■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない
- 1 :ばーど ★:2018/11/06(火) 12:06:08.82 ID:CAP_USER9.net
- 構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。
日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。
この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。
さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。
●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に
間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。
「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の(1)〜(4)の4要素を総合考慮するとされています。
(1)人員整理の必要性(人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること)
(2)解雇回避努力義務の履行(役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと)
(3)人選の合理性(整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること)
(4)手続の妥当性(社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと)
このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、(2)の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」
配置転換自体になんらかの基準はないのか。
「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。
法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、
A 業務上の必要性があること
B 不当な動機・目的がないこと
C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと
が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。
いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」
2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/
関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/
- 953 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:07.84 ID:K9TBztRU0.net
- >>949
いや明らかに違うだろ
自分から「辞めたいです」と言わせたいんだよ
- 954 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:10.26 ID:IYQELS6n0.net
- >>934
そのレベルでやってけるほど今のITは甘くないよ
- 955 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:12.56 ID:8ICvzO9Q0.net
- >>942
確かにw
- 956 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:18.78 ID:eZ/FOm3z0.net
- ネットIT系でアダルトサイトHPなど造ったり、あぶとなセキュリティーシステム構築
やハカー擬きで儲けている人なら高卒くんにもいるだろう
大抵はアウトローつうか犯罪逮捕歴のあるような人が多いがw まあ世捨て人アウトロー
でも開き直って商売し稼ぐって事だろうな。こうそつでもやれている
世間で職業詳細聞かれて公言出来るかと言えば、かなりはばかるものがあるだろうけども
- 957 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:22.45 ID:AzX2yEyh0.net
- >>928
300万の仕事もこなせない奴に800万の給料をくれてた前の会社に感謝すべきだね
- 958 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:22.71 ID:IFlRvhbU0.net
- 根本原因は終身雇用という日本独特の狂った共産主義体制だろ
そういうコスパ無視の反市場経済的なことやってるから、中国や韓国の企業に打ち負かされるんだ
- 959 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:39.74 ID:gq1u9HCE0.net
- >>917
論理哲学論考なんて、SE向けですからね。実際にコンピュータは、
これらの哲学の成果なわけですが。
日本で哲学というと、馬鹿な客観性のない、ポエム的なものと思われてますが。
- 960 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:03:28.11 ID:SKDuRJMm0.net
- >>946
家族が居たら、やるしかねえ!
と思えるだろうな(´・ω・`)
- 961 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:03:34.83 ID:0MsydKyc0.net
- >>949
簡単とは思ってないからこそやらすんだろ
やらなきゃクビってこと
- 962 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:15.30 ID:nl7WMIGE0.net
- まあ富士通自体
オワコンなんだろ?
- 963 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:25.80 ID:oAyeYQFL0.net
- >>958
いやいや 世界の標準は終身雇用だよ
最初の仕事は死ぬまで変えられない
最初がエンジニアなら、ずーとエンジニア
- 964 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:42.46 ID:oOD4hyvA0.net
- 日本特有の終身雇用はいいと思うけど
生産性は下がるよね
- 965 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:43.64 ID:ysgrk8c80.net
- アホみたいに自民入れるから
こうなる!
- 966 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:45.74 ID:6gV2S9Ms0.net
- >>960
いや、思えない。
生命保険や遺族年金もあるから、いっそのこと・・・・
- 967 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:58.34 ID:lCX5206n0.net
- 中小ならよくあること
中小だと問答無用で明日から来なくていいが通用するのに大企業ならそうはいかないの、なぜなんだぜ
- 968 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:09.00 ID:Ydn3od7A0.net
- >>902
幼女戦記が始まるな
- 969 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:23.19 ID:ZivrZsBC0.net
- 年越し派遣村の頃はビルの上階から高みの見物してた身分が
一気にこの層へ振り落とされるとはなw
ま、何もしてこなかった、胡座をかいてた自己責任よ
- 970 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:27.73 ID:8ICvzO9Q0.net
- >>917
概ね同意だけど、日本的大企業の総務で何十年もぬくぬくしてた人には無理だろ
って話じゃない?
>>957
厳しいようだけど、現実はそうだよね
- 971 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:29.76 ID:0upW1p0l0.net
- >>752
つまり本来役所が預かった税金を使ってすべき仕事を丸投げでやってくれる所が大企業なわけだな
そんで大企業が中くらいの企業に丸投げ
中くらいの企業は小さい企業に丸投げ
あとは小さい企業同士でどこかが諦めるまで丸投げ合戦
役所が楽して税金を懐に入れられるだけで全体の効率は全然良くないな
- 972 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:30.99 ID:0MsydKyc0.net
- 実際、富士通クラスに現場で作業するSEはいないだろ
下請けSEを束ねて進行状況を管理したりする管理部門の人間がいるだけで
エンジニアになれっていってもそういう仕事だろ
- 973 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:45.49 ID:ZoND9NGL0.net
- >>952
でも社員はコンプライアンスとかに守られて、パワハラやサビ残も免れるんだろうよ。
定時きっかりに「お先に失礼します」って言われて、後始末は派遣がやる羽目に・・・
- 974 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:53.43 ID:l5nyec12O.net
- 本人が解らない業種に異動させられてもねぇ…
技術職なら顧客がキレないか?理解無さすぎて
- 975 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:55.20 ID:6gV2S9Ms0.net
- >>963
エンジニアとしていろんな会社に転職できるじゃん
- 976 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:06:12.08 ID:Mq2U787y0.net
- エンジニアといっても役職によって仕事の難易度が全く違うと思ってる
平からのスタートでいいなら意外と簡単じゃないの
- 977 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:06:44.98 ID:dHEyz1RG0.net
- 学歴と与えられた仕事をまじめにコツコツやるだけが取り柄の社員がいかに無能かお分かりいただけただろうか
- 978 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:06:50.03 ID:SKDuRJMm0.net
- >>963
職種を変えるときは本来会社を辞めるもんな。
日本のは就職じゃなくて就社だからこうなる。
- 979 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:07:03.69 ID:RcJcBB8L0.net
- わー、えげつなっ。
- 980 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:07:11.89 ID:3mmWT/F00.net
- 役に立たなくて、総務預かりになってたとか
そういうやつを戻しても、解約とかが
増えるだけじゃね
- 981 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:07:12.33 ID:ai295pPj0.net
- ケーダンレンが日本式コヨーケーヤクのバッポンテキミナオシしないとな
- 982 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:08:38.37 ID:lzBdmzKX0.net
- こうやって企業内ニート放出していけば行けば移民減らせるよね
- 983 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:08:41.84 ID:SdYaBeE90.net
- >>974
分からないと決めつけるのがおかしい。
今なんてRPA使って経理業務を自動化するってだけで商売になる。
プログラミングの技術すら必要ない。
- 984 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:08:54.09 ID:t0T3TTAi0.net
- >>74
私もおなじ意見だな。経理がらくとはおもわないけど経理システムが発達して人間は同じ人数はおかしい。少なくとも営業はやってみるべき。できないなら自分で転職したらいいのに
- 985 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:26.00 ID:8Cgwf9PL0.net
- 氷河期世代を自己責任と煽ってた連中が同じ扱いされるのか
- 986 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:27.17 ID:Dzf2Ow1U0.net
- エンジニアって中国人の代わりにデータ入力なんだろ
- 987 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:34.23 ID:c+QTgkvF0.net
- 取り敢えず
辞表待ちです
- 988 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:51.07 ID:d7rIg/yx0.net
- 人手不足と言いながら
リストラ企業が目立ちます
好景気と言いながら
三度の食事も取れない家庭が
世の中の裏側に蔓延してる。
矛盾だらけの日本。
- 989 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:51.28 ID:ZvEwBj/c0.net
- >>45
底辺単純労働AIに取って替わられるって言ってたが
上級労働者から切られ始めたな
- 990 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:59.82 ID:+WeQ3blo0.net
- >>978
職種別の組合じゃないからな。
もう日本独自のやり方は無理ってこと。
- 991 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:23.99 ID:IiVQWBT10.net
- 騙して鴨釣り上げてくる部署
- 992 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:43.16 ID:b0rd4naG0.net
- >>988
安倍ウソだから
- 993 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:43.77 ID:GxSvRWdV0.net
- 今まで人海戦術で熟していた総務・経理の仕事が
情報システムの進化により、仕事が無くなってきたということ。
経常利益に直結する仕事しか無いということだ。
再配置換えは、当然のことでしょう。
然し、韓国人に現歴史認識を事実に基づく歴史史観に変えろというようなもん。
殆んどが無理だろね。
まして大手から転職しても潰しが利かないから、厄介な存在なんだよな。
- 994 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:48.73 ID:gq1u9HCE0.net
- >>989
上級「労働」をしている人は、少ないんでしょう。
そうでなきゃ、日本のITの惨状はありえない。
- 995 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:10.78 ID:23eOZm190.net
- 人手不足による配置転換だろ
事務職をAIで賄って、その事務職をエンジニアリングや営業職に回すってことだろ
どう見たらリストラに見えるんだよ
ばかじゃねーの
- 996 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:23.80 ID:6gV2S9Ms0.net
- 異動拒否したらアウトプレースメントに送られて、求人の探し方、職務経歴書の書き方とか、
面接の仕方を教えてもらう事になりそうだな。
- 997 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:26.97 ID:LO5Y9x7P0.net
- >>983
それに裏帳簿つける機能もちゃんと入ってるか?wwwwwwwwww
- 998 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:30.36 ID:8ICvzO9Q0.net
- >>994
肩書だけの「上級」だね
- 999 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:32.79 ID:ZivrZsBC0.net
- >>993
警備、旗振りでもやったらいいねん
- 1000 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:33.73 ID:T3KM/89Y0.net
- うちのアニキも平からプロジェクトリーダーにされて
たまらず辞めたよ。
- 1001 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:40.34 ID:uLjww6fQ0.net
- ソフトバンクも通信部門を他の部門に移すんでしょ。安倍のせいで日本企業ずたぼろやん
- 1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
229 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★