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【歴史】旧海軍戦闘機「紫電改」 ７４年の時を経てよみがえらせた男 茨城・小美玉市 ★２

1 ：次郎丸 ★：2019/01/27(日) 10:25:59.06 ID:ODzqB9gh9.net
旧海軍戦闘機「紫電改」74年の時を経てよみがえらせた男
2019.01.26 smart FLASH
https://smart-flash.jp/sociopolitics/61034

https://i.imgur.com/FPNR03Y.png
写真右が斎藤代表

　周囲に人家はほとんどなく、田園が広がるなかに「（株）日本立体」（茨城県小美玉市・斎藤裕行代表）はある。同社は目下、全金属製で実物大の「紫電改」のレプリカを2018年6月から製作中である。全長は約9m、翼の幅は約12mだ。


　紫電改はゼロ戦の後継機として開発され、旧日本海軍が本土決戦の切り札として投入した当時、最新鋭にして実用化された最後の戦闘機である。米軍機に比べると、さしものゼロ戦も旧式となり、それに代わる主力戦闘機として1945年1月、紫電改を採用、量産を始めた。

　同機の特長は最高速度の大幅アップ、胴体、燃料タンク、操縦席前面ガラスなどの防弾強化、翼内20ミリ機銃4挺装備、低翼であることなど。時速約600kmの最大速度と、優れた空戦性能を誇り、旧海軍の総力を結集した傑作機として松山基地などに配備され、大きな戦果を挙げた。

　だが、大戦末期であったため、生産機数もわずか400機ほどで終戦を迎えることとなった。

　紫電改はおもに川西航空機（現・新明和工業）が生産。兵庫県加西市に「鶉野（うずらの）組立工場」があり、44機が組み立てられ、前線基地に送られた。現在でも工場跡地周辺には滑走路、地下壕、弾薬庫など、旧海軍の施設が残されている。

　2016年6月、滑走路が国から加西市に払い下げられたのを機に、地元住民らによって保存運動がおこなわれ、戦争遺跡を後世に伝えるミュージアムの建設が決定された。

「紫電改のレプリカの製作依頼を受けたのはこのときでした。弊社が2006年にゼロ戦の実物大レプリカを製作し、茨城県の予科練平和記念館に納めたことを知って、連絡してきたんです」（斎藤代表）

　現在、ゼロ戦に続いて、金属加工から組み立てまでを設計図どおり忠実におこない、今春の完成を目指している。

　レプリカとはいえ、金属製のため、重量感があるだけでなく、リベットや機体のデコボコ感など、細部にわたってリアリティにこだわっている。斎藤代表が製作意義を語る。

「4枚のプロペラと、葉巻型の胴体が特徴の紫電改は、ゼロ戦より大型なので、構造も複雑なんです。それだけにやり甲斐があり、やらなければという使命感もあります。

　レプリカでも社会的意義があり、展示後は戦争を知らない世代の教材として活用してほしいと思います」

取材＆文・岡村 青
（週刊FLASH　2019年1月29日号）


★1の日時 2019/01/26(土) 20:46:32.79
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1548503192/

2 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:27:12.84 ID:eiDsBVKB0.net
悲しいけど

これってビジネスなのよね

3 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:27:50.27 ID:PK7P8cWM0.net
ゼロ戦を里帰りさせた人も金がなくなって売りに出してたよね、２億円だったか

4 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:28:11.99 ID:3Pvw1EoE0.net
禿てねぇーよ！

5 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:31:14.48 ID:PK7P8cWM0.net
国産の小型旅客機もおぼつかないのに昔の栄光（結局敗戦）にしがみつく日本人て負け犬だよね

6 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:31:54.48 ID:qNOh/A8L0.net
あぁ、ソウル上空を飛び回る様が見たい

7 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:32:01.68 ID:zSdN2PRM0.net
お前らに必用なのは別の紫電改

8 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:32:07.93 ID:kHDS10an0.net
彡⌒ミ
(´･ω･`)まだ髪の話してるのん？

9 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:33:35.61 ID:zSdN2PRM0.net
つか艦上戦闘機の零戦の後継機なら烈風だろ

10 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:33:57.39 ID:3hUrIygi0.net
　 iiiiiiiiiiiiー ﾄﾝﾄﾝ
.彡⌒ ミ ∩
（　´ⅴ｀）ﾉ

11 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:34:27.16 ID:CgKzA7Ui0.net
原爆をはるか上空で撃墜できたはずの機体だね

12 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:36:48.75 ID:l8cWQ68l0.net
前スレ>>989
＞新人パイロットがある程度乗ったら容易に乗りこなしたと言う
堀越氏は自作の中で空力的なバランス上最良だったといってるしな
次の烈風も３舵や尾翼は雷電のコピペだったらしいし

13 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:38:03.96 ID:SBJ1XvGR0.net
対空+9
回避+3

14 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:39:16.11 ID:+3wLXZnE0.net
>>3
アメリカ人が大切に保全した機体を慈善で受け取っておいて２億で売ったのか

15 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:40:17.79 ID:w/YCEL+E0.net
キャノン付いてるの？

16 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:40:22.12 ID:q1SViUSN0.net
人殺しの道具を有り難がるなんて
いかにも過去を反省しない典型的な日本人だね

17 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:40:34.73 ID:l8cWQ68l0.net
>>9
烈風は試作機の成績不調で艦上機としては不採用が決定
代わりに急遽紫電改を艦載に改造する計画が進められた
が大型艦でしか運用できないとか例によって前下方視界不良ｗで雷電並みの改造が要求されたとか問題だらけ

18 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:41:20.41 ID:kHeqRpvI0.net
あまり戦力にならなかった20㎜に拘泥しすぎた海軍

19 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:41:30.84 ID:1hM53GNC0.net
「絶対に盗まれない傘」が爆誕。こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://www.dninbs.mundotween.com/impnes/1009
http://o.8ch.net/1doku.png

20 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:42:32.14 ID:V22RZ0GW0.net
こういうの作ってコイン機にすればいいのにな
日本海で不審船撃つ

21 ：ココ電球 _/ o-ν ：2019/01/27(日) 10:43:28.88 ID:r7nBJtNt0.net
アベガーがこんなところまｄ

22 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:44:33.54 ID:2FduLHtT0.net
『紫電改の鷹』に興奮していた中学時代

23 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:45:09.46 ID:8oK97Wti0.net
これ紫電Ｇってやつ？

24 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:45:09.90 ID:rg2nGg2s0.net
https://www.drug.co.jp/upload/save_image/26/4973167566312_2.jpg

25 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:46:58.36 ID:l8cWQ68l0.net
>>18
それ某撃墜王なんかの影響で半ばミリヲタの常識化してるけど上手く使えば有効なので装備は拡大する一方だったよ

26 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:47:06.46 ID:ch4Myi2i0.net
>>24
前方下が禿げるんだろ？

27 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:47:16.02 ID:ixghKTN30.net
>>2
スレッガーさんかい？早い、早いよ

28 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:48:24.48 ID:0M8sp1W50.net
毎日専用ブラシで100回頭叩け
とか無かった？

29 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:48:26.60 ID:b4nDXjX/0.net
【薬用】

30 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:48:58.28 ID:7U18yjat0.net
初代ガンダムの名セリフ「少佐ー。助けてください。減速できません。シャア少佐、助けてください。」

この元ネタは間違いなく第三四三海軍航空隊の紫電改部隊です。
この部隊は実戦、訓練に無線電話を駆使していて、垂直旋回の半径を小さくするために、
旋回の頂点で機体をひねって失速させる訓練をしていた。
問題は失速状態からの機体引き起こしが難しく、失敗すればそのまま墜落します。
訓練中、引き起こしができない機から無線電話で「隊長、助けてください、引き起こせません」がきたという有名なエピソードがある。

31 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:49:28.68 ID:AwSG5hEz0.net
>>5
そのわりには世界中で日本製品が溢れているのはどういうわけだろね

32 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:49:59.77 ID:qTTt+t9p0.net
＞７４年の時を経てよみがえらせた男

こういう表現はさ、実際に空を飛べる機体を作った時に使うべきであって
単なる模型を作った場合には使うなっていうの

33 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:51:03.92 ID:0gvJaKIU0.net
こういう時、慌てたほうが負けなのよね

34 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:51:56.33 ID:NiHKyW4J0.net
哨戒任務に使おう！

35 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:53:09.99 ID:8oK97Wti0.net
>>27
ﾜﾛﾀw

36 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:53:34.79 ID:+WK9UPK00.net
レプリカだろ　ホーこんなにデカかったのか、、出終わりなやつやで、後は映画の大道具

37 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:54:05.54 ID:6NvMKucF0.net
カイ・シデンが紛れてるな

38 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:55:28.35 ID:ld9ENy9N0.net
毛生え薬のイメージしかないよ

39 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:55:28.63 ID:WcfvIPg30.net
　
★川西Ｎ１Ｋ（紫電改）★

https://en.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_N1K

川西Ｎ１Ｋ－Ｊ紫電はＮ１Ｋ強風の陸上機版である。コード名は"George"。
Ｎ１Ｋ－Ｊ紫電改は、友軍パイロットと敵軍両方から大戦中日本軍戦闘機の中で最も
すばらしいものの一つである、と考えられてきた。

紫電改は重火器を搭載しそして驚異的な機動性を有していた。
これは回転時に自動的にフラップが伸びる装置による。
この戦闘フラップにより上昇性を獲得し、その結果より鋭角に曲がることができた。
零戦と違い、紫電改は、Ｆ６Ｆヘルキャット、Ｆ４ＵコルセアそしてＰ－５１ムスタングと
いった大戦後期の戦闘機に対して完全に対抗できた。

The Kawanishi N1K-J Shiden (紫電 "Violet Lightning")
was an Imperial Japanese Navy Air Service land-based version of the N1K. Assigned the Allied
codename "George", the N1K-J was considered by both its pilots and opponents to be
one of the finest land-based fighters flown by the Japanese during World War II.[5][6]

The Shiden Kai possessed heavy armament as well as surprisingly good manoeuvrability,
due to a mercury switch that automatically extended the flaps during turns. These "combat"
flaps created more lift, thereby allowing tighter turns. Unlike the A6M Zero,
the Shiden Kai could compete against the best late-war fighters, such as the F6F Hellcat,
the F4U Corsair and P-51 Mustang.

40 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:57:34.38 ID:+3wLXZnE0.net
レーダー付き対空砲を米軍が開発したせいで
防御性能皆無のゼロ戦は、戦争終盤でほとんど無力化されてしまってたんだよな

41 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:58:33.18 ID:ObYOk9NOO.net
>>20
いいねえ
複葉機で威嚇

ファルマン式とか

42 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:58:46.41 ID:qIGz2Jkf0.net
>>1
えねえちけー
ファンタジー
とかって伸ばすの禁止

エヌエイチケィ
ファンタジィ
って書かないとボツにするよ

だからスレッガァさん、アベガァ、と書かないと×

43 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 10:58:55.62 ID:ZzPzAj880.net
>>8
>>10
薬用紫電改の話じゃねぇw

44 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:00:51.75 ID:PqxkvCSm0.net
>>32

確かにね。　飛べる機体を再生させたならともかく

板金屋が設計図どおりに模型を作ってるだけだからね。

新明和などが資金（たぶん数十億かかる）を出して飛べる紫電改ならとこかく

模型製作費用がたった１５００万らしいから、張るアルミさえ、薄いものだろうねｗ

45 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:01:15.93 ID:LXz1d9xd0.net
なんだレプリカかよ

20mmも付いてないし

46 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:01:26.96 ID:ObYOk9NOO.net
７４年ぶりによみがえらせた男

ええね
で．なにおよみがえらせたのだい

47 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:02:49.34 ID:+3wLXZnE0.net
ぐんぐつのおとおよみがえらせた

48 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:03:06.95 ID:fsNShRlH0.net
杉浦直樹だっけ？

49 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:04:26.29 ID:CazbF78W0.net
　


× 紫電改はゼロ戦の後継機として開発され

○ 紫電改は紫電の改良型として開発され


　

50 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:08:59.35 ID:ObYOk9NOO.net
>>49
で 効果あったの

51 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:10:40.46 ID:a6lSr6DB0.net
紫電改の実物が愛媛に保管展示されているよな。

52 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:12:57.45 ID:eRoGNX0O0.net
　　　　　　　 　 ／＼
　　　　 　 　 ／　　　＼
　 　 　 　 ／　　　　　　＼
　　　　／　　　彡⌒ミ　　 ＼
　　　　＼　　 (´･ω･｀) 　 ／
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　　　　　 ┌─┴ｰ┴─┐
　　　　　　|.禿出没注意.|
　　　　　 └─┬ｰ┬─┘
　　　　　　　 　 |　　|
　　　　　　　 　 |　　|

53 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:14:42.68 ID:CazbF78W0.net
　


紫電から紫電改は大成功

紫電はムリヤリな仕事で全然ダメだったが

設計し直した改は満足のいく性能を得た


　

54 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:15:51.49 ID:UukEA4Io0.net
付けて　叩く

55 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:20:10.45 ID:ObYOk9NOO.net
そうか頭ごと代えればいいのか

ビフォー アフターみたい

56 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:20:54.95 ID:P+nKdLb+0.net
ついに生えた人がいたか、本当に効いたんだね♡

57 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:27:17.50 ID:TbcXNxDg0.net
>>50
大々的に宣伝してるところを見ると、ちゃんと生えるんじゃないかな。

58 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:34:36.49 ID:zWZkUCL50.net
>>40
当時、レーダー管制の対空射撃は実現してないぞ
レーダー管制の迎撃機誘導は実現していたが

59 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:35:09.46 ID:1sqLrP+Y0.net
マスタングにぼろ負けした紫電改っすかw

60 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:35:30.89 ID:JnXMmjX10.net
>>5
戦争当時はマトモな飛行機どころか自転車すら造れなかった糞尿塗れ土人の
朝鮮人が何か言ってるわ。www.

61 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:37:31.71 ID:kLgXBCMp0.net
かっこいいな！

62 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:38:08.46 ID:fvhcqDS+0.net
>>60
三菱の工場があったと思う

63 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:41:20.09 ID:TbcXNxDg0.net
>>59
マスタングの方が生えるの？

64 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:42:19.03 ID:Z2p73qTT0.net
茨城空港って採算とれてんの？

65 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:42:21.58 ID:ObYOk9NOO.net
>>58
陸軍の射撃学校にあったそうだぞ
アンテナ付き高射砲

66 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:42:55.58 ID:fvhcqDS+0.net
>>63
馬油が皮膚にいい

67 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:44:46.60 ID:4BT+zHxP0.net
一式戦・・・国内にレプリカ、海外に実機あり
三式戦・・・国内に実機あり
四式戦・・・国内に実機あり
五式戦・・・イギリスに実機あり
零式戦・・・国内海外に実機残りまくり
強風・・・・海外に実機あり
紫電改・・・国内に復元機、海外に実機あり

【壁壁壁】

二式単戦・・国内海外ともに実機も複製もなし
二式水戦・・国内海外ともに実機も複製もなし

68 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:45:55.15 ID:4FduMhz90.net
髪の毛を甦らせろよ
本末転倒

69 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:46:07.87 ID:+bOupB2u0.net
松山航空戦は台湾沖に匹敵する盛りすぎ戦果
米軍の被撃墜は8機だけど
このうち2機は343空交戦前に少数機で奇襲した飛行第59戦隊（席田、知覧）の五式戦によるもの
ほかに721空（富高）の零戦52型丙も343空より先に接触してる。こちらは戦果不明

70 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:47:42.87 ID:OZitLoBn0.net
>>58
いーや、海軍はすでに実用化してた

71 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:47:48.20 ID:svWXkWtO0.net
　
中島、川崎、川西。良い仕事をしてくれました゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ

https://en.wikipedia.org/wiki/Nakajima_Ki-84
★中島ＫＩ－８４「疾風」

中島Ｋｉ－８４疾風は第二次大戦帝国陸軍に使用された単座戦闘機である。
連合軍のコード名はfrankであり、日本陸軍では４式戦と呼ばれた。
優れた性能と高い機動性を持ち、Ｋｉ－４８は大戦を通じて大規模に使用された機種としては
日本の最優秀戦闘機と見なされている。連合国の戦闘機と対等に渡り合い、高空を飛ぶＢ－２９をも
迎撃できた。その強力な武装(３０ｍｍ２門２０ｍｍ２門)は破壊性を増した。
後期の貧弱な生産品質、手間のかかる中島製エンジン、不揃いの燃料品質そして経験不足の搭乗員。
これらにもかかわらず疾風は(米軍にとって)恐るべき敵であることを自ら証明した。３５４１機が生産された。
燃料が良質できちんと作られたならば、日本軍で最速だった。

最初に参加した主要な戦闘は１９４４年終わりのレイテ戦だった。そこから大戦最後の日まで
疾風は激戦地に配備された。高空での性能はよくなかったが、中高度、低高度では良かった。
米陸軍第１４航空隊との戦いを見れば、それは即座に、対応を要する戦闘機である、という評価を
獲得した。戦闘攻撃機版も投入され、１９４５年４月１５日、１１機の疾風は沖縄の飛行場を
攻撃し多くの航空機を地上で撃破した。

(中島飛行機)Ｋｉ－８４（疾風）と川崎Ｋｉ－１００（五式戦）そして川西航空機Ｎ１Ｋ２（紫電改）の
３機種は、連合軍の新型戦闘機に対抗できる日本のベスト戦闘機である。

The Nakajima Ki-84 Hayate (キ84 疾風"Gale"?) was a single-seat fighter used
by the Imperial Japanese Army Air Service in World War II. The Allied reporting
name was "Frank"; the Japanese Army designation was Army Type 4 Fighter
(四式戦闘機 yon-shiki-sent?-ki?). Featuring excellent performance and high maneuverability,
the Ki-84 was considered to be the best Japanese fighter to see large scale operations
during World War II.[2] It was able to match any Allied fighter, and was able intercept
the high-flying B-29 Superfortresses.[3] Its powerful armament (that could include two 30 mm
and two 20 mm cannon) increased its lethality.[4] Though hampered by poor production quality
in later models, a high-maintenance Nakajima Homare engine, landing gear prone to buckle,[3]
inconsistent fuel quality, and a lack of experienced pilots above all else, Hayates proved
to be fearsome opponents; a total of 3,514 were built.[2] The Ki-84 was the fastest fighter
in the Imperial Japanese military if good fuel was used and the aircraft was in good shape

The first major operational involvement was during the battle of Leyte at the end of 1944,
and from that moment until the end of the Pacific war the Ki-84 was deployed wherever
the action was intense.[8] The 22nd Sentai re-equipped with production Hayates.
Though it lacked sufficient high-altitude performance, it performed well at medium
and low levels. Seeing action against the USAAF 14th Air Force, it quickly gained a reputation
as a fighter to be reckoned with. Fighter-bomber models also entered service. On April 15, 1945,
11 Hayates attacked US airfields on Okinawa, destroying many aircraft on the ground.

The IJAAF's Ki-84, Kawasaki Heavy Industries' Ki-100, and the Kawanishi Aircraft Company's
N1K2-J IJNAF naval fighter were the three Japanese fighters best suited to combat
the newer Allied fighters.

72 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:49:16.07 ID:hDV6rC4S0.net
>>18
バルカン砲とか今でも20ｍｍ弾だ、ゼロ戦のは、取り付け部の強度が不足していて、命中精度が低かったらしいが、
当たれば効果は大きかった。

73 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:50:10.18 ID:hYmks72D0.net
だから、禿には蟹味噌を頭皮にだって。

74 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:50:20.07 ID:fvhcqDS+0.net
屠龍　実機あり
月光　実機あり
雷電　実機あり
秋水　実機あり
97式戦　実機あり
戦闘機だとこんなもんか

75 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:51:09.05 ID:8xKdugRE0.net
>>2
ビジネスの何が悪いの？

76 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:51:24.24 ID:l8cWQ68l0.net
>>69
盛った理由が個人的にすぎるからな

77 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:53:36.64 ID:fvhcqDS+0.net
ドイツのエースなんか保証金ももらえてブロマイドもでる。収入も凄い。
アイドルなんだよな。
芸能人がだめで撃墜王がスターの別世界。

78 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:53:41.62 ID:sqYIfX8t0.net
50前だが20歳の時使ってたな
カロヤンSの方が頭皮が熱くなって効いてた気がした
ハゲたけど

79 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:53:59.27 ID:l5uunx6x0.net
髪の話は早々に出ててたか

80 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 11:57:23.88 ID:AWWpQb8e0.net
>>77
戦場が海上が多くて堕ちたらほぼ死んじゃう日本と
わりと生存することの多い欧州との差もあるかもしれない。

81 ：雲黒斎：2019/01/27(日) 11:58:02.22 ID:j4+kd9m40.net
厚木の302空にJ改が配備されていたらなあ。B-29に戦闘機護衛がつき始めてからは雷電では対抗困難になっていたから。

82 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:00:02.31 ID:+iS1Ebpv0.net
『太平洋の翼』の実物大模型は良く出来てたな。

83 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:00:29.17 ID:sr/rqiod0.net
なんか微妙に違うぞ感

84 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:01:37.89 ID:fvhcqDS+0.net
ブラッカムの爆撃機って読んだら損耗が凄すぎで特攻隊以上に死んでる。
まあUボートの生存率も特攻隊以下だけど。

85 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:02:21.91 ID:mhd8Fqjt0.net
>>51
愛南町だろ？　あそこに行くのが遠い。

86 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:02:55.82 ID:NGDfw1Z+0.net
>>43

ワロタwww

87 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:03:13.96 ID:m5w/pQVN0.net
レプリカであってもこういうの作れる人ってすごいと思う。

88 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:03:38.13 ID:fvhcqDS+0.net
いまは3DSCANがあるからデーターをベトナムあたりに送ってFRPで作ればいいもんができるよ。

89 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:04:30.51 ID:mhd8Fqjt0.net
>>60
その当時に朝鮮人はいない。全部日本人だよ。それに、お前が作った訳じゃないだろ。

90 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:05:15.76 ID:+3wLXZnE0.net
P 51 マスタング　最後の最強レシプロ戦闘機
https://www.youtube.com/watch?v=QFSLPC51pPc

91 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:05:23.59 ID:6ksHEjw10.net
>>14
慈善で受け取ってねーよ。嘘つくな。
もともとの購入予定者が買えなくなって
3億くらいで購入したんだよ。

92 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:12:50.93 ID:r7I6vEI9O.net
>>31
昔の栄光に捕らわれすぎて、今衰退してきても対策出来ないのが日本の悪いところ
結果が出ればホルホルするが、それまでの道程には無関係

93 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:13:16.22 ID:sgPpNid70.net
>>30
アニメのライター達って
そんなに引き出し持って無いって。

94 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:17:11.18 ID:hDV6rC4S0.net
>>64
百里基地のおまけだからどうでも良い。

95 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:19:01.28 ID:LjgOBDw30.net
B-29無双のように思われてるけど、乗員の数や機体の価格で一回撃墜されると人的物的損害が戦闘機の比じゃない。
防空戦闘機や高射砲の損害が米軍の想定以上で米軍上層部は青くなっていたという話は聞くね。米国も末期には戦費
調達に四苦八苦していたし。

原爆投下を決意させた原因のひとつみたい。

96 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:19:20.60 ID:mhd8Fqjt0.net
>>31
溢れてないから、企業が危機に陥ってるんだが。特に、家電業界な。

97 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:23:04.92 ID:4BT+zHxP0.net
>>77
ドイツだと、第一次大戦で複葉機に乗って
第二次大戦でジェット戦闘機に乗って
両方でエースになった㌧でもおじさんとか居るからな・・・

98 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:25:26.82 ID:bvC974ZB0.net
【薬用】【カネボウ】

99 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:25:33.17 ID:vbZCTWV3O.net
>>58
ドイツは幾重にも防空レーダーを用意していたけど、英空軍がアルミ箔をばらまくとたちまち無力化しちまった。
その無力化したところを1000機あまり爆撃機を投入して爆撃しまくり、第三の都市ハンブルグがランカスターらに
集中爆撃されて壊滅的になった。
そうされたドイツ軍は上空にサーチライト照らしてそこを夜間戦闘機でなくレーダーもなんにもない
普通の単座戦闘機を乗り込ませて迎撃するって言うやり方をあみだす。

100 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:26:08.57 ID:fvhcqDS+0.net
>>95
エンジンとかトラブルがあるのにそのまま生産したからな。
450機も落ちてるし。事故が多いだろうが。

101 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:27:21.00 ID:+de/FmMN0.net
百里か

102 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:28:37.63 ID:vbZCTWV3O.net
>>97
アメリカには大戦でレシプロの単座戦闘機 朝鮮戦争でジェット戦闘機に乗ってどっちもエースになったのさえいる。
朝鮮→ベトナムでやったのもいる。

103 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:29:15.68 ID:NekjwzBS0.net
うちのじいさんも海軍やで

104 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:31:52.26 ID:Z/RBgTtH0.net
>>41
そこはカ号観測機だろ。
いま作ると性能偽装がありそうではあるがｗ

105 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:36:38.28 ID:r7I6vEI9O.net
>>104
オートジャイロってなんぞ

106 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:39:40.32 ID:5XllGatL0.net
薬用紫電改しか知らん

107 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 12:54:40.75 ID:ObXc9cdd0.net
紫電改は通称で見た目は違っても、紫電だろ？

108 ：「紫電改」と人肉：2019/01/27(日) 12:57:38.01 ID:rkW80XQp0.net
>>107
http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/Philippines3.html
旧海軍戦闘機「紫電改」と友軍の人肉食事タイム。↑

韓国軍は堂々と、なぜ同胞を助けないのか？

天皇制というイカれた社会の北朝鮮国民を助けないのなら、
日本帝国皇軍の残党が戦後軍事財閥のためにひり出し今沖縄辺野古で自国民を半殺しにしながら軍事基地を建設している鬼畜集団自衛隊と同じだぞ、
自国の海没戦死者が眠る鎮魂の海辺野古に土砂をぶちまけるような腐敗自衛隊と同じ鬼畜集団でもいいのか韓国軍は？　　
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29802792.html
天皇制というイカれた社会構造が隅々まで根を張る北朝鮮の国民は、同じ民族だろうが、
助けろよ。
助けないなら、自国の海没戦死者が眠る鎮魂の海・沖縄辺野古に土砂をぶちまけるような鬼畜集団自衛隊と同じではないか。
韓国軍は、
朝鮮半島で残虐な植民地政策を行い子供を特攻させて生き延びた帝国皇軍が戦後軍事財閥のためにひり出した詐欺集団自衛隊と同じ鬼畜なのか？
このヘタレ韓国軍が。

金正恩天皇一派が支配する北朝鮮は今やアメ公の言いなり国家で国民はコケにされている、はよ助けろ、同じ民族だろうが。
韓国は何をぼーっとしてるのか、
同じ民族なら瀬取りだろうが何だろうがして助けてやれよ、早く。
同胞を助けるのは人間として当たり前のことだ。
助けないのなら、
仲間の人肉を喰った日本帝国皇軍と同じではないか。
自国友軍の人肉を喰い散らかした日本帝国皇軍と同じ鬼畜でもいいのか韓国軍は？

109 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:01:59.77 ID:rchGkvop0.net
諭吉が・・・諭吉がいなくなっちまった
うぅ・・・（泣）

110 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:04:45.72 ID:VPgvJiR/0.net
富嶽をフルスケールで復元して欲しい。
幻の機体だぜ。

111 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:04:50.79 ID:7SQYmZ2s0.net
>>66
マスタングって野生の馬のことだから正しいな

112 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:07:24.45 ID:UNAmuiIr0.net
紫電改の空中戦映像か　宇佐の市民団体公表　４５年、米軍撮影
https://www.nishinippon.co.jp/feature/attention/article/327563/?obOrigUrl=true

113 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:09:51.41 ID:CjA0wrYI0.net
震電作って飛行特性を研究しよう

114 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:11:02.06 ID:9tsqb+NB0.net
>>67
それなりにレプリカ含めて現存してるんだな　見に行きたい

115 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:30:07.28 ID:fvhcqDS+0.net
>>110
機首だけなら特番で作った。ようべつにある。

116 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:30:09.34 ID:+2dN3E7h0.net
>>112
昭和20年5月4日
・日本軍第343海軍航空隊
紫電改36機（6機未帰還）

・アメリカ軍第58任務部隊
F6F-5/5N、F4U-1D18機（未帰還機なし）

117 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:33:03.15 ID:5DrzMETB0.net
>>13
ハロは搭載できますか？

118 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:35:46.76 ID:KB7MhtzT0.net
>>114
イギリスの五式戦はエンジンも回るくらい良好な状態で保管されている

119 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:38:00.71 ID:F672Dl6b0.net
正直、紫電改よりもカイシデンが先だった
紫電改なんて戦闘機があったなんて知らなかったわ

120 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:38:22.63 ID:VPgvJiR/0.net
>>115
いやー、全体を復元して庭に飾らないと。
中を部屋にしてもいいと思う。

121 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:39:50.56 ID:IdbQcJA00.net
5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください

そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー　アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主

在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！　徴用工判決には「コメントできない」連発…


在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党


5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
.630+69+57

122 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:41:48.59 ID:caa8OoFQ0.net
小林隼人

123 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:43:25.02 ID:WL0DSIGj0.net
紫電改作って韓国に行く強者かと思ったら違うのね。

124 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:48:59.96 ID:zhxfSJ/o0.net
>>10
これ初めて見たけどかわいい

125 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:51:37.80 ID:BxSQIqKf0.net
>>25

あの人は対戦闘機がメインで
早々に戦線離脱してるし

126 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:54:40.01 ID:BxSQIqKf0.net
>>49

だわな
艦戦の後継・主力戦闘機が何で紫電改なんだか

そもそもこの国のお役人が三菱以外を押すわけないだろうに

127 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:55:56.01 ID:c8LbIDpT0.net
　
以下の博物館に行けば隼を見ることができます。
オレゴン州（カリフォルニア州の北側）ですが。

http://www.ericksoncollection.com/
The Erickson Aircraft Collection

P-38 Lightning,
P-51 Mustang,
Ki43 Hayabusa,★←←陸軍一式
F4U Corsair
SBD Dauntless
Grumman Duck
B-17 Flying Fortress.

128 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:58:09.17 ID:BxSQIqKf0.net
>>58
レーダー管制とVT信管がごっちゃになってんだろ

そもそもゼロ戦は防弾云々のレベルじゃなくって
2000-3000馬力の新鋭重戦闘機に1000馬力の練習機レベルじゃ対抗できませんって話なのに

129 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 13:59:18.90 ID:nSR5EPM10.net
紫電改って実際にはほとんど活躍せず、500機が一方的に失われたんだよな（

130 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 14:02:30.57 ID:7SQYmZ2s0.net
ゼロ戦と同系の九九式20mm機銃だったけど翼の強度があった分、まっすぐ撃てたんだっけ？

131 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 14:13:59.11 ID:Ra5Ftw7I0.net
坂本小佐がつけてたやつか

132 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 14:15:31.10 ID:R9t0s5ua0.net
メカドック思い出したわ

133 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 14:35:32.93 ID:WL0DSIGj0.net
紫電改　450機
雷電　　450機

四式戦疾風　3,000機

さすがに「大東亜決戦機」を号した疾風は数を造っているな
海軍はあれやこれやと、見識が定まらなかったか

昭和20年8月の烈風の試作機は6機、震電の試作機は1機で終戦

134 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 14:37:18.41 ID:/1gPZHcs0.net
>>133
試作で100と指示したのが良かったなあ

135 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 14:54:14.32 ID:ObYOk9NOO.net
>>113
なんとなく Ｂ２に似てなくない 震電

136 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 14:58:57.83 ID:Ra5Ftw7I0.net
紫電改は有名だけど、紫電てほとんど聞かないよな

137 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:07:18.78 ID:4BT+zHxP0.net
>>119
キュンターラルよりランバラルを先に知ったみたいな感じだな

138 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:16:42.60 ID:Ra5Ftw7I0.net
ゲルハルト・バルクホルンよりゲルトルート・バルクホルンを先に知ったみたいな。

139 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:20:43.09 ID:AMywPBdF0.net
「乗るのかい？」

140 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:22:07.55 ID:uau+W6kB0.net
ただの実物大の模型じゃないか
飛ばなきゃ意味がない

141 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:24:43.06 ID:GjWybrX1O.net
毛生え薬かよ。

142 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:25:53.51 ID:MJ7/hyOP0.net
マキ

143 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:30:01.55 ID:7bxiDqAa0.net
>>126
信濃に着艦テストしてるよ。

144 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:31:45.55 ID:75z+Mh1d0.net
土井さん

145 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:33:03.99 ID:7bxiDqAa0.net
毛生え薬は大東亜戦争末期に一時本土付近の制空権を巻き返した
343空紫電改の活躍にあやかり命名されたのである。
毛生え薬に紫電は存在しない。

146 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:33:44.68 ID:WgRKOIMN0.net
四式戦「疾風」のがレストアして欲しい

147 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:39:18.43 ID:SBJbaLcs0.net
飛行機ほしいなあ
自動車から全く進歩しないぞ

148 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:43:15.56 ID:AnEsVXwL0.net
>>146
アメリカにフライアブルなのあったのに日本に里帰りさせたら･･･二式飛行ていも･･

149 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:44:48.86 ID:XQv57dw10.net
瑞雲ではないのか

150 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:51:30.94 ID:OLFUn54v0.net
>>1
軟弱者！

151 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:53:45.76 ID:rCpRCEFz0.net
ミッドウェー海戦で空母を失ったときに、事実上、敗戦が決まったんだよ。
しかも、あの戦いは、当時の戦力から言って、十分に勝てる戦闘だった。
敗因は開戦から半年間勝ち続けたことによる驕りと暗号を解読されていたことを
まったく自覚していなかったこと。
ハード面では十分に戦えたのに、情報戦というソフトで完璧にやられてしまった。
その習性は今でも変わらない。
スパイ防止法もなく、反日マスゴミを放置し、学校で自国の歴史を貶す左翼教師を
野放しにしている現状は、まさに敗戦を繰り返すようなものだ。

152 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 15:56:40.27 ID:qYFmCvMz0.net
カイ・シデン
禁止

153 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:02:05.37 ID:uWgg5qIA0.net
レストアかと思ったらレプリカかよ
微妙つーか

154 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:04:00.40 ID:EJGflDar0.net
メカドックの紫電改ソアラ思い出した人いる?

155 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:09:25.70 ID:Pcn3glYT0.net
これ信濃に積む艦載型も計画してたんだっけか
足の短い局戦だとやっぱ防御を犠牲にしたksもな

156 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:16:18.84 ID:UPF/nVIW0.net
確か松山に引き上げたのが展示されていたな。
飛ばなくてもいいのなら別にプラモデルでもいいよね。

157 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:21:11.75 ID:Tb3K0cAT0.net
知覧に行くと飛燕の小ささに驚き疾風のデカさに圧倒される

158 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:22:25.13 ID:NuludskJ0.net
またハゲの話か

159 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:26:15.06 ID:/wS4tmJo0.net
カネはどこから？　税金使ってたら死刑。

160 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:29:29.54 ID:W6blNw4d0.net
VR操縦で、日米の戦闘機を復刻して、実際に空中対戦を実施してみせる
という興業は成立しないかなぁ。

161 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:32:48.96 ID:Dhf/WNtu0.net
この復元機は一般人でも見ることができるのかな？

162 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:35:28.56 ID:RoH3yZYv0.net
>>146
コトブキ飛行隊に疾風がいつ出てくるか楽しみ

163 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:41:49.42 ID:Y/ryIoik0.net
>>17
N1K3-Aの艦上機としての成績は良好だったと聞くが？

164 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:43:17.49 ID:PgmHprOE0.net
紫電改のタカの最終回が母親と幼馴染の女の子がおはぎ持って面会に行ったが、
駅に着いた頃にはもう出撃していたという場面だったな。

165 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:45:01.65 ID:Y/ryIoik0.net
>>65
FCレーダーと言ってもレーダーからの情報を方位盤にデータを入力するのは
米軍でも手作業でした。

スコープに映るいくつかのエコーから目標を選択しなければならないから当然の話。

166 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:50:48.37 ID:ObYOk9NOO.net
>>151
訓練は熱心だけど本番にはよわい
この傾向はむかしからかわらない

災害時は 情報収集の大事さはよく知られているが
避難訓練のときに歩きスマホはもっての不可なんだよ

167 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:52:59.75 ID:KB7MhtzT0.net
>>166
希望的観測と「こっちはこう動くんだから相手もこう動くに決まってる」と決めつけて取り掛かってアボン
このパターンも多いな

168 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 16:58:20.59 ID:ObYOk9NOO.net
電車の復旧見込み
なかなか出ないだけど
ああいうのも情報軽視なんだろうな

169 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 17:03:54.14 ID:ObYOk9NOO.net
あるいは カルロスゴーンさんが サウジの豪商に出資したけど
高校時代の同級生なんだとか
こういう貴重なパイプを潰してしまうだよ
なんでなんだろう

170 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 17:45:20.37 ID:dUMic4KL0.net
　
★情報戦　よくある質問★

Q)キムチ臭いのが「日本は情報戦に負けたニダ！」とかわめいているけど

A)いつもの妄想・願望です。情報戦というのは表にでないものなので、どちらが
　　勝ったどちらが負けたがなぞ分かるはずがありません。

Q)でも海軍情報がもれていた、という話もあるけど

A)日本も米英の暗号解読に成功しています。

http://gunji.blog.jp/archives/1021526841.html

日本の戦中の対米英暗号解読能力については実は戦中から当の相手たる英米側から意外に高く評価されてまして
日本側の通信傍受・解読により、相当高度な情報が流出しているとのエゲレス情報部からの警告が出されて
たりするそうで

一例を上げますと、当時アメリカ国務省が使用していた中では最高強度のストリップ暗号はドイツや
エゲレス情報部でも解読に成功していなかった程のものなんですが、日本陸軍参謀本部内の暗号解読班は
この解読に成功しておりまして、その成果を以て1941年にはドイツとの間に日独通信諜報協定を結んでたりもするんだとか

因みに余談ですが、当時日本が傍受・解読していた連合国暗号の中でいちばん難易度の高いのが英、次いでロシア、
その次が米国ときて尤も解読の容易だったのが中国の使用していたものだったようなんですが

これにより連合国側の重要情報を、中国の通信記録解読から読み取るのにしばしば成功してたりします

無論、英米にもこういう問題点はすぐに分かるわけでエゲレスなんかは中国に重要作戦の前にロンドンの
中国外交館に外交通信の使用自体を禁止してたりするそうです

171 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 17:47:34.27 ID:MtfG54QL0.net
>>151
ちがうぞ
ソロモン諸島の消耗戦だよ
あそこで3000機無くしてる。
他にも戦艦　空母　巡洋艦　駆逐艦
虎の子の輸送せんも

172 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 17:49:07.66 ID:zfIt56Oy0.net
>>22
俺も

173 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 17:49:21.04 ID:MtfG54QL0.net
>>167
1945年8月
今、ソ連に参戦されては困る
来年春なら戦備整うのはずが
ソ連参戦はない（ｷﾘｯ
に置き換わってあの悲劇

174 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 18:04:15.13 ID:etgwhYl20.net
>>67>>74
鍾馗・゜・(つД｀)・゜・

175 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 18:08:02.30 ID:iQ/geZMH0.net
>>16
そっちは、それすら無いんだろ？
同情するよ（笑）

176 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 18:12:29.79 ID:W6blNw4d0.net
日米暗号戦争の総括（元日本軍将校　寺井義守著）
http://ktymtskz.my.coocan.jp/E/EU4/code18.htm

177 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 18:23:29.70 ID:+WK9UPK00.net
>>49
紫電は水上戦闘機強風を陸上機に変えたもので　トラブル続きで実用化出来なかった雷電の代役として採用された局地戦闘機
紫電改は紫電を元に再設計された機体だよ　
局地戦闘機だから電光名　戦闘機は風　艦爆は星　爆撃機は山　特殊な機体は花　哨戒機は海

178 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 19:07:26.52 ID:LjgOBDw30.net
地味だけど斜銃で戦果を挙げていた月光は好きだなあ。
詳細に取り上げた朝日ソノラマ文庫で夢中になった覚えがある。

179 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 19:12:44.90 ID:7SQYmZ2s0.net
>>177
あくまで紫電21型だけどな

180 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 19:26:28.47 ID:5O/foTsx0.net
投入当初活躍したが、
ライバルの追い上げがきつくて、
特にリアップやアデノゲンに対して劣勢な戦いを強いられた。

そして製造元のカネボウはスキャンダルで上場廃止になった。

181 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 19:31:23.13 ID:KB7MhtzT0.net
>>173
米空母部隊が発信したと思われる電信を大和でキャッチしたけど
向こう(赤城)でも傍受してるだろうから教えなくて大丈夫やろ(電波を発信したらこっちの位置もバレるし)
　↓
南雲機動部隊壊滅

縦割り行政()

182 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 19:48:39.38 ID:mj2K49rU0.net
>>181
山本五十六は愚将(´・ω・｀)

真珠湾、ミッドウェーの作戦立案した
黒島亀人は売国奴

ミッドウェー後は特攻作戦を推進したし

183 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 19:52:17.07 ID:ObYOk9NOO.net
>>167
訓練ならそれで都合がいいんだよ
こちらこうするから そちらは そうしてくれ
でスムーズに訓練がすすむ

>>181
作戦時のバティ役の意味がわかってないよな

184 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:10:46.48 ID:KB7MhtzT0.net
>>183
>訓練ならそれで都合がいいんだよ

ハンモックナンバーや天保銭組みたいな括りで役職を選んでたから
「試験勉強は得意だけど入試には弱い」みたいな組織になっちゃってたのかねぇ…

>作戦時のバティ役の意味がわかってないよな

以前買ったフライトシミュレーターゲームの説明書に載ってたパイロットの小話(証言を纏めたもの)でも
「天皇の下での全体主義を謳ってる日本軍は空戦になると個人プレーに走って各個撃破される傾向があった」と米軍パイロットの話が載ってたけど
通信機器の性能の問題もあるんだろうけどそういう連携とかが徹底されてなかった感はあるわ

185 ：雲黒斎：2019/01/27(日) 20:26:22.51 ID:j4+kd9m40.net
>>133
疾風はせっかく量産できたのに航空劣勢を跳ね返す運用が出来なかったのは何故なのか。

186 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:28:34.60 ID:MtfG54QL0.net
>>185
熟練搭乗員がもうみんな死んでた

187 ：雲黒斎：2019/01/27(日) 20:34:48.14 ID:j4+kd9m40.net
>>163
>>17みたいな嘘をすらすらと良く書けるよな。　零戦よりも着艦容易って評価だったのに。（バルーニングしづらいから）　発艦も強い推力で問題なし。

188 ：雲黒斎：2019/01/27(日) 20:36:05.98 ID:j4+kd9m40.net
>>186
そりゃ浅い分析に見えるな。　陸軍は海軍みたいな決選型の損耗はしていないだろ。

189 ：雲黒斎：2019/01/27(日) 20:36:52.57 ID:j4+kd9m40.net
×決選型
○決戦形

190 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:38:19.55 ID:X7aFExMM0.net
紫電とか震電とかって名前はゼロ戦には付いてないの？

191 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:42:30.54 ID:Y/ryIoik0.net
>>185
集中運用せず各地に少数ずつ配備したからと聞く

192 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:50:02.28 ID:VcviZTLw0.net
>>146
知覧の疾風はクランクケースが割れてるからもうエンジンを回せない

193 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:53:52.37 ID:VcviZTLw0.net
>>190
海軍が愛称を付け始めたのは昭和18年に正式採用された機体から零戦は昭和15年採用だから愛称は無い

194 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:54:54.47 ID:X7aFExMM0.net
　>>193
ありがとう

195 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:57:14.53 ID:vbZCTWV3O.net
>>185
しかも山本五十六を殺したP38エースを撃ち落としたのが疾風でなく武装も速度も劣った古い
隼3型だったしね。

196 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 20:58:47.88 ID:xFBVGwHK0.net
ハゲ薬か　

197 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:08:13.10 ID:Y/ryIoik0.net
>>195
山本機を殺ったレックス・バーバー中尉は戦死していない。
No2エースのマクガイアが戦死したのは隼のマヌーバーキルでよって失速墜落
によるもの。

198 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:12:28.43 ID:9wn5gpc80.net
　
●馬鹿　「機銃で撃たれてないから戦死していない」

199 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:14:35.53 ID:5buJ4rLQ0.net
>>192
3Dプリンターでどっかの会社が作れないかね？

200 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:18:37.92 ID:KB7MhtzT0.net
レス番飛んでるけどまたキムチ臭い奴が云々みたいなアホコピペ野郎が湧いてるんか？

201 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:21:20.52 ID:VcviZTLw0.net
>>199
どだろうね？
河口湖の零戦二一型の栄エンジンはシリンダーブロックが割れてたけどイタリアで複製品を作ってもらいエンジン回せるようになってたね

疾風のソース貼っとく
http://www.eonet.ne.jp/~b767-300/sub2.htm.htm

202 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:23:48.29 ID:h/J1+TFr0.net
>>2
戦争もビジネスの一環だもの、

紫電改よりも、雷電の方が好きだけどな。

203 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:40:06.33 ID:+m2VJYMl0.net
愛媛県の城辺の海底から引き揚げられた紫電改は今はどうなったんだろう？
しばらくは展示されていたのだが、展示館は潰れたと聞いたが。

204 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:49:13.77 ID:+WK9UPK00.net
>>193
ゼロ戦の音が格好良かったからな　百式戦だったら遡って付けてたろうな
飛燕も三式戦の方が格好良かったから三式戦が残った

205 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:50:04.57 ID:U+jg7mTZ0.net
雷電も紫電改もデブいから嫌い
やっぱりスリムな陸軍機　疾風がイイ

206 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:53:03.38 ID:+WK9UPK00.net
>>201
栄エンジンは呉の大和館にマツダの技術者達がレストアしたのが置いてあるよ…ピカピカ
河口湖は水冷エンジンの内部構造が見れて楽しかったな

207 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:54:23.20 ID:neqHPgH40.net
　
エンジン出力を出そうとするとどうしてもエンジンが太くなり
それに合わせるために機体も太くなる。
－－－－－－－
●小福田租元海軍少佐。雷電試験飛行士

「『雷電国亡ぼす』。この飛行機に対する風当たりが強かったのはひとつは
　私の責任でもある。」

「とにかく胴体が太いと前方からの視界が悪くなる」

「既述のようにこの雷電はどうも一般パイロットには評判が良くなかった。
　またその他の理由で量産もそれほど多く無かった。」

「私は昭和１７年試験飛行士から転身した。後任は帆足工大尉だ。１年後
帆足大尉は雷電の実験のため離陸。直後に墜落して殉職した。ところが事故の
原因は全然検討もつかなくて、エンジンの故障でもなく、パイロットの
操縦ミスの考えられなかった」。

「その後偶然の機会に判明した。脚上げ操作を行ったところ突然機首が降下を始めた。
（中略）湾曲してしまうと運悪く昇降舵の軸に接触して舵を下げの方向にしてしまうのだった。
分かってしまえば簡単なことだが人の命を奪う恐ろしい事態になるのだ」

「雷電は優秀機か駄作機が見る人によって違うだろうが、私には何か薄幸のもとに
生まれた飛行機のように思えてならないのである」

※雷電は機体もエンジンも三菱製

【出典】『海軍戦闘機列伝』（光人社NF文庫）

208 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:55:52.07 ID:VcviZTLw0.net
>>203
変わりなく南レクに展示されてるぞ

209 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:57:21.84 ID:D0AE64490.net
これは軍ソクの匂いがするな

210 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:57:46.99 ID:LjgOBDw30.net
旧日本軍のエンジンは米軍のエンジンに比べ見劣りするけど、実用に耐えるエンジンを作る技術を短期間で完成させたのは凄いと思う。
大正時代に初の軍用機を輸入したのが始まりだしね。

211 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:58:03.90 ID:pFrj8VbQ0.net
増毛剤？

212 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 21:58:41.90 ID:U+jg7mTZ0.net
>>211
育毛剤

213 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 22:01:08.25 ID:VcviZTLw0.net
>>206
言葉足らずだったかな
栄一二型のシリンダーブロックをイタリアで作ってもらい割れたブロックと交換して栄一二型をレストアしてエンジンを回すことができたんだよ

214 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 23:09:05.02 ID:ZbTaMhuT0.net
>>11
さすがに二段過給機は装備してないだろ・・

215 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 23:44:34.41 ID:DWH4j8Qg0.net
>>210
エンジンの品質を安定させたまま大量生産する態勢まで作れていればもっとよかったんだけどね

216 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 23:47:05.37 ID:To/sxLMQ0.net
トラトラトラの映画で三橋達也が空母に着陸した零戦は
テキサン改造だっけ？

217 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 23:56:10.17 ID:+WK9UPK00.net
>>216
ゼロ戦から艦爆　艦攻まで全部テキサン　日本には真似のできない世界だわ

218 ：名無しさん＠１周年：2019/01/27(日) 23:56:54.03 ID:kBe5MkIbO.net
明治マセソン商会維新１５０年とインチキ大東亜共栄圏と田布施システム

219 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 00:03:01.42 ID:iDl8o67v0.net
アジアの解放と由布院システム

220 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 00:11:10.30 ID:gAQHVcW70.net
零戦を超える戦闘機などあったんだ。でも太くないかい
零はもっとスマートだったぜー。攻撃力はどうだ
20ｍｍ機関砲はあるのかな、航続距離は2000ｋｍ以上
飛べるのかい。何が零より上なのだ。馬力だけでは
ダメだぞ。

221 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 00:15:15.86 ID:Zal41Ktp0.net
夜間戦闘機なんて言ったっけ
松本零士のまんがで見た

222 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 00:22:47.25 ID:Bzh4IH/y0.net
>>215
軍上層部が馬鹿だったため、高い技術を持つ職人まで最前線に送ったことも品質低下の大きな要因だろうね。
少なくとも開戦時から序盤までは安定した品質が確保できていた。

223 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 00:24:27.79 ID:Bzh4IH/y0.net
>>221
有名なのは斜銃を備えた月光だろうね。B-29の下方から接近して銃撃を加える。

224 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 00:26:31.51 ID:55ZjOSzt0.net
月光はB-17キラー(´・ω・｀)

225 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 01:12:56.75 ID:loun5E2f0.net
>>217
かなり頑張ったが、ゼロ戦が妙に太かったな。

226 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 02:49:48.84 ID:J1nWSTaW0.net
>>225
まだミリタリーオタクなりかけの小学生時代にあれを見たせいで
公園などに展示されてるテキサンを本物の零戦だと思い込んでたわｗ

227 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 03:00:11.08 ID:zPMmJDlI0.net
何だ模型か…
実機を飛ばす話じゃないんね

228 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 03:04:26.34 ID:zPMmJDlI0.net
これが話題のテキサン零戦
https://www.youtube.com/watch?v=URinojCqnWs

個人的にはYak50を隼塗装で飛ばして欲しいかも
https://www.youtube.com/watch?v=IAFjbRmb88Q

シュッと細身で動きも派手で格好いいよな

229 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 03:05:59.82 ID:ymSVxxMB0.net
大戦期の戦闘機でスピットファイヤーとマスタング以外、
何がいいのか俺には理解できん。
飛燕は、惜しいところかな。

230 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 03:07:50.30 ID:ymSVxxMB0.net
>>209
そこは、「軍くつの臭い」 でｗ

231 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 03:09:45.56 ID:pVvvje3F0.net
>>22
ブランコみたいなのに乗って
グルングルン回る訓練のやつ？

232 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 03:51:06.99 ID:7z41AoYB0.net
>>1
関係ないけどゴミ玉市は治安悪い

233 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 06:15:33.14 ID:OVE0Gtii0.net
　>>93
アムロが3分間で12機のリックドム撃破→アフリカの星ハンス・ヨアヒム・マルセイユ（１日で７機撃墜）
「スレッガーさんかい？早い、早いよ！」の後「白い奴がいない」→１機だけ離れて上方からムサイを攻撃
これもマルセイユの戦法

ニュータイプの概念は岩本徹三の勘の良さが元ネタだと思えるし
ランバ・ラルの自爆とその後の展開は、加藤軍神と64戦隊がモデルだと分かる

234 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 08:46:10.52 ID:Qgm55d1e0.net
>>31
悲しいが溢れてはもういない
中国産が一番溢れてるのが現実
日本は抜かれたんだよ

235 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 10:31:51.72 ID:OTwgUdOq0.net
疾風と紫電改はどちらが強い？

236 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 10:56:36.36 ID:55ZjOSzt0.net
>>235
疾風じゃない？(´・ω・｀)

個人的には
疾風＞紫電改＞五式戦のような希ガス

237 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 11:37:10.01 ID:xu3fzF8pO.net
>>223
斜め銃は陸軍では屠竜がかなり前から20mm砲2門の斜め銃を使ってB29迎撃に使っていたし、100式司偵も
高速性から30mm砲を斜め銃に積んだタイプが何機か作られてる。
海軍は彗星の伐型が20mm砲斜め銃でそれなりに活躍。液冷の12型が多用されてる。

238 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 14:45:23.07 ID:1vpAfBUf0.net
>>235
本土での戦闘成績
紫電改はF4Uに勝ちこしたことがある
五式はF4Uに引き分けたことがある
疾風は負けたことしかない

本土では三機とも他には負けている（上二機は本土戦から使用された）

239 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 16:18:54.83 ID:cYq7dfq4O.net
>>184
アメリカの編成は
バティ４組と隊長機の計９機体制

バティは攻撃役とサポート役にわかれるだけど
固定されているわけではなくて だいたい当日にきめる
日本機を発見したら 攻撃は ひたすらアタックして
深入りする前に離脱 技量０でもできる

240 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 16:24:23.15 ID:cYq7dfq4O.net
長官機のときも アタック隊は ひたすら長官機だけをねらい
護衛機もなすすべのない一瞬のできごとだったとか

241 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 16:30:33.73 ID:kTNofaa+0.net
オリジンのカイ・シデンはまんま人間のクズだったな

242 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 16:32:09.54 ID:kTNofaa+0.net
>>233
アムロは9機な

243 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 16:34:58.91 ID:HzJ01XRa0.net
>>238
疾風はP-51B/C(Dより安定性のみ劣る)に勝って44年後半一時的に中国の制空権奪い返してる
ドッグファイトでは紫電改の方が優位で火力が高い
一撃離脱は疾風の方が優位で防弾は疾風の方が優れる
どっちがってのはない。生産性は疾風の方が上だろうけどね

244 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 16:43:21.17 ID:HzJ01XRa0.net
>>220
20mm2号×4で火力は高く、250kg爆弾×2(後期型×4)で戦闘爆撃機としても使える
上昇率はそう変わらないが、単純な加速とエンジン馬力による縦の旋回とその場の上昇で零戦を上回る
これを活かした場合は零戦二機でも紫電改に勝てないとまでされてる

245 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 16:52:40.04 ID:SVcNngQu0.net
>>1 の記事間違いだらけやん

紫電改の生い立ち

強風誕生
↓
うんこ性能で製造元の川西航空機の単発機部門が微妙になる
↓
戦局もあり川西にも単発機作らすことになる
↓
軍部「戦闘機がたらん。乙戦でもええわ、とりあえずな」とかなり投げ槍
↓
開発費/期間短縮の為強風をベースに開発する
↓
紫電誕生
↓
やっつけだったのでウンコ性能
↓
川西反省して改良に走る
↓
軍部「乙乙、乙戦、乙乙、数合わせだからええで。烈風が量産されたあかつきには、連合になぞやらせはせんぞ」
↓
紫電改誕生
↓
松山の343空に優先配備される→ベテラン搭乗員だらけ
↓
松山上空に昼間、米軍機襲来→ベテラン揃いの343空が迎撃
↓
市民が見守る中、日本機があれよあれよと米軍機を撃墜していく
↓
終戦間近で敗戦濃厚の中、市民が見守る中の大戦果だったので全国紙がこぞって報道
↓
軍部「紫電改はできる子だと知って居ました。最優先で量産しる！」「でも烈風がーーーーーー」

元々乙戦(主力ではない補助戦闘機)として、また軍部は全く期待してない数合わせな戦闘機だったのが紫電改。
海軍の主力戦闘機は零戦→烈風の予定だった。

246 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:00:53.60 ID:RilMfnB40.net
乙戦は迎撃が主任務で航続距離が短いが上昇力と速度重視で補助戦闘機と言うわけではない

247 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:10:56.40 ID:8OIEU3dN0.net
>>222
最後の方は女学生が航空機も作ってたもんね。当時の女学生の人が
「私たちが作ってたんだから、落ちても仕方ない」と言ってたのを聞いて
何とも言えなかった。

248 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:12:56.89 ID:R3Ubfwfv0.net
>>89
え？　亡命政府と対日軍が大活躍したんでしょ（）

249 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:13:00.49 ID:SVcNngQu0.net
>>246
馬鹿乙

主力でない戦闘機を総じて補助戦闘機と言う
海軍では主力戦闘機は零戦と烈風を指す

250 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:14:13.87 ID:o5wrjMcx0.net
ゲルググ‥

251 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:15:03.23 ID:A58YMk/n0.net
なにここ軍オタきめえ

252 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:16:06.15 ID:LdX2Ln2h0.net
>>210
劣化コピーですから。。、
ハーレーに対する陸王と同じ。

253 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:19:21.85 ID:v8qtSYUh0.net
よし最新のエンジンを積むんだ

254 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:20:57.34 ID:zDZY9EKE0.net
>>17
烈風は幻の名機みたいにいわれてたがダメだったのかｗｗｗ

255 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:23:50.66 ID:an5ZlvBd0.net
>>254
海軍のゴリ押しで、「誉」発動機を使うように命令されたからねぇ…
馬力不足でどうにもならなかった

256 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:29:25.24 ID:u3Fi+D1t0.net
>>247
アメリカだって女性が工場で兵器作ったりしてたからそれ自体は別にいいんだけどね
作っても品質が悪くて使い物にならなかったのが問題
大量生産するんならどこで誰がどれだけ作っても同じ品質のものが作れないとどうしようもない
序盤に品質が安定していたのは熟練工員がいたのもあるけど、要求される生産数がそこまで大きくなかったことも大きい

257 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:35:01.24 ID:cYq7dfq4O.net
>>254
あれは ２５００馬力のエンジンがあれば傑作

258 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:35:46.88 ID:+5v03vL70.net
海軍は航続距離にこだわりすぎだったんだよな

259 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:36:59.30 ID:EcBX50Rr0.net
>>253
っR-4360

260 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:41:02.90 ID:Q1WV71Mx0.net
>>1
髪も蘇らせろよ！

261 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:41:40.19 ID:x+VMcK7r0.net
四式戦と紫電改と五式戦ってどれが一番強いんだ？

262 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:42:45.90 ID:yxcUkB3+0.net
紫電改に搭乗したパイロットが関西から九州に向かう途中で広島のキノコ雲を目撃し
同時に機体に衝撃を感じたという

紫電は零式水上戦闘機の後継として開発されたフロート付きの水上戦闘機だった
しかしそれが非常に優秀な性能だったのでフロートを外し引込み脚を装備した戦闘機に改造された
それが紫電だが水上機ゆえの翼が機体中部についているので引込み脚が長くなって
トレッドが広くなって離着時に回ってしまって事故が多発した

それで翼を機体下部に移し引込み脚を短くしトレッドを狭くしたのが紫電改だ

263 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:44:25.00 ID:x+VMcK7r0.net
>>245
紫電改は343空に配備される前の44年から大量生産決定してるよ
信濃にも着艦したしな

つーか343空の戦闘って45年5月とかからだぞ？

264 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:45:48.49 ID:EUi24isb0.net
用兵側からすれば、やっぱり五式戦闘機だよなぁ。

265 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:47:06.69 ID:xu3fzF8pO.net
しかも日本軍機で20mm砲を左右ガンボット式に搭載したのも紫電だけ。紫電改は翼内に収めたし。

266 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:49:50.10 ID:TKvqkznP0.net
>>262
水上機は紫電の母体となった強風な

267 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:49:58.66 ID:xu3fzF8pO.net
>>264
4式戦の誉と5式戦のハ112=三菱火星じゃ整備性じゃハ112だよな。

268 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:53:48.80 ID:3hs8olL30.net
>>267
五式戦って速度クソ遅いじゃん
戦闘力は零戦52型と同程度なのでは？

269 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:55:34.98 ID:vHW7H6XX0.net
烈風？

270 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 17:58:50.09 ID:BDJ8PCwv0.net
>>254
元々の要求が、急降下の一撃離脱も一応可能で最高速は650km/hないし630km/hで
火力は7.7mmとか無理なんで13.2mm2丁と20mm2門
ああ、煩くは言わないけど防弾もあると嬉しいかな
運動性は当然最低零戦、安定性は最低零戦、航続距離は最低零戦、上昇性能は零戦より上で宜しく
当たり前だけど空母での発着の為に離着陸難しいのダメだからね

誉の初期不良もあったはあったが要求通りにしたら日本基準では
これで単発戦闘機とかうっそだろお前みたいなデカい機体が出来上がる
当然馬力不足で開発は中断。三菱が2200馬力のエンジンを44年に完成させて搭載して
ようやくほぼほぼ要求が満たされたので満を持して量産化…
しようとしたが、紫電改、雷電、零戦の補充でラインが埋まってて終戦までどうにもできず
性能は紫電改に旋回性能は縦は怪しいが横は速度次第で回り勝てる
上昇力と高高度性能で上回り、火力で劣るが防弾はやや上
急降下大差ないといったところ

271 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:00:46.79 ID:+PrHopBI0.net
>>254
343空飛行長志賀淑雄「烈風は座布団みたいなクソデカ主翼で速度出ない、こりゃだめだ」だそうな

272 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:05:53.04 ID:cYq7dfq4O.net
そういう泥縄式開発では 長期展望はむり

パイクスピークス山で航空エンジンの性能試験をやったのは１９１８年
日本は大正時代の真っ盛りだよ
有名なパイクスピークスレースは この航空試験場への取り付け道路を利用した


と書こうとしたが じつはバイクレースのほうが先
バイクレーサーも高空性能の低下に悩まされていた

いまだに富士山バイクレースなんてやらないもんな

273 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:07:03.28 ID:yxcUkB3+0.net
五式戦というのは水冷エンジン飛燕の改造型だ
飛燕はドイツから設計図を入手しつくった水冷エンジンで全面投影面積が少なく
速度は出たがエンジンが重くかつ整備性が悪いので稼働率が悪い
機体は出来たが水冷エンジンの生産が追い付かず、やむなく空冷エンジンを載せたのが五式戦

274 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:09:04.66 ID:BDJ8PCwv0.net
>>268
零戦五二型は最高速560km/hだが段階的に
急降下性能アップ→重量増加最高速555km/h
コックピット防弾して7.7mmを12.7mmを応急的に一丁変更→重量増加し550km/h
7.7mmを12.7mm二丁を翼内に変更。更に防弾ガラス追加→更に増加545km/hに下がる
と、最高速は下がってるので、580km/h出て急降下性能と高高度性能で上回る五式戦は
対爆撃機では零戦五二型よりはるかに上

275 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:15:59.52 ID:JddqcTW70.net
>>268
五式戦は機体強度が高くて突っ込みが利く
これは、上がってさえしまえば高度＝速度に置換してタテ機動が可能ということで
燃料と弾丸さえあれば無限に戦えるし
米軍が好んだズームアップ攻撃も可能（鈴鹿の空戦でF6Fに対して行っている）

276 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:17:17.19 ID:G4TszPHf0.net
でもF6Fには紫電改も五式戦も勝てないんだろ？

277 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:24:42.59 ID:JddqcTW70.net
>>276
零戦でもF6Fに勝てる
ただ米軍は数が多いから被弾しても無線で仲間を呼び寄せ
護衛してもらって戦場離脱してしまう

あとF6Fが出現すると同時にサッチウィーブ戦術を使いはじめたから
零戦は片方のF6Fに気をとられてよく撃墜されてしまった（フィリピンなど）

278 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:27:36.05 ID:EUi24isb0.net
>>275

戦闘機マフィアのジョン・ボイドはどう評価したのかね。
紫電改と五式戦。

279 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:28:52.84 ID:cYq7dfq4O.net
Ｆ６Ｆと五式戦 紫電改は同レベルじゃないかな
アメリカも五式戦だけは警戒していたらしい

280 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:32:11.33 ID:cYq7dfq4O.net
あくまでアメリカは爆撃機を重視する国で
Ｂ２４なんか Ｐ51やＦ６Ｆよりも生産数がおおいだよな

281 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:33:01.56 ID:N+BXlL2a0.net
>>279
敗戦後四式戦や紫電改は評価されたが五式戦は米軍の興味惹かなかったんじゃないの？

282 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:34:50.79 ID:N+BXlL2a0.net
WW2最強戦闘機はP-47だろ
これに勝てる奴いるの？

283 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:42:13.83 ID:+JHooWYO0.net
ちょっ、
おめ～ら　スレタイほったらかして
何わめ～てんだ！？

結構好きだぜ

284 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:42:17.32 ID:Cx2YAZNb0.net
因みに俺の髪は復活ならず

285 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:43:13.39 ID:LEHJlCp20.net
薬用？

286 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:43:34.50 ID:ITWQiG6Y0.net
>>246
迎撃機　　　ミグ
制空戦闘機　スホーイ
みたいなもんだな

287 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:47:03.22 ID:JddqcTW70.net
米軍機は総じて重いから１対１では日本機に勝てないよ
例え米軍機がケツに喰らいつけても日本の搭乗員は失速反転でサラッとかわす
五式戦以外の突っ込みが利かない機体ならオーバーシュートも可能
（ビルマ上空で穴吹曹長がこれでP38を一挙に2機撃墜）

>>281
テストされなかったという話だが、目を引く斬新さはなかったかもしれないな

288 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:47:31.19 ID:uoRasm+e0.net
軟弱者！（ペシッ）
そんな…、不良みたいな口の聞き方お止めなさい！

289 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:47:34.27 ID:t5sS/q5K0.net
>>273
いろいろ間違ってる
飛燕でも１型は旧式なエンジンだったためもあってそれほど苦労してない
でも同じ理由で性能も２流でしかなかったからエンジンをチューンして性能の引き上げを図ったのが問題の２型
だけど首なしの始末のためにという５式戦の通説は事実じゃないらしい
日本はエンジン生産力が弱体すぎて枯れた旧式ででも無い限り大抵の機種が首なし状態だったそうで
２型試作の試験時にチューンエンジンの低性能と難しさは分かっていたので最初から空冷化を当て込んで機体を作っておいたということらしい

290 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:49:18.55 ID:lIKW5Q1o0.net
飛燕って上昇力が糞で一式戦より弱かったらしいね
四式＞五式＞二式＞一式＞＞三式らしい

291 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:50:08.14 ID:cYq7dfq4O.net
>>282
それはなんともＩＦだから
零戦でも
急降下テストなんかやらずに
さっさと中国戦線に投入しておいたら ＷＷ２そのものが起きなかったかもしれない

292 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:52:55.99 ID:uoRasm+e0.net
>>93
富野監督の父親って、軍需産業関係者かなんかでいろいろ話してたそうな。
昔の人はみんな、世代的に本物のミリオタやで。

293 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:52:59.90 ID:1vpAfBUf0.net
>>279
五式との戦闘で残ってる敵の評価は「射撃が下手」という酷なもの
戦闘の機会が少なかったこともあるだろうが、特に警戒はされてなかったな

294 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 18:53:41.30 ID:bsqqDHgj0.net
威嚇飛行をしてあげて下さい！

295 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:00:19.64 ID:iKHZDp260.net
こうゆう時焦った方が負けなのよね。

296 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:01:04.60 ID:JddqcTW70.net
>>292
確かマチルダ隊の話で補給戦について言及してたね、順序は逆だったかもしれないが

あと序盤のガデムが出てくるくだりで
ザクの兵装をマシンガンからバズーカに交換してるのが芸が細かい

297 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:04:50.33 ID:u3Fi+D1t0.net
>>293
アメリカは終戦まで五式戦という機体があることを知らなかったみたいだからね

298 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:10:15.80 ID:BDJ8PCwv0.net
>>293
陸軍の機関銃、機関砲は発射レートは高いが弾道が不安定でやや低威力
五式戦は特に液冷エンジン空冷にしてバランスが微妙に悪くなってるところに
反動の大きな20mmを機首に取り付けてるからね

299 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:11:04.97 ID:EUi24isb0.net
>>297
半年遅かったな、五式戦闘機。
ドイツのXXI型と同じく。

300 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:13:35.60 ID:DM2gj03P0.net
>>293
陸軍飛行第59戦隊（芦屋基地）の五式戦はずーっと三式戦と識別されとるからね。小倉原爆阻止したりもしてるのに
長崎原爆は海軍が真面目にやれば阻止できた可能性高い。陸軍飛行第4戦隊（小月）の屠龍、陸軍飛行第59戦隊の五式戦に小倉から追い払われたあと
第203海軍航空隊（築城基地）の零戦が追尾したけど打ち切り、第343海軍航空隊（大村基地）へ引き継ぎ
しかし、第343海軍航空隊は陸軍飛行第4戦隊からの新型爆弾の可能性という電文を無視、写真偵察機と判断して迎撃を見送った
長崎防空司令部への情報中継も怠り、343空が警告を送ったのは原爆投下数分前

301 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:15:19.60 ID:xu3fzF8pO.net
>>298
鍾馗に積んだ40mm砲ほど失敗作はなかったよなあ。射程短いわ当たらないわ。
機関砲がエリコン砲改良型の海軍と違いブローニングコピーだったし。

302 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 19:16:36.58 ID:0MR8/0UX0.net
400機って少なく感じるけど
現在F35導入で話題になっている機数をみれば
さすが戦時下は桁が違うとしか

303 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 20:21:03.09 ID:iXdJRP8/0.net
>>302
44年の日本の航空機生産数は2万6000とかだからな

304 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 21:28:48.16 ID:Pi2u853T0.net
>>300
小倉が曇ってたから長崎に落としたんだろ？

305 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 21:30:35.91 ID:ZNPP2dBW0.net
>>237
>伐型
こういう知ったようなことを聞きかじりで書くから軍ヲタって馬鹿にされるんだよ。
「戊型」。甲乙丙丁戊の5つ目。

306 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 21:32:01.70 ID:Pi2u853T0.net
四式戦は、決戦機だとかの触れ込みでマリアナにも参加せずに数百機体制の万全の体制で比島決戦に臨んだのに、数に劣るP-38やF6Fに一方的にズタズタにされてるよね
実際のところ弱かったんじゃないの？

307 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 21:32:54.04 ID:QrwN0VbY0.net
キチガイ共産党やら、9条キチガイが大騒ぎするぞ

308 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 21:35:29.30 ID:1vpAfBUf0.net
>>300
ソースは？確か中央が情報をつかんで現場に連絡をしなかったというのはNHKの番組で見た覚えがある
というかなんで陸軍部隊が防空司令部ではなく直接海軍部隊の343空に（当時343空は非番で登山訓練中）
それが本当なら防空司令部に重要な情報を直接連絡しなかった陸軍飛行第4戦隊の怠慢は重罪すぎるだろ

309 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 21:45:33.46 ID:wvhjyb8t0.net
軍用 紫電改　マスタングやヘルキャットと互角の勝負
薬用 紫電改　ミノキシジル陣営に手も足も出ない

310 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 21:49:19.47 ID:Pi2u853T0.net
つーか本土の防空は陸軍担当で、海軍は海上と基地だけじゃなかったっけ？

311 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 22:08:46.86 ID:vH4LEZT/0.net
>>309
ミノキはおっぱいが膨らむという致命的な欠陥が

312 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 22:36:23.43 ID:vaEaP6SB0.net
　
４式戦疾風が「量産できた」と言っても３０００機。
米機はその何倍もいるので、もう量の差がありすぎて
戦いようがない

■日本陸軍
　　一式戦　隼　　　５，７５１
　　二式戦　鐘馗　　１，２２３
　　二式戦　屠龍　　１，６８７
　　三式戦　飛燕　　２，７５０
　　四式戦　疾風　　３，５００
　　五式戦　　　　　　３９８

■アメリカ
　　グラマン　Ｆ４Ｆ　ワイルドキャット　　　７，５００
　　グラマン　Ｆ６Ｆ　ヘルキャット　　　　１２，２７２
　　グラマン　Ｆ８Ｆ　ベアキャット　　　　　１，２６３
　　ボート　Ｆ４Ｕ　コルセア　　　　　　　１２，０００
　　ロッキード　Ｐ－３８　ライトニング　　　９，９２３
　　ベル　Ｐ－３９　エアラコブラ　　　　　　９，５５８
　　カーチス　Ｐ－４０　ウォーホーク　　１３，７８３
　　リパブリック　Ｐ－４７　サンダーボルト　１５，６８３
　　ノースアメリカン　Ｐ－５１　ムスタング　１４，８１９

313 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:05:46.53 ID:+JHooWYO0.net
>>312
陸軍さんだけでなく、
海軍さんの数もいるでしょ

敵さんのは両方入れてるんだから…

314 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:06:21.55 ID:EUi24isb0.net
>>312
生産機数より、どれだけ有能な搭乗員がいたかが問題だよね。
いくら空母がたくさんあっても、載せる航空機が無ければ、只の箱だし。
日本もドイツも、搭乗員が目減りしていては勝ち目は無かった。

315 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:17:38.56 ID:Nh83Aozt0.net
雷電はどうなの
堀越さん零戦より雷電が気に入ってたけど

316 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:20:10.57 ID:GuE3UTa80.net
>>237
扶桑部隊の彗星戊型が立体機動を駆使してP-61を撃墜している。

317 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:24:26.66 ID:GuE3UTa80.net
>>255
それはA7M1で量産型のA7M2は三菱製ハ四三11型を搭載。

>>263
343空（二代目）の初陣は45年3月19日では？

318 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:28:15.11 ID:1vpAfBUf0.net
>>315
雷電は赤松専用機
基本は爆撃機落とすための戦闘機だから

319 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:31:04.82 ID:GuE3UTa80.net
>>297
TONYⅡというコードネームが付けられている。

>>315
雷電の戦果（含不確実､日本側判断日付確定）はB-29×18､F-13×1､B-24×1､
F6F×2､P-51×1。

320 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:31:50.27 ID:p2li9DcW0.net
それにしても日本とアメリカの機動部隊は対空砲火のレベルが違いすぎるな

南雲部隊は開戦初期なのでマリアナ・台湾沖航空戦時で比較しても、日本機が400～600機くらいで攻撃してもアメリカは一隻も沈まないのに
日本艦隊は120機くらいの攻撃を喰らえば二隻くらい沈む

321 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:34:04.11 ID:vaEaP6SB0.net
　
陸軍と比べると海軍はどうもバランスが悪い。

昭和１８年頃から紫電改を月産１０００機で生産していたら、
大分変わった。昭和１９年１１月からのB-29の爆撃もないから
生産力も落ちない。戦力二乗の法則で一方的にやられることもなく
フィリピン辺りで長期戦に持ち込めたかも。

■日本海軍
　　三菱　　九十六式艦上戦闘機　　９８２
　　三菱　　零式艦上戦闘機　　　１０，０４４
　　中島　　二式水上戦闘機　　　　　　２５４
　　三菱　　局地戦闘機　雷電　　　　　４００
　　川西　　局地戦闘機　紫電　　　１，０００
　　川西　　局地戦闘機　紫電改　　　４２８

322 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:40:10.91 ID:p2li9DcW0.net
>>321
紫電改は誉エンジンで四式戦と同じで、稼働率が悪いと言われた
それに試作機の完成は昭和18年12月31日、海軍の生産指示は昭和19年4月から

昭和18年中頃から米潜水艦の通商破壊で国力維持のための最低限の船腹を割って、更にアルミニウム不足が深刻になってるから作ろうと思ってもなかなか作れない
実際昭和19年中頃から飛行機の生産量は落ちてる

323 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:40:37.34 ID:8pBGeKWu0.net
>>321
紫電改は誉エンジンで四式戦と同じで、稼働率が悪いと言われた
それに試作機の完成は昭和19年1月、海軍の生産指示は昭和19年4月から

昭和18年中頃から米潜水艦の通商破壊で国力維持のための最低限の船腹を割って、更にアルミニウム不足が深刻になってるから作ろうと思ってもなかなか作れない
実際昭和19年中頃から飛行機の生産量は落ちてる

324 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:43:07.20 ID:Lp1B1hya0.net
余談だけどコルセアは
一瞬で敵味方識別できるという意味で
良い戦闘機だね。

325 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:46:41.22 ID:OE6f0DtA0.net
紫電メガディス

326 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:47:55.03 ID:WO5MbudN0.net
誰か薬用紫電改使ってる人いる？毛根は復活するんだろうか？

327 ：名無しさん＠１周年：2019/01/28(月) 23:48:34.98 ID:TlnXSzmV0.net
>>24
おっ、これこれ
こんなとこに置き忘れてたか

328 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 00:57:17.28 ID:g4oGLtKT0.net
>>323
1月に完成したんなら、全力生産させたらいいのに
44/1頃って、ゼロ戦が22型から52型に変わろうとしてるくらいでしょ
なぜ紫電改を全力生産しなかったのか？

329 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 01:00:51.34 ID:1YxRYtZy0.net
>>328
簡単に言うなよ

既存機の生産計画の見直しに部品と工場と人員の手配に治具の製作で生産体勢に
移行できるまで数ヶ月は余裕でかかる。

330 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 01:03:24.78 ID:g4oGLtKT0.net
>>329
でも四式戦は1944年に採用されてるのに、後半のフィリピンの戦いでは数百機参加してるでしょ

331 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 01:19:34.18 ID:1YxRYtZy0.net
>>330
中島と川西では航空機メーカーとしての規模が異なる。
川西は弱小メーカー。

332 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 01:25:00.13 ID:6Ps3jlN40.net
結局三菱がまともな戦闘機造らなかったのが

全てじゃ無いのか？(´・ω・｀)

333 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 01:27:32.95 ID:IPdwZ8VV0.net
>>306
マリアナでは一時的に制空権確保してるぞ

334 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 01:49:03.85 ID:brL5wNFA0.net
>>330
四式戦は制式の戦闘機だし、そもそも設計段階から量産に配慮したものになっている
同じことをどの機体でもできるというわけじゃない

335 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 01:59:15.19 ID:IPdwZ8VV0.net
>>333
自己レスマリアナじゃなくレイテだ。>306すまね

336 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 02:23:11.62 ID:eCG3bw38O.net
>>180
鐘紡か鐘紡だとやはりカネビアンだね

337 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 02:52:47.96 ID:PaN9locz0.net
紫電改って実働期間そんなに短かったんだ
某漫画のおかげで知名度高いけど

338 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 03:30:31.65 ID:7LM6+HJOO.net
パイクスピークスは 発見者のセレンパイクから名前をつけられましたが
古くから登山や温泉の観光地でした
明治２３年にはアプト式登山鉄道が完成して頂上まで多くの観光客がつめかけています
パイクスピークス インターナショナルレースは １９１６年から開始されています
もちろんアマチュアレースはそれより前からおこなわれていて １８９９年みたいです
ちょうどイニＤみたいなことをパイクスピークスでやっていたということ

339 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 03:37:44.88 ID:7LM6+HJOO.net
イニシャルＤのなかで
高度が高いとエンジン性能がおちる なんて話はでてこないけど
アメリカでは大正時代から常識だったということだな

340 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 03:42:57.07 ID:MAgLcbL10.net
100オクタン/140グレードのガソリンとアメリカ製点火プラグを使用した四式戦は、武装を取り除いた重量7,490lb（3,397kg）の状態で（四式戦の正規全備重量は3,890kg）

高度20,000ft（6,096m）において時速427mi（687km/h）を記録した（687km/h/6,096m）
なお
高度7,600 m　最高速度703 km/h　P-51D
高度9,145 m　最高速度697 km/h　P-47D

駄目じゃん……

341 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 03:46:13.05 ID:MAgLcbL10.net
>>335
レイテで制空権確保っていつだよ？
完全に敵の制空権下でオルモック輸送（多号作戦）やってレイテ沖海戦生き残りの船も壊滅しただろ

342 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 03:51:11.75 ID:7LM6+HJOO.net
スピットファイアは メッサーシュミットより３Km遅い
当時のイギリスでさんざん叩かれていたらしい
３Kmでそんなに差がつくかな

343 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:03:34.05 ID:bFXfUzb80.net
>>342
スピットファイアってメッサーより強くて
アドルフ・ガーランドがヒトラーに「バトル・オブ・ブリテンの勝ちの為に何がほしいか」と問われて
「あのスピットファイアをくれたら勝ちます」って言ってたやん

344 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:21:00.53 ID:brL5wNFA0.net
>>342
採用する戦法によっては3㎞の差で勝敗を分けることはあるかもしれないが、だから勝てないということもないだろう
スピットは隼相手に苦戦したけど別に性能に劣っていたわけじゃなく戦法を間違えたからだし

345 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:22:07.39 ID:RxXnrClg0.net
>>342
(´・∀・`)へぇ～

346 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:22:35.89 ID:7LM6+HJOO.net
>>343
ヒトラーにそんな発言したら 銃殺だとおもうぞ

初期のスピットファイアにはキャブレターに欠陥があって
気圧が変化するとエンストした

347 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:23:11.01 ID:RxXnrClg0.net
>>341
(´；ω；｀)

348 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:26:50.15 ID:7LM6+HJOO.net
>>343
間違えた
そのキャブレターの欠陥を隠すために 新聞では３Km遅いと 宣伝していただな
なにしろ急降下でエンストすることがバレてしまうから

349 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:53:51.97 ID:Ssd9QNSj0.net
>>343
ヒトラーじゃなくてゲーリングな

350 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 04:57:58.92 ID:crBWmmAg0.net
あれ？紫電改どこかで見たよな？って思ってレス辿ったら愛媛にあった。
えらくこぢんまりした建物だったけど。あと行くのクソ大変だった。

351 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 05:02:03.80 ID:D/Ll3sQD0.net
>>346
「一長一短はありますがメッサーよりスピットの方が良い飛行機です」

ガランドはこれで柏葉騎士鉄十字章が遅れた

352 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 05:38:35.27 ID:Hdf6p/Ds0.net
隼三型？ってのが結構強いらしいけど

零戦21型
零戦52型
紫電改
四式戦
五式戦
F6F
P-51D
と比べるとどうなの？

353 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 05:47:15.17 ID:8F9Evn/g0.net
スーパーソアラだっけ、ＣＲ－Ｘに負けたの。

354 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 06:00:16.27 ID:QytTjKAd0.net
>>350
愛南町ってとこにあるよね。オレも、あそこの公園の動物の置物の目がおかしい、っていうから
見に行ってついでにみたけど、宇和島から２時間ぐらいかかったわ。

355 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 06:04:35.80 ID:qOzfixgX0.net
紫電とか紫電改って正直あまりカッコ良くないよね。
まあグラマンよりかは多少ましだけど。

356 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 06:25:40.07 ID:lS1vL5jt0.net
>>312
この中では二式単戦 鍾馗が好きだな。
乗って闘えと言われたらP-47だな。
全てにおいてベストとまでは言えないが、生存性が高い。

357 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 06:33:31.95 ID:IPdwZ8VV0.net
>>341
11/1の二回目。空襲被害なし着岸。物資揚陸中に一隻輸送船沈むが
荷揚げほぼ完了してた。それ以外も荷揚げに完全に成功し輸送作戦完了

358 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 06:47:24.12 ID:3B6Wux+20.net
>>357
玉船団は日本陸軍機（一式戦闘機・三式戦闘機・四式戦闘機）に掩護されて進撃[200]。11月1日、空襲にあったが被害無く、18時30分オルモックに到着、19時0分より揚陸を開始した[33][182]。
同日の日没は18時13分、月齢は14.9[200]。潮汐の干満差が大きく、揚陸には約24時間かかる見通しだった[201]。

翌11月2日は快晴で、朝から連合軍機の連続空襲を受ける[202]。味方戦闘機（零式艦上戦闘機[192]・四式戦闘機）の護衛もあり被害は無かった[202]。
正午頃より来襲機数が増え、直衛戦闘機隊はP-38に妨害されてB-24の爆撃を阻止できなくなった[202]。13時5分、B-24型重爆24機などの攻撃を受けた[182]。

駆逐艦が展開した煙幕からはずれた能登丸は、爆撃を受け沈没した[203][204]。
ただし能登丸は馬32頭と若干の弾薬をのぞく90%の揚陸を終わっており[205]、他の船も最終的に金華丸97.5%、香椎丸・高津丸は100%の揚荷率をあげ、輸送作戦はほぼ成功した[186]。

これ？零戦と四式戦の共同じゃん
しかもオルモック輸送はこの一回のみしか成功してないだろ

359 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 06:53:12.45 ID:IPdwZ8VV0.net
>>358
だからこの時に 成 功 してるし被害は最小限に抑えてるじゃん

360 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 06:56:39.56 ID:es1jnVoL0.net
制空権確保には当てはまらないような気がｗ

361 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 07:06:53.52 ID:IPdwZ8VV0.net
となると、ラバウルからの攻撃の時に
日本側は米軍の制空権を喪わせて輸送船数隻沈めてたと?

362 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 10:02:26.80 ID:6Ps3jlN40.net
>>356
鍾馗は「格闘戦至上主義」が残ってた
陸軍パイロットに
近代的な一撃離脱戦法への転換を図った
エポックメイキングな機体でしたね(´・ω・｀)

一方海軍は最後まで格闘戦至上主義を
捨てられず

363 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 11:22:35.56 ID:vNAlsDzd0.net
>>362
一撃離脱は近代的な戦法じゃないよ
日本機が急降下に弱かったからそれに苦しんだだけで欧州側の勝者は格闘戦を徹底していた
現代の航空戦はミサイル主体だけどなお近接では格闘戦が徹底され、一撃離脱なんて使われない
戦記読んで勘違いしてるのだろうけど日本陸軍でも最後まで格闘戦を徹底した教育だった
日本の一撃離脱はアメリカからは逃げ腰、へたくそと見られていた
（射撃時間が一瞬だけで逃げるから当たらないし、当たっても防弾の厚い米機はまず撃墜されず、まっすぐ逃げエネルギーを消耗するから追撃しやすい）
敗者の日本が一撃離脱とか言って撃墜の誤認を増やしていただけ

364 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 12:20:33.51 ID:f6TcrxLW0.net
>>339
乗鞍岳に陸軍の研究施設があったらしいよ

365 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 12:24:27.95 ID:7LM6+HJOO.net
>>363
アメリカの一撃離脱は 必ず 後方にバティ機が存在している
深追いして敵機を追うと バティ機に後ろをつかれて撃墜される

366 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 12:40:05.35 ID:7LM6+HJOO.net
バティは野外活動するときの基本中の基本
アメリカ人なら小学生から叩き込まれている

367 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 12:57:00.54 ID:6Ps3jlN40.net
>>363
空戦の形態なんか時代によって変わるに決まってんじゃん

最新の空戦は如何に遠距離から先に発見して
ミサイルを発射するかって戦法な訳だし(´・ω・｀)

368 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 13:00:12.09 ID:vNAlsDzd0.net
>>365
格闘戦や一撃離脱に関わらずロッテによる警戒はするけど、今の話と関係ないだろ
まさかとは思うけど一撃離脱＝ロッテで格闘戦ではしないとか思ってるの？
欧州の米英機はロッテと格闘戦で勝利し、一撃離脱は急降下に弱い日本に対する特例の戦法
戦後一撃離脱が近代戦術とか言ってるのはそれに苦しんだ日本だけで
むしろレーダーもなく後方警戒が徹底されてない時代にのみ通用するもので、その名手のハルトマンでさえ戦後はもう通用しないものと言っている

369 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 13:09:58.74 ID:vNAlsDzd0.net
>>367
だから別に近代的ではないという話ね
日本機には有効な戦術だったし、あの時代にはそれなりに通用もしたからな

370 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 13:16:49.44 ID:dDGGfcoo0.net
>>113
震電の現物ないんかな？
離陸とか難しいそうだけど
当時斬新なデザインなんでみてみたい

371 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 13:25:33.44 ID:BV8JfK2I0.net
>>363
実を言うと飛燕は米軍機からも格闘戦で叩けると言われてたが
逆に飛燕は得意の急降下で逃げるので米軍が急降下で取り逃がす事も少なくなかった
12.7mmではコックピット背面防弾されてる飛燕は一撃で落とせない
業を煮やした米軍パイロットからは20mmを望む声が多くなるが肝心の20mm砲がゴミだったw

372 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 13:31:27.15 ID:/Wv03ETF0.net
>>370
米国立航空宇宙博物館（スミソニアン）に試作1号機があるがバラバラの状態
「丸」2017年10月号グラビアに胴体前部と先尾翼だけ展示してある写真が載ってる

373 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 14:51:34.59 ID:f6TcrxLW0.net
>>370
動画は残ってるね

374 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 17:38:44.81 ID:7LM6+HJOO.net
それは アメリカでもいろいろ戦術がある
１ 着陸直前をねらう送り狼
２ 先行機とばして 護衛機を引き離ししまう囮作戦
３ 高射陣地を徹底的につぶして安全を確保する制空圏
４ とにかく建物を破壊するドレスデン式
５ 夜間の飽和攻撃

いろいろあるわな

現代の主流は 空戦ではなく敵機は地上で破壊するだよ

375 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 17:42:23.98 ID:sH7m/34j0.net
陸軍大戦機シリーズを熱望する。海軍はいいです。。

376 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 17:55:23.69 ID:PYZ+0ffI0.net
頭髪は蘇らず・・・

377 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 18:07:41.02 ID:f6TcrxLW0.net
>>375
現存する陸軍機は少ないね
隼、飛燕くらいかな

378 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 19:16:14.03 ID:b4kPCWLa0.net
だめだ毛生え薬のレスになってる。

379 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 19:27:05.44 ID:8TuTHYtx0.net
ID:PK7P8cWM0

復元飛行可能な零戦は、維持費用が、
年に、今の日本円で、
二千万円も、かかったらしいなw

そりゃ、維持費用が、
年に、二千万円もかかる零戦を、
何千機も製造した、大日本帝国>1が、
日中太平洋戦争の敗戦後に、
預金封鎖 デノミ 財産税になるわけだw

380 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 19:58:23.80 ID:VgesiCbO0.net
>>377
一番まともそうなが、イギリスの五式戦とわ。

381 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 20:05:50.89 ID:Ssd9QNSj0.net
>>377
現在する陸軍機は九一式戦闘機 九七式戦闘機 隼 屠龍 飛燕 疾風 五式戦 九九式双発軽爆撃機
剣 九八式直協機 九九式軍偵察機 百式司偵 九九式練習機 一式双発高等練習機 二式高等練習機 これだけ現在してる
鍾馗も中央翼だけだが残ってる

382 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 20:12:07.35 ID:S7w+VIyi0.net
>>377
海外も含めるなら五式戦(イギリス)、屠龍(アメリカ、分解展示)
九九式高等練習機(中国、タイ)、一式双発高等練習機(日本、中国(一部))
二式高等練習機(インドネシア)、九九式軍偵察機(インドネシア)、百式司令部偵察機(イギリス)
九九式双発軽爆撃機(ロシア。レプリカ？)

残骸のみも含めるなら鍾馗や呑龍なども一応残ってる

383 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 20:28:22.67 ID:rWnz6r6T0.net
北朝鮮に一式陸攻と一式戦が残ってると昔2ちゃんで聞いた記憶

384 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:00:58.79 ID:LWrokyH10.net
評判が良かったのは、五式戦闘機と鍾馗だろうな、

385 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:01:41.84 ID:Ssd9QNSj0.net
今までに自分が見たのは知覧の飛燕 疾風
太刀洗の九七式戦闘機 零戦三二型
鹿屋の零戦五二型
南レクの紫電改
大和ミュージアムの零戦六三型
今度は河口湖と遊就館と鹿屋の二式大艇を見に行きたいな

386 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:13:00.24 ID:S7w+VIyi0.net
>>383
ジェーン年鑑だかに載ってたんだっけ？

387 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:15:59.39 ID:W4B6PTNp0.net
自動空戦フラップ

388 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:16:48.68 ID:mou+64TO0.net
日本は真珠湾攻撃の直後に
アメリカに無条件降伏をしてたら、
メンツが保てたのかな？

389 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:19:40.93 ID:4lZrM2Jh0.net
死んだ親父が使っていた毛生え薬。

390 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:21:30.14 ID:6Ps3jlN40.net
>>388
そんな事やるくらいなら
ルーズヴェルトが求めてた
天皇陛下との会談を実現した方が(´・ω・｀)

391 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:28:41.91 ID:mou+64TO0.net
>>390
真珠湾攻撃直後だと、
戦力的に僅かに日本が優っていたので。
あの時に、日本がもうしません！と
降伏しておけば、うまく言ったのではないかな？

392 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:35:59.20 ID:6Ps3jlN40.net
>>391
米国世論が絶対許してくれないｗ(´・ω・｀)

それやるんなら
宣戦布告後にグァムとかフィリピン攻撃に留めておいて
停戦求めるとかそんな感じ？

393 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/29(火) 21:50:08.18 ID:hcuyrXn9c
山本五十六 飛行機
一式陸上攻撃機
https://youtu.be/4Q_Io28IO3w
残骸はこの世に有りますがほっときますか？

394 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:48:55.95 ID:7LM6+HJOO.net
叩くなら首都を攻撃しなきゃだめだろ
ワシントンを奇襲してルーズベルトを
生け捕りしなければ勝つみこみなあだろ

395 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:52:09.39 ID:7LM6+HJOO.net
ドイツ軍をみろよ
パリを陥落してロンドンを爆撃し モスクワまで数キロまで迫った

日本は海の真ん中なにやっていただよ

396 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 21:57:55.34 ID:eewwOnXS0.net
>>391
直後にさっさと降伏するくらいなら真珠湾攻撃なんかせずにアメリカの要求を呑んでいたほうがよっぽどまし

397 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:01:08.49 ID:mou+64TO0.net
いや、真珠湾攻撃の直後に謝罪し、
落ち着いたのを確認後に、ミッドウェを
攻撃すれば成功したのではないかな？と

398 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:03:48.44 ID:dHEvz6f90.net
東京に原爆を落とされてると思う

399 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/29(火) 22:05:33.81 ID:Xfp4WFUik
そもそも中国における日本の権益は、徹頭徹尾、ただただソ連と衝突していた。
英米は「日本さえ除けば中国の権益が手に入る」と夢想していたに過ぎず、戦争する必要など何もなかった。

本質的には、戦争する必要ない相手から、いきなり奇襲されたから、予想外過ぎて大被害に遭ったのだとも言えよう。

必勝策は、たったの一つ。
ドイツと共同し、ただただひたすらソ連を挟み撃ちに攻めまくる。
これだけだった。

日ソ不可侵条約が大失敗だったのは明白。
なら、日米開戦それ事態が大失敗。
どの段階で講話するとか無意味な議論。

400 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:06:22.52 ID:iRVi5+NH0.net
>>385
全部見に行きました
河口湖は夏限定
二式大艇は大迫力
名古屋三菱の零戦と秋水もあります。小牧航空祭の時は休日でも見学出来ました

401 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/29(火) 22:12:27.80 ID:W8/1F0fV0
日本は、無謀な戦争したから悪いんじゃない。
無謀と知りつつ、どうしても受けて立たねばならない戦争もあろう。

無用な戦争したから悪いのです。
それは政府の内側に巣食ったソ連のスパイのせいもあろうが。

402 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:10:57.99 ID:LGVN0umL0.net
彡 ⌒ ミ
(´・ω・) 　塗って叩いてなんぼ

403 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/29(火) 22:20:50.86 ID:joORx6+Q9
それより
三菱重工業の国産小型ジェット旅客機「MRJ」を
早く完成させて下さい。

404 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:31:27.77 ID:EmmD+HQz0.net
>>363
まっすぐ逃げた方が曲がるよりエネルギーは減らないよw

あと格闘に付き合ってエネルギーを消耗せず複数機で連携した一撃離脱がレシプロ時代の空戦の最終形態だったでしょ

1機が降下して攻撃するとき僚機は上空待機、僚機の攻撃後上昇に移ると自分が降下攻撃に入る（追わせない）の連続、が米軍の指導教材にもあったな
YouTubeで見れたはず

数的優位を基本にする米軍ならではと思うけどね

405 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:34:11.80 ID:eewwOnXS0.net
>>397
奇襲攻撃しておいて謝罪したところですんなり相手が落ち着くとも思えないし
なんとかして落ち着かせたとして、その後でミッドウェイ攻撃なんかしたらそれ以上に相手を刺激するだけだけど
成功って何？一体何がしたいの？

406 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:36:36.49 ID:yGfcS5tq0.net
茨城の端っこの方って変人多いよな
発動機ボンボンとかケネディー電気とか

407 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:40:23.04 ID:qYxnfUoy0.net
名作「紫電改のタカ」は>>164しかないのか

408 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:43:27.40 ID:j3u8q3uz0.net
>>15
カイキャノンかw

409 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 22:44:41.42 ID:FeIi9O/A0.net
　
ドイツもかつては航空機大国でしたが・・・・゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
=====
■ドイツの航空機製造会社は８社あった。ユンカース社、ハインケル社、ドニエル社が３大会社で
　アラド、メッサーシュミット、フォッケウルフ社が続いた。
　1935年時点でそれぞれ1万人ほど社員がいた。戦争前には2倍になっていた。
　戦闘機で有名なメッサーシュミット社は1944年には12万となっていた。

■スペイン内戦(1936-1938)では、独ソで代理戦争が行われ数千機単位の航空機が投入された。
　当初はソ連I-16などが活躍したがMe109が登場すると一変した。

■ドイツの航空機生産のピークは1944年の約4万機。同時期イギリスは2.6万、ソ連は4万、米は10万。

　※ちなみに日本は2.1万(『日米情報戦』)


『軍事研究』(2018/05号「大戦中ドイツの航空機生産」)

410 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 23:35:59.14 ID:J3z/vP+g0.net
>>409
Dornier ド・ル・ニ・エ

411 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 23:40:02.07 ID:1YxRYtZy0.net
ユンカースって今の湯沸し器メーカーと同じユンカース？

412 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 23:42:09.37 ID:7OjenbsB0.net
紫電と紫電改って日本機としてはすごく不恰好だよな
垢ぬけてないというか田舎臭いデザイン

413 ：名無しさん＠１周年：2019/01/29(火) 23:57:20.91 ID:vNAlsDzd0.net
>>404
急降下と上昇を繰り返すのはダイブアンドズームって言って格闘戦の基本で一撃離脱というのは上昇せずそのまま退避すること
ダイブアンドズームは当時の日本でも格闘戦法として普通に教育されていた
一撃離脱での「まっすぐ逃げる」は急降下で位置エネルギーを一気に失うことを意味するから多少の旋回とは比べ物にならんよ
「曲がる」が急降下しながら旋回するなら話は別だが誰もそんな意味のないことはしない

414 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 05:31:23.85 ID:rr5HoD+1O.net
地上に置いてある航空機は
ほぼ無防備なので
できるだけ地上で破壊してしまうのが現代戦
数千キロ離れたところからクルーズミサイルで１発ですわ

415 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 07:35:28.10 ID:rr5HoD+1O.net
それに最近は無人機がもてはやされてるから
バティは無人機なんてことになるかも

416 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/30(水) 11:49:32.34 ID:WHcbZnNbQ
紫電は元々水上機やもの。
どうせ大きなフロートぶら下げるのに、スマートに作っても意味ないがな。

417 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/30(水) 12:10:29.94 ID:WHcbZnNbQ
一撃離脱戦は、朝鮮戦争でも、ミグ１５がＢ２９撃墜する時に使っとったんちゃうかな。
音速ジェット機ともなれば、急降下で速度を稼いだりしないだけで、本質的には同じ狙いでしょう。

418 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 17:44:12.56 ID:F+SWixN40.net
地上撃破が有効なのは昔からで別に現代戦に特有というわけでもないような気がするが

419 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 18:07:08.34 ID:KfnmNLnR0.net
>>414
南方作戦の比島航空撃滅戦だとかトラック大空襲、マリアナの戦いでの謎の一航艦の消失など沢山前例がある

420 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 18:07:51.56 ID:YscpzgRp0.net
でも軟弱者なんでしょ？

421 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 18:23:54.22 ID:sDMBYk5t0.net
>>418
米軍はガダルカナル反抗の頃から黎明攻撃やってたな
トラック空襲や本土でも日本軍は奇襲されてる

あとどこの基地化忘れたが、レイテ作戦直前に
戦爆連合の海軍機が終結させようとして紫電の列線が少しはみ出して駐機したまま
夕暮れになってしまい、そこへ99艦爆が突っ込んで火災発生し
黒煙が見つけられたのか翌早朝に米軍戦闘機２機が偵察にやってきて
機銃掃射で全部やられたなんて話を読んだことがある

422 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 18:49:07.83 ID:7ME5BsLS0.net
>>418
米国は開戦劈頭のハワイとマニラ空襲以外地上撃破された事例はないが日本は
枚挙にいとまがない。
トラック大空襲で新品の零戦五二型を200機以上焼かれたりダバオ誤報事件で
台湾沖航空戦の大損害から漸く集めた一航空艦隊の零戦100機を地上で
焼かれた。

423 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 18:50:32.81 ID:F+SWixN40.net
>>421
普通の爆弾に混ぜて後から爆発する時限爆弾を落としたりしてたらしいね
地上撃破は別に敵が飛び立つ前だけじゃなくて、一回上がった飛行機が下りたところを狙ってもいいわけだから
攻撃側の兵力と戦法によっては機会自体は別に珍しいわけでもない
当然防御側もそんなことがないように対策を取るわけだからよほど戦力差があったり怠慢じゃない限り頻繁には起こらないだけで

424 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 19:24:14.33 ID:sDMBYk5t0.net
>>423
そういえば時限爆弾とかパラシュート爆弾とか読んだ記憶ある

それで思い出したけど、日本軍も地上破壊用の有眼爆弾（有眼信管）というのがあった
光を用いて地面までの距離から高度を計算し、設定しておいた位置に達すると爆発するもので
これを銀河に搭載してサイパンを爆撃してる
被害を受けたB29がマシンガンで撃たれたように無数の穴が開いたとかいう話だったが
少数機の攻撃だから効果も少なかったのかもしれない

425 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 19:26:36.67 ID:/wZDd9Vk0.net
カイシデンの元ネタな

426 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 20:22:14.43 ID:K/bK+EYK0.net
>>425
カイ・シデン→紫電改
キッカ→橘花
ハヤト→疾風
セイラ→晴嵐
ジョニー・ライデン→雷電
アムロ・レイ→零戦
リュウ・ホセイ→流星
その他諸々

427 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 21:59:15.53 ID:LM2dc/ii0.net
流星改も美しい機体だと思う

428 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 22:05:47.08 ID:7ME5BsLS0.net
>>424
有眼信管つまり近接信管

地上破壊用の爆弾は地面に達してから爆発するより地上数メートルで起爆させた
ほうが威力が高まる。
これ以前は繰り出し信管と言って落下中に信管が伸びて信管が着地したら爆発
するものも考えられたが実験すると落下中に信管と爆弾の位置が入れ替わって
しまいうまくいかなかった。
この爆弾は沖縄戦でも多用された。

硫黄等から発進した日本機によるサイパン空襲は米軍によれば割の悪いものでは
なかったというものだったらしい。

429 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 22:51:34.67 ID:CawToSPIO.net
南方には原型を保ったまま放置、海没してる機体が沢山あるみたいだけど
今は引き揚げや海外への持ち出しは禁止なんだっけ。
そのまま眠らせてあげるってのも解らなくはないけど
いつの日か消えて無くなっちゃうのも残念に思う。
厚木の地中とか東京湾から色々サルベージしてほしいわ。

>>385
遊就館に行くなら、国立科学博物館に展示されてる零戦21型複座改造機もお忘れなく。

430 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 23:16:33.67 ID:F+SWixN40.net
>>429
さすがに他国の領土内にある物に関してはその国の許可がない限りは難しいだろうね
沈没している軍艦は場所がどこであっても所有権自体は日本にあるらしいが、飛行機はそうはいかないだろうし

431 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 23:27:37.61 ID:a6y5v7Ln0.net
まぁF6Fと勝負したら紫電改も四式戦も相手にならないよね
P-51Dならなおさら
鹵獲したP-51をアグレッサーとして操縦した黒江保彦少佐は余りにも強すぎるから、教導相手の四式戦や五式戦のパイロットが戦意喪失しないようにかなり手加減してたらしいし

432 ：名無しさん＠１周年：2019/01/30(水) 23:28:01.05 ID:Zz44WryF0.net
>>1
生える？

433 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 00:02:10.54 ID:wsKUOXSB0.net
カッコエエ！

434 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 00:11:10.81 ID:AkIotMHf0.net
>>430
いいこと考えた。
沈没している空母（所有権は日本）の格納庫から、一緒に海没した艦上機を
サルベージすればいいじゃないか！

435 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 00:55:41.83 ID:OYhNSXBX0.net
>>1
実質、紫電改四？

436 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 07:36:31.27 ID:s6BmVnF30.net
>>431
四式戦はカタログスペックだけは立派だけど実際はF6Fにまるで歯が立たなかったからな
343空の紫電改による呉軍港空襲の大迎撃戦でも実際には撃墜/被撃墜はほぼ同じ、つまりキルレシオは1:1だし
いわんやP-47やP-51をおいてをやだな

そう言えばガダルカナル島の戦い時はペロハチとか言って零戦パイロットがバカにしてたP-38が、44年後半のフィリピンでは零戦一式戦四式戦をボコボコ撃墜して圧倒してるのはなんでなんだろ？

437 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 07:46:54.63 ID:9N6i5kV+0.net
>>436

速度圧勝のP38は不利だと思えば逃げて優位だと思えば一撃離脱するだけ
日本機に合わせて戦うことをやめ自分たちの長所を生かして戦った
単に機材の性能だけでなく通信技術、戦法なども米軍が上になった

438 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 08:33:23.43 ID:TwNn7u2T0.net
>>436
ホラ吹きとして有名なドクズの坂井三郎がP-38と交戦経験もないのにペロハチは楽勝とかふかしたのが広まっただけだし

439 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 08:35:54.03 ID:S30WPBlU0.net
震電をお願いします

440 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 08:40:42.07 ID:7vMTNJN70.net
結局カイ・シデンスレか

441 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 09:10:04.89 ID:CeeXH5MF0.net
紫電改といえば
甲子園の看板を思い出す

442 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 09:25:34.94 ID:1O0pCGVQ0.net
ハゲスレだと思って来たのに

443 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 09:26:42.23 ID:CimYfy1E0.net
>>436
一対一の横旋回戦を回避して
降下上昇の動きを利用し編隊で連携戦闘するようになったから

降下からの一撃離脱をされると日本機には反撃のチャンスが殆ど無い
降下のスピードにも追いつけず
上昇に転じた敵機を追いかけようとするとそこへ別の敵機が降下してくる

確かYouTubeに当時の米軍の空戦法の教材（映画）があったはず
日本ではおそらく文書や口伝に近い事をやってたと思うが

兵器の質や物量以外に、こういうところも勝敗を分ける国力差なんだろうと思う

444 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 09:43:07.52 ID:LGMBaaHm0.net
アメリカ軍のパイロットも当初はドイツとほぼ同じように
捕虜になっても国際法順守の快適な収容所でのんびり過ごせると思っていたのが
運が良くても斬首か竹槍、ヘタをすると群衆のリンチで惨殺されるか
最悪の場合生きたまま大学病院の生体実験で切り刻まれたり
餓えた民間人の群れにむさぼり喰われるかの悲惨な末路しかない事がわかったために
殺されないために必死で日本軍機を撃ち落とし、民間人を機銃掃射で撃ち殺して必死で生き延びようとした。
アメリカ軍戦闘機の性能は決して日本のそれより極端にすぐれていたわけでも、人海戦術で押しまくっていたわけでもない。
そもそも当時の日本人は、坂井三郎が12.7mm機銃弾を頭部に何発も直撃したのに視力障害程度で済んだ事でわかるように
イワシなどのカルシウム豊富な粗食で逆に頑強な肉体で、米軍の標準的な弾薬で死ぬ事はまずなかった。
そのため地上戦では日本軍を飢餓状態に追い込んで餓え殺したり、新兵器火炎放射器を開発して焼き殺すなど
消極的作戦をすすめて、地味に勝ちを拾うしか戦法はなかった。
山本五十六機撃墜でさえ、撃墜したにもかかわらず山本長官の死体がほとんど無傷だったことは
当時の日本人が米軍の銃撃や陸攻の墜落程度では致命傷を与えるのは困難だったという事実にほかならない。

445 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:03:49.50 ID:CimYfy1E0.net
>>444
ちなみに米軍の方も
黒人パイロットがドイツの30mm薄殻榴弾で撃たれても
「くっ…くらっちまったぜ」レベルで済ます強靭さなんだよ
世界的名作リアリティ空戦映画
RED TAILSのクライマックスで見たわ

多分パイロットは人間離れした強靭な肉体じゃないとできない仕事なんだと思う

446 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:09:30.41 ID:Z0fmINx90.net
>>281
紫電改は、自動空戦フラップなど新機軸あるが、
五式戦は目新しい装備なかったからな

447 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 10:12:33.08 ID:EW/+dpCP0.net
>>8
このハゲ

448 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/31(木) 10:56:50.52 ID:mYUZNnO0K
新機軸が優れていたんじゃなくて、ただただ大きくてエンジン出力が強く、高速であることが大切だったのです。

航空母艦に乗せない条件でなら、当時の日本の技術力でも、それなりに頑張れたろう。
しかし、大型機の生産には、当然、それだけの大量の資材を要し、量産性は悪くなる。
数の不利を悪化させる。
どのみち板挟みで対策がない。

449 ：名無しさん＠１３周年：2019/01/31(木) 11:15:45.25 ID:4feNE4S/T
少ない生産力を傾ける以上、そもそも海軍が、局地戦闘機なるものを開発、製造させる意味が有ったのかどうかも疑問ですが。
陸軍機をそのまま使えば済んだことかも知れない。

450 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:07:04.66 ID:TwNn7u2T0.net
>>444
＞坂井三郎が12.7mm機銃弾を頭部に何発も直撃したのに
これも坂井のホラで当時の死傷者記録・医療記録に一切ないことが分かっている
本人もハゲ頭に傷跡すら残ってないのを指摘されて黙り込んでしまった

坂井三郎の晩年はねずみ講とか他人の戦果を横取りしたりひどいもんだよ

451 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 12:14:19.82 ID:QjrruEkt0.net
ここまでメカドックのナベさんなしか(´・ω・｀)

452 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 14:31:57.96 ID:aEpIlJyD0.net
>>436
まだまだ熟練搭乗員が揃っていた頃の日本機相手に低中高度での格闘戦なんかしたら分が悪いのは当然
こちらの長所が生きる戦法に切り替えるだけでも結果は変わるし、向こうの技量は低下する一方なのでさらに有利になる

453 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:04:00.01 ID:fUEdsOxI0.net
>>452
どんな機体をどう飛ばすかてのはたいした問題じゃなくて機体の限界までＧをかけるためには心身が強靭でなくてはだめ
巴戦至上だった大戦前の日本には短躯を補って余りある飛行士が一定数いたので緒戦は完勝できた
消耗が激しくなった後半はマッチョなヤンキーのぶっとい腕に詰められてひ弱なジャップが緩慢な旋回で逃げようとしてカモられた

454 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:09:57.64 ID:HlE4+MVq0.net
ディアゴスティーニ？

455 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:10:07.83 ID:kptvIi1o0.net
>>450
12,7mmが直撃すれば
頭はスイカのように吹っ飛ぶ
腕や足も当たれば腕や足ごと吹っ飛ぶ

456 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:14:12.15 ID:DpE8QBI20.net
>>445
あの映画ではドイツ軍はすべて７．７ｍｍクラスの機銃の威力しかなく、かたやM2は駆逐艦クラスを
大破させる威力があり、コンバット、ラットパトロールも真っ青。

457 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:20:28.09 ID:cQMCltx10.net
>>429
そんな感傷に浸らなくても、艦船なんかはどこかの国が引き上げるだけ引き上げて
クズ鉄で売りまくってるから

現地の法律でも勝手にやるのはダメなんだが、偽の命令書を用意して
この命令書があるから有効だと言って現地人が止めるのも聞かずに強引に引き上げ。
後で調べたらその命令書は偽造でした。ってオチが続く

458 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:23:35.20 ID:fUEdsOxI0.net
>>455
坂井の主張は弾体擦過と弾片による負傷なんで格別おかしくは無い
消耗戦が本格化したソロモン戦には参加していないのに自己宣伝に長けていて著名になったことで敵視する連中が多数沸いて中傷に励んだだけ
その点配下の戦果を捏造して後政治家に転身した某氏とは扱われ方が対照的

459 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:28:12.81 ID:rhSpPULr0.net
>>456
正義のM2、0.50calでナチの機関車吹っ飛ばすシーンは感動モノでしたね
あと華麗なクルビットで追ってきたbf109を躱すP40とか

460 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 15:46:54.33 ID:cQMCltx10.net
>>453
それと先手を取られた場合は、すぐパニックになって何もできないとか
この辺は経験不足と練度不足が原因でどうしようもないし
訓練期間をあと1ヶ月でも取っていたら少しは違ってたと思う

461 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 16:58:02.83 ID:TwNn7u2T0.net
>>458
中傷に励んでたのも戦果をねつ造していたのも坂井のこと
343空の誤認なんて3倍ほどだが、坂井の誤認は10倍以上だから（台南空は5倍ほど）

＞弾体擦過と弾片による負傷なんで格別おかしくは無い
坂井は話すたびに直撃したとか、破片が目に突き刺さったとか、すぐ変わるし、戦闘機の弾はかすっただけでも跡が残る
記録に全くない自傷を信じろというほうが無理がある
坂井と朝鮮人は嘘しかはかない（坂井も朝鮮人も天皇に土下座しろって言ってたクズだし通じるものがあるのかもな

462 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:11:11.92 ID:TwNn7u2T0.net
講釈ばかりたれて何の役にも立たなかったくせに戦後は菅野大尉のような戦死者を中傷して
人の戦果を盗んでホラを吹き大物ぶっていた坂井
最後まで部下とともに戦って死んで語ることもできない菅野大尉たち
どちらが立派かは言うまでもないわな
しかも坂井は死んだ部下をなかったことにして「部下を死なせたことがない」とかほざいてた
こいつとその信者には軽蔑と怒りしか感じない、褒めるところを探すほうが難しいだろ

463 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:26:31.51 ID:FdiDSIqk0.net
ほんとうは正当な艦戦後継の烈風が間に合ってほしかったよなあ。

紫電は、局地戦闘機 雷電のできがいまいちだったから急遽正式採用。
雷電にがんばってほしかったよなあ。

ゼロ戦２１型　＝　量産型ザク
雷電　＝　グフorドム
紫電　＝　ギャン
紫電改　＝　ゲルググ
秋水or橘花　＝　ジオング

464 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 17:43:13.87 ID:GoyObdO90.net
>>458
某氏は軍令部作戦課航空担当部員で作戦に深く関わる事だから当然関わってる神風、震洋や回天と言った特攻を
私は関係ない！大西が勝手に神風やったんだ！って言い張ってたよね

465 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:16:48.52 ID:TwNn7u2T0.net
坂井を擁護しきれなくなると別の誰かを中傷して話を逸らそうとする
坂井信者も坂井と同じ卑怯者

466 ：国家社会主義ファシストの嘘吐き左翼 ：2019/01/31(木) 18:18:12.19 ID:2g8FoRcX0.net
白黒映像だったが当時のエンジンの分解点検みて驚いたわ

467 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:23:51.25 ID:6OqScqNU0.net
>>465
別の誰かって、誰か分かんないのか？
坂井を非難するならそれなりに戦記や戦史読んでるはずなのに、>>458や>>464のヒントで一発で分からないのか

468 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:26:17.21 ID:fvCG5ZJy0.net
つまりF-8F最強って感じですね

469 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:38:17.19 ID:TwNn7u2T0.net
>>467
誰でもいいよ
坂井はその誰より部下から人望がなかったそうだから救いがないよな
他にどんなクズがいようが、何の擁護にもならない
坂井が他人の戦果を盗んだり、ねずみ講や部下いじめをしていたクズであることに変わりはない

470 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:41:37.87 ID:6OqScqNU0.net
>>469
この某氏ははっきり言って超有名人なのにわからないとは、要するにネットで調べただけの知識で坂井を非難してたわけだ
坂井がネズミ講や大法螺吹きなのは確かだが、そんな浅い知識で非難するんじゃなくてもっと調べてから非難しろよ

471 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:45:19.10 ID:D2dP/R6B0.net
>>468
そらもう
レシプロの集大成やね
あとはスピットのMK二十なんぼとかw

ジェットの時代になって戦闘機としてはすでに活躍の場はなかったようだがww

472 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:53:32.74 ID:a/u4IK570.net
これのことか？

https://www.kanebo-cosmetics.co.jp/products/img/thumb/l/2056631.jpg
https://www.kanebo-cosmetics.co.jp/products/2056631

473 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:54:32.48 ID:fvCG5ZJy0.net
>>471
グリフォンスピット(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

474 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:55:29.99 ID:gZC/clX00.net
戦闘機に限っては、陸軍の方が上なのか？
海軍は艦載機だから制限はあるんだろうけど。

475 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:56:47.99 ID:TwNn7u2T0.net
>>470
浅い知識だと思うなら反論してみればいいじゃん
坂井のクズ行為は全て事実だから自称物知りの坂井信者でも擁護できないわな

476 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 18:59:33.40 ID:EejGk1ed0.net
レプリカハリボテなら作るの簡単だろ

477 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:00:34.28 ID:fvCG5ZJy0.net
いい加減ウザいなあ
どっちもA-10のバルカ･･アヴェンジャーに撃たれちまえ

478 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:39:43.89 ID:aEpIlJyD0.net
>>474
設計や開発の思想という点では陸軍の方が上だったと言ってもいいんじゃないかな
陸軍機に比べて設計上の制限があるとは言っても海軍は結局最後まで零戦の後継機を実用化できなかったわけだし

479 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:40:58.34 ID:3y/9T7vK0.net
その紫電改で、俺の毛髪を復活させてくれ！

480 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 19:45:50.46 ID:fVmYETj80.net
結構デカいな

481 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 20:27:53.53 ID:fJe/6LBv0.net
深夜アニメでコトブキ飛行隊と言うのをやってる
隼、零戦、彗星、雷電、鍾馗、赤トンボ、紫電とか出て空戦やってます

482 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 21:46:28.40 ID:AH/Ikrz60.net
>>461
坂井が負傷した姿を従軍カメラマンが撮影した
写真がそのカメラマンの著書に掲載されて
いたけどそれもねつ造なの？

483 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:06:56.19 ID:AH/Ikrz60.net
負傷した坂井を撮影した従軍カメラマンは吉田一氏
で著書は「サムライ零戦記者」です。

484 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:10:47.85 ID:sfsfNO8W0.net
またかよ

485 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:51:47.83 ID:aEpIlJyD0.net
結局、生き残った者が勝ちということだな

486 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:58:30.56 ID:84f2/spb0.net
紫ってるのからい電

487 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 22:58:35.47 ID:TwNn7u2T0.net
>>482
その写真の中に負傷が写った写真は一枚もない
そして吉田もこの件に関して証言の矛盾や嘘が多い
スレ違いだからこの辺にしておくが、少し調べればこの辺の情報はいくらでもある

488 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:00:44.11 ID:oLfvtxg40.net
うぜー

489 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:01:08.55 ID:TwNn7u2T0.net
343空の生き残りはみんなふさふさなのに紫電改の的外れな悪口を言っていた坂井三郎の頭はハゲ
紫電改の呪い

490 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:05:07.01 ID:AH/Ikrz60.net
>>487
血に染まった止血布姿の坂井の写真もあるじゃん。

ただ着陸直前の坂井機とのキャプションが付いた写真の零戦にどう見ても増槽が
付いているように見えるのが不可解ではある。

491 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:10:42.06 ID:oLfvtxg40.net
坂井NG

492 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:21:51.44 ID:TwNn7u2T0.net
>>490
何を指しているのか知らないけどないよ
坂井が立って報告に向かう姿の写真や両目が見える写真もあるけど負傷した様子はなし
この日坂井の機体が被弾したことは記録にもある事実でその写真の範囲内だな

493 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:24:02.26 ID:fTwabFlj0.net
戦争末期、菅野直や紫電改で有名な343空に特攻の話が来た時のエピソード
参謀から来た特攻の下問をどうするか
司令の源田實大佐が飛行長の志賀淑雄少佐に相談した時のやりとり

源田「うちに特攻に出せと言ってきたよ」
志賀「誰が言いました？」
源田「……………」
志賀「いいですよ、出しましょう。私が先頭で出ます。
　　　優秀な奴は全員出しましょう。若い予備士官は出しちゃいけません。
　　　司令、貴方は最後に出撃してください」
源田「………」
志賀「それともう一つ、条件があります」
源田「なんだ？」
志賀「その、特攻に出せ出せと言ってる参謀（※）を連れてきてください。
　　　私の後ろに載っけてやりますから。
　　　特攻がどういうものか最期に知って貰いましょう。」
源田「………………全くだ」
これ以降、343空に特攻の話が来ることは無かった

※この参謀とは寺井義守（軍令部作戦課航空参謀）の事と思われる


志賀淑雄少佐
https://i.imgur.com/V8ijpSA.jpg
海軍兵学校62期卒
空母「加賀」飛行隊長、
空母「隼鷹」飛行隊長を歴任、
その後、海軍航空技術廠所属となり
紫電改や烈風のテストパイロットとして開発に関わる
空母「信濃」飛行長に任命されるも着任直前に信濃が沈没
第三四三海軍航空隊の飛行長となる。
戦後は航空自衛隊の誘いを断りノーベル工業に入社。
特殊警棒や防弾チョッキ等を開発。
1955年、同社社長に就任、1994年に会長を退く。
2005年（平成17年）11月25日、死去。享年91。

494 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:25:49.47 ID:kr/+iIBL0.net
>>481
メインキャラがCGなせいでなんか浮いてるな

495 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:28:22.37 ID:ycn2YVmW0.net
>>493
志賀さんイケメンだよなぁ

スマートで目先が利いて几帳面、負けじ魂、これぞ船乗りのモットーがピッタリ

496 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:32:48.59 ID:wQ2wMJtT0.net
こういうレシプロ機って小回り効くし現在のジェット戦闘機とも戦えそうなんだけど
そのへんどうなの？

497 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:36:11.56 ID:TwNn7u2T0.net
ジェット機はもう別の生き物だから無理じゃないか
ミサイルとセットなら絶対無理

498 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:37:21.83 ID:ycn2YVmW0.net
>>493
東京にある軍令部の部員は参謀飾緒つけてるが、大元帥・陛下の参謀であって、実戦部隊の指揮にやいやい言う事は絶対ない
そもそも軍令部作戦課の部員は航空担当部員みたいな名前になって、艦隊司令部につく航空参謀ではない

おそらく当時指揮下にあった第五航空艦隊（宇垣纏司令長官）司令部の先任参謀、作戦参謀、戦務参謀か航空参謀辺りではないのか？

499 ：名無しさん＠１周年：2019/01/31(木) 23:47:01.75 ID:wFoMOoD00.net
>>1
こんな名前の毛生え薬なかった？

500 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 00:27:01.13 ID:B0AONLR90.net
日本軍が実戦で使用した戦闘機（含試作機）

海軍
九六式艦上戦闘機､零式艦上戦闘機､雷電､紫電、紫電改､二式水上戦闘機､強風､
月光､彗星､極光。

陸軍
九七式戦闘機､隼､鍾馗､飛燕､疾風､屠龍､キ102甲､キ102乙､飛龍

501 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 00:51:04.42 ID:jss4jRXo0.net
>>436
まず機数が違う
そのうえ日本軍は輸送ボロボロにされて整備力も低下して稼働率が下がってるし
大戦末期は年功序列で戦闘経験の少ない将校が指揮を執ることも多かった

戦力の差が大きければ敵機に食らいついても別の敵機に撃たれるし
第一波が地上を攻撃して別の隊が上空から援護したり時間差で反対方向から隙を突くことができる
この戦術が読めてない指揮官だと先に来襲した隊に気を取られ、他方向から攻撃を受けて潰走状態になってしまう

502 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 01:04:17.83 ID:lj7ttMLl0.net
>>500
海軍の彗星と陸軍の飛龍は戦闘機じゃなくて爆撃機じゃなかった？
別にそういう名前の試作機があったのなら申し訳ない

503 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 01:10:49.98 ID:B0AONLR90.net
>>502
B-29迎撃に斜銃を装備した彗星の夜戦型があります。

飛龍に75mm砲を搭載した特殊防空型のキ109のことでした。キ109はその姿から
「爪楊枝を咥えたクジラ」と呼ばれました。

504 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 01:17:30.30 ID:DcXBtO2H0.net
でも飛べないんだよね
ドイツなんかフォッケウルフの本物を今でも飛ばしてるのに

505 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 04:24:36.53 ID:PtV2R2ox0.net
>>501
３４３もベテランやエース死にまくって
崩壊寸前
菅野大尉とかがバタバタ未帰還じゃあ
もう２か月後には崩壊してたといわれてる

506 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 06:56:04.73 ID:3HiuX38HO.net
エノラゲイの機長が日本にやってきたとき
きつい質問とかあったけど
同席した坂井さんだけが 彼をかばっていた
国の命令だからパイロットは逆らえない

507 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 07:06:25.87 ID:3HiuX38HO.net
当時は戦闘機の消耗品で
だいたい平均寿命は１か月
これは日本だけでなく 英米でま同じらしい
機体の寿命が１か月なら パイロットの寿命も１か月で
そういう状況で戦っていたわけだな

508 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 07:07:58.33 ID:3HiuX38HO.net
当時は戦闘機は消耗品で
だいたい平均寿命は１か月
これは日本だけでなく 英米でま同じらしい
機体の寿命が１か月なら パイロットの寿命も１か月で
そういう状況で戦っていたわけだな

すまそ

509 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 07:20:22.58 ID:3HiuX38HO.net
戦闘機部隊なら１か月 爆撃部隊なら２か月
そういう状況は 一般の人もよく知っていて
子供が航空兵になりたいと志願すると
家族は複雑なおもいだった

510 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 09:08:40.45 ID:tKr5xzxj0.net
>>463
新型機用のカタパルトの開発失敗した時点で離昇2000馬力級の艦戦は無理
紫電改も政治的理由で持ち上げられただけで信濃のような特大空母で離着艦できただけで実用化までは茨の道
△雷電のできがいまいちだったから急遽正式採用
戦況的に川西主力の水上機の先行きが暗かったので産軍の癒着を利用して押し込んだのが紫電

511 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 09:15:04.78 ID:tKr5xzxj0.net
>>471
終戦のおかげであまり表立って語られないが、ベアは高G機動時の安全対策に欠陥があって
ごちゃごちゃ弄り回してみたものの結局放棄せざるを得なかった
本格的に空戦やったら大問題になって配備は中止になった可能性もある

512 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 09:24:15.64 ID:tKr5xzxj0.net
>>478
＞陸軍の方が上だった
一式の迷走から急旋回して欧の線に追従したのはいいけど結局発動機の立ち遅れで三式以後は一級品にならなかった
海軍は緒戦の大勝で幻惑して長距離侵攻にこだわりすぎたのがまずかった

513 ：名無しさん＠１周年：2019/02/01(金) 09:39:24.20 ID:ZJeCQM4Z0.net
大抵のゲームでも紫電改の高性能っぷりと烈風のヘボっぷりは特徴的だな
零戦21→おおおぉぉぉすげぇぇぇぇ！F4Fなんて目じゃねぇ！
烈風→F6Fと何とか互角だけど時代遅れもいいとこ、向こうはF8F出してくる時期だけどどーすんの
紫電改→こいつ…P-51Dと互角に戦うくせにさらに空母に発着可能…だと…！？
みたいな感じ

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