93%E3%82%82%E3%82%8A/%E3%81%A9%E3%81%86%E3%81%97%E3%81%A6%E7%89%A9%E4%BE%A1%E3%81%AF%E4%B8%8A%E3%81%8C%E3%82%89%E3%81%AA%E3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B_%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E4%B8%8D%E6%B3%81.png
.
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:27:03.34 ID:2CQdxAd80.net
- コンピュータやロボットで単純な仕事が
無くなるからな。
でも人口を維持するには
そういう人たちにも子供を作って育てて
もらわなければならない。
財源はコンピュータやロボットで
雇用を減らして利益を上げている企業から
法人税を多く取ればいい。
今どきどんな企業でも
コンピュータやロボットは使ってるから
単純に法人税を上げれば良い。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:27:18.35 ID:daP3fu1h0.net
- >>264
生活保護は、さすがにもらいすぎ。
ひろゆきのベーシックインカム案では、国民一人あたり7万円/月。
子供はその半分だから児童手当とほぼ同額。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:27:24.15 ID:0Y108loW0.net
- 結局、賃金や物価をごく一部の人間が手前勝手に決めてきた事に対しての調整が入るんだよ
経済原理は時間差で機能し始めつつある
その経済ストレスを抜く方向にベーシックインカムは存在する
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:29:08.77 ID:ElW7QCiS0.net
- >>277
それだと働かないで生活が成り立つから多すぎ。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:29:50.01 ID:Z8Y/yNMj0.net
- >>265
日本人はうまい話には棘がある
を知ってるからな
実際健康保険、年金カットとか言ってるし
小銭やるから貧乏人切り捨てとなれば反対もするだろ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:30:23.39 ID:oTxScImW0.net
- どうなったら有効だとみなすんだよ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:30:51.90 ID:XEA8vMcL0.net
- BIで分配の格差を解消しろよ。
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:31:52.98 ID:vgsb+c6o0.net
- >>265
すでに提供している労働の価値に見合わない金をもらっている層が大量にいるからね。多数の氷河期以下若年層の搾取のもとにな。
じゃあ、そいつらが所属している組織・会社の利益・活性化に貢献しているかっていうと・・・だからな。
BIで貧しい若者を救う？上のような連中がとっと退場すれば若者なんて勝手に財を築く知恵も体力も時間もあるんだよ。
豊かでもないし、若くもない自分が救われたいだけだろってw
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:32:06.62 ID:Rp/cVjG70.net
- >>280
棘も何も
BIってのは健康保険やナマポほか全ての社会保障を廃止して
資産に関わらず均等に金を分配する制度なわけで
うまい話でもなんでも無いのを、知らないのがアホという事
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:32:31.66 ID:RJjwHZvf0.net
- >>270
BIというのは生保と公的年金を無くし、それを広く国民に配る
という制度だぞ。
日本の財政状況を考えたら、予想支給額は一人当たり3万円
に届かない。
現状の児童手当の額って、それよりも多いんだよ。
バカなBI信者は、BIで一人当たり10万円以上支給され、働か
なくても生きていける世の中なんて夢想してるけどなｗ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:32:34.85 ID:ElW7QCiS0.net
- 大人4万、16歳未満2万。
これが最大だと思う。
これでも夫婦と子供2人いたら12万なわけで
限界集落で自給自足系の生活ができる。
農業覚えて出荷してくれ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:33:04.61 ID:XEA8vMcL0.net
- ナマポの補足率は僅か16パーセント。少数が恩恵を享受する一方、大多数の困窮者は捨て置かれたままだ。こんな不公平不平等を放置するくらいなら、BIで公平平等に分配しろよ。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:33:52.60 ID:2CQdxAd80.net
- 子供は成長や学習で忙しく
仕事ができる状況にないので
子供にこそ生活保護費相当額を与えるべきである。
親はその金で子育てという仕事で
雇われているのだ。
子供がいない大人には、
病気などがない限り生保を与えるべきではない。
病気などがなければ、バイトでもやって
自分で生きていけ。
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:34:28.45 ID:Rp/cVjG70.net
- >>285
児童手当は一人当たり多くて1.5万円だよ
しかもBIと違ってわずか9年間のみの支給です
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:34:55.44 ID:1OD54bx10.net
- 小さな政府のアメリカでは絶対無理
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:35:00.04 ID:qN97DYJz0.net
- 労働者がいらなくなるということは消費者を必要としないということ
だから金融資産の多い金持ち向けの商品や 年金の多い人たち向けの商品を開発していけばいい
あとは輸出を増やす
日本もそういう国になっていくのかな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:35:00.27 ID:ElW7QCiS0.net
- >>288
そういう考えもありだな。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:35:02.36 ID:0Y108loW0.net
- ベーシックインカムの額がいくらが妥当かを決めるのは本質的なところでは経済原理なのだろう
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:35:44.01 ID:Z8Y/yNMj0.net
- >>285
たかが3万円のために社会保障全廃はまさにあり得ないなあ
論外だろ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:36:23.79 ID:gb1pZYSH0.net
- 自然界は生存競争の世界だぞ
人間は、AI等とは異なり
数億年の生存競争の遺伝子がある
AIが少し知能らしきのをつけただけで
人類｢え、AIに滅ぼされるっ...｣
要はこれ【人間の視点が生存競争だから】
だから、人間の本能である【競争】を捨てれば共産主義のように大失敗に終わるだけ
しかし、福祉のなかでひとつだけ
福祉マネーを上げれば上げるほど【競争が加速していく福祉】がある
逆に競争を促す福祉、それが【子育て教育福祉】
欧州や韓国で、幼保無償化を行ったところ
→生活費に余裕のでた中流上流が、幼児教育に余った金をつぎ込み、逆に教育格差がひろがって問題になっている
子育て面で
◯福祉を配ったら、競争をしだして格差が広がった
競争を促す福祉
これなんだよ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:38:18.39 ID:ElW7QCiS0.net
- 社会のシステムま全部今のままで、
税引き後の純粋な収入（年金含む）の30％をガラガラポン、全員に配ろう。
生活保護者を除いてね。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:38:35.18 ID:o2lyA2ug0.net
- >>289
社会保障切るから小さな政府向きなんだが
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:39:23.42 ID:Cz9eXFLX0.net
- こんなんよりも所得税住民税下げてくれ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:39:45.92 ID:vgsb+c6o0.net
- >>295
子育てにかかる費用、その一切合切を国が受け持つというのであれば、増税だって受け入れるわ。
BIなんぞに払う税金など持ち合わせない。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:39:48.29 ID:6n3apiOa0.net
- ベーシックインカムは、日本が率先してやらないといけない実証実験なのに、ほんと日本て他国の真似しかできない国になってしまった。
一番高齢化が進むスピードが早い日本。
働けない人が増えて行く中、ベーシックインカムは絶対に必要になる。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:40:07.23 ID:1V8txaOF0.net
- >>298
社会保障の財源がなくなる
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:41:11.39 ID:1V8txaOF0.net
- >>300
ＢＩより生活保護のほうがおいしいだろ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:41:23.69 ID:CuGe3MNZ0.net
- >>300 年金も、下手すると健保も廃止ということになるので
それで全く票が集まらなくて、実現できないと思うよ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:41:26.75 ID:w3BK1jzh0.net
- >>15
そう。
一番支払いが増える高齢者時期に若者と同じ額しか金がでなくなる。
だから、そこを補うためにベーシックインカム使って民間保険入るしかない。しかし、今の公的保険より条件悪くなる。
要するに、保障の削減
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:41:46.43 ID:ElW7QCiS0.net
- >>302
生保は除外してＢＩをやる。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:43:24.94 ID:1V8txaOF0.net
- >>305
ＢＩは生保廃止前提だぞ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:43:28.54 ID:oTmdDEia0.net
- BIの前提になる
行政手続きの簡略化に関しては
先に天下りと上級を処分しないと無理なのに
BIが先って見ているニートが多い問題
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:43:46.02 ID:0Y108loW0.net
- >>284
お前たちの脳みそで考える経済政策はどのようなものでも破綻導くようになってしまうな
ちょっと考えなおせば問題なくなるのに
思考ルーチンに欠陥があるな
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:44:03.76 ID:OoON0oWC0.net
- デメリットだらけで破綻してるけど
今後大量に出るであろう無敵のヒッキーテロはかなり抑制できるってメリットはデカいかもな
川崎とかの見ればね
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:44:27.08 ID:oTmdDEia0.net
- なまぽをBIにまとめるってのも
それこそ無理だろ
トータル支給額減っても問題ないだろってならBIの前に減らしてみればいいんじゃね
経費削減が先でBIは最後でいいだろう
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:45:14.11 ID:oTmdDEia0.net
- >>309
しかし軽犯罪者こそ
出てきても生活が保障されやすくなるな
出てきたあと家賃さえどうにかなるなら働かなくても食えるんだから
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:45:23.13 ID:6n3apiOa0.net
- 全ての社会保証をベーシックインカムに一元化したら、手間が減り公務員も減らせる。財源の足しになる。あとは、行財政改革と公務員給与カットで財源確保。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:45:32.11 ID:AiY4WAt+0.net
- 怠け者が多ければ破綻する
特定の人間集めてやっても意味がない
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:46:14.20 ID:ElW7QCiS0.net
- >>306
社会のシステムを変えると混乱や抵抗が大きい。
とりあえず全部今のままで、税引き後の純粋な収入（年金含む）から一定率（例えば30％）を徴収して
生活保護者を除外した全国民に配ってみないか？
親元に住まっているであろう16歳未満は半額で。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:46:18.58 ID:daP3fu1h0.net
- >>289
児童手当て1.5万/月なんだ、そりゃキツいわ。
ひろゆき案BIでは18歳まで2.1万/月、18歳から7万/月、なんでだいぶ楽になると思う。
医療費全年齢3割負担だから、病気にかかっても大丈夫。
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:46:29.29 ID:Rp/cVjG70.net
- >>308
じゃあ
ちょっと考え直した案とやらを
披露してみてw
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:47:04.64 ID:Ak3xHLha0.net
- ベーシックインカムの略称は
ベッカムでいいだろ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:47:09.50 ID:OvK5cisQ0.net
- >>262
頭悪そう。児童手当を老後にくれるのかw
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:48:10.02 ID:E8vatSTH0.net
- 単身なまぽだが田舎だし月8万円に届かない程度だわ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:48:37.87 ID:T0UcBrOf0.net
- べーしっ君
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:48:39.65 ID:0Y108loW0.net
- >>310
ナマポは収入分だけ減額されていく仕組みだから併用で問題ない
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:49:21.07 ID:oTmdDEia0.net
- >>315
国民全員の所得が7万増えた場合相当のインフレするってなると
増加幅の小さい子供こそ生活貧しくならねえか？
今より一切インフレしないとか円の価値が落ちないなんてありえないぞ
教育関係のビジネスにしても
金があるとこから全部搾り取れって方向だから貧しくなること濃厚
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:49:33.97 ID:7EZoP3C20.net
- ベーシックインカムは年金廃止にすれば出来るんじゃね
生活保護は障害者や老人が殆どで働く事自体が出来ないから無くしたら死ぬぞ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:50:45.74 ID:9Cvye+qT0.net
- >>300
おそらく年金はだいぶ改革の手が付けられているので大丈夫だ
問題は医療と介護。まだ道半ばだな。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:50:46.15 ID:Rp/cVjG70.net
- >>323
BIは働かないと死ぬ制度なんだから当たり前
年金は元金さえ帰ってくれば、廃止でいいわ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:51:36.36 ID:ElW7QCiS0.net
- >>323
>>314の案ならいける。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:51:54.25 ID:NFTbk8230.net
- もう失敗したじゃん
そもそも再配分する必要が分からん、取るのを止めろよ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:52:37.51 ID:6n3apiOa0.net
- ベーシックインカムを導入したら引きこもりも減る。
ベーシックインカムを導入したら働かない人が増えると言う人が居るけど逆。
なぜ引きこもりになるか？
金が無いから。
金が無いと外に出る目的がなくなる。
外に出ないと体力減退で働けなくなる。
金が無いと働くとしても職場に着ていく服がない。
金が無いから悪循環に陥り働けない人が増えてニートや引きこもりがふえるんだよ。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:53:43.26 ID:0Y108loW0.net
- >>316
>>73と>>321で社会保障は廃止しません
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:54:28.27 ID:9Cvye+qT0.net
- 主だった社会保障で先行きが懸念されるのは医療と介護。
介護についてはそのまま残すのか、統合するのか、そのまま廃止なのか
全く触れない人が多すぎるな。
10兆円規模あるのに触れないのはおかしいだろ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:54:41.05 ID:B07fzC/t0.net
- 確かフィンランドのベーシックインカムは
格差を取り入れたベーシックインカムだった
気がする。
あれは必ず失敗する。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:56:35.31 ID:Rp/cVjG70.net
- >>329
今まで払い込んだ年金の元金は保障されるんだろな？
BIにすり替わって、年金未払いの連中にまで分配されるとか無いよね？w
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:57:18.23 ID:muDxFI0r0.net
- 児童手当とか小中校の無償化も維持できなくなるんじゃね？
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:57:28.16 ID:e3jrhOZW0.net
- Vault 119
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:57:39.82 ID:6n3apiOa0.net
- >>331
ベーシックインカムの失敗例教えて
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:57:55.30 ID:RaIbWcij0.net
- 年金廃止し、年金の保険料を厚生年金分まで含めて税金に切り替えた上で、
現在の支給額分をBIに切り替えられるとしたら、月額４万５千円くらいだよ。
１０万以上の厚生年金貰ってた連中が、国民年金５万以下の支給額になるので、
高齢者３０００万人の内、まともに資産蓄積出来てない連中は、ほぼ生活破綻だね。
ちなみに、大部分の社会人からすると、国民＆厚生年金の掛け金で収入の２割は消えるから、
これがBI維持の為の税金に切り替わった場合、
殆どの人はBIをもらっても、BI維持の為の新税支払う分で消えちゃう。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:57:57.83 ID:oTmdDEia0.net
- >>328
一番有利なのがヒキニートだしな
成人の人数で支給される金とか
同居、集団生活によって真価
成人の人数で世帯収入決まるって親からしてもヒキニートになってくれたほうがいいこともあるね
一人暮らしなんかは物価上昇に加えて足元見られて家賃値上げまでありえるか
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:58:20.33 ID:zBXL8fpn0.net
- 日本でもやってくれやー
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:58:30.37 ID:6n3apiOa0.net
- >>333
それもベーシックインカムに含まれてる。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 12:59:26.55 ID:T0UcBrOf0.net
- >>332
年金はもう諦めるんだ。だれが見たってとっくに崩壊してる。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:00:32.70 ID:rQLMkSL80.net
- >>328
引きこもりの要因は精神的なものであってお金は関係ない
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:00:39.72 ID:muDxFI0r0.net
- >>339
含んだ上でBIもらうならまともに貯金も出来なくなりそうだな…
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:00:50.60 ID:6n3apiOa0.net
- 生活保護みたいに不正需給もなくなる。
不正需給を取り締まる為に莫大な金がかかっている。その手間が無くなるだけでかなりの財源が産まれる。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:01:10.06 ID:0Y108loW0.net
- >>332
>>73に書いてある
ベーシックインカムが年金に置き換わっていく段階で年金支払い額を減らしていけばいい
税金を投入する以上そちらの方が公平になる
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:01:47.96 ID:oTmdDEia0.net
- >>343
不正受給取り締まりっていうほど金かかってないだろ
全体的な手間手続きがかからなくなるってなら
最初にするべきは天下りや外郭法人に切り込みいれること
BI導入の前に必須
できないならBIもあきらめるくらいのレベルで必須
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:03:10.75 ID:0Y108loW0.net
- >>333
それこそベーシックインカムに置き換わっていくね
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:04:18.21 ID:6n3apiOa0.net
- どっち道年金制度も国民保険制度も破綻しかけているんだから、社会保証費を一つにまとめるべき。人件費減って数千億単位の財源が産まれる。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:04:58.11 ID:dA4GZc/10.net
- >>9
＞ベーシックインカムの実験が失敗したのは、期限付きで行ったからであって、無期限でやらなければいけない。
＞期限付きだと、みんな貯金しちゃうからね。
つまりそれだと延々と結果は出ないという話になるけど？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:05:04.73 ID:6n3apiOa0.net
- >>347
保障
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:05:48.50 ID:BaJKhNi40.net
- 何もスキルも向上心もない無能層＝大多数と
働きマン＝少数と
資産家＝極少数
に分かれるな
まあ問題は明らかで、金の心配無くなったら、誰がキツイだけでやりがいのない配送とかの仕事やんだ？
全部自動化してからじゃないと成り立たないだろ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:06:02.53 ID:RaIbWcij0.net
- 生活保護の不正受給取り締まりなんて、殆どマンパワー使ってないよ。
自治体辺り数人しかいないソーシャルワーカーだけでやってんだから。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:06:22.69 ID:00aOUj+50.net
- 自己責任JAPANにベーシックインカムは向かない。
日本社会では働かない人に生きる権利はない。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:07:00.03 ID:3XSn7yd80.net
- そもそも、BIを実験しようというのが間違い。
AIの普及によって仕事がなくなったからBIという
流れなら分かるが、仕事があるのにわざわざBI
を実験するという発想が駄目。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:07:47.60 ID:0Y108loW0.net
- >>350
ナマポの方が収入の分だけ減額されるから働かないモチベーションが生まれてしまう
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:07:52.09 ID:6n3apiOa0.net
- ごちゃごちゃ言ってたら何もできない。
日本の社会保障制度は危機的状況に立たされている。ベーシックインカムしか解決方法がない。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:08:04.83 ID:oTmdDEia0.net
- >>347
全部に天下りがくっついてるぞ
費用って最後までたどれば人件費なわけで
結局公務員か天下りと不快な仲間たちがもらっている給料なんだよな
単純税制にしても興味ない様子で
税制も補助金助成金制度も社会福祉や保健にしてもどんどんややこしくする
毎年新制度ができて覚えるのが無理になっていく
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:08:16.64 ID:0WU8Nwun0.net
- AIだけである程度社会が回るようになれば可能かもね
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:09:07.21 ID:6n3apiOa0.net
- >>352
ジジババだらけで働きたくても働けない人ばかりになるんだよ日本は。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:10:20.92 ID:RaIbWcij0.net
- 何かの間違いでAIやロボットが膨大な富を生み出し、働かなくても暮らせるようになるのなら、
BIなんざやらんでも、みんな労働から解放されている。
配る富を得られれば、大抵の給付は実現されるのだから。
富が得られないのに給付の方法ばかり考えるのは、どだい実現無理なので無駄。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:10:33.43 ID:ibumg4hC0.net
- >>176
それを共産主義という。しかし現実は、
指導者層がそれを守らなかった為、崩壊した
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:11:03.64 ID:1peTr+eQ0.net
- 普通のやつらの上を行くんだろ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:11:08.13 ID:ibumg4hC0.net
- >>168
そんな調子では、絶対成功するわけない
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:11:13.24 ID:9Cvye+qT0.net
- >>336 殆どの人はBIをもらっても、BI維持の為の新税支払う分で消えちゃう。
そうなってしまうのだよな。
【これまで納めた保険料は運用益を足しては返還しないといけない】。
年金は賦課方式なので、【返還のためのおかねを「これから」集めないといけない】。
だから「新税が要る」という話になってしまう。
年金廃止統合という浅知恵を語るやつの話聞くのはかなりまずいわけだ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:12:26.70 ID:oTmdDEia0.net
- >>359
そもそも富はある程度産んでるし得られているな
あくまで大企業や外郭法人って形で権利を持った人がさ
AIやロボットこそ所有者が金をもらうって大前提なのに
なぜかニートは自分に回ってくる妄想ばかりしている不思議
富を得る方法よりもニートがおこぼれもらえるようになるのはあと3世紀は先って考えることじゃないか？
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:12:51.07 ID:6n3apiOa0.net
- >>359
ホリエモンも言ってた
これからはＡＩやロボットが働いて人間は働かなくてもいい時代が来るって。
だから、ベーシックインカムが必要だって言ってた。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:14:28.03 ID:VJcHQZL30.net
- >>1
途上国がダンピングやるなら
先進国はベーシックやって国産高級品を
買いやすくするのも良いかもな。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:14:47.55 ID:RaIbWcij0.net
- AIやロボットが働いて人間が働かなくていい世界が、いつか来るかもしれないが、
そもそも来てもいない、実現されてもいないものを持ち出す時点で、それはただの詭弁。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:15:31.78 ID:oTmdDEia0.net
- >>365
先にAIやロボットに限らず人間使った場合に得ている巨大な収益を分配することじゃね
結局人間にしても所有者雇用者がいて会社に利益もたらすのに
AIなら全部税金になって 人間なら社会に回らないっておかしい話だな
竹中みたいなのが1円ももらえない社会作ってからなら
AIロボットへの置き換えが進めば豊かになるかもしれない
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:15:42.70 ID:6n3apiOa0.net
- 自民党は古臭い保守議員ばっかりだから、ＡＩやロボットが働いて人間が働かないなんて許さないだろうな。維新が政権取らない限りベーシックインカムは無理かもしれない。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:16:15.02 ID:ibumg4hC0.net
- >>189
今の、北欧辺りがそれを絶賛実験中だ。まだ、結論は出ていない。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:16:29.36 ID:oTmdDEia0.net
- >>369
大阪もパソナだらけだし
AIロボットの所有者になるパソナが全部持っていくよ
無理だよ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:16:42.94 ID:O47FrLi20.net
- もう絵に描いた餅だったって結果が出てるでしょうにｗ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:16:56.53 ID:RaIbWcij0.net
- 現実には資源の奪い合いが続くので、AIやロボットがどれだけ進化しようが、
限りある資源の奪い合いの激戦が続くだけで、
AIやロボット＋マンパワーの総力戦が続くだけだと思うけどね。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:18:15.58 ID:ibumg4hC0.net
- >>203
そういう意味では、現在の産油国辺りが事実上のBIだったのかもしれない。
学校も、病院もタダだったハズ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:18:32.12 ID:6n3apiOa0.net
- >>371
人間が働かなくていい社会になるからパソナなんか潰れるよ。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:19:19.29 ID:2tA92WV50.net
- まあ自然に考えると憲法で生存権などを規定してるわけで、生存できない状況は回避されねば憲法違反なので
ベーシックインカムで最低限を補償して、それ以上を目指すならそれ相応の仕事をしろってことになる。
複雑すぎてシステム開発が無理だったが、AIを駆使してどうなるか検討しようってのが今だな。
まあBIが実現すれば働き方や社会保障に関しても大幅な変更があるだろう。その辺を混乱させてるのが
「欲深さ」みたいなものなら、国家の統制や介入も想定される。いやなら出てけみたいになかもなｗ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:19:32.32 ID:CuGe3MNZ0.net
- >>370
北欧はそんなのはずっと以前からやってましたけど
だから北欧出身の世界的アスリートなどは、よくモナコなどの実質無税国家に亡命したりしてましたね
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:19:53.08 ID:wYxJpZWS0.net
- そんなことするお金どこから湧いてきたの？
もしかしてアベ？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:19:57.11 ID:RaIbWcij0.net
- 北欧でBIといえば、一応フィンランドが実験したけど、
あれ実際は失業者限定の拡大版失業給付レベルなので、BIといっていいのかどうか。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:20:32.43 ID:CuGe3MNZ0.net
- >>374 産油国カタールは、国民であった場合
成人すると同時に家と車が国家から無償で与えられるそうだ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:20:45.28 ID:oTmdDEia0.net
- >>375
パソナや代替する企業が所有、管理するロボットが働くだけなのにつぶれるわけないじゃないか
まさかそのAIやロボットは公益物であり国有で
その利益を全部庶民に配る形で還元しようって動きだけをするのか？
妄想としてもちょっと無理があるな
自分の会社も機械化進めば
人件費削減による利益分全部国に寄付するくらいやってから考えたおふがいい
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:22:09.88 ID:6n3apiOa0.net
- 弱者の味方だと言いながらナゼ共産党はベーシックインカムを導入しろと言わないか？
ベーシックインカムを導入されると弱者が居なくなり共産党がやっている弱者ビジネスが出来なくなるから。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:22:25.91 ID:CuGe3MNZ0.net
- >>381 そういう意味での
ロボット税導入などは、ゲイツなどが唱えているね
ただしゲイツが言ったからといって、実際に実現するかまではしらないが
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:22:52.45 ID:ibumg4hC0.net
- >>213
>なら、安楽死を合法化してどんどん人を減らせばいい。
残念ながら、私もBIより先に、安楽死合法化した方がいいと思う。
高齢者の自動車免許自主返納の次は、
高齢者の命の自主返納だな。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:23:11.33 ID:g6yT6uhy0.net
- 訳の分からん税金沢山撮られるくらいなら、
行政サービス廃止してベーシックインカムの方が良いなぁ。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:24:00.44 ID:daP3fu1h0.net
- >>322
「ひろゆき ベーシックインカム案」でググればわかるけど、財源は政府や日銀がお金を刷るわけじゃないから、インフレにはならないと思うよ。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:24:03.02 ID:oTmdDEia0.net
- >>383
それもアメリカが筆頭にロボット税やってくれないと
グローバルで撃ち負けるってのもなあ
人間が働かなくても食っていけるってなら
AIロボット税が世界全体で通ってからだな
タックスヘイブンも今のうちから全力でつぶさないといけないのになんか無視だし進みそうにないよね
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:24:37.82 ID:ibumg4hC0.net
- >>223
出来るもんなら、とっととやってるわ。
出来ないから、誤魔化すために議論になる。
宗教と一緒だ。信じてる奴は、そのまま信じてればいいよ。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:26:16.80 ID:2tA92WV50.net
- >>379
欧州では長期の失業給付はごく当たり前だ。失業者はある程度安心して求職活動ができるし
会社側もブランクがどうこうと立ち入ったことは問題にしない。が、問題は善男善女ばかりではなく
不良が混じってることで、システムを逆手にとって社会に迷惑をかける。移民政策とも絡み
欧州では欧州ならではの問題がある。これは日本とは全然違う状況で、同じだ違うと議論しても平行線。
さらに欧州各国は人口が少ないので目が届きやすいし、自国の利益最優先で動くので
この点でも日本とは大きく違う。が、現状では国家レベルでのBI実験はうまくいっていないだろな。
市町村とか小さい自治体レベルではうまくいくかもしれないが。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:28:34.13 ID:ibumg4hC0.net
- >>234
社会主義／共産主義 が、崩壊したのは、結局、
「指導者層が特権化して、本来の社会主義／共産主義を守らなくなった」
からだっと思ってるので、そういう意味で、技術の進歩で、厳密に
「違反者は即処刑」位にすれば、案外回るかもしれない
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:29:01.19 ID:oTmdDEia0.net
- >>386
金の総量変わらなくても
上げて問題ないんだがな
特に底辺向け住宅こそ搾り取りやすいぞ
従来よりよりも7万多く持っている相手からなら
家賃5万の水準から3万値上げの8万にしてもそいつ確実に払えるもの
需要のない糞田舎で暮らすなら大きくは影響受けないだろうけどさ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:30:16.97 ID:UIXRXCNc0.net
- >>360
資本主義は限界が来たから新しい社会主義を模索するべき
人口が増えなきゃ国防すらままならない
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:31:09.50 ID:9Cvye+qT0.net
- >>379
あれ実験開始前には内容が報道されていたのに
拡散しまくったヤツは本当に猛省してほしいよ。
これまでの主だった実験で一番BIにふさわしくない内容だったのに、
一番有名な例となってしまったよな
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:31:13.73 ID:1VciUQn90.net
- ナマポが勝ち組に見える世の中が嫌だ
もっとナマポには謙虚でひっそりと恥ずかしい思いをしながら生きてほしいのに
もちろん本当に働けない人もいるからそういう人は気の毒に思うけど
だから税金高くなって手出りが下がってもいいから、全員平等なベーカムがいい
生きていける最低限の額を「日本国民」全員が貰える。
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:31:53.56 ID:ScdpZHpz0.net
- デフレの国の特権なんだがw
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:33:34.80 ID:CuGe3MNZ0.net
- >>234 ＞実践となると資本主義ではなくなるから
＞新しい主義国になるだろう。ようはポスト資本主義の後釜がMMTなんだ。
＞MMTはおそらく社会主義の枠に入るだろう。
全然違うよ。
通貨金融政策について、今まで以上の効率性を追求できるというのがMMT理論。
だから資本主義体制のままに進んでもおかしくなく、そして下手すると資本主義も格差も先鋭化する可能性もある。
インフレを前提としながらの運用となるので、インフレによる多少の格差解消効果もあるかもしれないが
最もインフレの波に乗って資産を殖やせるのは富裕層でもあるので、
結局格差拡大という資本主義の先鋭化となってもおかしくないだろう。
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:34:22.32 ID:cl7oeeBL0.net
- >>358
働けなくなった時点で安楽死。
それが日本の目指す社会。
奴隷国家JAPAN
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:35:37.31 ID:p6wsJ+RP0.net
- 日本でやったら誰も働かなくなりそうだけどね
- 399 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:37:03.02 ID:ScdpZHpz0.net
- >>398
デフレだからそれでいいんだよ。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:37:38.34 ID:2tA92WV50.net
- まあBIの基本コンセプトは「人間は生まれながらにして価値を持つ」という博愛ではあるし
「その価値を発揮できるように行政が機能すべき」という理想論である。まあまともな人ばかりなら
うまくいくしみなさんがハッピーかもしれないが、そういうなかで必ず抜け駆けしたり
悪さをするのが出てくるわけだ。「価値があるなら売れ」とかヤバイ話にもなろうかと。
そういうのを排除しようとしたムーブメントが社会主義だが、実際やってみると特権階級が入れ替わっただけだった。
まあ人間の私利私欲を排除するような電脳システムがいいのかといえば、それは曖昧で
だいたい近未来ディストピア映画では「非人間的で気持ち悪いモノ」として出てくる。
ということで人間性の分析と問題点への対峙と解決にメスが入ろうとしてるのが現代ですな。
ホリエモンがなんか言ったとか、鼻で笑われるレベルだと思うのねｗ
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:38:01.60 ID:1VciUQn90.net
- >>398
働かないと余裕なくて遊ぶお金もないなら働くやろ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:39:16.09 ID:jOuKIpfj0.net
- アカとデュープスうるせー
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:39:22.77 ID:+wJDAl4n0.net
- インフレを強引に進めるのにはいいと思う
強引に急速にインフレ進めると貧困層は生きていけなくなるから
その下支えとしても機能するしね
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:39:56.74 ID:KWx2jwtV0.net
- ニコニコ大百科のベーシックインカム案、面白いな。
古い国営の団地に夫婦で住めば何とかなりそうだな。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:41:41.00 ID:oTmdDEia0.net
- >>398
一瞬誰も働かなくなったとしても
出し抜くことを求めたり食うためにの商業が必要だから結局動くよ
もしもニート中心のモデルが実現すれば
小売飲食は従来型の低賃金アルバイトを供給できないから客単価大幅アップにせざるを得ない
不動産賃貸は相手が金を持っていることをいいことに吊り上げ可能
最低7万は手に入るから低賃金低収入でも食えるっていう保守的なデフレ派と
みんな7万は持っているから搾り取れるっていう収益派でとんでもない格差ついてもおかしくないかもな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:42:36.00 ID:BaJKhNi40.net
- >>386
低賃金で働く人間が居なくなるから、
賃金が上がりそのコストは物価に反映されるから、
自動化が進まないとインフレになるんでない？
生産物の絶対量も足りなくなるから、需要に足りないとあっという間に暴騰するだろうし
あくまで自動で生産される物やサービスで需要満たせる前提がないと無理
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:43:48.82 ID:2tA92WV50.net
- >>401
どっちかつうと、カネと時間があり、暇つぶしにパチンコやったり遊びほうけてみたものの
なにもかもつまらなくなってしまい、自分はこんなのでいいのかなと悩んだ末に
仕事をして生産的に生きたいとか、人に認められていい気分になりたいとか
芸術など自分の才能を発見したいと思うのが理想的BIの根幹にある。
カネと時間があって投資しかないとか、一抹の虚しさがあるから起業家とか目指すんだろしねｗ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:43:55.56 ID:daP3fu1h0.net
- >>404
低消費スタイルなら働かなくてもいいし、贅沢をしたければ働く必要がある、という絶妙な金額設定だと思う。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:44:38.47 ID:alAZy3ao0.net
- 実施期間じゃなくて、使用期限付きの金券とかポイントカードの類を毎月配るようにしたら？
貯金させない、毎月使わせる
繰越不可
ビットコイン的な技術で紐付け完璧にして不正な預金なども防止
これで経済回るんじゃねーの
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:48:13.73 ID:oTmdDEia0.net
- >>409
しかし結局それ貯金に回るんだよな
給料を貯金して
その券を生活費に充てればいいから
完全無職で年金も保険もないレベルじゃない限り貯蓄可能とほぼ変わらない
またそれ消費っていうけど受取先は事業者であり換金可能だな
収益率高いものやサービスって形で売ったことにすれば全部換金できる
商工会や地域復興の金券にしても個人事業主相手に使ったらその売り上げは現金に化けるから気にならないとさ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:54:40.68 ID:jOuKIpfj0.net
- ベーシックインカム？いい加減にしろ！みんな働くモチベがなくなんだろ。
あきらめてニートは働け。
と思う。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:55:15.57 ID:alAZy3ao0.net
- >>410
何を買ったかなどもオール管理とかしないとな
全て国が管理し、資産系の物には変えられないようにする
資産ある人は資産税で事実上BI減らす
まあ、国民の一人一人の動産不動産現金資産金融資産
今日誰が何食ったかまで全て国が管理する社会にならないと不可能か
それに向かってる中国みたいにならないと難しいな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:55:44.47 ID:2tA92WV50.net
- >>409
まあ電子マネーのコンセプトはそれだが、使わせるための制約を設けるというのは
すでに間違った社会主義への落とし穴が見える。なぜなら自由を侵害してるからだ。
自由の制限は犯罪抑止などの観点から必要だが、つねに前向きじゃないとダメだろう。
銀行の民間融資を円滑にするとか、大きな視点でやればいいことで、失敗したときの
受け皿をセットにして、恐怖感を取り除けばキモチも大きくなるし人に優しくなれる。
まあだいたいガツガツしてるのは尻すぼみで墓に向かってまっしぐらというのは昔から変わらないｗ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 13:55:55.68 ID:KWx2jwtV0.net
- >>391
＞従来よりよりも7万多く持っている相手からなら
＞家賃5万の水準から3万値上げの8万にしてもそいつ確実に払えるもの
俺もこういう値動きはあるだろうとは思う。
家賃だけじゃなく物価にも影響はあると思うし、賃金もそういう流れが出来そう。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:00:25.31 ID:pE6W47Yj0.net
- どうあがいても10年後の日本は地獄
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:01:38.89 ID:SXS9bBWO0.net
- 少子化になるってどっちみちすでにそうなってるじゃん
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:02:02.17 ID:3btmceFN0.net
- 人間の生きてる時間こそが紙切れでしかない紙幣や貨幣に価値を与えるのだろう
人間は生きるための役割り分担として誰かの為に何かをする、誰かに何かをやってもらう
そういう営みの中で「行き来する何か」の代用がマネーだと思う
だけどおかしい、何故人間は生まれながらにしてお金を持ってないの？
何かをやってあげる事でしか、何かをやってもらう事が出来ない
プラスとマイナスの価値が合わない
人間は生きている時間だけお金を貰ってもいいはず
何も疚しいことはない
みんな等価なら間違ってない
生きている時間こそが価値だよ
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:02:36.86 ID:Ak3xHLha0.net
- 問題は東京の街が大きすぎること
これが途轍もない日本人の負担
膨大な金がかかり過ぎる
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:03:47.46 ID:alAZy3ao0.net
- >>413
BI以外の金は自由に使っても貯めてもそこは自由
BI分ぐらいは散財しろってのを上手くシステム化したい
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:04:54.35 ID:B7KvS6pK0.net
- 年金が破綻してる日本も検証すべきでは？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:06:48.03 ID:FoM44+UF0.net
- 失敗しだろどこか忘れた
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:08:40.49 ID:S6UJXkq40.net
- >>96
BIの定義どうりの実行だと成人のみの給付なんだけど
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:11:51.46 ID:oTmdDEia0.net
- >>419
結局日常的に一定量消費するから意味ないっていうんだけど
現在月収が25万あって5万家賃15万消費浪費、5万貯金のうえで 一切インフレを加味しないなら
+7万で月32万になっても
消費浪費のうち7万は有効期限付き、8万は給料、12万貯金で財源は給料
これで余裕
有効期限つけるってなら
消費総額＜有効期限付の給付総額 でないと無理だな
国行政なんかはの予算は全額有効期限付き、使わないと次回減額だから無理やりでも全部使うが
もしも1割でも有効期限がつかないならその分貯めこむぞ
資産税の話が入るなら有効期限とか無視で資産税だけやればいいね
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:15:44.14 ID:vRgdUjFJ0.net
- 日本も5万円配って、医療と年金、生活保護を停止しよう
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:19:33.25 ID:Rp/cVjG70.net
- ベーシックインカムの三原則
・世帯にではなく個人に対して支給されること
・他の収入源から所得は考慮しないこと
・仕事の成果や就労意欲の有無は問わないこと
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:20:16.52 ID:GrUgSOq70.net
- >>6
鶏とバナナだけですむ？どんな家畜思考
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:21:49.43 ID:tRqR+80i0.net
- ベーシックインカムやるなら健康保険は民間委託
基礎年金の国の補助の分はカット
障碍者には別途補助
こんなもんかな？
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:26:45.66 ID:Vt2fR5LR0.net
- 税金を食い物にしてる政商は大反対
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:27:26.38 ID:2Yv331dK0.net
- >>1,2
生活保護制度がどういう状態か見ればわかるだろ？
実験しなくてもわかる
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:29:20.73 ID:hDPA0DRU0.net
- >>429
ナマポ制度とBIは思想的には対極にあるもの
BIに切り替わると
働かない限り今のナマポ受給者は餓死か病死するからな
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:34:26.98 ID:XJ0og5MK0.net
- 最終的に人間にかろうじて分け与えられる仕事は
子や老をあやす仕事と
革新のプログラミング及びメンテナンス事業のみ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:36:11.04 ID:4zfnCoFB0.net
- 自営でで将来国民年金だから一人当たり10万円もらえるならベーシックのほうがいいかもだけど
実際運営的に厳しいだろうね
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:37:36.88 ID:tRqR+80i0.net
- 犯罪がなければ警察は要らないし火事がなければ消防署も要らないんだがなあ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:38:39.83 ID:nDAubm8j0.net
- AIに仕事奪われるからな
ある程度の共産化は必要かもしれない
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:42:04.11 ID:nDAubm8j0.net
- 金じゃなく最低限の衣食住は国の施設で受けれるようにして
欲しいものがあれば働けでいいかも
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:43:29.52 ID:+5s0gWfj0.net
- 雇用対策なんて名目で誰も使わないサービスに税金使うなら直で仕事ない人に生活費支給した方が安上がりだよ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:47:12.74 ID:G2KmQ66z0.net
- >>436
所詮巨大企業と人材ビジネス専用の糞法律だもんな
補助金助成金のだいたいが上級専用で庶民は知りもしない
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:51:31.82 ID:G2KmQ66z0.net
- 満たす企業があるのかも疑問な
補助金助成金税額控除
雇用関係はとくに使い方わからん
貰うための条件が重すぎるわりに貰える特典カス
せいぜい前年より賃上げしたとかの優遇しか出番ないや
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:51:42.79 ID:ibumg4hC0.net
- >>418
何を言ってるんだ？
カネの無い地方を養ってるのは、東京だよ？
東京が機能停止したら、日本が全て終わる。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:52:34.79 ID:ibumg4hC0.net
- >>437
経団連がお怒りのようですが・・・
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:53:39.23 ID:3btmceFN0.net
- >>440
何も結果だせないクセに？
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:56:10.30 ID:ibumg4hC0.net
- >>377
なら、北欧生まれで、モナコに亡命すれば、勝ち組というわけか・・・
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 14:57:45.98 ID:+5s0gWfj0.net
- >>437
例えば雇用対策助成金と人手不足解消補助金
この二つが同時に予算ついてる時点で先進国としてあり得ないんだよね
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:02:47.81 ID:2p/PN+bh0.net
- 害人が来ないようにしないと
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:04:30.24 ID:o08bGvO70.net
- こんなの誰も相手にしてないぞｗｗ
小沢の傀儡の希望の塔の小池百合子のババアがコレ政策打ち出して
有権者からバカにされ撃沈したやつなｗ
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:05:46.87 ID:ScdpZHpz0.net
- >>425
まんなかいらね
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:20:42.04 ID:WXkWD6Yc0.net
- >>1
犯罪が減るのだろうか
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:24:02.33 ID:UIM9Z9Y70.net
- >>328
栄一郎は金使い放題だったぞ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:30:17.13 ID:UIM9Z9Y70.net
- >>387
ロボット税なんかやったら人件費がロボット費に置き換わるだけで
多少は安くなるんだろうが、安すぎたらBIを賄えない
となると、やはり中国やインドのマンパワーに潰されるだけじゃないのか？
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:34:14.23 ID:mTlRE7pJ0.net
- たった18ヵ月とか意味ないだろｗBIやるなら生きてる限りやれよ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:41:40.45 ID:tMtzY2Ek0.net
- >>435
配給ね
ソ連の光景を参考にしよう
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 15:47:56.73 ID:4Cj7vBDR0.net
- BIは北欧でやって失敗したんじゃなかったっけ？
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 16:00:59.39 ID:WXkWD6Yc0.net
- >>398
嫌々働く人が減れば、機械化により業務効率が上がり、納税額も上がるのかもしれない
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 16:17:48.59 ID:hNdjOW+X0.net
- >>446
他の収入源から所得は考慮しないこと
これが無いと生活保護みたいに働いたら負けになっちまう
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 16:27:43.92 ID:WtSwOrtb0.net
- 福祉の一種と考えれると失敗のオチしか想像できんな
金の流れをいじる経済政策と考えるほかない
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 16:43:50.08 ID:bJutpeVR0.net
- >>13
ベーシックインカムで配られる金で、民間の保険に加入するんじゃないの？
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 16:46:39.55 ID:KWx2jwtV0.net
- >>456
ニコニコ大百科のベーシックインカム案だと、健保は残せそうだけどな
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 16:48:15.41 ID:9zoUE8ff0.net
- >>457 財源としての金銭勘定で本当にそのプランは可能なのかな？
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:08:11.29 ID:KWx2jwtV0.net
- >>458
どうだろうねー？
現状、公表されてるものを算定してるんだと思うから、行ける気はするけどね。
ただ、各省庁が実はこうです、とか、それには新しい省庁を作るためにその予算がー
とか始まったらわかんないよねｗ
今のところは机上にすら載ってなくて、ネットの一意見って感じだよね。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:10:35.98 ID:9zoUE8ff0.net
- >>459 それ月額７万円プランではなかったか？
健保などの公的保障を全て廃して、それで５万円がやっとという説が多いようだが・・・
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:19:29.73 ID:KWx2jwtV0.net
- >>460
そう。ニコニコ大百科のは月7万だね。
他の説が具体的な数字を出してるならそれが正しいのかもね。
ってレベルで個人的に検証はしてないよｗ
個人的には>>414になって、結局働かないと生活できない気がする。
本来の働かなくても最低限食っていけるでしょってのはなくなると思うから、あんまり賛成はしてない。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:21:07.90 ID:1v4rCOU40.net
- >>362
失敗ね。導入しませんねー。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:22:00.47 ID:uivkHPMJ0.net
- >>5
なぜどのように失敗したか知ってる？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:36:04.60 ID:+LDoQXTW0.net
- >>461
＞ニコニコ大百科
読んでみたけど、こいつら死ぬほど頭が悪いわな
くっそ笑った
頭の悪い奴等なんだな
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:41:34.22 ID:+LDoQXTW0.net
- >>1
これは、実験にならない
一時だけ、予讃をバラ撒いて損しただけ
市民が得しただけの話ってところか
- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:44:32.46 ID:RNjmlzN90.net
- 俺今ベーシックインカムのような生活してるよ
月30万円の給料で適当に働いて生活してる
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:44:40.67 ID:KWx2jwtV0.net
- >>464
どこがどう、どの辺がって言わないと、君のほうが頭悪く見えちゃうｗ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:45:35.02 ID:RNjmlzN90.net
- でも働いてるって感覚が無いんだよね
ほぼゲームばかりしてる
BI失敗するってよっぽど無能じゃね？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 17:59:35.45 ID:tN5N+zUT0.net
- 富裕層の税負担上げないと成り立たないよ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 18:08:42.39 ID:RaIbWcij0.net
- 実験ではないBIを導入したといえる国は二か国だけ、どちらも資源国。
うち一か国は資源使い果たして国家ごと破綻というのがBIの実績。
所詮は資源リッチな国が一時的に維持出来る、ハイコストなサービスに過ぎない。
- 471 ：('ω') ：2019/06/14(金) 18:24:03.01 ID:DBQKkRHa0.net
- youtube見てたら3GB超えた
ここで更新無理
- 472 ：('ω') ：2019/06/14(金) 18:25:38.54 ID:DBQKkRHa0.net
- 今速度1GBだよ。
Mineoの制限速度が1GBだよw
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 18:37:35.19 ID:KWx2jwtV0.net
- >>472
フリーのWi-Fiを使ったらいいと思います。
- 474 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 18:41:44.26 ID:KWx2jwtV0.net
- >>472
マクダーナルとか。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 18:48:21.15 ID:EZf6edLf0.net
- >>282
BIだけでは出来ないから高額所得者には所得税の大幅な
累進課税もくみあわせてやることになるんだろうな。それに、
高齢者への福祉政策として健康保険と老齢年金は必要だろ。
日本には日本的精神風土に合ったやりかたがあるはずだ。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 18:52:38.98 ID:KWx2jwtV0.net
- ＞日本的精神風土
これが崩壊しつつあるって話ですよ。
＞高齢者への福祉政策として健康保険と老齢年金は必要だろ。
これは、その世帯が票田だからであって、若い世代が選挙に行けばひっくり返ると思うんだけどな。
どうなんだろうね？甘いかなｗ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 18:56:36.97 ID:hDPA0DRU0.net
- >>475
それやったら海外に逃げられるだけだよ
富裕税はフランスも撤回してたよね
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 18:58:23.67 ID:hDPA0DRU0.net
- >>476
若い世代は選挙に行かないというけれど
辛酸舐めた氷河期世代が有権者数として相対的に多いのは変わらないので
団塊ジジババが死に絶えた後の国政は、この世代を向いた政治になるだろな
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:01:29.87 ID:9zoUE8ff0.net
- >>478
その頃はもうその世代がまた高齢者になってるので
結局ジジババ政策重視継続となるのではないのか？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:04:05.33 ID:hDPA0DRU0.net
- >>479
その通り
氷河期ジジババを向いた国政になるだろな
団塊と違って辛酸舐めた世代だから
どうなることやら
- 481 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:15:46.63 ID:YEFwD2300.net
- >>460
＞>>459 それ月額７万円プランではなかったか？
＞健保などの公的保障を全て廃して、それで５万円がやっとという説が多いようだが・・・
そもそも、そんな感じなのにベッカム盲信者は医療費10割になる事を必死に隠すよな。
もう歯医者なんかいけなくなるぜ？wと言いたい。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:18:27.92 ID:KWx2jwtV0.net
- >>480
その世代たちが「BI導入！待ったなし！」なんてスローガンに投票はしないだろうねｗ
これだけ苦労してきたんだから、せめて老後は楽したいだろうし。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:19:38.55 ID:EZf6edLf0.net
- >>477
むしろ、そういう連中はどんどん出て行ってもらった方が
いいんじゃないの。目障りだから。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:25:00.25 ID:hDPA0DRU0.net
- >>483
歳入も投資も減るから
経済が逝くわw
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:30:48.85 ID:RaIbWcij0.net
- 対外純資産世界一とかいうだろ？
何で海外に資産が大量にあると思う？
資産は簡単に海外に逃げるからで、既に逃げてるからだよ。
所得税のフラット化が進み、富裕税的なのがどんどん廃止されているのは、
資本を世界中で奪い合ってる状況で、金融資産から税金多く取ろうとしたら、
資産家が逃げる前に資産の方が逃げちゃうからだ。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:32:57.89 ID:YEFwD2300.net
- >>484
＞>>483
＞歳入も投資も減るから
＞経済が逝くわw
脱税に近い節税していて、しかも日本にはロクなサービスが無い！といって金を落とさない輩は消えても影響なんて無いんだけど？
飽くまで節税もロクにしてなく、戻りも無い状態の高額納税者である場合だけだよ、それ。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:33:56.27 ID:MXUH0zDJ0.net
- 金持ちなんて人口のコンマ数パーセントだろ
いなくなっても影響ないよ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:35:23.08 ID:kM2j3NPP0.net
- 高齢化じゃなくても若者が年取ったときのこと考えるとBIは無理だなってならないのか？
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:35:24.44 ID:4XUNfiRz0.net
- ベーシックインカムの利点欠点を短めでたのむ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:36:33.40 ID:RaIbWcij0.net
- 金持ち追い出すと、日本の場合は国債の借り換えすら出来なくなり、
成長どころかあっさり破綻に追い込まれるけどな。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:36:38.33 ID:MXUH0zDJ0.net
- ベーシックインカムのメリット
貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:39:26.30 ID:uvtcN/vv0.net
- >>490
日銀が印刷すれば良いだけ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:39:30.73 ID:KWx2jwtV0.net
- >>485
これは悩ましいところだよな。
やっぱ身銭が切られるとなると逃げるんだよな。
国のために収めるって考えにはならないよねｗ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:44:19.41 ID:Dkldr+km0.net
- ベーシックインカムは社会実験が難しいのは事実
選ばれた少数の人に期間限定で給付するのは本来のベーシックインカムと大分違う
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 19:49:50.55 ID:MXUH0zDJ0.net
- >>485
日本の金持ちだって日本の国力がバックにあってこそ
これ以上貧困化させると日本人の勤勉さも失われて国力が大幅に落ちて金持ちも死ぬ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 20:26:06.02 ID:rai0GSvt0.net
- 年金が実質破綻してる以上
年金、ナマポ廃止してベーシックインカム導入するしかない
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 22:09:35.12 ID:ibumg4hC0.net
- >>495
既にそう成ってる、あるいは成りつつある
少子化と同じで、既にもう手遅れ
小手先の政策で多少先延ばしは可能かもしれないが、永久に現状が続くことはない
この先どうなるか、実は誰もわかっていない
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 22:11:39.34 ID:ibumg4hC0.net
- >>496
BIが、答えになるとは思えない
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 22:35:39.98 ID:ibumg4hC0.net
- >>498
ナマポなんて、現状は「貧困ビジネス」の格好のカモになってるくらいだから、
ＢＩなんて始まった日には、「貧困ビジネス業者」が、ウハウハになるだけ。
というか、それを見越して「巧妙に」いいところばかりを喧伝してる奴がいるんじゃないかと疑っている
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 23:02:06.66 ID:RaIbWcij0.net
- 通貨増刷財源にした国なんて、例外探すのが難しいくらいに、片っ端から破綻しとるわ。
だからやらないんだよ、まともな国は。
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 23:07:21.26 ID:RaIbWcij0.net
- 現実に資産が逃げまくっているのは、日本頼りじゃない金持ちが多いから。
金持ちが住みたがる、金が集まる国の方が豊かになるのが歴史の教訓。
それに背を向ければ廃れるだけ。
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 23:26:19.37 ID:MXUH0zDJ0.net
- >>501
今の金持ちって殆ど親からの相続だし
日本にとって何も価値がない
権力者が海外の権力者と組めばいつでも無効にできる
権力なめんなよ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/06/14(金) 23:38:33.27 ID:rai0GSvt0.net
- >>499
自分にレスして楽しい？
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 00:12:18.42 ID:AGgrVasa0.net
- >>205
だから俺が以前から提言しているのだ
待機児童問題は一瞬で解決すると
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 00:29:32.99 ID:Ns3koY3L0.net
- 日本は所得の下がり方を見れば
国民一人当たり月に１０万ずつ
配ってもインフレにすらならんだろうな。
便乗値上げや政策で無理やり上げる悪性のそれ以外は。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 00:30:43.28 ID:2zqj534q0.net
- そろそろ何でうまくいかないかの研究にしたら？
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 03:49:34.30 ID:V1hOKkqZ0.net
- >>499
IDが被ってるのかと思ってたんだがwww
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 03:57:55.36 ID:V1hOKkqZ0.net
- >>502
て言うかベーシックインカムを導入して国内の市場が活性化されればおのずと企業はやって来るだろう
たとえ税金が高かろうとな
それで問題ない
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 04:10:20.04 ID:0cxMZHfc0.net
- >>9
そこで地域振興券ですよw
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 04:16:04.04 ID:6+B0wHvz0.net
- ベーシックインカムのメリット
貧困対策
少子化対策
地方の活性化
社会保障制度の簡素化
行政コストの削減
労働意欲の向上
景気回復
余暇の充実
非正規雇用問題の緩和
ブラック企業の矯正
産業空洞化の防止、
消費税の逆進性の解消
失敗を恐れずに経済活動でき、学生が勉学に励むことができる
犯罪の減少
！！！
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 04:32:27.89 ID:dEwPUKZI0.net
- パラダイムシフトが起きたときには絶対に必要になるでしょ
今だってすでにその時期
そりゃパラダイムシフトでいずれ淘汰される遺伝子群の人はいるけどパラダイムシフトが起きたから今すぐ死ねってわけにいかないでしょ
そんな非人道的なこというのは日本人くらい
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 04:33:17.97 ID:V1hOKkqZ0.net
- >>510
あと、社会保障が現役世代が老人を支えるという形から脱する事が出来るので
いびつな人口動態にも対応出来るようになるというのも入れるべき
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 05:44:08.39 ID:vhjjFS9oO.net
- 税金払わないカスが、税金に集って富裕層上級ぶってる売国奴だからな
池沼日本人は何も言わないんだから仕方ないね
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 05:46:31.81 ID:vhjjFS9oO.net
- >>505
日本は物価や税金って理由付けて上げるが
それが解消されても下げないクズだからな
本当日本人は池沼
昨日今日からの話じゃないんだよな
この国の反日在日売国上級って
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 05:47:26.26 ID:Gc1cSP/00.net
- ソ連の崩壊見てたのに白々しい奴等だぜ
働かなくても金貰えて酒飲めんだから働かねえんだよw
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 06:25:11.58 ID:vhjjFS9oO.net
- そら働かなくていいなら誰だって働かないわな
しかも今なんか働いても豊かにならずに
無駄に休日少ない長時間ダラダラ縛られる奴隷で
しかもそれになるまでも地獄
池沼
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 07:46:23.12 ID:eBdA6LRm0.net
- >>481
奴らは目先の金しかアタマにないし、もし病気になったら国が助けるべきと思ってそう。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:02:37.04 ID:xtEV/8Pn0.net
- 今の日本政府見て、まともに生活できるほどのBIが導入されると思えない、BI導入で既得権益で美味しい思いする奴が増えるだけだろ、無駄を切ることしない政府がBIの為に無駄を切るとは思えない
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:05:36.91 ID:ygNIaY6n0.net
- BI導入って言ってるやつって、今の生活水準から国からお小遣い貰えるとしか思ってなさそう
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:09:05.16 ID:S3EUwJg/0.net
- 配布するお金と配布元の原資をどう循環させるかだよな。
消費税80％くらいにしないと、回収できなさそうだけど。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:13:39.90 ID:vhjjFS9oO.net
- 財源が足りない
って奴は絶対に、在日上級海外への税金の流れを断てとは言わない工作員
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:22:34.40 ID:/KOOJIi70.net
- 月5万円以下ならベーシックインカムに賛成、それを越える額なら反対
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:26:55.69 ID:/KOOJIi70.net
- >>521
バカか、おめえはよ
在日優遇は全部終了させねばならないが、それでも財源は足らないよ。別問題だ。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:28:06.29 ID:zxxVH8qh0.net
- >>516
そういう労働者階級は働かなくていいから遊んで消費しなさい、代わりに俺達経営者が仕事していっぱい稼ぐから
というのがBIの基本的な考え
やる気のない奴や能力のない奴を働かせるために企業が負担してるコストってものすごいからね
さっさと機械に置き換えたほうが互いにとってよい
仕事するのは生産性の高い人だけでいいのよ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 08:32:46.16 ID:vhjjFS9oO.net
- >>524
そんな意識が高い善人みたいな経営者が存在するとは思えないな(笑)
そもそも反日売国もあるが、単純に無能老害な経営者ばかりだから
日本企業は潰れたり、乗っ取られたりしてんのに
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 09:21:02.11 ID:DuqOiqZx0.net
- このまま金持ち優遇政策を続け貧富の差が拡大すると無敵の人が増える
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 09:41:31.03 ID:L+Phl3/P0.net
- >>524
別に経営者が報酬を100億もらって、クルーザーや自家用機で
消費しても良いんだけどwww
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 09:53:08.96 ID:zOEkK8Ix0.net
- 業務が機械に置き換えられたら、人はリストラされるだけに決まってんじゃん。
機械の導入と運用にもコストがかかり、導入した結果、
社員をリストラして人件費を浮かせられるなら、経営状態が改善するけど、
機械導入した上でリストラ進めないなら、機械導入した分コストが上がるだけだ。
当然、競争力が落ちて市場で敗退する。
なんでそんな有り得ない事が実現されると期待するのかが不思議。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 09:58:39.42 ID:DuqOiqZx0.net
- >>528
それって追求すると労働者がいなくなるよね？
労働者は金が入らないからモノ買えないよね？
モノ買えない人だらけになると会社は製造したモノ売れないから経営状態悪化するよね？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 10:03:26.29 ID:rnC6ZFQh0.net
- >>529
でもお前らイキりたいよね
イキりたいからはたらくよね？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 11:12:28.96 ID:b8VQ3THl0.net
- >>530
まぁそのイキり根性を維持したいというクソ意地でもっているのが今の搾取経済だからな
行き過ぎて労働者がそれに皆が気付いてしまえば搾取資本家はそれはそれでまずいわけで笑
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 11:14:29.05 ID:vpcIEpRR0.net
- ベーシックツインカム？
カローラとか？
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 11:16:20.37 ID:DuqOiqZx0.net
- >>530
でも機械化が進むとイキりたいとかに関わらず働く場所が無くなるよね？
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 11:17:55.53 ID:b8VQ3THl0.net
- 働いたら負け
ベーシックインカムを導入した方が働いたら勝ちの社会になるという
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 11:42:39.12 ID:j0JTB2rN0.net
- 日本の場合はベーシックインカム導入しても、生保は残るからな。野党とカスゴミの横暴で。
だから、意味がない。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 11:47:09.89 ID:MuWS1Bxt0.net
- 基本を社会復帰に考えるならエサ与えるだけのシステムになる
やり方なので全くダメだと思うね。
金銭与えてそれでやり繰りさせるように思考させないと
そこから社会復帰につながる第一歩になるからな。
震災で家などや仕事インフラ失った者達の社会復帰で
それが証明されてるだろ。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:02:15.50 ID:X4VUHQVc0.net
- 昔なら動力代わりの単純労働者だって
働き口があったが、今ではかつて単純労働者と
呼ばれてた分野でも深いスキルがいるようになった。
いずれは、全ての働き口はなくなっていく。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:03:26.13 ID:MuWS1Bxt0.net
- >>1
アメリカは都市部の地下に核でも爆破して人工的な
地震起して街のインフラを破壊し被災者作り上げて
実験でもしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本は多くの震災からの復興で何が正しいやり方か
知ってるからな。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:04:03.90 ID:QBTIq76C0.net
- 社会保障は全部廃止にしてベーシックインカムに統一すればいいのに
希望者だけで手続きした人だけもらえるように
金持ちは興味ないだろうけど
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:08:16.48 ID:L+Phl3/P0.net
- >>534
>>535
現在検討されている現実的なBIとは以下のようなもの
・ 現在の生活保護は、受給のためのハードルが極めて高い
審査も複雑で、そのために多くの人件費をかけている
・ 生活保護の受給要件を年収だけにして、収入がが低い人間に、低さに
応じて無条件で金銭を支給するようにする。
そうすれば審査や支給にかかるコストを節約でき、総額ではより多くの
金を貧困層に支給できる。
・ 構想としては累進課税をさらに推し進めたものと見ることもできる。
すでに高所得者は高率で、低所得者の税率はゼロだが、さらに低所得
のケースは税率がマイナスで金を貰えるというものだ
・ 実現した場合、支給方法は現在の源泉徴収に倣うものになる
働いて給与を貰っている人は、給与の金額にBIが上乗せされる
年金受給者は年金への上乗せ
無職で収入が無い人は、勤労世代はハロワ、障害者は福祉窓口
が対応し、現在の生保関連の部署は全廃
・ 支給対象者が激増するために一人当たりの支給額は大幅に減る。
無職者への支給額は3万円程度になり、それだけで生きていくことは
難しくなる
だが圧倒的多数の、「生活保護を貰っていないワーキングプア」の
生活は、劇的に改善される。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:18:53.55 ID:foesA1VM0.net
- アマゾンで買いものする日本人
年金の前科があるので、政府が信用できず消費に回らない
日本ではこれで経済が回る可能性は厳しいかな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:23:19.97 ID:3AX9HGWJ0.net
- ベーシックインカムの本質は、シンプルな制度設計に伴う、社会維持のコスト削減と効率化。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:28:54.13 ID:3AX9HGWJ0.net
- んでゴミのような公務員などの無駄が無くす必要がある。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:29:34.80 ID:kV2xMiY30.net
- ベカムと住宅無償化と医療無償化を目指して
日本再興するかもしれんw
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 12:31:06.88 ID:9oDI9Kjs0.net
- 反対してるのは幸福実現党くらいだよ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 13:03:59.64 ID:b8VQ3THl0.net
- >>540
支給が三万程度だと生活なんて出来ないから
結局仕事無い詐欺やらワープアなんかをつくりだす理由なんかが残ってしまうな
ある部分の貧困層が若干生活が改善されるというだけでまやかしでしかない
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 13:24:57.76 ID:vhjjFS9oO.net
- あらゆる意味で、悪の元凶、悪の枢軸の反日在日売国上級の排除しか日本人が好転する道は無いのだが
池沼過ぎて、その道を選べないのがな
色んなスレで言われてる問題は全てそれで解決するんだがね。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 13:44:57.75 ID:vA4oF8dx0.net
- >>533
少なくとも、
・その機械を開発・設計・製作する者たち
・機会とて壊れるので、メンテナンスする人たち
は、ひつようだな。でも、それ以外の人は要らなくなる
そのうち「機械が機械をメンテナンス」するようになれば、
「人間自体」が、要らなくなる。ここまでくると、まるでＳＦの世界だな。
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 13:51:12.72 ID:iiITPhP60.net
- >>542
そのとおり。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 13:53:36.82 ID:b8VQ3THl0.net
- >>548
機械が機械をメンテナンスする以前にその生産手段を維持するだけの人口が保てなくなるだろうな
そういう観点からのベーシックインカム論でもある
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 13:58:09.56 ID:L85Mh9gBO.net
- とりあえず、七万〜八万ぐらいで一度実験的に何ヵ月かやってみればいい。公明党が推進した地域振興資金のように
但し対象は日本国籍を有する１８以上の男女だ。帰化外国人も良い。在日特権者は無効 二重取になるからだ。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:00:56.98 ID:L85Mh9gBO.net
- >>1
一人１０数万だと、厳しいから これまで独身者は必ず 男女同棲して ×2 になろうとする。少子化も一挙に解決するぜ！どうだ？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:04:07.15 ID:iITTh42v0.net
- 病人が企業から一掃され、労働の場として快適さが増すという影響は考慮しているのかなあ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:16:25.89 ID:b8VQ3THl0.net
- >>551
いや、とりあえずみたいな気持ちでは始められないと思う
少なくとも今の既得権者が悪さが出来ないような仕組みをつくらないと
結局は破綻しないと変われないのかもね
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:17:42.03 ID:L85Mh9gBO.net
- とりあえず、成人日本国籍を有する男女に八万ぐらいでベーシックすりゃいいのさ、足りないなら足らない分 働けばいい。少なくとも 餓死や野垂れ死ぬことはないだろうから、頑張れない者は必要最低限は確保なので あとは知恵を絞ればいい 夫婦になり 二倍にするのも一法だ。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:24:40.31 ID:b8VQ3THl0.net
- >>555
それをやって経済が回らなくなりましたみたいな理屈を捏造されたら、打ち切りになるばかりかBI運動自体が下火になってしまう
せめて一時的にでも既得権者を隔離してこっちの方が上手く行くと世間に知らしめればなんとかなるだろうけど
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:30:18.48 ID:L+Phl3/P0.net
- >>551
どこまら財源出すのだ？
バカｗ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:32:11.20 ID:L+Phl3/P0.net
- >>553
病気になったら一掃されるような企業が、労働の場として快適ねぇ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:47:20.94 ID:b8VQ3THl0.net
- >>557
いびつな富の偏りを削って平らにならせばいい
もう現行の制度じゃ持たないのは明白
いくら延命しても無駄
結局優遇されても何一つ結果を残せなかったもんな笑
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:52:05.61 ID:L+Phl3/P0.net
- >>559
> いびつな富の偏りを削って平らにならせばいい
具体的には何を削るの？
抽象論を言うだけなら馬鹿でもできるよｗ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:54:17.86 ID:PhsmNJp30.net
- 他国で実験して上手くいったら日本で十分検証した上で導入
早くても数十年はかかるだろうね
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 14:55:21.88 ID:tGx6TnoS0.net
- 自分が若けりゃやってもいいけど、
今から議論して貰える頃には、ハッキリ損だろうから反対せざるを得ないｗ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:01:35.05 ID:5IHigu+y0.net
- 現在でも社会福祉がベーシックインカム的な物を担ってて、国民皆保険の日本なんかはかなり進んでる国だけど
福祉が必要な人ほど多くを享受して、そうじゃない人は不平等を感じてるから、これを全員が平等に感じるように
お金を社会福祉として配布して、現在の割引型の社会福祉を大幅に撤廃するのがベーシックインカムでしょ
要するに自己責任だよね。
将来を考える人は現社会福祉に変わる民間保険にたっぷり入るだろうし、
そうじゃない人は何かあったら苦痛に耐えなきゃいけないし困窮するしかないと
平等に社会福祉を受け取っているのだから話がシンプルで良いし理想の社会だと思う
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:04:46.42 ID:b8VQ3THl0.net
- >>560
理解しようとすらしていない質問に答えるだけ無駄
黙って見ていればいいさ
おまえのレスから感じ取れるのは「焦り」だ
それだけでこちらは十分収穫だからね笑
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:16:51.95 ID:L+Phl3/P0.net
- >>564
>> いびつな富の偏りを削って平らにならせばいい
> 具体的には何を削るの？
この程度の質問にも答えられず逃げ続けるバカが、
> おまえのレスから感じ取れるのは「焦り」だそれだけでこちらは十分収穫だからね笑
こんな言い訳してても惨めなだけだぞwwwwm9(^Д^)
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:25:17.68 ID:b8VQ3THl0.net
- もう完全に予想どおりの展開で飽きた
少しは違う芸を見せろよバカ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:35:19.63 ID:b8VQ3THl0.net
- 否定することが目的ってことぐらいわかってるのに、延々とレスバトルをやるなんてバカの極み
まず間違いなくレスバトルの中から些細なミスを見つけちゃあm9(^Д^)wwww←で煽るんだろうな笑
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:40:00.54 ID:NG178FDW0.net
- >>567
ベーシックインカムってとりあえず日本語に直すと何て言うん？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:41:27.84 ID:ChDwP8my0.net
- 年金ももうダメそうだしベーシックインカムにするしかない
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:44:51.70 ID:L+Phl3/P0.net
- >>566
>>567
２つも連続で書き込んで、顔真っ赤すぎだろw
そのくせリンクは張れないヘタレって、惨めだねぇwwwwm9(^Д^)
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:45:50.93 ID:i6O97sm60.net
- ５００ドルじゃ意味がないじゃん
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:47:21.56 ID:SB31nb5E0.net
- >>1
朝鮮人大喜びだろ
民族大移動がはじまる
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:50:29.94 ID:iiITPhP60.net
- もっというならBIとFT（フラット・タスク）を行えば、さらに社会維持コストの削減は促進できる。
そのためには国立歳入歳出銀行をつくり、会社の給与支払いはすべてこの銀行にある個人
口座に一旦振り込まれ、国務処理された後それぞれの民間銀行の個人口座に振り込まれる。
ただし、この銀行は銀行という名のスーパーコンピュータなので、処理は一瞬で行われる。
FTは文字どおり一律（率）なので、すべての個人は同率の税金と社会保険料（例えば
２０％）を引かれる。例外は認めない。BIはこの銀行口座に積み立てられ将来の年金に
充てられる。社会保険庁、税務署は廃止する。地方税も廃止する。法人税その他もこれに
順ずる。公務員数は５分の１に減らし大部分は福祉関係職員とする。・・・・とこんなイメージ
なのだが。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:51:47.28 ID:L+Phl3/P0.net
- >>569
今後も少子化が進むので
年金掛け金の徴収額 ＜＜＜ 年金支給額
になるのは確実。
その場合、過去の積み立てを取り崩しながら支給を継続するが、
いずれは積立金が尽きる日が来る。
それ以降は、毎年徴収した額＋税金からの補填をそのまま配る
制度になるしかない。
税の累進性は生きているだろうから、金持ちから取った税金を
貧乏人に配るだけの制度になり、限りなくBIに近づく。
その意味では、BIはいつか確実にやってくる。
ただし一部の人間が夢見るような制度じゃないが。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:53:35.56 ID:vA4oF8dx0.net
- >>574
ＢＩは、体のいい配給制
第三次世界大戦でも始まれば、日本もいつの間にかそうなってるかもしれない
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 15:56:08.32 ID:L+Phl3/P0.net
- >>573
銀行口座のマイナンバー紐付けと、給与所得者のマイナンバー
紐づけによって、別に国立銀行なんて無くても個人の所得は
ほぼ確実に補足される時代が来つつある。
だからこそ540で書いたような
「個人の収入だけを根拠として、他の事情を考慮せずにBIの一律支給」
なんて制度が現実のものとして議論されているのだ。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:04:42.15 ID:iiITPhP60.net
- >>575
第三次世界大戦なんか始まってなくても始まっていると思えば
いいじゃないか。どんなことでも我慢できるよ。欲しがりません
勝つまでは、だｗ
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:11:31.42 ID:iiITPhP60.net
- >>576
そういうことごちゃごちゃいうから金がかかるんだよ。
めんどくさいこと省くためにシンプルな方法を言って
るのが分からん？
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:13:08.37 ID:H0QvJMS/0.net
- 日本にはナマポが有るからそれを無くさないと出来ないよ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:14:41.52 ID:b8VQ3THl0.net
- >>573
フラットタスクは最初にBI論を見たときに語られていたな
確かにそれだとかなりのコストダウンは期待できると思うけど、儲け方はなにも労働による収入だけではないので結局は抜け道をつくられてしまう恐れがある
もし電子マネーなんかが本格的に実用化されてきたら、社会に出回っているマネーそのものに税率を掛けるっていうのが理想的だと思う
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:16:50.93 ID:ujJt8bI00.net
- あっても使わない社会保障より一律でもらえる方がいい
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:24:26.71 ID:6tHeDWV+0.net
- 生き残りのアメリカ原住民を居留地に押し込んでベーシックインカムの
様な事をやったんじゃなかったか、そして狙い通りの結果になった
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:27:58.72 ID:iiITPhP60.net
- >>580
儲け方なんかどうでもいい、とにかく儲ければ理由は問わず
課税する、それでいいだろ。そこに人の判断は入れない。
入れるから政治家がからんできたりややこしいことになる。
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:30:54.67 ID:BfWS2Ct30.net
- 財源がない
今よりも貧困による犠牲者が増えそうだ
健保もなくして、それでやっと５万円支給程度だそうだから
結果的には、改悪にしかならないんじゃないの
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:51:50.76 ID:b8VQ3THl0.net
- >>583
まぁ政治が絡めばコストはそれだけ掛かるだろうね
ここは経済主導の社会を掲げて墜落寸前の世を建て直す最後のチャンスかもしれない
ただ、コスト云々にとらわれ過ぎずに持続可能な制度をつくらなければならないという本質を忘れてしまえば、やはり政府、或いはその様な管理する機関とかAIなんかによる管理みたいなことも視野に入れておかなければね
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 16:58:08.37 ID:AY2RfngQ0.net
- 本当に有効ならいまさらの実験なんか不要。何処の国でも導入して大成功してるはず。
実験が必要…という時点で、もう何が問題で駄目な制度か理解してるんだよ。
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 17:13:33.79 ID:iy10zJ6W0.net
- アハハハハハハハ！
世界第二位の重税国家の
国民の俺は税金の高さに辟易しているし国家による年金振り込め詐欺に合い年金がもう無いので
自分で2000万円貯蓄しろ！だの本来大企業が払わなければいけない税金を減税して
その穴埋めを消費税と言う税金を上げて又上げて又又上げて国民に払わせてようとする
野党も糞だが一番の糞自民売奴国党では間違い無く日本が潰れると思う
ので誰が何言おうが新党「オリーブの木」を支持、応援するわ！
やっと！やっと！本当に日本国民の為に命をかけて政治をしていたが我々日本国民の為に殺された
元民主党の石井紘基先生の跡を継ぐ様な命を懸けて日本国民の為に働く議員、新政党が立ち上がった。
全国各地で安倍やめろ！デモや全国各地の人材派遣会社パソナの前で竹中平蔵やめろ！デモをして
浜松市では水道民営化反対！デモを浜松市民と協力してストップ迄させた人達が政党を立ち上げた！
YouTubeで「ピープルパワーTV政党」で見てほしい！共同代表の黒川敦彦さんさんのスピーチだけ
でも見て欲しい2分間ぐらいだから！！日本の闇を(何故日本が没落したか？）をそこまで言っていいの？と言う所まで
詳しく説明している！是非とも己の利権や金だけの政治家にウンザリしている日本国民なら応援、支持して欲しい！
wzxx34
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 17:13:51.22 ID:d/Caqc7h0.net
- >>584
ひろゆきのベーシックインカム案では1人当たり7万/月で、必要予算が94兆円/年。
ひろゆきは88兆円の財源を明記している、6兆円不足しているんだけどね。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 17:15:25.71 ID:EkqwIo8G0.net
- こんなもんが成り立つと考えてるのは頭がお花畑
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 17:15:57.64 ID:EkqwIo8G0.net
- この精度にプラス大麻解禁で社会は終わる
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 17:37:50.86 ID:fkJgbfUuO.net
- >>571
「ちょっと小遣いやるから使ってこい」って経済政策だろうし福祉的な意味合いはないな
ソシャゲーのログインボーナスみたいな
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 17:42:07.20 ID:yVLmzJxJ0.net
- >>574
それとっくに国のシミュレーションがあるんだよ
2100年、人口4500万人でギリギリ成り立つ。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 18:50:30.68 ID:L+Phl3/P0.net
- >>578
新たに
> 国立歳入歳出銀行をつくり
なんてのを、どう見れば
> めんどくさいこと省くためにシンプルな方法
になるんだよ？ バカｗ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 19:26:53.82 ID:LxWvTQf60.net
- BIじゃなくてもフードスタンプとか健康保険料免除とかでいんだけどな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 19:58:58.23 ID:iiITPhP60.net
- >>593
文章をよく読め。銀行という名のスーパーコンピュータを設置するだけと書いてるだろ。
AIの進歩でそれさえ不要なら、なくてもいいんだよ。ただし、きちっと管理するものが
ないと、あとで「消えた年金」みたいなことになるとまずいだろ。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 20:10:07.90 ID:b8VQ3THl0.net
- 本当に賢い資本家はもうベーシックインカム案におおよそ賛成してるみたい
いくらお金を配ったとしてもそれは資本を増やすチャンスになるとちゃんと理解しているからね
結局は消費者のニーズを満たす事に労を惜しまない活動をすることが王になる道なんだろうな
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 20:11:43.95 ID:L+Phl3/P0.net
- >>595
> 銀行という名のスーパーコンピュータを設置する
お前がバカということはよくわかったよ┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 20:14:40.42 ID:L+Phl3/P0.net
- >>596
> 本当に賢い資本家はもうベーシックインカム案におおよそ賛成してるみたい
せめて賛成している「賢い資本家」とやらの名前を、最低一人は挙げてから言えｗ
どうせまたお前は逃げるのだろうがwwwwm9(^Д^)
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 20:18:34.39 ID:vbh3mgVb0.net
- 年金、保険の徴収コスト考えたら、すべての給付をベーシックインカムに統一したら安上がりなんだよな
国民年金の徴収コストが１０％とか無駄だらけだし
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 20:20:41.23 ID:zOEkK8Ix0.net
- ひろゆきの案って、医療費全員３割負担で１６兆円出て来るとかいう奴？
違うかもしれないが、それだと明らかに計算が合わない。
６５歳以上の高齢者の全医療費（自己負担分含む全ての医療費）が２５兆円。
面倒なので６５歳以上が全員１割しか負担していなかったとしても、
２．５兆円の負担が７．５兆円になるだけで、５兆円しか浮かない。
実際は、６５〜６９は３割負担、７０〜７４は２割負担してるから、
現実には５兆円も浮かないけど。
他の数字もかなり怪しいぞあれ。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 20:50:10.73 ID:iiITPhP60.net
- 少子化の原因が将来への不安というのが大きいわけだから、
それを軽減する政策が必要となる。安心して結婚して子供を
生めるような社会づくりという点からも年金政策は重要なので
ある。国民年金だ厚生年金だのという過去を引きずった複雑な
仕組みはすみやかに解消して、BI的な積立方式にするしかない。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 20:58:59.56 ID:b8VQ3THl0.net
- 年金は今支払ってる現役世代の不公平を無くす為に
ベーシックインカムの支給額の分だけ破綻させていくという形が望ましいと思う
そして破綻させた分、年金の支払い額も減らしていって、最終的にベーシックインカムに置き換えるという案
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:00:44.53 ID:6LeeEMkN0.net
- >>600
なんだ、あれ、ダメなのかよｗ
ひ（略、大したことネーナｗ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:01:29.16 ID:Mv9KwKcl0.net
- >>598 FBのザッカーバーグは賛成に近い意見を言ってるね
でもそれですぐにBI実施とはならないけどね
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:09:45.62 ID:d/Caqc7h0.net
- >>600
怪しいのか。
あとは候補案にもあった資産税くらいかな。
全国民の金融資産に一定の割合で課税、10兆円くらいはいけると思う。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:10:52.18 ID:GRVF1rid0.net
- 増税で金奪えるように赤字はわざわざ作ってんだし
国の借金なんて返す気ないだろ
日銀がいくらでも札刷って貸してくれるからな
https://www.jiji.com/news2/graphics/images/20180612j-04-w380.gif
だがあまりやりすぎると円の価値が暴落するんだが
破綻の前に溜め込んだ米国債を売ればいいだけなんだけど
安倍はアメリカにいい顔したいから売れない
日本よりも米国ファーストで行動する安倍だから
外国にばら撒いた金も貸している分がかなりの額になるし
円の暴落なんてありえないし金貸していて米国債溜め込んで破綻とかありえない
財政健全化とか増税とかは金を騙し取るための方便でしかない
ようは経済は詐欺なんだよ
上級国民は国が使う税金で商売がうまくいっていて
下級国民は消費税とか税金や保険料をとられるばかりで貧乏してる
資本主義経済ってのは奴隷制度を税金制度に変えただけ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:12:44.60 ID:Mv9KwKcl0.net
- BIとMMTは直接は関係ないのだが
どちらもどこかの国で実際にやって、それら数例が出てからの判断でいいと思うよ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:13:26.74 ID:CPmClZcQ0.net
- 日本は、同一労働同一賃金を守れ
同一労働同一賃金に反対する左翼は死ね。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:15:44.54 ID:c/IT7VPPO.net
- ＡＩが稼いだ金を原資にできるなら少しは現実味がある？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:22:38.09 ID:erRRIZql0.net
- ベーシックインカム 実現して欲しい
最低生きていける綱があれば
生活や老後の不安お金の心配から解消され
そしたら今よりは結婚する人や出産も増えるんじゃないか
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:24:35.29 ID:b8VQ3THl0.net
- >>609
AIっていうか自動化された生産手段を原資にしてベーシックインカムを回すっていうのがベーシックインカム社会の一つの完成形だと思う
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:33:34.58 ID:r/ZEFiho0.net
- >>598
それに事業をやってる資本家の賛成意見なんてまるでアテにならないしね。
要は原資は何でも良いから国民に金が流れれば、それが自分の事業への売上や投資に繋がるので、その結果国のシステムがどうなろうとどうでも良い連中だから。
昔、ホリエモンが絶頂期の時にナマポ倍額にしてドンドン金与えろ！と主張していたのと一緒。
が、刑務所に入ったら一転して「労働をしないで金を得るナマポ制度はクズ！」と転向したのは大笑いしたがw
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:35:19.92 ID:Mv9KwKcl0.net
- >>612 そういや、アマゾンもBIに肯定的だったかな
単にそれでアマゾンで買い物してくれたら、売り上げ伸びてよいという考えが下地にありそうだね
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:35:33.50 ID:yJFWhJKm0.net
- 72兆円！、。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:38:12.44 ID:yJFWhJKm0.net
- 年金
賦課方式から積み立て方式に移行で
800兆円かかる
国債で対応すると
100年間で年8兆円返済
消費税3%増
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:45:25.46 ID:vbh3mgVb0.net
- どうせ基礎年金とかそれでもだめなら生活保護とか遺族年金や障害年金払われるんだから
いちいち保険料徴収コストや生活保護要件の審査とかで毎年１兆円以上コストかけるんなら
それらを全部ベーシックインカムに統一して、コストを削減してそれでおしまいってのが安くつくというアイディアはわかるけどな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:49:25.69 ID:yVLmzJxJ0.net
- >>600
意味不明なところあるのに、そのまま乗っかる人が多いのだよな
突っ込んでまともな案に組み立てようとする人が皆無なんじゃないのかねあれ
微修正程度あればそのままやれる、と。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:51:58.72 ID:yVLmzJxJ0.net
- >>602 ベーシックインカムの支給額の分だけ破綻させていくという形が望ましいと思う
これ決着済みなんだよ
国会や裁判レベルで済んでいるからなかなか変わらないよ
払い込んだ保険料分は運用益・利子をのせて返還するか、新制度に上乗せということにしかならない
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:54:22.60 ID:d/Caqc7h0.net
- >>616
あと失業給付もなくすことができるので、雇用保険も廃止できる。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:54:51.86 ID:b8VQ3THl0.net
- 商売目的でもいい
それでベーシックインカムを拡大しろという風潮になるのもむしろ望ましい
所得が増えれば公共サービスだって有料化していく事だって可能になってくるだろう
それで電子マネー化が進むと人間のちょっとしたな社会貢献なんかも収入になるような仕組みをつくっていくようになればいいな
公衆便所を使用するのに30円ほど自得で引かれて、逆に掃除すれば3000円ほどの収入になったり
理想的な社会だね
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:56:01.37 ID:iiITPhP60.net
- >>602
そんなことをすれば社会不安をひきおこし、大変な事態になるだろう。
完全な逆効果になる。ベーシックインカムはあくまで、国のシステムの
徹底した簡素化により、老後の不安解消のために、年金積み立てを
国が代替してくれる福祉政策という考えでいいと思われる。
BIは若い者に国が小遣いをくれる制度と勘違いしているようだがｗ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 21:58:25.11 ID:rSXtx4Dt0.net
- 価値観の変化を図ったり促す前に遣る実験は失敗ありき
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:02:57.87 ID:b8VQ3THl0.net
- まぁやったこと無いものがどうなるのかなんか予想は出来てもわかりっこ無い
だからと言って進まないといけないのが今の現状で、アメリカが動くってのは物凄く大きい事だととらえてる
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:05:38.68 ID:IpIK3FIx0.net
- 子供生んだって
その子供達が仕事がないだろ
頭脳はAI
力仕事は
AI投入ロボット
人は必要ない
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:06:48.03 ID:YRv2JrmI0.net
- 老人 反対ニダ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:13:50.35 ID:DuqOiqZx0.net
- 貯めまくった企業の内部留保をBIで再分配できるようにすれば良いんだよ
経済連どもの献金で都合よく政治家どもに優遇されて溜め込んだ元は労働者に配分されるモノだった富なんだからな
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:16:42.13 ID:WcPAPCue0.net
- ボランティアの精神がかなり必要になるだろうな
何もしないか社会の役に立とうとするかわからんな
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:18:53.85 ID:3ZTcDquK0.net
- 働く機会均等では格差は埋まらなくなっている。
格差がひどくなると経済そのものが回らなくなる。
だから富を直接分配して経済の全体性を確保するのは必要。
ちなみにひろゆきはベーシックインカム推進派なんだな
そのための活動もしているらしい。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:28:32.80 ID:b8VQ3THl0.net
- 評価しづらい社会貢献なんて世の中には沢山あるだろうな
それは今まで無いこととして処理されて来たが、技術革新が進むとそういう事にも値段を付けて仕事化していく事だって可能だと思う
今まで形態の仕事というものは、どんどん機械に置き換わっていっても、そういう形で収入を得るようになる
その為の技術革新、技術革新の為のベーシックインカム
ぜひとも実現して欲しい
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:32:34.87 ID:nzdxrSeB0.net
- >>602
賛成。BIで分配の格差を解消しろよ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:36:25.38 ID:mZFXI7WR0.net
- 早くして欲しい
傷病認定されない持病があって生活保護にも劣る地を這うような生活もう嫌だ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:40:45.91 ID:3ZTcDquK0.net
- ひろゆきに「ベーシックインカムを実現する党」立ち上げて貰おう。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:42:59.11 ID:zH8feMTE0.net
- BIやるやらないの前にメタンハイドレートとか石油作る藻とか
エネルギー開発にもっと金使えと思うわ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 22:57:12.18 ID:8ubLkipu0.net
- せめて世代間格差の是正を主張する党があればなあ。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:00:11.57 ID:v4Y9AQI30.net
- ４０歳からベーシックインカム導入してくれ。働きたくない。贅沢はしない。無料のネット将棋でもやってりゃいいし。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:06:06.10 ID:Of6ntGya0.net
- ベーシックインカムの失敗例ばかりが挙げられるが、それは海外の例だろう？
もしかすると日本人なら成功する確率は高いのではないか。
なぜなら日本人は原始共産主義社会に極めて親和的で、適応しやすい民族だから。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:06:52.09 ID:6b+ywQDk0.net
- 俺の周辺にいる貧乏人は皆、ベーシックインカムが必要と言っている
よくわからないが、この時点で じゃ、ダメだなと直感的に感じた
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:07:00.64 ID:NDjjbe1L0.net
- 資本主義の代表で有ると同時に自由の代表を実現して欲しい。全世界99%の富をアメリカ人の上位1%が所有し6070億が残り1%を奪い合う…。金持ちの為に進む文化に一石を投じるべき
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:08:33.51 ID:fsiFQ+hX0.net
- >>633
核融合までの辛抱じゃ
その頃までにはバッテリーも良くなっておろう
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:11:06.24 ID:5fPOScTK0.net
- なんや？この生活保護年金乞食の群衆
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:11:20.28 ID:A7QW35680.net
- ベーシックインカムではない
ベーシックインセンティブだということにまだ皆気づいていない
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:11:56.58 ID:yJFWhJKm0.net
- paypayみたいに100億円配ればいい
国がやるから6000億円！
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:13:23.76 ID:Of6ntGya0.net
- かつてのソ連と似てるんだけど、強固な官僚制を排除すれば
うまく可能性はある。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:13:44.34 ID:yJFWhJKm0.net
- 国payを使うと10％還元にすればいいw
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:14:26.61 ID:yJFWhJKm0.net
- >>644 国家が国民の消費を管理！
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:15:22.07 ID:3rdivWxS0.net
- >>600
ひろゆきは高齢者の延命措置には公費を使わないという主張だよ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:15:28.44 ID:DuqOiqZx0.net
- >>637
そこで思考停止する頭ではなw
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:19:25.35 ID:5fPOScTK0.net
- モノやサービスを無料にしても社会は改善されない
芥川龍之介『侏儒の言葉』によれば
『天国の住人・天使にはまず胃袋と生殖器が無い』とある
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:20:09.71 ID:4MdP56bf0.net
- ひろゆきあいつはいつも極論持ってくるからなんともいえんわ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:22:37.23 ID:D5q3ExUF0.net
- >>3
https://pbs.twimg.com/media/D6hkyKjUEAA82uU.jpg
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:23:50.10 ID:b8VQ3THl0.net
- >>643
官僚なんて本質はともかく仕事の内容としては社会貢献そのものだからね
そういうのもちゃんと評価できるようになれば
おのずといい方向になっていくんじゃないかな？
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:25:42.65 ID:5fPOScTK0.net
- >>643
実際のソ連とか中華人民共和国の共産党員上層部は
貴族で世襲制の特権階級
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:27:04.05 ID:xbRgUcjp0.net
- >>610
早い話、生ポってことでしょ。
日本じゃとっくにやってる。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:29:34.51 ID:UuRFE2OM0.net
- 少なくとも借金大国でやる事ではない
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:35:09.32 ID:NDjjbe1L0.net
- 金の意味は分かるが人生を楽しむ意味が金の上に建つのが模索時期に来ているんだろう
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:39:18.42 ID:tqY7Ot9l0.net
- ばらまきを減らしてＢＩにまわすのなら賛成
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:41:07.23 ID:5fPOScTK0.net
- 民度が十分高ければ超絶資本主義でも超絶共産主義どちらでも上手く行く
民度が低ければ奪い合い殺し合いの阿修羅世界
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:44:43.76 ID:b8VQ3THl0.net
- ベーシックインカム社会だからと言って必ずしも平等をもたらすという訳ではない
むしろ二極化は拡大すると言われている
生産手段を持つものは絶大な力を持ち王になるだろう
だけどそれでも自分は今よりいい社会になるんじゃ無いかと思ってる
ベーシックインカム社会は人間の行いをいい方向にもっていく可能性がある
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/06/15(土) 23:47:00.29 ID:DuqOiqZx0.net
- >>654
借金の元は上がりすぎた公務員給与だからそこからBIの原資を確保すべき
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:11:42.81 ID:r6x20WZS0.net
- 古代ギリシアのポリス市民社会、仕事も適当に美術・音楽・スポーツを楽しむ豊かさ
帝政ローマの都市生活者への食糧配給制度と無料の娯楽施設
どちらも周辺の植民地・属国の農奴から巻き上げた年貢によって維持されてた
近代ヨーロッパの美食と文化活動の優雅なブルジョア社会
これも第三世界植民地から巻き上げた金銀財宝と農産物の年貢で維持されてた
そして食料供給の需給バランス崩壊と同時に滅亡した
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:20:11.06 ID:hNRf19bX0.net
- 現状老後の健康よりいまの生活という人間が多くなってるのだろうな
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:26:30.08 ID:r6x20WZS0.net
- 民族大移動と世界大戦、飢餓と革命と王朝交代
全て太陽黒点の増減と寒冷期とシンクロしてる
干ばつと寒冷気候で穀物が不足すれば餓死者が大量発生、
農民一揆と暴動が革命と戦争に拡大する
壮大な椅子取りゲームとバトロワ
世界秩序がピラミッド階級社会なのは食糧難の犠牲を底辺だけにとどめておくため
ウォール・マリアが破られてもウォール・ローゼより内側は安泰
そして世界の究極支配者はたぶん巨人族
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:27:29.98 ID:0Onpbt9U0.net
- 著作権問題なんかも理想的な形になっていくと思う
インターネットに無断でアニメを無断でアップロードしても問題無くなる
アップロードされた動画を見たら自動で電子マネーから引かれて製作者に支払われるようになる
それを可能にするにはやはり所得を上げて行くしかない
考えれば考えるほど未来を切り開くにはベーシックインカムしかないように思える
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:30:20.91 ID:hNRf19bX0.net
- 消費税で抑制してベーシックインカムで還元する
これが一番だろう
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:37:22.49 ID:vM3ivQ/Y0.net
- ベーシックインカムは、反社会勢力・・
例えば昔のオウムみたいな集団とかが、
全力でサリン製造に力を注いでも、毎月、信者数ｘベーシックインカムの収入がある。
集団で生活するから、無論必要な生活費はベーシックインカムより下回り、
余剰資金は反政府活動に注げる。
こういうのをどう考えるんだ？
誰か考えを言って欲しい。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:43:53.50 ID:NAqZBM3M0.net
- >>665
いやだから、ベーシックインカムやって得するのは、現在
「ナマポを巻き上げてる、貧困ビジネス主催者」
なんだって。こういうエセ宗教団体も、同類。
ブラック企業も同じ手を使って、ウハウハになれるかも。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:50:19.63 ID:r6x20WZS0.net
- 25年前、アキバにマハポーシャ、ザ・グレイスフル・ＰＣバンクって自作ＰＣ専門ショップがあった
他の大資本系列店に比べて破格の低価格だった
人件費０円だから当たり前
原価販売だと無敵の競争力だな
村上春樹『１Ｑ８４』に書かれていたけど
全共闘世代が結成した共産主義農村運動ヤマギシ会ってあったな
自給自足だから貨幣を必要としない
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 00:53:33.30 ID:r6x20WZS0.net
- 麻原彰晃は言った『オウム真理教の目的は宗教国家を創ることだ』
カルト教団は独自社会・独自世界観を維持拡大するためにリアル社会と軋轢が生じる
だから外界から隔離された要塞を建設したり武装してテロリスト化してゲリラ戦を挑む必要に迫られる
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 01:08:39.26 ID:YO3WENAt0.net
- >>665
そいつらはそいつらで取り締まれば良いだけ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 01:41:44.84 ID:vM3ivQ/Y0.net
- >>669
事件起こされる前に取り締まれないだろ
サリン工場発見も事件起こされてからだぞ？
大量の資金で毒兵器を山村で作られてちゃ意味が無い
俺はベーシックインカムは断固反対だ。
現行のままだと、秘密工場で毒兵器を作る間は
収入は絶たれるからな。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 03:16:52.73 ID:YO3WENAt0.net
- >>670
BIが無くてもそういったキチガイは現れてるんだから関係ないだろw
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 03:30:48.16 ID:0Onpbt9U0.net
- >>665
電子マネー化したら金の流れなんざ一目瞭然だわな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 03:32:00.12 ID:39RJv+b40.net
- 食料を賄えるから出来ることであって
俺らの国では無理な話
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 05:02:02.63 ID:jEQDRtXQ0.net
- >>622
だろうな。価値観の変化が先にこないと、
反対する政党が現れ政権奪取、あっさり制度終了となるからな
カナダの実験はこれで終わった。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 08:00:16.02 ID:0Onpbt9U0.net
- >>664
ムリ
言わばベーシックインカムはターボチャージャーなんだ
インカム部分の接続を間違えるととんでもない事になる
Bインカムターボなんだ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 08:21:17.79 ID:VtaLR+Cj0.net
- 財源が〜
財源が〜
バカの一つ覚え
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 08:27:12.07 ID:TdGYJQFQ0.net
- BIで余裕が出て芸術や文化や工業発展に没頭しまくるタイプとだらけるやつらと世の中は
二分すると思う
だから大事なのはBIではなくてBIなんだよ
ん？カタカナで書けばベーシックインセンティブ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 08:48:46.11 ID:0Onpbt9U0.net
- 例えばこのインターネットに書きこみを行うという行為だって価値はあるはずなんだけど、現状では全く無視されているわけで、AIと電子マネーを使えばそれらを評価し収入を与えるといった事も可能なはず
そういうことになれば、このカオスなインターネット空間にも秩序が生まれてくるという事になる
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 08:52:25.34 ID:+59YbSPg0.net
- ベーシックインカムの原資は税金なの？
だとしたら、税金支払いに対する還元じゃん
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 08:53:59.85 ID:0Onpbt9U0.net
- そういう社会では情報を盗まれるといった心配をする必要も無くなるだろうからオープンソースでも問題無くなるだろう
企業コストだって削減できる
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 08:58:46.17 ID:0Onpbt9U0.net
- >>679
それが全然違う
無意味なお金の流れのように思うかも知れないが、消費者の選択、そのニーズに応える生産者の中で必ず技術革新という副産物が生まれる
ベーシックインカムはその流れを増幅させる装置
Bインカムターボなんだ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 09:44:02.15 ID:R+xsllze0.net
- MMTでもいいぞ。
とにかく刷って撒け。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 11:09:12.11 ID:52hco/vC0.net
- わかった。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 11:11:54.22 ID:jUHuUSeI0.net
- 他の国でも小規模の実験やってたよな、どんどん尻つぼみになっていって分配額が減っていくんだよな
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 13:04:13.69 ID:GQInKrWU0.net
- >>679
庶民の血と汗と涙の結晶を、働かない若造の小遣いによこせといってる。
しかもこいつらは真面目な年配者をバカよばわりする。世の中狂ってる。
現在の日本の体制そのものの見直しもせず、この制度を導入することには
反対だな。働くことに喜びを感じないような連中を再教育することが先だ。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 15:40:27.25 ID:iCDJ0Mb+0.net
- コストはベーシックインカムで安くできるかもしれないが
経済的な問題がどうなのかということかな
何歳から支給するのかとか、そこら編詰めたらいいんじゃないの
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 17:18:58.37 ID:ix3dAXhd0.net
- >>685
まずは企業による搾取の制限だな
働こうにもワーキングプア真っしぐらじゃ無理
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 18:00:10.24 ID:NAqZBM3M0.net
- >>687
搾取の総元締めである、経団連が許さない！
まずは、こいつらを何とかしてからだ。まぁ、無理だろうけど。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 18:06:49.59 ID:NAqZBM3M0.net
- 「格差（貧困）の是正のため」と言って、「ベーシックインカム」を導入すると、
逆に「貧困ビジネスによる、搾取が加速する」なんて、不条理もいいところ。
結局、現在の資本主義には、どこかに「構造的な欠陥」があるとしか思えない
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 18:08:30.82 ID:NAqZBM3M0.net
- >>671
ＢＩは、それを加速させる。気づいたもん勝ち。彼らはすぐ気づくよ。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/06/16(日) 18:44:37.61 ID:YO3WENAt0.net
- 貧困ビジネス規制すりゃ良いだけ
何かといちゃもん付けてBI否定する奴は搾取相手が居ないと困る奴らなんだよなあ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 00:55:13.62 ID:PGOZmLzB0.net
- >>676
そう言うなら独立採算ならやっていいよ。俺は出資しないが…。
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:02:59.16 ID:RmD6MyBS0.net
- 周りが制度違うのに
一部地域だけでやってもうまくいくわけないじゃん
むしろベッカム潰しでやってるようにしか見えん
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 01:08:06.56 ID:M5J/48+q0.net
- >>8
年金食いつぶしてるのアイツラだもんな
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 02:36:16.11 ID:Jcf5mPEr0.net
- >>691
どうやって規制すんの？
表向きは、今の法律では「貧困ビジネス」は、合法なんだが
どっかのＴＶの取材か何かで「彼らの為にもなっている」とかのたまってたやつまで居たな。
（派遣ビジネスが、搾取と言われつつ合法なのに似てる）
- 696 ：695：2019/06/17(月) 02:39:47.83 ID:Jcf5mPEr0.net
- 自分は、「そういうのを危惧」してるだけで、「ベーシックインカム」自体を否定してるわけではない
但し「何も考えずに始める」と、絶対矛盾が出てきておかしくなると思う
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 06:51:46.23 ID:xPAHf+AD0.net
- 本当に人工知能付きロボットが増えた未来だと
ベーシックインカム導入せざるをえない。
失業者が街中にウロウロしてる世の中なんて混沌だろ。
選択肢一つしかない。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 08:54:52.09 ID:Y9BenYio0.net
- 成功の条件
・電子マネーのみを使用
・現金との併用禁止
・転売譲渡禁止を法で定めた指定商品のみ
・買えるのは食料など生活必需品のみ
・食料は保存期間の短いもののみ
・使い切れなかった電子マネーは月毎に回収（月毎にリセット）
・自国民のみに適用
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:36:43.35 ID:kzS51iz00.net
- わしゃ知らね(´;ω;｀)
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:43:38.80 ID:kzS51iz00.net
- 上げる。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 09:48:39.65 ID:6iqfaLRA0.net
- >>698
食料品のみでいいと思う。それも調理済総菜や弁当、調味料などは対象外で野菜や肉など食材に限るとすればいい
小麦粉や米も対象外であくまで補助的なものとすればいい。野菜でも生で食えるトマトやキュウリ、レタスなどは除外
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 12:01:56.65 ID:TGMKdjKg0.net
- 議員を減らして公務員リストラ
ベーシックインカムに移行するべきかと
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 18:45:30.87 ID:LiCBr2VV0.net
- >>676
財源なんて利権を潰せばいくらでもあるじゃんね
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 18:56:03.95 ID:JDvJ927U0.net
- 利権が〜
利権が〜
バカの一つ覚え
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 19:05:41.38 ID:VIr5eBZz0.net
- >>686
あくまで給料の補填て位置付けで
働いている人限定にするべき。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 19:41:34.76 ID:QqS0BbEx0.net
- >>17
ガ○川さん？
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 20:53:44.10 ID:7ApDXKk20.net
- >>697
人工知能付きロボットが増えた未来だと、ベーシックインカムが
必要とか、考え方が短絡的すぎる。昔、オートメーション、技術革新
時代になると失業者があふれるといって学生や労働組合が騒いだ
ことがあるが、逆に高度成長が始まったｗ 今ない仕事がいろいろ
出てくるのではないだろうか。そう期待したい。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:08:46.71 ID:7ApDXKk20.net
- BIは必要としても社会保険料の肩代わりを国がやることで、高齢化
社会への不安感を取り除き人口減少を防ぐなどの方向性だろうと思う。
併せて累進課税の強化などで、所得格差を一億総中流時代に戻すべ
きであろう。国民にやる気をなくさせないような、消費マインドを失くさせ
ないような社会環境をつくることが大事。それと、前のように土地バブル
やその逆を引き起こすのは絶対に食い止めないといけない。
なおアメリカの実験が日本国で何かの参考になるとはとても思えない。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:13:24.63 ID:igNueSF10.net
- >>707
期待で返信してくるなんて短絡過ぎる。
馬鹿だろお前
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/06/17(月) 21:52:30.35 ID:72RD2hf50.net
- >>708は良いのに>>707のバカっぷり
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 00:43:48.39 ID:jj2tIUra0.net
- 「BI始めましょう！」
「何の利権があるの？」
「国民の為になります」
「利権が無い制度はやらせないから！」
「・・・」
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 02:48:35.95 ID:nh1JLqi80.net
- 日本 ⇒ 公務員はインカムと同じ
裕福な家庭や引き ⇒ 家庭内インカム
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 02:53:23.96 ID:nh1JLqi80.net
- 「財源は？」て毎回連呼するやつは
オカネの意味を理解できてない、知恵遅れザイゲンガー
オカネてのはオカネがあれば買えるのではなく
オカネがない人には買わせないための制度
モノが足りてる時代にわざわざオカネで物々交換ごっこする必要がな〜〜い
ビールはあるのに、それを運ぶトレーが足りなくて販売中止してる居酒屋みたい
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 02:58:30.29 ID:nh1JLqi80.net
- 知恵遅れ地球人
災害で、札が全部燃えたり海に流れたり
銀行のコンピュータが全部破壊故障でデータ消えたら
目の前に食料があっても、「オカネ経由でないと渡せません」と皆で餓死するの？ｗ
モノはあるのに不景気の今は
それと何ら同じことなんやがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 03:02:53.12 ID:n07WZ0HN0.net
- 5万４０００円でどうやって老人とか暮らすんだよ
年金の代わりにならなきゃだめだろ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 03:03:39.42 ID:FvWOeRg90.net
- >>668
くしくも、安倍がそれを成し遂げたって事かｗ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 03:05:02.40 ID:eIk+gerd0.net
- 自然界の動物は金がなくても絶滅してない。
自分達がどれだけ無駄な事に時間を費やしているか理解した方がいいわ。
人間社会と動物園何が違うのか。
自由に走り回れよ、動物だぞ俺たちは
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 03:09:45.27 ID:8IoezvGC0.net
- 実現されてもいないものを前提にする時点で、捕らぬ狸の皮算用＆詭弁でしかない。
そもそも、人間が働かずとも生きていけるようなレベルのAIやロボットの普及が本当に実現するなら、
BIなんていらないだろ、AIとロボットが稼いでくれるんだから。
政府がばらまく必要すらない。
AIやロボットが普及するからBIが必要という主張は、その辺も矛盾してる。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 03:11:33.07 ID:7wHLQx9R0.net
- 巨大企業によるBI
これ俺も考えてる
どこの国も政府は債務が膨大になって終わりつつある
これからは超巨大企業による新たなクニが生まれると思う
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 03:18:34.44 ID:/2nElcIT0.net
- >>718
矛盾してねーよw
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:07:48.29 ID:HqeM0mt60.net
- >>718
今までベーシックインカムの話題をなんだと思ってた？
始まってもいないって意味わからん。
始まる前から議論しといた方がいいだろ？
なんなんだよそれ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:30:54.61 ID:t10L5z7X0.net
- いい事しかない、反対するのは生活保護で美味しい思いしてるクズだけ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:50:11.70 ID:g1+h2Kxb0.net
- 日本の福祉制度はBIを上回っていると思う
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:51:55.25 ID:5ZBZvO8r0.net
- >>6だんだんわかってきたね
街路樹はイチジクか柿にすべき
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:53:20.44 ID:bPxpN5b30.net
- 月5万円じゃ歯医者のスケーリング行ったら破産しそう
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:55:50.45 ID:vnUA5HRs0.net
- >>722
正論やな
ナマポよりBIの方が断然公平やぞ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:57:03.44 ID:9QNXyKYf0.net
- >>722
biが実現するとしたら、社会保障削減目的のためだろうな。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 06:58:28.14 ID:e9PGWs8Q0.net
- やるなら失敗国家で期限を定めずにやればいい
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:02:35.10 ID:nwZ+N3dB0.net
- >>65
私もそう思う
各種社会福祉の維持の為にかかるコストと利権
それを全廃すればB Iの財源出てきて余るんじゃないかと
健康保険は会社がやるか、入りたい人が民間の健康保険に入る
健康保険にコストかけたくなかったら、自分の健康維持を自分で考える
不摂生しても健康保険や他の助成で無料に近い治療ができるから、自分健康管理を自己責任で考えられないんだ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:20:27.99 ID:xKOIHSFU0.net
- >>6
チキンジョージが生まれる
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:35:41.05 ID:6ZrNWAhn0.net
- >>729
自分が大病を患う事を想定してない発言だわな。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:36:17.45 ID:YffMFU480.net
- ベーシックインカム実験は毎回失敗してるな
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:41:53.95 ID:o3TTiV8d0.net
- バカバカしく捨てまくってる食品ロスを配れや
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:44:47.98 ID:CdhB08nn0.net
- BIを盲信してる大半はギャンブルをやらせると必ず負けるタイプだな
自分にとって有利な未来像しか見えていない
ものごとを俯瞰や計算で測るのではなく、自分の利益でしか考えられない
要は人格的にクズなんだよなぁ
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 07:54:21.76 ID:o3TTiV8d0.net
- AI化で仕事が減っても人口も減るからBI不要
結婚するな子供作るな
ミニマムで混血な日本を目指そうぜ
【少子化】日本の人口、２０５８年に１億人を下回り、２１００年に７５００万人 減少見通し加速
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1560799063/
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:05:01.77 ID:t10L5z7X0.net
- BIでやってはいけない事
年金と国民健康保険の廃止
外国人への支給
現金支給
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 08:44:52.49 ID:UbIh/DG60.net
- >>736
good
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:07:55.92 ID:BOXJyV/v0.net
- どうなるかな？？？
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 10:56:01.70 ID:nevQKqvt0.net
- 社会を逆恨みするヒキコモリが社会に頼る気マンマンでワロタ
親に寄生中のくせに、親に反抗、暴力を振るうヒキコモリらしい
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:18:10.29 ID:/2nElcIT0.net
- 社会から搾取されてどうにもならないから国からBIという形で搾取する方に回るだけの事
氷河期やワーキングプアなどで搾取し使い潰して後は知らんは通じない
BIが通らなくてもナマポや犯罪とかに流れるだけで掛かる費用は似たようなモノ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:30:59.81 ID:nevQKqvt0.net
- まずは働いて税金納めてからクダ巻けよw
発想がカス以外の何物でもない
まわりの人から避けられるのも必然
つまり>>740自身に問題がある
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:43:01.23 ID:oLxkWrVT0.net
- 在日にむさぼられてる日本人より手厚い生活保護。
それを廃止して実験すれば、在日は祖国へ帰りたがるし
日本人のワーキングプアは豊かになる。
分かりきった事なのになぜしないと？
国交省は日本人から空き家を取り上げて中韓に
家建てさせてる。在日は夫婦で生活保護＋給与。
日本人は重税に苦しみ、密入国の子孫は
日本に根を張る。生活保護廃止してBI導入するのは
日本にとっていいことづくめ。
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:47:37.72 ID:oLxkWrVT0.net
- BIは日本人救済法。
在日はズルして学歴を作り上げ、朝鮮人繋がりで
企業に就職（務まる務まらないは別にして）、
高額なマスゴミは馬鹿ばかり雇ってくだらない番組と記事を
捏造する。挙句に皇室にまで張りぼて学歴で送り込むまさこ。
連中の本業は、ハニトラ、水商売、お笑い。
日本はどんどん劣化して３流国家半島並みに成り下がる。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:48:21.56 ID:oLxkWrVT0.net
- 自国民にとっては極めて有効。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:50:26.49 ID:NQoUwqXJ0.net
- 民間の実験て成立する余地あんのかいな
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 11:52:35.42 ID:HILL65zR0.net
- やったー！
我々ニーツの勝利だー！、！
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:20:00.37 ID:7MK6Rh7A0.net
- >>2
それは無い。
AIにより産んだ富は誰のもの？
万人に配分するには世界政府が必要。
そんな社会主義な未来を想像できるかい？
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:20:49.54 ID:zEeDzSIR0.net
- >>736
反社への支給もダメだろ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:21:11.83 ID:KeXbQAWz0.net
- BIって、結局衣食住、
特に住あたりの物価が値上がりして
結局働かなきゃ生きていけないってなるだけなんじゃねーの？
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:27:18.18 ID:5UjvJ0qf0.net
- ベーシックインカムより無条件で地方公務員を増やす方がいいんじゃないかと思う
給料は手取り月10万くらいでさ、仕事は清掃とか草刈りとかやらせておけばいい
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:27:46.97 ID:Byls0Hwm0.net
- >>717
野獣先輩
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:31:21.73 ID:Rt0Racko0.net
- 今現在でも限定的ベーシックインカムやってるじゃん
ナマポ
ナマポがあることで犯罪抑止になるし地域経済にも貢献してる
でもナマポ増えすぎたら経済回らない
今の日本にベーシックインカムはいらん
働ける奴は働いて働けなくなったらナマポ貰えばいい
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 12:35:14.42 ID:zEeDzSIR0.net
- >>752
そのために公務員使い過ぎてるだろ
ナマポ以外にも福祉関係は異常に書類や審査が多いが
そういう無駄や裁量もなくなって制度がスッキリする
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 13:37:27.49 ID:oN+hV6Hh0.net
- 社会保障を平等にしたらいいのですよ
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 17:28:48.94 ID:/2nElcIT0.net
- >>741
それだけどうしようもない格差が出来てる事を自覚出来てないアホは引きこもってろよw
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:42:25.19 ID:MA1SMpZH0.net
- >>753
全くその通りだ。
全国の生活保護にかかる費用と
関係する公務員の給与を計算したら凄い金額になるはず。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 18:44:19.35 ID:MA1SMpZH0.net
- ベーシックインカム導入した時の問題点は年金だな。
お年寄りをどう納得させるか。
さすがに色つけないとまずいと思う。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 19:09:01.30 ID:cLfjz3EH0.net
- >>3
いやお前が
- 759 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 19:16:09.44 ID:fvaORn490.net
- 実験って意味無いと思うなぁ
実験は終わりが来るんだから変わらず普通に働くし。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 19:21:07.01 ID:vbZ8HX7f0.net
- 実験なら資本家に成功させる意思があれば成功させることはできる
わざと失敗させて闇に葬り去ることもね
- 761 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 21:03:47.34 ID:rEEyNess0.net
- >>757
そんなの当たり前で生活できる金額じゃないんだし
働けないなら年金に頼るしかない
これは障害者や働けない生活保護受給者も同じこと
- 762 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 21:32:24.49 ID:wN0h8vqQ0.net
- 1000人を対象に3年間の期間限定で本格的？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 22:00:36.26 ID:UbIh/DG60.net
- >>757>>761
７０歳以上はBIに年金分として一定額を一律加給すれば
いいだけの話。そこを難しく考えるならBIなんかやめとけ。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 22:12:20.13 ID:rEEyNess0.net
- >>763
その考え方は違う
BIはそれを選択するだけであってそうせざるを得ない人には
最低限の文化的生活の生活保護並みの金額は必要
- 765 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 23:22:31.87 ID:KCsfwg4J0.net
- >>761
日本でやる時の話してんだよ
金額決まってないだろ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2019/06/18(火) 23:34:05.33 ID:UbIh/DG60.net
- >>764
年金分として一定額をというのは、それなりの額をという意味
だから高齢者軽視と逆の立場だ。誤解しないでほしい。それに
対してごちゃごちゃいうのは社会福祉の趣旨に反するから、BIを
やる意味がないといってるわけで。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2019/06/19(水) 00:08:58.12 ID:VfvHbvIB0.net
- >>765
金額は決まってなくてもおそらくそれだけで生活できるような金額にはならない
働こうと思えば働ける人と働けずどうにもならない人をみんな平等だからってのは違う
- 768 ：名無しさん＠１周年：2019/06/19(水) 06:11:37.78 ID:nv8DV5mn0.net
- >>767
最低限生活出来る
最低限の金を配るんだぞ？
- 769 ：名無しさん＠１周年：2019/06/19(水) 07:53:17.99 ID:EDOdpX5a0.net
- >>697
ロボットが現実化して失業者がウロウロしてから考えればいい。
実際には少子化による労働力不足をロボットが補う形になってそんな未来にはならないだろう。
あ、技術革新についていけない失業者がある程度出るのはいつの時代もいるものだ。彼等にはBIでなく就労支援をくれてやるべきなのよ。
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