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【軍事】ロシア、極東に最新鋭潜水艦を配備へ ラーダ型
- 1 :ばーど ★:2018/12/13(木) 19:44:07.16 ID:CAP_USER9.net
- 【モスクワ=小野田雄一】ロシアは、極東に拠点を置く露太平洋艦隊に、最新鋭潜水艦「ラーダ型」で構成する新たな潜水艦隊を配備する方針を固めた。露メディアが13日までに報じた。極東のカムチャツカ半島の戦略原潜基地の防衛任務などに当たるという。
ラーダ型は通常動力型で、原潜に比べて小型で静音性に優れるとされる。
国営ロシア通信によると、ラーダ型はこれまでに3隻が起工。1番艦「サンクトペテルブルク」は2004年に進水して以降、試験航行を続けている。2番艦「クロンシュタット」は来年に海軍に引き渡される予定のほか、3番艦「ベリキエ・ルキ」は21年以降に配備される見通しという。
露紙「イズベスチヤ」によると、ラーダ型は乗員35人で、時速は海上10ノット、海中21ノット。潜航深度は300メートル。魚雷や機雷、対艦ミサイルなどを装備する。
2018.12.13 19:04|
産経ニュース
https://www.sankei.com/world/news/181213/wor1812130035-n1.html
- 2 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:45:17.46 ID:pyBoJuZO0.net
- 車?
- 3 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:45:32.28 ID:ebJiF4a/0.net
- 海上10ノット、海中21ノットって
昔の潜水艦と逆なのね
- 4 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:45:34.86 ID:HHsoT11G0.net
- おそロシア。
- 5 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:47:34.75 ID:RuA+xLn30.net
- ロシアのドラレコ動画によく事故ってる車と同じ名前か (´・ω・`)
- 6 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:47:47.52 ID:kq1J2//t0.net
- ■
これでも
北方領土 やるわけ? キチガイ晋三は。 さらに 2島、プレゼントまでする、予定。
馬鹿が底なし。
- 7 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:50:51.14 ID:Oo6epuoL0.net
- 隠すなら
沈めてしまえ
潜水艦
- 8 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:50:54.10 ID:kk25kLLB0.net
- ロシアのように大した産業もないのに
国土だけ広ければ、インフラと国防に
お金を使って、それ以外が粗末。
加えてプーチンの政策では国民の暮らし
は良くならない。
- 9 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:51:00.33 ID:nJGSztrn0.net
- 遅い、今のAIP機関付き海自潜水艦は水中40ノット出せる
- 10 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:51:02.27 ID:f+ijk3IXO.net
- スクリュー音が録れるな
- 11 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:52:06.79 ID:NWFmx6bI0.net
- 潜水ドローンの時代だからな。日本は開発加速させないと
- 12 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:53:32.47 ID:HXbvzvko0.net
- 韓国程度のGDPで軍事頑張りすぎ
- 13 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 19:56:09.48 ID:1vLyhIT90.net
- >>9
40ノットって凄いな
- 14 :総本家 子烏紋次郎:2018/12/13(木) 19:57:18.46 ID:Hmuq5OWp0.net
- >>1
そのおかげて年金生活者が割を食う
日本も他人事じゃ無いけどね(笑)
- 15 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:04:37.10 ID:VLDYpzPF0.net
- 日本も北海道に米軍誘致しよう
- 16 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:04:52.09 ID:gqrhyxr/0.net
- 海自からすればスクリュー音を毎度あり〜だろ
- 17 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:05:24.49 ID:qVpRHNII0.net
- >>1
また何百人もの兵士が海底で死ぬのか…
- 18 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:10:23.34 ID:e7ubJ7OP0.net
- 公表するには意味がある
知らんけど
- 19 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:11:08.97 ID:sc8fMbwf0.net
- 軍オタのスレ
- 20 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:13:38.50 ID:BESFzb9v0.net
- ジェット推進高速原潜
来たな
- 21 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:16:23.25 ID:jj7TSBRn0.net
- >>9
ホラにしても吹かし過ぎだってのw いくら自衛艦が優秀であっても40ノットなんかで推進したら
何秒と保たずに電池が空になるわw 更にAIP機関(スターリング機関)で出せるノットは精々10ノット程度だったと
言われている 正直びみょーな性能なのでスターリング機関に代わるAIP機関を研究中な
- 22 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:17:04.43 ID:L+A2j4Pn0.net
- ラーダニーバ
- 23 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:18:00.14 ID:pyBoJuZO0.net
- >>12
お前、バカだろ。
ロシアに不利なドルベースのGDPでなく、IMFが公表した購買力平価だと
ロシアのGDPは世界で6位だぞ。
ちなみに同基準だと韓国は20位にすら入らないw
まあ東京並みの地下鉄網とアベノハルカスより遥かに高いビルが林立してるモスクワと
小便臭いソウルを比較すれば一目瞭然だが。
(参考)モスクワ国際ビジネスセンター
http://www.ato.ru/files/styles/r-inpage-super/public/field_image/moscow-city_01.jpg
主なビルにはヨーロッパ1位の高さのフェデレーション・タワー(374m),OKO(354m),マーキュリー・シティ・タワー(339m),ルネサンス・モスクワ・タワーズ(337m),ユーラシア・タワー(309m),キャピタル・シティ(302m)などがある。
- 24 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:19:12.02 ID:AHpWYlZG0.net
- >>11
最近は
始まってもいないようなのを
加速加速って言う風潮が広まってるが
そんなに盛らずに
始めるで良くないか?w
- 25 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:19:34.73 ID:c1bciijB0.net
- 拠点防衛用潜水艦ねえ・・・ロシアより特亜のほうが欲しがりそう
- 26 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:20:31.15 ID:eORNFewP0.net
- ソ連時代の旧原潜の解体費用を日本に出させた暴力団国家、それがロシア
- 27 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:21:03.98 ID:EP+pLV9s0.net
- >>1
>1番艦「サンクトペテルブルク」は2004年に進水して以降、試験航行を続けている
ん?んんん?
配備する気ないの?
- 28 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:22:22.23 ID:YlYWyO/M0.net
- 日本海うろうろされると嫌なタイプの潜水艦やね。
- 29 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:22:38.23 ID:56f0y85Y0.net
- 仮でも潜航深度書くのな
- 30 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:22:53.42 ID:IsKQdH9c0.net
- ロシアも粛々と準備中
- 31 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:23:07.74 ID:AHpWYlZG0.net
- >>9
陸自の戦車もそうだが
自衛隊のはスペック番長だからなあ
いっぺんロシアののに魚雷でも打ち込んでみろ
それで逃げられたら本物だ
- 32 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:24:32.32 ID:HXbvzvko0.net
- >>23おまえ大丈夫かwww
いきなり長文書いてアドレス貼ってw
仕事かよってレベルのその熱心さはどこからくるんだ
- 33 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:25:11.80 ID:BYSUJLps0.net
- 潜行してるのにすぐ見つかる潜水艦に意味はあるんだろうか?
- 34 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:41:36.01 ID:A5P0EiBi0.net
- わかりずらいから ガンダムで例えてください
- 35 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:45:15.51 ID:HkKB0OZF0.net
- >>5
あれ怖いよね本当に(´・ω・`; )
- 36 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:46:54.98 ID:UCHjgt1f0.net
- 14年も試験航海って怖すぎ
どんな潜水艦用の新型兵器実験してんだか
- 37 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:48:36.08 ID:c1bciijB0.net
- >>34
次元特殊潜航艇
- 38 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:49:09.18 ID:7eAKnh1q0.net
- 亡命を決意した艦長が乗ってるんだろ
- 39 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:51:56.43 ID:G7aaCZuF0.net
- >>1
どうせ、チャイナにパクられちゃうんだろ?
- 40 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:51:58.18 ID:iwtjTE300.net
- 2番艦引き渡すまでに15年?
ホントに同型船なのか?
- 41 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 20:55:08.26 ID:tdG2LkLK0.net
- キナ臭くなってきたな
日本も公務員が横柄になったから
- 42 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 21:11:58.95 ID:AHpWYlZG0.net
- >>40
もう最初のは耐用年数5年くらいしか残ってないとかw
- 43 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 21:13:00.96 ID:yEdhbGCc0.net
- どっちにしろ海自の餌食だろ
- 44 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 21:15:46.76 ID:YmXkEKhW0.net
- >>露製「ラーダ級」最新鋭潜水艦
あのねぇ・・・・、「ラーダ級」は「最新鋭」どころか、旧式で完全に失敗作というのが、
軍関係者の認識です
------
★中国:ロシア潜水艦購入へ 静音性向上で米艦隊の接近阻止
【台北・大谷麻由美】中国が昨年末、ロシア製のディーゼル電気推進式の新世代潜水艦「ラーダ級(輸出版名・アムール級)」の購入に向けて、
ロシアと協定に調印したことが分かった。台湾の軍事関係者が明らかにした。中国が掲げる軍の近代化と「海洋強国建国」の方針に沿った動きで、
静音性を高めた中国製最新の「元級」では不十分と判断し、さらに音が小さい潜水艦の購入を決めたとみられる。
配備されれば、台湾海峡の有事の際、米国の接近を一層阻害することになる。
協定によると、購入するのはラーダ級4隻で、2隻はロシアで製造されたものを取り寄せ、2隻は中国で組み立てる。
完成と正式な購入契約は2、3年後になる見込み。
ラーダ級は、静音性に優れたロシアの「キロ級」の後継。90年代末に開発され、05年に洋上試験を開始した。
中国軍が保有する潜水艦は現在約60隻。94?02年にキロ級を購入したほか、99年には中国が初めて独自設計した「宋級」が就役。
04年にはキロ級の技術を導入して中国が開発した「元級」が初めて確認された。
元級はこの5年内、訓練で頻繁に使われてきたが、騒音対策が不十分で、米軍の音声サンプル採取を許してきた。
中国は南西諸島から台湾、フィリピンへと延びる「第1列島線」を設定し、侵入する敵をミサイルや潜水艦などで防ぐ「接近阻止戦略」を打ち出している。
台湾海峡有事の際、米国に関与させず、中国の国内問題として処理する意図がある。
ラーダ級購入の動きについて、台湾の軍事関係者は「米軍の空母にとって面倒が増える」と懸念する。
中国のキロ級などのほとんどは、米軍の接近阻止を目的に、浙江省寧波市象山にある中国海軍東海艦隊の基地に配備されている。
ラーダ級も同基地に配備されると予想される。
毎日新聞 2013年03月05日 02時30分
http://mainichi.jp/select/news/20130305k0000m030124000c.html
- 45 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 21:18:04.76 ID:Hs6NFed50.net
- >>31
アフガニスタンとか戦地に10式持っていったら、たぶん、スクラップの山だろうなw
- 46 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 21:21:49.80 ID:RQjXXqWQ0.net
- 東に西にロシアは忙しいな
兵隊はちゃんと給料もらってるのか?
極東あたりにくるような軍人だと
中央から使えない奴だと判断されたんだろうなwww
- 47 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 21:55:17.48 ID:2W8ZaYXf0.net
- 日ソ不可侵条約
千島樺太交換条約
- 48 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 21:56:07.83 ID:Dtn93Su80.net
- γ⌒ヽ
(´・ω・)
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゚。o。;(ヽ| ̄. H彡⌒ミ 彡⌒ミ||彡⌒ミ ヽ
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- 49 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 22:13:13.96 ID:cH3KAJun0.net
- 海中ドローンも配備するべ
- 50 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 22:14:57.66 ID:7iAwH7QR0.net
- >>44
その記事だと性能いいみたいだが?w
- 51 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 22:23:31.68 ID:jgEqRKSf0.net
- まだ潜水艦作る力残っていたんだ。
ろしの潜水艦って港で朽ち果てて無残な姿になっているイメージがあったが
- 52 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 22:45:41.88 ID:OZksRcIa0.net
- 潜水艦は空母より厄介だな。
- 53 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 23:08:18.72 ID:8KciGTWs0.net
- >>44
うーん…今まで自国開発してきたのに突然買うとかコピーする気マンマンなんだろうなあ…
- 54 :名無しさん@1周年:2018/12/13(木) 23:11:44.26 ID:tog9kuuF0.net
- >>44
「完全に失敗作」というのがこの記事からは読み取れないけど、具体的に言ってよ
- 55 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 02:22:00.40 ID:t2yNyDyw0.net
- ロシアの原潜は古くなったら解体処理費日本が出してくれるから
高くつく廃棄処分費浮いて儲かる
- 56 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 03:06:54.22 ID:BrfB8MiG0.net
- もうすぐ中国の子分扱いになるんだろうな
- 57 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 03:25:29.94 ID:g5Hdmluh0.net
- いくら静粛性に優れても、日本海に敷設されてる
超高感度の音響センサーネットワークを使えば
丸見えさ♪
- 58 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 03:28:10.96 ID:O+b2LVnA0.net
- 何?ロシアも乞食ビジネス始めるの?
- 59 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 03:40:44.03 ID:N3klBU1y0.net
- えらい小型なんやな
- 60 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 03:41:52.19 ID:aXNYdpkx0.net
- ラーダ型だけと一番艦はサンクトペテルブルクなのか
命名規則がよくわからんな
- 61 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 07:27:57.09 ID:2u1SxAIJ0.net
-
ラダ級は7年前からぐずぐず。問題が全部解決できたとは思えない
----
http://navaltoday.com/2011/11/25/russia-to-waive-lada-class-submarines/
露ラダ級潜水艦を放棄? navaltoday
2011年11月25日
通常型潜水艦ラダ級計画は中止になるかもしれない。情報源はロシア海軍司令部。
情報源によれば、潜水艦セントペテルブルグは海軍に実戦投入されずに実験艦に留まる可能性がある。
ラダ級潜水艦の欠点−動力機関、聴音機、戦術データシステム、TE−2型魚雷の未完成。
これらを理由に、ロシア海軍は旧型に戻す動きがある。
情報源によれば、ラダ級潜水艦の2隻の建造は、船体がほとんどできているが中断された、と。
造船所の代表はこの情報に関してコメントを拒否している。
Russia to Waive Lada Class Submarines?
Posted on Nov 25th, 2011
Construction program of Project 677 Lada non-nuclear submarines can be suspended,
reports Izvestiya referring to a source in Russian Navy Main HQ.
According to the source, SSK St. Petersburg will not be commissioned into the Navy
and remain an experimental prototype.
Defects of Lada-class submarine ? unfinished propulsion plant, sonar, Lithium tactical
data system, torpedo TE-2 ? make Russian Navy return to submarines of well-proved project
Varshavyanka, reports the newspaper.
According to the source, construction of two Lada-class submarines ? Kronshtadt and Sevastopol
? was suspended as well in spite of their hulls almost completed.
Representative of JSC Admiralteyskie Verfi shipyard denied a request of Central Navy Portal
to comment that information.
- 62 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 07:38:42.34 ID:npaupLZI0.net
- 資源売るしか能が無いのに兵器だけは未だに最新鋭なの?んなわけないよなぁまぁアホやってくれてた方がいいけど
- 63 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 07:43:35.97 ID:gQhalezy0.net
- 海上の方が遅いの?
- 64 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 08:08:12.71 ID:rMg3uqyL0.net
- いずも 逃げて〜
よし、空中浮揚だー
(♪ひーとは誰でももーっているー)
- 65 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 08:51:07.74 ID:fdiYw1gc0.net
- 設計年で考えれば、20年以上前の技術と思想の艦が最新鋭?
- 66 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 09:45:36.78 ID:bMdvXqnh0.net
- 2番艦はドイツ風の名前だな
- 67 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 09:46:55.82 ID:bMdvXqnh0.net
- 通常動力かよ。キロの後継か。
- 68 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 09:48:14.69 ID:bMdvXqnh0.net
- >>8
日本が人のこと言えるかよ。購買力が先進国ではダントツ最下位国家が。
- 69 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 10:29:12.70 ID:aXNYdpkx0.net
- >>66
一番艦もドイツ語風なのに…
ロシア風だと〜グラードかな
サンクトペテルブルク=ペトログラード(旧名)
- 70 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 10:31:13.53 ID:rfmQWOmd0.net
- ロシアの最新鋭潜水艦っていわれても日本やアメリカの最新鋭潜水艦なみかどうか
俺は知らん
- 71 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 15:02:42.16 ID:yg8z0KJX0.net
- >>68
韓国人は黙ってろよww
- 72 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 15:51:40.61 ID:in4Zi3BF0.net
- >>8
エリツィン時代と比べると餓死者はほぼいなくなり
穀物は溢れ肉も魚も食えるようになり
夏は国中スイカ祭りで賑わい
肉を輸出できるくらいにめっさ良くなってますが
医療水準も上がり出生率も激増し人口は増加傾向
プーさんは軍事偏重で自爆する独裁者と違ってちゃんと下地を作って軍事偏重する独裁者だから一味違う
- 73 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 15:54:01.10 ID:in4Zi3BF0.net
- >>70
中国の潜水艦の発展に恐れをなして対潜力強化してたらアメリカの原潜を見つけてしまったくらいには強い
アメリカは中国の索敵能力を見ようとしてたらロシアに発見されてしまって面子丸つぶれ云々
- 74 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 20:42:22.97 ID:YCcjNl+Y0.net
- >>3
そうりゅう型もやろ
- 75 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 20:43:14.08 ID:YCcjNl+Y0.net
- >>9
原潜でも無理だわそれ
- 76 :名無しさん@1周年:2018/12/14(金) 20:46:33.28 ID:cHCL1HVt0.net
- ロシア、軍事費スゴい掛けてきたよね
- 77 :名無しさん@1周年:2018/12/15(土) 08:45:06.28 ID:rgbKMCrG0.net
- ジェレミーにバカにされそう
ラーダ
- 78 :名無しさん@1周年:2018/12/15(土) 09:14:16.84 ID:qzMUbjCE0.net
- ロシアの極東戦略はサヨクやマスコミ隠してるけど、日本とよいうより対中国の方に比重置いてるからね
・中国の北極海圏で海洋覇権狙い、今やオホーツク海は中国船や中国潜水艦の不法地帯へ
・シベリアは中国流入で今や失われた領土と言われてる始末
- 79 :名無しさん@1周年:2018/12/15(土) 09:36:27.20 ID:aKoglSEB0.net
- 現在潜水艦そのものをシュクバル化した超音速潜水艦を開発中です
- 80 :名無しさん@1周年:2018/12/15(土) 09:58:59.58 ID:djD8+A/+0.net
- >>9
そうりゅう20ノット
シーウルフ35ノット
最速がソ連のアルファ型で42ノット(見つかってもダッシュで魚雷避ければいいじゃない。という静音性ガン無視設計、奇しくもこれは半分正解だったと最近になってわかってきた)
- 81 :名無しさん@1周年:2018/12/15(土) 16:55:58.45 ID:J9A4ZXmo0.net
- >>80
しかも潜水深度は600メートル超えというバケモノ
- 82 :名無しさん@1周年:2018/12/15(土) 16:57:37.14 ID:J9A4ZXmo0.net
- >>79
ちなみに音は海中の方が速く遠くまで伝わる
- 83 :名無しさん@1周年:2018/12/16(日) 20:10:41.00 ID:vMOv+Hy20.net
- チタン船殻はコストがなぁ・・・。
- 84 :名無しさん@1周年:2018/12/16(日) 20:22:24.16 ID:VItSFJp60.net
- 量産に向かない兵器なんてなんの役にも立たん
非戦時中の備えとして余ったリソース使って数機そろえておく程度
いざドンパチ始まって10式戦車やら最新鋭兵器を作る「余裕」があるかどうか
- 85 :名無しさん@1周年:2018/12/16(日) 22:28:34.50 ID:xyv8mi030.net
- >>84
ロシア財務省「せやな」
プーチン「量産に向かないなら量産すればいい」
T90の四倍の値段と言われるT14量産へ
- 86 :名無しさん@1周年:2018/12/17(月) 03:33:26.86 ID:lU2c9+zg0.net
- >>84
君は頭が悪いようだ
無理はするな
- 87 :名無しさん@1周年:2018/12/17(月) 10:12:27.52 ID:b2pHt8DL0.net
- アサナを通じて…クンダリーニ!!
- 88 :名無しさん@1周年:2018/12/17(月) 15:13:52.99 ID:LSst3X7Z0.net
- >>73
旧式のウダロイに強力な機器を積んでみたり
旧式のヘリに強力な対潜装備をさせた結果
対潜能力が飛躍的に向上した
近代改修の成功例の一つである
日本もF4に最新の機器と長射程空対空ミサイル積めば
アウトレンジから捕捉してミサイルぶっぱなして撃破できる
機体なんて飾りなんですよ
- 89 :名無しさん@1周年:2018/12/17(月) 21:08:28.40 ID:Z/Wd1fpZ0.net
- マルヨンの時にもそう言ってたぜ
時代が追い付いた?
- 90 :名無しさん@1周年:2018/12/18(火) 06:12:48.22 ID:sP/ZC/e40.net
- >>27
ぶっちゃけた話、実はアチラでも評判良くないんだ>ラーダ級
小型艦なのに、この建造ペースの遅さが全てを物語ってる
最新鋭なのに不遇な扱いを受けてるって意味で、アメリカのズムヴォルト級となんかイメージがダブる
- 91 :名無しさん@1周年:2018/12/18(火) 18:41:45.86 ID:5kgFrf4j0.net
- ヘッジホッグ積んだ駆逐艦から逃げ切れるかな
- 92 :名無しさん@1周年:2018/12/18(火) 19:44:06.77 ID:po4bislC0.net
- 20ノットも出せるなら、ヘッジホッグは避けられるだろ
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