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【ヤフオクに壬申戸籍】出品者の弁「そのような大事なものとは知らなかった」
- 1 :プティフランスパン ★:2019/02/16(土) 08:41:24.91 ID:Dq4A3/lM9.net
- 2019年2月15日 18時28分
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/16027117/
明治初期に作られ、身分や犯罪歴などの記載があるため、現在は閲覧が禁止されている「壬申(じんしん)戸籍」とみられる文書がインターネットオークションに出品され、約13万円で落札されていたことが法務省への取材で分かった。
静岡法務局が14日に回収しており、内容や出品の経緯を確認している。
壬申戸籍は1872(明治5)年から作られた、初の全国的な戸籍。人名や親族のほか「華族」「平民」などの身分や犯罪歴なども記されていた。就職や結婚の際の差別に悪用されたことが問題となり、法務省は1968年の通達で「回収と封印」を指示した。現在は市区町村や地方法務局で包装して保管しており、親族や担当職員でも閲覧は許されないという。
法務省民事第1課によると、1月末にオークションサイト「ヤフオク!」に「明治戸籍」とされる文書が出品され、今月7日に落札された。落札後に知った法務省側がサイトの運営企業に協力を依頼し、落札を取り消してもらったうえで、静岡法務局が出品者から無償で回収した。出品者は「そのような大事なものとは知らなかった」と応じたという。
同省によると、文書は和紙に毛筆で書かれており、表紙には「明治十六年」、中には現在の浜松市内の地名などが記されている。壬申戸籍の可能性が高いといい、確認を進めている。壬申戸籍を巡っては2017年8月にも東京都豊島区のものがネットオークションに出品され、法務省が回収した。明治初期には、有力な民間人が「戸長」として戸籍を管理した地域もあるといい、法務省の担当者は「回収されなかった戸長の戸籍が出回った可能性がある」としている。(矢吹孝文)
▽ 関連
【ヤフオク】「壬申戸籍」とみられる文書、法務省が回収・鑑定へ…出品者より提供 ・
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1550187490/
- 2 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:42:54.95 ID:OcyZNDtJ0.net
- 安倍の犯罪が書かれていた?
- 3 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:43:00.81 ID:GK3U8PYX0.net
- なぜオークションに出したのか
- 4 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:43:32.98 ID:4R8zhbVp0.net
- で、いくらで落札されたんや
- 5 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:43:46.66 ID:HyUPhuKT0.net
- なんで流出するの
- 6 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:43:50.47 ID:JpkT4fA/0.net
- 何で回収に応じたんだろ
- 7 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:44:17.09 ID:Hrzy7OQw0.net
- 無償で回収はあんまりだ
- 8 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:44:31.43 ID:m6gzGBb50.net
- これが土人国家ジャップの源流
- 9 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:45:54.10 ID:rjtvULlC0.net
- 犯罪歴ならまだいいけど部落の情報も含んでるからな
- 10 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:46:29.49 ID:IUZ+O6mm0.net
- 落札金額的には出品者にとって大事なものだな
- 11 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:46:49.10 ID:EvBNQObX0.net
- 見られたら困る人たくさんいるんだろうな
- 12 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:46:56.77 ID:urNRgTet0.net
- 平民とか穢多の記載の何が問題なんだ?
事実だろ
- 13 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:47:25.76 ID:IYmpGKl20.net
- 出品者は13万円が消えて可哀想だな
- 14 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:47:46.21 ID:q0rP22uA0.net
- 壬申とか言うから飛鳥時代のかと思ってたけど明治のなんだ
- 15 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:48:20.10 ID:VDxA6Y7z0.net
- 高貴な出と偽ってる奴も居るんだろうな
政治家にも大企業にも
- 16 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:49:01.31 ID:MgWl9fuo0.net
- 職員「今月金ねンだわ・・・せや、一般人のフリしてあれ売ったろ」
これ
- 17 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:49:02.51 ID:VWg+HpzT0.net
- 別に隠す必要など無い。
大昔の先祖の身分がどうだったなどと「差別」していられるほど、今の日本に余裕は無い。
優れた人材には、先祖が蛇でもハゲでも女でも年寄りでも、活躍してもらわないと国が保たない。
差別なんかしてたら、日本人全員が貧困に落ちる。
- 18 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:49:37.40 ID:ugjv54CJ0.net
- 無償で回収→絶対うそだろ。
- 19 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:49:42.30 ID:/ZW+8nGM0.net
- 法務省が無償で回収できる根拠は?
- 20 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:49:47.91 ID:ePJNynre0.net
- >出品者から無償で回収
>出品者から無償で回収
ううーん
お役所権力振りかざしすぎ?
- 21 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:49:55.52 ID:HwZ7wFaj0.net
- 犯罪以外で持っていたなら
役人が13万寄付で払ってあげなよ
- 22 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:50:49.24 ID:o/aZMiny0.net
- よく考えたら研究者でもない限り赤の他人の戸籍を欲しがるってのも気味悪いわ
- 23 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:51:18.38 ID:MgWl9fuo0.net
- ヤフオクでほしいものがあったら公権力使えばなんでも無料で手に入るって前例が出来たな
- 24 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:51:25.13 ID:+zNt4XJH0.net
- で回収前にコピーとったんだろ
- 25 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:51:55.00 ID:o/aZMiny0.net
- >>16
遺品回収業者じゃねーの?
- 26 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:52:07.98 ID:sHIpd0ma0.net
- 歴史的価値あるんちゃうんか?
- 27 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:53:10.28 ID:3HfPvdGy0.net
- >>3
古文書とか意外と買う人いるんじゃね
- 28 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:53:10.51 ID:1QmX4we50.net
- 出品者は入手の経緯もいろいろ聞かれてるんだろうなあ
- 29 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:53:44.19 ID:7Xd8Tehm0.net
- >>24
今どき、写真撮って海外鯖で曝せば、誰も止められんのになw
政府というやつは、何を前時代的なバカをやってるのかね。
- 30 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:54:15.79 ID:x2pSUn/y0.net
- >>17
実際貧困化してるし
- 31 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:54:34.63 ID:a4d7T6AK0.net
- >>2
チョチョンチヨーンw
- 32 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:54:52.54 ID:o/aZMiny0.net
- >>17
散々Bだ部落だと叩くレスが多い5ちゃんでいったい何を言ってるw
- 33 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:55:28.70 ID:4MHpz/L10.net
- >>22
研究者か根っからの差別主義者以外全く興味ないよな…
- 34 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:55:44.02 ID:1gpwH6xm0.net
- 落札の手数料くらいは払ってやったんだろうな?
- 35 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:56:21.92 ID:PurpUcpg0.net
- ヤフオクは犯罪者の巣窟
- 36 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:56:43.75 ID:ylw7Tko/0.net
- >>4
本文嫁
- 37 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:57:33.91 ID:lxAhqQdQ0.net
- そもそもこういうの提出義務あるの
どういう法律に基いてるの
- 38 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:58:59.29 ID:d6/o2yPT0.net
- >>6-7
法務局職員「拒否したらどうなるかわかってるよね?(にっこり)」
- 39 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 08:59:17.95 ID:wSattl/50.net
- 知らなかったはないな
まあ知っていたともいえないし、とぼけるしかないわな
- 40 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:00:02.87 ID:wSattl/50.net
- >>37
義務なんかないよ
任意に応じてるだけ
- 41 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:00:20.27 ID:MgWl9fuo0.net
- >>37
1803年に制定された「壬申ヤフオクで売ったらダメよ罪」に抵触する
- 42 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:01:25.51 ID:A7s+W+Fx0.net
- 元々国の所有物で、貸与してただけってことなんじゃね?
- 43 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:01:58.08 ID:9rkoB8t50.net
- ニダさんの鮮祖はゴキブ李
- 44 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:03:04.98 ID:nnHXEwAJ0.net
- 昔はエロしか見てばかりだったけど、
古文書だの骨董だのも見ている。
結構楽しい
- 45 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:03:29.79 ID:zID36Oyp0.net
- >>37
義務とかじゃなくてお願いしただけだろ
- 46 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:04:15.43 ID:Ig5zBiqV0.net
- >>37
公的備品扱いだから持ち出された備品は役所は回収義務があるのです。この場合の所有者は所有権利が無いのです。
- 47 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:04:47.80 ID:GK3U8PYX0.net
- 法務省の怠慢だろ
回収しきれなかったって
- 48 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:05:16.66 ID:2RPVnfPO0.net
- >>7
ね、公権力って怖いよね・・・
- 49 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:05:35.96 ID:wSattl/50.net
- >>46
まあ、取得時効が成立してる可能性が高いと思うけどね
- 50 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:05:47.46 ID:Ko70bBT60.net
- もうええ加減に昔話じゃないの?
明治時代に平民以下の身分もあるのか
- 51 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:06:13.93 ID:jvpddJOZ0.net
- >>22
興信所が欲しがる。ビジネス上必要。
結婚相手の身元調査とかの資料になるからな。
- 52 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:06:35.66 ID:2RPVnfPO0.net
- >>24
なるほど
流出したも同然だな
- 53 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:07:00.60 ID:rF+0aoBM0.net
- 韓国にはないのかな??
両班の出自証明書
- 54 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:09:07.18 ID:2Ng1n8g30.net
- PDF マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン
- 55 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:09:08.59 ID:8STdkfjo0.net
- じんしん戸籍読みた〜い(´・ω・`)
- 56 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:11:22.98 ID:wC1Bwx9f0.net
- 封印じゃなくて
焼却しないのか
- 57 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:12:08.36 ID:jmhHkCIC0.net
- みしん?
- 58 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:12:23.55 ID:ktgvdxPg0.net
- これじゃ、利権のためにBを名乗る連中の嘘が暴かれてしまう!
- 59 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:12:34.28 ID:P/u0yPxmO.net
- >>38 どうなるんですか?
- 60 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:13:15.85 ID:K9wCr77P0.net
- B出身者は強制的に改名、戸籍も作り直して
バラバラに転居させてしまえばいいだろ
- 61 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:16:31.66 ID:M1WWG3KG0.net
- >>12
あんたの母方の母方の母方の親父が性犯罪だったらどうすんだよ
- 62 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:18:31.62 ID:aIr49f1a0.net
- >>5
>>1に書いてあるように明治初期には
地域の有力者(民間人)が管理していた場合もあるので
回収しきれなかったものが、それを受け継いだ人から出品された
- 63 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:19:26.00 ID:cAYyAEH80.net
- 焼却処分じゃなくて封印して保管してあるんだな。
他の文書はあっという間に廃棄されるのに・・・
- 64 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:20:19.30 ID:Jwd+5b0b0.net
- デカい役所なら大体残してるだろ
- 65 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:21:23.76 ID:S6YZq0tk0.net
- どうやって漏れたんや
- 66 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:21:39.73 ID:RFg5lyX+0.net
- これが
知る権利より
知らなくてもいい権利
まあ、コレの場合稀有な事例だけどねw
- 67 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:23:44.48 ID:m6gzGBb50.net
- >>37
日本の現実社会では法律よりも通達により支配されているんやで
いつまでもこの三流国家が法治国家だと勘違いしているなよ
- 68 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:23:56.67 ID:wpmCgy5+0.net
- >>20
役所のものが流出しただけだから
- 69 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:24:08.44 ID:F9OJfNiP0.net
- 自分のうちのだったら自分の親やその親に聞けばいいだろw
- 70 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:24:39.79 ID:QAv7lsel0.net
- >>7
産廃や遺品回収してるようなのだったらゼロ円だからなs
- 71 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:25:52.18 ID:qffWwQRf0.net
- 安倍の先祖がチョンとバレてしまうから慌てて回収w
- 72 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:26:39.02 ID:DHGWL5q20.net
- オークションでぶっ壊れた掃除機を買わされた
- 73 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:27:04.21 ID:OYOhnqVz0.net
- >>71
その頃の渡来人と、お前たちエベンキ族は無関係だけどなw
- 74 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:28:47.10 ID:Abq9g/ur0.net
- 見たいわー
暇潰しで
- 75 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:33:48.31 ID:RqAD2pcd0.net
- 出品者はリフォーム屋とか解体屋なんかの関係者かな。
うちも古い家を解体した時に、リフォーム屋が古道具屋を呼んで出てきた古い品々を見せてた。
もっとも庶民だから金目なものは全くなかったんだけど。
- 76 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:43:37.61 ID:mR28EvfY0.net
- >>63
こういうのは権威染みた価値を持つからだろ。
なんらかの理由で人権否定されたときに
「そんな事実はない」
と言い切る根拠として利用できる。
だれそれがなんたらだーという虚偽による名誉毀損を受けたとき、それを確認できる根拠がないと名誉を保護できない。
まあその程度のことで、別の物証から名誉毀損された場合の根拠にはなれないが
- 77 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:47:52.08 ID:sjdQuv9k0.net
- 回収するにしても
法務局自体は怖くないが
バックは検察だから
逮捕も起訴も出来る
- 78 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:49:24.24 ID:YBHQx4ej0.net
- >>3
今は何でも売りに出すね
爺さんとこに来たハガキだの売ってる奴がいる
- 79 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:50:44.71 ID:h7XwJ7X40.net
- 法務局の担当職員ですら閲覧不可の壬申戸籍を所蔵しているらしいけど
http://senzo-kakeizu.com/column_jinshinkoseki.html
- 80 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:51:05.02 ID:Z8x3f2F10.net
- >>20
回収代価とは別に経費のなかに「謝礼金」が計上されているかもしれない
- 81 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:51:17.96 ID:mR28EvfY0.net
- これを焼却できるのは、今を生きる人間が誰を祖先としようとも、その現存する人間の意思と行いが、その人間の評価となる。
血とDNAに連鎖、遺産(レガシィ)は少なく、先天的なことよりも後天的な要素にこそ、人の価値を決める。
そういう価値観が共通理解されたとき、これは焼却される可能性もあるかもしれない。
ただ事実の記録が役所の業務の一翼であるから、それでも処分はされないだろう。
記憶、記録こそ社会の礎なのだから。
と語ってみる
- 82 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:52:49.58 ID:mR28EvfY0.net
- >>77
法務局には、歴史編纂室でもあるのかね。
ちょっと働いてみたい
- 83 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:53:07.61 ID:i0qHS3+O0.net
- 拒否したらその筋から徹底した人権侵害糾弾を受ける
- 84 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:53:55.07 ID:jNLC8ykU0.net
- なにこれ
許されるのか?こんな事
- 85 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:55:36.95 ID:P6R3QlI70.net
- >>84
ビジネスに使う人の方が神経どうかしている
- 86 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:56:30.02 ID:nb5NP83u0.net
- ほとんどの町民が、新平民って書いてある。
- 87 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:57:24.24 ID:mR28EvfY0.net
- >>80
恐らく封印扱いとされた規則には回収する規定もあるんでないかな。
法的根拠で役所は動くから、その公務に協力しなかった場合は、別の手段にエスカレーションするしかなくなる。
たぶん謝礼なんか出してないと思うぞ。
むしろそんな経験は人生にまずないから、それこそが報酬かも。
- 88 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 09:59:28.27 ID:1iQd9tAR0.net
- >>61
「ふーん、そうだったんか」だなあ
- 89 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:00:13.40 ID:mR28EvfY0.net
- >>83
それもあるから、この提供者の名前は公開されていないのだと思う。
お前らも近所であったとしても、黙ってやれよ。
法務局より人権団体の攻撃の方が辛辣で執拗なのだから。
- 90 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:00:21.75 ID:Fctydu+U0.net
- >>20
所有者が応じてるわけで、外野が一体何をこだわるの?
- 91 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:03:17.99 ID:qUzVI53g0.net
- >>25
普通にこれだろ
田舎の農家の蔵とかはいまだに突撃銃とか戦国時代の兜鎧とか普通に出てくるから
- 92 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:05:04.52 ID:8wo1hxd10.net
- 実際お偉方に不都合な情報があったんやろうな
背乗り疑惑みたいな人物の情報も載っているだろう
- 93 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:05:28.43 ID:jvpddJOZ0.net
- >>89
橋下の出自を暴露してネガティブキャンペーンしたパヨクが
執拗な攻撃とかあいつら本当にクズやな。
こいつらにとって出自は自己都合なのが良くわかる。
- 94 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:05:37.99 ID:2JkoukCz0.net
- >>7
落札分払ってやれよな
- 95 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:09:09.92 ID:Ig5zBiqV0.net
- 常識的に公的書類を一般人が許可無く所有する事は廃棄された物であっても許されません。
- 96 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:12:32.30 ID:vFn2t9sS0.net
- >>17
>>17
- 97 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:12:41.42 ID:8oYW/P5R0.net
- >>15
それが一番まずいんだろうね
- 98 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:16:26.64 ID:axhFMgFs0.net
- >>15
政治家って大体は
江戸末期の小作人とかと副業の下級武士じゃねw?(安倍総理の御先祖も小作人の兼業武士)
高貴なのはガチなのが細川元首相とかだし
- 99 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:16:35.87 ID:hzIxf8uG0.net
- 家系図を強制登録すればいいだけ
インチキ家系はすぐにバレるよ
- 100 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:16:36.84 ID:mR28EvfY0.net
- >>95
たしかに。単純に考えて公文書の所有者は公的機関だもんな。
- 101 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:17:35.81 ID:axhFMgFs0.net
- >>85
「古文書」だし売るのを制限するのはどうか?
- 102 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:18:11.34 ID:hqOyLySG0.net
- 13万で売れたのに無償で回収ってふざけんなって感じ
- 103 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:22:53.20 ID:F9OJfNiP0.net
- 自分の親に御先祖様のことを聞いていくと残念ながら自分と似たような御先祖様だなあってのは出てくるものだよ
血は争えないってやつw
- 104 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:24:34.09 ID:MiqrNMMK0.net
- 無償はおかしいやろ
データだけならそりゃ無償で削除でいいけど
当時の文書は歴史的価値あるだろ
せめて落札価格ぐらいは払え
- 105 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:25:11.36 ID:axhFMgFs0.net
- >>103
細川藤孝(武芸もガチで達人)「うちの子孫がこんな盆暗なわけがry」
- 106 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:30:31.22 ID:VmjzuarYO.net
- 法務局特殊回収係
- 107 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:30:34.11 ID:zFwzxKr60.net
- 新平民とかヤバいだろ
- 108 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:31:08.88 ID:UlKyBDIb0.net
- 欲しがる側は好事家なんだろうか
- 109 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:32:23.01 ID:V/BLqNDR0.net
- いやあ…
そりゃ公にされたら困る人が大勢いるってことやな
- 110 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:33:07.23 ID:hXxg+1MA0.net
-
壬申戸籍や部落地名総鑑は「おとり」
売り付けておいて買った奴を糾弾する
- 111 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:33:39.29 ID:RnMv/fXc0.net
- 阿部が
お慌てした例の戸籍か・・・
- 112 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:33:51.49 ID:zRi2MUW40.net
- いまシャレにならない貧富の差があんのに
大昔の先祖が華族だとかエッタだとか
どーでもよくね?
今の俺が恥ずかしいよ!
恥ずかしくて恥ずかしくて
凄く硬くなってるよ!
見て、ほら
- 113 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:33:55.34 ID:i7rqrt5Q0.net
- そもそも当時の自治体等から管理を委託された台帳であって本人の物じゃなかったんだから無償で返却するのは当然だろ
- 114 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:33:59.03 ID:dgMEIBM60.net
- 小室家とかも記載されてたりして
- 115 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:34:28.21 ID:zi6F7jvx0.net
- >>14
60年に1回回ってくるからな
- 116 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:36:03.11 ID:RnMv/fXc0.net
- >>11
ヒント
この件に関しては、阿部官邸が積極的に動いた
- 117 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:36:07.64 ID:9EvDC6LZO.net
- >>114
小室の母親があかんやつ
- 118 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:36:48.04 ID:tk9moaSS0.net
- 仮に手に入れたとして素人が何を知ろうと言うのか
- 119 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:37:09.47 ID:gazl0qOb0.net
- >>20
公文書。
出品者のご先祖は市町村の市民登録課長みたいな人で、戸籍簿を自宅に保管してたような感じだから。
- 120 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:37:28.33 ID:RnMv/fXc0.net
- >>12
自称皇族も大慌て名
- 121 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:38:32.16 ID:N901XkiV0.net
- これひどい歴史修正主義だよな。史実は史実として誠実に向き合うべきでは?
- 122 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:39:56.58 ID:LUyZJInoO.net
- 日本の議員の半分くらいも5代前も分からんようなのだろ
- 123 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:40:36.52 ID:g2rE4eNJ0.net
- 穢多非人部落は公表すべき、日本に侵略してきたシナチョンが穢多非人部落だからな。
- 124 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:41:58.08 ID:lX5+0YIT0.net
- 出品者「無償で譲ったけどデジカメにデータ保管してあるから、それ売ってもいいよね?」
- 125 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:42:45.13 ID:JPsuX1Z00.net
- >>83
所謂「人権団体」ですね、分かります。
- 126 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:43:45.08 ID:axhFMgFs0.net
- >>122
5代なら幕末明治だから大体辿れるんじゃね?
逆に辿れない人の方が珍しそうw
- 127 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:43:58.68 ID:JPsuX1Z00.net
- >>120
おっと小室氏の件はそこまでで…。
- 128 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:48:12.17 ID:BQBM1l/k0.net
- >>2
安倍は母側が半島からの渡来人の家系だから
- 129 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:51:48.08 ID:8Zem8vE60.net
- 電話帳も昔は契約者全ての名前と番号載ってたしこういうのは時代の流れだろうな
最終的にマイナンバーで国だけが個人情報を管理するようになるだろう
そして役所の馬鹿どもが個人的に閲覧して逮捕されまくる時代が来る
- 130 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:53:16.72 ID:LUyZJInoO.net
- 公務員や政治家はちゃんとだしてほしい
戦後のどっかで背乗りされてるとしか思えないやつらが多すぎる
- 131 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:54:21.61 ID:dPvC7YK80.net
- 本家なら古い血縁関係や外から迎えた嫁方の戸籍なんぞ普通に保管してるよなって思う。
分かるだけでうちは8代なんだが、遠い親戚分まで蔵にあるわ。
- 132 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 10:54:47.15 ID:F56UrSbI0.net
- 出品は日本語読めない人?
- 133 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:01:20.96 ID:wLrpkttM0.net
- >>32
だな
俺がBだの部落だのを学んだのは5ちゃん、もとい2ちゃんだw
- 134 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:02:25.68 ID:iDXq1mrS0.net
- >>118
大事な記録を誠実に管理してきた玄人の苦労というものが軽視されすぎだよな
- 135 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:04:51.93 ID:0owtxS3q0.net
- これはヤフオクに出るまでの道のりをたどっていくべき
そもそもどこの誰がどのようにして個人的に入手したのか
- 136 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:05:49.56 ID:ipFWfF9L0.net
- もちろん売った人が代金返さないとな
- 137 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:08:09.80 ID:0owtxS3q0.net
- >>131
普通の家は檀家の寺にある過去帳でわかるはず
- 138 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:08:39.43 ID:SRX4M0pB0.net
- >>49
取得時効は取得によって所有権が移るものにしか適用ないから。
壬申戸籍に限らず戸籍台帳について個人に所有権が発生することはない。
- 139 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:23:49.78 ID:Yn8Ze5/W0.net
- こんな戸籍がある事なんて知らなかった
部落差別が絡んでいるから閲覧禁止になったのか
歴史を隠蔽するってどうなの
厳重に管理するだけならともかく子孫でさえ見られないとか
- 140 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:23:50.60 ID:qCFNm0bd0.net
- >>130
思うんだが、この手の記事でこんなこといってる奴は、
公務員は経済的栄枯盛衰で選ぶな!
血統で選べっていってるの?
それもおかしくない?
- 141 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:25:04.24 ID:UFvtZEPb0.net
- 名前は黒塗りで構わないから見てみたい
- 142 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:26:37.45 ID:qCFNm0bd0.net
- >>139
>>139
それだけ、何だかんだで日本はまだ士農工商の身分制度が残っていて、
それで十分飯が食える奴もいるってことでしょ。
- 143 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:30:40.03 ID:ihPfvB9f0.net
- >>103
俺のひい爺様は神田で腕自慢の大工だったが
酒と女で身を持ち崩して練馬に夜逃げして来たという。
我が家系にはんなのがゴロゴロいる。
困ったもんだ(´・ω・`)
- 144 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:41:02.67 ID:7BpTWlUZ0.net
- 俺は分家してから7代目らしいけどこういうのって滅茶苦茶人々に響くのよ
一子相伝じゃないけど基本的には長子だけが継いでいける家族の歴史だからね
- 145 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:44:46.60 ID:tPT/X6EP0.net
- しかし、ワザワザヤフオクで売ってんだから、それなりのものって理解は有っただろーに
- 146 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:49:52.45 ID:LUyZJInoO.net
- >>140
別に部落なら部落でいいじゃん
部落も日本人なんだから
部落のひとも歴史を忘れないとかいってんだから公表したっていいだろ
安倍みたいに朝鮮人が政治家に背乗りしてたらやべーだろ
国家解体だよ
- 147 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:50:47.86 ID:8HXpr1wl0.net
- 上級国民たちが見られたら困るものでもあったんだろうなw
- 148 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:55:04.07 ID:42MLzQMj0.net
- ほっといたら解同が差別を植え付けに来るからな
根っこから取り除いておく必要がある
- 149 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:57:58.45 ID:7BpTWlUZ0.net
- 元々は人を使って地主みたいな感じだったらしいけど没落したのか何なのか三代前から教師→銀行員→地方公務員→トラックドライバー(俺w)ってな感じだからね
まあ高貴な家柄をウリにしているような連中は大抵は偽物だと思うよ
- 150 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:59:22.54 ID:mR28EvfY0.net
- >>106
法務局史料回収班。
なんか小説にしたら売れそう。
- 151 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:59:24.26 ID:rVTSqFFR0.net
- >>130
統失ガラケーおじいちゃん
- 152 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 11:59:51.06 ID:ddXdJF5D0.net
- >40
任意って言うけど、発掘で良いもの出ると寄付してくれと言いながら職員が出土品を目の前で割っていくとかするみたいだよ。
ヤ○ザと変わらない交渉するって。
- 153 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:01:28.68 ID:gIcnk0wV0.net
- >>77
バックはぶら◯だろ
- 154 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:05:15.70 ID:0IAlilpP0.net
- コピー機がなかった時代、恐ろしすぎだわ
全部毛筆で手書きで写して
坊主が文盲でないだけで豪遊できた時代
- 155 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:06:12.19 ID:7BpTWlUZ0.net
- 古い家が多い地元ではあそこの家ねって感じで一目置かれている
5代前に地域の鎮守様から嫁もらっているみたいで今の宮司にも凄くよくしてもらっている
俺自身は千葉市川生まれでこっちに来て地域の人々と関わるようになってまだ10年ぐらいだけどね
- 156 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:06:33.41 ID:XsWd+yq90.net
- >>1には出品者が戸長の子孫と書いてないのに何で決めつけてるバカがいるの?
単なる古物商の可能性だってあるだろ?
- 157 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:07:10.20 ID:ddXdJF5D0.net
- >67
あ〜安倍政権が白紙委任状みたいな法律強行採決で通してるもんね
- 158 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:07:20.93 ID:fLS9kh4g0.net
- ファミリーヒストリーで使ってないか?
- 159 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:16:53.31 ID:oWRuLNIM0.net
- でもちょっと見てみたいよな〜と思う
もう既に亡くなった父親が四谷の出身なんだが
東京大空襲で一切合財無くなったあげく父親の血縁も2人しか生き残ってなかった
父含めて3人の話しを統合した過去しかわからないんだよな
墓も寺も父が死んだ時に新たにお願いした所だし過去帳すら無かったからな…
戦争怖い
- 160 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:20:32.78 ID:DnkO/Ctf0.net
- 外国だと先祖が奴隷とか簡単に調べられるのにシビアすぎ
人の祖先探しとか趣味であるのに
- 161 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:22:26.74 ID:DnkO/Ctf0.net
- >>149
B地区もあるところだから見たいようなみたくないような
- 162 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:23:30.12 ID:7e6QoGif0.net
- >>20
元々自治体や国の物でそれを管理してた奴が
不適切な扱いをしたから世に出たと考えろ
- 163 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:29:00.56 ID:pVHINotU0.net
- >>17 先祖が女や年寄りではない人が居るのかというツッコみをしてあげるくらいの優しさが欲しいよ
- 164 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:31:52.81 ID:KP+SQQFy0.net
- 無償で回収とか何様だよ
古さも微妙だし国の物だとする法的拘束力有るのかコレ?
- 165 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:33:26.66 ID:KCjL3LCM0.net
- 毛筆で書かれた古文書なんてうちの倉にいくらでもあるぞ
- 166 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:39:26.01 ID:DnkO/Ctf0.net
- >>165
大したこと書いてないけどな。
人が必要なので村からだせとかそんなことばっかり。
- 167 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:41:41.00 ID:x6LNtdpj0.net
- >>59
世の中知らない方が良いこともある
- 168 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:48:31.29 ID:F0gHIt/K0.net
- こんな馬鹿な出品者は厳罰に処せよ
社会意識がない馬鹿にネットなんか使わせるなよ
- 169 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 12:59:02.35 ID:aDmkNgzp0.net
- 無償で回収って、ヤクザより酷いな。
だから役人は糞しかいない。
- 170 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:07:06.91 ID:3yoyv8mD0.net
- >>150
なお回収したあとは改竄と処分
- 171 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:08:31.36 ID:3yoyv8mD0.net
- >>149
なんでお前の代で一気にそんな最下層まで落ちぶれたんだ?
- 172 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:09:13.25 ID:Dg7W3uVi0.net
- 違法な代物じゃないし
- 173 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:09:55.06 ID:aKEQBNQP0.net
- これ、無償提供を断ったらどうなんの?
- 174 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:10:36.66 ID:6UsiuQCC0.net
- >>171
母方の血だろ
- 175 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:12:02.91 ID:DyZ3tCxBO.net
- きっと金出して買ったものではないんだろ
解体作業頼まれた古民家から出て、廃棄前にとっといたとかさ
解体屋はへんなお宝に出くわすみたいだし
- 176 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:14:26.55 ID:Dg7W3uVi0.net
- >>173
何も無い
- 177 :149:2019/02/16(土) 13:21:37.38 ID:XpUO+P0O0.net
- 親父曰く落ちぶれたのは親父から
じいちゃんは三菱銀行の銀行員
親父は高校受験から失敗しまくり千葉県の地方公務員にしかなれなかったんだと
まあ俺は道外しまくってトラックドライバーだけど弟妹は慶応早稲田卒だしねw
- 178 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:23:37.15 ID:XpUO+P0O0.net
- だから母親の血を色濃く引いたのが弟妹で俺は親父の生き写しw
- 179 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:26:14.19 ID:uTzyIuT00.net
- 出品者もごねれば落札額相当もらえたのにアホやな
- 180 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:31:26.18 ID:XpUO+P0O0.net
- とはいえじいちゃん、ひいじいちゃんとも奥さんは自分の従姉妹だったらしいし
親父の奥さん(俺のお袋)は跡取り娘になりたくないから実家から逃げるために親父選んだみたいだし
俺は50にして未婚だし呪われてんだよw
- 181 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:35:35.94 ID:M/dDoA3o0.net
- >>9
https://youtu.be/MaMhp6PeOOg
そんなにいけないものなの?
部落が。
由緒ある部落もいるんだけど。
🐖🐓🐄→🥓
- 182 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:38:36.72 ID:qyvKHVUD0.net
- >>94
落札取り消しだから
もちろんヤフーから返金あっただろ
- 183 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:41:58.32 ID:EkSU0LS40.net
- これ、役所が保管してる分ってなんで破棄じゃなくて封印して厳重保管なの(笑)
何かあったときに利用する気があるんじゃね?
- 184 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:46:17.82 ID:2I+MBPEN0.net
- (一般書籍)[明治政府]壬申戸籍(bin+cue rr3%).lzh
- 185 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:47:17.29 ID:E+q+q4GI0.net
- 現代日本のネクロノミコンみたいな本だなぁ
- 186 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:50:10.83 ID:OSKDiQpW0.net
- >>180
未婚の原因は呪われてると言うか隙あらば自分語りしちゃうその性格なのでは?
- 187 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:54:33.38 ID:GeekwGOc0.net
- 簡単に公文書なんか破棄するモンじゃないんだよ、未開人がw
もっと長いスパンでモノ考えろっての。中国王朝が文書残してなかったら我が国の
歴史なんか謎だらけだろうよ。たまたま差別とかあってここ半世紀、一世紀が公開出来ないだけ
- 188 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:58:33.94 ID:g+thK92I0.net
- わからずに商品説明に何て書いたのか?あり得ない
- 189 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 13:59:36.31 ID:8P4YFYy30.net
- >>186
リアルでこんな話する訳ないよね?w
- 190 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:06:34.75 ID:8P4YFYy30.net
- まあお袋も55のときに鬱で自殺しているし結婚しないのが相手のためなんだよな
女友達がいないわけじゃないんだけどな
結婚となるとどうにも都合が悪い相手ばかりで
つい二週間前にも結婚匂わせたとたん既読スルーだよw
- 191 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:09:22.59 ID:BIv2QIG50.net
- >>101
>古文書」だし
だしって味噌汁かwww
- 192 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:11:26.91 ID:pevPMI6C0.net
- よりによってサヨクの限界集落豊島区
- 193 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:12:49.36 ID:7BpTWlUZ0.net
- お前らさあ
PCだかスマホだかの画面見て他人の人生嗤っているだけじゃこの世に生まれてきた甲斐ないよ?w
- 194 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:13:59.89 ID:eF1Vba590.net
- 無償で回収した
金は払えよ
- 195 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:14:48.98 ID:5Zw9AIFw0.net
- 壬申の乱の頃の戸籍とか奇跡的だな
- 196 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:14:57.91 ID:DGNBIa8w0.net
- 千鳥ノブとかナダルとかおまえらB出身芸人大好きだろ
- 197 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:15:46.62 ID:kZcqgvOX0.net
- 無償はひどいよなあ
個人の所有物なのに
- 198 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:17:48.03 ID:UH36aVhd0.net
- おそらく無償だけど、お礼の金は出てるだろう
そういうもんだ
- 199 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:19:23.22 ID:pevPMI6C0.net
- 巣鴨プリズン豊島区
- 200 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:29:43.21 ID:mxL8Sw2t0.net
- 知らなくてもいいことってあるからなぁ
DNA検査やらない方が良かった的な話と一緒
- 201 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:40:50.84 ID:Bw6GBU2/0.net
- >>12
その考え方の根本が、
大問題なんだけどな、
君のオツムじゃ無理かな。
- 202 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:43:43.50 ID:oVPtEGqJ0.net
- こういうのって興信所とかで需要ありそうだから
電子データ化してちゃっかり確保してる人もいるんじゃないの
- 203 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:47:54.41 ID:OSKDiQpW0.net
- >>189
何故ここなら許されるなどと思うのか
- 204 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:51:20.19 ID:7BpTWlUZ0.net
- >>203
お前に俺が特定されないからさw
まあされても別に構わないけど
- 205 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:56:40.76 ID:7BpTWlUZ0.net
- だいたい5ちゃんでちゃちな正義ふりかざして溺れる犬叩いてるだけの何が楽しいの?
- 206 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:59:07.02 ID:9ZT7IpX90.net
- >>180
すげえ大したことない経歴に見えるが
- 207 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:59:32.35 ID:2ljQ+sk50.net
- 明治の犯罪歴なんて今さら知ったところで価値ないから身分の方が問題なのか?
そんなにヤバイ内容が書いてあんの?
- 208 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:59:35.03 ID:mSSMTSaN0.net
- >>3
遺族の遺品整理か、それが流れ着いた古書業者でしょ
- 209 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 14:59:39.17 ID:OSKDiQpW0.net
- >>204
スレと関係あるように見せかけて関係ない話してるぞって言ってるんだけどやっぱり直接言わないと分からないか
話の流れと関係ありそうでない話をしちゃう性格のせいで未婚なんだろうなって事
- 210 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:00:02.08 ID:7BpTWlUZ0.net
- >>206
へーお前はもっと呪われているんだ
是非聞かせてくれよ
- 211 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:00:24.69 ID:UucFsMbZ0.net
- 母系だけは5代も遡るとどこに行き着くかわからないからな タブーでいいよ
- 212 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:02:23.39 ID:7BpTWlUZ0.net
- >>209
話の流れもへったくれもねえだろ
お前壬申戸籍の中身見たことあんのか?
想像のみでレスするにしてもどいつもこいつも浅過ぎんだよ
- 213 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:04:23.05 ID:JX8VgweM0.net
- 回収ってちゃんと金払ったのか?
- 214 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:06:43.40 ID:U4HnPcCx0.net
- >>213
なんで>>1すら読まないの
- 215 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:06:44.05 ID:9ZT7IpX90.net
- >>210
従姉妹と結婚の何が呪いなの?
恋愛結婚じゃないことの何が不幸なの?
- 216 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:22:46.14 ID:yOrpZeBF0.net
- 俺はむしろ13万で落札したやつの方が気になるよ
- 217 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:25:09.63 ID:Q9OXAWbb0.net
- >>20
善意の第三者というわけにはいかんのか
- 218 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:30:23.88 ID:cpg8WfCf0.net
- >>183
数百年後の歴史研究者の貴重な史料になるから
- 219 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:33:05.66 ID:cpg8WfCf0.net
- >>207
人数はすくないけど新平民(被差別部落家系)の記載がある
部落差別が完全に消えるまでは研究者も子孫も絶対閲覧禁止
- 220 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:34:02.80 ID:G9DIPoRM0.net
- 閲覧禁止の封印書とかあるんだな。
闇が深いな。
世の中知られたらマズイ書とか大量に隠されてそくだ。
宇宙人、世界の未来、地底人、ホモゲイ、それらに関する秘密が隠されてる。
- 221 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 15:37:33.27 ID:cpg8WfCf0.net
- >>1
やっぱり本物の可能性が高いのかな
担当者が壬申戸籍の本物と比較することはできないから、
紙とか墨とか文字などで科学的に鑑定したんだろうね
本物と比較できない以上、百%本物と断定はできないけど
- 222 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 16:07:56.97 ID:lLBF0NNg0.net
- これをきっかけに閲覧可能にさせてほしいわ
俺んちのルーツが地方豪族につながるのか判断できんままだ
- 223 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 16:18:05.24 ID:0owtxS3q0.net
- >>219
遺産相続に絡んで必要になったときは弁護士なら見れるんじゃないか?
- 224 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 16:33:11.07 ID:cpg8WfCf0.net
- >>223
無理、今の時点で閲覧できる資格を持った人はいないのでは
今の相続で壬申戸籍が必要というケースはまずないだろうし
- 225 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 16:34:24.66 ID:Jjasg/vD0.net
- 自分がBでないことを証明したいのにな
- 226 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 16:56:52.74 ID:yZ7nVtnm0.net
- >>197
当時の戸籍謄本だから行政に所有権がある。村の有力者に管理委託してたものを行政が回収出来てなかっただけ。
まぁ占有物の取得時効はあるけど、行政で極秘扱いのものに強く主張するのは厳しいだろう。
- 227 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 17:23:29.41 ID:LWvU/T1q0.net
- 一番知りたいのは入手経路だろ
記者だったら調べてこいよ 使えねーな
- 228 :名無しさん@13周年:2019/02/16(土) 18:12:16.15 ID:7FP+KR/CY
- ド田舎のほんの一部分が流出してもな 日本国全体のが開示されたら大騒ぎだろうけど、誰か開示請求してみろよ
で、拒否されたら裁判起こして「国民の知る権利」で押し通せよ
俺は別に知らんくてもいいからやらないけどな
- 229 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 18:53:30.53 ID:8lCCbXlw0.net
- 落札者が記者だから
- 230 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 19:24:17.51 ID:S6/fUr1P0.net
- >>224
現代の欠陥不動産登記制度は、明治32年の旧法がスタートだから、権利者の書き換え放置はその当時から残ってる可能性あるかもね
とは言いつつ、戦前までは戸主相続だからたぶんありえんと思うけど
- 231 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 19:49:46.90 ID:r0pr7+l50.net
- >>201
何が悪いのか私もわからないのだが、都合の悪いことを曖昧にすることは歴史研究に悪影響を及ぼしている。
- 232 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 21:44:09.73 ID:ScxSAkNg0.net
- >>128
父親も背乗りの朝鮮人らしい
背乗り←これ重要
- 233 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 22:15:51.47 ID:x/DzztYL0.net
- 問題は無指定の部落
- 234 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 22:27:03.56 ID:os6MqoMo0.net
- か、閲覧…
- 235 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 23:03:08.87 ID:jzoUzfY40.net
- 引き渡す前に全部写真撮影済みだったりして。
そもそも壬申戸籍は市町村によって記載内容がまちまちで部落民かどうか書いてあるのはごく一部らしいけどな
- 236 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 23:44:31.71 ID:owFwdY+C0.net
- こういうの大好きな日本研究者ってのがいて、もうあらかたコピーされてるよ。
自分の先祖は刑場の○○でとか調子乗って語っちゃうし。
- 237 :名無しさん@1周年:2019/02/16(土) 23:53:22.66 ID:b0AlpBzM0.net
- >>182
出品手数料は頂きます
- 238 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 00:42:48.33 ID:JMRCQwJi0.net
- >>116
あらららららら
- 239 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 02:10:26.54 ID:vq6lO8jB0.net
- >>235
まぁ普通そうするよね、スキャンとか
- 240 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 04:38:07.46 ID:quZLfKma0.net
- たぶん
俺が見てもなんだかわからないだろうな
- 241 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 06:47:59.32 ID:hNs4ueWk0.net
- 犯罪歴は差別されるでしょう、普通。
- 242 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 13:45:17.72 ID:CdMt6Ct10.net
- 堤のミチコさんとか
平和な舟?
- 243 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 13:46:35.96 ID:QZvtFS4t0.net
- 貴重な古代資料が
- 244 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 13:55:57.11 ID:cXB1ezaN0.net
- >>11 カムイ伝がそんな内容だった。むしろこの漫画に触発されて法務省が動いた時系列。
ルーツを調べる権利って封殺されていいものだろうか。
- 245 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 14:02:18.31 ID:V+G4xK2Q0.net
- >>116
阿部って誰 ?
- 246 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 14:19:27.06 ID:Aoe5cGM20.net
- >>20
穏便に済ませたいが拒むと警察に被害届を出さなくてはならなくなる。
自宅の家宅捜査は、100%行われる。
公になって困るものがあれば、大変な事になる。社会的な信用は、無くなるし、場合によっては、税務署の捜査も入ることもある。
悪い事は言わない。協力してくれないか?
出品者、快く応じてくれた。
- 247 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 15:12:48.82 ID:8cHCIJPD0.net
- >>246
入手の経緯も分からないのにいきなり家宅捜索はねーよ。
大体被害届出すにしても、いつ誰が管理していていつ無くなったかなんて分からんだろ。
- 248 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 17:39:51.45 ID:ZT/niEWu0.net
- 国に無償ではなくて、そんなに貴重なものなら一千万位吹っ掛ければ良かったのに。
国側が何を言おうとそれ以下では手放さない!と言えば良い。
まさかこの日本で拉致して暴行して無理矢理同意書にサインさせるとかないだろうし。
- 249 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 19:53:50.89 ID:D+Js+om60.net
- >>248
Bがきて
糾弾会やられて自殺に追い込まれるで
警察もヤクザもてが出せない
助けてくれないんだぜ
- 250 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 22:35:53.13 ID:116yF8diO.net
- 明治マセソン商会維新150年以降の田布施偽天皇は英国籍
- 251 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 22:46:04.12 ID:L6sZnwSq0.net
- >>250
田布施なんたらのヨタ話の発信元は、詐話師、極左、在日、北朝鮮だとさ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1536452744/279
- 252 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 22:48:03.89 ID:baqOlF2l0.net
- >>244
どうでしょうね。
他の諸々の機会と同じように、時機を逸したらできなくなることだと
考えようもありますわな
- 253 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 22:53:54.50 ID:7gTCxcgz0.net
- 過去帳は名前と職業と死んだ年齢しかわからんから、これ見てみたい
- 254 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 22:58:48.43 ID:zxTbSYhh0.net
- 保管してるってアホか。
誰も見ちゃいかないなら破棄しろ。
- 255 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 23:00:56.06 ID:xekmaZsd0.net
- 無償で譲渡しろとか言われたら俺ならまず間違いなくスキャンデータ取るわ
- 256 :名無しさん@1周年:2019/02/17(日) 23:02:01.05 ID:y+Ntd/9p0.net
- エタ非人が泣きながら↓
- 257 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 00:25:57.88 ID:hsrZRI3J0.net
- 私は穢多です。調里です。不浄な人間です。
- 258 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 00:41:37.05 ID:XMlbDlnT0.net
- 関西住みだけど嫁いだ時、婚家から教わった。校区のとある名の一族と
何故か街の真ん中にある畜産場(後に公立校とオシャレな住宅地になった)
火葬場、現在は葬儀場の付近に住む人とは接触を避けるようにと
当時平成にもなって未だにとびっくりしたが
町中で今もフツーに続いてる
- 259 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 02:35:02.72 ID:/l06j9++0.net
- 結局これは、なんだったの?
ネットのコメントに謄本って書いてた人がいたけど、謄本が大勢の分集まってるってことはないでしょ?
役場の兵事係くらいのもんかな?
原簿だったら法務省が手っ取り早く回収する理由もわかるし、あらゆる手段を使うといわれたら突っ張る理由はないでしょ。
- 260 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 02:38:31.34 ID:SrIb8tWP0.net
- 国によるカツアゲw
- 261 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 03:00:52.74 ID:wIltsxF60.net
- >>50
いわゆる被差別部落の人たちは
新平民という記述になってて、今に続く差別の
源となってる
- 262 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 03:21:20.77 ID:jucgErEL0.net
- 金は払ってあげなよ可哀想に
- 263 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 04:28:07.74 ID:ZxSG7b+Y0.net
- >>17
在日を養わなくて済むような
社会になれば大丈夫だから
お前は祖国へ帰れ
- 264 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 04:48:30.56 ID:axvxfntK0.net
- うちには弥生時代の日本刀と言われてる刀があるな。
死んだ爺さんが言ってた。
祐定と掘られてる。確かに歴史がありそうなサビ具合もある。
- 265 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 04:59:01.61 ID:0C6DGR630.net
- 無戸籍だった人はルーツが分からないね
- 266 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 07:09:13.55 ID:UecUZK8u0.net
- 協力謝礼金名目でいいから出品者に対して落札額相当は払えよ
- 267 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 20:11:36.59 ID:9E8tCpJb0.net
- さっき気が付いたけど日本の高度組織犯罪、集団ストーカー構成員名簿が
ダークウェブで流通しだしたとかいうメッセージか
- 268 :名無しさん@1周年:2019/02/18(月) 22:17:57.34 ID:SLrRTZHm0.net
- うちにある昔の戸籍にも「平民」って書いてあるんだけど
これやばいの?
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