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【働き方】イマドキ新卒は、高給より定時退社を選ぶ
- 1 ：みなみ ★：2019/03/31(日) 14:12:08.01 ID:5ggEnRv09.net
- 3/31(日) 11:15配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190331-00028164-president-bus_all
明日からいよいよ4月。今年の新卒社員たちはどんな価値観を持っているのでしょうか。彼らが内定を辞退した企業、入社を選んだ企業とは？ この春に大学を卒業して社会人になる男女7人に本音で語ってもらいました。
司会と解説は、若者の消費動向を追いかけているサイバーエージェント次世代研究所・所長の原田曜平さんです。
第1回 イマドキ新卒は、高給より定時退社を選ぶ
第2回 新卒ほど緩いおじさん上司と働きたいワケ
第3回 イマドキ新卒は、叱り方にも効率を求める
座談会メンバー
Aさん/横浜市立大学卒、大手機械メーカーに就職。女性
Bさん/明治学院大学卒、外資系アパレルメーカーに就職。女性
Cさん/横浜国立大学卒、大手レジャー業界に就職。女性
Dくん/横浜市立大学卒、大手食品メーカーに就職。男性
Eさん/早稲田大学卒、大手機械メーカーに就職。女性
Fさん/青山学院大学卒、大手機械メーカーに就職。女性
Gくん/青山学院大学卒、大手食品メーカーに就職。男性
■社員が元気すぎる会社はちょっと……
原田:さて、皆さんは4月から新社会人になるわけですが、まず、どんな就職活動をしてきたのか教えてください
Aさん:私の場合、最初は化粧品や食品などの身近な商材を取り扱っている会社から調べました。でも、何かが自分と合わないと感じ始めて……。
以下ソースで読んで
- 2 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:13:30.17 ID:vAo2Vzz60.net
- 昔からそうだよ
そんなもん
- 3 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:14:43.77 ID:vVv6s4gX0.net
- ベンチャーは普通に寝泊まりとかしてるけどな
- 4 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:14:53.97 ID:39ZD0U4U0.net
- 話題が古臭いし何も目新しく無い
- 5 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:15:20.70 ID:93u4YclZ0.net
- そりゃそうだ
- 6 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:15:25.42 ID:4ygu+M290.net
- そもそも残業とかして苦労しても報われる可能性低いから
- 7 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:15:48.78 ID:E6Wo5f7T0.net
- 残業したがる奴いるけどあれはちゃんと注意した方がいいよ
定時の時間ほとんど仕事してないから
- 8 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:16:22.04 ID:Zs1DI+BW0.net
- 高給と言っても差し支えない金額を出してくれるのかね？
- 9 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:16:34.08 ID:GJy7+fTE0.net
- メンバーが大手ばかりで参考にならんな
将来の給料が約束されてりゃ小金目当てで必死に働くわけない
- 10 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:16:59.77 ID:qwy8PYcm0.net
- 時間は無限じゃないからね若い間の時間は貴重だし
終身で尽くすような時代じゃないし
- 11 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:17:47.92 ID:NkbZcrlQ0.net
- そんなの人それぞれやん
たくさん貰いたい人もいるだろ変な意見で均一化すんな
- 12 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:18:01.91 ID:EBx/PH6I0.net
- 給料とか定時とか以前に
呆れるくらい自分でものを考える能力がないのを何とかしてくれ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:19:49.10 ID:ZkNjjSaa0.net
- 将来サービス残業てんこ盛りさせられるのに、新卒の内からわざわざ奴隷になりに行くかよ ww
- 14 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:19:55.41 ID:OGF4zjUY0.net
- >>12
そりゃお前と世代が違うだけの話。
人間の能力的には間違いなく上がってるから、使いこなせないお前の能力が低いということ。
グダグダ文句言う前に、自分はどうやって指導したら引き出せるか考えた方がいい。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:21:01.68 ID:j9iu2Kl30.net
- 残業が多いから高給って次代でもないし
- 16 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:22:10.90 ID:+00GLVCh0.net
- >>1
日本はもう終身雇用じゃないのに当たり前じゃんw
- 17 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:22:26.60 ID:4ygu+M290.net
- >>15
みなし残業制や固定残業制とかいうクソ制度な
- 18 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:23:08.26 ID:aOriAkaE0.net
- 経営者が法律守ってこなかった報い
- 19 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:25:27.78 ID:qjwGa0Oh0.net
- 人の行く裏に道あり花の山
就職人気ランキングの上位は30年後には衰退産業
安定を求めて就職すると社畜になるよ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:25:42.28 ID:g3MN9ZD30.net
- 月45時間までしか残業させられないのだから、これは国の方針に従ってるだけだ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:26:48.49 ID:yg76B/Jv0.net
- 年収1000万以上もらってるやつは
なんだかんだで長時間労働だよ
17時じゃ帰れない
(トレーダー、投資家、不動産投資家除く）
- 22 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:30:48.83 ID:EBsv7XS70.net
- 今時、家族を顧みないモーレツ社員じゃ、嫁に逃げられるか、
子どもが子供部屋おじさん＆おばさんになるリスク高いわ。
- 23 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:31:47.62 ID:jQfvbo5J0.net
- 北朝鮮では昔から時は金成と言われていた
- 24 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:31:58.32 ID:H36/rp4u0.net
- お前らがさせなかっただけでだいぶ前からそうだよ。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:32:25.86 ID:MrhwdyYM0.net
- 睡眠時間確保したいもん
- 26 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:34:34.17 ID:K4Abb7Ga0.net
- こんな甘ったれたこと言ってるから車とか買えないんだよ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:35:15.02 ID:ytcEQApF0.net
- 昔は定時とか都市伝説やったな
当たり前田でサービス残業してた
今の子達は幸せ
- 28 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:35:41.13 ID:WP8YDXrd0.net
- >>1
非正規に丸投げすれば
居眠りしていたって
定時帰宅できるわ〜〜
が真実？
- 29 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:36:09.79 ID:KGUZVMtC0.net
- 杉並区保育士殺害 松岡佑輔容疑者（31）を逮捕
https://t.co/avoRW94IN2
定時 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 30 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:36:58.14 ID:VUzzveQH0.net
- そんなことやってたら日本の会社どんどん潰れてくな
- 31 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:37:16.56 ID:PW+53fWC0.net
- 給料が安いからクルマ買えないだけとか言ってたじゃん
ウソかよ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:38:44.85 ID:GNTF6Oc20.net
- 高給や肩書き欲しくないもんかね
あっても邪魔にはならないけどな
- 33 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:40:41.86 ID:lhTJ5Oip0.net
- 上級様おる？
悔しいか？
つってもこんなところに上級おらんわな
- 34 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:41:09.18 ID:GJy7+fTE0.net
- >>27
40年くらい前?
- 35 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:42:36.86 ID:MRPhuUSf0.net
- 若いうちは量こなすとチカラ着くけどねー
そういう時代でもないよな。
チカラ着けて独立出来るような仕事ならバリバリやるのもアリよ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:42:50.16 ID:Cp8CXyx70.net
- 上に絶対服従の教育がなくなったからだよ
良いことだ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:48:29.64 ID:JtKknYtL0.net
- 仕事を覚えようともしない ホント死んで欲しいよ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:49:03.13 ID:QUkDThYR0.net
- 成長している企業だと、業務に真摯に取り組む努力が報われる可能性が高い。
今の日本の企業は成長が止まっており、ゴマすりや足の引っ張り合いの社内政治の
椅子取りゲームに励むほうが出世できる。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:50:10.83 ID:vunnaIt40.net
- 理由はどうあれ、ここへ来て日本の企業も残業に気を使う風潮になって来たのは悪いことじゃないと思うけどね。
パワハラやモラハラをそうだと認識していない年配世代の上司がだんだん定年になっていってることと、
働き方改革のせいで人事部門もサービス残業やサービス出勤を黙殺できなくなったのが大きいね。
- 40 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:50:29.65 ID:QzR5+qb/0.net
- >>37
そこで、自分に仕事を教える能力が足りないんじゃ、と少しでも疑えないんじゃ何も変わらんなw
- 41 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:50:30.61 ID:OEb39BTd0.net
- >>7
18時ぐらいから本気出し始める独身ジジババキチガイwwww
- 42 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:51:20.02 ID:XYHiDrFA0.net
- >>26
イマドキ新卒は、車より貯金を選ぶ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:51:59.20 ID:AfwjsG6G0.net
- 当たり前やん
- 44 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:52:18.75 ID:TTinEUDV0.net
- 国内の会社で活動する事が生産的とは思えんもの
それなら自分でやりたい活動したほうがいい
- 45 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:54:13.09 ID:WirrkoG30.net
- 手当がつかないなら残業なんてしても仕方ないだろ。
退社後バイトでもした方がいい。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:54:25.45 ID:WGW7wVJ30.net
- 残業は悪という社会に変えた方がいい
一生を労働と睡眠で終えるって奴隷と変わらんからな
多少給料低くても自由な時間を金で買えるならその方が得
- 47 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:55:38.71 ID:sQXZCPRP0.net
- 長時間労働してるから高給とは限らないし
- 48 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 14:58:45.92 ID:mEt0KjBw0.net
- >>32
金があっても使わないまま過労で死んだら終わり
死ぬまでは行かないとしても、長時間労働で体壊して退職するよりは定時の会社で長く働いたほうがマシ
- 49 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:01:09.94 ID:HXj2oVM/0.net
- 勤続30年の俺もそう思ってる
- 50 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:03:33.80 ID:GJy7+fTE0.net
- 残業代で100万くらい年収かさ上げしてるけどな。
月30時間
- 51 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:06:58.92 ID:g3MN9ZD30.net
- 企業側も下手に残業されると面倒だからね。
定時で帰る社員は良い社員だよ。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:10:09.24 ID:j8aDWhAb0.net
- 若い内は「働く＝スキルやノウハウを身に付ける」だからな
がむしゃらに働いて、そして力を付けて30代で起業
周りで成功してる奴らは大体そのパターン
若い内から「社畜、奴隷は嫌。」とか言ってた奴らは、..アラフォーになっても結局いつまでも社畜しているなwもしくは社会からドロップアウトww
- 53 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:10:24.61 ID:QYFaEcye0.net
- ５時にタイムカード押せる職場と８時９時まで残業あたりまえの職場じゃ
人生のクオリティがまったくちがうぞ。そこで稼いだ３時間４時間がいかに
重要か。
ここにさらに通勤時間３０分と１時間３０分との差が加わると、さらにデカい。
最近の若者はほんとうに賢明で人生のことをよく理解していると思う。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:10:43.52 ID:TTinEUDV0.net
- そもそも高級じゃないだろ
余暇の時間の価値と比較して給与が足りてないという考え方もできる
- 55 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:13:48.27 ID:Zs1DI+BW0.net
- >>32
高給は欲しいけどもらえないですし。
親戚のじいさんが現役の頃はボーナスの入った封筒が立ったらしい。
そのくらいもらえるならねえ。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:14:14.84 ID:kQbVjwQU0.net
- 20年ぐらい前から既にそうだろ
というか今どきみたいな話をするなら定時退社を選べるような会社は
必然的に高給貰える会社だわ
金はそこそこでいいから自由な時間を取れる会社とかじゃなく
労働基準法を守らないとうるさく言われる大きな会社だと自由な時間が取れる
よって必死こいて勉強して良い大学入って良い会社に入れ
適当な高校入って適当な大学入って適当な会社に入った場合はよっぽど最初から優れてる人間じゃないと無理だわ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:14:59.14 ID:5yERkWSC0.net
- 残業してるって偉そうに言うけどさー
20分ごとにタバコ休憩10分だぜ！
キチガイ沙汰だよ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:16:16.59 ID:OeHn+c020.net
- 親と祖父母がバブル経験して金がたくさんあるからそうなる
- 59 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:16:43.26 ID:QYFaEcye0.net
- 会社にはいっていちから鍛えられて１０年もしないと一人前になれないような職場に
入社してる時点で負け組。大学まで卒業してるのに、そこで学んだ技量が職場で
まったく生かせないなんてところに行く方が悪い。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:16:44.26 ID:E4O28YQQ0.net
- だいたい定時で帰ってたらさー
暇なん？って言われ仕事積まれるわけ！
タバコ休憩で無駄な時間作って忙しいふりしとけば安泰
- 61 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:19:01.02 ID:bJXpPk0d0.net
- 定時退社するくせにデートもしないw
- 62 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:19:03.70 ID:j8aDWhAb0.net
- >>53
よほどの単純作業じゃなければ、同世代の8時9時まで頑張ってる奴らは5時帰りの奴より3、4時間多くスキルを磨いてるんだよ、毎日
社畜は嫌なんだろ？
だったら社会で通用するスキルやノウハウを身に付けて早く起業した方が得じゃね？
定年までダラダラ社畜、、終身雇用の夢見てるの？
- 63 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:20:01.58 ID:NJSRYDHo0.net
- 早く帰ってもゲームかオナニーするだけだろ。
- 64 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:20:17.82 ID:H2wp/WhI0.net
- 自民党は奴隷が欲しい経団連のために移民を入れまくってる
移民が増えれば賃下げ誘導になり、結婚出産の経済的なハードルを上げることになる
反日自民党は外人より日本人の子供増やせよな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:20:54.72 ID:u0hzmM6u0.net
- そりゃサービス残業するくらいなら、定時で帰れる企業を選ぶだろ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:21:08.94 ID:gSTceG360.net
- >>7
日中は電話がウザくて働きたくないんだよな
- 67 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:21:40.29 ID:QYFaEcye0.net
- >>62 そういう「キャリアアップ」を考えないといけない職場にいる時点で負け組。
- 68 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:22:01.93 ID:/HmR6Yg40.net
- >>62
起業をそう簡単にできたら誰も苦労しないわ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:22:13.04 ID:tiwQCmDM0.net
- 昔からだろ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:24:04.89 ID:Qf63Yusp0.net
- 良い事だと思います、何とかデーとかくだらない政策で消費喚起するよりは
- 71 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:24:15.32 ID:QYFaEcye0.net
- 区役所や市役所みたいな職場で給与待遇がもっといい職種なんて
いくらでもある。そういうところは効率がいいから社員も少なくてよく
募集もめったに出ないうえ、大半は身内ですぐに埋めてしまうから
採用市場には出回ってこないんだよ。そういうところは定時出社
定時退社があたりまえ。ノルマなんか無いしキャリアアップなんか
そもそも必要ない。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:25:58.33 ID:j8aDWhAb0.net
- >>59
大学で学んだ技量で必要十分に即戦力として通用する業種って、例えば何？
- 73 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:26:55.70 ID:LgWtmrdr0.net
- 言っても、例年以上にチョロそうｗと思うんだがwｗｗ
洗脳に向けての自発的（？）淘汰や長期間就業という長年培った強力な武器（？）を先輩修行僧や幹部高僧が持ってるだろうし、
なにより、
「自民以外でどうするよ？」、中華版だと「中国共産党以外でどうするよ？」的状態の会社はザラだろうしｗ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:27:20.87 ID:GJy7+fTE0.net
- >>72
ロボットとかAIかな、むしろ大学で専攻してないと使えない
- 75 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:27:31.35 ID:QYFaEcye0.net
- >>72 おしえない。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:28:13.55 ID:WkwkNmP00.net
- おっさん的には高給で定時退社がいいです
>>14
考えてもらうようなところは安易に教えちゃダメだけど
教えるところは教えないとダメですお
- 77 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:28:56.37 ID:BxGmCDl+0.net
- 知ってるか？昔は鉄が日本の強みだったんだ
昔はモーターが日本の強みだったんだ
昔の強かったことを勉強しては駄目よ
将来も強い日本の技術それは変態だ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:30:36.73 ID:drn2wgUG0.net
- >>8
長時間労働で高給
わりにあう金額貰っているのは芸能人とアナウンサーくらいだろ
- 79 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:33:15.88 ID:j8aDWhAb0.net
- >>67
新卒からリタイアするまで＝40年も同じ会社で同じメンバーで働くの？
これからはそんな停滞した会社こそ負け組
あなたがリタイアまで残り10数年のオッサン世代なら、そんな安定した社畜奴隷の方がいいかもな
今さら市場価値無いし
- 80 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:33:16.07 ID:GJy7+fTE0.net
- >>78
割にあってないから皆フリーアナウンサーになるんだろ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:34:06.34 ID:WkwkNmP00.net
- >>66
つか日中は電話とってるだけで終わってしまう
オレ自身の仕事スタートはだいたい18時以降から
たまらん (´・ω・`)
- 82 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:34:34.48 ID:vQGKeXdw0.net
- >>75
- 83 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:35:09.38 ID:4x+M5jVB0.net
- 土日も仕事だの月に何十時間も残業だのアホじゃないかと思う 金なんて家族が普通に暮らせるくらい貰えればいいし
仕事が人生で一番大事なら別だけど
- 84 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:36:00.94 ID:BxGmCDl+0.net
- 昔は頑張ったら出世させてくれたんだぜ
嘘みたいだろ？
- 85 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:42:11.88 ID:j8aDWhAb0.net
- >>68
金の問題か？
がむしゃらに働く→残業代とかで給料増える→金を使う時間もないからドンドン貯まる
そんな正のサイクルが働くんだよ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:42:59.93 ID:LdyLV5+W0.net
- むさい
- 87 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 15:58:56.71 ID:g3MN9ZD30.net
- >>81
仕事出来なさそう。
日常的に電話に追われているなんて、仕事の仕方が悪いとしか思えない。
お前は他人を信用しないタイプだろ？
- 88 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:00:22.53 ID:nNsUjaXb0.net
- まぁ今は大抵の娯楽はスマホがあれば済んでしまうしな
- 89 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:01:27.88 ID:g8CEXqY50.net
- 東大卒・マッキンゼー「ワイ、ハードワークするで」
東大卒・ゴールドマンサックス「ワイも、ハードワークするで」
- 90 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:06:07.10 ID:RtJ/XpjU0.net
- むしろ残業しないと稼げない方式をそろそろやめてくれないか。 by氷河期４０歳
あれは単純作業で単価が低い仕事にだけ適用するものだ。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:06:20.77 ID:j8aDWhAb0.net
- >>71
仕事内容が「やりたい事、やりたかった事」と一致してるなら最高の職場だな
そもそも定時上がりにこだわる方々は、仕事(や職場環境)が面白くないんだと思うよ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:06:51.05 ID:cU2hyvH70.net
- おっさんだけど基本的に定時で上がるぞ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:07:56.82 ID:GJy7+fTE0.net
- >>91
仕事は楽しいが、嫁が早く帰ってこいってうるさいんだよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:22:23.66 ID:/XnMP7G70.net
- 金は使える時間がなきゃ紙屑
- 95 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:22:39.85 ID:psmjuxxM0.net
- 残業云々よりも上司の進捗管理が
下手過ぎて泣きたくなる
急ぎ、と称してとても一日で処理し切れない
仕事を寄越しておいて、仕方ないから徹夜で
朝までに仕上げたら、チェックが入るのが
その日の深夜とか馬鹿過ぎて話にならない
- 96 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:23:10.23 ID:WkwkNmP00.net
- >>87
オレはインフラ系のエンジニアだがインフラ系って大体社内サポセン兼ねるからな
日中はなぜかパソコン先生役になる
- 97 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:24:15.94 ID:gHLhxLIi0.net
- 若い時はそうだけど40超えると金欲しくなる
- 98 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:26:30.38 ID:q42m1dDt0.net
- いつから日本は欲がない去勢野郎の集団になったんだろう
色んな分野で中国韓国に追い越されたのも納得だわ
日本の未来は暗い
- 99 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:26:55.84 ID:g3MN9ZD30.net
- >>96
漠然とインフラ系と主張すること自体がアホっぽいのう。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:28:55.45 ID:g3MN9ZD30.net
- >>96
そもそも社内に情報システム部に担当者がいないのか？
どんな脆弱な組織だよ。
それでインフラ系（笑）
何のインフラだい？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:29:16.66 ID:4ygu+M290.net
- >>98
むしろ今まで仕事以外のことに無欲過ぎたんじゃないか
- 102 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:30:15.89 ID:nZ2sWfBe0.net
- こういうの何十年以上も言われ続けていながら
結局残業奴隷になるんだよな
本当に真の意味でもガス抜きになってる
- 103 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:31:34.74 ID:XupZp8Tp0.net
- >>91
>そもそも定時上がりにこだわる方々は、仕事(や職場環境)が面白くないんだと思うよ
だよな
定時でも嫌々やらされたら賃金奴隷だし、面白かったら徹夜続きでもホワイト
給料良くても嫌々やってたら、精神バランスを取るために結局浪費してしまう
マスゴミが流す定説とは逆だが、現実は仕事とプライベートが一致した奴が勝ち組
仕事とプライベート、onとoffとか分けてるのは負け組
「プライベート」と言う名の、精神バランス安定＝ストレス解消で仕事での稼ぎを浪費してしまう負け組人生
マスゴミは消費者に「浪費」して欲しいから、「仕事好きは社畜！定時退社最高！off(プライベート)を充実させて貴方(貴女)らしい人生を！自分へのご褒美！」とかバカを煽る
- 104 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:32:32.50 ID:HDqJDOil0.net
- 実際には経営者は働きに応じた給与を払うことがないから残業までしないだけ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:32:40.23 ID:WkwkNmP00.net
- >>97
オレは時間が欲しいな
結婚してるかとか子供がいるかってあたりでも違うんだろうけど
- 106 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:34:09.71 ID:DUZqQ4Jb0.net
- 緩いおじさん上司は良いよな。
頼めば過剰なまでのフォローをしてくれるしキレないし人事評価も甘いから給料あがるし。
- 107 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:34:28.48 ID:g3MN9ZD30.net
- >>103
時代錯誤も甚だしい奴だな
- 108 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:37:23.53 ID:ItlA6pmq0.net
- 今時というか昔からそうだぞ
他人への奉仕を優先して労働する奴なんて居ない
- 109 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:40:08.28 ID:XupZp8Tp0.net
- >>94
時間が出来たら何に金使うの？
仕事でのストレスを発散するため？
仕事での稼ぎを、仕事でのストレス発散に使ってたら、、そもそも意味無くね？
仕事でのストレスを仕事で解消出来ない、嫌な事ばかりの仕事なの？
- 110 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:40:49.66 ID:HTe4n7Pu0.net
- 高給で定時退社の俺勝ち組！
- 111 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:40:52.91 ID:DcD5cOqF0.net
- 会社来なくてもいいけど、
やることはやってほしい。
10万ドルは払ってるんだし。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:42:07.43 ID:/oLRs/0M0.net
- 定時でないと長く続かないっての
- 113 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:48:48.75 ID:XupZp8Tp0.net
- >>107
時代錯誤って、マスゴミが作った幻想と錯誤してるって事？
貴方も本心ではそんなの関係ネーって思ってるよね？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:55:22.14 ID:j8aDWhAb0.net
- >>103
ストレスと言うより自己実現だな
自己実現は仕事でやるべき
仕事で自己実現出来ずに、プライベートで金かけた趣味なんかで自己実現してるようなら、意味ないからすぐ仕事を変えるべき
- 115 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:57:51.26 ID:FDujBG3s0.net
- こんな奴等にキーエンスなんか行かせたら3日も持たずに逃げ出すやろなw
- 116 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 16:59:28.95 ID:naANI1nv0.net
- 30で役職に就けないと専門職や会社に貢献してない限りリストラだから
やりたいようにやればええねん
人生は会社勤めばかりじゃないし
- 117 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:01:06.77 ID:WkwkNmP00.net
- 金と時間あったらオレならふらっと旅に出たりするわ
体動かすようなことは動かせるうちにやっとかないとな
- 118 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:02:34.32 ID:XupZp8Tp0.net
- >>114
高給で定時退社でも、仕事外の時間にストレス発散や自己実現に給料の半分を使ってしまうようなら
給料7割になって残業多くても面白い仕事をやる方が結局は得だよな
- 119 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:03:01.85 ID:Lyqd2sFO0.net
- 両方とも大事だろ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:04:04.45 ID:8ECXbz950.net
- 会社自体は残業減らせとか働き方改革的な動きしてても
現場にいる中高年が残業ありきの時間割が体に染み着いてて
効率悪い仕事してることあるな
ああいうのは見てて気の毒
- 121 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:04:36.43 ID:XupZp8Tp0.net
- >>117
旅に出て何をするの？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:05:10.16 ID:GJy7+fTE0.net
- >>118
与えられた仕事を詰まらんっていうより、自分で楽しくできる方法に変えてくんだよね
- 123 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:05:47.07 ID:+pEqOtIH0.net
- 昔に比べたら、今は充分高給だしな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:08:05.47 ID:sVU4lyfr0.net
- >>99
酷い奴だな、突然よくそんな暴言を言えるものだ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:15:01.27 ID:WkwkNmP00.net
- >>121
いや特に
単純に知らないところに行ってみたいという好奇心だな
人によってはここがスポーツなんかになったりするんだろうけどっていうかスポーツもしたい
- 126 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:16:44.94 ID:x+u979M00.net
- フランスの日系飲食店の店長は毎日午後6時に帰る
5時には店が閉まって土日は店も休み
- 127 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:17:47.28 ID:0lVHP5ZT0.net
- 時間>金だよ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:17:48.16 ID:ADsjm9tW0.net
- >>7
定時で帰りたいから定時までに終わらせてるのに
仕事が超遅い人がいてその人の仕事が終わらないと影響デカイから残業して片付けざるを得ない状態だわ
しかもその仕事が遅い人は仕事が遅いから居残りならまだしも残業は無駄だからさせられないという理由で毎日定時退社
40代の独身実家暮らしBBAには辞めて欲しいわ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:19:14.39 ID:Qy2Kveym0.net
- 飲み会にはほとんど顔出さない
- 130 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:19:32.68 ID:VtKzg/VL0.net
- 何この政府の提灯持ち記事ｗ
嘘松前回。
なわけねーじゃんｗ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:19:36.41 ID:Kl+WdMdn0.net
- ＞1
当たり前の結果だな
若い人達がお金を使うのはスマホくらいしか無いんだから
あくせく働く必要なんて無い
- 132 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:19:45.39 ID:0lVHP5ZT0.net
- 日本のサラリーマンは奴隷
- 133 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:20:34.15 ID:VtKzg/VL0.net
- >>131
騙されるなよそんなに簡単にｗ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:21:15.16 ID:ANl/1l/K0.net
- 恒例の「近頃の新入社員はわがまま無気力非常識」ネタが出てくる季節になりましたねｗ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:23:45.74 ID:F+21YbXF0.net
- これ十年以上前から言われてないか。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:24:15.00 ID:VtKzg/VL0.net
- 若者を低賃金でこき使ういいわけだよねｗ
「彼らが望んだ」
- 137 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:26:46.15 ID:oLfrSlhM0.net
- >>40
教えたところで、あいつに聞こうって学習するだけだからな
- 138 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:27:57.74 ID:xuL3irkS0.net
- 昔からそうだろ。
残業したところでたいして貰えないのが現実だもん。
それよりもゆっくりした生活を望むわな。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:29:35.16 ID:VtKzg/VL0.net
- >>138
んなこたーないｗ
昔の若者は金あったぞ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:30:47.25 ID:VuunPidv0.net
- こんなのは、世の中の流れ、風潮。
苦しい時代になると、また変わる。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:33:15.21 ID:VtKzg/VL0.net
- >>140
若者は苦しくなる一方じゃん。
これ以上もっと苦しくなんの？
- 142 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:33:33.33 ID:4x+M5jVB0.net
- >>140
また数年後には就職できなくて首吊る奴とかが出て市役所の採用試験に長蛇の列ができる時代がくるだろうな
- 143 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:35:03.46 ID:VtKzg/VL0.net
- >>142
しかも今回はボーナスステージでこれだからな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:35:58.11 ID:j8aDWhAb0.net
- >>125
若い頃に散々世界各地を旅して「自分には日本が1番合ってる」と悟ったよ
その結果、いわゆるネトウヨになった、、
今はドーパミンが減ったのか、知的好奇心は仕事で充分満たされてる
- 145 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:36:24.82 ID:L1yKxL+S.net
- 自分を高く売り、商品は安く買う。
それが資本主義者だね。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:37:15.36 ID:nqxlhmSI0.net
- 定時退社させなかったら翌日から来ないのが今どき流
- 147 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:37:22.26 ID:VtKzg/VL0.net
- >>144
言葉もわからず、勉強もせずたびに出るからだよ。
お金ドブにすてたなあ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:37:55.94 ID:VtKzg/VL0.net
- >>145
問題は人間を機械の部品扱いしちゃいけないってことよ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:38:58.31 ID:F5ii+kMW0.net
- 新卒じゃなくても還暦間近になってきても残業などアホらしくなってくるよ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:40:28.33 ID:j8aDWhAb0.net
- >>145
中途半端な未完成品より、手間暇かけても磨かれた商品の方が高く売れるよね
自分自身を薄利多売してる奴が多すぎ
- 151 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:42:11.87 ID:VtKzg/VL0.net
- >>150
だって食べて行かなきゃいけないしｗ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:42:43.76 ID:ctz6uloo0.net
- でもさ、高給で定時帰宅が一番に決まってる
定時に帰れるからって給料安くしていいとかブラックな思考
- 153 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:43:41.37 ID:L1yKxL+S.net
- 毎日仕事をすることで不幸になるなんて、
アナタの生き方はおかしくないですか？
仕事がデキることで自尊心が得られるのが幸福ですよ。
- 154 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:44:09.78 ID:Ys3NKLOe0.net
- こんなカス大卒ばかりから意見を聞いてもねえ・・・
- 155 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:44:40.91 ID:sNekq1mA0.net
- 時間はお金に変えられないからな
有能すぎるだろｗｗ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:45:01.98 ID:0LF/Rc810.net
- >>26
ガンガン残業して燃費しか取り柄のないクルマ300万でも600万でも買ってくださいね。あなた達みたいな人がいないと日本は困りますからw
- 157 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:47:00.39 ID:JOYqqq0P0.net
- >22
これな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:49:35.31 ID:GPzawfZ20.net
- 高給？
バカも休み休みいえ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:50:25.62 ID:VtKzg/VL0.net
- >>152
そゆことｗ
それで若者の給料が安いのは彼らが望んでるからだっていう
アクロバット悪知恵ｗ
- 160 ：バブル猫：2019/03/31(日) 17:52:50.67 ID:P0kylHWy0.net
- 俺たちバブル組は
全然羨ましくはない
やはり賃金は大切
- 161 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:54:12.25 ID:BYVH5QW90.net
- 俺、年寄だけど昔からそうだよ
よっぽどコンプレックスのある奴は頑張ってたけど
まあ１−２割いたかなあ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:55:22.04 ID:VtKzg/VL0.net
- >>161
昔はそれでもよかったのよｗ
てきとーに働いて、定時に返って、夏休みはアラモアナでお買い物。
今の若者に話したら刺されそうだよなｗ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:56:47.31 ID:j8aDWhAb0.net
- >>147
確かにな
名所や世界遺産やらで心動かされた所あった？
自分はなかったな
どこへ行っても札幌の時計台レベル
観光はすぐ飽きてナイトライフばかり
結果、世界各地の置屋事情には本が書けるくらい詳しくなった
それが縁で今の仕事をしている
- 164 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:56:50.07 ID:4X7p2Jl10.net
- アホのでんでん総理が増税ばっかりしとるからな 少々高給でもごっそりいかれる
- 165 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:58:08.48 ID:VtKzg/VL0.net
- >>163
結局ね、言葉よｗ
せめて英語は流暢に操れないと、その国の人と話せないからね。
その国の人と話せない旅なんて、つまらんわｗ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:59:03.86 ID:aubOTQGr0.net
- そもそも残業しても高給にならないじゃねーか
前提が間違ってる
- 167 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:59:05.44 ID:0wk5ohKr0.net
- だいたい本当に高給だしてんのかよw
アホみたいに残業させて給料1〜2万増やしたくらいで「こんなに給料払ってるのに最近の若いモンは！」とか言ってそう
- 168 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 17:59:52.36 ID:VtKzg/VL0.net
- >>167
だからこんなの嘘だってｗ
若者の賃金が低いのを「彼らが望んだからだ」って嘘つくため
- 169 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:07:01.22 ID:9+RDur6M0.net
- 17:31〜34分ごろ、タイムカードを切ってダッシュで帰り、
家族みんなで晩御飯
おうちまで5分だから。自由時間があり、いろいろできる。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:09:36.83 ID:j8aDWhAb0.net
- >>169
仕事は面白くないの？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:13:43.29 ID:MzHju/GE0.net
- 定時になりましたから帰りますとか
責任感ない若造は要らね
- 172 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:15:25.46 ID:P0kylHWy0.net
- >>145
最低賃金で毎日毎日フルタイム働いて
年収180万円
まったく理解できない
意味不明？
もちろん賃貸がすべてではないが
ブラックブラック言っているが
働くやつらも悪い
- 173 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:15:40.04 ID:5tVxLvH40.net
- >>169
>自由時間があり、いろいろできる。
具体的には何やってるの？
でもそれらを煎じ詰めたら、仕事のストレス発散か自己実現でしょ？
なら結局、仕事が貴方に合ってないんだと思う
本来ならストレスや自己実現、両者とも仕事で解消するのが理想だから
- 174 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:18:16.84 ID:L1yKxL+S.net
- 仕事をすることで自尊心が満たされ、
給料の範囲で趣味の商品が安く買えて、
仕事から定時で上がって夜に自分の時間を確保出来ること。
それが自由主義者の幸福ではないのかな。
「仕事をすることで自尊心を得る」には、
その仕事が世の中に有益である真っ当な仕事であることと、
その仕事が出来る事で自分は有能であると自覚することが必要条件だな。
そうで無いのが、不幸な人を見たがるとかマウントしたがるとかになるわけだ。
毎日仕事をすることで不幸になるなんて、アナタの生き方はおかしくないですか？
仕事が出来ることで自尊心が得られるのが幸福ですよ。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:19:31.12 ID:sjP0hEMu0.net
- 仕事が辛くても達成出来た時の楽しみや喜びを上手く教えられる上司がいないのかな。仕事がつまらないと会社にいるのが嫌になるもんね。
新入社員に人間性を初めから求めるのは酷よ。
それをしてからよ、下に対して色々と文句つけて良いのは。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:19:52.07 ID:SWTSHZUg0.net
- 残業なんて小銭だしな
- 177 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:20:47.83 ID:0hpdVFOx0.net
- 本当に高給を与えられるなら役職側もそうと言えるのにね
- 178 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:21:17.49 ID:j8aDWhAb0.net
- 若者がそんなに定時好きなら、若者自身で絶対定時で高給な会社を起業すればいいだろ
みんな定時を望んでいるなら人材には困らないはずだし
絶対定時で高給、そんな会社が社会で生き残れるかは知らんが
- 179 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:21:25.04 ID:VtKzg/VL0.net
- >>175
結局ね、人間自分が正しく評価されなければ働きたくなくなるのよ。
努力したものが報われる社会でなければ成長はない
- 180 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:22:36.54 ID:OeHn+c020.net
- >>126
ロシアも労働時間も短いらしい
「日本へ遊びに行きたいけど出張は絶対断りたい」と言うくらい
- 181 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:23:45.03 ID:2xYMeyURO.net
- 鍛えられ打たれ強い東南アジアに
いつか負けそうな気がする
- 182 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:24:29.57 ID:VtKzg/VL0.net
- >>181
それは思うわ。
努力したものが報われる社会の人はやっぱ働くもの
- 183 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:24:34.01 ID:J5bkWlIR0.net
- 残業ってのは生産性の低い人間が業務時間外までダラダラ仕事延長して会社に損害与えてる行為だからな
進んでる会社ならマイナス査定だぞ
もちろんオーバーワークなら上司が業務分掌を見直すことも必要だけど、それをしてもなお業務効率が低くて残業するならマイナス査定だろ
- 184 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:25:05.55 ID:SVm91jo60.net
- 作業効率低い無能が定時で帰ってどうすんだよw
ほんと足引っ張るだけのアホばっかだわ新卒なんぞ
- 185 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:26:06.46 ID:X3fECVyd0.net
- 昔のやり方に囚われすぎててくそ生産性が低い職場にいるんだが、
残業60時間を数ヶ月続けててしんどい
上にいる高給取りのITリテラシー低い思考停止した高卒が癌
これで手取り25万円だからやってらんないわ
転職する前の会社は月残業20時間くらいでそれ以上の手取りだった...転職しなければよかったと後悔
- 186 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:27:34.54 ID:x9IHsI8U0.net
- まさにリア充、これでいいのよ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:29:55.70 ID:iMbJlj9m0.net
- 残業してもこうなるなら定時退社が正解
【ＫＤＤＩ】４６１３人に残業代未払い 社員自殺後に判明
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1553858630/
- 188 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:31:05.92 ID:4mdb4GOK0.net
- >>30
> そんなことやってたら日本の会社どんどん潰れてくな
海外企業は定時アガリで潰れないが
- 189 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:37:00.17 ID:ZJpSFXyn0.net
- >>152
残業代稼げても、労働時間が長いのは絶対に嫌ってことだろ。
いいことだよ。ただでさえ8時間とか9時間拘束されるんだから。
その上に残業したあげく飲んで帰ろうって、すべての価値観とか常識が
自分の会社基準な、了見狭すぎる寒い中高年になるし。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:37:47.53 ID:sjP0hEMu0.net
- >>179
評価ね。理想は、手本となる上司は完璧でなくても良くて、しっかり部下にサポートの役割を教えてあげて一緒にやり遂げて達成して喜んだり失敗して悲しんだりの繰返しなのよ、仕事って。評価はいつも良くはしてあげられないけど、全く報われ無い訳ではないから。
何もしないうちに、仕事に冷めた感覚を持って欲しくないな。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:40:25.79 ID:BCDcJbqK0.net
- >>181
一日５時間の労働時間が基準のベトナムやタイ、インドネシアの常識を知らないのか。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:41:56.48 ID:BCDcJbqK0.net
- >>185
外国人だと猶更思考停止してて仕事が進まない。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:42:16.66 ID:5tVxLvH40.net
- >>174
仕事で自尊心が満たされないから、代替手段の趣味とかで満たすしかないんだよね
だから自尊心の満たされる趣味の時間を確保するために、仕事は定時で上がりたがる
結果、ますます大事な仕事を任されなくなり自尊心は萎縮するばかり
それが不幸の連鎖だな
自尊心が満たさる仕事なら定時とか意識しなくなる
結果、より大きな仕事を与えられる(＝残業増える)
それが高じて1人でこなせない程の仕事を任されたら、部下がつけられる
更に大きな仕事を任されたら、課を任され部を任され最後は会社全体を任される
ドンドン自尊心は満たされ、高給になる
それが正のスパイラル
若い内は自尊心を満たす仕事が見つかるまで自分探し会社探しを続けるべき
「毎日定時で上がりたい」とかチラッとでも思ったら転職すべき
- 194 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:45:27.68 ID:4mdb4GOK0.net
- >>193
これぞ老害って文章だな
- 195 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:46:43.13 ID:SXp2uTXD0.net
- 大学出ても生涯収入は高卒の倍程度なんでしょ？
そりゃやる気もなくすわｗ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:47:42.39 ID:K2vnv60l0.net
- 残業が少ないと課の仕事が増やされる
なので直接命令は無いが、自発的なし崩し的な残業を求められる
入社以来、「将来的に安定した環境を築くため」と言われて働いてきたが
結局よその課も同じでチキンレース状態
いい加減疲れた、独立して細々と生きるべきか悩む
- 197 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:54:49.82 ID:cQ1ium/w0.net
- 昔も残業大好きで残業代欲しさにダラダラ残る奴も居りゃ、とっとと
帰ってプライベートを大事にする奴も居ただろ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:54:50.73 ID:L1yKxL+S.net
- >>193
そんな日本企業がこの先ホントに出てくるのか、見物だね。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:54:58.76 ID:PHorO4U/0.net
- 例の事件以降、最近の若者はカルロスゴーンのようになりたくないのカー！系のコメンテーターが、
こぞってダンマリを決め込んでて笑える。
そろそろ次の仕事でも探しにハローワークにでも行ったらどうですか？
- 200 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:55:43.33 ID:TFmrMJx/0.net
- 氷河期で就職した奴もそうだろ
ただ他に行くあて無いし地獄の就活したくないから会社に従ってただけで。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:56:52.15 ID:NexCfaNJ0.net
- 所帯でも持てばそんなんじゃ持たないんだよな、そういうメインストリートな連中が
考えないんだから仕方ないんじゃないか
- 202 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:57:20.30 ID:WkwkNmP00.net
- >>175
教育とか言うのはおこがましいけど
オレが他人と組むときは基本褒める方向でやってる
業務可視化して「この業務はおまいのチカラでここまで到達してるよ」とか
- 203 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:57:26.65 ID:BCDcJbqK0.net
- >>197
俺は３５歳までまともに残業代をもらったことはない。
１００時間残業して２０時間貰えたのは未だマシな会社だった。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:57:30.25 ID:6czPMG0U0.net
- >>199
派遣は雇用の調整弁、非正規は自己責任。と堂々と言ってのけて時代の寵児となった自称ベンチャー起業家達が、
リーマンショック以後、メディアの露出減ったのと同じ光景を見てる様だわw
- 205 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:57:50.16 ID:j8aDWhAb0.net
- >>194
だが正論だよ
年功序列、終身雇用の昭和じゃないんだし
今はゆとり同士で会社の底辺でぬくぬくしてても、脱ゆとり世代が入社してきて先越されたら居場所なくなるよ
後から来たのに、追い越され、、、泣くのが嫌ならさあ歩け
- 206 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 18:59:41.87 ID:BCDcJbqK0.net
- >>205
脱ゆとり世代が就職するころ、たぶん、残念ながら
就職氷河期世代と同じ景況になっていて新卒募集を
産学官の３方向から停止凍結されてるはず。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:00:23.44 ID:BCDcJbqK0.net
- 脱ゆとり世代とか
俺ら就職氷河期世代と同じ運命な気がするわ。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:00:47.67 ID:RInUEH/J0.net
- 会社の方が時代に取り残されてる、って感じだな
時代を読めない会社が利益を出すことなぞ不可能だと思うがね
- 209 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:01:21.60 ID:yOlwqJh/0.net
- それよりおっさんたちの家に帰りたくない症候群が問題
用もないのに残ったり飲みの誘うのやめてくれ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:02:12.78 ID:XPJ2raS40.net
- >>1
原田曜平って以前博報堂に居た「マイルドヤンキー」って用語作った本人じゃん
- 211 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:03:28.42 ID:6czPMG0U0.net
- 若いのには頑張って欲しいわ。企業の言いなりになんかならないで欲しい。人生捧げるものじゃなくなったから。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:05:06.95 ID:+XUKDdNp0.net
- 東京で一人暮らしなのに手取りが20万弱でボーナスもなけなしでも
そういう事を言えるのかな？
- 213 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:05:29.80 ID:m8x5d60X0.net
- 53歳の女子です。
私が新卒で働いてた時代はイケイケゴーゴーな
時代で残業は当たり前だったわね。
男は働いて女子を養う義務があるのよ。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:06:16.57 ID:cQ1ium/w0.net
- >>203
新卒で入った会社は残業代だけはちゃんと付いてた
ダラダラ残るのもやろうと思えば可能
96年頃から急にうるさくなった
- 215 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:07:01.29 ID:lyvQ6UuP0.net
- 社会の制度疲労とか歪みのほうが目立つ世の中だからね
- 216 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:07:37.34 ID:zAdN9WML0.net
- 結婚して奥さんできて子供もできれば、そんなこともいってられん。1人ならそれでいインだけどね
- 217 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:07:52.93 ID:TFmrMJx/0.net
- 氷河期再来は確定してるからな
仕事がつまらないなら転職は今のうちだよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:09:32.70 ID:m8x5d60X0.net
- 私の今の彼は外国の海兵隊大佐なの。
ネットで知り合い付き合って3年になるわね。
彼は深夜も働くことがあるわよ。
急な呼び出しも大変な仕事なんだなって・・
それなのに、残業はイヤ？日本男子は馬鹿なの？？
- 219 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:10:44.53 ID:KPKeTJ+P0.net
- 定時退社かあ。
一度も経験したことないなあ。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:13:09.28 ID:6czPMG0U0.net
- こんな所でマウント取ろうとしるBBAこそ大丈夫かよw鬼女板とかでやれやw
- 221 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:13:58.76 ID:XgEJ1zK90.net
- 新卒入社した会社が、人生で一番良い会社。
>>185
転職なんて、指名雇用(ヘッドハント)以外は待遇が下がるのが基本。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:15:33.15 ID:3Wak3HQ+0.net
- 人生が仕事の人、仕事が趣味の人、仕事しかやることがない人、そんな人たちと一緒にされたくない訳ですよ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:16:17.36 ID:m8x5d60X0.net
- 好きな彼の為に自分磨きは欠かせないわね。
料理教室・ネイル教室・セラピスト講座・
ファッションアドバイザー3級通信教育。
私も仕事しながら頑張ってる！
輝け私・・・
- 224 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:16:37.56 ID:6HBHM3i+0.net
- >>12
人材不足で優秀なのを雇えなかっだけだろ
人事か薄給の募集を恨め
- 225 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:17:49.48 ID:5tVxLvH40.net
- >>208
だ か ら 、
なんで絶対定時で高給な会社を起業しないんだ？
定時高給が正義なら勝てるだろ？
マスゴミの煽る「時代の流行り」がどんなに無責任か、散々オジサン達は知ってるから
昔昔、自分らしい生き方として「フリーター」がナウいと絶賛されたんだよ
プライベートを優先して、働きたい時だけ働く自由業
マスゴミに踊らされリーマンを馬鹿にしてたそんなプロフリーター達の末路、、、同窓会とかで散々見てきたよ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:19:52.14 ID:K2vnv60l0.net
- 結局、国が主導しないと何も変わらない
制度ありきの現状が閉塞感を生みだしている
労働者は奴隷であり、奴隷であること望んでいると思われても仕方がない
- 227 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:20:47.78 ID:PKd6wCzO0.net
- 定時で帰っても自由な時間なんて2時間程度しか無いぞ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:22:34.79 ID:ORLLiIbu0.net
- 竹中の派遣会社がウハウハな記事だね
- 229 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:24:28.84 ID:m8x5d60X0.net
- >>225
世間を知らない男子ちゃん。。
お姉さんが教えてあげるね。。
起業家の8割が5年以内に破綻してるの・・・
起業を絶対視したらダメだわね。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:26:08.88 ID:PKd6wCzO0.net
- >>228
派遣会社業績悪化していたような
- 231 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:28:40.89 ID:j8aDWhAb0.net
- >>222
>人生が仕事の人、仕事が趣味の人、仕事しかやることがない人
仕事は程々にして、、
趣味や自分磨きや自分へのご褒美、自分らしい生き方を実現するためにドンドンお金を浪費する生活がいいですよね！
ってマスゴミに踊らされてない？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:32:20.41 ID:t/ztvjv6O.net
- どんなに高給ったって社長以上に貰えないし会社の運営に影響与える位売り上げても億も貰う機会はない(´･ω･`)
それなら定時で最低限で構わんよな(´･ω･`)
帰りにすき家で汁だく盛るバイト２時間やって金にすれば良いし(´･ω･`)吉野家は下降線だからダメだが(´･ω･`)
- 233 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:32:51.07 ID:um5bMgCy0.net
- 売上落ちてるのにだらだら仕事して残業してる馬鹿多すぎて嫌になる
結局こいつらがそうやって会社食い潰してるから利益が出せない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:33:16.79 ID:ORLLiIbu0.net
- >>230
だからか
こんな記事出さなきゃ起死回生できないってか
- 235 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:34:53.40 ID:m8x5d60X0.net
- >>230
そうね。。
日本の派遣事業者数は約6万３千社！
これはアメリカの派遣事業者数の３倍強もあるわよ。
そして、日本の労働人口の約４割が非正規労働者なの。
後３年程度で正規の割合を超すと言われてるわね。
消費税10％が起点だわ。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:35:42.84 ID:Khd7NiUk0.net
- 残業してる奴って日中は仕事の話の半分にダラダラ無駄話入れて
忙しい忙しい言って当たり前のように定時超えても残ってるからな
上司は何やってんだとは思う
普通は何のせいで月にどの程度残業してるか明らかににして
全体的な流れに無駄がないか一人の分担を見直すのが普通だと思うが
業務の性質上日中の締め切り時間までに集中して片付ける仕事しててほぼ残業しない自分からすると
ダラダラ残業してる奴はクソウザい
残業してるのを言い訳にしてしょっちゅう遅刻するし
- 237 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:36:01.37 ID:j8aDWhAb0.net
- >>217
その通り
定時、休憩、休暇、待遇が合わなければ早々に転職すべき
脱ゆとり、移民、氷河期再来、、ゆとりにとって雇用情勢はこの先悪条件ばかり
- 238 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:36:19.29 ID:pJ6bxPu90.net
- 正直、ブラック行って鬱発症して人生終わるより
ホワイト行ってプライベートを充実させた方が賢い
ITは特に入る時はバーベキューだのフェスだので釣るが、入ったら最後だからな
- 239 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:39:04.17 ID:u1R6QZFN0.net
- どんどん仕事を減らす
日本から失われていくもの
それは仕事(生産)だ
何も作っていないのに物が買える世界をおかしいと思わないのだろうか
道義の問題でなく
物理的な問題
ないものを買えるか？
- 240 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:41:42.36 ID:m8x5d60X0.net
- >>239
そうね・・
無い物は買えないわね。。
日本企業の大手工場も海外に移転してるし
日本に残してる工場も順次、人減らしするわね。。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:43:19.50 ID:XPJ2raS40.net
- >>47
反対に超高給だからといって死に物狂いで働いている人ばかりでないし
遊びノリノリ気分な奴が高給取りって居るからな。ユーチューバーではなく
中間委託企業みたいな所。
まぁ下請けへ少ない資金で無理やり業務委託とかとんでもない所だが
社長や経営陣が高級車乗り回してウェーイしている所。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:46:15.59 ID:m8x5d60X0.net
- >>241
社長や経営陣が高級車乗り回してウェーイしている所
・・・数年前に海外の国賓級のビーチで裸で行進した
あの会社の事？？かなぁ。。。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:46:21.73 ID:soRAGWxs0.net
- 高給=手取り25万なんてしみったれた給料しか出さないんだろ？
- 244 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:47:06.40 ID:IPvdfDqE0.net
- 生活残業しないの？
- 245 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:47:56.01 ID:X7BE2mP60.net
- 昨今は、家族を大切にする氷河期をゆとり後輩が飲み会強要セクハラパワハラでいじめるんだから終わってるよな
554 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲWW 0b6e-pHm/) 2018/05/03(木) 21:37:01.56 ID:HyplmLgy0
会社の先輩が38歳独身実家暮らしだが
今日飯食って帰りません？って聞くと「親がご飯用意してるんで」「うちは一家揃って食べるんで」って断ってくる。
予め予定を入れれば開けてくれるが、断るにしてもその理由ってどうなのって。
顔つきは幼く挙動不審で頼りなく、エロ話を回避したりもしてほぼ間違いなく童貞。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:50:09.32 ID:m8x5d60X0.net
- >>245
チェリー君 かわいい。。。
チュッチュッしたいわね。。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:50:14.02 ID:kg/1CYOm0.net
- >>239
うちの社長は仕事を減らして生産を上げろ
それが生産性を上げることだ、とか言う
微妙な勘違い
- 248 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:50:56.23 ID:cq1yj6IB0.net
- 39のおっさんだけど、定時に帰るわ。
20代の頃は色々おかし過ぎた・・・
- 249 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:57:22.49 ID:5tVxLvH40.net
- >>229
貴方は「行間を読めない」タイプ？
あまりにゆとり世代が定時高給って言うから揶揄したのです
定時高給が正義で時代の流れと言うなら、そんな会社を自分達で立ち上げるシミュレートをしてみなさい、と
スキルは新卒に毛の生えたレベルで経費ばかり高くて時間が来たら塩対応
↑こんな会社が社会(顧客や株主)から必要とされるでしょうか？
破綻？当然するでしょう、貴方にご教授いただくまでもなく
だったらそんな物を要求するなよ、と甘えたゆとり達に言いたい
と、ここまで書けばご理解いただけましたでしょうか？
- 250 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:58:19.46 ID:e09jKZ3Q0.net
- >>31
このインタビューに答えた連中はそんな安月給じゃない。
年収1500万で毎日残業するより、1000万で毎日定時で帰りたいという連中なので、そんな話の枠外にいる。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 19:59:46.97 ID:SmTfxMdg0.net
- >>1
また、微妙な大学ばっかり集めたもんやな
- 252 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:03:37.81 ID:sCBfg+400.net
- >236
会社や上司が「労働時間の長さ」でしか評価出来ない無能だとそうならざるを得ないんじゃ
ないかなぁ。
「1の労働で得られる賃金」が高い方がより効率的な労働者としての働き方だとした場合、
労働時間の長さしか評価されないのであれば「1時間辺りに提供する労働」を目を付けられ
ない最小限に抑えて働くのが最も高効率って事になるし。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:06:22.86 ID:55MGbjHC0.net
- 医師だって高給だけど激務で、平均寿命は日本人全体のそれより10年短いらしいぞ
高給だから、試験で点が取れるからと安易に医師を目指すのは考え直した方がいい
- 254 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:09:58.38 ID:j8aDWhAb0.net
- >>249
まさに正論
おまえのスキルで、給料に見合うだけ利益上げてるのか？と定時に上がるゆとりの背中を見る毎日
気骨あるなら移民でもいいかな、って思えてきた
- 255 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:11:16.16 ID:H6DBcyDb0.net
- 1>>30代の俺も金より定時退社だな。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:12:00.30 ID:H6DBcyDb0.net
- >>1アンカーミス>>255
- 257 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:12:25.82 ID:OYBQT1LR0.net
- 衰退してくなあこれでは....
- 258 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:12:45.80 ID:5tVxLvH40.net
- >>252
そういう計算は「一人前」になってからな、と老婆心ながら
- 259 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:17:20.70 ID:OrHeDqF00.net
- 自分が帰りたくないからって若者を巻き込むな爺
- 260 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:17:43.61 ID:SmTfxMdg0.net
- 5時15分に起き、5時55分の電車に乗り
7時5分から仕事開始
23時55分に仕事を切り上げて
0時8分の終電に乗り、1時30分自宅着
また5時15分に起きて・・・
の繰り返し
- 261 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:18:29.30 ID:kg/1CYOm0.net
- >>252
1の労働で得られる賃金、ていうか
1の労働でどんな商品が作れるか、だろ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:19:54.46 ID:4wNrn2Pk0.net
- というか定時退社できるようなマネジメントを出来ない上司が無能
- 263 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:22:00.55 ID:H6DBcyDb0.net
- 部署によるけどこの国は公務員でさえ激務だからなぁ…
ホワイト企業は川上の原材料メーカーとか未来工業とかしかない。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:22:38.72 ID:m8x5d60X0.net
- 変態的な目で私を見る男子職員は
隔離部屋で仕事して欲しいわ！
- 265 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:22:47.32 ID:4wNrn2Pk0.net
- 定時に上がれないほど仕事量が多いなら、
・適正人員ではない
・効率化されていない
・業務量の配分がおかしい
・そいつが無能なら、教育するか配置転換
会社が責任を放棄してるだけの話
- 266 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:23:06.73 ID:j8aDWhAb0.net
- >>253
医者なんてやり甲斐マックスな仕事だろうから、「定時に上がってoffを充実」なんて言わないのだろうか
「患者が急病？定時過ぎてるだろ(怒)！他行ってもらって！」とか無いの？
- 267 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:23:40.40 ID:CxU54bdD0.net
- 管理職になり
時間外手当が減らされて、収入が減った。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:24:13.85 ID:SKGqHnvo0.net
- 昭和時代から少しも変わってないこの手の企画w
- 269 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:25:13.29 ID:g10YvWcA0.net
- そろってバカ大。ウケるw
- 270 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:29:15.95 ID:5tVxLvH40.net
- マスゴミ各社は定時を煽るけど、逆に定時で上がれるマスゴミ社はあるの？
>>1の会社とか、実際の残業時間はゼロなんでしょうね？
- 271 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:30:10.18 ID:ULTIF5pY0.net
- 泥かぶるのは非正規氷河期パイセンにまかせりゃいいんだよ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:30:57.94 ID:WkwkNmP00.net
- >>262
ちゃんと管理の勉強しないとダメだよプレーヤーとは違うよって言いたくなる部分はあるな
>>264
可能なら電話のない隔離部屋で一人ぽつんと仕事したいわ
作業効率が劇的に上がる
- 273 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:31:54.25 ID:8mTBIl390.net
- >>265
上の3つが99％
本当に無能で残業する奴なんてほとんどいない
そもそも無能だから残業するほど仕事任せられない
- 274 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:32:05.09 ID:4wNrn2Pk0.net
- >>270
マスゴミは裁量労働制か変形労働制なんじゃないの
- 275 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:32:45.31 ID:UWa61g8JO.net
- >>266
患者の容態次第じゃね
重傷でも直ぐに命の別状がなければ受け入れるし、重体で手が掛かりそうならパスだろ
- 276 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:32:59.42 ID:/XnMP7G70.net
- 無理して稼いでまで欲しい物なんてねーし
- 277 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:33:25.86 ID:An4qGRxX0.net
- 朝型の人も多いんだろ？早出出勤手当を付けてやれよ
定時退社で遊びに行ければ経済も良くなる
- 278 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:33:41.39 ID:JssDf6Hm0.net
- 頑張っても給料変わらずに責任と仕事量だけ増えりゃ上昇志向なんて無くなるわw
- 279 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:33:41.61 ID:OLKQETLH0.net
- 定時に帰りたいと言うか、自分の仕事は終わっているのに
管理部門だと他の部署から便利屋にされてなかなか帰らせてもらえない。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:33:59.55 ID:L1yKxL+S.net
- 政府が今からAI技術者を育てる計画らしいが
20年30年後に彼等を雇えるような日本企業って、
どの程度残ってるのかね？
- 281 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:34:04.46 ID:4wNrn2Pk0.net
- >>272
休むのも休憩するのも仕事っ手をいまだに理解できてないのが多いからな
そりゃ効率は上がらないわな
- 282 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:34:38.70 ID:VtKzg/VL0.net
- >>276
たまにはぜいたくしておいしいもん食べようよ。
好きな人と結婚して家でも買って子育てしたくない？
親にひもじい思いさせたくないよね
- 283 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:35:08.09 ID:5tVxLvH40.net
- >>252
新卒のうちからそんなに効率を追求するなら、そんな職場から「転職」するのが1番効率いいだろうよ
あなたと会社、双方にとってw
- 284 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:35:36.94 ID:SpRfeo180.net
- キチガイが減ったのは良い事だ
会社の経営陣の能力が無い事がどんどんと浮き彫りになって行く
- 285 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:35:48.73 ID:OImwsOaH0.net
- 人生を楽しむ秘訣
通勤時間は30分程度にする。
7時までには帰る。
仕事のスキルを覚えるチャンスなら少々の残業はプラスだと思うが。
金の無駄遣いは稼げば良いが時間の無駄使いは
取り返しが付かない。
- 286 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:36:19.54 ID:KVSJMQuJ0.net
- まともな大学はCさんぐらいか
- 287 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:36:31.47 ID:VtKzg/VL0.net
- >>285
そんな悠長なこといってたら老後働けなくなった時困るぞ。
日本は非正規当たり前、退職金とかなくなるんだから
- 288 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:38:23.19 ID:r1u/qaPc0.net
- 一定の年収まではすごく低い税率だけど
それを超えるとすごく税金が高い
一定以上稼ぐのはナマポのエサにされるだけだから意味ないんだよなぁ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:38:26.89 ID:SpRfeo180.net
- >>287
そうなって行くならインフラや社会保障も死にはじめて治安悪化で自分や家族もいわゆる畳の上で死ねなくなっていくわ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:38:28.77 ID:RnWIoW1y0.net
- だいたい実家から通う奴がほとんどだからまだ金を稼ぐ必要がない
- 291 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:39:26.85 ID:LLjq9KqT0.net
- >>100
と、ニートがドヤ顔してますw
- 292 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:39:29.15 ID:OImwsOaH0.net
- >>287
時間だけ会社に捧げれば、老後も会社が面倒を
見てくれると思ってるのなら、何も言うまい。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:40:21.58 ID:jutnRMRJ0.net
- 負わされるものに対して高給（）なところばかりだからじゃないの？
ちゃんと対価として見合ってるところは人気あるんだし
- 294 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:40:41.17 ID:pJ6bxPu90.net
- >>260
ををっ
おまいさんとほぼ同じ生活
通勤時間が30分なんで、その分朝起きる時間が遅いが
- 295 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:41:08.89 ID:j8aDWhAb0.net
- >>274
面接で「定時上がりを啓発する、貴社の記事を読んで感銘しました」
↑
絶対落ちるよな
- 296 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:41:25.41 ID:OImwsOaH0.net
- こいつは、無能だが残業をたくさんしたから
リストラしない。
って願望？
- 297 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:41:28.22 ID:r1u/qaPc0.net
- >>287
老後に大事なのは金より健康だ
働き過ぎてナマポのために高い税金を払って健康を損なうのは最悪だ
ほどほどでいい
- 298 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:42:18.23 ID:sCBfg+400.net
- >258
あくまでそういう見方もできるって話なだけで、自分でそんな働き方をしたいとは
思わないけどね。
それなりに集中して働いていた方が時間が経つのが早く感じて気疲れしないで
済むし、無意味に残業なんてしたくないから。
>261
本来はそうなんだけど、漏れ聞こえてくる話を見ていると日本企業においては
その辺りにミスマッチが起きている事で企業の業務効率が上がらないんじゃない
かと疑っているんだよね。
企業としての業務効率と労働者個人としての業務効率がきちんとリンクする様な
評価基準になっていれば、「だらだら働く方が効率的」なんていうアホみたいな
状況になる訳ないし。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:43:27.36 ID:bJXpPk0d0.net
- その時間を有効利用してるとは
とても思えんけどな
恋愛からも地域コミュニティからも退却してるし
- 300 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:43:27.68 ID:ncEsBZuL0.net
- >>87
業種や職種、部署によって千差万別なのに
なんで自分の職場基準で有能無能を判断できるんだ？
このトンチキは
- 301 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:45:27.73 ID:j8aDWhAb0.net
- >>285
それ「人生を楽しむ秘訣」ではなく、「今を楽しむ秘訣」だな
>金の無駄遣いは稼げば良いが
アリとキリギリスとか知らない？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:46:36.13 ID:ncEsBZuL0.net
- >>298
そんなふうに仕事の結果を定量化できる業務は少ないよ
それこそ不動産営業くらいじゃね？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:46:49.69 ID:OImwsOaH0.net
- >>299
まあ、仕事しかすること無ければ残業するのは
良いと思うよ。
全く理解出来ない人生だが。
それは人それぞれだからな。
残業する時間ぎあったら、ランニングする
友達と飲みに行く、映画見る、筋トレする、
読書する、家族と夕食を共にする。等。
なんでもできると思うが。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:47:51.29 ID:OImwsOaH0.net
- >>301
ああ、それな。
今が楽しく無い奴が必ず言うセリフだね。
- 305 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:48:39.68 ID:ncEsBZuL0.net
- >>280
なんでこう、場当たり的というか、
ブームに乗っかることしかできないんだろうか
教育なんてそれこそ20年30年先を見据えなければいけないのに
- 306 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:50:54.22 ID:WkwkNmP00.net
- >>280
そもそも政府のAI技術者育成ってどうなのかな？
学生時代にAIかじってたおっさんとしてはちょっと気になる
AIに関してとりあえず言えることとしては
AIをビジネスに繋げられるか考えられる程度の知識は勉強しとこうぜ
期待しすぎて失敗とかよくあるパターン
- 307 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:50:57.17 ID:TsBysQsB0.net
- 新卒じゃない、40歳のおっさんの俺もそうだよ。仕事と私生活と両方大切。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:51:17.32 ID:SpRfeo180.net
- >>301
アリとキリギリスって努力が報われる状態での話な
そうでないとどっちが良いかは単なる運
20年30年後なんか誰も分からん
5分後ですら分かるというなら働かなくても相場でいくらでも儲けられるぞ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:52:36.31 ID:e09jKZ3Q0.net
- >>262
極端なこと言うと、仕事できる奴にはバリバリ働かせて出来ない奴にはちょっとしか仕事振らないという不公平に繋がるから、一概に定時で帰れるように仕事振らない上司のせいでもないのな。
うちは仕事できない奴は仕事を大して振らない代わりに、できる奴より昇給や賞与で大幅に差をつけてるから、できない奴は周りの同僚が明らかに自分よりかなり高い給料なのを察して辞めていく。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:54:51.83 ID:WSbfogLT0.net
- >>37
あんたのやり方が悪い
ブラック企業風に
資料とかマニュアルだけ渡して、一言
「やれ！」これでいい
さすれば、自分でかんがえざるを得ない。
できない無能はいらんと言えばいい
- 311 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:54:53.80 ID:YPRfYGcQ0.net
- 毎日定時とは言わんがせめて月30以内の仕事振ってほしい
- 312 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:55:41.21 ID:5tVxLvH40.net
- >>298
「質」で勝負出来る玄人か？
世の中、時間と金＝物量が多い方が勝つんだよ
「質」で勝負出来るのは一部の天才のみ
定時を煽るマスゴミ記事なんて信じるな
マスゴミ各社の中で、定時で上がれる所とか聞いた事ある？
自分達は散々残業してるくせに、一般企業の若者には定時上がりを煽る
↑
いったいどんな意図があるんだろうか考えた事ある？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:56:16.89 ID:63OnA23t0.net
- 労働のコスパって大事だよ
労働者から見た生産性は
賃金／労働時間 だ
会社がずっと儲かればいいんだけど
今はそういうところも少ないからなあ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:58:23.97 ID:MFbX8j4G0.net
- 座談会メンバー全員大手。はい解散。
お前ら底辺ITとは違う。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:58:57.76 ID:+8XtGyPJ0.net
- 清掃局現業推奨
- 316 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 20:58:58.57 ID:Khd7NiUk0.net
- >>266
行きつけの歯医者は完全予約制で定時に終わるから
急患でも神経取るとか削るとかの大仕事はしてくれない
せいぜい痛み止め出してくれるくらい
昔行った某大学病院の歯科もそんな感じ
多分病院って救命救急センター以外そんな感じだろう
なにしろ患者はいつ具合悪くなるかもわからないのにほぼ平日の日中しかやってない
- 317 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:00:00.96 ID:63OnA23t0.net
- 会社はただのＡＴＭだから
いかに効率的に金を引き出すかが勝負
- 318 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:00:29.31 ID:/GVZYdZH0.net
- 昔と違って稼いでも稼いでも税金という泡に消えるだけだし
- 319 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:01:35.40 ID:YAx+Yoju0.net
- ソーカに一生搾取奴隷します
- 320 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:02:44.07 ID:63OnA23t0.net
- >>318
負担率本当に上がったね
昔は介護保険もなかったし厚生年金もボーナスから取られなかったし
消費税１０％ってすげえや
1100万貯金してても100万は使うとき取られるんだから
- 321 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:04:00.17 ID:Et58Yh0y0.net
- よかった！ワープアは居なかったんだね！
- 322 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:05:17.98 ID:1JG7yLQh0.net
- 氷河期世代「選ぶ余裕があるなんて贅沢だなガキども」
- 323 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:07:25.32 ID:4wNrn2Pk0.net
- >>309
教育は何処へ行った
結局公平どうのじゃなく無能なだけ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:08:39.12 ID:j8aDWhAb0.net
- >>304
中学高校と「今を楽しんでる」奴らはどうなった？
バンドばかりやってた奴はメジャー入り？
バイトばかりやってた奴は店長？
合コンばかりやってた奴は、、、？
↑
どうせ「夢w」を挫折して平均以下の生活だろ？
そして負け惜しみで「今が楽しいから満足」
就職は人生のゴールではなく、スタートですら無いんだよ
本当の人生のスタートはリタイア時だから
中学時代にスクールカースト上位だったバンドマンと、同じ轍を踏まない事を祈るよ
- 325 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:08:52.99 ID:e1M7LmiJ0.net
- >>320
じゃあ昔なら贅沢できたのかって話となると全然別なんだけどね。
就職→結婚→育児→定年退職っていうレールに乗せられて進むだけ。
車や家などの出費もありますよ、みんなもってて当たり前でしたから。
今は昔よりもいくらでも選択肢はある。情報も手に入る。
それをどう生かすかは自分自身。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:10:12.68 ID:OImwsOaH0.net
- >>324
なるほど。
中学校のノリで働いてるのか？
って突っ込まれるのは前提？
- 327 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:11:10.44 ID:WKQy9wTb0.net
- 当然でしょ。
年功序列・終身雇用を保障してくれるなら
話は別だ。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:11:16.73 ID:63OnA23t0.net
- >>325
負担率が上がったことは認めるんだな
昔は利子も社内預金だと８％越えてたよ
いいこづかいだった
- 329 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:12:36.03 ID:OImwsOaH0.net
- 今が楽しく無いから、会社に時間を浪費することを言い訳にしてるんだ。
今が楽しく無い奴は、年取るともっと楽しく無くなるぞ。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:16:29.44 ID:EnmWPdIo0.net
- 先日2019新卒の子と話する機会があったけど
「残業と土日について教えてください」ってこればっかだったな
そこ以外興味ないの！？と思った
大手企業でいろんな仕事が存在するのにそこに対する質問が皆無だった
- 331 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:17:47.93 ID:kZ4tsbTm0.net
- 健康第一
今は大抵のものが安く手に入るんだから何より身体が大事
なるべく長時間労働は避けるべし
- 332 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:17:59.51 ID:5tVxLvH40.net
- >>326
学生時代の「勉強」が、社会に出てからの「仕事スキル」みたいな物だからな
学校の定時の勉強で優秀な成績出せるのは一部の天才のみ
凡才は居残りして家でもガリ勉しないと平均以下
↑勉強を仕事に置き換えたら、今のおまいら
- 333 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:18:13.84 ID:BOWYz4Hg0.net
- 昔もそんな人結構いたよ
馬鹿にされてたかもしれないけど時代的に
- 334 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:19:01.12 ID:63OnA23t0.net
- 面白い仕事、って感覚が若い子にはないように思う
おじさんたちはどうもその感覚がずれてて
仕事の面白さを伝えようと一生懸命なんだけど
そういうことでごまかされなくなってきてる
やりがい詐欺、はもう通じない
- 335 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:19:35.93 ID:WKQy9wTb0.net
- >>330
雇われてやる仕事は。
生きるために仕方なくやることだからな。
やりたい仕事があるなら自分で好きにやりたいのだよ。
土日や定時帰りしてできた時間にな。
大事なのは自由になる時間だな。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:21:41.69 ID:63OnA23t0.net
- >>335
自分からする企業も生きるために仕方なくやってる人が多いよ
クライアントのケツの穴なめないといけないしな
- 337 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:21:52.22 ID:63OnA23t0.net
- 企業→起業
- 338 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:22:41.80 ID:OImwsOaH0.net
- 定時で帰るために、人一倍努力する
って発想が皆無だな。
会社に浪費した時間＝俺頑張ってる
みたいな。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:23:16.00 ID:B8EnyfHU0.net
- >>330
「定時で絶対帰れますか？」
「自動車免許持ってないですけどいいですよね？」※自動車移動が多い仕事
この２つ聞かれたわ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:25:22.91 ID:ppOOzmbp0.net
- そもそも一日8時間をきっちり真面目に手を抜かずに働いたら
それ以上の時間を働けるほどの体力や精神力なんて残らない
- 341 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:26:44.30 ID:AaGNUvoF0.net
- 長時間働いても税金や社会保険料余計払わされるだけだしな。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:27:17.90 ID:m8x5d60X0.net
- >>330
休日のこと聞いて偏見を持つ面接官は最低。
ブラックなんだろうね。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:27:55.80 ID:m8x5d60X0.net
- >>339
普通に聞いて何が悪いの？？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:28:36.88 ID:B+ryLtaz0.net
- ひとのやることにいちいちくちをださなきゃいけないひとって
ぼんじんさんですか？ｗ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:29:05.90 ID:OImwsOaH0.net
- 人より仕事量と質が劣るのに、
他人より早く帰る。
これは俺的にもありえない。
ただ、人がどうしようが、それは
会社とそいつの関係であって、俺には
関係が無い。
俺が給料を払っているわけでは無いし、
他人にそこまで興味が無い。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:29:30.58 ID:m8x5d60X0.net
- 明日、入社する新卒の皆さん。
社会の実情に愕然としないでね。
与党は70歳定年化を進めるから、
明日から50年働いて下さい。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:29:32.09 ID:j+agCRP10.net
- 転勤もNGだしな
- 348 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:29:56.38 ID:j8aDWhAb0.net
- >>335
そう言ってる奴らも、結局は余暇の時間に有意義な事をせずに、ただの「ストレス発散」の時間になる
「自分が自由になる時間」が持てても、結局仕事ストレス発散の為に時間と金を浪費するだけになる
人間は弱いからな
自己実現でき、自尊心を満たせる仕事を探さないとダメだ
(ただ問題は、最近の若者は自尊心が大きすぎる事)
- 349 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:30:10.40 ID:B8EnyfHU0.net
- >>343
世の中に絶対なんてことがあるわけないだろそんなもん保証できるわけないだろ
自動車であっちこっち行くっつってんのに何聞いてたんだよ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:30:31.54 ID:OXgr+Cel0.net
- >>330
そこまともに答えられないとこはブラックだって切り捨てられるからね
一番効率いい質問だろ、セクハラパワハラしてくる上司います？とは聞けないだろ
仕事内容なんてそれこそ新卒はやってみないとわからんだろ
取る方だってはじめいろんな部署回すじゃん、そういうとこはそんなん聞いてどうすんのよ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:30:36.73 ID:j+agCRP10.net
- >>345
そいつのけつ拭くとなったら、むかつくだろ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:30:52.54 ID:63OnA23t0.net
- 若い人が車運転しなくて困る
田舎の子は別として町の子は
免許は取るけど怖いからって運転しない
もちろん車なんて持ってない
- 353 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:31:39.27 ID:s2ZLwIy20.net
- 社畜選ぶって無能しかいないからな
- 354 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:31:45.85 ID:WKQy9wTb0.net
- >>345
人より仕事量と質が劣るなら、
その人の対価の賃金の単価が安いってことだ。
それをちゃんと評価できてないなら
それは会社が無能ってことなだけじゃね？
劣ってるから奴隷労働しろ、ってのはおかしな理屈。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:32:18.79 ID:s2ZLwIy20.net
- >>346
しかも搾取され放題ｗ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:33:07.66 ID:SUcB+tsR0.net
- そして賃金安いと以下ループ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:33:09.28 ID:HBmX/90m0.net
- 30代で家が建ち、40代で墓が建つ
なんてもう昔だな
- 358 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:33:41.02 ID:sCBfg+400.net
- >302
定量化できる業種が少ないのは理解してるけど、同じ部署・業務内ならある程度は
比較可能じゃない？
数字に表れないとしても、貢献や努力をしている部下を拾い上げて評価するのが
管理職のあるべき役割だとも思うし。
自分が言いたいのは、単純化すると「努力してもしなくても評価に大差がない職場
で努力を続けるのは難しいよね」、ってところかな。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:34:09.40 ID:s2ZLwIy20.net
- >>326
企業ってガキの集団だよ
ああこんな連中で運営してるからのろいんだと思ったわ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:34:26.45 ID:OImwsOaH0.net
- >>351
ああ、ムカつく。
俺の貴重な時間を奪った人間だからな。
他人の時間を浪費させる人間が一番ムカつく。
逆に、他人の時間を奪う人間にだけはなりたく無い。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:34:55.27 ID:s2ZLwIy20.net
- >>357
佐川だっけｗ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:34:56.85 ID:SUcB+tsR0.net
- >>357
持ち家伝説とか日本の歴史のどのぐらだと
江戸町人は長屋
- 363 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:34:59.01 ID:MFbX8j4G0.net
- 上京組は生活残業しないと苦しいだろう。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:36:26.26 ID:VtKzg/VL0.net
- 引っかかるなよ。
今は「就職率」という団塊退職に伴うボーナス数字でごまかしてるが、
そのうち「なんでこんなに給料安いんだ」という不満が
必ず若者から出てくる。
その時「彼らが望んだことだ」と言い訳するためだからね
- 365 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:36:39.09 ID:OImwsOaH0.net
- >>354
>>359
会社に過度に期待するのは疲れるし意味が無い。
そんなもんだと割り切る。
って自分に言い聞かせるてるw
- 366 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:36:52.46 ID:EnmWPdIo0.net
- >>342
人事でも面接官でもないが自分も残業ウェーイみたいな社畜は大嫌い
でもせっかく色んな社員と話ができる機会にまで「この部署の残業は」と休日の質問にいとまないのは
ちょっと残念な感じがしたかな
きっと学生間でもそういう雰囲気（残業ないとこ就職したい的な）あるんだろね
- 367 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:37:14.74 ID:WKQy9wTb0.net
- 年功序列で終身雇用、
ローンで車買って、結婚して、子供を二人作って、
またローンで家を建てて、６０歳で定年して年金暮らしで
同居の子供夫婦と孫に看取られて75歳で死ぬ。
・・・そんな団塊世代の判で押したようなみんな同じ人生が
実は一番幸せなのかもな。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:37:15.47 ID:FcenzoH40.net
- 大丈夫。東/東南アジア系の若い人、上昇志向で結構貪欲。彼/彼女らがいるから。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:37:39.77 ID:s2ZLwIy20.net
- >>364
金計算は若い子のほうが賢いと思ったけど
バカは一定数いるんだよなぁ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:38:34.02 ID:s2ZLwIy20.net
- >>352
今時車なんてリスクでしかない
- 371 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:39:03.43 ID:5tVxLvH40.net
- >>342
あなたも面接する側になれば、そんな地雷ワードが分かるようになる
- 372 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:39:11.12 ID:s2ZLwIy20.net
- >>331
それが大事だよね
金あっても若さと健康は買えないから
- 373 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:39:24.59 ID:63OnA23t0.net
- とにかく今の若い人は
「これから日本がよくなる」
「これから自分の生活がよくなる」とは
何一つ思ってないからなあ
すごく保守的かつ刹那的だ
終身雇用も年功序列もなくなったし
４０や５０でクビ切られると思ってるから
結婚もしようとしないし家庭も持とうとしない
本当に困ったもんだ
どうにかして希望与える方法ないかねえ
- 374 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:39:54.75 ID:fM9KUkYd0.net
- 今まで、死ぬほどサビ残やってきたけど、
すげえ無駄な仕事が多かった。
ほとんどが、上司の自己満足のための
データ整理と資料作り。
データが出てくるのが遅い上に
バカみたいな短納期。
くっだらないことで徹夜。
あとは国税対策。
監査であれ言われるかもこれ言われるかもで
アホみたいに資料作り。
膨大な資料の中、1円間違っただけで、
涙流しながら怒りやがる。
全く、狂ってる。
日本のホワイトカラーの生産性が悪いのは
アホなことに膨大な時間をかけるせい。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:40:29.61 ID:kugbrsAl0.net
- 残業させてる企業とか業務停止にしろよ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:41:02.22 ID:WKQy9wTb0.net
- >>366
労働条件をちゃんと明確に聞くのがいけない、
って雰囲気がそもそもおかしいけどな。
労働条件は、面接でちゃんと確認してね、
求人票に書かれてることは正式な契約の条件じゃないから・・・
ってハローワークでも言ってるのにな。
それをしたら不採用でした、とか笑い話だな。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:41:02.43 ID:OImwsOaH0.net
- >>373
むしろ、若い子の価値観に共感してみたら。
人間は何才になっても他人に共感しないと。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:41:30.21 ID:s2ZLwIy20.net
- >>373
ないない
デフレなのにインフレ対策するバカ国家だもん
無理ゲーでしょって思われてる
実際投資先が海外じゃなきゃ稼げないもんな
- 379 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:41:40.60 ID:SpRfeo180.net
- 新入社員が気になる事＝社会的に興味を持たれている事でもある
既存の社員も外とそれなりに接点はある以上はそういう方向に自分も影響を受けていくことになる
その面が鈍いとある日突然本人にとっては何故自分がこんな事でとなって破滅と
何故も何もお前とっくにアウトでしょなのだから
- 380 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:41:44.00 ID:EnmWPdIo0.net
- >>350
ちなみにうちの部署はホワイト
残業させないし残業や土日稼働あったとしても必ず週内に午前や午後に代休を取らせる
それを伝えると目をキラキラさせて「絶対にこの部署がいいです！！」とテンション上がってたで
- 381 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:42:17.85 ID:VtKzg/VL0.net
- >>369
馬鹿っていうか、ピュアな人ね。
馬鹿はいいすぎだと思うわ。
だけど、困ったもんだ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:43:14.61 ID:s2ZLwIy20.net
- >>381
言い過ぎじゃない
ああいうのが老人になっても詐欺に巻き上げられちゃうんだろうなと思う
- 383 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:43:31.00 ID:63OnA23t0.net
- >>377
共感と言うか共感的理解は十分してるよ
カウンセリングマインドは持ってるから
今の子は本当にかわいそうだと思う
- 384 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:43:54.71 ID:B+ryLtaz0.net
- 病気の人と障害の人と単細胞の人は
そっとＮＧへｗ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:44:05.40 ID:HTG/hNOh0.net
- 業務外の時間に勉強しないの？
仕事でスキルを磨くというけど、大抵はその場しのぎだったりするでしょ
体系的に知識を得るには業務外でゆっくり学ぶのが一番だと思うんだけど
- 386 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:44:25.15 ID:fM9KUkYd0.net
- ホワイトカラーなら、定時という概念は
バカバカしい限り。
定時前に帰りたくなったら帰るべき。
- 387 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:44:47.35 ID:s2ZLwIy20.net
- >>377
若い子は金で転ぶよ
見たことない景色見せるだけでお堅い女が見事に落ちる
- 388 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:45:13.44 ID:WKQy9wTb0.net
- どうせ22時まで帰れない、終電まで帰れない、
って思ってれば、
そりゃ本気でやれば定時までに終わる手持ちの作業を
ダラダラやって当然だよな。
なんで日本の企業はそんな状況を良い状況としてるのだろうか？
改善する気がまったくないよな。
- 389 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:45:31.99 ID:63OnA23t0.net
- そりゃあ会社はATMなんだから
ラクして金をたくさん引き出せれば一番いいに決まってる
昔からそういうもんだ
でもみんな表に出さなかっただけ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:45:41.60 ID:VtKzg/VL0.net
- >>382
いやすでに巻き上げられてるしｗ
年寄りじゃなくても
- 391 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:46:27.91 ID:SpRfeo180.net
- >>366
休日や残業時間が心身に関わる事と認知されている以上は真っ先に聞く話の一つではあるんじゃね
それと一般論として仕事に関して聞いても都合の悪い事を言わないからと諦められているのはあるかもな
勿論休日や残業時間に関してもそうだが聞いた時の反応を見るというのはあるのかも
- 392 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:47:29.66 ID:63OnA23t0.net
- >>385
普通の企業では
若い子は時間外にたくさん勉強しないと
何も仕事ができないよ
プラスアルファじゃなくてマスト
- 393 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:47:43.27 ID:s2ZLwIy20.net
- >>388
それが当たり前だと思ってるからだよ
生まれた時から天皇の赤子で戦争で死ぬのが日本男児であるってのと同じ
だから国の言うこと真に受けるのは怖いんだよ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:48:01.46 ID:OImwsOaH0.net
- >>383
可愛そうって思う心が上からだし、たぶん見透かされてる。
>>387
あたり前じゃん。
若く無くても転ぶよw
- 395 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:49:26.56 ID:s2ZLwIy20.net
- >>392
出来る子は夜のクラブ活動（意味深
でコツコツ人脈作りのバイトしてたっけなｗ
- 396 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:49:32.67 ID:OImwsOaH0.net
- >>393
ある程度年とったら、見えない敵と
戦う性癖を直した方が良くない？
- 397 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:49:49.07 ID:HTG/hNOh0.net
- >>392
その通り
だから、勉強する時間を多く確保するために
定時に帰った方がいいんじゃないかと思うんだよね
一部の残業しないとスキルが伸びない、っていう論に違和感があったから書いてみた
- 398 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:49:58.37 ID:QTC+mJOu0.net
- >>340
経理やってるけどこれは本当
学生のテスト勉強みたいな感覚で、栄養ドリンク飲んで頭使う作業を何時間もやってると、
偏頭痛起こして倒れそうになった
今は15時すぎたら単純作業にするようにリズム作ってる
- 399 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/31(日) 21:52:34.65 ID:p1TKagX1K
- 土日休み
１７時には定時で帰れる
俺ってハッピーライフ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:50:51.86 ID:SpRfeo180.net
- >>392
もうそれがおかしいだろうという社会になりつつある
組織内の業務の教育体制がド下手ということでもあるから
- 401 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:51:12.43 ID:e09jKZ3Q0.net
- >>323
教育すれば誰でも出来るようになるという考えはどこから来るのか？
人には個人差がある。
できないものはできないのだ。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:51:16.11 ID:63OnA23t0.net
- >>394
可愛そうというのは
年功序列賃金・終身雇用がなくなった、ってことだよ
アドラーじゃないんだから別に評価はせん
- 403 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:51:19.17 ID:AaGNUvoF0.net
- >>373
そこで宗教ですよ
- 404 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:51:38.64 ID:ppOhkZHB0.net
- 高給でも割に合わないんだろうな。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:51:50.63 ID:B+ryLtaz0.net
- 東京で働く人はみんな頭がいいから
例えるなら諸葛亮だな
ネットをみると日本はあほだなと思ってしまうけど
それはちょっとちがう
- 406 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:52:10.27 ID:XgkC1nyP0.net
- 夜はガンプラ作らないといかんから残業はお断りだよな
- 407 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:52:19.72 ID:s2ZLwIy20.net
- >>396
見え過ぎだろ
竹中みたいなインチキ議員とか経団連とか
売国奴が闊歩しててもうねｗ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:52:29.44 ID:0/i387k20.net
- 甘えだな
鬼のブラック研修で性根を叩きなおす必要がある
- 409 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:53:11.34 ID:63OnA23t0.net
- >>400
ちゃうちゃうｗ
たとえば銀行なんて取扱い業務がやたら増えたわけ
どこでも間口は広がってる
そしたら自分で勉強しhないとついていけないの
>>398
アメチャンの企業では定時前に片づけないといけないから
4時ごろは必死だとかいってたな
- 410 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:53:23.64 ID:HTG/hNOh0.net
- >>400
トゥギャッターとかでよく見るなぁそういうの
俺が仕事が出来ないのは教育が悪い！ってやつ
さすがにこれはどうかと思うけど
- 411 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:53:23.69 ID:wrdCrqmN0.net
- 昔と違って今の子達は70まで働かなきゃならないんだから
若いうちに体を壊すような働き方なんてしてられないだろ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:53:25.95 ID:s2ZLwIy20.net
- >>340
プロは手抜き上手だからね
- 413 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:53:29.63 ID:WKQy9wTb0.net
- >>401
雇われ労働者がやってる仕事で
教育しても出来ない仕事なんてないよ。
自分はものすごく高度で特別なことをしてる・・・と勘違いしてるサラリーマンって多いけどな。
個人差があるのは、それを習得するまでにかかる時間なだけだ。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:53:32.89 ID:e09jKZ3Q0.net
- >>408
彼らは一次受けの大企業にいるから、いいんだよ。
それが許される環境にいる。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:54:00.47 ID:0VCDkdUX0.net
- そんなに働きたいならお前らおっさんどもが満足するまで働いてろや
- 416 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:54:08.70 ID:AaGNUvoF0.net
- >>378
増税なんてまさにデフレ政策だもんな
- 417 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:54:27.40 ID:OImwsOaH0.net
- >>407
出来ることは、選挙で一票を入れることだけ。
後は、戦っても時間の無駄。
5chの書き込みは娯楽。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:55:07.57 ID:63OnA23t0.net
- >>403
松下幸之助が天理教を研究したという話は有名だな
なぜ金を払って労力を払ってあんなに楽しそうなんだろう
うちの社員もああできないかと考えたらしい
ただ今のパナソニックではPHP教はもう下火
- 419 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:55:33.34 ID:j8aDWhAb0.net
- 日曜の夜にここで「仕事は定時で上がりたい」なんて書いてる奴らはまず間違いなく社内で負け組だから、明日の新入社員さんたちは参考にするなよ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:56:17.17 ID:8s+CLLs/0.net
- おっさんならいいけどさぁ・・わけえので残業ゼロでやっていけんの？？
残業代＝毎月のお小遣いだったぞ 残業ゼロだったらマジきつかったと思うわ
- 421 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:56:50.79 ID:63OnA23t0.net
- しかし明日から月45時間年間360時間が法定されて
管理監督者も時間管理しないといけないから事実上同じ枠組みになる
やってけるのか？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:56:56.94 ID:fj3BV7Fj0.net
- 老害どものレスが面白いな
- 423 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:57:06.75 ID:w/KwC4uk0.net
- 自営だから５時ダッシュで子供のお迎え
嫁正社員
- 424 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:57:30.60 ID:fPEWQS3X0.net
- >>1
皆頑張って残業しているのにさっさと帰る奴は最低だぞ
- 425 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:58:05.83 ID:ZJpSFXyn0.net
- >>414
その一次受けでも部署によってはブラックなのが面白い所。
そして業界最大手とか超有名企業の花形部署なら今でもブラックでやっていけるという。
家に帰っても別にやることがないし、会社で適当に仕事してお茶飲んでれば
生活費かからないしって人がいる限りは
強制的に社内から追い出さないといけないんだろうなあ。
それもナンダかなあ。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:58:34.43 ID:B+ryLtaz0.net
- 若いのは親のスネかじるんじゃないの、できなければダブルワーク。
安月給の美容師の人がティッシュ配っててびっくりしたｗ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:58:54.31 ID:OImwsOaH0.net
- >>414
大企業の担当者って実務知らないよな。
会社に依存しまくって、技術的なスキルが
皆無。
技術者として、お前そんな人生で良いの？って思う。
俺は士業で資格も持ってるから、いつでも
独立できるから、よけいにそう思う。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:59:11.89 ID:v6Wsr3W40.net
- インタビュー相手が女ばかりだからなぁ
女は定時退社重要視するけど男はそうでもないだろ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 21:59:26.69 ID:IybFgFoG0.net
- キチガイのように残業するやつは迷惑。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:00:12.41 ID:JpdLxKs30.net
- 年取るとそうも言ってられんのだがな
間違っても非正規なんかにならんことだ
- 431 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:00:30.73 ID:63OnA23t0.net
- >>427
日本企業ではいかにサヤを抜くかが儲けるコツだからね
いつでも独立できる、と息巻いてた人間が独立して悲惨な目に合うのは
結構見てきたよ
結局会社のカンバン背負ってないと販路やパトロンがないのね
- 432 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:00:50.87 ID:dUEd17nx0.net
- 当然だろ。
アベが働いたら負け政策推進してるんだから。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:01:09.16 ID:8YAt5awt0.net
- >>428
年齢にもよるが貧乏な老人ほど帰りたがらない
自分は残業をして若いのを返す
- 434 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:01:12.65 ID:OImwsOaH0.net
- >>424
仲良し友達？
身体こわしたり、困ったことがあったら
面倒みるの？
馬鹿じゃね。会社は仲良しクラブじゃないよ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:01:19.46 ID:B+ryLtaz0.net
- 実力がない人は正規が安全
実力者はどちらでも可
- 436 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:02:05.30 ID:ubF2eL1+0.net
- 仕事内容と報酬額による
- 437 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:02:20.36 ID:e09jKZ3Q0.net
- >>413
そんな事はない。
出来ないものは出来ない。
出来る人にはそれが分からんのです。
お前は体育教師なら、運動ができない子供の気持ちを全く理解できない教師。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:03:05.92 ID:63OnA23t0.net
- 今の若い人は賃金カーブ抑えられてるから
残業しないと食ってけないし貯金もできないんじゃないかと思うのだが
タクシーチケットもなかなか出ないだろ？
- 439 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:03:38.97 ID:B8EnyfHU0.net
- >>427
あれ酷いよな
大手メーカーと打ち合わせしたときに相手は技術者6人こっち素人の自分１人で
素人がぱっと見て見つけた不具合発生要素を指摘したら技術者全員絶句してたわ
２回目の打ち合わせまでに検討しますって言ってその後上手くやりますとか言ってたのに
完成品はこっちの指摘した通りの不具合出して逆に笑ったわ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:04:20.34 ID:SpRfeo180.net
- >>409
話は分かるよ
しかし今の流れなら当然その勤務時間外の仕事に関わる勉強は勤務の一環ではないのかという話にもなって行くわけで
その時に必要だから勉強という形での実質的な勤務時間を増やすではたぶん対抗しえない
- 441 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:04:23.28 ID:Sm4kUBFq0.net
- >>421
社長も現場の仕事やらせればいいんでない？
そうなれば無理な仕事受けさせなくなるだろ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:05:01.95 ID:OImwsOaH0.net
- >>431
それは同意だね。
大企業の看板しか無い奴が粋がってるのは笑える。
同僚にもいるけど。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:05:24.14 ID:WkwkNmP00.net
- オレの周囲の若い子には
「こういったこと勉強しておくと後々捗るよ」と伝えてるけど響かんねえ
第一にオレの伝え方が悪いんだろうけど
危機感ない状況ではそりゃ響かないよねとも
- 444 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:05:25.14 ID:UBfizVwT0.net
- 高給でも勤務時間長かったら時給換算では高くないうえに
生活の質も落ちるから当然の判断だな
- 445 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:06:32.43 ID:5tBNsEFZ0.net
- さっさと終わらせて定時で帰る層と、
昼間チンタラやってわざと残業して余計に金を貰う層な
しかも本社の役員受けは残業層の方がいいというね
だから日本の働かせ方はダメなんだよ
クズに金払って実力者を評価しない
- 446 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:08:44.06 ID:DxbTEmWQ0.net
- 残業が当たり前になってるシステムでだらだらやって残業手当せしめる行為の幸福度的な意味での費用対効果がついに「定時で帰る」を下回っただけの話
- 447 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:08:49.90 ID:OImwsOaH0.net
- >>439
簡単で計算の元になってる
中立軸の仮定がまちがっる
某大企業の担当者の計算書を
見た時は笑った。
あの企業の製品は大丈夫かと。
いちいち指摘するほど熱くないし
スルーしたけど。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:09:01.00 ID:Sm4kUBFq0.net
- >>445
いろいろ工夫してなんとか定時で仕事終わらせるとそのぶんまだできるんだろと
詰め込んでくるのが日本の経営者だぞ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:09:08.71 ID:63OnA23t0.net
- >>443
「伝える」んじゃなくて「伝わる」ようにしないといけない、ってよく言われる
調教するには繰り返し繰り返し嫌がられても言い続けるしかない
でも
教育するなら本人のやる気の方向を支援するのが一番
- 450 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:09:43.67 ID:ncEsBZuL0.net
- >>358
それだと、結局、管理職の好き嫌いで決まるだけ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:13:30.42 ID:Ut186Dbi0.net
- 貢献しても評価されてない氷河期世代を見てるからな
企業の非正規への態度も明日は我が身と捉えるのも無理はない
- 452 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:17:33.23 ID:SUIg06zI0.net
- >>358
自分だとそうしないわな
給与スライドにおいて、管理職手当もつけるが
年功序列と成果主義の併用
ここでするわな？？？
大切なのは「従業員が企業の評価システムを知ってる」
ここを書類化して、配るわな
そこをしっかり認識させるのが大事
＞部下や努力
そこにおいては、管理職とは別に
その下でも「優秀な実力を発揮するのなら、適切に評価」ってことな
プレイヤーとして、管理職ではないが、ガツンと反映ってところか
野球だとイチローは監督じゃないけど、プレイヤーとして優秀だから
多額の報酬があるやろ？？あれと同じこと
そして、管理職や「上にあげてダメなら、１つ下げる」ってことな
これを徹底「適材適所、そいつが活躍できる土壌で活躍してください」って話
上にあげて「活躍できないのなら、活躍できるポジションに下げるだけ」
下げてからダメってことはない「下がったところで、優秀ならきちんと評価だわな」
- 453 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:17:42.37 ID:63OnA23t0.net
- あと、今の若い子は豊かに育ってるから「アメとムチ」が全然効果ない
ニンジンを鼻先にぶら下げても効果ない
そこもちゃんとわかってないといけないね
- 454 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:21:39.70 ID:8s+CLLs/0.net
- >>453
つまりまずやるべきは洗脳
餃子の王将は正しい
- 455 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:22:57.99 ID:63OnA23t0.net
- >>454
もっと無理だよｗ
みんな辞めちゃう
- 456 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:24:56.33 ID:B8EnyfHU0.net
- 結局今企業が騒いでることって全部自業自得なんだよ
全く採用しなかったから人が居ない
教育なんて投げ捨てて即戦力即戦力言い続けたせいで教育システムがロストして戻せなくなった
教育しないからまともな管理職が育たない
労働者を酷使し続けたせいで信用を失って今更何言っても信じてくれない、信用は金では買えない
- 457 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:25:52.99 ID:WkwkNmP00.net
- >>449
覚えれば業務が捗る系の話だからなあ
仕事とプライベートの関係をどうするかって人それぞれなんで響かなければ素直に引き下がってる
そこでやったるわーってなるようなら勉強のお手伝いとかしてもいいんだけどね
- 458 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:25:58.09 ID:lH5KSlBx0.net
- 何言ってるのでしょうか
昔からです
- 459 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:26:08.17 ID:0GiIuLvv0.net
- 自身の「社会」を会社に統合されすぎると会社に見捨てられたとき電通社員のように自殺しかねない。
ボリュームある中高年層は経済成長終わったのに利益確保のためリターンの確保に必死
いくらでも若いのを酷使するぞ。利益出せないのに。
こんなアホに付き合わず定時で上がるが吉
- 460 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:26:33.15 ID:8s+CLLs/0.net
- >>455
そこは長年培った洗脳テクニックでなんとかするんやで
- 461 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:28:43.91 ID:XVEXXQft0.net
- 他人が経営する会社で頑張っても、得するのはその会社の社長や上層の連中だけだし。
今までは、下っ端が頑張った分、上が楽できると言うシステムだったから、今度からは上が苦労して
下の者を引っ張って行ってもらわなくちゃ。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:29:19.04 ID:8YAt5awt0.net
- >>459
これは大いにある
老害どもは自分の高待遇を維持するために若者から利益を吸い上げようとする
そして先輩顔だけはする
それに嫌気がさしてる若者は多い
今の若者はよくも悪くも昔ほど情弱じゃない
老害はクズが多い 特に今の60代は口先だけの無能クズが大半
性格が悪いのも揃ってる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:30:38.00 ID:8YAt5awt0.net
- >>460
平等に育ってる次代から
体育会系で洗脳しようとしても無駄
- 464 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:31:17.79 ID:YhCwPrkn0.net
- 早く週休3日制に移行したらいいのに。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:32:14.36 ID:jL0cIedn0.net
- pringっていうアプリでいま500円配ってるから、登録してないひとは是非どうぞ！
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- 466 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:32:23.04 ID:ULTIF5pY0.net
- 誰も文句言ってないだろ。君以外は
頑張ってない証拠だぞ！
- 467 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:32:24.47 ID:8YAt5awt0.net
- >>461
格差社会で儲かるのは社長や上層部だけと広まったからね
下は労働意欲低下してる人は多い
出世コースもある程度決まってるしね
非正規は初めから儲からないの確定だから頑張らないし頑張る必要も無い
儲けてる上が努力すればいいのは正論
- 468 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:39:06.32 ID:63OnA23t0.net
- そういえば新人警官が先輩撃ち殺してたねえ・・・
- 469 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:41:41.66 ID:Edjkfh8O0.net
- >>390
5chで年齢詐称、モテアピールする60代老婆
ID:6K+Hx0VY0=ID:VtKzg/VL0
351 名無しさん＠2019/03/04(月)14:13:ID:67VMwrKp0
水戸黄門が諸国漫遊してないってマジでしらなかったのｗ？
ほんの数年前に学校で習ったじゃんｗ年いくつよw
54 名無しさん＠2019/03/04(月)19:28: ID:67VMwrKp0
私は４０代だけど結構もてるよ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:45:11.35 ID:poBtuVZM0.net
- やるときはやる 休む時は休む 寝ないで３日働いてそのあと2日休んでも文句の出ない職場だったぞ
業務分析しっかり出来てりゃ定時退社でいいんだよ
もちろん部下の分も掌握してな
部下を残して帰ったことは一度もない
今の管理職に一番欠けているのがそこだろう
部下はあくまで自分のやるべき仕事を代わりにやってくれる人だぞ
仕事のノウハウ伝授できない無能ほど偉そうに説教垂れてるようだけど
- 471 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:45:57.31 ID:ZJEJRAvA0.net
- 20年くらい前から言われてないか？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:46:16.34 ID:fPEWQS3X0.net
- >>310
そのマニュアルまさか技術者が作ってたりしないよな？
マニュアル作りはマニュアル作りの専門家に任せるのが正しい姿だぞ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 22:50:35.83 ID:fw2eVGoV0.net
- 現実的な高給なんてたかが知れるしな
後、家庭持ってない子はそんなにお金欲しがらないから
特に子供産まれると金は大事な問題で、家庭の不和の原因の多くは不倫なんかより金だよ
- 474 ：名無しさん＠１３周年：2019/03/31(日) 23:04:20.12 ID:yN0aSDwhK
- 皆が高給を第一に考えたのは、定年５５歳、寿命６５歳の頃までだ。
昔のガムシャラな働きかたでは、５５歳ぐらいで老人ボケが来るんだよ。
これは実例を多数目撃した。
睡眠時間を削ってヘビースモークで凌いでたタイプは、確実に脳を蝕んで、若くしてボケ始める。
なるほど、ボケ始めてから、速やかに死ぬなら、自分の勝手だが、実際は医療が進んだから、そこから延々と生き続ける。
その負担は、全て国家と社会に来るのだ。
個人の自由意思などに委ねてられない。
まして経営者ごときの思い込みや、目先の利益追求での酷使を許してはならない。
ボケ老人の介護を自分の責任でするのでない限りはな。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 23:03:57.96 ID:ztcqd75/0.net
- 俺は結婚して子供できてから家に帰りたくなくなった
- 476 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 23:15:43.03 ID:WfQEdY7R0.net
- >>99
今更だがエンジニアの中でインフラって言えば普通に細かな分類の類だと思うぞ
おおざっぱにSEと称される中でインフラエンジニアと言えばああネットワークの管理に携わってるんだなと分かる
これ以上の細かな分類は作業そのものの説明になる
- 477 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 23:16:23.84 ID:u0Xjv9DQ0.net
- デカい工場のライン作業でも
トラブルで急遽定時になったら
「おぉぉぉ〜〜〜〜」ってホームランかゴールでも決めたように響きわたるぞ
工場の中にw
- 478 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 23:38:20.00 ID:WkwkNmP00.net
- >>476
専門はネットワークとセキュリティですお
今の会社に雇われてるのもそこをなんとかしてほしいって話があったから
一般の社員からはどんなパソコンの質問にも答えてくれる人だと思われてるｗ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2019/03/31(日) 23:50:55.21 ID:jzryELNN0.net
- 低給サビ残MAXの俺オワタ\(^O^)/
- 480 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:04:21.85 ID:O+CDwkdA0.net
- 定時で帰れるかどうかなんて自分の能力の問題が大きいのでは
- 481 ：名無しさん＠１３周年：2019/04/01(月) 00:16:31.44 ID:K8uYFPUTl
- 金と時間の価値が逆転したのさ、今時の若者は頭がいいね、正解だよ。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:33:33.21 ID:GYQH8oC80.net
- 製薬無いけど、どんな感じなの？
- 483 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:33:58.12 ID:wwGURnhc0.net
- 仕事は仕事する人の所に集まる
毎日定時で帰るにはどうすればいいか、もう分かったね
- 484 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:36:23.73 ID:EuNHL3jG0.net
- 定時退社で何が悪い
- 485 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:39:22.18 ID:2mgxWwPe0.net
- 事務員になろ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:39:37.05 ID:A8cvYNMp0.net
- 高給なら考えるけど高給でもないのに拘束されるのはちょっと
- 487 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:40:43.59 ID:GYQH8oC80.net
- >>472
技術者じゃないと作れないでしょ
マニュアル作りの専門家など、
あらゆる業務やシステムに精通している者はいないから、
自称でしかなくて無責任
- 488 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:41:11.26 ID:qbzKPH/80.net
- >>1
高級もらえるバイトだからな
- 489 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:41:22.82 ID:kAuNoKPs0.net
- >>482
医学会とか会社で大規模な講演やるときは普通に休日出勤あるし、医者の出迎え見送りある
スーツも靴も時計も気配りして、爪磨きにも先輩に行ってこいと言われる
女も男も身なりに気を遣えないのは無理だわ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:42:01.69 ID:6A6qrs4k0.net
- そもそも何のために定時があるのか
今日の仕事はおしまいにして帰るって事じゃないのか
違うなら定時って何だ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:43:25.18 ID:py1a2C3i0.net
- あと、完全週休2日制な
これマジすべての業種に適応してほしい
法の網をくぐって36協定で会社カレンダーによるとかやられたら週休1日が許されてしまう
- 492 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:44:16.57 ID:hRjLIIlM0.net
- >>477
笑
- 493 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:47:20.64 ID:vKALWJoX0.net
- ID:j8aDWhAb0が絶対サビ残したがらない若手社員にイライラしてる零細企業の社長にしか見えなくて草生えるわあ
お前の会社はサビ残して得られるスキルも経験も金もねーんだからあきらめろバーカ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:47:24.98 ID:PiwE6q+p0.net
- 残業代有無で推移が600-1000万ならさっさ帰った方がいいと思う
定時800万くらいの雇われが1番幸せだろう
- 495 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:48:08.19 ID:uPKW4wKH0.net
- でもその若者が支持する安倍政権が働き方改革って言って100時間残業可能にしちゃったじゃんｗ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:51:51.20 ID:i9W0GeyU0.net
- 定時で上がれて高給くれる会社が理想？
人件費＝コストばかり高くて時間が来たら塩対応、そんな会社が顧客から需要あると思う？
それが社会から許されるのは、、病院くらいだろ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:52:03.97 ID:1O2t+hMN0.net
- これ見たら 結論として
働いたら負け
になるんよなあ
子供部屋おじさんGO
- 498 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:54:44.96 ID:YzU1LyTI0.net
- >>496
などと老害もとい基地害がもうしており
- 499 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:57:05.61 ID:RADhswZb0.net
- みんな釣りバカの浜ちゃんが理想なんだな
- 500 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:57:18.75 ID:XqaNP1QV0.net
- >>1
そらそうよ
地元でマターリが至高
満員電車なんて現代の奴隷船
いくら千万貰ってても満員電車で潰れてたら負け組だわ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 00:58:30.94 ID:A8cvYNMp0.net
- >>464
有給で擬似的にやってるけど5日連続で働くのと2日2日で働くのは集中度が違うな
広めて良さそう
- 502 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:04:17.58 ID:cUBXFQGf0.net
- >>500
年収800万くらいもらってたら職場から徒歩圏内のマンション住んでもお釣りがくるんだが
- 503 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:04:26.26 ID:tHNC64Qt0.net
- 新卒で定時！定時！言ってる奴らは確実にダメだろ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:05:32.56 ID:KzpetLqk0.net
- >>1
とうぜんだろ
必死に働いても使い捨てされるだけ
逆利用しなきゃね
- 505 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:07:09.43 ID:eAG+Q/5Q0.net
- >>487
可能なら「マニュアル作る人が技術者と組んでやる」
マニュアルって重要なのに軽視されがちなんだよね
先のこと考えたらここにリソース割り当てなくてどうするって話なんだが
- 506 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:07:59.86 ID:/kcax89+0.net
- >1
いいことだと思う
そのうち毒されて、きっちり8時間で上がるより、ゆるゆるだらだらやって残業代むしり取る方が得だわｗｗとならないことを願う
- 507 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:08:53.34 ID:RADhswZb0.net
- >>503
それは何故？
- 508 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:09:33.50 ID:eAG+Q/5Q0.net
- つか明日というか今日はお仕事の日だからもう寝るお
4/1から遅刻してたらさすがにカミナリ落ちてもしかたない
- 509 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:09:35.38 ID:usIwEcB90.net
- 30年ぐらい前でもだいたいそうだろ、ただなかなかそんなのが許される時代じゃなかったというだけで
- 510 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:12:51.25 ID:27qS+JcN0.net
- >>282
年取ったらってお前は60過ぎの婆な訳やけど？
36 名無しさん＠恐縮です 2019/03/04(月) 19:21:38.53 ID:67VMwrKp0
私も年取ったら若い燕みたいな若い男ともう一回結婚したい
- 511 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:13:12.70 ID:27qS+JcN0.net
- >>282
だから既に老人な訳やけど？腹痛いwwww
47 名無しさん＠恐縮です 2019/03/04(月) 19:26:05.81 ID:67VMwrKp0
けど老人になって老老介護になるの嫌だし、年寄り夫婦だと
刺激もなくなりそうだからいい感じのところで３回目したいわ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:13:15.69 ID:A8cvYNMp0.net
- >>505
俺は自分でやり方を盗んでのし上がったって自負のある奴が上にいるとまあ進まんな
優秀なのは確かだから意見しづらいし
でも組織的に問題出てるんだから気づけよー
- 513 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:15:36.75 ID:bD9shF0m0.net
- まあ自分は定時で帰りたいけど、自分が困ったことはすぐに対応してくれないとキレるよね
- 514 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:15:38.77 ID:/kcax89+0.net
- >>496
定時で上がれば＋αは理想ではあるが、できうるなら俺はそうすべきだと思う。
定時過ぎての労働対価は半分ぐらいに設定すべき
あともうひとつ、年功序列
こんな高度経済成長を支えたスタイルからいつまでも脱却できないことが、日本企業の体力を奪い続けている
20代を400〜500万として、30代を600〜700万、40代を400〜500万、50代を300〜400万、60代は300万
こういう風に変えるべきだと思う
50代や60代なんて、もう一線からは離れていて、社内政治ｗしかしないんだから
と思う40代
- 515 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:16:37.58 ID:27qS+JcN0.net
- >>130
日経朝日全否定の自称マスコミ婆株価は何で確認してるんだ？脳内？
60過ぎて「なわけねーじゃん」は痛すぎるから綺麗な日本語使ってくれよな、老婆の若作りは醜いからな
828 名無しさん＠１周年 2019/03/29(金) 09:52:46.12 ID:6K+Hx0VY0
これ、日経でしょ？嘘だと思うわｗ
853 名無しさん＠１周年 2019/03/29(金) 10:21:35.21 ID:6K+Hx0VY0
これ日経だから信じちゃだめよｗ嘘だとおもうわ
84 名無しさん＠１周年 2019/03/29(金) 19:28:46.31 ID:6K+Hx0VY0
これ嘘だよｗ日経の記事なんか信じてどうする
166 名無しさん＠１周年 2019/03/29(金) 20:55:28.50 ID:6K+Hx0VY0
朝日新聞信じてるんだｗ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:20:51.97 ID:JU4isqVy0.net
- 働きたくない奴ばかり溢れかえってるんだから
そりゃ国も衰退するわな
- 517 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:24:11.38 ID:A8cvYNMp0.net
- >>516
むしろ安くてもやりがいのために働きます生活のために働きます
って働きたい人が多いから賃金安いのでわ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:28:07.14 ID:FapLbLwH0.net
- >>517
やりがいとかいつの時代のスローガンだよ・・・
- 519 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:30:18.94 ID:A8cvYNMp0.net
- やりがい搾取は10年くらい前に東大教授が提唱してるな
- 520 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 01:54:40.79 ID:27qS+JcN0.net
- >>133
チベット見殺しは平気なID:VtKzg/VL0↓お察しですなあ
903 名無しさん＠１周年 sage 2019/03/31(日) 21:02:52.55 ID:1zq20sRe0
人権は大事だ、レイシズムはダメだと主張するくせに、チベット人やウイグル人を迫害するレイシストの中国共産党に何の抗議もしない日本共産党とネットサヨク
907 名無しさん＠１周年 2019/03/31(日) 21:03:30.09 ID:VtKzg/VL0
>>903
なんで日本より先に中国人のこと考えなきゃいけないの？
ここは日本だから日本ファーストじゃだめなの？
- 521 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 06:33:38.32 ID:GYQH8oC80.net
- >>489
どこでも研究職の求人がありますけど、ほんとうに採用しているのですか？
噂だと、どこでも外注とか聞きますし
- 522 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 06:37:03.60 ID:/I0LIor00.net
- 世界中に影響を及ぼしたリーマンショックは金額にして100兆円破綻！したがドイツ銀行のデリバティブは5500兆円とも！一説には1京とも2京とも言われている！
当の本人のドイツ銀行の頭取でさえ分からない！と言っているから！其所に中国のシャドーバンキングの1100兆円破綻が覆い被さって来たらリーマンショックの1000倍以上の金融危機が来ると！頭の悪い俺でさえ想像出来る！
- 523 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 07:17:10.26 ID:k9mt935U0.net
- 定時退社できる会社は、残業代もちゃんと出すから、まぁ、正解だな。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 07:39:08.12 ID:zzugmmTs0.net
- やるべき業務、やっといたほうがいい業務なんていくらでもある。
残業代フルで出ないようなブラック企業なら残業忌避もわかるが、普通は残業したがるだろ
1時間手元の仕事進めて、きっちり3000円4000円とか時間分がフル支給で給料増えるんだよ。
残業代出ない管理職は早く帰るけど、満額支給の非管理職は皆年間上限まで残業してるわ
おかげで課長が年収950万円なのに部下の課長補佐数名が全員1000万円越えとかで年収逆転が常態化してる
- 525 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 07:56:50.61 ID:BwZyPUTF0.net
- ブラックが多すぎるからね
でも新卒の気力体力余力からすると定時帰宅で遊んでたら将来性は絶望的だろ？
他に仕事でもするのかな？
- 526 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 08:24:44.64 ID:JMbqpuLu0.net
- そりゃそうだ
退勤時間が読めないのは困る
- 527 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 08:28:23.19 ID:UyqIh8550.net
- 過労死か貧困 さあ好きな方を選べ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 08:35:56.43 ID:g3zfkf+r0.net
- 外国人に主要ポスト全部占められるな
出世なし
昇給なし
- 529 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 08:42:54.76 ID:eIhyLIGP0.net
- 時間=お金
キチっと定時退社し、あとは投資してお金に働いてもらうというのが最最先端
けど日本人は資本主義を理解してないから大多数は長時間労働とちっぽけな残業代をあてにする
- 530 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 08:47:22.05 ID:wo2a18Ih0.net
- >>528
残業すればポストにつけるの？アホなの？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 08:49:53.39 ID:vRqjlP980.net
- 当たり前だろ
お前らはいくら出せば20代の時間を買えると思ってるんだ？
20代の無意味な残業時間は1兆円出しても戻ってこないぞ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 08:59:21.25 ID:Nd9n4LzZ0.net
- みんな定時が良いに決まってんだろ
何マヌケな事言ってるんだ
でも帰れないのが現状よ何にも言わなきゃ残業
定時で帰りたいなら前もって報告
- 533 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:08:16.71 ID:7dDhclG20.net
- 働いてない時間と比較して十分高い賃金が出されてないという事
- 534 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:12:45.36 ID:UyqIh8550.net
- 気に入らないなら雇わなきゃいい
代わりはいくらでもいるんだろ？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:19:55.81 ID:qbIQidxk0.net
- 残業してる奴の9割は頭悪いか日中ロクに仕事してないか優先度高い仕事を後回しにしてるだけ
最大効率で定時で帰る俺みたいな奴に追加茄子出せよ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:20:25.19 ID:LNIgJdF40.net
- >>1
残業して会社に奉仕しても人生の足しに
ならんし、その分別の事したほうが人生は豊かになるわ、金銭面はどーせサービス残業が入って削られるだろw
- 537 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:27:17.08 ID:F+kCwus30.net
- 残業ではなく休暇数の方が重要
- 538 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:28:36.10 ID:DxJw0M1t0.net
- >>15
中小企業だとサビ残分含めて時給計算すると
最低賃金以下になることもあるしな
なら残業のないバイトパートやった方がマシだわ
一時間でも残業あったら即日辞めればいいし
- 539 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:32:05.35 ID:TSjfqjHR0.net
- 定年近くなると8時間はムリ。早退希望
- 540 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:32:21.09 ID:DxJw0M1t0.net
- >>535
他が足引っ張ってるなら独立した方がいいじゃん
会社に所属するからそうなる
- 541 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:33:53.41 ID:D0AMxfml0.net
- 良いことだけどな
国が豊かになって生活が便利になってってのは、国民がゆとりのある生活を出来るように目指していたことであって
豊かになってるのに過労死するくらいバリバリ働くのが異常なんだわな
国が富めば国民はのんびり暮らせばいいのよ、必要以上の富が何になるのか
- 542 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:34:56.95 ID:1GaCN96G0.net
- しょーもないカスみたいな残業代より自由時間のほうがまし。俺もそうだったし。
プラス2万3万になるなら喜んでやる。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:35:17.44 ID:mqLV6VUz0.net
- 人生９０年だからな
２０代・３０代は人生を謳歌できる超貴重な時間
老後を見据えて金の心配してたらいくらあっても足りない
- 544 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:35:34.51 ID:XpH2D3dC0.net
- 土日休みに比べて、土曜日出勤だと月サビ残大体32時間してることになる
移動が片道1時間の人と比べると片道2時間は一日二時間サビ残してることになる
22x2＝44
44＋32＝76
わーすごい俺今までこれだけサビ残してきたんだ死ねや
- 545 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:38:03.52 ID:4091msYk0.net
- カネあると帰宅拒否症になる
- 546 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:42:37.36 ID:bRXeNqk80.net
- >>535
残業してる奴は、定時の時間内に他の社員とおしゃべり、
残業の時間もおしゃべりで仕事してるふり、ってのも結構いる。
だけど、評価が高いのは、そういう人で「コミュ力がある」。
まあ、そういう企業には勤めないことだな。
そういう企業、多そうだけどな。
提示で帰ろうとする奴に厳しい目を向ける企業はほとんど
だろうしなあ。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:43:05.35 ID:t1riqVoA0.net
- いやいや昔からそうだった
否応なく残業してただけ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:45:03.94 ID:JMbqpuLu0.net
- グーグル…勤務時間内でも一定範囲内で興味ある試みやっていいよ。仕事として認めてあげる
日本のよくある企業…帰ってもろくなことしないんだから終電までいなさい。まだ未熟なのに残業代なんて贅沢だ
定時で帰る＝夜遊び と考える人はバブル前後に社会人になった人なのかなと思う
今の若い人の大半ははそんなお気楽な考えは持ってないと思うよ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 09:53:55.34 ID:7VzoxMFO0.net
- まあ大企業の従業員の５割以上は一生平社員だからな。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 11:03:22.05 ID:qbIQidxk0.net
- >>540
ゴチャゴチャうるせーな
目線が違うんだよ
要はゴミをゴミと断定してゴミらしい給与体系になるような社会改革を推進すべきだということだ
今年号の課題の一つだな
- 551 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 11:07:08.91 ID:UKTzCnsW0.net
- >>7
これどこにもいるのか
うちも独身はこればっか
日中はグウタラして、17時以降頑張って
休日出勤手当もらってる
上司からは残業して休日出勤してと
評価がいい
- 552 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 11:09:31.01 ID:r+6geBYC0.net
- 新卒ならそう考えるのも分かるけど、結果働きまくった方が後で時間的余裕できる。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 11:19:30.74 ID:fNidUhVn0.net
- >>547
だよね
○○世代＝○○
この定義をしたい愚か者が昔から絶えない
- 554 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 12:06:39.91 ID:hleb3VH00.net
- >>324
全てがコネ社会だから、親の階級を引き継ぐ
底辺層はやはり底辺層にしかなれない
- 555 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 12:16:39.69 ID:6WjGtztb0.net
- これ派遣社員の給料も上がるんだっけ？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 12:19:40.74 ID:RaKUleTj0.net
- 単価と機会損失考えると残業ゼロの方がいい
多少時給上がった残業代もらっても外食して帰ればマイナスだ。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 12:20:26.44 ID:XfdHQY080.net
- ゴミのような残業はウェルカムだけど当日に言うなよ
もっと前から時間をかけてやりたいわ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 12:23:06.77 ID:XfdHQY080.net
- >>552
終わったら他の作業振られるだけだわ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 14:47:13.74 ID:eKHpCSlc0.net
- >>528
その外国人が残業を嫌っている
出世が出来ないのは
こういう現状の情報収集をしない
勉強不足だから
- 560 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 14:49:19.64 ID:c54Puxoc0.net
- AIと移民で人減らし始まるよ そんな詰まんないこと選んでる人は10年後自由を選んでホムレスだね
- 561 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 14:51:56.94 ID:iEQq9Clx0.net
- 時間内なら担当じゃ無い仕事をさせても良い（みんなで頑張ろう）
会議室で会議（みんなで頑張ろう）
この2つを無くさないと働き方改革は失敗するだろ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 15:28:22.76 ID:BUbi5Qnh0.net
- 若者「帰っていいすっか？」
上司「い、いいよ・・・」
辞められたら困るからな
- 563 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 20:56:17.69 ID:eAG+Q/5Q0.net
- クリーニングに出した服を回収するために早くあがったが土砂降りで回収できなかった
とりあえずお勉強でもするお
にしてもおまいらの会社って残業圧力みたいなのあるの？
ウチの会社は一部の専門家にアホみたいに業務が偏ってるというのはあるが
会社が残業許さない姿勢とってて基本強制退出させるぞ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 20:59:50.70 ID:2RNP2uCW0.net
- 当たり前だろ
必要無いのにダラダラ会社に残って何の意味があるんだ
さっさと帰って家でご飯食べる
- 565 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 21:34:32.38 ID:lEpDgHy+0.net
- >>564
子供部屋に戻ってw
- 566 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 21:51:19.86 ID:MO1BEmDN0.net
- ということで犯罪を白日のもとに晒します。
パワハラとでたらめな教育で機器を扱わせバイトの指切断させ
さらに裁判でほとんどの事柄を偽証して裁判に勝った
香川県さぬき市長尾
ルーちゃん餃子フジフーヅ
5gb
- 567 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 22:12:32.91 ID:7dDhclG20.net
- 高給と定時退社で比較してるが、
単純に高給が十分に高給でないだけだろ
「定時退社が残業を求め出すのは給料がいくらからいくらに上がった時か」みたいな話でないと無意味だと思う
- 568 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 22:25:42.15 ID:Xqae4xJe0.net
- 定時退社は確定事項だけど高給はブレがある
- 569 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 22:35:40.59 ID:xChATOqR0.net
- 帰宅したら20時ですよ
遅すぎです
- 570 ：名無しさん＠１周年：2019/04/01(月) 23:45:27.23 ID:sVagWhED0.net
- 年々体力がなくなってねえ
集中できないアタマ動かん
- 571 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 00:08:10.12 ID:qJrmgVBV0.net
- >>570
複雑な組み合わせ考えるときに頭がついていかんわ
組み合わせ表みたいなの紙で実際に作るとかしないと無理
- 572 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 02:18:50.73 ID:Sr25urNN0.net
- 会社は怠け者には金出さない
- 573 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 02:50:38.10 ID:vAk3FCuD0.net
- 氷河期再来って何年度からなの？
- 574 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 03:23:09.12 ID:iLrnLW510.net
- ほっといても40台50台には1千万超えるもんな 優良企業なら。
残業しっかりすれば30台でも超えてくる場合もあるけどｗ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 03:27:41.43 ID:+C2BcuGp0.net
- 時間内に仕事を終わらせるのが大事なんだが 残業する奴は無能だぞ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 04:26:29.98 ID:Sr25urNN0.net
- >>575
仕事に終わりは無いん
- 577 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 04:40:21.56 ID:+OmDwhzV0.net
- サービス残業で高給にならないから
定時退社を選ぶのでは
- 578 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 06:51:12.03 ID:1gvRT1Nh0.net
- そもそも企業の方が定時で帰ってほしいと思ってるだろ
残業代払いたくないから
- 579 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 06:53:52.09 ID:t0BMq5FS0.net
- 公務員は寝てても高給だよｗ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 06:56:46.32 ID:jXUw6Dxx0.net
- サビ残して喜んでるのなんか世界でもジャップのデスクワーカーだけだろ
日本の一部上場企業だと工場の工員のほうが背広組より時間給マトモなんじゃないの
日本企業はなぜか工員だけは実働しただけちゃんと払うからな
- 581 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:02:11.42 ID:S4zixz4m0.net
- 仕事を効率よく終わらせろて終わらせると
ダラダラ残業してるやつらを手伝えみたいなあの雰囲気が嫌だね
今はもう偉くなって無視できるけど
昔の新入社員のときは大変だった
- 582 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:02:58.66 ID:YHGOYUnh0.net
- 確かに昨日の夕方の電車は混雑してた。おそらく新入社員たち。同じ会社のメンバーで同じ方向に帰る人たちが同じ車両に乗り込んでくるのでそこだけ混雑してた。5人立ってて、席2人分空いてても座らない。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:08:34.24 ID:IYG/w6aw0.net
- 頑張ったら更なる苦行が待ち受けてるからな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:11:25.85 ID:hUBAAp1X0.net
- 定時で仕事終わるように集中するのは大事だけど
その他の生活がダラダラしちゃったり無気力だと
気力体力を涵養すべき時期に出来ずってことになるのでまず未来が無い
沈みゆく国で真っ先に沈んでしまう
- 585 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:13:47.03 ID:11SkBCX+0.net
- 残業なんて愚の骨頂
残業してる奴は無能と判断して人事考課下げてる
- 586 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:33:33.32 ID:/w1Pn8bC0.net
- >>7
客対応終わってからが
自分のやることができる
- 587 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:34:55.89 ID:6hEUU9cP0.net
- 若者は賢いな
ブラックに順応した氷河期がアホだった
- 588 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:39:03.98 ID:9k7PoWAW0.net
- >>535
同じこと言ってた同僚が、昇進で責任の重い立場になって、今残業休出の嵐に
なってるわ。
ルーチン化できる単純労働ならそのとおりなんだが、新しいチャレンジをしな
がら成果もあげようとすると、時間はいくらあっても足りない。そんななか、
残業ゼロでやっていけるほど有能な人材はそんなにはいないよ。
だから、単純に残業を馬鹿にして否定するだけの人の大半は、ルーチン化さ
れた作業しかやってないか、新しいチャレンジをしていないか、してても大
した成果をあげれていないかだ。
まれにそうでない天才もいるかもね。
- 589 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:41:50.99 ID:322f5SkU0.net
- >>7
定時で仕事終わらせると残業代がもらえないからな。
- 590 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:42:16.49 ID:vuxI+xrR0.net
- >>6
おまけに体が不調になり下手するとメンタルやられる
ババアだけど残業とかマジだめ
実体験からシミジミ思う
- 591 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:44:05.15 ID:vuxI+xrR0.net
- >>585
絶対量が多い場合があるからそうとも言えない一面はあるけどね
それを収拾つけられない会社が問題だけど
- 592 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:46:11.73 ID:YTcLTV6L0.net
- >>565
その敗北宣言は新しいな
- 593 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:46:27.17 ID:8NcR9P+w0.net
- 50代60代は元気で威勢だけはいい。パソコンはろくに使えず仕事は丸投げ。飲み会の参加率は100%
この世代が居なくなれば残業制度は消えるよ
- 594 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:46:39.00 ID:Ppq/+oRh0.net
- >>585
俺はそれいいと思うんだけど
生活残業してる連中って、そういう事に気付かず
余計に残業時間を増やしてきそう
- 595 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:47:04.60 ID:K/Tx9SUt0.net
- コストパフォーマンス重視ってことだろ
多少賃金が上がっても、それに見合うより大きな責任を押し付けられたのではたまらない
- 596 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:47:28.57 ID:mkw0jNmu0.net
- なんのために定時があるのか。
定時で終わって何が悪いのか。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:48:34.58 ID:X8Mie4h/0.net
- 高給よりっていうけど給料が安いほど時間も長かったりするからな
- 598 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:49:31.00 ID:X8Mie4h/0.net
- 残業代とかいらんからその場で街行く人に時給渡すから手伝ってとかやったらいい
- 599 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:56:14.28 ID:tI3lnRLi0.net
- >>587
氷河期には、上に従う以外に生存の道が無かった。
今生き残ってるのは、従った奴だけだよ。
上に逆らった奴は、ほぼ落伍してる。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:57:15.08 ID:vgJEo3g/0.net
- 家に帰りたくないオッサンが言うなよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 07:59:17.67 ID:322f5SkU0.net
- >>596
悪くはないが残業代が稼げないので負け組になる。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:03:53.41 ID:Ub/PkGOe0.net
- 定時退社とか部署とポジションによるから完全に運ゲーだわ
全員定時？なのは未来工業くらいしか知らん
- 603 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:04:38.35 ID:d7fAbHT00.net
- 定時に終わらせられる前提の業務量じゃないんだわ
仕方なくやってる人多いと思うよ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:06:18.51 ID:EyZHIMNZ0.net
- >>601
「負け組/勝ち組」って語ももう懐かしさを感じるようになってきたな
- 605 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:06:34.68 ID:9ZJIYGLB0.net
- >>601
残業するのが負け組だろ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:08:05.91 ID:wZAhLisO0.net
- 高給になりたければ、残業などせずに
起業して他人を使う経営者側になるべきです
- 607 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:08:23.28 ID:9ZJIYGLB0.net
- >>588
だからと言って残業を美化してはいけない
- 608 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:11:01.57 ID:EyZHIMNZ0.net
- 本人の喜びに繋がってるんなら良いけど、
本人が幸せかどうかなんて観点で残業するか決まってないしな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:11:18.52 ID:X8Mie4h/0.net
- >>603
仕事量に見合った人員じゃないんだよな残業の発生の原因は
- 610 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:11:28.24 ID:wBC+fFeg0.net
- 前の時代の影響を受けない時代はない
誰が悪いんや？
- 611 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:12:24.46 ID:X8Mie4h/0.net
- >>601
そもそも給料は残業代で稼ぐべきじゃないよ定時内の時間で
基本給で稼ぐべき残業に頼ると企業は少ない人員に長時間
働かせることになる
- 612 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:14:45.00 ID:322f5SkU0.net
- >>611
何で稼ごうと自由だろう。
会社でネットみながら残業代を稼ぐのは労働者の権利だぞ。
- 613 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:15:16.57 ID:Wb6Hj3W60.net
- 有能なら起業すれば良いのに
- 614 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:15:45.22 ID:mYbf8I6i0.net
- 会社員やめて自営業
働く時間も金も半分になったけど、特に不満は無いな
普通に時間があって暮らせる方が良いし
- 615 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:18:47.22 ID:9ZJIYGLB0.net
- >>609
わかるわ
うちの会社も妙に忙しいけど
人員を増やせば解決するんだよ
人が少ないから忙しいという変な忙しさだわ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 08:24:38.02 ID:Ppq/+oRh0.net
- 忙しい時には残業して
暇な時は定時で帰るって
当たり前の事が出来ないのは
本当に無能
- 617 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 10:49:34.83 ID:jqy5keh00.net
- >>616
違うよ
このカスどもは、忙しい時に定時で帰って暇な時に残業するんだよ
- 618 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 10:55:22.64 ID:vuxI+xrR0.net
- >>593
その世代のババアだけどほんとに同意
ごめんな…
- 619 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 10:55:53.85 ID:gt5YajFu0.net
- 会社に一生捧げるなんて馬鹿だよ
どうせ使い捨てにされるのに
- 620 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 10:57:24.91 ID:vuxI+xrR0.net
- >>614
うん、時間があるって本当に幸せだしなぜが頑張り抜いた時より物事が上手くいく
若い世代の労働観の方がいい気がする
- 621 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 11:03:25.27 ID:7KeYKDKz0.net
- 今どきっていうけど、俺が新卒時分(10年前)からそう言われてたぞ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 11:30:41.85 ID:z8msDAQG0.net
- 50代ですが定時退社で毎日が快適です
若いうちはバリバリ働いた時期もあったけど、決して十全に報われた訳じゃなく
むしろ会社潰れちゃったしw
定時かつ楽でその分収入低いとこに転職したけど今の方がはるかに充実してる
今の若い奴等は賢いわ、俺達が20年以上かけていたった境地に最初から到達してる
- 623 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 11:32:19.27 ID:lsGQ0+ld0.net
- >>81
分かる。
毎日スマホに着信100件くらいある。
電話対応やら指示やらで１日終わる。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 11:38:42.46 ID:pkMSQEzh0.net
- 本格的に金を欲する時期って、30前後だもんね。
結婚願望して子供作って家買って、、、となってくるからこそ、金が要る。
若い間は金を自由に使える時間の方が大事よ
- 625 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 11:44:40.25 ID:/bi9qZmQ0.net
- >>1
通勤時間も考えるから、山手線の内側は断る
- 626 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 11:55:37.64 ID:z8msDAQG0.net
- 独身の頃はな、バリバリ働いて稼いでも、その分経費がかさむ
俺命名「しんどい経費」
自炊めんどくてグルメ目的じゃない外食やコンビニ食が増え
洗濯は機械がやってくれるが干して取り込んでたたんでまでやっとれんからクリーニングが増え
買い物もいちいち考えたくも無いから高いとこでエイヤッ
こまごました事も有料のサービスを利用
昔だったらそのへんは結婚してかみさんに全部投げて男は稼ぐのに専念できたんだが
今は共働きしなきゃやっていけない時代だから結婚してもそうそう投げることもできず
二馬力前提になった分、男も時間的余裕が必要になったって事よ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:08:58.07 ID:Ppq/+oRh0.net
- 無茶苦茶働いてたって訳でもないけど
ワーカホリックで
体壊して退職した身から言わせてもらうと
健康より大事なものはないよ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:10:30.81 ID:TTdYIZPj0.net
- どっちも無い
- 629 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:12:48.84 ID:TTdYIZPj0.net
- >>309
あー、うちの会社給料以外はこれだわ。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:13:31.62 ID:BMM2BOys0.net
- >>21
長時間と言うより異常なほどマメ
昨日は九州、今日は北海道、明日は海外なんてザラ
フツウの人間じゃまいっちまうよ
- 631 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:15:36.89 ID:3iJqtlL60.net
- >>7
仕事の密度濃くして残業代貰えないより仕事適当にやって残業代もらったほうが得やもん
別にそれで評価がどうなるわけでもない
ヘマしなきゃ勝手に昇進してく
年功序列の企業って俺含めこんな考えのやつばっかだろ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:21:11.04 ID:KnRcjIvV0.net
- 高給と定時退社とか問題違うし
- 633 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:22:31.08 ID:KnRcjIvV0.net
- 成果0だけど残業時間が凄い人がチームに居る
ムードメーカーとして重宝されてる
- 634 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:23:51.69 ID:8rQsOXAG0.net
- >>309
できる奴の足を引っ張るのがいなければ、
いいシステムだな。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:26:58.44 ID:WVVH05jE0.net
- 日本の唯一の良いところだった終身まで安定、という要素が壊れた
その上派遣という人間をえたひにん扱いする比較差別身分まで出来た
この状態で会社に忠誠心を持てる人間は考えなしのバカか衝動だけで生きてる獣に過ぎない
人間なら自分と周囲の人間を幸せにするために時間を使う
- 636 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:32:57.66 ID:Ppq/+oRh0.net
- >>631
本人達が知らないうちに
そういうのを評価に加える会社増えてるよ
俺は総務の人間に情報流してもらって知ったわ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 12:42:58.94 ID:BMM2BOys0.net
- >>631
さっさと終わらすと、次の仕事が勝手に入ってくる
これが大問題なんだよな
ちゃんと施工時間の見積もりだしてその金額出してくれるのなら
こんな問題は起きない
- 638 ：名無しさん＠１周年：2019/04/02(火) 23:26:46.11 ID:qJrmgVBV0.net
- 他人には残業しないのがいちばんとか言ってるが
オレ個人としては割と仕事好き人間なんでまったく構わん
会社の飲み会とか参加するよりも仕事のほうが断然いいわ
>>637
空いたところに新しい仕事が舞い込むだけなら別にいいけど
たくさん積みあがってる状況で追加とかいう話だとさすがにキレる
っていうか先日キレた
- 639 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 06:20:51.50 ID:bSXujoWj0.net
- 日本の働き方はもともと温く長く
それが最近無気力な若者に感化されてぐだくだにほどほど
それが働き方改革でぐだぐだで短時間になる
競争力もなく賃金も低く働きもせず、、ってあれ？どこの南の島？
- 640 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 06:52:43.74 ID:2cOWyf2N0.net
- 同質の社員が大勢長く働けば企業競争力が増すというのは数十年前の高度経済成長の呪縛
今の世の中にはそぐわず、それをごり押しするのはインパール作戦と大して変わらない
- 641 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 06:58:37.76 ID:bSXujoWj0.net
- 反省したんです現代日本人は
それで203高地に突撃するペースをゆるめて牛歩で突撃して
途中で休憩したりお弁当食べたりごろ寝したりすることにしたんです！
- 642 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 06:59:41.42 ID:UTp2wKAf0.net
- 東京だったら暇な時間がどんなにあっても金が無ければ無意味です。
- 643 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 07:02:14.24 ID:UTp2wKAf0.net
- 詐欺や宗教や金無いマウント厨は寄ってくるかもしれませんが、まともな人は近寄らないです。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 07:10:05.03 ID:hkIOUOYZ0.net
- 定時退社を望むのは良いんだが、近年の新卒は、マジでパソコン触った事無い奴大杉…
excelやwordを使ったこと無い以前に、フォルダの作成からとかやばすぎだろ…
- 645 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 07:20:59.13 ID:fvQAHhk20.net
- 自営だけど客は程々でええわ。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 07:24:29.27 ID:6U9YCPv30.net
- >>644
今の若い子達って小学校からPCの授業あるから
PCの知識が豊富でサクサク仕事をこなす
かと思ってたけど、違うのか
ウチの会社は未だアナログで
発注書等は手書きだからわからんわ
- 647 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 07:26:28.17 ID:YcZa+N/z0.net
- 残業したがる人の多くは家に居場所のない人なんだよ。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 07:44:04.45 ID:IqFBDTV80.net
- 20代に残業魔が多いけど、
よく観察すると日中は遊んでる時間多いし残業時間帯は雑談しかしてないぞ
そうしないと生活苦しいのかもしれないが
- 649 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:10:58.08 ID:bImAQkaO0.net
- >>642
金があるならなおさら地方がいい
- 650 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:16:00.75 ID:/Dq4cxYI0.net
- >>645
稼げる時に稼いどかんとまずいぞ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:27:04.21 ID:6U9YCPv30.net
- >>647
そういう人ってなんで家庭を
持っちゃったんだろうね
- 652 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:29:46.91 ID:BqnsjHMb0.net
- >>651
失敗したと思ったら別れればいいのにね。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:30:41.42 ID:cRld1WUt0.net
- 日本人はまともになっていってるな
- 654 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:38:21.50 ID:zqwKqJpl0.net
- >>648を否定するわけではないけど、そういう暇しながら残業できる環境て上司または業務サイクル考えた奴が無能だとは思う
- 655 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:40:35.55 ID:NEEZHVw00.net
- 金に価値など無いんだよ
いかに生きるかが人間として生まれた甲斐
- 656 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:43:17.36 ID:/Vm6UBTI0.net
- 金は命より重い
それを誤魔化す輩は
生涯地を這う
- 657 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:48:20.94 ID:EWDKN0mB0.net
- やる気もないし実績も出せてない、自覚してるか知らんが無駄口ばかり叩くくせに、定時に帰ることばかり考えてる部下に腹立って仕方ない。
立場上帰れと言わざるを得ないけどな。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 08:53:17.99 ID:cRld1WUt0.net
- >>657
自分の会社のレベルと人事部を恨め
- 659 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 09:05:26.85 ID:/Vm6UBTI0.net
- やる気もないし実績もだせてない社員たちが
会社を骨までしゃぶり尽くす…
- 660 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 09:28:43.04 ID:5UThU0Ne0.net
- 当たり前だろ
社会がどうなるかわからないのに
- 661 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 09:40:26.79 ID:cNHpzCpK0.net
- 分かるわ
ゆっくり帰ってゆっくり風呂入ってゆっくり食べてぐっすり寝たいもんね
無理が重なるとストレス増えてあちこちガタがくる
- 662 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 12:21:39.59 ID:KsR3J1D50.net
- 本文読むと
ふいんきで決めます
ぐらいの話でしかなかったぞ
まぁ新卒だから仕方が無いだろうけど
- 663 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 12:27:04.55 ID:OFOV1TOb0.net
- >>12
それは世代の問題じゃないよ、残念ながら
- 664 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 12:32:54.54 ID:OFOV1TOb0.net
- >>512
近藤勇とか小渕恵三タイプの周りに支えてもらう系リーダー(≠無能)の方が組織はうまいこと回るよなぁやっぱ
- 665 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 12:35:47.32 ID:zyzuKs2n0.net
- どうせ残業代がでないからやるだけ損
- 666 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 12:36:53.98 ID:rqDN0oif0.net
- 朝は半分寝てて夜はネット見て22時帰宅
家に帰ると電気代もったいないし
- 667 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 12:38:47.85 ID:rqDN0oif0.net
- 同じタスクを薄めて終電まで残る
家に帰ってもすること無いし
残業代はフルに出るから快適
- 668 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:33:09.66 ID:7hcr9W3m0.net
- そんで薄給でサビ残させられるんですね？わかります
- 669 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:34:06.20 ID:2x2aIARD0.net
- 定時退社させてくれんの？
正規なら無理やろ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:49:10.13 ID:mLIdN4gj0.net
- 創価系企業じゃないか？創価系企業じゃないか？
を選ぶ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:50:22.29 ID:bMycwfNs0.net
- 定時に退社してもカネが無いとやることがない
夏は暑い
適度に残業が理想だな
- 672 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:51:07.72 ID:aM/XGfjs0.net
- 何かおかしいか？？？
- 673 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:52:35.20 ID:pWbHDwIn0.net
- 楽したいのは分かるけど20代30代で体作っとかないと40歳からまともに働けなくなるよ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:53:43.59 ID:ZzXskd1S0.net
- 結婚しないし車乗らないしスマホで家電がほぼ事足りるから大きな家も要らないもんな
そりゃ高給要らんやろ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:54:31.40 ID:wkbZeq//0.net
- そういうやつは向上心も無さそう
- 676 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 13:55:34.96 ID:bFZ+893S0.net
- >>72
野球
- 677 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 14:04:09.47 ID:BxEBZOhV0.net
- 新入りなのに態度はキャリア10年くらいのデブがいる
こう言うのでも冷たくあしらうとパワハラなのか？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 14:05:50.39 ID:zGNN9Zq30.net
- 残業しても金くれないんだから当たり前だろ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 14:09:50.68 ID:9g+FMXfM0.net
- >>34
40年くらい前は反対にほぼ定時で帰ることができていたとおもう
サザエさんでは家族で夕食とっているだろう
- 680 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 14:21:47.37 ID:z8wWiHUx0.net
- >>677
勿論
ゆとりは親や教師から叱られずに育ってきてるからな
分かるまで 言って聞かせる ゆとりかな
ちょっとでもキツい言葉掛けたらパワハラ・セクハラ・虐待でお前が首にされるよ
- 681 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 14:37:18.25 ID:HixkKgfB0.net
- 新卒は余裕だが、氷河期は選ばれ過ぎだな
大企業のリストラ計画にも年齢で該当するとはなｗ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 14:43:21.40 ID:rASRy0SE0.net
- 定時退社が当たり前 公務員を見てみろ
民間より早く定時退社を導入を行い 有給は完全消化し 尚且つ民間より給料や退職金が高い
- 683 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 15:19:20.54 ID:Ecnp7Rkt0.net
- 新人の頃に『残業が当たり前』と思ってる連中の中で、
上司が残業のお誘いの為に後ろに居たのを知らない俺は「残業なんてやってるかよ、絶対にやらない」と、
話していて後ろをふり向くと何も言わない上司の去り行く後ろ姿が見えた。
当然、俺は定時で切り上げた。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 15:24:53.39 ID:JUM+le0F0.net
- >>681
大企業にまとめてリストラできるだけの氷河期世代はいません！
- 685 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 15:24:57.59 ID:TPSiNCYr0.net
- つか、昔のモーレツ社員ってのは「残業代は殆ど出る」「終身雇用」という条件でモーレツだったわけ。
「残業代も出さず」「終身雇用でもない」のにモーレツ社員やる馬鹿が何処に居るんだよｗｗ
で、「愛社精神が無い」と来る（笑）
資本家も社員に夢みるのも大概にしろ。
そんなだからチャンコロに出し抜かれるんだ（笑）
アホ資本家は知らんと思うので書くがｗ
チャンコロの所は「ちゃんと残業代が出る」んだぞ（笑）
- 686 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 15:38:26.03 ID:LmdkkQM30.net
- >>685
中国人は絶対サービス残業なんてしないだろうな
- 687 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 15:39:14.48 ID:65sqIprC0.net
- >>1
本当の”高給”じゃないもんな。バレてんだよ。
- 688 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 15:40:31.43 ID:65sqIprC0.net
- >>685
＞「残業代も出さず」「終身雇用でもない」のにモーレツ社員やる馬鹿が何処に居るんだよｗｗ
んだ。ちゃんと”高給”払って、雇用保障してこその ”愛社精神”ってもんだ。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 16:08:58.48 ID:epT+7LgU0.net
- だいたい残業を入れて、結婚世代で残業を入れて週50時間（残業2時間/日）の週休2日制で、ボーナス2回合計4か月の年収が最低でも22万/月（350万。大卒初任給19万）だった時代でも、
普通に借家に住んで子供を公営保育所に入れての生活ができていた
そのころと何がかわったのかよーく考えよう
売国政治家と売国政策、そして熊亜種害獣が増えすぎた
何も為替を先物のように制限しても何ら問題ないというか、今や制限しなければ無理な状態になっている（超高速フラッシュトレード問題）
- 690 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 16:48:52.25 ID:6U9YCPv30.net
- 家に帰ってする事ないとか
家に居場所が無い人って
何のために働いてんの？
何のために生きてるの？
- 691 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 16:54:34.65 ID:LmdkkQM30.net
- >>690
朝7時ごろに出社して22時ごろまで会社にいるオジサンいるなぁ
家に居場所無いんだろうな
- 692 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 16:56:21.38 ID:2x2aIARD0.net
- ボロアパート借りてる中年独身ならまあ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 16:57:03.41 ID:LwG9/glK0.net
- やりたいようにすればいいんじゃね
- 694 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:24:52.37 ID:epT+7LgU0.net
- 高給でも忙しすぎては離婚
定時で帰ってきても低給では離婚
https://www.itmedia.co.jp/business/articles/1904/02/news098.html
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/life/230235
年収1500万円以上の離婚主因 残業が多い
年収300万円未満の離婚主因 給料が少ない
今は小泉時代から小泉・竹中平蔵のグローバリズムとかいう国富破壊事業をやっているため、
当然上と下に分けようとするのが小泉・竹中平蔵のグローバリズムだから、離婚率も当然上がるわけで
- 695 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:28:59.93 ID:epT+7LgU0.net
- 自民党を応援してもそれにべったりな公明党を応援してもはたまたいつもEDの共産党を応援しても極左冒険主義の立憲民主党を応援しても、
小泉・竹中平蔵のグローバリズム（始めた時の厚生労働大臣坂口力（公明党））
を応援しているに他ならないわけで
- 696 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:37:25.24 ID:sCT9xTkn0.net
- 一番残業したがるのは子持ち、金が要るし家に帰っても嫌な顔されるし。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:37:56.60 ID:e3B617Ye0.net
- >>72
オレオレ詐欺
- 698 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:39:28.50 ID:lENgjUMl0.net
- 今の時代独り身なら金は必然的に余るからなあ
そりゃ残業とかしたくないわ
ましてやサビ残とか論外
- 699 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:39:58.91 ID:B9ye/+m30.net
- そもそもちっとも高給じゃないからだろ
- 700 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:44:28.90 ID:epT+7LgU0.net
- >>698
金がないから結婚できない点を無視するとはさすが外国奴隷受け入れ推進派だけはあるな
- 701 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:52:17.06 ID:o36i4CCa0.net
- 高給でしっかりした会社ほど定時で帰らせるだろ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:52:40.38 ID:h90LPPTy0.net
- バックレが早速出始めてるけど
たかが金儲けなのに何で辞める事に対して大げさに扱うんだ？
それに昔からある日本の会社って長期間在籍する事に価値が無くなってるから
バックレで喚くのって昭和思考で止まってると思うわ
時代はもはや２つ飛んで令和ですよ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:53:17.22 ID:Fg+xxx1C0.net
- 残業しても金出ないもんな
- 704 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:56:19.61 ID:YFtck25K0.net
- 高給じゃないからな
残業代が安いから使うかってのが嫌なだけ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 17:57:29.81 ID:o36i4CCa0.net
- ヒラ社員に払う残業代ってのは会社への罰金だぞ
管理者は定時に帰らせるのが正しい経営
- 706 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 18:09:53.08 ID:tzwndeW20.net
- 消費が控えめだから出世とか高級とかに魅力を感じないのかもな
- 707 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 18:11:26.11 ID:epT+7LgU0.net
- それだけならまだしも、基本給に20〜30下手すれば40時間分の固定残業代をすでに盛り込んでいる奴隷推進社労士の転ばされた無能経営者が多い
当然経営者はその分に近い残業をさせるのは当然
さらにこの残業代は深夜帯や法定休日を考慮していないため、本来深夜帯や休日として加算される分は無考慮な場合が多い
残業加算 時間内給料の時間給変換×1.25 （比較的従業員数が多い会社は1か月の残業時間が60時間を越えると超えた分は×1.5）
深夜帯残業加算 時間内給料の時間給変換×1.5 （上記の場合は×1.75）
法定休日加算 時間内給料の時間給変換×1.35 （上記の場合は×1.6）
法定休日残業加算 時間内給料の時間給変換×1.35 （上記の場合は×1.6）
法定休日深夜帯残業加算 時間内給料の時間給変換×1.6 （上記の場合は×1.85）
- 708 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 18:17:00.54 ID:65sqIprC0.net
- >>703
きっちり残業分払うなら、もっと残業したい。
という人多いな。
- 709 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 23:15:28.81 ID:KsR3J1D50.net
- 低給与で定時退社、という条件だとどうなんだ？
結局程度問題でしか無いと思うが
- 710 ：名無しさん＠１周年：2019/04/03(水) 23:49:12.28 ID:6U9YCPv30.net
- >>709
自分はそれでいいや
ガツガツ稼ぐより
時間の余裕がある方がいい
- 711 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 02:34:22.97 ID:9CWJsIQO0.net
- 残業したくないから定時で終わるスピードでやっても結局どんどん仕事振られて早く帰れないよね。
残業代でない管理職は定時であがって、残りは全部押し付けられるうちの組織。
管理職が怠惰だと大変だわ。
10営業日で残業50時間超えるとストレスしかない。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 04:31:32.11 ID:V4t60z+A0.net
- 多くても会社の30％位だろ
必要な人材は
- 713 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 04:32:05.74 ID:V4t60z+A0.net
- >>709
残りはそういう人らで十分
- 714 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 04:37:01.58 ID:eG+fz9LQ0.net
- 定時で終わることないんじゃないか
バイトなんかだとまだしも
- 715 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 04:48:41.69 ID:5fVa9vFA0.net
- だからどこも無能な働き者が上に立って会社が傾くんだな
- 716 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 05:48:35.86 ID:Og048Cbo0.net
- これから先も日本の民間企業では、社会主義国家のサラリーマンみたいな働き方は出来ないと思う
- 717 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 07:41:24.58 ID:osMQ7X330.net
- >>691
居場所が無いから会社って人は今でもいるね
- 718 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 07:55:00.70 ID:3cnzeP5T0.net
- >>707
うちも36協定だけど年収7-800なんで合わないヤツはあんまいないかな。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2019/04/04(木) 14:05:22.51 ID:F7xGs8y+0.net
- >>686
そんなん要求したら半頃しだよ
っていうか中国人以外の外国人でもサビ残なんかするかよ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 04:49:34.49 ID:V/wtFadp0.net
- >>711
お前みたいなのが辞めないからブラック企業や不正発覚→ハゲタカ→解体が横行してる。
今や定時後のプライベートで、ボランティア・セミナー・カルチャー教室・ジム・地域貢献とか行ってる奴は、
行ってない奴と比べ、人間性や一般常識・知識・人脈が半端なく高いのが分かって来てるからな。
会社の利益に貢献する奴は決まってこういう奴。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 04:54:12.41 ID:nOODWdT+0.net
- >>719
そもそも中国には残業代を出せという法律がないからな。
サビ残なんて要求したら日本被れだと思われて半殺し確実だ。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 04:59:16.63 ID:KKHgdG/E0.net
- 高級車なんて面倒なだけ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 05:44:29.99 ID:VxSRx8SB0.net
- 最近の「残業なんてやるもんじゃない」って風潮は、
残業して身体や精神壊したりする位ならだとか、命を断とうと思う位ならだとか、サビ残や割増など見返りが明らかに見合っていないとか、明らかに無駄だと思われる残業って大前提あっての話だよな。
そういう理由なら大いに賛成だけど、
やるべき事まだやってない出来てないだとか、様々な理由で残業やらなきゃならない時もある訳で。
そういうのも一律に残業ダメよとなるのは反対かな。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 05:57:10.38 ID:nOODWdT+0.net
- >>723
労働者の権利よりも重要な仕事なんてないよ。
いかなる理由であっても8時間で帰るべきだし
どんな業種であろうと例外なく深夜営業のような非人道的な営業方針は是正していくべきだ。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 06:04:12.21 ID:OElhpgtI0.net
- >>724
で、残りの16時間は何してるの？ボケッーとしてるの？
それだと将来不安だな。金も入って来ないだろうし
- 726 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 06:08:18.49 ID:nOODWdT+0.net
- >>725
君は寝たり、食事したり、遊んだりはしない生物なのかね？
ここは人間以外の生物の話をするスレではないんだが。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 06:19:17.26 ID:a3Mj5O2O0.net
- >>725
睡眠時間に8時間は必要だろう
そもそも通勤時間で往復1時間はかかるだろうし、あとの7時間で好きなことやった方がいい
既婚なら奥さん共働きも多いから、家事や育児手伝うべき
- 728 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 06:19:53.18 ID:jEk11n9k0.net
- >>723
正論だね
でも、労働者には当然女性も含まれるのが前提なので
男女共に協力しあって家庭生活を営み子育てをする上で、定時で上がって子の保育園のお迎えに行ったり、家事を分担するなどが理想
その場合、夫婦のどちらかが恒常的に残業するような働き方をしていると、片方だけに家事育児を負担するようになってしまう
大抵は女性がこれを負担することが多い
また、シングルファーザーやシングルマザーの場合は？
定時で帰られる空気が職場にあると、独身も含め、どのような家庭環境にある人も働きやすくなるのではなかろうか、と思う
- 729 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 07:49:33.66 ID:GTqW/RUH0.net
- >>723
それは経営者の仕事の割り振りなどに問題があったからか、不測の事態が発生したからで
労働者の問題ではない。知らない、帰るでいい
そこ曲げて「余計にカネくれるか、その分休むかならいいよ」
って人に頼むなら問題解決だが
経営者は今後起きないようにしないとな
恒常化してしまうのは完全におかしい
ましてサービス残業や
残業しないのはやる気が云々いうのはもはや論外
- 730 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:01:23.25 ID:Qx+455q30.net
- そんな考えじゃ外国人に上の方は全部持ってかれるわ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:01:46.29 ID:Qx+455q30.net
- >>727
- 732 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:05:02.69 ID:2UCrBr0y0.net
- >>730
持っていかれてもいいんじゃないか？
持っていく外国人が存在するかは知らんけど
- 733 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:08:34.04 ID:h1u0dRbC0.net
- >>723
時間内に終わらせるのが大前提で法律なんだから勝手にそこを曲げるなよ
サッカーの試合でまだ点取ってないから自分だけ試合時間延長させろと言ってるようなもん
それでは公正な競争ができずルールを守ってる人が一方的に負けてしまう
自由に働きたければ労働者ではなく業務委託で受けるか経営者になることだ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:12:09.39 ID:nOODWdT+0.net
- >>733
その通り。
仕事が終わろうが終わるまいが時間がきたら帰るのが労働のルール。
例外は認めるべきでない。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:12:45.67 ID:2UCrBr0y0.net
- >>723
>>733
やるべきことが終わってないという考えは、
要は出来高制ってことなわけだよね
- 736 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:18:31.06 ID:sxSk27au0.net
- 40年前のドラマ見てたら「最近の若い社員は」とか言っててワロタ
いつの時代も変わらんじゃないか
- 737 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:18:33.92 ID:7/H3/IKU0.net
- >>729,733
もちろん、残業は会社側のマネジメントに大きな問題があるというのは理解しているし、決して残業が良いものだとは思って無ければ、仮に残業したならしたで満額残業代は出るべきだと思う。
でも、それは仕事に真摯に向き合ってる奴なら喜んで言える事だけど、
明らかに向上心もやる気も無い、実績出さずに仕事の前準備だけで満足し、定時に帰ってアフター充実させたいとか抜かす奴見ると、もう少し残業してでも業務の進め方勉強しろやと言いたい。
今度そういう奴が本来新人が対象の業務研修を受けるんだが、もう3回目だ。
前回の受講者には実績も周囲からの信頼もとっくに抜かれた。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:20:00.88 ID:2UCrBr0y0.net
- >>737
奴隷根性
- 739 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:21:12.48 ID:HAYMEs5i0.net
- >>1
昔からやん
- 740 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:23:00.82 ID:nOODWdT+0.net
- >>736
現在発見されてる最も古い「最近の若い者は〜」は古代エジプトのピラミッド内部の落書き。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:26:07.17 ID:7/H3/IKU0.net
- >>738
少しは奴隷根性の良い所だけ一つでも見習って欲しいわ。誰かに言う訳ではなく思うだけだけどな。
- 742 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:27:44.95 ID:2UCrBr0y0.net
- >>741
最終的に鎖自慢になるから嫌だね
- 743 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:28:15.48 ID:zA47Dp2E0.net
- 高給って言っても残業代でしょ。
基本給16万で残業したってたかが知れてる。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 08:34:02.85 ID:B0X+TVuK0.net
- 残業しないと協調性がないとかチームとしての働きがなってないとか言われて評価を下げられるから気を付けろよ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:32:06.08 ID:y0cBUUvX0.net
- そんなもんやろ？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:34:23.41 ID:huqEOXXK0.net
- 45年前の新入社員だが、残業すると
金もらえたから、積極的にやっていたよ。
よき時代だったよな。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:36:19.23 ID:ibaNYGGc0.net
- ずっと以前からそうだったはず
- 748 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:37:31.11 ID:trHykBo50.net
- 長寿の金持ち祖父母とかから金が入るから心配ないだろ
- 749 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:47:26.90 ID:ZxUUqqTf0.net
- そら若いうちは遊びたいし金なくても恥じゃないしな。おっさんになったら金の方が貴重。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:51:55.29 ID:5OJ4EK0Q0.net
- むしろ若くない人も高給を追いかけるのはやめてほしい
カネだけ追いかけるとすべてがムチャクチャになる
- 751 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:52:25.85 ID:Zvs4aJVk0.net
- あいつらは両方望んでるよ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:53:42.08 ID:tBMwzins0.net
- 楽して高給欲しいから公務員に殺到するんだろ
楽したいだけならフリーターやるわ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:56:31.63 ID:YHoPKNdx0.net
- 先進国最低の生産率を誇る勤勉バカの多い国でもさすがに学習するだろw
- 754 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 10:58:32.39 ID:0iqd4OIf0.net
- 一種（キャリア）採用（大卒）の公務員でも、官舎がほぼタダな分を差し引いても、民間高卒初任給より少し低いくらいだから
ただし、タコ部屋（法案準備室）へ入ると民間大卒初任給なんか簡単に超えるほど給料を得られる（半年省建物内でほぼ生活）
- 755 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 11:03:35.70 ID:530xxWnk0.net
- >>1
それが利口
高い給料もらった所で体と精神壊したら元も子もない
- 756 ：名無しさん＠１周年：2019/04/05(金) 11:34:38.34 ID:zbUrrd8w0.net
- 明日できる事は今日やらなくても給料一緒
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