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【ペット】ペットとお墓に…難しい事情 「霊園や寺に断られた」

1 :Hikaru ★:2019/04/05(金) 12:47:44.06 ID:CU2CwgSI9.net
朝日新聞デジタル 2019年4月5日11時30分
https://www.asahi.com/articles/ASM423TRDM42UTIL014.html

 「家族」の一員として可愛がられているペット。だが、同じお墓で眠りたい、という願いは、まだ簡単にはかなわない。なぜか。

 東京都町田市の民間霊園「町田いずみ浄苑」は15年ほど前ペットと眠れる墓の区画を売り出した。
すでに完売し、今はペットと一緒の樹木葬のみ受け付けているが、今年だけで40件以上の問い合わせがあったという。
亡き夫と息子、愛犬が眠る墓にお参りしていた同市内在住の女性(80)は5年前に墓を購入。
「皆で仲良くそばにいたいから」という。「実家の墓を改葬して、移ってくる人もいる」と霊園のスタッフは話す。

 神奈川県南足柄市の善福寺も約10年前、境内に「ペット同伴墓地」を設けた。
伊東昌彦住職(45)は、「昔は考えられなかった」という。
町田いずみ浄苑も善福寺でも、ペット可のエリアは、人間だけのお墓とは区画をわけている。
抵抗感がある人や、「動物が嫌い」という人への配慮からだ。

 日本で飼育されている犬と猫は、昨年のペットフード協会の推計では約1855万匹。
15歳未満の人口よりも多い。手厚く葬る人も多く、約90社が加盟する全国ペット霊園協会によれば、ペット霊園は全国に600ほどある。

〜有料記事、続きはソースで〜

◇ 室内飼いされているネコ
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190404004059_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190404003940_commL.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20190404003942_commL.jpg

2 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:48:34.01 ID:6CWgBRxx0.net
責任もってちゃんと食えよ

3 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:49:58.95 ID:Eju/Lx9b0.net
そらそうよ

家族やからな

4 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:50:13.00 ID:O1OTaoB20.net
仏教では畜生と人間の霊格は違うとされるからのう

5 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:50:53.25 ID:dgT+4YEr0.net
最近はペットの葬儀場とかペット霊園とかやたらと見かけるようになった

6 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:51:37.02 ID:CbygTvJZ0.net
犬畜生と仏を一緒にできるわけなかろう

7 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:52:20.84 ID:gYRaqoUw0.net
畜生道に堕ちそうで嫌だな

8 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:53:00.52 ID:Ji2ncT5KO.net
公営の共同墓地に抽選当たったら問題なしなんだけどな
うちの骨壺整理してみたら猫の遺骨とか
身よりのない戦時中の友人の遺骨とかメガネあったわ

9 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:54:00.30 ID:u0Rwwaln0.net
寺院が断るのは正当だけれども霊園は無宗教なんで対応した方がいいね

10 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:54:05.55 ID:HqV7RkRj0.net
樹木葬でいいというより
樹木葬がいい

11 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:54:12.32 ID:QCD44pPu0.net
寺も不景気だからできること全部やって
持ってるヤツからバンバン金巻き上げたらいいと思うよ
あ、宗教法人には課税よろしく

12 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:54:42.87 ID:XZdriuBD0.net
山に埋めてこいよ

13 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:54:55.23 ID:HqV7RkRj0.net
>>8
身寄りのない友人も入れてたとか懐が広いな…

14 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:55:02.43 ID:Kl067uku0.net
ピラミッドかよ

15 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:56:59.95 ID:b22xWWmN0.net
ペット霊園ってのがあるんでしょ
そんなにペットが好きならお前さんがそっちへ入ったらいいよ

16 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:57:07.77 ID:q8Y6Cipr0.net
ペットは庭に埋葬してるわ
50年後とか家を売りに出したら掘り返されちゃうだろうけど
そのときは骨も自然に還ってるだろうから問題ないな

17 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:57:20.27 ID:WoUoRGzS0.net
寺は宗派的に無理なんじゃないかな
単立じゃないと

18 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:57:58.81 ID:Y02Qy2rt0.net
>>13
いや、そうゆう関係だったんだと思うの

19 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:58:18.00 ID:ba8t72tI0.net
おじの後を追って犬が死んだけど
そこのお寺はこっそり入れてくれたようだ

20 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:58:22.71 ID:xkA9tpm+0.net
さすがにペットを生ごみで出すのは忍びないよな

21 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:58:37.86 ID:shmjJHtK0.net
😿ネコも🇷🇴創価学会入信させるの?!

22 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:58:47.95 ID:CycCBRO30.net
>>7
家族をそんな風に思えるなんて仏教ってほんまクソ

23 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:58:51.89 ID:OIy/OUmZ0.net
田舎とかで自分の土地に埋葬するなら問題ないけど霊園や寺は駄目だろ

24 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:59:00.05 ID:PRyT3pUM0.net
動物を好きだし猫犬は家族だ
でも、お墓を一緒はちょっと違う

25 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:59:40.15 ID:/6UEbf8y0.net
人間用の墓地は非課税だが、ペットが入ると倉庫業となり課税対象になる。

26 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 12:59:54.55 ID:aozq84Pm0.net
前の部分から勝手に入れたら分からなくね、お墓
庭にでも埋めとけと思うが

27 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:00:04.01 ID:DV2PgUo80.net
飼い猫と一緒に自然にかえりたい

28 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:01:03.62 ID:80gnPT1o0.net
墓があるなら自分で入れちゃえ

29 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:01:39.79 ID:ECNVgAow0.net
一般廃棄物

30 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:02:17.23 ID:RBY9bJ980.net
猫と一緒に埋めてくれ
マタタビと猫柳を植えて

31 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:02:23.80 ID:PRyT3pUM0.net
愛猫が亡くなって個別火葬して遺骨を持って10年
そろそろ動物霊園に入れてお別れしようと思っている

32 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:02:33.09 ID:CycCBRO30.net
ペット霊園とかあるけど庭に埋葬が一番いいよ
家族だもん

33 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:03:16.13 ID:tKfHc+ys0.net
樹木葬でええやん

34 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:05:03.06 ID:k+0Z9MuL0.net
お隣で猫が家の裏で子供生んで大量に子猫できて困った末に庭に生きたまま埋めてたな
あれには驚いたが気持ちはわかる動物嫌いな人には生ゴミ以下なんだよな

35 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:05:07.24 ID:UHQIZE1N0.net
動物だけの墓場って周りに骨ばら撒いてドロンしたじゃん

36 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:05:41.46 ID:7mkBc/Bw0.net
動物が嫌いって骨じゃん

37 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:05:43.44 ID:MrM1QlmH0.net
庭でいいじゃん

38 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:06:43.92 ID:L5YzHMfC0.net
共同墓地作れば人気でるかも

39 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:07:51.50 ID:tigPv/9o0.net
犬猫程度を救済できないような宗教なんて、やめちまえよwww

40 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:07:53.72 ID:Ji2ncT5KO.net
>>13

墓建てたのが大正世代だからなぁ

41 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:08:20.07 ID:aioqWAXZ0.net
ウチの親がとある霊園に騙されてた
ペットと共に眠れるというからそこを購入したのだが実際は不可だった
老人を騙す詐欺まがいの霊園もあるから気を付けないと

42 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:09:57.14 ID:C4cxUJjQ0.net
>>41
とりあえず、詐欺の国の東京の業者は避けるわ

43 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:10:05.96 ID:cQioJa6E0.net
四十九日の間に,密かに骨壺に混ぜて,そのまま納骨してしまえば判らないだろう
墓碑銘にペットの名前も刻んで欲しい,と言うのは,さすがに無理だろうけど

44 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:10:24.52 ID:jmzK47/b0.net
そういう「需要」を取り込むために「ペット可」の霊園が出てくるかもね。
でもまあ、葬祭業界って「超・保守的」なので、未だに葬儀やら法事の費用
「カード不可、現金決済のみ。」だったりするのよな。

45 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:10:32.51 ID:recy364v0.net
>>7
その畜生ですらも仏になれるというのに
おまえときたら

46 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:11:06.00 ID:Ji2ncT5KO.net
墓石の中に並べなくて
水子の墓みたいにソバに小さい墓作るのもダメなんだろうな
寺の地面は檀家の共有地だから

47 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:11:26.07 ID:b4SkBKaa0.net
縄文時代にも一緒に埋葬されてたりするからな
自然といえば自然

48 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:11:32.11 ID:8OOsDV5n0.net
内のかみさんは飼っていたペルシャ系の
愛猫が死んだ時、即クリーンセンターに持参した
一晩でもおいて御通夜したれと言ったのに無視したの怖かった
わしが死んだらどうするんやろ 直送か

49 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:12:53.02 ID:9e+GcT9QO.net
>>15 人間のと一緒に入れるのはあんまりよくないと聞いた事がある
俺も犬と一緒に眠りたいが、一緒に穴掘るしかないな、親父の土地に ここ掘れワンワンいって 雨風が穴を塞いでくれるだろう

50 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:13:08.54 ID:c9Z7qril0.net
>>4
ボーズたちは不垢不浄一切皆空と謳ってるのにな

51 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:13:57.57 ID:9e+GcT9QO.net
>>19 ううう泣ける 南無南無

52 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:15:20.68 ID:bR4upDgX0.net
自分の墓に勝手に骨壷に入れて置いたらわからんやん。

53 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:16:14.20 ID:9e+GcT9QO.net
>>31 早く休ませてあげなよ また可愛い猫が生まれ変わって君の元に現れるよ

54 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:16:46.55 ID:6br2nYKQ0.net
俺の祖父母が住んでた田舎では、人間と動物の骨を同じ墓に入れたら
次は人間じゃなく四足に生まれ変わるって迷信がある。
で、気に入らない奴が死んだら墓にコッソリと動物の骨を紛れ込ませるんだとかなんとか
恐ろしい話が存在する。

55 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:17:14.31 ID:b4SkBKaa0.net
>>48
クリーンセンターっていわゆるゴミ焼却場か?犬猫の焼却500円の?
犬猫の火葬は3〜4万かかるけど、それでも骨は取っておきたいし、ゴミと一緒に燃やされるのは耐えられないなー

56 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:17:25.06 ID:7Zue/Vwe0.net
>>31
10年経ったら受け入れることができましたか?

57 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:18:05.83 ID:FeoRYU8k0.net
樹木を埋葬して何が嬉しいんだよ

58 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:18:12.18 ID:/SeDqTi70.net
宗教で違いがあるかもしれんが
近所の八幡宮はペット立ち入り禁止
動物を遠ざけるのは古来よりの常識と書いてある
前世の罪が深くて人間に生まれ変われなかった人が
畜生に生まれてくる、汚れている生き物だと言われた

59 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:18:57.22 ID:9e+GcT9QO.net
>>47 へえー勉強になるな、 出来ることなら一緒に眠りたい

60 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:19:35.56 ID:TSoHEI7z0.net
食えばいいんじゃないの?

61 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:20:03.82 ID:J4iVFCxv0.net
>>20
俺が住んでる自治体は生ゴミとしては出せないが、
ペットの亡骸をゴミ焼却場で引き受けてくれるんだよ。

お骨は拾えません

だってさ。

62 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:20:12.26 ID:6br2nYKQ0.net
>>60
骨は残るだろ。
出汁が取れるかもしれんが。

63 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:20:46.18 ID:IinKfqmO0.net
犬猫のお墓はあるのになんでイグアナやハムスターや熱帯魚や煮干しのお墓はないんけ?ペット差別だ!

64 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:21:09.33 ID:9e+GcT9QO.net
>>54 僕もそういう理由で分けてると聞いた
田舎の風習はこええなあ

65 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:21:27.26 ID:Vju6lfb30.net
なんか法律があるんじゃなかったか?
動物の骨を人骨と一緒にしちゃいけないみたいな
そのせいで豚の骨を代替で移植する技術が使えないとどっかの記事で見たが

66 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:22:08.98 ID:b0jc/+Gq0.net
仏の前では人も動物もみな平等とか言ってなかったっけ?
死んだら、なんで人の霊格が上になるん?

67 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:22:36.33 ID:tKfHc+ys0.net
ペット可になってても
隅の方に慰霊塔あってペットは適当に合祀されて終わりって場合あるから、
よく確認した方がいいよ

最近は新しい形式の樹木葬やガーデン葬で生前に区画買っておけばペットだろうが友人だろうが入れる霊園も増えたが、

問題は年間管理料無しの樹木葬霊園業者が何十年も存在し得るかという現実かな

68 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:22:46.28 ID:XmeQmrBo0.net
狭いとこ嫌いだからお墓に入りたくないな 無宗教だし
樹木葬や散骨だったら猫と一緒にしてくれんの?そろそろ遺言書いておこうかな

69 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:23:19.25 ID:8OOsDV5n0.net
>>50
そうだよ市営のゴミ焼却場¥500で15年飼った猫とオサラバ
ひどいと思うでしゃろ

70 :cho-senn大変:2019/04/05(金) 13:23:32.39 ID:Niy/Yru00.net
動物園の動物慰霊碑がお似合いの方が増えてきました・・・畜生道巡礼者の談話。

71 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:24:32.06 ID:dqpOHsdz0.net
ペットの墓に入れば解決。

72 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:25:36.97 ID:Bz/BL01G0.net
うーん、人は人、動物は動物、一緒くたにするもんじゃないって気がするがなあ

なんと言うか、道が違うでしょ?仏教的には

73 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:25:51.89 ID:6UdBTqxG0.net
わんわんお(^ω^)

74 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:27:02.91 ID:Se6FbYk40.net
人間が臨んでも犬猫が望んでいるとは限らない
彼ら彼女らにとっては人間とかかわりあうことなく
同じ仲間たちと美しい自然を駆け回りたいのが本音だろう
束縛から解放してあげたい

75 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:27:15.51 ID:N8YvZkBuO.net
庭があれば片隅に埋葬するんだけどな

76 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:27:36.59 ID:FAVl2idF0.net
死んだイヌはイヌじゃない
イヌの形をした肉だ

77 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:27:38.39 ID:97wcMYv00.net
檀家が減っている寺にとってはチャンスだろ

78 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:28:24.28 ID:Yntv0e/e0.net
庭に穴掘って埋めました。

79 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:29:50.37 ID:0x6KtKvw0.net
>>16
保健所に通報案件

80 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:31:44.29 ID:Slngof7q0.net
>>48
不謹慎だがワロタ
嫁より長生きしたれ

81 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:31:46.99 ID:/YSC8Hkw0.net
自分の家の庭に土葬すればいいんじゃないか?
マンションじゃ無理だろうが

82 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:34:28.15 ID:VbBYWzUM0.net
火葬されない「生」だったりしてな

83 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:35:39.50 ID:qPAe9lh20.net
>>39
いいこと言った

84 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:37:14.63 ID:Do+mgtsC0.net
>>4
人間も動物も虫も植物も元は同じ大きな生命
って手塚ブッダで語られてるのに

85 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:37:14.72 ID:p8s0fNPn0.net
そもそも墓自体が要らんわ。

86 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:37:16.16 ID:cYtcfKun0.net
最近はペットの火葬5000円くらいでやってくれるの知らない人が多いんだなぁ
骨上げと一緒で、ペットの骨の欠片だけ持って、自分と一緒に焼いてくれるように頼んでおくんだよ
坊主はペットなんて金にならないから、そりゃ断るだろ 毎年ペットのために歳暮中元持っていく奇特な人ならまだしも

87 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:38:22.53 ID:VbBYWzUM0.net
>>39
キリスト教もNGだろ

88 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:39:49.12 ID:Do+mgtsC0.net
>>74
犬猫が人と暮らすようになって数千年になろうというのに?
野良犬野良猫は自然の姿じゃないっすよ

89 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:40:16.16 ID:iwG6odlp0.net
うちは親父の墓を建てた時にペット可の霊園にしたよ
父が生前に可愛がってた愛犬のお骨もあったので一緒に納骨しようと思ってお葬式の時にお願いしたお坊さんを納骨の時も呼ぼうとしたら
「犬は犬畜生という言葉があるとおり、仏とはまた別なので…」と難色を示したので
「あ、じゃあ霊園に他のお寺紹介してもらうのでいいです」って言って電話切ったら
すぐに向こうから「でもご遺族をお悩みからお救いするのも仏の道ですから」って言って父と犬の納骨供養引き受けてくれた。

結局解釈次第というかご都合次第というか…

90 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:40:44.94 ID:P/VnhmK70.net
犬畜生にも劣る奴でも大金積めば、良い戒名
貰って良い人になれるのが仏教なんだから、
ペットが一緒に墓に入っても良いだろう。

91 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:41:04.78 ID:/lmK3G1i0.net
ペットの墓に飼い主の骨を納骨するよう遺言しとけよ

92 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:41:42.88 ID:QqNDxCT9O.net
六道輪廻の考え方だと畜生道と人道は差があるから仕方ない
一緒が良いって言うなら戒名に犬とか猫とか入れて貰えよw
その上でそっち方面(馬頭観音とかね)の区画にペットと一緒に葬ってやれ

93 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:42:21.58 ID:H2/v4Bv60.net
飼い猫と一緒に散骨してもらうのが夢

94 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:42:52.43 ID:EDAjdbgk0.net
ねこに戒名をつけてくれる寺をもう探したw
最近は何でもありだよ
父親と一緒のお墓はなんだからその横にねこ用のお墓を作ろうか検討中

ごみ処理で動物の死体を処理するとき、一般ごみとは別に焼いていると
横浜市では言っていたよ

95 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:43:07.65 ID:VqYo0aCz0.net
>>81
それ今禁止 地域にもよるだろうが禁止になってるとこ多い
庭に埋めて代替わりして他人が新築建てる時に骨が出てくると面倒になる
今は事件が多くて骨が見つかると騒ぎになる
骨が人骨か動物骨か調べるからね

96 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:43:19.29 ID:O5s8Z0nu0.net
>>31
うちは遺骨を置いて2年ほど
お墓に埋葬しなきゃと思うこともあるけど、埋葬したらもうそれっきりでお別れになってしまうと思いなおして
毎回決断できない

97 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:44:36.86 ID:ZOxj1gr80.net
市のゴミ焼却場で処理したけど、そこで登録消去もやってもらった

98 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:45:06.19 ID:F+RrE+yc0.net
墓は家ちゃうで

99 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:45:42.22 ID:E9DhubeG0.net
ペットが亡くなった時、最初に役所に電話したらダメだぞ、お骨もなくなってしまう
ちゃんと業者探して電話するんだぞ!

100 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:47:35.18 ID:Hqx1XgFx0.net
>>7
単に動物という意味の畜生なら苦にならない、
動物好きだから

でも人間の畜生しかいないんじゃ嫌だな

101 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:48:06.77 ID:cWIJMbEb0.net
亡くなったばかりのペットの骨壷がある
自分が死ぬ時一緒に入りたいなんてぼんやり思ってたけどその時くらいまでにはペット可になるかな
早死にしなければあと数十年はあるけどw
ペットというより感覚的には家族なんだよね

102 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:49:14.10 ID:Hqx1XgFx0.net
>>89
ナントカの沙汰も金次第とはいいますが、
仏の道も金次第なんですかな…

103 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:51:17.48 ID:ucdOCM2n0.net
>>66
六道の考え方による畜生道に落ちる
大衆に迎合してない坊主なんかは仏前にペットの写真置いたらきっちり叱ってくれる

104 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 13:57:49.90 ID:hjeZdZAh0.net
金にならんペットなんていちいち受け入れられるかよ、が本音

105 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:02:54.78 ID:Hqx1XgFx0.net
>>4
大抵の現代の宗教では人間と動物は違うから、
同じ天国には行けないとされているよ
そのせいで、今ネットを中心に流行っている
「虹の橋」が生まれた

「虹の橋」はネイティブアメリカンの伝説が
元とされている
なので現在の宗教でカバーできない部分の受け皿に
なってる

そこでは亡くなった人が亡くなった動物と
自由に会える、既存の宗教の縛りとは関係ない

最近ではそこから進んで、
愛されることのなかったペットや身寄りのない人も
そこにいくことができるとされている

ちなみに食ったというか、食われた動物は
そこにはいないようだ…
他の動物が生きるために犠牲になった生物には
きっと他にどこか天国があるんだろう

106 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:02:55.29 ID:5oTI6eQ/0.net
一緒にって死んでからって事でしょ
死んだら終わりだから意味ないよ

107 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:07:43.66 ID:7Zue/Vwe0.net
ああそうか 自分が死んだときに傍らに袋にでも入れていっしょに焼いて貰えば良いんだな わざわざ避けて壺に入れたりしないだろ そうする

108 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:07:59.05 ID:cxWmFfVj0.net
>>44
そりゃアナタ、お布施もお香典も現金一択だからね
お布施お香典がどこぞのお賽銭みたくカード決済可能になれば葬祭費もカード可になるかもよ

109 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:10:28.99 ID:imtuxXEE0.net
>>4
一緒で良いのに
だから宗教は嫌いなんだよ

110 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:17:45.12 ID:544i/bJw0.net
せめて写真だけでも一緒に入れて欲しい

111 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:23:34.88 ID:Y3CEL4GG0.net
なんで自分の墓に物(ペットの遺骨)を入れちゃいけないのかが説明できていない

112 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:25:00.00 ID:kLK4ttwx0.net
別に黙って入れちゃえばいいじゃん
自分の骨壺に愛犬愛猫の骨も一緒にしちゃえばいいんだよ
子供か近しい人に頼んどけばいい

113 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:26:26.14 ID:i6eBygqE0.net
>>4
なにが霊格だよオカルトバカが!

114 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:35:34.08 ID:OWBmNp6K0.net
仏教では、畜生道と人間の世界があるから、一緒くたは
ポーズが嫌がるに決まってる。

115 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:36:49.26 ID:2PNtYw1K0.net
ペットと一緒の墓か
需要有りそうだし霊園は頑張るべき

116 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:40:08.81 ID:ePO8ChCg0.net
「キリスト教は人間とそれ以外を明確に差別してる、仏教は違う!」とか馬鹿が言うけど、
仏教も「畜生」扱いでハッキリ差別してんだよなぁ・・

117 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:50:52.41 ID:8Y0j6zYI0.net
>>1
うおーキジトラかわゆうううううう

118 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:51:22.84 ID:hvemNVI80.net
骨も残らない高火力による火葬が一般化すれば犬も人も同じとこに行けるんじゃね

119 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:51:50.81 ID:8Y0j6zYI0.net
>>48
別れろよ嫁と

120 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:54:09.49 ID:Wt0tOWqg0.net
>>34
無責任に適当に捨てるよりはいいのかね。すげえ話だw

121 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:54:44.96 ID:U28AwASi0.net
生ゴミで出せばいい

122 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 14:57:01.72 ID:GVNLcRfK0.net
>>48
直葬ならともかく
直送は怖いな(笑)

123 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:00:07.49 ID:O1OTaoB20.net
>>113
俺に言うなよ、坊主に言えよ

124 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:02:37.75 ID:O1OTaoB20.net
>>117
https://i.imgur.com/fyKpSGt.jpg
うちの子は鼻にスズメが二匹居るんだよ

125 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:12:27.20 ID:457OiEjR0.net
家は一緒のお墓に入る予定
宗教関係ないし

126 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:13:17.63 ID:y/PttyuU0.net
>>123
そりゃそうだw
でも今はお前が受け止めてやれ

127 :辻レス :2019/04/05(金) 15:18:42.18 ID:JPE5ML800.net
>>1

仏教には六界という考え方があるからなあ

その昔、飼っていた犬が死んだので
お寺に行って供養してもらったけど
もちろん、人間とは別

坊さんの話によれば
犬やネコはあの世では畜生界とやらに行くのだそう

・・・でも、大昔ヒトは犬と一緒に暮らしていて
犬もヒトと一緒に埋葬されただとか

そういうスレが
こないだニュー速+にもあった気がする


さあ、あなたもスパモン教へ

128 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:21:13.55 ID:bm+ha+b30.net
お前がペット霊園に入れよ

129 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:23:41.45 ID:HDq9/yJ+0.net
>>109
宗教が嫌いなら全部産廃で良いんだがw

130 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:25:21.01 ID:HDq9/yJ+0.net
>>92
水子さんも信仰が始まってなら観音様も菩薩様も建ったし、いずれは変わっていくんだろう

131 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:25:58.85 ID:HDq9/yJ+0.net
>>86
埋葬の話してるのにインチキばっかの火葬がどうとか

132 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:26:26.58 ID:B12DFKsN0.net
マンションと同じで、「ペット同室可」の区画を作ればいい
うまくそういうことに対応したお寺が生き延びられる

133 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:27:40.58 ID:HDq9/yJ+0.net
>>114
仏教に限らんけども

六道
餓鬼道、修羅道、畜生道、慶尚道、済州道、地上の楽園

134 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:30:23.10 ID:9p/dE+TJ0.net
あれ、これもしかしたら新興宗教にチャンスまわってきてるんじゃね?

135 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:30:51.43 ID:KUIdJTHV0.net
エジプトだと、猫は勿論の事ワニもお付きで埋葬してるのにな

136 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:36:19.49 ID:13nQV1El0.net
誰かを埋葬する時に、坊主に内緒でペットの骨を骨壺に入れればいいんだよ。
家の親戚はそうする計画らしいわ。

137 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:39:35.97 ID:lBgd1FYH0.net
土地も持ってない貧乏人がペットを飼うから問題になる

138 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:56:03.32 ID:IqMOoIPU0.net
>>128
wwwww

139 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:56:41.67 ID:SXVHrnjb0.net
>>1
なぜかじゃねーよ、
人間が犬猫と同じ墓地とかふざけんな。


犬猫と同じ墓に入りたいんだったら、
飼い主が犬猫墓地に入れ!
 

140 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:57:30.53 ID:4IViADRS0.net
猫は基本土葬の方がいい

141 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 15:58:19.80 ID:HqV7RkRj0.net
>>139
人間も可なら喜んでそっちに入る飼い主はけっこういるだろうなw

142 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 16:01:44.85 ID:a6OALldx0.net
今の時代ペット飼ってる人は家族だと思ってるから
宗教の方がそれに合わせて変わっていけないとその宗教が廃れて行く

143 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 16:03:08.44 ID:1RDY5LkK0.net
自分は良くても後に入る子孫からしたら訳の分からん犬猫の骨が入ってたら嫌なんだよなあ
自分しか入らないとしても死んだら墓の面倒は見なきゃいけないし墓じまいする時そんなもん出てきても困るし

144 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 16:04:53.34 ID:HqV7RkRj0.net
>>142
そもそも日々の生活で心の支えになってくれてるのは
宗教じゃなくてペットだしなw

145 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 16:06:37.15 ID:CsM+dJKX0.net
こっそり入れりゃいいじゃん
自分じゃ墓も開けれないってか?

146 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 16:26:30.71 ID:De9D5Rpz0.net
墓に入れるときに骨を混ぜちゃえばバレない

147 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 16:55:51.86 ID:j/Hae8Ah0.net
畜生道におちたか

148 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 17:04:30.15 ID:ItJAeyst0.net
ペット霊園に自分も入るとなぜ思い付かないのか!

149 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 17:06:55.69 ID:EugZdbcz0.net
前の線香とか蝋燭立てる所をずらしてさ、入れちゃえばいいよ。

150 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 17:21:16.40 ID:rv2Nx6zx0.net
お金もかかるし時間もかかるし親戚とか故人の知人とかの相手も面倒くさいし、しきたりとかも面倒くさい

どのみち葬儀とか衰退していくのでペットだって案件拾って行かざるを得なくなるだろう。

由緒ある神社が魂なんて宿ってないであろう自動車をお祓いしたりする時代だし

151 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 17:25:40.69 ID:7PhbcCqX0.net
古代の王墓では馬が入っていることもあるので、理由つければなんとでもなりそうな・・
般若湯と言い換えて酒かっ喰らったり、あれは鳥だからと合弁して兎食ったりしてた日本の生臭仏教なら、
金次第でどうとでも転ぶだろ

152 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 18:09:16.20 ID:3DJ/bVHk0.net
ペット可愛くて同じ墓に入りたいとか気持ちはわかるが、子孫にしたら何でペットの骨が一緒に入ってるの?
なんでペットの名前が刻んであるの?
って感じにしかならんだろ。
ペットの供養は自分の代だけで責任持てよ。

153 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 18:14:48.45 ID:m+1izexK0.net
>>152
子孫ってナニソレ?
田舎の本家長男じゃ有るまいし関係ないわ
うちは早死にした舅の時に買った墓が案外広いから姑と夫と猫たちで入るつもり
無宗教だからキニシナイ

154 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 18:40:02.58 ID:OVD0mpcl0.net
>>4
お釈迦様は前世でウサギだったことがある。

155 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 18:41:47.63 ID:69fuic1T0.net
>>153
無宗教なのになんで墓作ってんの?

156 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 18:56:59.98 ID:m+1izexK0.net
>>155
日本は埋葬していい場所とダメな場所が有るのよ
田舎の山でも今はそうなんじゃなの?

157 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:12:13.38 ID:BBIlfSP20.net
今海に散骨なり樹木葬なりあるじゃん
坊主呼んだり墓の管理するのに金かかるし引き上げるのだって金も手間もかかるんだから無宗教だって言うなら余計なことすんなよ
自分は好き放題やって死んだら全部子供に押し付けて知らん顔とかクソ親すぎるわ

158 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:17:25.28 ID:m+1izexK0.net
>>157
舅が死んだ時はもう30年以上前なので
墓作るのが普通だったし
猫と一緒にいたいのに散骨は意味ないし
樹木葬は調べたら他の奴らと一緒にされるから嫌だよ

159 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:18:57.84 ID:uPKD8aI70.net
犬畜生しか生涯友人、家族がいないって、そんな人間にそもそも墓なんて必要ないじゃんw
誰も墓参りもしない、誰も思い出さない、人間のくせに、墓を作るって発想がおこがましいわ。

160 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:19:07.20 ID:m+1izexK0.net
>>157
そもそも子供が猫飼いたがって飼ったし
うちの子がお墓にも納得してる成人だし
もし嫁が来て嫌だったら墓じまいしてくれて結構
墓じまいは30万ぐらいで出来るよ

161 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:40:04.56 ID:8u4PCP410.net
結局自分のことしか考えてないんだよな
墓の面倒見るの自分じゃないのに
最後まで責任持たないならペット飼うなよ

162 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:43:30.40 ID:rbQ4utSK0.net
>>148
人骨をペット霊園に入れるのは駄目なんだろうね
ペット霊園て小さな平たい墓石が地面に埋まってるだけだったりしてわりといい感じなんだけど

163 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:44:32.97 ID:sNU42ap40.net
逆転の発想でペットをお墓にすればおk

164 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 19:48:59.34 ID:GE7UG5H+0.net
納骨の時に骨壺に入れてしまえば分からないんだから
家族なり友人なりに頼んでおけばオケ

165 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:09:15.00 ID:u9QeHAqV0.net
入れてあげるべきだよ。


ペットのお墓に。

166 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:14:07.84 ID:hjeZdZAh0.net
>>162
ペット霊園は墓埋法にも廃棄物処理法にも縛られていないから、市町村の条例が特にない限り何をしようが完全に自由。

つまり、霊園やめて宅地に転売しようと思えばすぐにできる。
ペットの永代供養とかないないw

167 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:21:07.54 ID:VR1hGses0.net
>>161
お前には話し合える伴侶も子供も
愛するペットもいなくて
人に文句言うだけの人生?

168 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:24:38.82 ID:rrfuy0xE0.net
見たこともない曾祖母さんの猫の骨とか墓から出てきたらどうすんだよ
ちゃんと処分せえよ

169 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:25:28.37 ID:wBCpAILm0.net
法律的にはペットは物
アタマ大丈夫?

170 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:26:13.42 ID:VR1hGses0.net
>>168
おまえ墓の中って見たことないの?

171 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:30:55.60 ID:w5UElott0.net
骨片になってたら、黙ってりゃ人間のだか動物のだかわからんでしょ。壺ごと入れるにしたって、子孫からしたらどうでもよくね?

172 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:34:42.48 ID:R47gZPWP0.net
先日猫を火葬にしたばかりだけど人間と違って骨量が少ないから
自分が死んで納骨するときに、混ぜてくれってお願いしときゃいいんだよ。
坊主にバレなきゃ無問題。

173 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:40:09.06 ID:rbQ4utSK0.net
遺骨って粉にできるしね
パウダー状にして人間の骨壺に入れちゃえばわかんないね

>>166
人骨のほうに問題があるんじゃないかなと

174 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:42:10.06 ID:M0okTbOF0.net
俺も犬猫大好きだけど流石にこれは違うんじゃないかな
家は庭に埋めてるよ、人間と動物は逝く場所が違う気がする
勿論命日には線香と水上げてるけどね ...
仏壇に遺影も置いちゃってるけどさ。

175 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:49:58.73 ID:+U5EzAzt0.net
>>172
だが閻魔様はしっかり見てる

176 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:51:57.89 ID:aXP2a0bB0.net
家の仏壇でもペットの遺骨はご法度だ

177 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:53:56.73 ID:/2IFKPOA0.net
地域によっては納骨の時に骨壷ごとお墓の中(下)に納めるところと骨壷から出して遺骨をお墓の中(下)に直接納める(ばら撒く)ところがある。
直接納めるところはすぐに湿気吸ったりして溶けちゃうだろうし、骨壷も完全密閉でなければ数年後には中の遺骨ははほとんど無くなってるんだよね。

178 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 20:57:17.09 ID:QGIzpDnv0.net
>>174
それ聞いたことある。
最後の最後は逝くとこ違っても天国でまた一定期間一緒に暮らしたい。
亡くなって10年経つけど遺骨はまだ家に置いてる。

179 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 21:03:09.68 ID:M0okTbOF0.net
>>178
難しい事は分からないし飼い主の好きにせい
とも思うけど動物は土に還してあげるのが自論かな

180 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 21:15:07.39 ID:sGtC6xaA0.net
最近は水子供養よりペット供養が流行らしい。
寺によってはえらい豪勢なペット供養碑をおっ建ててる。

181 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 21:40:09.53 ID:9SfYM1Jv0.net
仏教では動物は輪廻転生の動物界だし、人間は人間界。魂は生まれ変わり
ながらこの輪廻をぐるぐる回っている。ついでに言うと天界と言うのもあり、
それは極楽とは別。極楽は仏の治める世界で輪廻転生の苦行から開放される。

動物が人間の願いで極楽に行くなどあり得ない。仏がそれだけの徳を積んでいると
判断すれば行けるかもしれんが、それは人間の願いであって動物の願いじゃないからな。
動物が仏になるなら人間に転生してからの話だ。金に目がくらんだ生臭坊主が勝手に
捻じ曲げているだけだろ。やるなら自分で宗教立ててやれ。

世界的には動物と人が埋葬されているケースは遺跡などでは普通に見つかっているから
坊主をやめてペット専門の宗教を作れば誰も文句は言わないだろう。

182 :名無しさん@1周年:2019/04/05(金) 21:44:56.73 ID:AJ9dcwu70.net
>>100
六道(天、人間、阿修羅、畜生、餓鬼、地獄)の界は、
人の心の弱点レベルの深さの話。


>>181
人は死んでも仏にはなれないよ。
「供養される者」にはなる。

@
人間のスペックでは菩薩が限界。

つまり、人間のスペックでの上限のラインとして、
それを超える境地を、
便宜上、仏と呼んでいるだけ。

183 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 07:20:33.62 ID:I+5t2Q360.net
>>107
畜生道の意味わかってないでしょ
それにつけても仏教は嫌い
坊主はもっと嫌いだわ

184 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 09:24:25.12 ID:RHxNE7Q10.net
>>183
ずっと一緒にいたい
それだけ

185 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 09:42:03.88 ID:i8ir1qG00.net
>>170
それが地域によって結構違うんだよ…

186 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 09:59:38.92 ID:mr7wr3Xb0.net
お寺さんもちょいとした地下室と上に供養塔作って
同じ墓には入れないけど
同じ敷地で供養しますよとビジネスにしたらええ

187 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 11:28:26.35 ID:I+5t2Q360.net
>>186
お寺さんは無理でしょ仏教だと動物は畜生あつかいだし
キリスト教も無理なんだよね
洗礼受けてないと人間の赤ん坊でさえ埋葬許可出ないんだから
猫を大事にする宗教はイスラムがあるけど
でも犬だの鳥だのうさぎだのフェレットは無理だよね

188 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 19:02:58.67 ID:nPnnC1iL0.net
庭に埋めて供養してやるのが一番

189 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 21:17:40.47 ID:ThCb/ybY0.net
>>96
おいらも先月旅立った愛猫のお骨を家に連れ帰ったけど
区切りの良いところで納骨…って割り切れる気がしない
そばに居てほしいと願うのは人間の我が儘なんだろうか

190 :名無しさん@1周年:2019/04/06(土) 23:03:50.78 ID:f+Ih4AdJ0.net
>>189
キモwアホちゃう

191 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 09:15:49.88 ID:AlHcrUl+0.net
>>189
新しい猫を飼うといい。

192 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 15:38:42.44 ID:Wk2W6OYw0.net
>>151
強弁、な

193 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 22:32:27.23 ID:BKZ3SJzz0.net
貝殻も人の遺体も動物遺体もなんでもかんでも入れて積み重なってた縄文時代の貝塚は正しい

194 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 22:37:10.62 ID:TYa5aQ9e0.net
家で猫買ってる人に聞いてみたいことがある。

猫ってマーキングとかしないの?
発情するとなんか小便みたいなのブリブリ飛ばしてるでしょ。

195 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 23:16:27.95 ID:6H4tl/D/0.net
オス猫は去勢しないとマーキングするよ

196 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 23:17:30.58 ID:6H4tl/D/0.net
猫はウサギと同じで生理がないから、犬のような面倒なことはない

197 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 23:18:24.52 ID:ajVQTxEy0.net
骨は煎じて飲めばいい

198 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 23:20:00.26 ID:Jn6jIaIP0.net
>>3
なんでそんなんを、ペットのアレを言われなアカンのや

199 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 23:20:21.60 ID:BKZ3SJzz0.net
雄でも一度も外へ出さず雌と接触したことも交尾したこともない個体はマーキングはしない
と思う(個体差はあります

200 :名無しさん@1周年:2019/04/07(日) 23:29:21.07 ID:ORvs15lC0.net
樹木葬って石塔の代わりにシンボリツリーってだけで埋葬方法は普通の墓と同じらしい
なんか思ってたのと違った 土に還るみたいなイメージあったけど

201 :名無しさん@1周年:2019/04/08(月) 16:00:22.23 ID:tqYP5Zlv0.net
人だって猫だって生き物に変わりがない。あの世で仏になるとかならないとか、人間が考えた
ことに過ぎない。キリスト教でも六道とかあるのか?イスラム教でも?要するに宗教なんてただの
イメージ操作。好きなようにできない世の中がおかしい。少子化で墓の需要も減っていくんだから
墓に猫のお骨を入れてもあふれはしない。墓は仏教とか宗教に関係ない。前方後円墳の時代は
まだ仏教が入ってきていない。いろいろ縛られて大変だね。

202 :名無しさん@1周年:2019/04/08(月) 16:21:44.56 ID:jRS8vovM0.net
>>1
>町田いずみ浄苑も善福寺でも、ペット可のエリアは、人間だけのお墓とは区画をわけている。
>抵抗感がある人や、「動物が嫌い」という人への配慮からだ。

動物が嫌いという人への配慮はするが、動物が好きだという人への配慮はなかなか進まない国だよね日本って
あとペット業界や霊園業界には胡散臭い人達がいるけど、そういう人達が嫌いな国民への配慮もしてほしいな(ニッコリ

203 :名無しさん@1周年:2019/04/08(月) 19:00:13.01 ID:HLicwXmo0.net
>>202
自由に飼うことが許されてるだけでもありがたいと思わなきゃ

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