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【福生病院】透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず 「(亡くなる10日前に生まれた)初孫抱かせたかった」 ★3
- 1 :ばーど ★:2019/03/13(水) 01:16:45.27 ID:wvZVm9J29.net
- 透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず「初孫抱かせたかった」
3/12(火) 6:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000002-mai-soci
「僕にとっては大事な母親。長生きしてもらいたかった」。公立福生(ふっさ)病院(東京都福生市)の人工透析治療を巡る問題で、昨年8月に亡くなった女性(当時44歳)の長男(28)は、女性が透析再開の意思を外科医に伝えたことを死後に知った。亡くなる10日前に生まれた初孫の男の子を抱かせたかったと悔やむ。
夫(51)や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。だが、冗談を言っては笑わせてくれた女性のことを、長男は「一緒にいて、あんなに楽しい母親はいない」と振り返る。だからその日も、冗談かと思った。
亡くなった昨年8月16日の3日前。結婚して独立した長男を突然訪ねた女性は「(透析治療が)できないって言われたから、とりあえずやめる」と切り出した。治療をやめる選択肢を外科医から示され、意思確認書に署名した後のことだ。絶句するしかなかった。「もしかしたら死ぬかもしれない」。女性の表情は硬かったという。
翌14日、入院。「どうだった?」。「平気そうだよ」と言う電話の父の言葉に長男が安心した2日後、容体は急変する。最後に会ったのは亡くなる日の朝。まともに会話ができない。「何で? まずいな」。嫌な予感がした。長男によると、外科医は「お母さんの意思を尊重する。容体が今後急変することがあるが、何もできない」と長男に告げ、強い鎮静剤を女性に打った。
30分間だけ、話ができた。10日前に生まれた初孫の男の子の写真を、長男は女性に見せた。「お前に似てるよ」。女性は薄く笑い、つぶやいた。家の中の片付けをしなかったのが「心残り」と言った。「もう死ぬから、後のことをよろしくね」。それが最後だった。
女性も夫も死の前日の15日、透析治療を再開する意思を外科医に伝えていた。それを長男が知ったのは母の死後、父からだった。母が自分に話さなかったのは、何を言ってもムダだと思ったからではなかったか――。
★1:2019/03/12(火) 15:55:17.46
前スレ
【福生病院】透析中止で死亡 長男、母の再開意思を知らず 「(亡くなる10日前に生まれた)初孫抱かせたかった」 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552384824/
- 2 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:17:21.15 ID:+jUpkwsx0.net
- >>1
>>311
ソースに肉があるから他の店でも1600円くらいは普通にする
- 3 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:17:22.41 ID:TMqnK5690.net
- これもう投入では
- 4 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:17:42.39 ID:BAvN8Ctr0.net
- https://i.imgur.com/yzl2KxT.jpg
- 5 :天むすエビ:2019/03/13(水) 01:20:28.26 ID:/8oaBzul0.net
- 訴えて、補償金ねらいの臭いがする。
- 6 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:21:52.54 ID:h0x43m3p0.net
- こいつらなんなの?
なんかイラつくわ
- 7 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:25:10.05 ID:drURZh9E0.net
- 夫の証言と違って明らかに死ぬ意志を示してるな
やはり金目的か
- 8 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:27:03.68 ID:wdHtDpAQ0.net
- え?
44で息子が28?初孫?
- 9 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:27:07.67 ID:wdBv9j9v0.net
- 子供使って感情に揺さぶりかけてきたぞ、妙に都合良く
んなもん病院が知るよしもなし
病院を悪役に仕立てようという魂胆が見え見えで反吐が出る
- 10 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:28:01.65 ID:jX+FVin70.net
- この女性がうつ等生きようとする力が乏しく、透析をやめたがっていても44歳という年齢や透析歴5年であれば、仮に血管が荒廃して全てのアクセスが作成できないとしても、技術力のある病院であれば、動脈に直接穿刺してしのごうとすると思います。
終末期の自己決定権の話とすり替えているようで、この病院の院長と外科医は頭がいいと思います。
生きる屍にそこまでする価値がないというのが、この外科医の言いたいことでしょうね
一番気になるのは、具合が悪くなってから福生病院にこの女性が戻ったこと
もし助けてほしくて戻ったのなら言葉にならない
透析歴10年36歳OLより
- 11 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:30:29.95 ID:YYn6Y/290.net
- >>10
人それぞれだろ
透析がつらくてこれ以上治療を続けたくないと言う患者も当然いる
とくに末期になれば生き地獄
- 12 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:31:36.74 ID:9m40veAf0.net
- DQNとかそういうのと違う闇を感じる
- 13 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:31:46.15 ID:NNwthTNW0.net
- >「(透析治療が)できないって言われたから、とりあえずやめる」と切り出した。
おや、おやおやおや?
これは核心に迫る新証言が出てきたかな?
- 14 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:32:35.91 ID:sl7XBXOg0.net
- >>8
16で産んだのか養子か気になるな
- 15 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:32:53.94 ID:YYn6Y/290.net
- 女性は昨年8月9日、受診していた医療機関の紹介で同病院を訪問。腕からの透析を継続できない状態で、
外科医は(1)首から透析を受ける新たな方法(2)透析中止−の二択を示した。女性は透析中止を選び、16日に死亡した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190312-00000577-san-soci
今回の患者もほぼ末期
苦痛な透析治療を受けたところでわずかに寿命が延びるだけ
医師が選択肢を示すのは当然
延命だけが医療ではない
- 16 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:33:10.22 ID:WgcGKeNb0.net
- 子供なんて、いきなり生まれるもんじゃなし
初孫抱きたかったら最初から透析中止なんてしないだろ
- 17 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:37:18.21 ID:XXxZJPYs0.net
- しつこいなー
どう考えても透析する時点で体半分棺桶に入ってるじゃん
医師会もそろそろ安楽死が出来るように政治家に働きかけろよ!
緩和ケアが必要な終末医療患者が安全に楽に安楽死できるような設備が絶対必要
長々と苦しめて患者が死ぬまでそれを見届ける遺族の心情を軽くしてくれませんかね?
訴えるならさっさと訴えればいいじゃない
それで亡くなったオカンが帰ってくるわけじゃないけどな
- 18 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:37:21.17 ID:NNwthTNW0.net
- >>15
延命こそが医療の存在意義だろう
その為に日々発展してきた分野なのだからなぁ?
政治家金持ちにばかり最先端医療を提供して庶民は見殺しとは頂けない話だ
- 19 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:38:00.80 ID:YYn6Y/290.net
- 患者が末期に近かったという肝心の情報を毎日は故意に隠している
これは報道の体をなしていない
- 20 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:39:07.91 ID:YYn6Y/290.net
- >>18
だからお前はどれだけ苦痛でも延命を選べばいいだけの話だろ
しかし延命だけが一番と思っていない患者も当然いることをわかれ
- 21 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:39:10.72 ID:X0BAG4mH0.net
- んー、だったら治療中止を決めた時に「もうすぐ孫が生まれるから頑張って生きて」って
言えばよかったのに(´・ω・`)
- 22 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:40:19.90 ID:OVnNUHn/0.net
- 慰謝料1億で許してもらえよ
- 23 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:40:47.93 ID:oBpmx4Nv0.net
- >>1
即座に再開したとしても不可逆なダメージ受けてるんだから延命は無理だからな
- 24 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:41:12.75 ID:QS0mySe00.net
- >>5
負けるから訴えないでしょ
パヨク新聞から金もらってると思うぞ
- 25 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:41:29.93 ID:wdHtDpAQ0.net
- 首の血管から透析受けるなんて聞いたこともないわ。
どんだけ末期なんだって話だよ。
コイツらほんと胸糞悪いわ、こんな患者ばっかりだったら
医療の現場なんて到底成り立たなくなるのではいか?
このクレーマー家族、逮捕とかされないのかな?
死んだもン勝ちみたいなの気持ち悪いわ。
言いがかりだろ、業務妨害、いい加減にしろ。モンスタークレーマー
- 26 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:41:54.76 ID:YYn6Y/290.net
- 透析を簡単に再開できる状態でないんだから
毎日の記事は捏造に近い
- 27 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:43:31.07 ID:UYG9+dRg0.net
- >>10
36歳で10年も!大変さは計り知れないけどこれから先苦労知らずになる呪かけた
- 28 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:44:21.59 ID:NNwthTNW0.net
- >>20
患者が延命を望まない理由は「苦痛」だけではない
経済的負担や家族への負担、治療を続けることでのしかかる様々な問題に押し潰されそうな精神状態で日々病気と闘い生きているのだよ
国民皆が何不自由なく治療を受けられる立場にある訳ではないのだから
医療人ならば真にその患者の立場に立ってどう対処すべきなのか考えるべきではないのかな?
- 29 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:45:03.00 ID:QS0mySe00.net
- >>18
いじめで簡単にガキが自殺しまくってる世の中では説得力無いぞwwwwwww
座間の白石に殺してもらいに行ったまーんの数が今の世の中の縮図だわな
- 30 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:49:36.98 ID:X0BAG4mH0.net
- よく分からんのだけど、そもそも透析治療って再開したらすぐまた良くなるもんなの(´・ω・`)?
- 31 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:51:00.14 ID:YYn6Y/290.net
- >>28
家族に迷惑がかかるからというのも立派な患者の意志だろ
医者が代わりに金を払ってくれるならともかく
医者に家族に迷惑をかけても延命させる権利などない
- 32 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:51:37.06 ID:F8w2iZ2f0.net
- 何を勝手なことを言ってるんだ
- 33 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:56:14.91 ID:dABOKRTL0.net
- 寿命
- 34 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:57:12.54 ID:Nu2ssMBo0.net
- 16で生んだ方が中絶した女よりも立派だろ
その結果不妊になったような女なんて完全にゴミ
- 35 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:57:59.82 ID:eaHOmHQ/0.net
- >>15新証言キター
末期の患者が治療しない選択をしただけじゃないか
透析すれば長く生きていたみたいな報道だったのに
- 36 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 01:59:47.93 ID:eaHOmHQ/0.net
- >>25そうそう、首から透析する方法ってはじめて聞いたよ
末期の患者に延命しない選択肢を提示しただけじゃないか
- 37 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:00:55.21 ID:XMcTWMBq0.net
- 変態新聞
奈良の産婦人科院と同じにおい
- 38 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:02:51.83 ID:cHLlDTQX0.net
- >>14
15歳の時に近所に住む年上のお兄さん(成人)の子どもを妊娠したと考えたら怖いな
まあ女性の年齢は当時なんで実は16歳も考えられるから結婚が先か妊娠が先かは微妙なところだけど
- 39 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:03:12.01 ID:NNwthTNW0.net
- >>31
金にならん患者を病院側は迷惑に考えるのかも知れんが、この女性の家族は1秒でも長生きして欲しかったと言っているではないか
経済的理由で命を諦めるのが当たり前のような国はとても人権国家とは言えないだろう、
医療に携わる機関がなぜ患者の悩みを一つでも聞いてあげようという姿勢にならないのか?
患者の意思の尊重などと称しつつ命を諦めざるを得ない方向へ誘導しているのだよ
- 40 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:04:23.55 ID:WRDal4FM0.net
- 父23歳
母16歳
の時に生まれた子供ですか
淫行で条例違反じゃないんすか?
よく公表できましたね
- 41 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:10:09.61 ID:JIHYBp9j0.net
- 記事によつては医者がむざむざ見殺しにしたようなニュアンスのものがある
記事を鵜呑みにして軽率に信用しちゃ騙されかねんな
- 42 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:12:01.69 ID:fdfNERYK0.net
- >>30
20人殺しの福生病院に放り込まれた時点で
この女は詰んでる。
- 43 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:22:55.08 ID:qqud3kYe0.net
- >>8
別に早いけどそんな驚く事じゃなくね??
俺の義理父なんて36歳で初孫だったよ?
- 44 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:24:01.47 ID:qqud3kYe0.net
- >>40
お前キモいな
モテなそう
- 45 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:27:46.54 ID:HxolXVKQ0.net
- DA PUMPのフッサ
- 46 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:30:43.76 ID:qSXIDaoF0.net
- 何か理由があったんだろ透析やめる
- 47 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:33:31.60 ID:dcBkeqIg0.net
- 実母?
- 48 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 02:45:44.19 ID:JxWrNV5E0.net
- うーん、医師も腐ってるけどこの家族バカだろ
何も考えないで悪い結果は全部他人のせい
孫が生まれた直後にこれかよ
本当に何も考えてないのな
- 49 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:00:30.09 ID:6dV4s+p80.net
- 辛いけど孫が出来たからもっと生きたい
そういうもんなんですかね
- 50 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:08:44.02 ID:7VWBydL60.net
- 毎日新聞は親族の後出しジャンケンみたいな言い分が正しいものだと印象操作してるね。
かわいそう、かわいそう→アベのセイダー(笑)
- 51 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:10:05.96 ID:qPFOzKbF0.net
- 行き当たりばったりの人たちに振り回されるのは世の常だよ。
結果が出てから、あーしとけば良かったと思うのは勝手だけど
他人に責任を全振りだから…なんていうか、もうね。
- 52 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:11:20.09 ID:9KMSfnmG0.net
- 孫が生まれるのに透析やめる選択したのか…
死ぬとかはわかってたっぽいよな
再開したかったら子にもいうだろうし、したいのに諦めてたなら同意したってことになっちゃうかな
- 53 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:13:38.62 ID:qPFOzKbF0.net
- >>41
バニラエアの障害者の話を思い出した。
印象操作で乗務員が、タラップを上れるもんなら上ってみろと
言ったみたいに思わせる記事にしていたね。
おやめくださいと止めてる中、勝手に上り出したのに。
- 54 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:15:52.50 ID:LkPC8tnn0.net
- こういうお涙頂戴話がますます胡散臭く聞こえる、どうせ賠償金が欲しいだけだろw
- 55 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:17:58.74 ID:FkMaLPET0.net
- 患者が子供三人いるけどなまぽで、糖尿からの透析ってほんと?
事実ならなんか色々
- 56 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:19:47.57 ID:6dV4s+p80.net
- お涙頂戴のつもりなのか、この家庭の異常さを好奇の目に晒しているのか
- 57 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:21:33.08 ID:Q2PThOwq0.net
- 何だ、ナマポ一家がタカリに出てきたのかw
糖尿って二型?その果てが透析?
それなら、だいたいの人となりは分かるね
いかにもだわ
- 58 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:21:53.96 ID:G7I3coCT0.net
- つまり毎日新聞の針小棒大に振った悪質医師たたきの医療記事だろ
- 59 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:22:20.21 ID:CpS4xp860.net
- 喘息であんまり働けない父親ってなんなの?
今はいい薬があるから喘息で働けないなんて
理由で働かないなんてのはおかしいだろ
- 60 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:23:42.89 ID:6dV4s+p80.net
- なかなか働けない。なかなかってどういう意味だろう?
- 61 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:35:43.10 ID:Qnd3F6LC0.net
- ん?家族も立ち合って家族の代表者がサインしなかったん?
- 62 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:39:09.15 ID:+wIuT8/O0.net
- 子供3人の長男ってことは
長女、次女、長男(末っ子)の3姉弟かも
で、長男が28歳と。
- 63 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:40:38.42 ID:/ELCvSMx0.net
- >>61
そんな同意書作ったら家族が希望したら透析を再開しなければいけなくなる
20人殺しのプロ集団、福生病院が作った同意書に逃げ道はない。
- 64 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:41:13.92 ID:ntzgI3ke0.net
- 孫がいる時点で許せない
- 65 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:43:21.45 ID:fmgEZwPX0.net
- もともと、透析がなかったら
長らえない命。あとは本人の選択では?
本人の意思を尊重し、透析をしないという選択はあると思う
- 66 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:45:49.05 ID:Kng9hHHV0.net
- >>10
たぶんあなたは腎炎とかだろうから糖尿病とはちがうし、動脈直接穿刺はリスクも伴うし血管を痛めるし、何より痛いから数回が限度だと思います。透析お疲れ様です。
- 67 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 03:48:42.44 ID:74jCS6Vk0.net
- ド底辺臭漂う一家やのう
- 68 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 04:18:58.57 ID:KvCY5ryU0.net
- 転院までして決めた治療中止だろ?苦しいとかふざけんな
莫大な公的医療予算食い潰してるんだ 迷わずいけ
- 69 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 04:31:26.90 ID:jX+FVin70.net
- >>66
お気遣いありがとうございます。
わたしも永続的に動直ができるとは思いません。
首からカテーテルを挿入する以外の方法も理解した上で透析中止を決めたのであれば仕方ないとも思います。動直もカテーテルも痛いですし。
この患者さんのVAが、ここの医者だからできなかったのか、ほかの病院の医者であればできたのか、今さら言っても遅いですが、気になります。
- 70 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 04:38:18.87 ID:JgIzgBtm0.net
- >>39
それなら同意書にサインしないだろ。
- 71 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 04:50:15.17 ID:R/gIijTU0.net
- なにか色々おかしいな
出産の予定日とか知らされてなかったのかね???
孫の出産知ってたの?知らなかったの??
てか知ってても知らなくてどっちでもおかしいな
透析やめるにしても孫の出産を確認してからという選択肢は無かったのかね???
知らなかったのかな???
- 72 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 04:52:26.47 ID:2sfMdTKq0.net
- 透析中止を言い出すまでの経過を明らかにすべき。
病院にとっては安定したドル箱でもあるのです。中止を医者が言い出すなんて、聞いたことがない。
- 73 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 05:21:03.41 ID:10NCUtnv0.net
- >>1
糖尿も遺伝しなかったけ
- 74 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 05:29:30.66 ID:eCIsfXLj0.net
- >>36
腕の血管が限界なら首しかない
- 75 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 05:33:09.54 ID:VVRFgXCs0.net
- >>72
ここで維持透析しているわけではない。
紹介患者。
- 76 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 05:33:44.27 ID:VVRFgXCs0.net
- >>74
大腿部にグラフトは?
- 77 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 05:55:59.96 ID:2BYb3LFK0.net
- 知り合いのおばあさんは透析はもういいと拒否
最期はかなり苦しんで死んでいったらしい
透析拒否は長期の苦しさから逃れるために短期の激しい苦しさを選ぶようなものましてや医師の口車に乗ってはなるまいぞと思った
- 78 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:01:08.40 ID:VVRFgXCs0.net
- 長期に安定した透析を続け、高齢になってくると、自然と心機能が落ちてきます。
そこからの透析離脱であれば老衰による死と大差ありません。
全ての透析患者さんのターミナルが苦しいものではありません。
- 79 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:05:09.38 ID:vH3qqMDg0.net
- 再開したいなら、病院に電話しないの?
- 80 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:09:50.30 ID:HEqaNZT00.net
- >>71
色々違和感あるよね
- 81 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:21:27.71 ID:KFk+nec80.net
- 透析患者になれば障害者手帳をゲット出来る
医療費は国庫持ち医療年金も支給される
然し医療年金だけで生活するには金額が少ない
なので生活保護を受ける透析患者が多くなる
当然満額は支給されないが
- 82 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:40:13.30 ID:uSpiJkmh0.net
- 腎炎の透析と糖尿病性腎症の透析と分けて考えないとな。
- 83 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:47:50.07 ID:Qi7CfDFO0.net
- 訳ありな一家だね
亡くなった母親と大して年齢違わないけどあの頃に16が出産なんて凄まじく底辺としか
- 84 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:52:12.45 ID:1CECfE/f0.net
- >>38
なぜか出会ったのは30年と書いてあるのに、結婚したのがいつかは書いてないんだよねー。
結婚できない理由があったのかと邪推しちゃうよねー。
- 85 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 06:53:02.58 ID:U21MginJ0.net
- どう見ても事前の説明不足は否めない
性急にことを運びすぎ
生ポ排除に使命感燃やしすぎ
- 86 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:00:42.06 ID:iZLXGWgJ0.net
- 文書で残せないのはダメだな。
あとから怖くなって撤回するにきまってるだろw
- 87 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:17:53.39 ID:muQ4tnI20.net
- 母親が死んだと聞いて、
冗談だと思うか普通
- 88 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:24:00.53 ID:d2QZStI60.net
- これやっぱ医者が説得してんじゃん
厚労省が透析患者の数を減らせと支持してんじゃねーの?
透析って病院にとっちゃ安定して病院に利益をくれるから減らしたくないだろうし
- 89 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:24:32.18 ID:U21MginJ0.net
- >>87
家族に対しての説明を避けているからな
医師は子ども達が関与する時間を全く与えようとしていない
これじゃ不満が出るのは当たり前
- 90 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:27:57.42 ID:VUnbw/ey0.net
- >>43
お前が仕込んだからだろ!
- 91 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:39:00.43 ID:JHTGy2Qn0.net
- 「毎日新聞 青木絵美」でググってね
話はそれから
- 92 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:40:53.74 ID:R74x3RHO0.net
- >>71
>>1では孫の写真見ても死ぬ意思変わらなかったぽいぞ
夫でも息子でも孫の誕生でも説得できなかったって所だろ
- 93 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:42:25.30 ID:hY/iSQVI0.net
- 透析医学会だけでなく腎臓学会も調査開始だって
- 94 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:43:28.06 ID:V9eHp64b0.net
- >>93
いよいよ雲行きが。
- 95 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 07:57:39.39 ID:Dk50mK8P0.net
- 家族に相談するなと言ってるから
追い込みかけてるね。
- 96 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:03:27.02 ID:ipXme6sp0.net
- 毎日新聞、どうすんの?
名誉棄損もいいところだろ、民間なら廃院レベル。
- 97 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:08:56.63 ID:4prcsQYs0.net
- 夫は喘息胃潰瘍持ちだけど夫自身も死んだ奥さんも喫煙はしてないよね?
- 98 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:13:05.66 ID:rGyb1Ec30.net
- 早くこの再生医療が実現化すればいいのに透析利権に邪魔されずに実現すれば約100万でできるそうだ。安楽死法が制定しても、往生際の悪いジジらは
何も考えずに、皆さんの税金を食い潰すだけ!仕事をしている若い人たちのためにも、早く実現を望む。
ファッキン透析利権!
http://healthcare-biz.jp/2018/01/%e5%a4%a2%e3%81%ae%e7%8f%be%e5%ae%9f%e5%8c%96%e3%81%8c%e8%a6%8b%e3%81%88%e3%81%a6%e3%81%8d%e3%81%9f%ef%bc%81-%e3%80%8c%e5%86%8d%e7%94%9f%e8%85%8e%e8%87%93%e3%82%92%e6%9c%80%e9%80%9f%e3%81%a7%e6%82%a3/
- 99 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:15:53.16 ID:4IhaWIG90.net
- >>25
同業だが
この家族がおかしいのは間違いない
その上で主治医がベラベラとアホみたいな自己主張しちゃったのが致命的
だからさらに調べられ20人透析中止も問題になってきちゃってる
「同意の上での決定であったが、迷いもあったのでしょう以後さらに気を配ります」だkにしときゃよかったものを
アホな主治医の自己顕示欲のせいで病院も道連れ確定
- 100 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:19:33.13 ID:hY/iSQVI0.net
- 院長も火に油注いでいるし
疑問なのは、透析中止選んでもシャント屋が主治医なのか?
- 101 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:19:36.68 ID:kFFEszBV0.net
- >>72
20人殺しの福生病院の防御態勢は完璧だ!
- 102 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:21:56.08 ID:nC+VhgdK0.net
- >>77
医者が提案したんじゃなくておばあさんが拒否したんだろ何言ってんだ
- 103 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:24:23.27 ID:BzMKv9740.net
- >>89
本人と夫が呼ばなかったのは病院のせいじゃなかんべ
- 104 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:25:34.42 ID:88aNvh1q0.net
- 他の中止した家族から感謝されたとかあったけど
中止の選択迫られてショック受けた人もいたかもしれないし
透析継続して良かったと考えてる人もいたかもしれない
この医者は根本的に透析中止が良い選択と考え誘導してる感じがする
少なくともそういう問題抱えてる家族がいる自分はこのニュースに非常にショックを受けた
こんな考えしてる医者がいるなんて病人は誰を信じたら良いのかわからない
- 105 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:27:39.73 ID:hY/iSQVI0.net
- 今朝の報道では最初は患者側の意思を受け入れてただけだったけど
次第に"自信を持って"提案するようになったとか
まぁ正直な医者であることは認めるが…
- 106 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:29:37.01 ID:FN/R0r0k0.net
- >>100
院長とシャント屋の2人だけが動いてたな。
透析中止、院長と外科医が積極提示か 発覚から1週間
https://www.sankei.com/affairs/news/190312/afr1903120032-n1.html
- 107 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:41:27.51 ID:5dEUNPat0.net
- >>105
スレが立ったよ
【福生病院】透析中止は5人 次第に「自信を持って」選択肢提示…最後はステーキを食べて亡くなり、家族から感謝も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552433376/
- 108 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 08:47:30.04 ID:mRler6WI0.net
- >女性も夫も死の前日の15日、透析治療を再開する意思を外科医に伝えていた。それを長男が知ったのは母の死後、父からだった。母が自分に話さなかったのは、何を言ってもムダだと思ったからではなかったか――。
親父がそう言ってるだけで患者が透析再開を撤回したからやで
- 109 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 09:00:36.12 ID:eKYI4/0q0.net
- >>107
話がでかくなってきたなw
- 110 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 09:30:34.41 ID:A8dvxTBv0.net
- 先の医療費考えたら妥当だよ
- 111 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 09:35:00.75 ID:euDDMxw80.net
- >1
>初孫の男の子を抱かせたかった
はいはい、お涙頂戴いただきました〜
賠償金裁判にそなえての闘いははじまっている
- 112 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 09:55:26.15 ID:NegqL6bX0.net
- この女遅くとも15でパコり16で産んで44で死んだ。
女の平均は結婚29、初産31、87歳で寿命。2倍の速さで生きただけ。
既にやることはヤッテル、それに比べてオマイラときたら、
いつパコるの?100歳以上生きるつもりかよw
- 113 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 10:07:55.00 ID:YSejBVZu0.net
- 抱いたからなんだって話なんですけどもね
- 114 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 10:09:12.62 ID:5cGseFGN0.net
- >>昨年8月に亡くなった女性(当時44歳)の長男(28)は
>> 亡くなる10日前に生まれた初孫の男の子を抱かせたかったと悔やむ
誰もここはツッコまないのか
- 115 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 10:10:25.60 ID:HAAypb9p0.net
- 44歳で初孫かぁ
同い年の俺は結婚もまだですわ・・・
- 116 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 10:46:35.05 ID:XI10w1Mt0.net
- >>114
透析中止が死につながることを息子は知らないの?
冗談と思ったとか悔やむとか・・・意味不明
新聞もまともな記事書いて欲しい
- 117 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 11:14:05.58 ID:0vrK9kxm0.net
- >>40
結婚すれば問題なし
渥美清、チャーリーチャップリン、ウッディ・アレン、亡くなった女性の夫・・・
みんな子どもに淫行して、後に責任をとる形で結婚ですよ
- 118 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 11:18:25.58 ID:I/F5upDp0.net
- >>1
16歳の女の子を23歳の男が妊娠させた
これ逮捕じゃないの?
逮捕だよね?
母親44歳、旦那53歳、息子28歳
警察は事情聴取開始すべき
- 119 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 11:28:49.23 ID:NEk7XMEO0.net
- >>1
16の時に産んだのかよ
普通の女じゃないな
- 120 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 11:29:49.77 ID:Cjfm0riU0.net
- 逆に長男は子育てで忙しくなるから自分が足かせになりたくないと思ったのでは
母親の愛情だと思う
- 121 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 11:40:12.04 ID:hFrIYXPt0.net
- この歳で孫!?てか長男の年と考えると…
- 122 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 12:18:50.23 ID:I/F5upDp0.net
- 完全に変態毎日新聞を利用しての金目だね
- 123 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 12:22:52.02 ID:0HVLFpHw0.net
- 最初から透析やめなきゃ良かっただけ
死ぬ寸前になってから透析再開すれば大丈夫なんて
どんだけ世の中舐めきった思考してんだよこいつらは
- 124 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 12:24:09.31 ID:cGE7BKXw0.net
- >>99
その通りだな
- 125 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 12:30:20.47 ID:UXTUnMNY0.net
- 毎日の記事か
日本の産婦人科を壊滅に追い込んだ毎日の
薬局の待合室でこの記事読んだけど
「情報をお寄せください」とか書いてた
けっ!
- 126 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 14:22:43.09 ID:usFmN+Vo0.net
- >>118
結婚してれば合法だが?条例にしても東京都は2005年だしね。
- 127 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 16:13:10.47 ID:9CSGYI+R0.net
- >>122
>完全に変態毎日新聞を利用しての金目だね
カネにはならんよ、家族一族恥さらしだけ
変態毎日新聞の医療崩壊政策に利用されただけ
- 128 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 16:23:39.50 ID:ZU9QGfFY0.net
- >女性(当時44歳)の長男(28)
デキですかね?
- 129 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 17:19:54.17 ID:kVzLPB8Q0.net
- >>10
助かりたかったら他の病院に行けよ
助かりたいなら何でわざわざ治療中止の同意書まで書いた福生病院に行くんだ
- 130 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 17:32:00.30 ID:U21MginJ0.net
- >>126
男性21歳女性14歳の頃から付き合っている
男性の前に長女がいてもおかしくない
まあ、一般的な家庭ではなかったであろう
- 131 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 17:47:54.26 ID:a40JP7Iu0.net
- >>99
医者が喋らなくても問題になってるよ。
- 132 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 18:45:49.50 ID:8K8I7pw30.net
- なるほどな〜
- 133 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 18:51:49.76 ID:R/gIijTU0.net
- 毎日がアホすぎたな
変なこと書きすぎて誰も相手しなくなったという
- 134 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 19:07:06.89 ID:t+CIvFOt0.net
- なにいってるのかわからん
誰が誰の意にそぐわないことをしたんだ
- 135 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 19:10:25.12 ID:VVRFgXCs0.net
- >>134
ヒポクラテスの意にそぐわないかもしれない
自身の能力と判断に従って、患者に利すると思う治療法を選択し、害と知る治療法を決して選択しない。
- 136 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 19:18:46.77 ID:VVRFgXCs0.net
- 消極的安楽死
編集
消極的安楽死とは、予防・救命・回復・維持のための治療を開始しない、
または、開始しても後に中止することによって、人や動物を死に至らせる行為である。
中略
日本の法律では、患者本人の明確な意思表示に基づかず、患者本人が事前意思表示なしに意思表示不可能な場合は、
患者の親・子・配偶者などの最も親等が近い家族の明確な意思表示にも基づかず、
他人(一般的には医師)が治療の中止をした場合は、刑法199条の殺人罪が成り立つ。
患者本人の明確な意思表示に基づかずに、
または、家族の明確な意思表示に基づかずに、
治療を開始しなかった場合も、殺人罪または保護責任者遺棄致死罪が成り立つ。
- 137 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 19:37:45.45 ID:LphlRBZ/0.net
- >>135
>ヒポクラテスの意にそぐわないかもしれない
現代日本の近代医療の皆保険制度では
ヒポクラテスは次代遅れの無能で規範になりえず
アカひげも時代遅れの化石、くず医者の敗残者
技術革新の進む医療では、過去の創られし偉人は
遺棄すべきフェイク、NHKほかのメディアに騙されるな
- 138 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 19:40:20.13 ID:VVRFgXCs0.net
- >>137
ま、どうでもいいけどねえ。
ヤバそうな気配はするね。
- 139 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 19:46:37.27 ID:H6PvWgLW0.net
- 肺がんの末期は痛くて苦しくてしんどいらしいね
俺なら治る見込み無いのに痛みと闘いながら死ぬより麻酔で安楽死にしてもらいたいわ
家族だって痛い痛い言うてるの見たくないでしょ
- 140 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 21:17:33.09 ID:vVXUlFKw0.net
- 安楽死希望の患者は多いが透析大国だからなのか安楽死議論自体が進まない日本
- 141 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 22:30:04.20 ID:lt2SXRVf0.net
- まだ子どもが幼いだろうに、と思っていたけど
すでに結婚してるのであれば、もういいやと思った可能性も大いにあると思う
- 142 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 22:45:58.25 ID:NBHz3MA/0.net
- >>141 祖母や孫の相手したり、保育園に親のかわりに迎えにいったりできるんだせ
母親に万一なにかがあれば、祖母が育児分担しているというケースも結構多い。
育児に役立つアドバイス等ができるのも経験者ならでは
子供が生まれたのに見せる親がもういない、ってのは寂しいものらしいよ
- 143 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 22:58:07.30 ID:odCXbHyN0.net
- >>16
と言うか、10日前に産まれてて
長男のところに来たのが3日前なんでしょ?
赤さん、病院にいたのかもだけど
タクシーででもなんでも連れて行けば良かったんじゃ
- 144 :名無しさん@1周年:2019/03/13(水) 23:30:36.43 ID:UR6c+wza0.net
- >>1
> 夫(51)や長男によると、女性は糖尿病を長く患い、夫もぜんそくでなかなか働けず、生活は苦しかった。
子供3人も作ってるのに
働くことはできない夫婦かあ・・・不思議だな
- 145 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 00:49:37.57 ID:XMEsAdb70.net
- >>142
子育て主にする母親からしたら、義母からの子育てクソバイスなんてうざいだけやで
毒親でもない限り、嫁は実親に頼るやろ
- 146 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 02:22:40.27 ID:YiRuW5Iz0.net
- >>116
真面目に書いてこれなんだと思う。
貧困家庭で一般常識から考えるとどう考えても経済観念がおかしいけど
それを真面目に主張されてるんでそう書かざるを得ない。
- 147 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 03:36:25.98 ID:cojkbYJI0.net
- >>114
そこ(母と長男の年齢差)が気になるのは、たぶんあなたがお若いからだと思う。
アタシらの世代は、福生といえばリュウムラカミで、限りなく透明なブルーがコインロッカーベイビーズしていた一方、早稲田あたりではやれやれ。僕は射精していた。
- 148 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 04:02:37.71 ID:ln7kdfvL0.net
- なるほど。
- 149 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 04:46:36.59 ID:cojkbYJI0.net
- >>10
すりかえてないですよ。すりかえたのは毎日新聞の斎藤義彦記者と毎日の有料記事の編集方法です。
この外科医の先生は、「透析治療をやめると心臓や肺に水がたまり、苦しくなって…。透析の離脱(中止)はしてほしくない」と話す一方、「『透析したくない』というのは患者さんの立派な主張、メリットだと、その選択肢もあると思い、提示している。」と話しているんですよ。
透析では完治しないこと、現段階ではほぼ一生続けなければならないことを告知することすら憚られる中で、ここまで説明してくれるお医者さんは貴重です。
---
外科医の行為は非倫理的だとして排除されるのか。それとも、生を諦めた患者が透析治療を選択しない時代が到来するのか。重くて鋭い問いが突きつけられている。【斎藤義彦】
---
突きつけているのは斎藤記者自身じゃあないですか。こんな見事なマッチポンプ、ほんと10年ぶりくらいに見ました。
- 150 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 04:49:57.01 ID:cojkbYJI0.net
- >>149
追記するなれば、腎臓移植の万波先生の件を思い出します。
マスコミが、透析患者にとっての生きる希望を絶ちきった事件です。
- 151 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 10:41:07.78 ID:YdKMPo/B0.net
- >>150
>マスコミが、透析患者にとっての生きる希望を絶ちきった事件です。
透析学会の理事医師も判断を誤った事件。学会の権威はその程度。
医学医療の変化の前に、ガイドラインは金科玉条にはなりえない。
- 152 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 10:43:21.75 ID:aIbI1lAi0.net
- >>1
> 「(透析治療が)できないって言われたから、とりあえずやめる」
これだと、選択肢を示したって話と大分変わってこねーか?
- 153 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 12:47:51.10 ID:/sF8kVPp0.net
- 女性「もしかしたら死ぬかもしれない」 →もしかしたらって、もしかしたら死なない事もあると思ってた?
息子「何で? まずいな」。嫌な予感がした。 →予感って段階?母はまだまだ生きてるから、孫抱かせるのは後日でいいと思ってた?
夫「『死ぬための入院』だなんて誰が想像し得たでしょうか」 →9日に透析やめることにして、14日に入院、医師に透析再開を頼んだと主張してるのが15日なのに?
全員が状況を把握してないようにしか思えない
透析やめたら1週間くらいで死ぬって話を忘れているのか
全員、療育手帳持ちである事を隠していませんか?
- 154 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 13:33:47.81 ID:hs4odRwM0.net
- >>153
ガイ児を処分なんてステキなDoctorキリコ
- 155 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 13:34:51.00 ID:h4/1bTOb0.net
- どうせなら楽に逝かせてやれよな
- 156 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 14:56:40.98 ID:2m3LIZFF0.net
- 治療再開してって言ったのに再開しなかったって事?
どういう事?
- 157 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 16:08:48.70 ID:HAqtDMeS0.net
- >>153
最後の一文はマジですか?
- 158 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 16:10:03.79 ID:9EJD57hP0.net
- 「人間よ、人間を敬いなさい」
- 159 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 16:26:13.45 ID:ezlvLxFT0.net
- >>151
マスコミも法曹界も,ガイドラインやマニュアルを金科玉条みたいにとらえてる節があるよね
前に,
「裁判官は専門家じゃないんだから,水準の医療かどうかの判断として,
ガイドラインを金科玉条とせざるを得ない」
なんて意見見た事があるけど,判断できないなら首突っ込むなって言いたい.
- 160 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 17:26:40.77 ID:6Nj4EBhU0.net
- まあ、延命拒否一人一人に倫理委員会開いて会議なんてしてたら
仕事にならんだろね。
延命拒否なんて今後大量に出てくるんだし。
リソース上手く回す仕組みにしないとやっていけない。
メンヘラクレーマーに総動員するわけにはいかんよ。
これ、病院側を叩けば叩くほど、医療の二極化産むよ。
- 161 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 17:47:26.43 ID:HAqtDMeS0.net
- 非導入はありと思うんです。
実際、待ちますから。死んだ方がマシとみなさんおっしゃいますし。
鼻血が出るまで待てとよく言われていました。
が、普通に維持透析しながらシャントトラブルで受診した患者にまで死の選択肢は必要でしょうか。
日常生活に戻っている患者を奈落の底に突き落とす必要があるでしょうか。
死を選ばすとも「生きていていいのか」という思いは消えませんよ。
言った方は忘れても言われた人間は忘れられないんです。
- 162 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 17:51:56.90 ID:CmzAeFBG0.net
- 豚の腎臓移植の研究に1000億円くらいだせよ
それで移植
フィリピンのスラムで腎臓買うとかもある
中国だとかわいそうなウイグル人から取れる
選択肢は多い方がいいよ
- 163 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 17:59:23.89 ID:CJXhlY5v0.net
- >>160
そんなに早急に生死に関わる問題を決める必要があるかも含めて議論する必要ありと思う
今回のケースだって、次の倫理委員会(定例)にかけるからとりあえず透析継続して待とうね、という選択肢もあるはず
- 164 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:04:45.29 ID:HAqtDMeS0.net
- >>163
私もそう思います。
- 165 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:11:21.83 ID:Mu2XxBqWO.net
- スレタイだけ見ると「何」の再開意志なんだかわからないな
透析の再開意志を知らなかった=透析停止したのは知っていた=停止したら死ぬ=孫を抱かせる前に死ぬのはわかっていたんだろ??
孫が予定より遅く生まれたのか?
と思ってスレ開いたらなかなか香ばしい家庭だな
- 166 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:11:29.92 ID:wozSCmmU0.net
- >>163
妻は週3日、私が送り迎えをし、別の診療所に透析に通っていました。
公立福生病院の腎臓病総合医療センターに半年に一度通い、担当の先生(外科医)にシャント(透析用血管の分路)を診てもらっていました。
先生は「シャントがダメになったら何とかしてあげる。大丈夫」とおっしゃっていました。
腎臓移植も勧められたのですが、移植した腎臓がダメになる可能性もあると聞き、その道はあきらめました。
昨年8月9日、妻は左腕のシャントがダメになって、診療所に紹介状を書いてもらい、運んでもらって公立福生病院に行きました。
診療所から「シャントがだめになって運ばれた」との連絡をいただいて、私もすぐに駆けつけましたが、到着した時点で、既に外科医の先生と妻との間で話は決まっていました。
それから先生と私と妻の3人で話をし、離脱(治療中止)の意思確認書を見せられ、先生から「これにサインすれば透析は終わりです」と言われました。
「やめれば1週間の命です」と伝えられ、管(カテーテル)留置という選択肢の説明も受けました。
しかし、妻は「もうやめる」と言い、意思確認書にサインしました。
その後、診療所に戻ると透析を続けるよう説得されて、10日に再び、公立福生病院に戻りました。
その後は自宅に戻っても、妻の気持ちは揺れるばかりでなかなか入院しようとしませんでした。
https://mainichi.jp/articles/20190313/k00/00m/040/115000
- 167 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:13:28.20 ID:Mu2XxBqWO.net
- つまり…どういう事だってばよ
- 168 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:14:39.10 ID:CmzAeFBG0.net
- >>167
死ぬ権利はあるか?
医者が誘導しなかったか?
- 169 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:15:36.00 ID:kZPVW+5j0.net
- こういう人って医師がいくら時間さいて一生懸命考えようと
倫理委員会みたいな裏側でなされた事なんてあまり意味もたないから。
自分の事しか考えてないから、何やったって結果が不満なら暴れる。
本人、遺族の一筆でOKとすべき。
疑問を感じるならセカンドオピニオンに行けばいい話。
- 170 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:27:32.37 ID:HAqtDMeS0.net
- 本当に死ぬ気があるならば病院に来ません。
- 171 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:28:32.18 ID:KrEO0Ch50.net
- >>163
手術拒否されたら何もできないよ
倫理委員会あるから病院では面倒みきれん
のたれ死ねとしか言えない
- 172 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:32:49.98 ID:KrEO0Ch50.net
- てか手術したらそのあとかけても透析せずに殺したら日本国法でグレー
今回はシャント手術拒否だからまだセーフくらい
- 173 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:33:09.75 ID:KrEO0Ch50.net
- この感覚わかってないやつは頭悪いわ
- 174 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 18:40:05.17 ID:vJdKfX840.net
- >>172
それはそうか
手術拒否だからこそそれ以外の治療はできるわけやしな
- 175 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 19:43:25.80 ID:kNUWi4dm0.net
- なんでとりあえず短期留置カテーテルを入れなかったんだろう
患者は穿刺痛を嫌がってたらしいけど、カテーテルなら痛みも少なかったろうに
それから今後の治療について話し合ってもよかったのでは
- 176 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:17:56.97 ID:JLKrNeRF0.net
- ふと思ったけどさ、患者が「透析止めたい」と言ってきたら、その理由を聞いて
痛いからとか理由がわかったらなんとか対応して、それでもどうしてもダメなら止めるっていうならわかるんだよね
それが最初から「透析しない選択もある」とか言っちゃうと、
患者が何がいやで止めたいかよくわからないまま死に向かわせることになるのでは
もしかして解決できることかもしれないのに
- 177 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:36:23.42 ID:vJdKfX840.net
- それはそうやがすべてにおいてここが選択肢出してたのは
どのみち手術が必要な時だけやで
- 178 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:37:02.90 ID:vJdKfX840.net
- 手術同意書もらうためには
しない選択肢もあることを説明しないとそれこそ法律違反なんですよ
- 179 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:38:24.94 ID:OBLjSS6d0.net
- >>178
それは同意しませんにチェックすればいいだけでは
- 180 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:42:52.20 ID:HAqtDMeS0.net
- オペ同意書に
「死ぬ選択をしますか」
なんて見たことない。
- 181 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:43:13.18 ID:eBfkM2lM0.net
- 同意書が存在する段階で、同意しない選択肢があることを示してる
- 182 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:45:12.35 ID:s0FQAMuZ0.net
- 孫が生まれるって時なのに母親と連絡も取ってなかったのか?
- 183 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:50:20.05 ID:VBijhMIF0.net
- >>177
手術の同意書じゃなくて透析離脱の同意書取ってたんでしょ
- 184 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:54:12.64 ID:HAqtDMeS0.net
- 透析しない選択肢、病状にかかわらず提示 福生病院
3/14(木) 6:00配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190314-00000011-asahi-soci
- 185 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:59:36.02 ID:vJdKfX840.net
- >>179
それはその時点で死の選択提示してることになるけどそれはいいの?
キリねえよそんなのいってたら
- 186 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 20:59:58.81 ID:vJdKfX840.net
- >>183
どこソース?
- 187 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:00:41.00 ID:vJdKfX840.net
- そもそも来てる時点で例の患者は透析できないし
透析するのはこの病院でないのに透析離脱の同意書?
- 188 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:02:14.94 ID:eIrKgPGY0.net
- 出てるソースでは透析中止
手術に来た人にやるかやらんか
透析始める患者にやるかやらないかの判断つきつけてたって感じだね
- 189 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:02:47.22 ID:vJdKfX840.net
- >>188
そうだよ
- 190 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:03:36.69 ID:vJdKfX840.net
- 根本的に外科医がかかわるのはそういう時だもの
- 191 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:03:59.28 ID:OBLjSS6d0.net
- >>186
毎日に載ってた夫の手記に書いてあった
昨年8月9日、妻は左腕のシャントがダメになって、診療所に紹介状を書いてもらい、運んでもらって公立福生病院に行きました。
診療所から「シャントがだめになって運ばれた」との連絡をいただいて、私もすぐに駆けつけましたが、到着した時点で、
既に外科医の先生と妻との間で話は決まっていました。それから先生と私と妻の3人で話をし、
離脱(治療中止)の意思確認書を見せられ、先生から「これにサインすれば透析は終わりです」と言われました。
- 192 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:05:59.91 ID:vJdKfX840.net
- >>191
透析は終わりです?
そもそもこの先生にそんな権限ないからそれはおかしいよ
そもそもここには透析しに来たわけでないよね?
他の病院に有効なわけでないし
記者の作文でないかそれ?
- 193 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:06:43.98 ID:eIrKgPGY0.net
- 治療中止というかそれ手術拒否の同意書でしょ
それを離脱って書いてるだけじゃね
- 194 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:07:42.15 ID:eIrKgPGY0.net
- そもそもこの記者が根本的に見てないこと書きすぎなんだよな
家族いないときの手術室の情景とか誰から聞いたんだよみたいなの多いから信憑性ないなあ
- 195 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:07:58.85 ID:OBLjSS6d0.net
- >>192
終末医療で福生病院に入院しても透析しない確認書を取ったんだと思う
- 196 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:08:36.05 ID:vJdKfX840.net
- >>195
それならわからんでもないな
患者がここで死ぬこと求めるなら
- 197 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:17:32.06 ID:0xw6fCKB0.net
- 大金がかかってるだけに、裁判有利に持っていこうと必死だな
- 198 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:20:04.55 ID:eIrKgPGY0.net
- 根本的に裁判だと毎日の記事のおかげで病院は勝ち確定みたいなものだから楽なんだよな・・・
以前からシャント壊れたら死にたいといっていたって書かなきゃよかったのにね
- 199 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:20:10.69 ID:Mu2XxBqWO.net
- >>182
亡くなったから連絡いっただけで、亡くならなきゃ音信不通の間柄だった可能性もあるよな
旦那が色々言うのはわかるけど、息子が何か言い出す(記者が記事にする)から複雑になった
息子の年齢を書かなきゃならなくなって、母親の年齢との事でいらない詮索も受ける羽目になる
- 200 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:23:12.01 ID:EZ/Id8HF0.net
- 長男は、姥捨て山に捨てた母親で、一儲けを狙ってるのか・・・・・・浅ましい。w
- 201 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:23:15.39 ID:l9HRAqX50.net
- >>198
抑うつの診断があったら難しいんじゃね
透析再開したいとも言ってたし
どっちにしろ夫は裁判をする気はなさそう
夫がたれこんだわけじゃなくて、都の判断で立ち入り調査ニ入ったようだし内部リークだろう
毎日は実は後追いだと思う
- 202 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:24:18.64 ID:OBLjSS6d0.net
- >>199
記事読んでないの?
入院の前日、息子に会いに行ってるし、死んだ日の朝も会話している
- 203 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:29:09.65 ID:Mu2XxBqWO.net
- >>202
読んだけど飛び飛びになってた
指摘ありがとう
亡くなる寸前まで、孫生まれたっていうのに連絡取り合ってないのかって所が一番気になってる
亡くなる亡くならない関わらず、孫生まれたのが10日前なら「まもなく生まれるからそれまで頑張って」とか会話してるんじゃないのかね
- 204 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:33:47.93 ID:eIrKgPGY0.net
- >>201
いやー無理じゃないっすかね
基本的に一貫しているし
病室でのやり取りは録音があるらしいしなあ
病院の中からのリークならともかく
患者側からの話だけで創作で記事書いてる感じなので
どこまで信憑性が高いかわからない
ただ家族周りの話は本当とするとこれで裁判したら
勝てるわけがないからやらないだろうし
受ける人いるのかなって感じだなあ
ハンコ押してから四日間一緒にいて
(ここでずっと病院に監禁されてたら別)
反対派の医師まで説得
その間にやろうと思えば別の医者に連れて行くこともできた
しかも自分で死にに来た
そもそも1日あっただけの外科医が
洗脳など不可能(そんなことコーチングでもできない。催眠術かよ!)
どうあがいても病院の落ち度などなく
それなら家族や診療所の医師が
なんとかして別の病院連れてきゃよかったし
その時間四日間あったよね?になるし
他の人間たちの行動がただおかしいだけ、になる
- 205 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:34:39.55 ID:eIrKgPGY0.net
- この病院で同意書押したからって
死ななきゃいけないってわけじゃないもの
- 206 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:36:20.96 ID:ZIdacx2y0.net
- 理論的に言えば別の病院連れてけよは
叩き派のワイでもなかなか言い訳できないっすね
- 207 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:36:54.53 ID:OBLjSS6d0.net
- >>203
息子が生まれたのが8月6日だとして、
女性は8月7日までは普通に透析に行っている
9日にシャントが潰れて透析クリニックから福生病院に行って、そのときに離脱同意書を書いている
13日に息子を訪ねて、「(透析治療が)できないって言われたから、とりあえずやめる」と切り出した。
息子は子どもが生まれた時点でそのことは伝えていたとしても、まさかその一週間後にそんな話を聞くとは思わなかったのでは
母親も、息子の嫁が出産した病院が遠いとか、里帰り出産とかしていたら、孫に会うのも嫁が戻って来てからと考えていただろうし
- 208 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:37:56.41 ID:CJXhlY5v0.net
- 同じ情報でも感じ方ってずいぶん違うんだなぁ
患者家族からは悲しみの感情は感じるけど
訴えてやる!て言う闘争心や知識は感じないけど
むしろ近くにいた医療関係者が見て見ぬ振りが
できなくなったんだろーなーと思うわ
- 209 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:39:55.22 ID:eIrKgPGY0.net
- でも近くにいる医療関係者ならそれこそ何一つ法に触れてないことはわかるし
どうしたいのよ・・・ICの原則や世界の潮流から離れて
日本だけガラパゴスすべきっていうならその医者の法がおかしいですよ?
- 210 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:41:02.65 ID:eIrKgPGY0.net
- あくまでわたしは一般から見ておかしいのはわかるんだよ
でも世界的に見たらそれこそ死の提示はふつうのことであって
近くの医者関係者なんてそれが嫌ほどわかっているはずなんだが・・・
- 211 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:41:03.70 ID:v5Z5U1zc0.net
- この一家、胡散臭いよなぁ
透析中止したら死ぬってことぐらい聞いてただろ
逆に長男に知らせてなかったらこの夫婦頭おかしいわ
- 212 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:46:00.38 ID:HAqtDMeS0.net
- 透析中止後「こんなにつらいなら、透析治療受けようか」と死亡女性…複数証言
3/11(月) 11:11配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190311-00050014-yomidr-sctch
> 関係者によると、都に対し、複数の医師らが、入院後の女性から「こんなにつらいなら、透析治療を受けようか」などとの発言を聞いたと証言。
- 213 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:47:41.41 ID:eIrKgPGY0.net
- しかし、この発言後、女性が「透析はしたくない」と意思表示するのを聞いたとする医師もいた。
- 214 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:48:13.61 ID:eIrKgPGY0.net
- そしてそれは全部録音があるといっているわけで
その上で病院が主張してそれが本当ならどうしようもないよね
- 215 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:48:22.83 ID:OBLjSS6d0.net
- >>208
同意。
夫の手記もテンションは控えめだよね
「本人に選択肢を提示したり意思を尊重したりすることはいいのですが、人の生死に関わることなのだから、もう少し慎重にしてほしかった。」
「怒りの気持ちはないが、こんなことは二度とおこって欲しくない」
都の調査では、女性が透析中止を撤回したいと言ってたことを複数の医師が証言しているというから、院内でも問題視されてたのでは
- 216 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:48:33.73 ID:HAqtDMeS0.net
- >>213
裁判になると面白いかもしれませんね
- 217 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:49:18.74 ID:eIrKgPGY0.net
- そもそも複数の医師がいたっていうけどアプローチしてる医師は基本三人くらいのはずなのに
なんで複数の医師なんて話が出てくるのかもよくわからない
そんなに医師なんて病室こねえよw
- 218 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:50:11.73 ID:eIrKgPGY0.net
- >>216
面白くはないと思うよ
そもそも複数の医師なんていう書き方してる時点で
正直病院をわかってる人間は鼻で笑う
看護士ならまだわかるけど
- 219 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:50:23.07 ID:HAqtDMeS0.net
- >>217
ICUならあり得ます。
- 220 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:50:46.12 ID:OBLjSS6d0.net
- >>217
三人なら複数だろ
ほかにナースもいるし
- 221 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:51:25.89 ID:HAqtDMeS0.net
- >>218
今時「看護士」ですか。
よくわかってらっしゃる(笑)
- 222 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:51:30.63 ID:eIrKgPGY0.net
- >>220
基本アプローチ三人は全て最終的には透析しないという選択肢といってるんだけど
- 223 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:52:12.24 ID:eIrKgPGY0.net
- 変換ミスで指摘かよw
- 224 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:52:42.95 ID:HAqtDMeS0.net
- >>222
福生病院のドクターですか?
まるで見て聞いたような…
- 225 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:53:36.60 ID:eIrKgPGY0.net
- >>219
いいえw
うちの大学から公立の病院とか負け犬扱いでしょうね
- 226 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:54:24.46 ID:ZIdacx2y0.net
- ていうか内部からならそれこそ病院潰せよレベルの問題なのではw
- 227 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:54:31.08 ID:HAqtDMeS0.net
- >>225
録音をお聴きになったのかと
- 228 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:54:49.95 ID:OBLjSS6d0.net
- >>222
ああ、問題視したのがその医師たちのはずではないってこと?
そうじゃなくて、女性がそう発言していたのが事実である以上、ナースとか他の医療関係者も知ってた可能性は高いでしょ
だから、そのあたりから問題視が広がったのでは
- 229 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:55:52.88 ID:HAqtDMeS0.net
- 最終的に透析しないという意思確認はセデーションを解いてからですか?
- 230 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:58:43.28 ID:OBLjSS6d0.net
- >>229
それ、知りたい
ブログにそう断言してる医者がいたけど、ソースがよくわからない
- 231 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 21:59:22.95 ID:dPb6RXHJ0.net
- 知らんわ、自分の母親に言えよ
- 232 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:01:06.56 ID:HAqtDMeS0.net
- >>230
セデーション解いたにせよ、尿毒症と肺水腫による低酸素状態は続いているので、
意思確認には家族を呼ぶべきだったかと。
- 233 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:02:49.19 ID:570WiPRI0.net
- 妻が入院してる最中に夫が緊急手術受けて夫が麻酔から醒める前に妻が死んでたとか病院中の話題じゃね
あと問題の外科医は出てくる情報ではかなりアクが強そうな印象
- 234 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:05:31.24 ID:eIrKgPGY0.net
- そもそもセデーション入れずに意思確認なんてしないのは常識ではあるけど
そこ誰が見た聞いた話なのか全くわからないんですよね
病院関係者が毎日に喋ったらそれこそ問題だし
遺族に病院関係者が喋ったりテープきかせたなら
遺族がテープの話とかしてないように見えて不自然だし
まじでよくわからない
記者の妄想ならなんかおかしいことは辻褄があう
- 235 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:05:35.22 ID:uOVoomz/0.net
- 16歳で産んだ子かあ
- 236 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:06:02.87 ID:LET2vHGd0.net
- 消化器科でも話題になるよね
- 237 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:08:35.15 ID:ZIdacx2y0.net
- 他の医師が話してないと記事かけるとこではないね確かに
やっぱ潰そうここ
- 238 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:10:25.51 ID:v5Z5U1zc0.net
- >>229
詳しくは書いてないけど、記事を読む限りではそれまで鎮静してないんじゃなかった?
透析再開か苦痛を取るかの二択で苦痛を取るを選んだから鎮静したって文面だったような気がする
まぁ透析しないの意思確認が鎮静下であったとしても、そうであればタイミング的に透析再開しようかなといったのも鎮静下だからどうでもいいだけど
- 239 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:10:44.63 ID:UrKsaBoA0.net
- >>234
記者の妄想なら福生病院が「事実と違う報道があった」と発表すればいいんじゃね
- 240 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:15:00.37 ID:4lNjJYzD0.net
- >病院関係者が毎日に喋ったらそれこそ問題だし
病院の不祥事発覚はほとんどが内部リークですが
- 241 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:16:38.35 ID:CJXhlY5v0.net
- 初期の報道では厚労省もお怒りだったしなぁ
- 242 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:16:44.61 ID:HAqtDMeS0.net
- >>238
どのみち福生病院入院後の患者の意思確認はあてにならないということでしょう。
家族を待つべきでした。
- 243 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:20:18.04 ID:v5Z5U1zc0.net
- >>242
家族を待つ必要はないというか、家族が居ても変わらないよ
本人の意思>家族の意思
自分が延命措置はしたくないと思ってるのに、家族が延命しろといって延命が再開されたら意思決定は成り立たない
- 244 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:22:11.73 ID:HAqtDMeS0.net
- >>243
恐ろしい。
二度と取り消せないなんて尊厳死もクソもない。
ただあるのは優生思想では。
- 245 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:24:06.32 ID:v5Z5U1zc0.net
- >>244
二度と取り消せないわけではないが、そもそもが「中止したい」というのが前提にあって
「再開したいなら再開したいとはっきり意思表示してください。逆に苦しいのがなくなればいいんですか?」
で「再開したい」と言わずに「苦しいのがなくなればいい」と言ってるんだから意思表示は十二分にされてるだろ
これ以上何しろっていうんだよ
- 246 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:25:57.18 ID:HAqtDMeS0.net
- >>245
先程から言っていますが、福生病院入院時には患者本人の意識は混濁しており、意思確認するには家族の同意が必要です。
- 247 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:28:05.60 ID:HAqtDMeS0.net
- 日本の法律では、患者本人の明確な意思表示に基づかず、
患者本人が事前意思表示なしに意思表示不可能な場合は、患者の親・子・配偶者などの最も親等が近い家族の明確な意思表示にも基づかず、
他人(一般的には医師)が治療の中止をした場合は、刑法199条の殺人罪が成り立つ。
患者本人の明確な意思表示に基づかずに、または、家族の明確な意思表示に基づかずに、
治療を開始しなかった場合も、殺人罪または保護責任者遺棄致死罪が成り立つ。
- 248 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:29:59.55 ID:eIrKgPGY0.net
- >>239
じゃあ内容は?って言われると語れないからなあ
- 249 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:30:30.53 ID:eIrKgPGY0.net
- >>246
入院しにきた時点ではまだ混濁はしてないでしょ
- 250 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:31:03.78 ID:eIrKgPGY0.net
- そもそも家族を待つべきでしたってどうやって待つんだよwwwwwwww
- 251 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:31:32.60 ID:v5Z5U1zc0.net
- >>246
しっかり同意書まで書いてる時点で、尿毒症と肺水腫で意識混濁状態にあったとは俺は思えないけど
百万歩譲って意識混濁状態にあったとして
え?家族の同意で何をするの?
家族の同意を取って何するの?
その意識混濁状態をどうやって解除するの?
- 252 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:31:37.21 ID:HAqtDMeS0.net
- >>249
重度の尿毒症と肺水腫で意識清明ですか。
- 253 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:34:16.33 ID:3pbtCUZc0.net
- >>248
具体的な内容を言わずに「事実と違う報道があった」とコメントすることなんかしょっちゅうあるけど
- 254 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:34:32.29 ID:HAqtDMeS0.net
- >>251
意識状態は透析でしか改善しません。
「透析しようかな」で緊急透析を始めるべきでした。
息子さんには電話連絡で同意をとるべき。
もしかして緊急連絡先もご存知なかったわけではありませんよね。
人の生き死にを握ってらしたのに。
- 255 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:38:29.92 ID:H65FoESg0.net
- 死にたい人間は死なせてあげるのが慈悲でしょう。
苦しみに耐えかねて自ら死を選ぶ患者の意志を愚弄するような赤の他人が多過ぎる。
偽善者ですらなくただの外道。
人が苦しむ姿を出来るだけ長く眺めていたいだけの拷問好きのゴミクズ。
- 256 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:41:15.64 ID:v5Z5U1zc0.net
- >>254
いや透析って(笑)
透析拒否の同意書があって、本人もはっきり再開したいと言っていないのにできるわけないやん
そもそもこの患者はシャントが潰れてるから
「はい!透析」ってできる状態じゃないよ
下手すれば処置してる間に亡くなる可能性だってある
- 257 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:42:52.52 ID:HAqtDMeS0.net
- >>256
動脈穿刺も出来ないほど手技が未熟ならば腰が抜けますよ
呆れて。
- 258 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:44:13.61 ID:v5Z5U1zc0.net
- >>254
返事待つのがめんどいから書くけどお前医学生だろ
知識が実臨床からずれすぎ
尿毒症(笑)だろうが肺水腫→低酸素(爆)だろうが意識清明なひとはいくらでもいるよ
それにこの患者は透析している最中からもともとシャントが潰れたら透析はやめたいとずっと言っていたと記事にも書いてある
入院時から意識混濁で意思決定ができない状態にあったなんて主張は馬鹿げてるよ
- 259 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:44:30.25 ID:qlYY2rPo0.net
- >>256
シャントが潰れてたら再建までとりあえずカテーテルで透析じゃね
- 260 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:45:17.99 ID:HAqtDMeS0.net
- >>258
ご高説ありがとうございました。
- 261 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:46:50.82 ID:NW0R8PEY0.net
- 京大卒ジム付きマンションくん、今夜もがんばってるのかよ
相変わらず内容がワンパターンだからすぐわかる
- 262 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:48:02.84 ID:QuEmtA8A0.net
- コレは医者がアホ
後からイチャモン付けてくる奴が世間にはごまんといる事を知らなすぎ
- 263 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:50:42.70 ID:+i7x/p6Z0.net
- ジム付きマンションくんは根本的って言葉好きなのが京大生っぽいのが笑える
- 264 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:52:39.37 ID:ENR3DcZH0.net
- 京大くんは頭いいのはわかるけど性格はクソ悪そう
- 265 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:53:18.82 ID:CJXhlY5v0.net
- 論破も好きやで
- 266 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:54:15.83 ID:H65FoESg0.net
- とりあえず死亡前日の患者を透析すれば助けられるという、5ちゃんドクターマジスゲー(笑)
是非とも実名出して毎日新聞さんの取材受けてやってくださいよ(笑)
- 267 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:55:43.78 ID:HAqtDMeS0.net
- 透析ってそういうもの。
- 268 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:56:40.35 ID:HgTRrYKy0.net
- さすがにそれは草
透析って点滴じゃねえんだから
- 269 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:56:41.02 ID:6qIY5KFK0.net
- http://www.js-phlebology.org/journal/meeting/abstract.php?mc=30&s=7&p=GLO11&no=2
近年,透析管理の向上により透析患者の予後は確実に延長している.
複数回の内シャント造設のために両上肢が荒廃し,内シャント造設困難症例が増加しており,新たな問題となっている.
永久留置型の透析用カテーテルも時に有効であるが,感染や血栓形成の問題などにより,全身状態が良好な患者に対する適応は議論の余地がある.
これを読む限りでは末期とはなっていないな。
40代でこれに尊厳死をファーストで勧めたら不味くない!?
- 270 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:58:02.19 ID:HgTRrYKy0.net
- 糖尿の状況次第ではないかな
- 271 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 22:58:32.59 ID:H65FoESg0.net
- >>267
名医キターwマジウケルw
- 272 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:00:58.56 ID:6qIY5KFK0.net
- >>270
糖尿病では無いと推測されている。この患者は鬱病で3回の自殺未遂がある。
その時のオーバードーズが原因との噂がある。
ここから先は推測だけど、鬱ならメジャートランキライザーが手に入りやすい(重度の鬱なら出される)。
それで悪性症候群日経平均なったのかな?
- 273 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:01:55.07 ID:HgTRrYKy0.net
- 前の透析から何日目?7日目くらいなら
そこから透析しても他が悪くなくても五分五分ないくらいじゃないか助かる可能性
- 274 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:02:17.26 ID:HgTRrYKy0.net
- >>272
糖尿は息子が書いちゃいましたよ
- 275 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:03:05.11 ID:HgTRrYKy0.net
- 糖尿十五年くらいなので普通に見たら末期なんだけどねそこは無視するけど
- 276 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:03:16.59 ID:6qIY5KFK0.net
- >>274
マジすかwww
44で孫がいて,どんだけwww
- 277 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:06:05.09 ID:ZG+mugC60.net
- 少なくともこの医者は患者さんに寄り添うお医者さんとは思えないわ。
患者さんに寄り添えない医者なんてウンコよ!!!
こんな医者は医者自身が人工透析が必要な身体になって、患者さんの気持ちを
思い知るがいいわ!
- 278 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:07:50.69 ID:ahSqOzlN0.net
- 患者は絶対行きたいはず論はちょっと怖い
- 279 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:08:36.09 ID:HgTRrYKy0.net
- 患者に寄り添ってると思うよ
利権に寄り添うよりは
- 280 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:14:12.76 ID:ahSqOzlN0.net
- てか医者責めるなら殺す選択肢ばかりとらせた家族もおかしいよね
- 281 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:42:24.09 ID:HQ1jQFNr0.net
- >>246
あなたの方が間違えてる。
- 282 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:45:45.98 ID:HQ1jQFNr0.net
- >>280
この夫、ちょっとおかしい。
あと他界して半年だから、日常生活が戻ってるなかでの半端ない寂しさがピークなんでしょうね
しんだ直後より、日常生活が戻ってきてからが本格的に寂しかった
私はね。
- 283 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:46:03.14 ID:2O7SYu4F0.net
- >>280
本当にそうだね。家族も患者の意思は知っていたんだろうから
いくらでも自分たちで説得する機会があったはずだよね?
- 284 :名無しさん@1周年:2019/03/14(木) 23:46:52.04 ID:HQ1jQFNr0.net
- >>277
直接言いなよ。医者に
- 285 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 00:44:51.94 ID:rTzXVYqWO.net
- 生きたいなら痛みを我慢して透析を続けるしか無い
透析止めるのと続けるとでは、どちらがより痛いかぐらいわかってなかったのかな
わざわざ何故止めて死を選んだんだろ…
- 286 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 06:15:45.63 ID:euff53WY0.net
- 苦しみが多くてもいい加減「終わらせる」方を選択してもなんの不思議もないけどな。
そこまでして生きる理由もない人生だったらむしろ死を選ぶ方が自然。
- 287 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 06:44:04.92 ID:ALlXJTkK0.net
- なんか従軍慰安婦の匂いがする。
- 288 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 06:47:31.23 ID:UTwX7tcd0.net
- >>286
それを自ら医師にようせいして、医師が倫理委員会なり精神科コンサル頼んだりしたら問題になってない
シャント再建に行った抑うつ患者にやめれば楽、みたいに誘導したことと、一連の流れがルーチンになってて院長も事後に知らされてるのが問題
- 289 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 06:56:32.76 ID:tponBbgC0.net
- >>18
そんなことはない
ほんと理想論者は馬鹿だなあ
- 290 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 06:58:48.80 ID:tponBbgC0.net
- >>276
推測とは何だったんだよ
何で適当なことを偉そうに言えるの?
- 291 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 07:28:58.99 ID:/+pdVMBs0.net
- 倫理委員会なり精神科コンサル頼んでも問題にするんだよ
こういう連中とマスコミは。
- 292 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 07:53:51.05 ID:EJ4elE4n0.net
- NHKで、平成25年4月以降非導入と離脱で21人死亡ってやってたから、他の放送局も追随して放送するだろう
それぞれのケースについて検証が始まっているから病院は機能不全だな
- 293 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 07:55:36.29 ID:vfaTt+Ao0.net
- 患者の命を己のイデオロギーに利用するのは許されない
- 294 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 08:05:08.74 ID:4WCuYuLP0.net
- これでガイドライン厳守になって週末期にしか透析中止できないとなると
透析やりたくない人は、どの病院でも門前払いとなって
緩和ケアもされないまま、一人苦しみながら死んでいく
という、地獄しか残されないわけだが。
- 295 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 08:06:08.69 ID:QVSe5me80.net
- 殺人病院
- 296 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 08:07:12.88 ID:vfaTt+Ao0.net
- >>294
非導入については以前から認められている。
患者の権利だからね。
- 297 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 08:18:58.76 ID:EJ4elE4n0.net
- 絶滅収容所
- 298 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 08:23:43.97 ID:OICkzHII0.net
- 金がかかるから負担なあほうがいいよ。親なんか長生きせず死んだほうがいい。適当に死ぬべき
- 299 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 08:29:40.57 ID:qVPOfX3r0.net
- 親が死ぬかもしれないなんてときは、なるべく毎日病院に顔出さないといかんわ
しかし初めて子供が生まれたばかりじゃ息子も忙しいよね
母ちゃんも長男夫婦に迷惑かかる事を理由にしてでも、今死にたくない、なんとか治療してくださいって言えたら良かったのにな
- 300 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 15:59:27.64 ID:ei5r79370.net
- >>1
> 亡くなった昨年8月16日の3日前。結婚して独立した長男を突然訪ねた女性は「(透析治療が)できないって言われたから、とりあえずやめる」と切り出した。
治療をやめる選択肢を外科医から示され、意思確認書に署名した後のことだ。絶句するしかなかった。「もしかしたら死ぬかもしれない」。女性の表情は硬かったという。
44で28は気になるが、「(透析治療が)できないって言われたから、とりあえずやめる」が気になる。
つまり女性に透析治療の中止を勧める時に、透析治療ができないと透析に使うシャント手術が下手だと評判の外科医が告げていたということか。
それからもっと気になるのは
>「もしかしたら死ぬかもしれない」。女性の表情は硬かったという。
もしかしたらでなく、確実に数ヶ月のうちに死に至ることを女性が理解してなかったように聞こえる。
承諾を得る際に一番重要な理解はそこだと思うが、どうしたのか
怖い。福生病院、戦慄迷宮超えてる
- 301 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 18:53:24.17 ID:vfaTt+Ao0.net
- 患者さんの理解力は尋常ではない緊張状態で驚くほど低下する。
ガン告知の病状説明後に
「よかった悪性腫瘍で。ガンじゃなくて。」とか。
責任ある地位の方でしたけど。
- 302 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 20:41:56.99 ID:ZlMDNN5H0.net
- 夫婦揃って世の中のお荷物
- 303 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 21:26:26.20 ID:ei5r79370.net
- >>302ハイハイ、一生事故にもあわないし大病を患うこともないし、年も取らないと。論理的に考えられない能力って今を幸せに生きるコツかもな
- 304 :名無しさん@1周年:2019/03/15(金) 22:58:49.95 ID:5FA3tNhL0.net
- もしかしたら死ぬかも…?
透析やめたら死ぬってちゃんと伝わってなかったなら悲惨だし気の毒
普通わかるだろってことも思い込みで勘違いすることあるしな
- 305 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 00:56:49.43 ID:0OqpK3Ks0.net
- それは100%あり得ないから
- 306 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 06:47:07.49 ID:U1XwvixP0.net
- >>303
15歳の女孕ませて生活保護、クズ以外の何なんだ?
- 307 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 06:50:17.53 ID:TcVkh3xa0.net
- 死んだから安心してわらわら出てくる遺族
お前らも負担に耐えられなかった共犯だろうに
- 308 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 14:01:15.12 ID:ucQeKodD0.net
- 今44歳で付き合い始めて30年とか犯罪じゃないかw
母親が44歳で息子は28歳とか
- 309 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 14:25:58.99 ID:+VP4cVBn0.net
- 82名無しさん@1周年2019/03/16(土) 14:22:51.41ID:+VP4cVBn0
糖尿病は遺伝子病
1型は、膵臓からのインスリンが全く出ない病気
2型は、膵臓からのインスリンの出が少ない、あるいは出が遅い病気
自堕落で、出が遅くなったり少なくなったり
することはあり得ない
自堕落病は、ゲノム解析出来なかった時代から続く医者のデマ
- 310 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 14:28:15.63 ID:L5/3u0hs0.net
- この家族胡散臭すぎるやろ
- 311 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 14:48:09.19 ID:GfDeuABy0.net
- >>306
さすがにナマポ乞食とは限らないだろ。
三人も子供いるんだから、まさかナマポ乞食のはずなんてないでしょう。
- 312 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 16:04:27.54 ID:j5gezeWN0.net
- 常識的に透析中止で死ぬが伝わってない、なんて事はないだろう。
これでも問題だ!として、いずれ弁護士同伴、精神科医同伴義務
みたいになって、さらに医療費が膨れ上がって国民健康保険が破綻。
クレーマーのいいなりで、改善どころかサービスそのものが死ぬ法則ですね。
以降は、高い医療費を払える金持ちと
まともな医療を受ける事が出来ない、多くの貧乏人の二極化の出来上がり。
一部のキチクレーマーの話まで汲み取ってたら何れこうなる。
- 313 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 16:09:11.45 ID:H5BXJ8VE0.net
- 精神科医同伴って日頃から面倒見るならともかくいきなり同伴しても
- 314 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 16:11:16.32 ID:ZN2yCcen0.net
- 44で孫、息子28・・・昔やんちゃだったのかもわからんね?
- 315 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 20:05:59.56 ID:pwXBAfwe0.net
- ネトウヨ、拗らせてるなあ。
- 316 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 21:03:40.95 ID:iWk1f7F10.net
- 高須の系列病院は透析ガンガンやってるのに
- 317 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 21:23:03.97 ID:pwXBAfwe0.net
- 金になるからだろ?
- 318 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 21:52:01.40 ID:h/nhtgCP0.net
- 今回の件をみて、「透析したくない!」って患者を「では他院にどうぞ」とつきはなす病院が勝ち組なのはわかった。
- 319 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 21:58:31.02 ID:OWFZJF/K0.net
- >>318
> つきはなす病院が勝ち組
透析に限ったことではないけどね
例えば、「治療したくない」というがん患者に対しても同様です
- 320 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 22:14:56.02 ID:gvDFFAHY0.net
- これで本当に透析を受けず緩和医療を望む人は、今後たらい回しになる。
市民の声が強くなればなるほど(実際は一部のクレーマーだが)
こうして、選択の幅がなくなっていく。
これは、今あらゆる方面で起きていること。
- 321 :名無しさん@1周年:2019/03/16(土) 22:25:18.55 ID:jWQQ0JQw0.net
- そりゃ元気なうちから緩和医療は受けられませんわ
- 322 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 01:56:23.82 ID:Kl5iDBg+0.net
- >>318
50代医師が誘導したんじゃなかったっけ?
- 323 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 01:59:47.47 ID:XRAdUecH0.net
- メンヘラになってる人を誘導したのはアウトだよ
病院ぐるみなのに精神科に相談もしなかったとか…
- 324 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 02:02:59.10 ID:vXU2+08H0.net
- メンヘラ状態の時は透析を望んでて
正常な時に改めて問いただしたら、
やりたくないって話だったはず。
- 325 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 02:17:54.62 ID:nsUiSdFY0.net
- というのが病院の言い分だけど不自然すぎる
- 326 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 02:52:54.31 ID:O52RkPF10.net
- 「もしかしたら」といったのは母心だろう。
ズバリとは言えないよ
- 327 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 05:35:59.24 ID:1MBj7Ulw0.net
- >>324
逆
- 328 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 07:51:59.62 ID:ivKBmKC40.net
- 精神科草
- 329 :名無しさん@1周年:2019/03/17(日) 14:19:17.36 ID:Kl5iDBg+0.net
- 医者がメンヘラだったというオチか?
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