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【リストラ】富士通「総務や経理をエンジニアに」大規模転換に驚きの声 歪んだリストラなぜ起きる 解雇は簡単ではない

1 :ばーど ★:2018/11/06(火) 12:06:08.82 ID:CAP_USER9.net
構造改革を進める富士通が明らかにした配置転換方針が話題になっている。人事や総務、経理などの間接部門の従業員について、研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を促すというのだ。

日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。2020年度をめどに、5000人規模の配置転換を進めるという。読売新聞によると、配置転換後の仕事があわない場合、転職を支援する制度を提案することもあるという。

この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。

さすがに「総務や経理をエンジニアに」というのは無理があるようにみえるのだが、なぜこのような歪んだリストラが発生するのだろうか。山田長正弁護士に聞いた。

●整理解雇は簡単ではないので、配置転換に

間接部門の従業員を解雇して、ITサービスの経験者を新たに採用した方が会社にとっては合理的なのではないか。

「そう簡単な話ではありません。整理解雇を実施するには、法的には下記の(1)〜(4)の4要素を総合考慮するとされています。

(1)人員整理の必要性(人員整理をしなければ経営を維持できない状況等であること)

(2)解雇回避努力義務の履行(役員報酬の削減、新規採用の制限、配置転換等により、解雇を避ける努力をしたこと)

(3)人選の合理性(整理解雇の対象者の人選基準が、合理的かつ公平・公正であること)

(4)手続の妥当性(社員や労働組合に対して、誠実な説明・協議を行ったこと)

このような、いわゆる『リストラ』は会社都合で行うものですので、できるだけ回避すべき最終手段と位置付けられています。ですから、実務ではこれら4要素が厳しく判断され、会社としても安易に実施できません。そのため、仮に整理解雇を見据えるとすれば、(2)の解雇回避努力のうちの配置転換を実施することも十分にあり得ます」

配置転換自体になんらかの基準はないのか。

「仮に整理解雇まで見据えていない場合でも、今回のように職種を限定していない社員に関しては、人手が余っている部署から人員不足の部署へ配置転換をすることは、時代・社会・組織等の変化を理由とした配置転換としてあり得ます。

法的には、配転命令を行うに当たり必要な要件として、一般的に、配置転換させられる旨の就業規則上の規定等があることを前提に、

A 業務上の必要性があること

B 不当な動機・目的がないこと

C 労働者に通常甘受すべき程度を著しく超える不利益を負わせないこと

が問題になることが多いですが、結論的には、会社の裁量が広く認められやすく、無効となりづらい運用がなされています。

いずれにしましても、近年のグローバル化、人手不足やIT化・AI化が進む流れにおいて、特に世界企業との激しい競争を強いられる企業には、シビアな構造改革が必要となってきているのでしょう。今後、社員にも企業と同様に厳しい自己改革が求められる時代になってくるのかもしれません」

2018年11月06日 09時28分
弁護士ドットコムニュース
https://www.bengo4.com/c_5/n_8797/

関連スレ
【労働】富士通、5000人の総務・経理をシステムエンジニアor営業に配置転換 転職支援も
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1540729136/

2 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:06:45.16 ID:cp4bzWWq0.net
なんでこういうトンチンカンな発想なんだろうw

3 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:07:18.02 ID:k3LgCi0H0.net
さっさと潰れろよ

4 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:07:30.93 ID:6wPjq+io0.net


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     ノ   二!__―.'    .-''  \
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5 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:07:45.92 ID:O/wIosJR0.net
>>1
エンジニアを総務や経理にじゃないのか・・・・・・

6 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:07:49.18 ID:QOIm6PCC0.net
解雇規制が多いからだよ

7 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:08:04.17 ID:+QfgSCIM0.net
「総務や経理をエンジニアに」
もう一歩進んで
「総理をエンジニアに」

8 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:08:50.59 ID:gv1VEQ080.net
総務や経理なんてどの道あと5年のしたら絶滅危惧種になる職業じゃないの

9 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:09:15.88 ID:oQ6eBkkn0.net
どんなに仕事をしなくても解雇は難しいんだよ

10 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:09:19.46 ID:ZqkGhOxh0.net
美しい国だなあ
一億総活躍なんだから文句言わずにやれってこった

11 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:09:40.43 ID:1zuuuFsq0.net
これだけ苦しいなら転職します・・・

って自ら言うまでイジメ抜くんだろうな。。壮絶そう。

12 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:09:52.97 ID:FSHWGZRS0.net
解雇規制があるから首切れないんだろ。
早く金銭解雇を解禁しろや

13 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:10:04.27 ID:1qIuHGMg0.net
無抵抗だから舐められる

14 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:10:29.49 ID:UZas42F/0.net
富士通はもっと減らすべきだな

15 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:10:34.08 ID:wV1UoeOC0.net
人事も人工知能でできるんやろ?

はよせえや

16 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:10:48.77 ID:9TN7J6d10.net
ざまぁw
利権ピック関連の国賊企業なんだから、どんどんリストラしてどんどん自殺していけばいいよw
マジざまぁw国賊企業の社員が自殺するのは実に気分が良いものだw

17 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:10:50.18 ID:ctbf/4co0.net
けどSEってそんなに人要るか?
シェルコマンド数行打って今日の仕事終わりみたいな
そんな奴増やすの?
まぁSEも色々だろうけど

18 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:11:04.67 ID:wEFqsuKk0.net
事務方はお荷物になるからな

19 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:11:06.85 ID:1lUlQaZx0.net
>>2
英断だよ。
Nは、間接要員のために会社作って
未だ復活できず。

20 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:11:07.11 ID:EhyAZdyB0.net
ソフトバンクは四割クビにするそうだが

21 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:11:13.56 ID:Ot+0Vus50.net
これも働き方改革の一環w

22 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:12:03.02 ID:2yGYB+wb0.net
>>5
総務や経理増やしてどうするんだよ

23 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:12:18.35 ID:6+LdK0qy0.net
>>17
SEは10万人単位で足りてない

現代の土方がSE

24 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:12:33.42 ID:quRmCpDK0.net
金銭解雇制度を新設した方が、お互い幸せになると思うがなー。

25 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:12:36.67 ID:0UauZB4u0.net
所詮雇われの身なんだし・・・(´・ω・`)

26 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:12:45.44 ID:Wku08M6L0.net
こういうことはだいぶ前からやってる。何も分からない人が
いきなり粒子解析やらされたりとか。

27 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:12:48.15 ID:hhFei6Tg0.net
バブル時代に雇った文系ゴミクズが大量にいるんだよ
これは富士通に限った話ではないぞ

28 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:13:05.16 ID:mwzMWcgp0.net
客に提案して、受注取れるSEが必要なので
しっかり金儲けが出来る素養のある総務や経理wの
人達をお待ちしております! システム開発部より

29 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:13:07.23 ID:sCF6PdFH0.net
なんでイジメなんだよ
エンジニアってどの職種の人も触れといた方がいいだろ
業務上のロジカルな部分はIT化の可能性はあるぞ
アイデアを活かすためのサポート的に利用してもいいし
富士通はいい判断した

30 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:13:19.32 ID:4Cmbz8g80.net
余剰人員を余剰がないところに回すんだから、別に不思議じゃないだろう
適性とか言ったって、適性があるところの席が埋まってたら仕方ないし

31 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:13:41.56 ID:wfTW5bWt0.net
ソフトバンクと富士通で一万人以上のリストラか
すげえな

32 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:13:46.39 ID:IWEcy5Wt0.net
>>20
Softbankも配置転換

33 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:14:15.63 ID:6+LdK0qy0.net
解雇規制は撤廃した方が良い
そして履歴書の年齢欄を消せ
転職しやすくしろマジで

転職しやすくしないと地盤沈下して滅ぶ

34 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:14:19.17 ID:pWy3dZhO0.net
あれ?余所も同じようなことやってなかったっけ

35 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:14:42.90 ID:wfTW5bWt0.net
経理をエンジニアは悪くない気がする
経理システムを富士通が作ってれば

36 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:14:58.32 ID:NPjKbVqf0.net
優秀な正社員サマなら余裕だろ?w

37 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:15:01.75 ID:ASyLMSbe0.net
営業回せよ

38 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:15:12.09 ID:77Vx7LMG0.net
>>1
人事、総務、経理で2万人もいることに驚きだわ

使えないカス共の給与負担が多すぎたって事か

中国企業も歴史が長くなって従業員が権利を主張しだしたら
日本企業みたいになるんかなw

39 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:15:27.57 ID:daGQqX030.net
富士通には入れない負け組が騒ぐスレはここですか

40 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:14.29 ID:CEc1b31f0.net
富士通運とか作ってトラックのドライバーに転身させるような
人としてあるまじき暴挙には出なかったんだな
まだまだ立派な会社だわ

41 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:18.12 ID:Jziw4XxS0.net
>>35
作ってるけどウインドウサイズ固定されてしまい、使いづらい。
電子マニュアル見ながら操作できない不良品。

42 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:21.05 ID:pbPCxhEW0.net
どこの会社でもあるよ。

43 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:22.88 ID:tGRNyymi0.net
三菱は事業を閉じてもクビにせず配置転換するから賞賛していたのにこれは駄目なのか
多能化はやるべきだろう

44 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:23.37 ID:fns+GssI0.net
営業できないのは甘え

45 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:28.99 ID:u/Se3ZeN0.net
富士通は知らんけど、AIの研究開発でそこらのリストラを推進しようとする企業ならまずは自分ところからそうするわな

46 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:29.52 ID:1qIuHGMg0.net
50代でテスターとか泣けてくるわ

47 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:29.42 ID:O/wIosJR0.net
>>22
エンジニアをリストラするw

48 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:34.24 ID:0uKNpE260.net
営業って小さいところはFJMだから本体は巨大企業や自治体。まあごめんなさいする仕事だろう

49 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:47.01 ID:u+qCtj0m0.net
今まで作って来た埋もれたアイデア
山ほどあるんだからそれ使えよ

50 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:54.42 ID:hhFei6Tg0.net
>>38
バブル崩壊後25年間ずっと負担してきましたが?
氷河期を殺して予算を回して給与確保してきましたよ

51 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:57.58 ID:eS7fZ/sp0.net
高給ロートル切った方が若手の士気あがるんじゃないの??

52 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:16:58.87 ID:Xsv4Vh1q0.net
ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
まだ働いたことがない子供やニート、
もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね

53 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:00.67 ID:p4K15PfK0.net
事実上のリストラw

54 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:03.78 ID:DsPMVL5i0.net
SEっていっても
パイソンを覚えれば良いだけだろ?
一月もあれば誰でもできるよ

55 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:06.35 ID:C+QpB2U70.net
今はどの企業も総務と経理は非正規が主体じゃね?

対象者が若いうちから配置換えしてやってればこんな事にならなかったのにさ。
歳食ってからの配置換えは死刑宣告ですよ。

56 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:09.98 ID:GABX9kjo0.net
エンジニアを経理にするのは分かるが
経理をエンジニアなんて無理無理ですから

この国のITがなぜアメリカの足元にも及ばないか分かるな

57 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:11.30 ID:GEneZSM+0.net
コネ採用の私立文系にプログラミングは当然無理
業務SEのヒアリング主体ならなんとか

58 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:17.28 ID:i5IzdON10.net
エンジニアに転向は無理だから実質クビ切りだろ

59 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:30.56 ID:Se6jGip00.net
>>1
成果主義の失敗から懲りていないwwwwwww

60 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:31.14 ID:9BHkc3wH0.net
無能が5000人いるのか

61 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:36.62 ID:CrtMGgKa0.net
金で解雇できるようにすればいろいろな問題が解決するのにな

62 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:44.92 ID:wfTW5bWt0.net
スキルセットにあわない場所にとばされる
当然エンジニアの仕事はできない
わかいやつにバカにされ、評価も低くなる
居場所がなくなりさようならしてもらう

63 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:45.84 ID:9H8vXnw80.net
>>43
三菱がどう関係すんの?

64 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:50.97 ID:QkqdZzlV0.net
そもそも事業部門で使えないやつを、間接部門に回すシステムがおかしい
営業で使えないやつは真面目だろうから事務でもやらせとけ、って感じなのかもしれないが
事業部門で使えなかったその時点でリストラでいいだろ

65 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:17:51.75 ID:wni4MoDu0.net
終身雇用が美徳みたいな風潮にしたから誰もやめないんだろ
欧米のように転職こそキャリアアップへの道という風潮にすれば
勘違いしたアホは勝手に消えてくれるぞ

66 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:02.20 ID:yOJv2ijR0.net
右から左へ受け流すだけの簡単なお仕事だから誰がやってもOK

67 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:06.01 ID:dLm/4a4o0.net
うちの会社もこれやろうとしてる

68 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:24.01 ID:e5Fgi+yS0.net
>>6
経営が責任をとらないからな

69 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:25.87 ID:+J21FEQt0.net
>>1
金稼いでこない間接部門の人間なんてそんなに要らないわな

70 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:28.29 ID:ijDNI93e0.net
今更現場作業なんてしたくないってのが本音だろうな
俺の会社もそんな感じだわ

71 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:46.05 ID:GABX9kjo0.net
プログラミングやサーバ管理をすぐ覚えられるって言うのは
数学や物理の勉強をすぐできていい大学に入れるって言ってるのと同じだぞ
無理なんだよ

72 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:49.27 ID:QkqdZzlV0.net
家族バラバラの単身赴任とか、長距離通勤とか、全国転勤とか、
全部、終身雇用が原因なわけ
プラスよりもマイナスのほうが多い制度

73 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:50.74 ID:T7MOi8iY0.net
転職先でも馬鹿にされる元東芝さんとは違って元不治痛さんなら拾ってくれる先があるだろ

74 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:18:59.32 ID:AIlFsROG0.net
富士通はエンジニアリングの会社だが、間接部門がそれを超える以上に肥大化した

また、企業用会計パッケージを売るなら、自社の経理部門がスッキリ無くならないと示しが付かない
パッケージを作っておきながら経理部門が肥大化するのは、パッケージソフトそのものの敗北と見られる
経理部門を不要にするエンジニアリングをしてるんだから、当然の帰結と言える

75 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:04.25 ID:2WWtvTP+0.net
真っ黒でエンジニアが逃げ出してエンジニア不足か。
過剰人員の総務経理をエンジニアにして、間接リストラ。

76 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:07.04 ID:hhFei6Tg0.net
>>55
非正規なのは氷河期以下の世代
バブル入社世代以上はみんな正社員だよ
50代になってさらに人件費を圧迫しているの

77 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:09.37 ID:ZG8OaaY00.net
智子さんなら

78 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:09.63 ID:wfTW5bWt0.net
>>41
なら経理担当が入ればマシになるかもな

どう使われるかを熟知しってるエンジニアやSEは少ないからな

79 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:20.97 ID:caXG8J170.net
前からハードからソフトのエンジニアに移らせてた気がする

80 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:23.40 ID:J40mjG8v0.net
対象者の平均年齢が40代後半とか50代だったら
フラグ建てられたようなものだな

81 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:30.10 ID:/pV73Fm00.net
でも経理がわからないダラSEよりいいんじゃないのか?
総務はいらんけどw

82 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:32.06 ID:iTwvrP850.net
リストラやん

83 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:33.26 ID:Se6jGip00.net
>>1
私大文系涙目w
これからは理系の時代

84 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:33.91 ID:750bb9FP0.net
>>17
SEは全く足りていない
仕事がありすぎて断ってるのがシステム業界

85 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:36.72 ID:lS7o4tyU0.net
成果主義

86 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:37.05 ID:GZ6/+8L20.net
総務だろうが経理だろうが人事だろうが
地頭が良いやつはエンジニアだって出来る
メーカーで一番優秀な人は人事に配属されるとか言われてきたから
お手並み拝見だな

87 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:41.29 .net
>>71
底辺は、マニュアルに沿って作業するだけですから・・・・・

88 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:44.71 ID:fzdVnTyu0.net
そこそこ使える奴に限るが、営業が一番育成に時間がかかるし要となる部署だ。これがわかってない企業が多いから、ムダに営業が多く地位も低いところが増える

総務経理なんてある意味ドカタ。安月給でいいのよ、こんなとこは

89 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:45.46 ID:+avfcAHg0.net
日本人を簡単に切り捨てて外国人を入れるが、それが一番最悪な選択
自殺行為

90 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:52.35 ID:BkyjD6c+0.net
>>7
アホアベは漢字も知らないから、どの部署でも使えない。

91 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:53.22 ID:UpbQNYw80.net
総務経理の知識って案外活かせるのでは?

92 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:19:53.39 ID:FIIsCzwJ0.net
バカ通wwww

93 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:20:02.40 ID:Dl9j1Ecq0.net
逆に総務やりたいわ

94 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:20:05.93 ID:DsPMVL5i0.net
最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
学ぶのが必修になる流れらしいし、文系だから
SEになれないというのは通用しないと思うぜ。

95 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:20:21.68 ID:Ri9NL+Mk0.net
大学も理系だけでいいな

96 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:20:23.94 ID:PgS9TB4H0.net
どんどんリストラして、どんどん電車に飛び込んじゃえよw
利権ピック国賊企業の社員が自殺すれば自殺するほど、日本が綺麗になるw
マジざまぁw

97 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:20:43.06 ID:NPjKbVqf0.net
非正規労働者を蔑ろにしてきた能力が違う正規労働者サマ


その違いを証明してくれるだろう

98 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:00.76 ID:wuNz+PQN0.net
泥船

99 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:07.09 ID:Se6jGip00.net
>>52
ほんこれ

100 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:07.53 ID:HRnNEurS0.net
転職したら年収半分だな。

101 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:11.53 ID:D06s5JYy0.net
SEをエンジニアっていうのやめてくれないかな
文系や低学歴でもできる仕事はただのIT土方
エンジニアって言うのは大学の理系学部で数学や物理学、化学を専門的に学んでその知識で仕事する人たち

一緒にしないでくれんか

102 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:12.41 ID:+avfcAHg0.net
富士通も終わるな

103 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:13.39 ID:qqfGXPhO0.net
団塊ゴミの次はバブルゴミ
大卒一括登録雇用の弊害だな

104 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:17.19 ID:QkqdZzlV0.net
総務とエンジニアの給与が同じというのも狂った日本の制度
同期が同じ給与(ただし残業代で差をつける)とか誰が決めたんだ
これも長時間労働の弊害につながっている

105 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:19.99 ID:dpIHPDbX0.net
>>56
解雇規制が厳しいから、「嫌なら辞めて」が使えるようにこういうことやってんだろう?
まあ制度上の問題を企業側がなんとかしようとしてるだけだろう。

106 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:25.62 ID:FNJMA9Wb0.net
中で働いてみればわかるよ
もう無茶ぶりのひどいこと
上の人は事業が分からないのでリストラで壊せても組み立てることができないw

107 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:30.78 ID:0Ca5pe080.net
人事は監査に回して技術者がサボタージュしてるか不正してるかチェックさせればいい
総務は仕様書(下流の言う通称仕様書でない)に関わるイベント管理をさせる
経理はコスト管理の専門家

108 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:31.42 ID:JCBFoi3w0.net
総務は人材育成のスペシャリスト育成
経理は財務管理のスペシャリスト育成
もしくは両方とも外注してスッパリ切る

エンジニアに転換させるとか一番中途半端で意味のない戦略

109 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:35.54 ID:5Vm43wUB0.net
人手不足じゃないん?
仕事ないん?

110 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:37.54 ID:j8PIv00t0.net
中小だと経理から営業とか普通にやられたけどな
ゼネラリストにしたいとかで。1年我慢してやったけど変な社員押し付けられたから辞めた

111 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:41.73 ID:3wU3mG+V0.net
富士通はいつもこうだ

死ねばいいのに

112 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:42.51 ID:wfTW5bWt0.net
経理とかとエンジニアが同じ給料なのが間違いだったな

年齢や管理職の前に職種で給料決めるべきだった

113 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:46.60 ID:o6Kt5dGs0.net
ただのリストラ方便

114 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:47.87 ID:bm3c4SmF0.net
現代の肩たたき

115 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:52.70 ID:QpSWU8Bv0.net
逆ならまだ行けそう
総務はだれでもできそう

116 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:56.49 ID:yX155fJO0.net
できないなら辞めろって言えないから難しいんだよ

117 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:21:58.84 ID:mQLdkGAH0.net
そもそも自由解雇にすればこういうのもブラック企業も低賃金も極小化できる
無職率が上がるけどな

118 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:03.59 ID:1PQyvzbm0.net
無能な経営の失敗を従業員が払う

119 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:07.52 ID:iTwvrP850.net
中堅以上が今更違うことなんか無理無理w

120 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:13.49 ID:C+QpB2U70.net
>>76
10年20年前から徐々に配置換えして非正規に置き換えてればねー。

そもそも富士通といえば成果主義の先駆者なのに、なんで無能社員とやらが溢れかえってるのか。
結局成果主義も、給与総額減らすだけの方便だったって事だな。

121 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:31.70 ID:zD56wRzU0.net
実質リストラってことか。もし使えるならそれはそれでよしと。

122 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:36.11 ID:xh3Ta4bg0.net
総務や経理はSEも出来るしSEがシステム化するから総務も経理も縮小しても問題ないんだよな
むしろ総務や経理の知識を活かしてSEをやるべきなのは間違いではない

123 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:42.14 ID:bm3c4SmF0.net
そもそもいらねえならなんでそんなに雇ったんだ?

124 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:52.94 ID:TOxwxbmW0.net
経理の智子さんも異動か

125 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:58.08 ID:zIAltz/v0.net
でもメーカーに勤めてるんだから
そんくらいやれや

126 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:22:59.00 ID:3wU3mG+V0.net
富士通は竹中に便乗してOJTを広めて
日本の会社をめちゃくちゃにした

日本に要らない大企業ナンバーワンだよ

127 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:23:03.98 ID:pk0yr8jq0.net
>>78
社内意見取り込めない雑魚企業だと思った
NTTデータ東海のスマート庶務に比べたらマシだが

128 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:23:05.78 ID:5Vm43wUB0.net
経理とかエクセルしか使えんだろ

129 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:23:08.13 ID:JKpIKZ9I0.net
元々、総務や経理は、部門規模では不要な仕事なんだよ

130 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:23:33.27 ID:AGr/rmAp0.net
総合職だししゃあないだろ
公務員の異動みたいなもんやんけ

131 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:23:35.00 ID:seKPU2qp0.net
既存エンジニア「総務や経理の美人さんたちを教育できるじゃん!!」

これはやる気出るわ

132 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:23:39.21 ID:DsPMVL5i0.net
そもそも現代科学の基礎を作った科学者の多くは、
もともと文系(法律家)という場合が少なくない。

例えば、燃焼について現代的な解釈を成立させた
化学の革命児ともよばれるラボアジエはもともと
法律家である。

133 : :2018/11/06(火) 12:23:48.39 .net
>>94
>最近は小中学校でもコンピュータプログラム言語を
CとかJAVAを覚えさせるわけじゃなく
プログラム仕組みのを覚えるだけだから実用性は、あまり無い
教育用の独自?言語だしw

134 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:23:53.21 ID:iloVNOPX0.net
>>84
の割には経験者募集しかないんだよなー

135 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:08.39 ID:8orKs93n0.net
>>1
結局、労組なんか無力だなw

136 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:08.56 ID:jBOZC2ml0.net
>>1

ひどいな

アベノミクスで雇用は拡大しているんだよな?
なぜ人を減らすの?

総務や経理やってた人間が
エンジニアまで兼ねられると本気で思っているのか?富士痛

逆にエンジニアやってる人が総務や経理を兼任するのだって辛いってのに

137 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:26.95 ID:O2LP9pFEO.net
>>94
十年前ですら私大文系卒に社内SEやらせてたので今更かと
数学出来なーいつって推薦入試で入った子が私SEになったの言ってたからなぁ

138 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:28.06 ID:+J21FEQt0.net
>>83
文系でもSEやれるぞ
ってか支援士とか文系向けの試験だし

139 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:28.83 ID:CLsyjtwA0.net
>>121
むしろリストラされたくないならSEの能力を身に着けて示せって事だろうな
もちろん身につかない奴は「使えないSE」なのでリストラされる

140 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:33.63 ID:zrApcBMr0.net
解雇規制が強すぎてやらざるを得ないだけ。
雇用維持の努力を怠れば労基もくるし多大な退職費用がかかる。

歪ませているのは行き過ぎた労働者保護。

141 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:34.22 ID:x9a4IaY20.net
富士通は官庁とズブズブで日本の技術衰退の原因だからなんも同情できねぇわ

142 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:37.98 ID:k2XjgSXo0.net
日本の経営者は、労働組合・社内官僚・役所の顔色を伺うのに精力を使ってしまい、
市場や業界で勝ち抜くためのエネルギーが残ってない。
市場や業界で勝ち抜くことだけに注力している外国の経営者にかなうはずがない。

143 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:42.56 ID:nNB78eEA0.net
人手余りじゃねーかw
これだけで5000人だろ

144 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:43.54 ID:iFsnoUfe0.net
>>87
マニュアルがあるなんてどれだけ恵まれたIT土方なんだよ
明文化資料なんぞ無いのが普通だぞ

145 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:43.62 ID:6XGeKBd40.net
NECもそうだけど、無能な上に責任も取らない無能役員連中をクビにしないから低迷したんだろ。
ま、もう手遅れだけどな。

日本をダメにした一部の無能中高年どもを殺処分しない限り、日本は凋落するばかりww

146 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:52.13 ID:BkyjD6c+0.net
総務や経理部門の人間にSEか営業やれって、ほとんど「辞めてくれ」と同義だろ。元SEか元営業でないと無理。非情だな。

147 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:24:52.40 ID:hhFei6Tg0.net
>>123
バブルの時は東京の土地だけでアメリカ全土が買えた
バブルは格が違う、違いすぎたんだよ
今の若造の想像力では真実に到底達することが出来ないだろう

148 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:00.00 ID:mQLdkGAH0.net
>>123
簡単な話、解雇が難しい以上、優秀なのを雇うには
統計論で一定の数の無能を抱え続ける必要があるから

149 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:05.47 ID:Vqs7d58s0.net
AIで経理、総務はいらなくなるね

150 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:06.33 ID:YBeu9ci30.net
経理や総務がエンジニア?
なかなか難しいものがあるでしょう?
全部は自民や民主の政治家と電通などのマスコミのせい

151 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:07.62 ID:dvpkCRMy0.net
>>8
面倒なこと押し付けてるだけだからな

152 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:12.71 ID:mGNt5lzt0.net
やってることが20年遅れてるよなこの会社

153 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:15.14 ID:Pxo9ZOjd0.net
退職金上増しで解雇しろよ。
酷いなあ

154 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:20.34 ID:1LlUxKPn0.net
解雇規制がなければこんな面倒な転換なんてせず首切りできるのにな

155 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:20.49 ID:JB7x0GT00.net
文系を切るなら仕方ない
理は文を兼ねる

156 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:25.30 ID:STz5+aSP0.net
昔は必要だったからだろ
今の時代に必要だと思う奴は手書きで書類作ってんのか?

157 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:31.45 ID:3wU3mG+V0.net
せめて配置転換するなら
当人に一年くらいはトレーニングさせたれよ

いきなり放り込むのはブラック派遣会社とかわらん

158 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:32.06 ID:l7EZ9hos0.net
いくらなんでも数が多すぎる。
多分、過去ずっと現場の余剰人員を総務に押し付けきたんだと思う。
人手不足になったから在庫一掃退職勧奨セールになったんだろう。

159 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:43.62 ID:750bb9FP0.net
素晴らしい施策だろ
IT屋なんて経営者と技術者しかいらないんだよ
もっとやれと言いたい

160 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:45.04 ID:ruz3+wNM0.net
割増退職金も出したくないから辞めるよう仕向けるんだな
どこでもあること

161 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:47.13 ID:iloVNOPX0.net
>>99
フリーターはそうだからな
フリーターからすれば正社員ってのは不合理なんだよ

162 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:52.69 ID:qqfGXPhO0.net
>>132
日本の文系は数学が苦手って意味合いが強い

本来なら大学に行く必要が無い人たち

163 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:53.83 ID:bvP2DoMnO.net
電機メーカーなのにそもそもなんでデスクワーカーをそんなに大量に雇ってたんだ?
そのへんの人員こそ派遣でよくね

164 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:55.45 ID:O1aF2bXI0.net
公務員どもがチンタラ仕事してるのみたら不満抱くわな。

165 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:56.63 ID:FNJMA9Wb0.net
ずっとリストラ中

166 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:57.29 ID:fzdVnTyu0.net
>>120
はたから見てて思うが、富士通の仕事で能力による差なんてつかんわな。
強いて言えば営業だけだろうが、商品が酷すぎてクレーム対応係にしかなってない

167 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:58.73 ID:sqBvLUK40.net
ってか、総務とかをSEにできるなら
その研修で商売が普通にできるだろ
俺は受けるぞw

168 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:25:59.83 ID:iFsnoUfe0.net
>>143
人手不足倒産するという
謎の宇宙が存在するらしいな

169 : :2018/11/06(火) 12:26:00.68 .net
>>134
経験不問だとキーボード操作すら出来ない人が来ちゃうだろ

170 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:07.79 ID:pPoo8qXb0.net
こういう無茶な異動は中小ブラック企業でよくある。

171 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:11.24 ID:kLjF9bVD0.net
PC、IT関係でガラパコスやってればそうなるわな

172 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:17.09 ID:QpSWU8Bv0.net
それから考えると2−3年ごとに配置転換しても支障がない公務員のお仕事は簡単

173 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:18.82 ID:yX155fJO0.net
明日までにこれ覚えてきて。できないならクビ
って昔なら普通だから。時代遅れ追い出すには丁度いい

174 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:28.13 ID:yP+LJJ7O0.net
本気なら無能
総務経理なんてカスがなる部署
リストラで嫌がらせ移動なら有能

175 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:32.39 ID:fmfDAKtq0.net
役立たずの役員をエンジニアにしたほうがいいのでは?

176 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:33.50 ID:qY5qGn/g0.net
>>153
それをしたくないための配置転換
でもエンジニアなら大分マシだぞ
営業や店舗の売り子に飛ばされたら目も当てられない

177 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:35.26 ID:QkqdZzlV0.net
人手不足じゃなくて、人材のミスマッチなんだわな
日本はホワイトカラーが多すぎ
代表が事務職の公務員

178 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:35.42 ID:wfTW5bWt0.net
大手のSEならエクセル使えればOKだ
ほぼ派遣と子会社のエンジニアのマネジメントだろ?

179 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:40.29 ID:DNwoUg9+0.net
それってやめさせるための嫌がらせでしょ。

180 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:41.51 ID:3wU3mG+V0.net
>>154
割増賃金払えばええねん

それも嫌だというなら潰れろ

181 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:41.54 ID:+QfgSCIM0.net
SEに転換した使えない文系社員の教育は下請けにやらせよう、という方針だよな。
下請けをいっぱいつけて炎上させて、富士通の力で下請けを黙らせて、という炎上学習法。
鎮火に失敗したら責任を取らせて自主退職。

182 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:44.85 ID:ZWtCK0QI0.net
そもそも大企業の人事総務経理なんて外注が大半の人数占めてるはずでは?富士通はよっぽど効率悪いやり方してるんだな

183 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:46.60 ID:PyPlVUej0.net
>>33
つか履歴書と職務経歴書と年齢差別は違法でいいわ
あんなんがあるから訳分からん派閥が出来て腐敗する

184 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:50.51 ID:zrApcBMr0.net
>>143
そのホワイトワーカーが明日から大型免許取りに行って3カ月したら法定通りの解雇。
その後運送業界にいけば何の問題もない。

まあ今までデスクワークして営業すらやったことない奴らが
当然ながらブルーワーカーに転職するはずねーけどな。

185 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:26:58.32 ID:0Ca5pe080.net
>>128
最上流ならExcelとWordだけで十分

186 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:10.27 ID:QpSWU8Bv0.net
>>168
低賃金の奴隷が足りないだけだよ

187 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:11.02 ID:A8GLVQEw0.net
フィールドワークエンジニア

188 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:12.98 .net
>>144
マニュアル代わりの先輩と上司が居ますから!w

189 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:23.91 ID:ZhdFRSfe0.net
営業とエンジニア両方経験した方がいいぞ

190 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:26.93 ID:UPy8zwIP0.net
やればできるんやで

191 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:27.09 ID:0dnAfM6U0.net
サムスン社員年収400万
クソ芝社員年収700万
日本のクソ労働組合は世間知らず

192 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:29.58 ID:h5TSeX/K0.net
>>134
これな
中小企業から大企業へ行きたい

193 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:39.87 ID:iB6HoH1I0.net
好景気なはずなのにねえ

194 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:43.27 ID:J40mjG8v0.net
自分でも気が付かなかった、奥底に眠っていた才能がいきなり開花

何て事は、滅多に無いからな

195 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:45.22 ID:nBQugqUj0.net
そして出来高歩合制の評価
厳しいノルマ

チキン屋やるしかなくなるんだよ

196 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:45.55 ID:iFsnoUfe0.net
>>132
法律条文とコンピューターソフトウェアって類似品です

197 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:48.65 ID:HkkC1yIy0.net
でも別に営業とかSEなんて研修受けて少しOJTすれば別に誰でもできる仕事だよな

198 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:27:56.57 ID:mQLdkGAH0.net
>>179
法で辞めさせられない以上こうするしかあるまい
温情ある処置だと思うが

199 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:00.27 ID:gz7x+jJw0.net
レタス工場は富士通だっけ
そっちには人はいらんの?

200 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:01.90 ID:kuXBYq4R0.net
嫌なら辞めろ
雇われの身ということを忘れるなよ

201 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:02.56 ID:J1vsZNjw0.net
>>1
ミサリオみたいなクソシステムよりアクロの版権買い取れ!

202 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:07.26 ID:fzdVnTyu0.net
富士通でこれなんだから、メガバンクの中はどれだけ人手余りになっている事か…

203 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:13.46 ID:3wU3mG+V0.net
>>163
富士通は電機メーカーじゃないよ
最近は偽sure

204 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:14.18 ID:fmfDAKtq0.net
人が足りないと言いながらこれだもの…

205 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:16.86 ID:hRU1o6BA0.net
総務をエンジニアでなくて
営業かSEだろ
SEなんて、営業とかわらんだろ

206 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:18.03 ID:5yWta0HF0.net
エンジニアは無理としても、営業はできるだろう
総務なんて、思いっきり社内営業やん

207 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:18.26 ID:b2XJDvsg0.net
経営層が「赤字なのは社員が悪い!俺は悪くない!」って堂々とわめき散らす会社だからな
そらアカン

208 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:28.05 ID:Mf6HhOpN0.net
>>5
エンジニアは外回りの営業へ。

209 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:28.07 ID:Do2a4yNG0.net
>>41
GLOVIA??

210 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:33.45 ID:PyPlVUej0.net
>>52
それのせいで国際競争で負け続けとるんやで

211 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:34.44 ID:LO5Y9x7P0.net
>>194
路上で開花しちゃってたまに事案になってるやつか?

212 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:37.90 ID:hhFei6Tg0.net
>>188
転換先の先輩と上司が年下なんですが

213 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:39.74 ID:zrApcBMr0.net
>>182
企業による。体質的に使えない奴を間接業務に送り込み続けて雇用を維持してる企業は結構ある。
大企業ほど法律や労務は監視されてるから首切れないからな。

214 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:43.90 ID:q1Ul7cO10.net
管理費比率が高すぎるんだろ
採算性無い部署はどんどん減らすしかない
管理職などいらん

215 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:44.28 ID:CIkCB8io0.net
営業やSEできるわけないけど、居続けるとどのくらいの損失だら

216 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:50.57 ID:6JOb7V5q0.net
経理から左遷されてパッケージのコンサルで稼いでる知り合いがいるわ

217 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:28:50.90 ID:uScH7iL60.net
ITベンダーに開発は任せて、本社職員はそろばん叩いて、工数見積もりだったら、対してITスキルは不要かも。
まあ基礎用語すらわからないと、会議とかお互いに辛いかもね。

218 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:00.82 ID:5Vm43wUB0.net
大いに開発の邪魔しそう

219 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:04.68 ID:u/937ZC70.net
お前らの事務員に対する憎しみはなんなの?

220 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:11.56 ID:8orKs93n0.net
しかし、これなら会社都合の方が失業保険直ぐもらえるからそっちの方がいいかもなぁ。

221 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:13.04 ID:XW708Skb0.net
人手不足だから仕方ないわな
余ってる人材を有効活用しないと

222 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:18.45 ID:+avfcAHg0.net
企業がでかくなりすぎると必ず腐るからな
口の上手いやつ騙すやつが上に行くからこうなる

223 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:20.46 ID:Do2a4yNG0.net
>>40
それリコー。営業やってた奴が、倉庫番にされて
身体壊したって裁判やっている。

224 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:29.96 ID:BkyjD6c+0.net
>>143
そのくせ「SE経験者(3年以上)求む」だからな。計画的な人事シフトを怠った富士通の自業自得。

225 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:30.10 ID:QkqdZzlV0.net
景気は関係ないの
人手余りは、主にIT化・機械化により人が要らなくなったからなんだから

226 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:44.25 ID:uKRp7puJ0.net
SEが経理やると最強。
ちょっとした処理もEXCELマクロでガンガン効率よく進める。

227 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:45.47 ID:wfTW5bWt0.net
このさき生き残るのは営業
クビにならないで営業にシフトできるのはいいことでは?

SEも大手なら営業に毛が生えたもんだ

228 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:47.80 ID:iloVNOPX0.net
>>169
ならキーボード扱える人でいいのに
javaやらCプラプラ経験者1年以上とか2年以上とか
マジでこんなのばかりだからな
経験者になれる土台すらまずない

229 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:50.38 ID:O1aF2bXI0.net
その一方で公務員は報酬アップ

230 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:57.92 ID:3wU3mG+V0.net
>>202
銀行はぼろ儲けしてるんだから
流石に富士通みたいなことはしないよなあ

231 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:58.51 ID:5yWta0HF0.net
経理だって、経理システム作るときの要件定義はできるだろう

232 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:29:58.81 ID:Dy/i/OyK0.net
割り増し退職金も払えないのか

233 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:02.39 ID:28tP9DBK0.net
あれー、営業は誰でもできるんじゃなかったの?w

234 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:08.98 ID:QpSWU8Bv0.net
>>202
もっとひどいのがお役所
労働力が足りないなんて安倍の大ウソ

235 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:11.99 ID:o3j5VroX0.net
つか、単に「人件費けちりたい」たけだろ?
従業員は負債、に気づいたんだろ?

236 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:18.65 ID:uZbitrgM0.net
おいおい大丈夫か
総務とかビックリするほど無能だぞ

237 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:20.00 ID:QhEWj1Yx0.net
まだ甘い
http://zhp.jp/6wNu

238 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:20.40 ID:tBR6CX4K0.net
チョンと関わったばかりにw

239 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:25.15 ID:PyPlVUej0.net
>>219
今のサラリーマン社長の大半が事務員だからじゃね
俺は事務員そのものが悪とは思わんが

240 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:27.77 ID:iloVNOPX0.net
しかもプログラマー関係で何故かバイトやパートは見つからないし
なんでなんだろう

241 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:32.94 ID:pZSNTeoZ0.net
>>88
そだよ
営業が一番育成難しくて時間もかかるし
センスある奴の確保も大変

総務経理は派遣やバイトで募集が溢れてるけど
営業はそうじゃないからね

242 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:33.41 ID:W4FVwjt/0.net
自慢のコミュ力でリストラ回避すればいいのでは?

243 :名無しさん@13周年:2018/11/06(火) 12:31:19.39 ID:/VhAPp4Do
小泉が派遣導入したから簡単に切り捨て可能になった

244 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:44.97 ID:2yGYB+wb0.net
>>47
エンジニアは腐っても外に人月で売るから売上になるが総務や経理はそうではないからマイナスにしかならんのだよな

245 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:45.55 ID:fzdVnTyu0.net
>>213
あれはあるべきじゃないよなぁ。若者が「間接部門の方がヌルいし安定してる」と思う温床になってるわ

246 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:47.45 ID:RHD6h8040.net
解雇規制は労働者も企業も両方損してるんだよな
これだけはマジでなんとかしたほうがいい

247 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:47.53 ID:DQIGLYSx0.net
>>136
リストラとは人減らしではない

事業の再構築を指します

本件は人余りの部門から人足らずの部門への配置変更です 


そして、合わなくてしんどくなったら辞めればいいとワケ

248 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:48.25 ID:diDBkODl0.net
こういう頭使わない系単純事務職の中途なんて需要あるのか?
月額数十万も支払ってわざわざ粗大ゴミ抱えるようなもんだぞ

249 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:51.56 ID:egisOkUT0.net
リストラ用に介護に参入して介護落としでいいだろ

250 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:30:54.06 ID:d1ZgWTvl0.net
大量にテスターが現れる。。
なお、ツールの方が優秀な模様。

251 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:02.41 ID:vv0VieLU0.net
>>68
働かない従業員が悪いのだから経営の責任なとない

252 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:03.73 ID:8orKs93n0.net
>>226
でも、その人が辞めたら終わりだから高くても自社システムだなぁ。

253 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:10.91 ID:3vXK5uIS0.net
運送会社に派遣だろ
トラック運転 伝票管理 倉庫管理
NECもそうだったよなw

254 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:19.20 ID:Gnm+3+RH0.net
横須賀リサーチパーク
横浜ベイエリア
幕張副都心
千葉ニュータウン
品川シーサイド
浜松町
さいたま新都心

さあ好きなの選べ
どこも死んだ目をした連中がでかいビルの中に吸い込まれて行くぞ

255 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:24.98 ID:3wU3mG+V0.net
>>210
んなことしったことか

お前は俺らの明日の飯の金出してくれるのか
殺すぞ

256 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:26.07 ID:KD9Hi3R10.net
「富士通のクラウド商品とAI商品を買えば、人材削減できますよ。」

この営業を
リアル人材削減された経理部や総務部が
靴底減らして飛び込み訪問販売するのか?www

リストラ要員が、
リストラ商品を他社へ売り歩くってイジメじゃん(失笑)

257 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:34.89 ID:sDqKsksr0.net
日本では簡単に解雇できないから、正社員の採用は最小限になって格差が生じる
解雇しやすくした方がむしろ社会には良いんだ

258 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:47.16 ID:Os8Hy2md0.net
退職金上乗せもったいないんやろな。

259 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:48.06 ID:g++HtO0o0.net ?2BP(1000)
http://img.5ch.net/ico/nida.gif
>>134
人手不足の状態で他人に教える暇など無く。
ましてや真っ白な新人でも無く、変に社歴長い連中ばっかりだぞ…?

260 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:52.24 ID:TGkj0Hj30.net
>>90
そんなアホを喜んで首相に戴いているアホな国民

261 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:31:59.39 ID:AIlFsROG0.net
>>147
真実ってなんでしょうか?

262 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:02.10 ID:ugE14I480.net
不治痛 俺の坐骨神経痛が慢性化してしまって辛い。 この判断を機会に治るといいなぁ

263 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:03.87 ID:bvP2DoMnO.net
>>203
電機メーカーじゃなかったのか
しかし総務や経理に数千人規模の正社員が必要な事業ってどんなだ
想像がつかない

264 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:05.21 ID:+avfcAHg0.net
どこかの国で戦争起きないと景気回復はねーよw

265 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:08.02 ID:wfTW5bWt0.net
>>254
YRPいいやんけ
大学の研究棟みたいで好きよ
でも何にもないよな

266 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:10.88 ID:Nqbu46dY0.net
>>27
鄙びた地方都市とかに行くと、赤茶けた看板に 富士通特約店 とか誇らしげに書いてあったりして笑える罠。
過去には 富士通 のブランド名に神通力があった時代もあったんだよな。今やブラック経営者が居る企業の象徴的存在になっているのに。

267 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:11.07 ID:j8PIv00t0.net
まあ今までが恵まれすぎだからできないようなら
中小でくさいメシを食ってもらおうってことかw

268 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:11.78 ID:QkqdZzlV0.net
>>248
事務職の求人倍率は0.2とか0.3
最低時給のパートだってそんなもんだよ
要するに、事務職はいらねーんだよ
雇用のミスマッチ

269 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:13.16 ID:aagrCtOt0.net
解雇もだめで配置転換もだめならもうないじゃん

270 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:13.75 .net
極端から極端だよなぁwww

・整理解雇か
・SEか

っておいwww
そうじゃなくて

・割増退職金(基金)準備
・任意退職推奨。関連会社の紹介も行う
・必要な職業訓練も準備

この上で、今任意で退職しなかった場合

・SE等の部門に配置転換もあります
・(業績次第ですが)退職金が減る可能性がありむ

とかするのが常道。手続きが3つか4つ抜けてるよこの会社www

271 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:15.53 ID:fmfDAKtq0.net
>>234
ナマポの調査員とかはもっと必要とは思うな
外部委託すればいいのにとは思うけど

272 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:23.19 ID:rvRL1LXK0.net
>>248
技術畑の社長1人で経営してるような零細だと1人くらいの口は常にある
なお給料

273 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:24.30 ID:aDZz6dtB0.net
たまにエクセル関数マクロ出来る自慢してる馬鹿がいるが、本物のシステムエンジニアはそう言うレベルじゃないからな。

274 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:24.67 ID:hhFei6Tg0.net
>>182
それが言えるのはバブル入社組以上の世代が全員退職した世になってからだよ
どこの会社でもバブル入社世代の無能が一大勢力で残っているんだから
逆に言えばバブル世代が一掃されると日本の社会は明るくなるぞ
少子高齢化を無視できればの話だが

275 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:25.99 ID:r16ltFEx0.net
司法が勝手に首切れないような判決出すのが悪いんだよ
もっと転職しやすくしろよ

276 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:29.21 ID:3wU3mG+V0.net
>>258
さらに自己都合退職してほしいのだろね

277 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:47.52 ID:Aa0A0I4k0.net
どこの会社もバブル世代が重石になってるのか。
あと7、8年は苦しむかな。

278 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:48.39 ID:PyPlVUej0.net
>>255
国際競争で負けて倒産か吸収合併でもしたら明日の飯どころではないんだが

279 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:32:58.48 ID:Hw0pdstB0.net
うんうん。やっぱり雇用の流動化だよね。グローバルスタンダードだよ。

280 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:00.02 ID:iynTPdu+0.net
法律とは

281 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:10.54 ID:h5TSeX/K0.net
>>23
なのに、どうして、35歳で、足切りするの?

282 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:16.03 ID:/TnN4EU/0.net
解雇規制のせいでこんなことになる
エンジニアやりたくない人がエンジニアやらされエンジニアになりたい人がエンジニアになれない

283 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:16.74 ID:u5VhS2GX0.net
>>260
僕は原子力には詳しいから

284 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:17.05 ID:xh3Ta4bg0.net
>>250
ツールではヒューマンエラーは検知できないからこういうズブの素人は重要だったりする

285 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:25.10 ID:diDBkODl0.net
二万人も給料泥棒切ったら営業益爆上げじゃん。株価上がりそうw

286 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:26.04 ID:QkqdZzlV0.net
>>264
景気の問題じゃないんだってw
事務職しかできないような私立文系の卒業生を増やし続ける限り、この問題は続く

287 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:42.58 ID:styKeqaG0.net
クソみてーな割合だなww


人事や総務、経理などの間接部門の従業員
日本経済新聞(10月26日電子版)によると、対象となる間接部門の従業員は2万人。

従業員数
連結 140,365名(2018年5月31日現在)

288 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:54.78 ID:ZzjxchKS0.net
>>32
流動性がなくて適材適所できてないよな。
なんという人材の無駄遣い

289 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:57.72 ID:zD56wRzU0.net
これ社内での等級はどうなるんかな。
基本的には同じランクのままエンジニアにしないとまずいんだろうけど、(大した理由なく降格はできない)
何もできないのにプロパーエンジニアより給料高いという状況が生まれる。

290 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:33:58.09 ID:+15xRgAt0.net
>>271
外部委託と受給者がグルになるからな

291 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:06.02 ID:3wU3mG+V0.net
>>263
今はパソコンも辞めて
システム屋でしょ
Sparc使ったサーバーとか作ってるみたいだけど
全体からしたらカスみたいなもんだよね

292 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:20.06 ID:QpSWU8Bv0.net
>>263
役所化した民間会社の本社は始末に悪いよ

293 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:20.50 ID:mas17AOA0.net
事実上の解雇勧告だからな
時代についていけないエンジニアはゴミですよ
勉強サボったら追い出されるのは仕方ない
アイリスオーヤマに就職してください

294 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:22.18 ID:A8GLVQEw0.net

キャノンが

キャノン販売が


295 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:23.65 ID:7tmHpm1r0.net
日立が2000年代に白物家電の従業員を大量にSEにシフトさせて赤字復帰したからやり方としては間違ってないかと

296 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:26.49 ID:E/s7X11X0.net
経営をAIにおきかえればいいやん

297 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:34.35 ID:zrApcBMr0.net
>>245
空席まちだが席が空かないというやつな。
無能で人生を妥協することを決めたやつは首にできないと
本来の可能性を潰しかねないんだけど。


残ねんながら今の日本では無理なんだよねぇ。
金で首切ることすらできねーし。

298 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:40.55 ID:uzG4Ntzl0.net
スコップで穴掘って埋め戻す繰り返し作業させられないだけまだまし

299 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:42.93 ID:aagrCtOt0.net
やっぱ解雇規制ってクソだわ

300 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:44.80 ID:bvP2DoMnO.net
人手不足で倒産しそうだが即戦力の経験者がほしいって会社チャンスじゃん
天下の富士通様の経験豊かな正社員様たちが大量に野に放たれるぞ

301 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:45.02 ID:QkqdZzlV0.net
猿でもできる職にはりつけとくっていうのが、日本が生産性が上がらない理由
労働者の平均スキルが海外に比べて低すぎる

302 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:46.95 ID:Rna1DHV50.net
こんなんで泣き言言ってんじゃねーよ
天下の関電でもこういう配置転換はよくある
発電所のエンジニアが営業に回されたり、その逆もある
でもみんなこなしてるよ
なぜか?
それだけ優秀な人材ってこと
優秀でも何でもない奴が富士通なんて大企業に入ってあぐらをかくのは許されない
不釣り合いな無能は首になって当然
空き缶拾いでもしてろ

303 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:48.78 ID:QIr+emrN0.net
経理なんかはSEになって活躍できる場は多いと思う。
総務や人事はよくわからんけど。

304 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:49.43 ID:ng5I5i7h0.net
富士通ノートPCはほんま糞
二度と買わんわ

305 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:50.84 ID:3wU3mG+V0.net
>>278
食えるかどうかの時に
他人や世の中のことなんて関係ないわ

306 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:52.20 ID:Hw0pdstB0.net
>>293
アイリスオーヤマはベテラン技術屋しか取らんようやで

307 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:55.74 ID:unYch5CY0.net
なら左遷だ。
福島辺りに
で皆んな辞めるだろ

308 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:34:59.22 ID:BkyjD6c+0.net
>>175
経営能力無いから、こんな無茶なことするのに。けど自己保身だけは上手く、クビに出来ない。日本が経済的にドンドン劣化してゆく(T_T)

309 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:09.65 ID:E4q+eswh0.net
>>2
株主配当を増やす為に人件費を削減する
で、どうやってリストラするかそれだけ

310 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:19.60 ID:sFHaHIgn0.net
>>86
大きい会社だと無能や問題起こした奴を閉じ込めておくために内勤枠使ったりするでしょ
二極化してると思う

311 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:20.61 ID:ATlpKIR50.net
>>40
介護会社作って介護士に転身とかありそう

312 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:23.62 ID:/UAFc5P20.net
富士通いいなあ
理系の大学出て経理の仕事してるけど、夢はエンジニアだった

313 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:29.38 ID:Uy9MAh9u0.net
中には使える奴もいるだろうから、そういう奴はドンドン仕事させてドンドン給料上げてやればよい

大多数の使えない奴は、査定でDとかEをつけて、ボーナスを減らす 更には降格させて給料も減らす
ぶちキレて辞表を出してくれれば万々歳

314 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:34.18 ID:iVZsuGMw0.net
小さい会社だと総務がIT兼ねてるとこあるよな

315 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:40.48 ID:GEneZSM+0.net
>>240
個人事業主でやりなさいということ

316 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:45.18 ID:H2xpxE930.net
経理総務出身のレベルの低いエンジニアをこの先10年20年30年抱えるより
今すぐ上乗せ退職金として給料5年分くらい払って解雇しちゃったほうがいいんじゃないの?
給料5年分ならまぁまぁ納得できるやろ

317 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:46.13 ID:guDRAwjK0.net
技術だけではダメだ!
総務や経理の事など現場の知識をもってこその一流エンジニアなんだろ?
技術を覚えるなんざ楽勝なんだろ?
見せてくれよw

318 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:47.02 ID:JB7x0GT00.net
>>5
そうだよ
今回のリストラは間接部門対象だから
経理は理系の方が向いてるし

319 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:49.02 ID:fzdVnTyu0.net
>>287
14万人のうちどれくらいが我々のイメージする富士通の社員なのかわからんが、2万人も間接部門がいるとか笑えるなw

320 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:35:53.63 ID:CLsyjtwA0.net
>>167
50とかのおっさんが、30代の下について、20代の新人と一緒に怒られる立場になると言う事
当然使えない奴はそのまま首を切られる

321 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:04.94 ID:LMDTrev10.net
うつにして自主退職させる魂胆でしょw
足の長い話だな

322 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:08.30 ID:jAFuO9tT0.net
総務ごときで仕事ヅラするなってことだろ

323 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:09.10 ID:DAZ4+1w70.net
富士通「自主退社しろってことだよ。言わせんな恥ずかしい」

324 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:10.24 ID:ZsyaLf710.net
富士通も外資に売却すれば、解雇規制など気にせず、クビにできるのに。

325 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:12.02 ID:XL6XdweM0.net
歪んでるけど、クビ切り目的だと今の法制度の関係からこういう陰湿なやり方しかできんのよね
あるいは自己都合退職に持っていくよう圧力かけたり
法制度で保護してるつもりが却って労働者を不幸にしている問題も一部にはある

326 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:17.53 ID:Nqbu46dY0.net
>>257
人手不足だから外国人労働者を!と言ってみたり、解雇規制で人余りが予測されるから正社員採用が減っているし金銭解雇制度を!と言ってみたり、アベンキ儲は節操が無い罠。

327 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:28.22 ID:memW4HSQ0.net
ぶっちゃけ総務経理なんて派遣とか外使ったほうが優秀だしラクだわ。社員にやらせる仕事じゃない。

328 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:28.86 ID:o0Tx6aDQ0.net
深夜、若手女性社員が大声で泣きながら帰宅、その後出社拒否
30代リーダーが責められすぎて脳梗塞発生
現場離任後、会社も辞めて行方不明
唐突の出社拒否、その後引きこもりに。

ゆかいな現場にようこそ。
まぁ、たまにしか無いけどね(棒)

329 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:33.44 ID:BYR6nl390.net
>>155
人にもよるが理系人間は対人関係苦手な奴多いぞ
技術者から営業に回されて知識がある分有利なこともあるのに大半は耐えきれなくて辞めるか心病む

330 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:34.75 ID:Zujz4nrN0.net
>>2
事業の方針転換したくてもクビがきれないからって書いてあるじゃん

331 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:38.56 ID:Dzf2Ow1U0.net
人事、総務、経理とかもうAIで代用出来るから仕方ない
人事は人の入る余地はあるけど客観性の担保を考慮すれば人を介すべきではない

332 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:42.75 ID:AzX2yEyh0.net
配置転換でラストチャンスくれるんだから親切だよな
すぐ切って若い人や技能持ちを雇うアメリカ企業には永遠に勝てない

333 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:44.11 ID:0B5ZkgO30.net
別の地域に飛ばされるのは断ってもいいの?

334 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:44.34 ID:E/s7X11X0.net
営業よりは適性ある人多そうだけどね
しかしそもそも適性ないひとを営業にしようとする
クソ企業がなぜ多いのだろう

335 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:36:48.95 ID:j8PIv00t0.net
>>300
欲しいのは下働きしてくれる若手だぞ
年いった総務経理とかお腹いっぱいだろw

336 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:00.10 ID:WtbFGeSP0.net
転職のタイミングって難しいよね

337 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:07.48 ID:W4FVwjt/0.net
富士通がもう時代遅れ
あんなクソ製品ばっか作ってたら消費者から愛想つかされるわ
AIにシフトしているらしいけどもうまともなSEは少ないでしょ

338 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:08.51 ID:by9JnYjd0.net
五年前に事務から品質保証担当に配置転換された俺は勝ち組だな。

品質保証はいま人数不足してるし、企業の品質絡みの不祥事で求人が急激に増えてる。最初はQC二級やら訳のわからん資格取らされ面倒だなと思ってたけどこれが転職でものすごい価値あるものになってるw

339 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:14.07 ID:QkqdZzlV0.net
>>311
自治体もそれやって欲しいわ
自治体直下の老人ホーム作って、ダメなやつをどんどん現場の最前線にローテーションさせればいいだけ
そしたら人手不足も解決
採用も増えるでしょう

340 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:15.51 ID:QpSWU8Bv0.net
人手不足って嘘じゃん

341 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:19.16 ID:diDBkODl0.net
>>265
事務職の次に切られるのは研究職だけどね

342 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:31.09 ID:CB/iCKNa0.net
事業切り売りとかわけわからんことやったツケ

343 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:32.32 ID:fzdVnTyu0.net
>>304
デスクトップはクソだと思っていたが、最近導入されたノートは輪をかけてクソで本当にまいってるわ

344 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:34.97 ID:C1ujWfPE0.net
>>40
富士通倉庫でたんぽぽを乗せる係り

345 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:44.53 ID:4AFd7iE+0.net
労組とか口うるさいんだろ。
しかし余剰人員は企業にとって負担。
その余剰人員の人件費のコストは、結局商品価格に転嫁されるから、日本の製品は無駄に高い。
日本は人手不足なんだから、ダメリカほどではなくてもリストラ規制は緩め、必要としてる企業に労働者を回せるようにしないといかん。
特にバブル期に企業が雇いすぎた余剰人員をリストラして労働市場に供給できれば、アベが移民政策に必死にならないで済む。
 

346 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:45.37 ID:PjEjUeXn0.net
>>77
智子さんも営業にまわされるんだってよ!
しかも、枕営業に。

347 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:53.71 ID:w1nSYpk/0.net
>>1
無茶苦茶で草

348 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:37:58.88 ID:j9veeXJx0.net
この解雇規制のせいで、日本の会社は世界中でボロ負けしてる。

金銭解雇を可能にしないと、絶対に世界では勝てない。

349 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:03.58 ID:DNwoUg9+0.net
>>330
総務や経理の人数って事業の方針転換と関係ないじゃん。

350 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:06.85 ID:91KymP0p0.net
諸行無常だな
大手町の丸の内センタービルが本社だった頃は
最上階でバイキング型式の立食パーティー接待を毎週開催してたのになぁ

351 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:11.18 ID:lT374KaL0.net
何故かずっとスバルのことだと思ってスレを読んでた

352 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:14.08 ID:Qyca4zG60.net
>>2
そもそも労基では何十年も前から「リストラする前に配置転換しろ」と指導している。
斬新でも何でもない。

353 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:16.19 ID:PyPlVUej0.net
>>309
そう考えると諸悪の根源は「四半期決算制度」にあるんやな

354 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:19.06 ID:0Ca5pe080.net
>>273
そういうことだけ熱心な大手の無能主任がつくった概算見積もり表を押し付けられたんで、ぶっこわして使った

355 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:24.72 ID:nd9HTQmd0.net
エンジニアの研修が辛くて
自分から退職したのなら
解雇ではないってことか

356 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:25.08 ID:Hw0pdstB0.net
>>338
すごいな!腐らずにモノにするところが凄い。

357 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:25.99 ID:XmlykGEC0.net
来年は移民が解禁されるし、老害とITインド人を交換する為の布石だね
ホント美しい国だよな

358 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:27.78 ID:mas17AOA0.net
終身雇用前提の解雇規制は緩和されるべき
こんなんじゃ競争勝てませんよ
無能はレイオフしてどんどん入れ替える仕組みにして

359 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:32.23 ID:jBOZC2ml0.net
>>247

なんだ、ただの人事異動か

畑違いの

360 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:33.90 ID:UZat+BI20.net
必要とされてるのはむしろ間を取り持つ窓口業務なんだけどな。双方の意図をちゃんとつなぐ役割は大事よ?クライアントにエンジニアがいないなんてのもザラだし。

361 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:35.77 ID:aagrCtOt0.net
解雇されるほうがチャンスが生まれる
流動性がないとダメだぞ それが一番必要
社会主義国家は衰退する

362 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:36.77 ID:ZsnsBbD70.net
AIで間接部門は要らなくなる

363 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:38.60 ID:r16ltFEx0.net
解雇規制なせいで国民がより不幸になってる、ゴミのような判決出したカス裁判官どう責任とるの?
全てゴミ判事、てめーのせいだろ日本を不幸に落とし込んでるのは

364 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:38:52.19 ID:vv0VieLU0.net
>>328
派遣が女性社員を刺してから自殺なんてのも滅多にないよ

365 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:07.75 ID:by9JnYjd0.net
>>335
経理ならせめて決算やったこと有る人が理想だな。自分は会社が人手不足のためか製造のスタッフだったのに原価計算やら決算の一部させられたけどそれがいま経歴になってるから

366 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:16.03 ID:bvP2DoMnO.net
>>291
システム屋になったなら事務職そんなにいらないわな
しかし今の今までこんなに大勢の余剰人員に高給出せてたんだからすげえわ
もっと早くにリストラできてたら会社の財務状況格段に良かっただろうに

367 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:21.08 ID:5Vm43wUB0.net
気合いで勉強すればいいじゃん

368 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:24.12 ID:28aABSFo0.net
総務と経理をエンジニアってそんな簡単になれるのか

369 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:25.34 ID:2yGYB+wb0.net
>>327
総務経理の外注って怖い気がするけどそうでもないのかね

370 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:25.81 ID:qbOve55N0.net
組合とはもう話がついてるのかな

371 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:27.35 ID:7tmHpm1r0.net
辞めさせるとか言って奴らは今のIT業界の人手不足を理解できてない
まあ最悪はIT技術なくても現場管理ならやってけたりする
こっちの方がセンスが必要だけども

372 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:32.33 ID:YY4zrnHA0.net
記事通り口実作りだよね
仕事出来ないようにして追い出す
技術者をいきなり営業に飛ばすとかも典型的

373 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:35.14 ID:G+RFOS8T0.net
>>224
これ頭おかしいよな
人手不足と嘆きながら若くて経験無いと採用しない
40代や50代でもやる気と敵性がある人を積極的に採用しないと解消しないよ

374 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:35.58 ID:VrPBRtxo0.net
IT職種転換の研修中に、君は向いていないと一人一人説教されて自主退職して行く流れ
退職金の上増しをせずにリストラかなw

375 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:43.18 ID:QpSWU8Bv0.net
>>348
やるなら公務員も同様にしてくれ
税金泥棒が多すぎる

376 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:43.73 ID:Nqbu46dY0.net
>>300
採用担当「何が出来ますか?」
元不治痛「課長が出来ます!(キリッ!」 みたいなのしか居ないけどなw

377 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:52.98 ID:nn4xHCMS0.net
ラプラス変換
マクスウェルの方程式
フーリエ変換
学んでない奴がエンジニアに
なっても単なるゴミ

378 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:39:57.20 ID:KyLBJSck0.net
生産性がないから。そもそも採用しすぎだよ
自業自得だな

379 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:01.42 ID:MvBy6IJD0.net
むしろこれを機会に自分の技術を伸ばせばいいのに。
ワシなら喜んで研修受けるわ。

380 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:08.93 ID:CLa9tkN30.net
>>362
AIに学習させるには実務の知識が必要だろ
何がよくて何が駄目なのか学習データを切り分けられないと

381 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:15.38 ID:zCNc03ka0.net
>>1
簡単な話で、退職金割り増し(6〜12ヶ月分割り増し)で早期退職者を募集すりゃいいだけ
辞めたいやつ、転職したい奴はそれで決断できる。

これなら派遣を雇うよりコスト的には安上がり

382 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:16.01 ID:bife87Ep0.net
嫌がらせして退職させるって( ^ω^)・・・

383 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:17.52 ID:ATlpKIR50.net
銀行の事務部門も人が余ってそうだけど
リストラ先はどこになるんだろう

384 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:18.65 ID:IYQELS6n0.net
さっさと解雇規制撤廃しないとみんなで沈んでいく泥舟になるよ

385 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:19.88 ID:j9veeXJx0.net
金銭解雇を可能にすれば人材の流動化も進み、派遣社員への差別も減る。

なのに自分さえ良ければ日本が沈んでも良い無能な正社員たちが、
解雇規制の緩和に反対し続けている。

386 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:20.22 ID:9Jn+X16W0.net
まあこの問題は単純に首を切りにくい労働基準法が原因なんだよね
そうでなきゃこんな意味不明なことはしない

387 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:22.06 .net
>>361
経団連企業では、「3回転職した者は採用しない」ルールがあるからなぁ・・・

388 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:24.82 ID:Vqs7d58s0.net
解雇されて行き先は?
大した資格もない能力もない中年を大企業並みに雇う会社あるのかね

389 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:31.86 ID:a8P3p5Oa0.net
>>360
大企業のエンジニアと呼ばれてる人らがしてるのはまさにそれ。

390 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:34.93 ID:guDRAwjK0.net
>>368
エンジニアは経理や総務みたいな経験がものをいう職種とは違うらしいので楽勝やろ

391 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:39.00 ID:YY4zrnHA0.net
>>368
2段階リストラなんでこれで良い

392 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:47.99 ID:GqYxRSJR0.net
経理なんて今時未来がないけど
エンジニアも似たようなもんだからあれだな。

393 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:49.20 ID:CLsyjtwA0.net
>>263
電機メーカーの富士電機の通信事業部が独立したのが富士通

394 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:53.42 ID:mz044t1f0.net
SEって経理の知識も必要だからな。

395 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:40:58.03 ID:QkqdZzlV0.net
既存の雇用を守るために、氷河期を採用しなかったことは、日本の運命を決めてしまった

396 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:07.38 ID:0Ca5pe080.net
>>368
TV番組制作会社のADからでもなれるぞ、実態は技術者補助だけどな

397 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:07.68 ID:Xsv4Vh1q0.net
>>278
まあ、まずは働いて、色々と守りたいものが出来たあとでクビ宣告されて、再就職のあてもない、というのを経験してみてくれ
その時「世界ではこれが常識だ。日本が国際社会で勝つために受け入れる」と言えたならお前の話を認める

398 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:07.89 ID:Hw0pdstB0.net
50近くまで総務経理じゃ飽きるだろ。
アタマに喝が入っていいんじゃないなこれ。

399 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:13.58 ID:cp58cnJt0.net
会社をやめたくないなら不要な部署から必要な部署に異動するの文句ないだろ
こんなことで文句言うから非正規が増える

400 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:15.52 ID:p4K15PfK0.net
早期退職を募って
多めの退職金を出した企業がまともに見えてくるw

401 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:25.33 ID:q1Ul7cO10.net
富士通って今何売ってるの?

402 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:29.57 ID:IQ3QcnFr0.net
そんなことせんと
はよARROWS作れ

403 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:30.07 ID:GqcL+ExZ0.net
>>52
その傲慢さが若者の就職を拒んでロスジェネを作ったってまだ気づいてないのか。
お前の思想は危険なんだよ。

404 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:32.60 ID:MXIKpEm60.net
N-88BASIC(86)ならできますが、SEに配置転換されてやっていけますか?

405 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:37.30 ID:yAdesi0T0.net
つーか、急に経理総務系のバックオフィスがいらなくなったのはなに?

406 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:39.30 ID:hz7nCSA50.net
ITの勉強すればいいだろ

407 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:42.41 ID:4PS+wuqf0.net
>>4
お前はクビどころかまともに働いたこと無いだろ

408 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:41:47.91 ID:3Lu7DKIj0.net
人手不足だからちょうどよかったじゃねーか
もうデスクワークなんぞ要らん

409 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:00.29 ID:C1ujWfPE0.net
>>376
            / ̄ ̄\
          /   _ノ  \
          |    ( ●)(●)
          |     (__人__)  
             |     ` ⌒´ノ   学生時代に特に打ち込んだものは?
              |         }
              ヽ        }
            ヽ、.,__ __ノ
   _, 、 -― ''"::l:::::::\ー-..,ノ,、.゙,i 、
  /;;;;;;::゙:':、::::::::::::|_:::;、>、_ l|||||゙!:゙、-、_
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,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
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    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

410 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:02.36 ID:fPdhJIyt0.net
大昔のバカ裁判官のユートピア判決が日本の脚を引っ張りまくっている

411 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:04.48 ID:m7+5CzPT0.net
なんで頭の良い俺様がこんな汗まみれの現場で働かなきゃならねえんだよぉ〜

412 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:12.11 ID:Oju6cZOs0.net
リストラの本来の意味はこれだろ・・・
やめさせることじゃない

413 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:16.19 ID:PfHn2JuD0.net
IT音痴の営業はエンドで働かせるべきやねw

414 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:16.90 ID:IT126fs60.net
総務なんてニート上がりのバイトでもすぐできる仕事ばかりだからな
こんなんが営業や外現場よりカネ貰える日本は異常だよ

415 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:18.59 ID:2yGYB+wb0.net
>>405
今までが過剰過ぎただけ

416 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:22.85 ID:KIQL1aT00.net
>>386
日本て海外みたいにプロジェクト毎に人材集めて終わったら解散とかできないからな
一度正規で雇ったら滅多なことでは解雇できずにその人の能力が必要なくなっても会社のお荷物として残り続ける
そら時代の流れが速い今の時代に日本企業が置いてかれるわけよ

417 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:41.47 ID:j9veeXJx0.net
>>397
正社員のお前を守るために、何千万人もの派遣が奴隷として働いている。

そんな泣き言を聞くやつなんざ、派遣社員の中には一人もいない。主婦を除いて。

418 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:50.37 ID:by9JnYjd0.net
>>356
関連するJISとか読み込んでいくと面白い。あとISO対応なんてもあってやること多いが前の仕事と違いキチンと定時で帰れるのが有り難い。

今度は品質管理責任者の教育にいかされるよー、QC二級あると教育期間が短いらしいけどね。

419 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:51.72 ID:G+RFOS8T0.net
>>265
253 名前:YRP常駐from群馬 投稿日:04/07/24 21:42

俺たちは、仕様も知らされぬまま横須賀に送り込まれた。

依頼主も孫請けらしく、正確な情報はかなり伝言ゲーム的にそれも口頭でしか伝えられない。
俺たちは、経験5年の軍曹1人と、経験2年の上等兵1人と、新人の2等兵3人の小隊だった。
現地に就くなり、現場は火を噴いた有様だった。果てしないデバッグの果てに
納期を過ぎてペナルティなのか要求項目が倍増したらしいのだ。俺たちが
派遣された場所の前任者(というより部隊)は全員ウツになって戦線離脱した
らしい。引継ぎも全く無いまま、というよりドキュメントらしい物も無かった。

俺たちが最初に与えられた任務は、10万行に及ぶスパゲッティ・コードを
「ちゃんと動くものにする」事であったが、仕様は何度問い合わせても、問い合わせが
上位会社へ何段も口頭で伝えられるうちに伝言が自然消滅してしまうようだ。
俺たちには真上の階層の会社の担当者しか知らされておらず、
現地で他のチームの者と口を聞く事も一切許されていなかった。
ただ、スケジュールだけは何があっても遵守せよと通達された。

420 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:42:56.59 ID:kwIhPdJ+0.net
就職じゃなくて就社だし、富士通の肩書がなくなったら何もない

421 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:00.14 ID:QcN2EeQj0.net
新卒採用・終身雇用の弊害が滑稽なまでに出ている。
解雇・転職できる社会の方が、労働者も雇用主も幸せ。

422 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:07.31 ID:3wU3mG+V0.net
>>416
なら海外並みの給料払えよ
3倍は要求するからな

423 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:14.89 ID:PVHSKUdV0.net
総務や経理畑にもソフト開発できる環境が既に整っていると理解するべきなのか
それとも
その程度の技術力で開発されたソフトを利用しなければいけなくなると理解するべきか。

424 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:15.14 ID:jiF/f49w0.net
ムリヤリ仕事増やすしかないな。
手始めに社内の社食で焼きたてパン販売したり

425 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:25.22 ID:diDBkODl0.net
>>414
セブンの店員の方がよっぽど頭使うよw

426 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:28.60 ID:+i8+Pu5R0.net
>>19
Nは地方に追いやったな

427 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:29.32 ID:0jidAG2E0.net
給料だけ高いのに役立たずを解雇できないから
これだけ日本の会社はみんな駄目になったんだよ

428 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:31.07 ID:d8nLuEYu0.net
>この方針についてツイッターでは、「総務や経理がいきなり営業やSEなんてできるわけない」
>「ワンクッションあるだけで実質は自主退職せいと言われてるようなもんだよな」など、驚きの声があがっている。

驚いてる奴に驚きだよ。ツイッター民って無職か非正規しかいないのか?
これは日本伝統のリストラ方法じゃないか。

429 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:33.25 ID:PyPlVUej0.net
>>348
日本の場合は学歴と職務経歴ばかり見る悪癖も原因
あれがあるから訳分からん派閥が出来て一気に腐る

本当に世界に勝ちたいなら解雇規制の解除、履歴書、職務経歴書、年齢差別の罰則付き廃止位はやるべき

430 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:34.25 ID:Qyca4zG60.net
>>365
どんな大企業でも決算に直接かかわる人数はそこまで多くないので
企業規模が大きければ大きいほど決算なんて関わったことのない経理職が増える。

431 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:43.46 ID:MToB824N0.net
終身雇用前提だとほんとおかしくなるな

432 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:45.66 ID:S1KSbKpR0.net
入社のときに専門職で雇うことを
もっと増やさないといけないよ

433 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:48.21 ID:LMDTrev10.net
>>373
要は無知で従順なバカが欲しいって事だよw

434 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:58.03 ID:aGfPuxEU0.net
エンジニアをリストラして人がいなくなったから、総務や経理をエンジニアにするって話なのかね?

435 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:43:58.72 ID:fLi1QyKN0.net
>>393
さらにその数値制御装置部門が独立したのがファナック。

436 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:44:01.82 ID:E/s7X11X0.net
>>397
守りたいものなんて作るのがしょっぱい

437 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:44:03.79 ID:zE0yBAm+0.net
会社にもよるだろうけど内勤は選民気取ってるのが一定数いるよな
そういう人間に対する事実上の退職勧告なんだろうけど

438 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:44:12.78 ID:Dg7P8Jbz0.net
>>1
終末介護不治痛とか作って薄給でそこに回せばいいんじゃないか?

439 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:44:18.24 ID:+avfcAHg0.net
転職前提な時代になったね

440 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:44:29.78 ID:nNB78eEA0.net
日本全体で4万人配置換えすれば外人なんかいらんでしょ・・

441 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:44:36.54 ID:a8P3p5Oa0.net
>>419
懐かしいな。そんな携帯業界も日本では殆どなくなったが、、

442 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:44:57.52 ID:IYQELS6n0.net
プライドだけ高い無能を送り込まれてもシステム屋が混乱するだけやろ
いい迷惑だわ

443 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:08.78 ID:eO3LoAvX0.net
こんなくだらないことしないで、米みたいに
金払ってとっとと切り離せば良いのに、バカバカしいね。

444 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:22.40 ID:KIQL1aT00.net
>>422
海外では解雇されてもすぐ次が見つかるからそんな高給なんて払ってねーよ
だから解雇するときの文句も「君の能力が低いのではなく君のポジションが必要なくなったんだ」というものになってる

445 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:25.85 ID:j8PIv00t0.net
今まで氷河期が自業自得とかバカにしてた大企業社員がどうなるか見ものだわ

446 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:32.90 ID:8WI8QwTh0.net
まあ好きにしたらいい
技術者邪魔とか言ってリストラして技能職が勝ち組になって
若い子はだれも技術屋やる気にならんやろ
技能職で十分給与出て残業代出りゃ馬鹿らしい

447 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:37.67 ID:S+rUIaVF0.net
AI関係が最も得意とするのが、経理関係だろうから。
人材不足の現在、営業に転職させて人材流出を止めるのは大切。

448 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:40.10 ID:RDKfrgFL0.net
エンジニアから間接部門ならアリだが、逆は厳しいやろ

449 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:45.32 ID:kN0pNsdo0.net
エンジニアから人事、総務とか逆だったらどうなの

450 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:53.21 ID:z7tTpRU20.net
>>134
お前も他人に金を払って人を雇えば分かると思うが
実務経験も実積もないどこの馬の骨とも分からないやつに金払えると思う?
しかも日本は一度雇ったら簡単には解雇できないという制約まであるのにw

もっと簡単に解雇できるんならとりあえず試しでって事もできるんだけどな

451 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:45:56.02 ID:Vqs7d58s0.net
>>377
マセマ買って勉強しようねw
分かりやすく書いてるで

452 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:46:12.77 ID:fzdVnTyu0.net
退職への追い込み方が「プライドが傷つきやすい奴ほど辞める」やり方だから、結果的に残る奴にはプライドのない奴が多めになる。
早い話が運が悪かった高潔な人物はいなくなり、同じく運が悪くても恥も外聞もない奴は残る。

企業としては、二度と浮上のないやり方だわな

453 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:46:20.56 ID:zCNc03ka0.net
退職金を割り増しして早期退職者を募ればいいだけ
経営者は変なプライドがある馬鹿なんだろう。意地でもリストラという形は取らないアホ
そりゃ会社もコケますわ

454 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:46:35.55 ID:Tm0IaTmA0.net
>>445
氷河期に天下の富士通に就職できたとマンセーしてた奴らも泣いてるわけだがw

455 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:46:53.66 ID:guDRAwjK0.net
総務や経理に比べたらSEなんて楽な職種らしいしへーきへーき

456 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:46:55.11 ID:PyPlVUej0.net
>>397
その再就職のアテが無いのは解雇規制で無能を解雇出来んからやで
しかもその解雇規制のせいで「とりあえず雇う」事が出来ない

457 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:46:58.18 ID:a30rQ6uL0.net
バットや日本刀で上層部をぶち殺す奴がいてもよさそうなもんだが 虐げられた奴隷は当然圧制者に反乱する義務があるのだ

458 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:47:18.20 ID:0R8VKqYr0.net
>>453
それだと使えるのが辞めていくからな

459 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:47:35.25 ID:anIR08aj0.net
つか、総務経理がITの恩恵を一番受けてるのに何故にシステム仕様も語れないのかと、小一時間(ry

というお話ならよく分かるw

460 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:47:48.37 ID:iwdZ1lh70.net
IT土方足りないから自分のとこで補充する企業の鏡

461 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:47:59.94 ID:Y4LrhmHm0.net
憲法も知らない人が総理大臣がふさわしいと居座ってる国
技術職の転換ぐらい可能でしょ。

462 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:00.56 ID:d8nLuEYu0.net
>>52
>ここで解雇規制を無くせ、人材の流動化をしろ等でオラついてるのは
>まだ働いたことがない子供やニート、
>もしくは自分がその対象になったらというのを想像もしてない無能のどちらかだね

そのどれにも該当しないけど、はした金で解雇できるように法改正したほうが良いと思うよ。
退職勧奨はやってるこっちも嫌な気分だしな。

463 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:09.60 ID:m7+5CzPT0.net
映像部門配置の名目でアナル犯されてる姿をホモビデオで発売されて欲しいw

464 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:10.78 ID:QkqdZzlV0.net
>>416
戦前は公務員でもプロジェクト終わったら即解雇だったんだけどな
要するに、戦後の社会主義化の結論なんだよ
終身雇用っていうのは
ソ連と仕組みは同じ

465 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:15.41 ID:yeHOrJXa0.net
トップの焼け糞感が漂う。もう終わりだね。

466 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:18.56 ID:TaIRFfP40.net
こんなアホなことしてるから日本が終わっちまったんだよな

467 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:30.62 ID:Nqbu46dY0.net
>>414
面白いモノで、BtoCの大企業とか市役所とかの総務にいる奴らはやっぱり段取り力が段違いに凄いぞw
逆に下請けをアゴで使っているような大企業とか、国の出先機関やら都道府県の奴らは、ニートもビックリするほどのコミュ力不足だけど。

468 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:30.88 ID:sloyXOy90.net
>>388
起業すればええねん

469 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:48.70 ID:jjaoGsZm0.net
ラズベリーパイ3を使って遊ぶのが好きなんだけどエンジニアに転職出来るかなぁ?

470 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:50.46 ID:ChNjN/hN0.net
下請けに投げるだけなら経理の方が適任ではw

471 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:53.17 ID:iwdZ1lh70.net
さすが富士通のシステムだよ
人員削減できたじゃん

472 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:48:59.43 ID:+6ybMbHx0.net
パワポしか出来ない下請けへ丸投げ大好きななんちゃってSEもばっさりやれや

473 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:10.00 ID:O2LP9pFEO.net
>>450
解雇し易くする事で流動化をってそういう話なんだよな
首切られんのが簡単になる代わりに雇用もされ易いよと
日本人の社会意識だとスムーズにはいかなさそうだが

474 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:11.17 ID:cp4bzWWq0.net
IT関連企業なのに総務や経理に大勢いるのかよ?
今まで何やってんだよw

475 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:14.70 ID:bife87Ep0.net
7年ぐらい前に富士通のノートパソコンのDVDドライブが壊れたから
修理にいくらかかるか聞いたら、3万とか言ってきたもんな・・・・w
外付けドライブ、5000円ぐらいで売ってるのに
ファックユーって言って、もうこの会社と関りを持つことはやめたよw

476 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:16.35 ID:bEsq/DDO0.net
富士通の経理システムを使っているが、ゴミ。
基準の解釈も碌にしないで実装してるし、これで少しはまともになるかな。

477 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:29.35 ID:/2jcrDSL0.net
>>466
めちゃくちゃな解雇規制で
こうせざるを得ないんだよ

逆だ逆

478 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:33.43 ID:JklpuzgH0.net
エンジニアを総務なら何とかなるだろうけど、総務や経理をエンジニアって無理だろ
嫌がらせじゃんか

479 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:36.45 ID:5ylvm58+0.net
総務経理なんて契約社員か派遣で十分だからなぁ

480 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:42.09 ID:2yGYB+wb0.net
>>472
そいつは会社的には金を稼いでくるから切る必要はない
外注丸投げが一番稼げるからな

481 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:45.58 ID:q1Ul7cO10.net
まあ嫌なら辞めろってこと
気分転換になっていいじゃん

482 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:49:54.22 ID:f5KQuRja0.net
社長:「社員が馬鹿だから配置転換できない」

483 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:50:05.64 ID:DfAS37Px0.net
これだから正社員は雇いたくない

484 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:50:17.10 ID:E/s7X11X0.net
>>449
多分そっちのほうがいい
経理人事総務事務は元営業でも元接客でも元SEでも
高齢者パートでも障害者でもできるようになる
元研究職や完全肉体労働の人は微妙だけど

むしろ若いうちから間接部門に配置する意味が分からない

485 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:50:50.27 ID:iwdZ1lh70.net
日本人ますます貧乏になるな
稼げなくなったなぁ

486 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:05.82 ID:oZxGZUss0.net
>>2
無理難題な転換してでも、一旦無能の烙印捺してからでないとクビ切れないから。

487 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:07.98 ID:yAdesi0T0.net
エンジニアってか営業だろ?
いきなりコード書けよとは言わんだろ

488 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:08.62 ID:kzEguDc30.net
たらったったったたーらら♪

世界の窓際から

富士通がお送りします

489 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:11.42 ID:QkqdZzlV0.net
日本の新卒・終身雇用制度ってソ連の真似だからね
国が大卒エリートを国有企業に配分していたのと同じ

490 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:20.89 ID:GWVxxyL90.net
リストラといえば工場や営業などしたの方からやり、最も無駄な人材であった人事総務などは、自分たちは聖域にしていた。
それがもう出来ないのは富士通もかなり危機的ということです 
日本の企業の無駄飯食いは本社などにいる
競争力がないのは無能が本社トップに居座るからです
役人と同じで転職先がないんです

でももうこの連中も放り出さないと企業が潰れます
日本のエリートといわれる人材の能力は、就活したときはっきりわかるだろう
いままで馬鹿にしてきた建設労働者すら出来ない連中なんですから
女性社員は風俗嬢という安易な道を選び、人生破綻していくのだろうか?
哀れなことです

491 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:27.95 ID:Hw0pdstB0.net
企業の奥の院()とかしょーもないこと言ってた輩だろ当惑してんのは

492 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:30.99 ID:LMDTrev10.net
>>145
50代60代の無能さ狡猾さはちょっとすごいからね

仕事に自信のない男は、自信のある部下を嫌う。
『部下が出来すぎると俺のバカさ加減が目立ち、最後にはひっくり返される』と恐れ、その結果として無能な管理職は無能な部下を重用する。
組織全体の弱さのかげに、みんなが無能さを隠しあうのである。
by リー・アイアコッカ

493 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:38.33 ID:W4FVwjt/0.net
別会社に転職して「AIのシステムを使えば人員削減できます
その結果リストラされたのが私です」って言えば実感こもって営業できるじゃんww

494 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:42.83 ID:xk8E/Ywz0.net
企業を弱らせるのが労組の役目だものなぁ

495 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:43.92 ID:02S1XG/y0.net
>>381
それだと、優秀なやつからやめていくんだよな。。

496 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:45.60 ID:wMx5T8op0.net
事務方なんて今まで楽できたんだからいいじゃん

497 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:51:53.37 ID:tUbzdBSo0.net
40代以上は厳しいだろうな
長年大手に居たおっさんとか一番扱いづらいし
もういっそ脱サラして田舎暮らしでもしたほうがいい

498 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:11.32 ID:5ylvm58+0.net
>>483
払う給料が安くて、いらなくなったら使い捨てできる契約社員と派遣社員が強すぎるな

499 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:11.68 ID:Rq4nieO50.net
追い出し部屋だろ

500 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:15.94 ID:a30rQ6uL0.net
富士通か いかにも旧世代企業としてもう先が未来がまるで無い感がすげえな

501 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:23.88 ID:C+QpB2U70.net
>>477
んな事はない。

割増退職金積んで希望退職者募れば良いだけ。
このやり方は自己都合で退職する奴を少しでも増やそうって言う姑息な手段。

富士通は昔からそうだろ。
成果主義も給与減額が目的で導入。
全部が姑息だな。

502 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:28.81 ID:sloyXOy90.net
>>429
年齢性別学歴経歴は抜きにして能力で評価して採用するべきだよな
それができないから日本は落ち目になっているのに

503 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:32.51 ID:d8nLuEYu0.net
ここの経営者アホだと思うよ。
異動でもってゴミ社員を追い込んで社外に排出することなんて、業績に関係なく経営者の日常業務だ。

504 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:43.85 ID:PyPlVUej0.net
>>477
俺も同意だが、日本は企業の規模にかかわらず穢れを嫌う傾向にあるから正直半信半疑ではある
一番は解雇規制解除と同時に履歴書と職務経歴書と年齢差別を罰則付きで禁止して、36協定も廃止にする事なんだが

505 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:44.59 ID:6JOb7V5q0.net
今だに生き残ってるようなシブトイ間接員だから
エンジニアでもやっていけるんじゃない?

506 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:49.15 ID:Vqs7d58s0.net
経理や総務は刀振り回してた時代遅れの武士と一緒や
いくら知識があっても銃と大砲(Ai)には勝てんぞ

507 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:54.69 ID:YWZ6BfKi0.net
これから先は終身雇用なんて幻になるね

508 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:52:54.98 ID:HwS8eotZ0.net
>>247
日本のマスコミですら、首切り=リストラで記事出すけど、本来は事業転換とか人員異動つまりリストラやった先に首切りなんだよね。記事読んでてリストラ=首切りでかかれると意味不明になる。裏返すとリストラしないで首切りする会社は経営人が無能と思う。

509 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:53:05.17 ID:iwdZ1lh70.net
でも富士通のエンジニアになれるんだろ
一般人でなりたいやつけっこういるだろ
やったじゃん

510 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:53:14.28 ID:IYQELS6n0.net
今のITは凄まじいスピードで進化してるから経理とかでノンビリやってた人間が戦える可能性はほぼゼロ

511 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:53:24.80 ID:2eRwmzVO0.net
エンジニアが可愛そうだわ。
経理とかと違って、足手まといは0.5人分にもならない。
下手なバグとか、クソみたいな仕様で設計されると-3人分くらい迷惑。
存在しているだけで既にマイナスって利用価値しかないのを経理とか総務はわかってんの?

512 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:53:32.17 ID:qO2AUgJg0.net
これで誰も辞めなかったらただの技術力低下やな。富士通から高尾通に改名しなさい

513 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:53:48.84 ID:bvP2DoMnO.net
末端のITドカタはFラン文系卒の人がやってるという話だしFラン文系にできるくらいなんだから
文系とはいえ一流大卒の富士通総務や経理には案外楽勝かもしれない

514 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:53:53.18 ID:Hw0pdstB0.net
エンジニア(コボラー)とかかもしれんぞ

515 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:08.10 ID:QkqdZzlV0.net
計画経済にすると、事務職が一番必要になる

516 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:19.32 .net
>>507
今まで終身雇用だったことなんて一度もないよ
ただの幻想

517 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:22.85 ID:tEHH7pFq0.net
今や富士急のが将来性あるしな

518 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:23.77 ID:EpmyFcfi0.net
AI化、ロボット化で今後押し寄せてくる人余り、大リストラ時代に備えよ

519 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:25.23 ID:qR5K4tvu0.net
根性論だけが得意の富士通www

520 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:26.10 ID:BkyjD6c+0.net
>>338
新しい部門で腹くくって仕事覚えてるアンタのように皆なればいいのにな。だけど「急に新しい仕事って言われても無理」と言う奴の方が多いく、辞めてゆく。人減らしをしたい会社の思惑通り。

521 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:32.32 ID:0Ca5pe080.net
>>487
富士通の正社員様がコードなんか書くかよ

522 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:35.93 ID:TKDyyO160.net
>>2
いや、富士通はこれまでも何回かこんな配置転換をやってリストラに効果を上げてる。
トンチンカンじゃなくて解雇規制に対して最も合理的な対応してるだけ。

523 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:40.74 ID:AdLfyqv+0.net
子会社にして、そこに全員出向だろうな

524 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:47.88 ID:/2jcrDSL0.net
>>502
能力ってなんだ?
面接では経験でしか判断できんだろ
最低限、職務経歴書がないと
能力の有無を判断できない

525 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:54:51.29 ID:ty/d4oYN0.net
もしエンジニアやITでもそうなくこなしちゃったら、どーするんだよw

526 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:05.03 ID:AzX2yEyh0.net
>>503
いっぺんにやるとこういう風にマスコミの記事になっちゃうのにな

527 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:12.68 ID:FUpEMwPG0.net
こういう無駄な雇用の決定に関わった奴ってちゃんと責任とってるのかな?

528 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:14.47 ID:yAdesi0T0.net
>>521
いやエンジニアいうからw

529 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:26.42 ID:O2LP9pFEO.net
>>502
短期間での能力評価って実は一番難しい
評価する側の能力が出るから
良問を作れる奴は間違いなくそいつ自身の能力が高い

530 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:27.40 ID:Rq4nieO50.net
>>40
富士通運w

531 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:46.78 ID:QkqdZzlV0.net
日本人はリストラを鬼のように怖がるが、
日本ほど年寄りが働いてる国もない
逆に、海外の人は家庭崩壊や離婚を鬼のように怖がるが、
日本人は大したことないと思ってる

532 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:53.85 ID:W4FVwjt/0.net
>>509
富士通本体ならいざしらず、グループ会社(つまり子会社)ならゴミカス同然だよ
ただ富士通の名前を使って人を集めているだけ

533 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:55:58.36 ID:d8nLuEYu0.net
>>501
そっちが最終手段かな。
追い込んだら勝手に辞めてくれるゴミのために割増退職金払うの無駄だろ?
まずはキャンと言わせて数を減らす、それで無理なら金払うの順番だ。

534 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:56:02.39 ID:Rq4nieO50.net
>>456
これな

535 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:56:12.29 ID:EpmyFcfi0.net
無駄な積み荷を降ろさなければ船自体が沈む
不良債権(無能社員)を処分できず大量に抱え込んだ富士通終わったな

536 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:56:15.32 ID:BkyjD6c+0.net
>>517
こんないい加減な施策する会社の将来性は無いだろ。

537 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:56:22.49 ID:2rdB7hFf0.net
現場知らん馬鹿な営業が増えすぎだからちょうどいいだろ。

538 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:56:44.65 ID:0ORrEa8m0.net
>>531
日本はリストラが家庭崩壊、離婚に直結するし

539 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:56:54.01 ID:PyPlVUej0.net
>>502
結局は採用担当者の自己保身なんやろな
日本人は基本的に自己保身しか考えてない。解雇規制があるからクビになるわけでもあるまいに。
左遷や減給が嫌だと言うなら最初から解雇規制なんか意味無いじゃん。何のための解雇規制だよ。

540 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:57:05.75 ID:j8PIv00t0.net
>>523
新しくリストラ用の子会社つくるとかいいかもな
給料も安くして子会社こければまるごと厄介払いができる

541 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:57:06.18 ID:1nQrs7iH0.net
>>1
経理総務畑でも使える奴、やる気のある奴は
拾ってやろうという富士通の親心がわからん奴が
こんなにいるのか

542 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:57:10.85 ID:qY5qGn/g0.net
>>536
企業は利益を求める団体だぞ
全然いい加減じゃない、むしろかなりしっかりしている

543 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:57:16.95 ID:q1Ul7cO10.net
安全な事務職は公務員だけ

544 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:57:19.72 ID:Q0uT71Uk0.net
人は余るから外人いらないよね

545 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:09.47 ID:yeHOrJXa0.net
体の良いリストラか、資金を多少節約するつもりだなぁ。

546 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:12.52 ID:AzX2yEyh0.net
幸い今は人手不足の業界が多い
仕事選ばなきゃいくらでも働き口はある

547 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:17.50 ID:O2LP9pFEO.net
出来ないと決め付けてるけど分からんよな
富士通入れる位には優秀だったんだしさ

548 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:20.84 ID:0Ca5pe080.net
>>536
いや、とても良い加減だと思うぞ
いまの日本の経済構造が変わらない限り

549 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:33.72 ID:dqMU/9Ml0.net
こことNって似ている気がする
家にNはモニタ、Fは2.5インチSASぐらいしかない
まだコンシューマ、個人向けの製品ってあるの

550 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:34.41 ID:QkqdZzlV0.net
>>538
そっちがおかしいんだろ
リストラされても(旦那が無職になっても)、家族で支えあっていく日本になれば、終身雇用がなくなっても怖くない
まずはそっち(家族の絆作り)だと思うわな
リストラされたぐらいで離婚する女は地獄に落ちると、国を挙げてステマしろ

551 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:34.55 ID:kB9wlDpf0.net
こんなのニュースになったら富士通に仕事頼むところなくなるんじゃねw

552 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:56.15 ID:bvP2DoMnO.net
>>544
IT分野に限っては文系パリピばかりの日本人よりインドとかの外国人の方が頼りになりそうな気がする

553 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:58:58.51 ID:yMeYOmOt0.net
ファナックに行っとけばよかったのになw

554 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:01.42 ID:BkyjD6c+0.net
>>542
もっと計画的に人事シフトすれば良かったのに、急に5000人も対象に行うのは頭いいとは思えんが。

555 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:02.55 ID:sNw5QkKV0.net
整理解雇の4要件って、これ判例でしかないので
法律で定められてる規定じゃないんだよね

裁判官の判断が、社会構造を決めてしまう例の一つだな
この判例で、簡単に解雇できず、人材の流動性も低下している
その結果、フレキシブルに人材が流動する外国企業に負けるという

556 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:13.10 ID:tUom5Y+P0.net
富士通に限ったことではないけどAIがどんどん導入されたら、仕事がなくなる職種でしょ。

557 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:23.50 ID:xoz/LCTV0.net
アルゼでは真逆の事をやってたな
メタスラの開発者が営業させられたとか

558 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:25.40 ID:d8nLuEYu0.net
>>526
捨てたいゴミがこんなにいるなんて、今までどれだけ掃除サボってたんだって話だよ。

559 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:28.02 ID:TW08scAZ0.net
>>47
一番リストラしちゃいけない人材がエンジニアじゃねw
それやってきたから日本企業はサムスンにボロカスに負けてんだから。

560 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:35.58 ID:hhFei6Tg0.net
>>454
氷河期で勝ち抜いた者は有能な者かコネありなので
本音では切ることは考えていない
あくまで歪な世代構造となって突出して人件費をさらに圧迫するようになった
お荷物のバブル世代以上が対象の本丸

そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど

561 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 12:59:58.76 ID:02S1XG/y0.net
>>550
そーでもないぞ、
回りみてても金の切れ目が縁の切れ目なやつおおい
特に美人妻貰ったやつほどなw

562 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:00.77 ID:jjaoGsZm0.net
>>550
離婚した女は離婚後どうやって生活するか気になるな
再婚とかすぐ出来ちゃうのかなあ?

563 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:06.28 ID:W0NTAskb0.net
>>524
海外はスキル重視して仕事も定義する。採用条件にも要求スキルをかくし、ジョブディスクリプションなどでも定義する。

それは大学の学問でも。貴方の言うように職歴でも。
だから、インターンを低給でやって職歴をつくる。

564 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:31.05 ID:yosUUDdN0.net
>>27
うちにもクズババアいるよ
害悪にしかならん

565 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:31.95 ID:bc78Cu0P0.net
>>208
それやると気に入られて引き抜かれる。エンジニアはプロだからな。低賃金でバカみたいに働かされてる。世界じゃ考えられない。

566 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:32.02 ID:sNw5QkKV0.net
>>554
特定個人を対象にすると、「悪意がある」とか
裁判で負ける可能性もあるから、一斉に「経営方針の転換で、配置を変えます」
とすれば、「特定個人への狙い撃ちではない」と言いやすいんじゃね?

567 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:41.47 ID:QkqdZzlV0.net
日本人が(仕事の面で)保守的になるのも仕方がない
あまりにも失敗した人間に厳しいからだ
失敗=能力的にダメ、というレッテルを貼ってるうちは、日本は変わらないだろう

568 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:44.15 ID:AdLfyqv+0.net
>>556
総務や経理だとAI入るとかなり人は要らなくなるな
伝票確認とかしなくてよくなりそう

569 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:49.19 ID:qY5qGn/g0.net
>>554
なんか知らんが大企業は大規模配置転換好きなんだよね
これは不思議

570 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:00:53.90 ID:W4FVwjt/0.net
AIで弊社はこれだけコストカットできましたっていう宣伝だろ

571 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:01:06.48 ID:PyPlVUej0.net
>>546
飯が食えないと意味ないだろ
まあどんな企業でも36協定廃止したら無能だろうが池沼だろうが嫌でも雇わないといけなくなるんだが
今の企業は36協定に甘え過ぎ

572 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:01:10.56 ID:qY5qGn/g0.net
>>566
なるほどなー

573 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:01:14.88 ID:mnFnyvla0.net
>>450
別に自分から辞めるように圧力かければいいだけだろうが

574 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:01:35.58 ID:ibPL3qi80.net
解雇しろよ

575 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:01:35.81 ID:WtbFGeSP0.net
ビズリーチに登録したらやたらスカウトが来るのだが転職できるのかな

576 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:01:44.24 ID:02S1XG/y0.net
>>559
エンジニアが会社のこと一番考えてるんだよな。
腐るのはなぜか上層部や営業方面

577 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:06.16 ID:hhFei6Tg0.net
>>564
バブル世代は男女雇用機会均等法施行と時を同じくするので
BBA問題も抱えている
本当に厄介な世代

578 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:06.32 ID:ibPL3qi80.net
インディーズで転職させたらええのに

579 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:09.23 ID:B6nNKuk40.net
>>562
離婚する様な女なら同時進行してるやろ
すぐ再婚するやん
もしくは内縁の妻とか
よく子供が虐待されてる

580 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:23.52 ID:sNw5QkKV0.net
>>560
>そもそも氷河期世代の人数が少なくて若かったなら補強したいぐらいだ
>今だとアラフォーなんでノーサンキューだけど

意味不明
人数少ないならアラフォーでも採用すりゃ良いじゃん
てか、最初から採用を絞るなよ

581 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:29.69 ID:16GsOah90.net
>>513
年齢で頭が固くなってなけりゃ、なw

582 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:32.33 ID:6SSX2ifF0.net
そうか?
普通に会社都合で退社させられてもハローワークは何も言わないぞ
それとも大きな会社が大量にやる時だけ問題にされるのか?

583 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:34.29 ID:8WI8QwTh0.net
小零細は整理解雇簡単だよ
もう給与払えないで終わり
大手はその点希望退職とか配置換えだろ

584 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:36.53 ID:Oju6cZOs0.net
>>449
もう疲れたからこれでいいって言ったけど、「まだ頑張れる!」って突き返されたわw

585 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:42.96 ID:QkqdZzlV0.net
>>561
そういう風潮を続ける限り、日本の男は仕事(金)に執着し続けるだろうな
これは国の責任も大きいぞ

586 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:02:54.56 ID:PVRUYL6q0.net
>>552
問題は発注側も文系パリピが多いので外国人エンジニアとまともに仕事できないところだな

587 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:03:01.52 ID:ibPL3qi80.net
>>562
職場にいるけど
根性ひん曲がって鬼ババアのようになってるよ

588 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:03:12.91 ID:dqMU/9Ml0.net
本当の目的は解雇でも
規制があるからそれに抵触しないように筋道を考えた
ってだけだろう

589 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:03:24.62 ID:HwS8eotZ0.net
>>334
俺営業だけど、営業もうやりたくないぞ。
SEのがましに思える。NIの会社だが、スイッチのパラメータいじるだけなら文系で十分。今じゃネットワーク機器はGUIで設定出きるし。

590 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:03:53.67 ID:sNw5QkKV0.net
>>553
氷河期って、ファナックみたいな製造業って
殆ど採用0に近かったような気がするが・・・

宮廷理工系修士から、研究室の推薦で少人数だけみたいな・・・

591 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:03:58.23 ID:d8nLuEYu0.net
富士通のことだからどうせ鬱や要介護の親持ちとかを経理総務にボコボコぶち込んでたんだろうね。
頭悪すぎる、この一言に尽きる。

592 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:04:28.83 ID:02S1XG/y0.net
>>585
仕事にとられる時間が多いほど家族の絆は浅くなるんでな。
どーにかしてくれ。

593 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:04:35.99 ID:PyPlVUej0.net
>>567
「失敗は誰でもあるから仕方ない」という考えがないからな
まあ俺も含めて「他人にだけは完璧を求める」という狡猾さが日本人にはあると思う

594 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:04:57.05 ID:hhFei6Tg0.net
>>580
氷河期だけを除いているわけだはなく
35以下限定ってのは何も今にはじまた転職文化ではなく昔からある
氷河期はトコトン運が悪かっただけだ

おっさんは使いにくいんだよ
奴隷でも使いにくいのに正社員なんか余計いらないわ

595 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:09.31 ID:7yLUXWP90.net
ナチスが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は共産主義者ではなかったから

社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった 私は社会民主主義ではなかったから

彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった 私は労働組合員ではなかったから

そして、彼らが私を攻撃したとき 私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった


富士通の社員は派遣村騒動で声をあげたのかね? 
誰一人声をあげずむしろ派遣村を攻撃した方が多いだろう
思う存分「人生」を味わえばいい

596 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:23.39 ID:Nqbu46dY0.net
富士通っていま何屋なの?

597 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:27.63 ID:IsrZVaVY0.net
業種的には人を入れやすい気はする。
別の業種への転換のほうがつらいのでは。

598 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:37.55 ID:yMeYOmOt0.net
>>590
だから親より超優良企業なんだよw

599 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:49.51 ID:ZNxvKxp/0.net
コーディングが下手な奴は居ない方がマシ、邪魔なだけ

そういう奴のソースはたいがい腐っていて見づらい

600 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:51.07 ID:QkqdZzlV0.net
>>592
悪循環だわな
終身雇用が男を仕事に縛り、家庭の絆が薄くなるから、いざとなったときに家庭で支えることができない
社会の仕組み、価値観を全部変える必要がある
老人が金に執着するのも、金がないと家族が人間相手してくれないからだし
根本からメスを入れなければ

601 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:53.15 ID:yX155fJO0.net
氷河期のクズどもがほくそ笑んでるぞ

602 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:05:56.41 ID:02S1XG/y0.net
大麻栽培を解禁して大麻農家ビジネスやるべき。
日本は石油湧かないんだからさ。

603 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:06:07.79 ID:m7+5CzPT0.net
大体、机の上で事務作業やってた奴はまず使えない。
それと言ったらそれしか出来ない。
一つのことしか出来ない。

604 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:06:14.38 ID:ZGDXS8ie0.net
>>553
昔、本社に見学に行った。東京から山梨の本社にタクシーで送り迎えしてくれた。
建物も黄色、作業服も黄色、室内の壁も黄色、テーブルクロスも黄色、椅子も黄色だったw
稲葉清右衛門がやったそうだがw黄色は富士通から分離前に与えられた色だったそうだ。
明石の色じゃなくて良かったと言っていたw明石はピンクだそうだ。

605 :名無しさん:2018/11/06(火) 13:06:25.42 ID:e5Vr/GQd0.net
1>>
ここんとこ、本業赤字で単に、金がねーんだよ

606 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:06:34.76 ID:AzX2yEyh0.net
>>571
飯くらい喰えるだろ
ただ嫁や子供を養うとか、贅沢するとかは諦めなきゃだがな

607 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:06:54.67 ID:BkyjD6c+0.net
>>548
リストラする大企業の株価上がるから、短期経済的には良いんだろ。しかしこういう非計画的なやり方では厳しい国際競争は乗り切れないように思われる。←将来性が無いと考える根拠。

608 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:07:15.67 ID:yeHOrJXa0.net
埒も開かずコードと睨めっこしながらどこだ、これじゃ未だ
上手くない、今度あっちと合わない、あれぃここにも混ざっているとか
ゆとり世代の経理にできるわけない。
「やってられない、無理」になる。

609 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:07:42.22 ID:9Uc1takk0.net
要するに人手不足ではなく人手余り
人手不足を言う企業に転職させてあげればいい

610 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:07:55.20 ID:ZivrZsBC0.net
なんで驚くんだろうか
いつまでもその仕事があると思った?
そうなら商売やる資格なしだわ
これでも大企業の社員かとおもうとなあ( ´,_ゝ`)プッ

611 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:10.17 ID:l9QRPqzn0.net
富士通のSEは上流というか超上流だからコード書いたりしない

612 :名無しさん:2018/11/06(火) 13:08:21.28 ID:rOvRFf6I0.net
「金融」「介護」「防衛」
「介護産業ビジネス」をやりなよ、人員活用しなよ

613 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:22.27 ID:4qsOBl+x0.net
 
【朝日新聞】元徴用工判決めぐる日本の反応 韓国で広がる反発・批判[11/6]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1541476379/
 

614 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:29.22 ID:QkqdZzlV0.net
不安定な時代に安定を求めるから苦しくなる
日本人の欠点だろうな
頭の中の理想ですべて動いてしまうというのは
明日のことは誰にもわからないのだ

615 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:29.41 ID:8Id2feTi0.net
日本の会社はエンジニアを
舐めてるからなあ

616 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:35.21 ID:Kp32GrJi0.net
アメリカみたいに簡単に解雇できるように法改正しろよ。

617 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:44.10 ID:gM4FIrQ50.net
>>5
今の時代は事務職なんて飽和状態でしょ
エンジニアは常に人手不足

618 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:47.10 ID:A8lTu9gS0.net
必要もないのに新卒で間接部門を雇うからこうなるんだよ

営業か技術かSEに新卒採用を限定してそこから選ぶか中途で弁護士や公認会計士雇えば済む話

619 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:08:51.85 ID:omWd0Pvv0.net
>>529
だよね
だから日本は会社内で最低十年単位多角的評価をしていく

620 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:09:02.44 ID:afDWV8AG0.net
うちの会社は10年前から当たり前にやっとる

621 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:09:19.47 ID:T3HIQDQD0.net
労働基準法を全廃するくらいして解雇規制を撤廃しないと
この手の無駄な配転は起こるよ

622 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:09:34.89 ID:aagrCtOt0.net
>>590
ファナックって給料いいの?
他者はあんまよくなかったけど

623 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:09:35.03 ID:EpmyFcfi0.net
ソフトバンクもモバイル部門の6000人の余剰人員をリストラできないから
配置転換と誤魔化していたな

624 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:09:52.86 ID:2jgXkLC60.net
>>381
富士通は過去、何度も退職金割り増しでの早期退職を募ってる。

もう今更、早期退職に応じる人もいないだろうし、何より退職金を
割り増しする体力もあるまい。

625 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:10:05.92 ID:sJTe1u4O0.net
情報処理技術が進めば総務や経理は要らなくなるわな
チャンスとしてSEやれるやつだけ残してやるわってとこか

626 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:10:08.76 ID:PyPlVUej0.net
>>606
それもう末期の共産主義と変わらんやんけ
いや手抜きが出来る分末期の共産主義のがマシかもしれん

627 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:10:15.50 ID:fz1RsnvG0.net
非生産職って正直要らない
アウトソースで充分

非生産職の癖にふんぞり返って偉そうにしてる奴多いし尚更

628 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:10:16.02 ID:T3HIQDQD0.net
>>607
そういう日本人的考え方をするからシャープや東芝やサンヨーは落ちるところまで落ちたんだよ

629 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:10:40.99 ID:wq6Ui1rk0.net
富士通もスバルも古い体制の企業はもうこっから先の未来は無いよ

630 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:11:05.96 ID:02S1XG/y0.net
IT会社の構造がイビツになるのは
派遣、請負があるからなんだよなあ。
これ無くさないとねぇ。。

631 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:11:07.27 ID:QC1UbWsn0.net
>>618
うちは逆に営業を総務や経理に転換してどうしようもないくらいメチャクチャになってるw
半年一年で試験受けて資格とったくらいでつかいものになるわけねぇぇぇ

632 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:11:09.22 ID:FIJbelhU0.net
>>2
簡単に解雇できないからって書いてあるだろ

今月末で終わりねって言えれば会社も楽だろうよ
大企業の経営は大変だわ

633 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:11:11.94 ID:A8lTu9gS0.net
>>611
プログラミングを研修でしかやった事ないから
マネジメントも的外れな事ばっかりなんだよな
インフラ・DBに強いわけでも特に無いし

上流工程しかやった事ない奴は絶対に淘汰されるだろ

634 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:11:16.30 ID:krntRORl0.net
そもそも間接部門20,000人っていくらなんでも多すぎだろ
なにも間接部門って生み出さないんだぜ

635 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:12:08.93 ID:8WI8QwTh0.net
>>609
難しいからでしょ
結局、年功序列なんだよ
35以上が使いにくいとかあんなの年功序列でしか無いやん
そら、長く居れば情がわくわな
査定は情に流されるから

636 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:12:26.92 ID:j8PIv00t0.net
そういえば富士通って全然CM見なくなったな
やっぱ金ないのか

637 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:12:39.49 ID:ZivrZsBC0.net
>>614
偏差値しか取り柄のない奴ばっかだぜ?
その冠たるのが官僚
それしか拠り所ないのかやたら歪んだプライドばっか誇示するし
偏差値が高いと救われるとか考えてる節あるから池沼児でしかない
この国ほんと駄目だね 本質は韓国と同じ

638 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:12:49.86 ID:Dbv0cRzG0.net
いうても富士通のSEだと要件定義だけしてぶん投げとかじゃねーの
コード書くとは思えん

639 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:12:51.35 ID:gq1u9HCE0.net
>>633
その上流工程そのものが、ボロボロだとSEの人々が書いていたようですが。

640 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:12:55.68 ID:0q8m2P5D0.net
権利ばかり主張するクソ雑魚がSEに入れるなよ
俺がSEなら辞めるぞ
この時代、足手まといを入れてる余裕なんか無いだろ

641 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:13:01.12 ID:AzX2yEyh0.net
>>626
能力ない人が稼げないのはしょうがないじゃん
資本主義の宿命だよ

642 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:13:05.10 ID:d8nLuEYu0.net
「家のローンがあります。子供の学費もあります。親への仕送りもあります。」と泣くなら、
なぜ会社に貢献しよう・必要にされる人間でいようと思わないのかと。
「誰もお前に生きろとは頼んでないぞ。死にたければ死ねば?」←この当たり前の精神を失った日本人多すぎ。

643 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:13:21.38 ID:sM9rqWjL0.net
なーに
やる気になればできる

644 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:13:43.90 ID:iU9ENX9G0.net
そもそも間接部門に2万人もいることが異常
総務・人事が腐敗しているからこんなことになる

645 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:13:50.77 ID:EJmk7sdC0.net
正社員は無能でも解雇できないから自主的に辞めない限り定年まで安泰だし
正社員を解雇できないから雇用の調整弁としての非正規が必要なわけで

646 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:13:52.42 ID:AJVtIfDE0.net
>>251
秋草さん、元気?

647 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:13:55.82 ID:Us5FPAYV0.net
>>625
会社の業績が良かろうが悪かろうがai導入で要らなくなる職種にチャンスくれてやってるんだから良心的だよな

648 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:17.08 ID:Ydqb4w3j0.net
IT土方ってうまく転職すれば底辺から大企業にまで行けるから面白そうだな

649 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:22.59 ID:md9edjer0.net
雇用形態がどうあれ、ほとんどの会社の採用基準は「アゴで使えるか、どうか」に尽きる。
一部の専門職を除いては能力や資格は関係ないとまで言わんが、無いよりマシという程度

「無能&従順」と「有能&野心的」の2人が応募者がいたら、ほとんどの会社は前者を選ぶ
「有能&従順」」のパターンがベストだが、そのような応募者はほぼいないからね

650 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:25.85 ID:FIJbelhU0.net
>>573
最近はパワハラ問題があるから…

651 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:43.13 ID:kB9wlDpf0.net
二次受け三次受けが当たり前の業界だからな
何とかなると思ってんだろうがこんなニュース流れたらおしまい

652 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:47.71 ID:DNwoUg9+0.net
>>636
一般向けに売る物がなくなったからだろ。今何売ってるのかね。

653 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:49.16 ID:BkyjD6c+0.net
>>622
給与はいいけど工場が山のなかだからな。自然を愛する人間ならいいけど、都会に近い所に居たい人間には無理。

654 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:49.27 ID:omWd0Pvv0.net
>>588
これから配置転換の上で能力不足などの理由をつけて解雇するかと脅すんだろうけど明らかに退職圧力のための配置転換だから訴えられたら負けると思うよ
もしSE不足が社内で逼迫しているというなら営業や保守など他の部署からの配置転換もしないとね
今回は経理総務と狙い撃ちしてる
富士通幹部ってやっぱり頭悪いわ
こいつらバカすぎて何度もパワーハラスメントや不当解雇で負けてるだろ
馬鹿はいつまで経っても馬鹿

655 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:52.51 ID:8Cgwf9PL0.net
正社員を非正規にすれば?

656 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:52.70 ID:qY5qGn/g0.net
死刑宣告してくれるだけありがたいじゃないか。努力すれば回避できるし
普通の企業だと即死刑だぞ。サボってたらいきなり店舗に回される

657 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:53.99 ID:zmAs+WEB0.net
いつも社員が働かない富士通(笑)

658 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:14:54.02 ID:uxrhqhOu0.net
>>641
それは能力主義だろ

659 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:15:03.55 ID:0q8m2P5D0.net
>>611
GoogleやAmazonは上流も下流も全部やるらしいぞ。
そもそも5〜8人で1つのパッケージ作るらしいから、外注も会議も必要ない
一つのグループで全部完結だと
だから早く開発ができる

660 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:15:09.91 ID:bvP2DoMnO.net
>>631
営業に事務職の能力求めちゃ駄目だw
そもそもがデスクワーク苦手な人多いし営業補佐の専用事務員置くくらいだもの

661 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:15:10.80 ID:Nqbu46dY0.net
労働者保護で解雇規制してるんだろうが、
規制すると簡単に首切れないから採用が厳しくなるし、
そうなると転職が難しくなるから、無能な老害がしがみついて辞めなくなる
結果、優秀な若者が正社員になれなくなるんだよ

662 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:15:28.87 ID:kuku8to40.net
ひるおびで、50代60代の人が「70までがんばって働き続きたい」
30代40代はかなり否定的で「さっさと引退したい」みたいなこと言ってたが、
なんとなくバブルと氷河期の歩んできた人生を反映してるような気がした

663 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:15:41.78 .net
>>654
ふつうに退職金割増で「自主退職の募集」をかければよかっただけ
この会社ズレとるwww

664 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:15:54.15 ID:mbEkU9oc0.net
これはリストラじゃないだろ。
CAD図面オペレーターなんて案外誰でもできるし
経理とかの人でも余裕でできるしOLとか女性多い。
肉体労働ドカタよりエアコンの効いたオフィスで仕事できるからいい方だろ。
このニュースでリストラだとか言う奴は現場が分かってないド素人だね。

665 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:15:55.41 ID:FyWUT5dc0.net
間接部門が2万人って
どんだけ非効率な会社や(笑)

666 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:16:12.42 ID:+iUiU+s80.net
>>1
まあ正直非正規からしたら正規雇用は特権階級なんだよな。
でも、その分消費もしてくれるから、正社員をクビにしろとまでは思わない。
 
非正規を正社員並みにとは思うけど、
このクソ財務省の国だと正社員を非正規並みに落とせになるんだろうな・・。
 
俺は非正規で年収900万円だけど、能力の無い人は正規雇用で消費を
沢山して欲しいと思う。
 

667 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:16:21.31 ID:8xtY8p6q0.net
年齢的にSEは営業は厳しい

668 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:16:35.62 ID:j8PIv00t0.net
>>652
それもあるけどイメージ戦略でたまにはCMやらないと忘れちゃうよ
ネット広告もあまり見なくなった気がすんだよな

669 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:16:42.36 ID:8WI8QwTh0.net
>>641
能力関係ないでしょw
そもそも好きな職業につけて実力主義ならいいけど
日本の現状見てみ
履歴書送っても送っても返却されるだけ
スタートにすら立てん階級社会よ

670 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:16:52.59 ID:ajHDy5VS0.net
富士通だけではなく他でもやりだすと思う。富士通がトップバッター役なだけ

671 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:16:58.77 ID:r+3mAczC0.net
要するに自分から辞めて欲しいのよね?だから意地悪配置転換人事するのかしら。

672 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:05.83 ID:UFnajjWT0.net
>>369
単純な事務などは経理総務でもバンバン外注やって構わんが、総務の総会対応、株主対応とか経理の決算、監査対応を外注する企業は完全な馬鹿。経営の中枢を外部に放出してどうする。

673 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:10.38 ID:DvHdPGiW0.net
こっちくんな

674 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:23.93 ID:WegHii7i0.net
>>5
そんなのはちょろっと研修受ければ楽勝
女SEの産休明けとかでどこでもやってそう

675 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:24.35 ID:0q8m2P5D0.net
富士通もGoogleやAmazonみたいに5人ずつグループに分けて、それぞれで作らせたらいいのに。
外注無し、仕様書も後出しでいいから。ガンガン高速開発できるぞ。

676 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:25.71 ID:BaC8niEl0.net
>>637
全くその通りだと思う

677 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:29.35 ID:yX155fJO0.net
仕事できないんだから首になっても文句言えないよねニヤニヤ

678 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:40.35 ID:Nqbu46dY0.net
>>664
いきなり訳の分からん中高年のオッサン押し付けられる部門の身にもなれよ
その時点ですげえやりにくいだろ

679 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:42.24 ID:X1JZcXCC0.net
大手はどこでもやってる事だわなあ
遠方へ転勤とか、あの手この手で辞めざるを得ない方向へ差し向ける
大手に入るのが幸せだった時代はとうに終わった

680 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:17:43.19 ID:QC1UbWsn0.net
>>665
富士通本体だけでなく富士通グループ全体だから40数社あるすべての会社にそれぞれ企画やら総務やら人事や経理や社内情報システムやら受付やら管理部門あるしねぇ

681 :名無しさん:2018/11/06(火) 13:17:52.95 ID:oQdqXIKl0.net
ソフトバンクは、6,800人を今後2,3年で配置転換と言っている
富士通は甘く無いか???
■ソフトバンク、6800人配置転換 通信から新規事業へ
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37401010V01C18A1EA2000/
■ソフトバンク、国内通信事業の人員を4割削減へ
https://japan.cnet.com/article/35128150/

682 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:03.09 ID:8WI8QwTh0.net
>>664
そんなCADオペじゃ技術者とは言えんやろ

683 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:20.37 ID:gq1u9HCE0.net
>>672
いろいろとゴニョゴニョする必要がありますからね。

684 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:29.60 ID:8xtY8p6q0.net
>>636
BtoBに梶を切ったから、CM流す必要がなくなったんじゃね

685 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:31.79 ID:8Cgwf9PL0.net
無能な正社員を非正規へ
正社員は優秀じゃないとね

686 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:33.60 ID:O7VBGpx20.net
>>664
ぶっちゃけ道分かってるとこは
やる気さえあればなんとかなるが
草分けはむずいと思う

687 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:34.85 ID:HVN9PEJl0.net
こんなに間接部門が必要ない社会が来るとは思わなんだ

688 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:41.31 ID:WMdpIpJR0.net
経営者は人件費が最も憎いのに今まで何十年もよくそんな使えない無能のクズ雇用してたね

689 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:43.10 ID:ZivrZsBC0.net
偏差値馬鹿と口達者の成れの果て
その2つで富士通の様な大企業に入れたようなもんだし
ま、SEもその2つを武器にして頑張ってとしかw

690 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:55.54 ID:AJVtIfDE0.net
なりたいのは、建築業のゼネコンみたいな感じかね。
信用がないと仕事受けられないけど、実働は外注みたいな。
それはそれでいいと思うけど。

もう一つは、会社のAI導入支援してその後のリストラまで面倒みる(リストラまで他社にソリューションとして販売)、とか。
労務コンサルタント業みたいだね。

691 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:18:57.98 ID:nYFIZHdV0.net
>>7
また地震が起きるぞ

692 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:00.64 ID:cDRv4eM40.net
っていうか
これって欧米のようにポンポン首切れるように社会システムを変更したら解決だよね?
どう見ても日本のこの「会社=ファミリー」主義ってもう時代と全く合ってねーじゃん
20年前稼ぎ頭だった業種が今駄目になって逆に新しい業種が生まれてる
そんな時代にいつまでも同じ人間を雇い続けるって無理があるだろう
人間を入れ替えていかないと

693 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:09.35 ID:8ICvzO9Q0.net
>>662
でも企業が辞めて欲しいのは50代60代の方で
30代40代は実働部隊だし、人数少ないし給料も安くてコスパいいし
辞められたら困る、なのに辞めちゃう
っていう悪循環が今後進みそうだな

694 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:21.85 ID:kB9wlDpf0.net
そのうちNECも同じことやりそう

695 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:23.64 ID:2jgXkLC60.net
>>612
富士通はすでに介護事業に参入している。これで利益を出そうとは思ってなく
「追い出し部屋」の代わりというのが本音だろう。

696 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:23.85 ID:r+3mAczC0.net
富士通みたいな会社今までよく持った方よ。潰れても全然不思議じゃないでしょう?

697 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:25.38 ID:b0rd4naG0.net
>>546
それは「安倍ウソ」。
特定の年齢の特定の条件の人だけ人手不足。
中高年は、一旦、仕事から離れると、まず仕事が無い。

698 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:26.17 ID:juCvZ8ib0.net
オラオラネラー
「解雇規制が煩すぎるんだよ!使えねー奴はとっとと
首切れるようにするのが本人のためにもなるんだよ!

・・・え? 俺?」

699 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:32.85 ID:K9TBztRU0.net
事務だった奴がいきなり技術的なことを出来るわけでもなく
出来たところでテスター止まりだろうな
超高給テスターが大量に誕生するわけだな

700 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:43.61 ID:tXKetSrp0.net
人事や総務が何万人もいるのか
そんなにやることあんの

701 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:48.91 ID:WegHii7i0.net
>>675
富士通の得意なのは国や自治体や大手企業の寄生虫型の仕事なんだよ

702 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:19:52.69 ID:ULjTTB/10.net
またNHKがGAFAとか訳の分からん言葉を流行らせようとしてるが
そもそもMSが入ってないしTも入ってないし
滅茶苦茶

703 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:09.87 ID:qY5qGn/g0.net
>>692
そうだよ
でも色々な法律が複雑に絡み合いすぎて身動きが取れない
少しづつ変えていくしか無いが、民主党が未だにモリカケ連呼で邪魔をしている

704 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:24.54 ID:md9edjer0.net
シャープの再建を見てると末端の労働者はともかく、リーダーや管理職は中国人の方がはるかに優れていると痛感する
氷河期が復活する可能性があるとすれば、あらゆる業界が良い意味で中国人に乗っ取られる事だと思う

経営権は中国人に引き継ぎ、社員は年功序列を排除した完全実力主義に移行すれば氷河期にもチャンスが出てくるけど
その道のりは長く険しいから、国ごと併合してもらってGHQ方式で中国から統治者を派遣してもらうのがベストなんけどね

705 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:29.55 ID:Xr6dvEvh0.net
総務:勘定科目を100以上も抱えて、それぞれ独立採算で経費削減に日夜知恵絞っている。それこそトイレットペーパーの経費から流した水の下水処理費用まで。
例えば台風でエアコンの屋外機が倒壊して修理ではなく交換余儀なくされたときなど
だ。10か所ぐらいから予算を少しずつかき集めてきた。何度も会社側と交渉して予算確保してからやっと空調効くよう手を尽くしてくれた。

706 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:35.28 ID:X2fi1brR0.net
>>208
営業なんてだんだんいらなくなってきてるでしょ

707 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:36.92 ID:EQKVuoMV0.net
総務とか経理とか
会社にとって利益が出せるかどうかの話だろ?
そんなことわからないのかな?
嫌なら辞めたらいいんだよ。

708 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:43.70 ID:a9eaJ5yI0.net
>>1
リストラするんだから外国人労働者はいらないでしょう・

709 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:20:48.40 ID:iS3CiMdB0.net
民主党のほうが

マシだったよな

710 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:53.07 ID:9+LPjGwt0.net
人事はどうかわからないけど総務や事務系の女は
みんなコネだろ。
十分食わせてやったし恩義もかけてやったんだ十分だろってことか

711 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:20:58.46 .net
>>685
> 無能な正社員を非正規へ

これができないから苦労してんだろ?
バブル期にとった正社員問題。2055年まで続く

712 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:21:12.38 ID:HVN9PEJl0.net
>>672
AI、RPAのが人間よりも優秀なだけでしょ

713 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:21:16.22 ID:lIUKCtUF0.net
>>664
CADオペレーター何か余ってるだろ…
そもそも20代、30代なら良いけど40代でイチから教育しても会社側にメリットがない。
なら一度人員整理(退職金の優遇や転職先の斡旋)して新規採用(経験者)高給で獲得するのが合理的では?

714 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:21:30.64 ID:MBBnIztA0.net
間接部門の中には末端の会社も社員も入ってるし
調達部門とか社内情シスとか間接部門と呼んでよいのか
分からないところもたくさん入ってるでしょ

海外支社の経理なんて間接部門という仕事内容では無いだろうし

715 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:21:41.33 ID:Xz791FBq0.net
コピー機一台につきコピー係一人いそう

716 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:21:42.31 ID:K9TBztRU0.net
>>701
しかも富士通本体は実作業するわけでもなく
御用聞きして下請けに丸投げするだけの仕事な

717 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:02.86 ID:bEdHSm7W0.net
やった営業に配属されたら遊び放題やん

718 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:02.87 ID:jbfe3/gg0.net
ご愁傷様

719 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:19.88 ID:Xr6dvEvh0.net
経理:会社中から集まってくる間違いだらけの「このままじゃ税務申告に使えない」
書類を一生懸命調べて、まともな書類にしてくれるのに何度も徹夜や休日出勤繰り
返していた。税務署から睨まれると金融が融資してくれなくなるから必死だ。
派遣や請負のように言われた事しかやっちゃいけない立場じゃこんな事出来っこない!

720 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:26.23 ID:qY5qGn/g0.net
個人情報保護法なんてアホな法律のおかげで会社毎にマイナンバー担当者作る必要できてるしなぁ
ほんと下らんわ

721 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:29.06 ID:gn2MBAeu0.net
やる前から無理無理言わずに挑戦しなよ
本当に無理なら辞めちゃいなよ
優秀なんだから引く手数多だろ?
人材不足なんだろ???

722 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:50.41 ID:omWd0Pvv0.net
>>663
まあそうだよね
幹部にまともな経営戦略がないからこうなる
差し迫ってから無理なリストラ
しかもアホな手を打つ
馬鹿丸出しだと思う
富士通はほんと恥さらし企業だわ

723 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:51.12 ID:AxmQ/0hg0.net
>>663
割増金>裁判費用 と踏んでいるんだろう。
実際訴えて勝っても会社に居づらくなるし、転職も
雇用主を訴える奴と敬遠される。

724 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:51.20 ID:QC1UbWsn0.net
>>700
富士通グループ全体だからね

各社それぞれ企画や総務や人事や社内情報システムとかあるでしょ

725 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:22:56.78 ID:lnvKZV+P0.net
自分らのやってた仕事をAIに置換するんだから
ありっちゃありだろ
Nは、その要員を切り離して摺りつぶしたのに本体がボンクラのままで終わったわけだし

726 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:23:10.55 ID:BkyjD6c+0.net
>>628
海外の、特にアメリカ大手企業も大幅リストラして業績回復させたところもあるからそれを言っているのかな。ただ、個人的にはもっと継続的にリストラ含むスクラップアンドビルドをした方が良いと思うが、目立たないからな。日本電産がこれにちかいと思う。

727 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:23:40.43 ID:ajHDy5VS0.net
資産の切り売りが本業w一度小さくして本業を見い出さないとね・・・

728 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:23:52.10 ID:r+3mAczC0.net
>>702 GAFAの四騎士、Google、Amazon、Facebook、Appleかしら。

729 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:23:56.22 ID:FyWUT5dc0.net
総務や経理の業務をよく知ってる者がSEをやるのは
案外ありなんだけど、2万人もはいらんやろうな。

間接部門は使えないやつがいても何とかなるけど、
SEに使えないやつが1人でもいたらプロジェクトこける。

730 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:23:58.75 ID:lIUKCtUF0.net
>>716
何で丸投げなの?
それなら政府が富士通に発注するより直接発注先に投げた方が国もコストカット出来てWINWINじゃん。

731 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:24:02.91 ID:0pVj546I0.net
>>52

非正規労働者は好きに搾取していいと?w

おまえこそ過保護な雇用に安穏として国を潰した張本人

732 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:24:18.54 ID:+iUiU+s80.net
>>719
会計士なりそこねの簿記2級1人で出来るよ。
AIやネット使えば今月の税制改変がわかるだろ。
 

733 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:24:22.34 ID:dqMU/9Ml0.net
>>654
ある部署狙い撃ちなのは筋道の立て方が悪いね
先の展開を読めていないというか・・・

734 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:24:32.39 ID:O7VBGpx20.net
>>706
自分はマーケティング兼開発兼
営業が理想だと思うけど

735 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:24:38.17 ID:ZivrZsBC0.net
>>692
メンバーシップ型雇用だっけ
確かこれが成立するのは未来永劫右肩上がりwだけだったな
城の本にそう書いてあったわ
右肩下がりを考慮せずこんなのを採用する時点で日本人は大馬鹿なのよ

736 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:24:47.44 ID:ZJ+KROWD0.net
社内報とか作ってる部署とか絶対いらん

737 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:24:56.89 ID:r+3mAczC0.net
>>709 それは無いわ。

738 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:01.16 ID:MjpoMKBG0.net
日本ではどんな手を使っても大企業に正社員で入っておくというのは本当に大事なこと。
簡単には首に出来ないし、いざ辞めさせられる時でも至れり尽くせりの厚遇がなされるのだから。

これが中小企業だとそんなの一切関係なしに首切られて終わりだから・・。

739 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:18.28 ID:FyWUT5dc0.net
今の今まで2万人もの余剰人員を抱えていたとは・・・

740 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:33.48 ID:lIUKCtUF0.net
>>735
ゆとり世代…

741 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:39.58 ID:oaj4fBlv0.net
全員スマホのテスト部隊に回せ

742 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:42.54 ID:omWd0Pvv0.net
>>672
ほんとこれ
まとまな企業では管理部門は経営中枢だからね
これを縮小したら骨髄反射しかできない脳なし企業になるだけ
まあやってみるがいいさ
結果は見えてる

743 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:45.71 ID:CaSqA2bk0.net
副業可ってすると、あら不思議
結構自発的に辞めて行くよ

744 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:46.19 ID:eBAw1/MK0.net
今なら簡単。
裁判になって「不当解雇」の判決が出れば、富士通は間違いなく潰れる。
司法が日本経済を崩壊させたとして、避難が集中する。司法の存在意義が問われる。
司法トップもバカじゃないから、今なら、「解雇もやむ無し」の判決を出す。

745 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:25:51.69 ID:+WeQ3blo0.net
リストラを解禁してやれ。
今は特に再就職には困らないんだから。
こんな拷問みたいなことをするよりお互いに良いだろ。

746 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:02.53 ID:P4Rb8Fmj0.net
過剰な労働者保護の行き着く果てがコレ
結局、自分で自分の首を絞めてるだけなんだよなぁ

747 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:12.67 ID:00V99DHy0.net
AIの発展で外国人実習生とか移民とかただのゴミになるんじゃね?

748 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:16.27 ID:zL8A8mGq0.net
辞めなかったらウマルさんより厳しい拷問受けそうだな

749 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:24.39 ID:K9TBztRU0.net
>>730
ああ、うん
素人さんがそう思うのはごもっともなんだけど
それでも直接政府が下請けに発注することはないのが世の中なんだ
ちなみにIT系だけじゃなくて土建屋さんも同じね
国のプロジェクトの一次受けになれるところは決まってるんだよ

750 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:35.29 ID:xOjCq/qr0.net
タコが自分の足食っとるようなもんやろ。

751 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:48.93 ID:8ICvzO9Q0.net
本来ならとっくにリストラか潰れる会社のやり方でやってきたって事なんだから
今までのらりくらいやってきた社員も身銭切る覚悟くらいしろって話だなー

752 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:49.41 ID:tG6gOFv20.net
>>730
効率の問題
星の数ほどある制作会社に個別に依頼することはできない
とにかく図体がでかい奴らに投げておけば良しなにやってくれる。これが大事

753 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:26:49.68 ID:tbnXZMEf0.net
総務の女の子をエンジニアにしたら、辞めていくだろう
体のいいリストラだな、これ
解雇出来ないから、辞表を出させる
実は俺もITにいた時は、そうだったんだけどなぁ〜

754 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:27:07.65 ID:HVN9PEJl0.net
>>732
思ってたよりもAIとRPAの進歩が早いよね

755 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:27:24.27 ID:lIUKCtUF0.net
>>742
流れ見えてないな…
総務や人事、経理はかなり自動化出来るよ。
そもそもDB管理でなんとでもなる。
後は派遣で問題ない。

756 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:27:38.88 ID:J9SqdMPj0.net
これで外国人いれたら笑えるな

757 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:27:50.53 ID:pV5sFYjA0.net
>>1
日立は旧帝卒エンジニアをばっさり切っていましたけど
所詮みんな使い捨て

758 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:27:54.21 ID:0upW1p0l0.net
>>609
総務や経理は同じ理由でヨソだって余ってるんだろうし
それ以外でも日本の大企業の人間って極々一部の工程しかできない人が多いから
マッチングが難しすぎるんじゃね

759 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:27:55.79 ID:8ICvzO9Q0.net
>>715
FAX係もいるだろうな

760 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:02.65 ID:8Cgwf9PL0.net
氷河期世代は爆笑してるだろ

761 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:06.48 ID:BkyjD6c+0.net
>>546
建設現場(土方)、配送、介護などの不人気職場が人手不足だろ。

762 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:21.17 ID:BxjOa7nI0.net
起業すれば分かるけど
被雇用者の方が守られてるのは日本だけ

763 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:38.22 ID:+WeQ3blo0.net
公務員もだよ。
選挙で選ばれた大臣やクビ長の責任で解雇できるようにしろ。
それをしないから外国人を入れるほかはないことになってる。
日本を破壊してるのは裁判所なんだよ。

764 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:39.87 ID:L4Im4TXg0.net
>>1
日頃現場に無理難題を要求していた奴が
現場に配置転換
どうなるのか考えただけでもメシウマw

765 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:40.44 ID:AJVtIfDE0.net
>>730
インテグレータだからね。
ゼネコンさ。
発注者側も煩に堪えないし。

766 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:40.63 ID:onHpcymZ0.net
昔はリストラ部屋つくって押し込んだな

767 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:47.92 ID:Dv9DC05r0.net
自主退職に持っていく典型的なパターン

768 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:52.31 ID:6gV2S9Ms0.net
そこそこ大きな会社で社内SEやってたが、
経理を縮小するから、IT関係の請求書は全部お前らで管理しろって時があった。
最初は渋々やってたが、いろいろIT関係の経費で落とせばバレない事に気づき、
備品やらPCやらソフトやらITっぽいの買いまくってたら、請求書の管理は総務に移された。

769 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:53.98 ID:oK6Wfgii0.net
不実のバックオフィスはAIの時代か

770 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:28:59.45 ID:HVN9PEJl0.net
>>742
経営の意思決定もAIがやってくれるんだよね
パラダイムが変わっちゃったんだよ

771 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:29:19.45 ID:EypFsPmV0.net
デタラメな成果主義持ち込んでボロボロになったのに、まだ懲りないのか?

772 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:29:23.79 ID:i7vSAlb80.net
>>17
普通はそれをSEとは言わない。
プログラマーか、オペレーターでしょ

773 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:29:29.99 ID:pG0rHbA90.net
移民に頼るより良い
昔のFMパソコンソフトが動くパソコンだしたら買うかもしれない

774 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:29:31.75 ID:J1vsZNjw0.net
離職票の離職理由のところに「自己都合」とかかせるためにここまでやるのか
まあ会社都合にしたら金がかかるからなあ

775 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:29:36.64 ID:KXiwMz350.net
>>475
たくさんの社員を飼ってるから高くなってしまうんだろう

776 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:29:53.09 ID:5ylvm58+0.net
>>761

777 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:02.41 ID:AxmQ/0hg0.net
>>747
AIに肉体労働はできんでしょ。
頭脳労働者は給与水準の低い日本に来る訳ない

778 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:02.59 ID:omWd0Pvv0.net
>>723
もちろん企業が嫌がらせしてくるだろうけど
組合もあるし裁判で勝てば10年は余裕で居られるよ
50歳くらいなら絶対会社にいた方がいい
50歳で転職なんてできないだろ?
会社から嫌がらせで昇給遅らせたらまた訴えればいいだけだし

779 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:07.16 ID:HVN9PEJl0.net
>>747
話聞く限り、AIとかロボットで置き換える価値の無い仕事は残るんだってさ

780 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:08.60 ID:Ca04Pty80.net
>>2
簡単に解雇できない

ただそれだけの事

しかも、IT屋だぜ?
自分達が自分達のシステムで合理化出来ないってなれば
それこそ売ってるシステムの合理化能力、性能が問われるんだw

781 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:10.89 ID:qd/FV4AC0.net
クビでも毎月100万円貯める

↓労働以外の選択肢↓

儲かる物理

782 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:13.89 ID:md9edjer0.net
結局、日本社会においては社員はその企業の所有物であると考える民度の低さが個人の努力を無にしてると言える。
プライドが高い人間は雇いたくないというのも、相手の人格を尊重するつもりは毛頭無いという事の裏返しだからね

783 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:41.62 ID:s8o/ecZ10.net
解雇規制が強すぎて無能社員を切れないのも
日本の企業が多国籍企業に勝てない要員の一つだろ

784 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:30:53.28 ID:5ylvm58+0.net
>>761
確かに選ばなきゃいくらでも仕事はあるけど、
大企業で甘い汁吸ってた人間が年収200万の肉体労働に耐えれるのか?

785 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:31:15.14 ID:K9TBztRU0.net
>>758
大企業のやつらってたいてい社内の決裁通すための資料作りに特化してる奴ばっかりだから転職したら丸でド素人になることが多い
せめて同業他社に行ったら通用するくらいのものがあればいいんだけどね
技術職でも自分の手を動かして作業してる奴少ないからな

786 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:31:28.53 ID:dKfNSMGy0.net
考えればわかるけどAIで一番最初に不要になるのは総務、経理とか総合職
当たり前の話

787 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:31:28.83 ID:zTzjxyUE0.net
AIと世間で言われてるのは機械学習 ディープラーニングなどのまだAIと呼ぶにはレベルが低すぎて話にならないレベルのものが言われてる
いま米国で本格的に開発されてるAIはそんな子供騙しのレベルではない
オバマが大統領の頃にAIの発表をして職を失うものがでると良心でわざわざ発表してくれたのだ

788 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:31:44.23 ID:WHYqSR+60.net
AIを導入したら他の会社もこんな感じになるやろ要らない部署は廃止の流れだな

789 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:31:54.07 ID:bbuMmIzJ0.net
クソ文系の末路

790 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:01.26 ID:iU9ENX9G0.net
>>730
小さいところは人を集められないから
政府の要求する人数をかき集められる会社は消去法で大手にしかならんのよ
小さいところが無視して何百人も雇ったら黒字倒産になるよ

791 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:09.61 ID:L4Im4TXg0.net
偉い人「今日からの現場の諸君よろしく頼むわ!」

792 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:16.14 ID:WW64goMa0.net
解雇規制があるから無能ばかりが会社にしがみついて有能な人材を中韓企業に渡すんだろ

793 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:17.94 ID:Sx3vEwPS0.net
富士通はもう20年ぐらい構造改革って言ってるじゃん
そんなにネタ続くんか、つうかこれじゃここのエンジニアは経理上がりってことだろ。仕事頼めないよ

794 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:18.77 ID:l1/gz4bZ0.net
こんな経営状態にした取締役のジジイどもを工場のライン工にでも配属すりゃいいのにな

795 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:26.65 ID:NDVH6Ize0.net
富士通の断末魔w

796 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:29.57 ID:omWd0Pvv0.net
>>753
総務の女の子?逆に喜んでやりそうなイメージしかないんだが

797 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:32.37 ID:M5stzdQo0.net
事務なんてマジで今後必要なくなる職業だよな…
家電メーカーなんてなおさらそうだろ

798 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:35.59 ID:K9TBztRU0.net
>>761
40代の富士通係長、年収800万円が
土建屋のヒラ年収300万に転職できるかっていう話だぞ

799 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:42.25 ID:8WI8QwTh0.net
>>761
その中なら建設現場がいいけど社会保険なしとか朝5時に車乗って行くような世界

800 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:43.93 ID:r8C8F81W0.net
>>1
>山田長正弁護士に聞いた。

やまだながまさ?

801 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:43.98 ID:i7vSAlb80.net
どうせ富士通なんて上流行程しかやらないんだから、
業務知識を生かしてコンサル・営業、もしくは要件定義、プロジェクト管理、対顧折衝 がメインフィールドだろ。
50歳でもマジメにやる気ある富士通社員ならやれるだろ。やる気無い奴は知らんけど

802 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:32:53.30 ID:Ewho3tRj0.net
今はAIで肩代わりできる経理や総務なんてどこも欲しくないだろう
アメリカだったら即首の対象になってる

803 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:33:21.68 ID:M5stzdQo0.net
>>793
普通に考えたらそうなるよな
信用なくなるっての

804 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:33:23.04 ID:8ICvzO9Q0.net
>>785
今ほんとタダの横流しだよなー

805 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:33:33.80 ID:F2UKCv6u0.net
でも逆にエンジニアなら総務や経理の仕事をこなせそう
寧ろアプリ作って効率よく処理してやる

806 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:34:15.48 ID:md9edjer0.net
団塊やすぐその下の世代が支配している現代の企業社会は公正な競争とは掛け離れた
会社ごっこをやってるに過ぎないのでそこでの優位性など糞尿以下の価値でしかない

今後はこの糞尿世代が引退をしていくに従って、フリーター・ニートから頭角を現すやつが
続々と出現するだろう。日本の復活はそれまでお預けである

807 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:34:23.97 ID:cDRv4eM40.net
>>783
無能っていうか
無能と言えば無能なんだけど
時代が変化して過去の業態が通用しなくなっても同じ人材を使わないといけないんだよな
そこがキツイ
明らかに日本的経営そのものが行き詰っている

808 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:34:35.77 ID:UFnajjWT0.net
>>786
最初に不要になるのは末端の技術オペレーターの方なんじゃないのか?といつも思うんだが。
単純事務もいずれはそうなるが、今のAI程度の能力ならオペレーターの作業の方が事務作業よりも自動化に馴染みやすいでしょ。

809 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:34:39.32 ID:lIUKCtUF0.net
>>785
そういう人達は最終的に生き残れないよ。
マネージメントのプロであると同時に新規創出を己で打開するタイプが生き残る。
勿論、同時に技術ベースも高いけど、量をこなす為に発注してるだけ。

その作業を受け持ってるのが7割居てそれは入れ替えても問題ないけど特に上位1割は会社的に失えば損失も大きいから優遇してるよ。

810 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:35:08.45 ID:mhqso/ck0.net
法律上解雇が困難なのは事実だが、だから嫌がらせして追い出そ♡という発想に至るのは経営者が基地外だからだろう。

811 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:35:14.90 ID:n4JEUGOJ0.net
俺なんか営業の時にトラックで集配もさせられた

812 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:35:35.88 ID:omWd0Pvv0.net
>>786
真面目な話
これから真っ先に淘汰されるのは所詮チンケな知識かもってないくせに専門職とか言ってた技術屋とか医療職だよ

813 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:35:56.94 ID:8WI8QwTh0.net
>>798
200万だよ
ええとこ300万まで
それ以上は独立やろうね

814 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:36:22.65 ID:LVNyfoTd0.net
なにこれ怖いなおい
もともと興味が無いのに40過ぎてからSEとか無理ゲーだろ

815 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:36:27.68 ID:iS3CiMdB0.net
>>809
そんな人材は

会社なんて捨てて起業するよ

816 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:36:55.89 ID:8ICvzO9Q0.net
>>803
結局ダメって事だよね
誰が仕事頼むんだこんな会社に、って官公庁だよね…
なんだろね、この国

817 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:36:57.44 ID:eU5/VZvf0.net
元々経理や総務にいたのなら社風的に問題はないわけでOJTしながら3年もすればそこそこのSEになれる人もいるだろ
否定的に捉えることなく、元来の出来が違うことも考慮して書き込めよな

818 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:36:58.44 ID:lIUKCtUF0.net
>>812
医療や既得権益にぶら下がってるだけだけど、IOTは来年からの不況で能力ある人だけが生き残るから逆にやりやすくなる。

819 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:37:05.16 ID:8Cgwf9PL0.net
氷河期世代の工学部卒や院生を雇わなかったからねぇ
コネで内定はあったけどさ

820 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:37:07.05 ID:dKfNSMGy0.net
>>812
医療職も淘汰されるだろうけど専門職は後
簡単に削れるのは総合職
いなくても困らないのが現実だから

821 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:37:17.11 ID:dtL0FfLP0.net
アメフトの実業団って
富士通とパナソニックくらいしかないんだよな。あとは警視庁w

解散してクラブチーム化かな?

822 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:37:50.99 ID:blmPLHH40.net
富士通やNECみたいな会社はなかなか厳しいだろうね将来
M&Aで生き残るしかないだろうけど、そういう方針もなさそうだし

823 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:37:52.07 ID:F8wJtolG0.net
さっさと解雇自由化しろ

824 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:37:59.42 ID:dqMU/9Ml0.net
形だけの無駄な労働により生産性を下げないために
その仕事に向かない人は自宅警備に配属することが最良
自宅警備員も特技と生産のベクトルが一致したら生産開始すればいい
RPAで自動化できるPC作業は人がやるほうが問題

825 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:38:07.18 ID:K9TBztRU0.net
>>809
大多数の出来ない人達の処遇をどうするかっていう話題でしょ
上位1割の人たちはどんな国だろうが会社だろうが余裕でやっていけるよ

今までは出来ない人達でも終身雇用でヌクヌクできたけど
追い出しかけられる時代になりましたとさ>>1。ちゃんちゃん

826 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:38:45.65 ID:tbgDjFZ50.net
わはは。これやられたら総務や経理の連中は自主退職しかないな

827 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:38:53.70 ID:AxmQ/0hg0.net
>>790
年金機構から無理な仕事受けて
手に負えなくなった所あったね

828 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:38:59.34 ID:AzX2yEyh0.net
>>784
耐えられなきゃ、資産を処分しながら生活して
資産が尽きれば堂々と生活保護受ければいいんだよ
社会システムがそうなってるんだから

829 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:39:00.46 ID:iS3CiMdB0.net
会社なんて所詮その程度のものなんだよ

起業出来るスキルと人脈とモチベーションがなければ

社畜になるしかないし

社畜でさえ要らない時代

830 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:39:04.14 ID:Mq2U787y0.net
エンジニアに上手く転換できたら総務や経理がなぜ大幅削減されるのか合理的に理解できるだろうな
クビにならないだけでも羨ましいわ

831 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:39:06.15 ID:lIUKCtUF0.net
>>815
しかし起業して成功してる人は稀。
確率が低過ぎる勝負に出るの?
それなら外資系にいくわ

832 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:39:39.58 ID:6gV2S9Ms0.net
総務や経理は外部委託でも十分なのでは。

833 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:40:13.65 ID:F8wJtolG0.net
>>594

運じゃない

意図的な政策としてそうされてきた

834 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:40:35.44 ID:ZivrZsBC0.net
大企業の看板と解雇規制に守られてただけだったな
残ったのは使えないプライドと社内政治で勝ち取った肩書()と社内専用スキルだけ
そりゃ他では使えないわな

835 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:40:47.14 ID:lIUKCtUF0.net
>>832
まあ実際、給与抑え込む為に分社化してるところ多いしな。
富士通は動きトロイよ。

836 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:41:09.79 ID:F2UKCv6u0.net
一バチで起業してどうするよ
ちゃんと稼げるの確認してから起業だろ

837 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:41:12.96 ID:Mq2U787y0.net
RPAとAIの組み合わせで代替できる簡単なお仕事をしてた訳ではないなら希望はあるぞ

838 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:41:36.65 ID:8ICvzO9Q0.net
>>830
確かにね。給料カットも大してないんだろうし
駄目だとわかってから辞めりゃいいし

839 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:41:45.54 ID:F8wJtolG0.net
>>829

ところが日本では、「イエ」制度がそのまま会社に化体していて、

金から名誉から社会保障までなにからなにまで違うってことになるんだ。

労働契約じゃなく、

終身社畜契約なんだよ

840 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:41:45.59 ID:6gV2S9Ms0.net
>>831
富士通の社員は英語できるの?
このまえ英文メールで対応できるか聞いたら、速攻で拒否られたけど。

841 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:41:52.86 ID:iS3CiMdB0.net
お先真っ暗だ

842 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:42:11.20 ID:fT3Uf+Tz0.net
一方、公務員は給料アップ(笑)

843 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:42:22.43 ID:SKDuRJMm0.net
>>797
未だに契約書や領収書に印紙とか貼ってるのを
見てると、この仕事は当分亡くならないなと
タカを括ってしまう(´・ω・`)

844 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:42:33.17 ID:AjJFiEPk0.net
クビ云々いうなら

まず労基を守らせろ

845 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:42:49.57 ID:F8wJtolG0.net
.


非正規労働者を搾取してきた優秀な正社員サマたちは


その能力を証明してくれるだろう。

846 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:43:01.96 ID:La6ltTD30.net
辞めさせ人事

847 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:43:12.36 ID:rR36FgQ80.net
いくら人足りなくても
人事総務経理のひとよこされても邪魔なだけだろう
土方じゃあるまいし人増やせば仕事はかどるわけじゃなくて
いちいち仕様説明して仕事教えてたらたまらないよ
経験者よこせよ!!!!!!!!!!ってなるわ

848 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:43:32.13 ID:8WI8QwTh0.net
>>828
出来ないからホームレスや自殺が多いんだけど
これから爆発的に増えると思うよ

849 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:43:48.04 ID:lIUKCtUF0.net
>>845
まあ総務に関しては企業の被害者でもあるかな…大したスキルないからな…

850 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:43:52.10 ID:+WeQ3blo0.net
>>810
いやがらせして追い出さざるを得ないじゃないか。
それとも国は企業に援助してくれるのか?
経済原理がある限り、不要な人間は不要なんだよ。
だったらあっさりクビにしてやった方が
首になるほうも精神的に楽だろう。

851 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:05.55 ID:4AFd7iE+0.net
まぁ企業の経理や総務の余剰人員や、公務員なんかリストラしてもスキルはないだろう。

そういうのは介護とか農業とか建設労働者とか、異業種に転職してくれ。
 

852 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:08.08 ID:6MsTtOIG0.net
>>34 IBMなんか20年以上前にやってた

853 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:44:22.06 ID:iS3CiMdB0.net
アベノミクスの果実だよ

民主党時代のほうが

マシだった

いやほんとに

854 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:24.61 ID:yeHOrJXa0.net
プログラムもできないような、SEも経理も雇っている、役所みたいな
企業は存在価値ないだろうな。
社長が万歳突撃すべきだろう。

855 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:34.40 ID:8ICvzO9Q0.net
>>843
その作業皆が無くなりゃいいのに!って思ってるのにな
印紙税とか面倒なだけで本当にいらん。その分法人税上げた方が合理的だろうに

856 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:41.23 ID:F8wJtolG0.net
さっさと滅べクズ日本企業w

857 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:43.03 ID:LO5Y9x7P0.net
給料そのままで草むしりとか掃除とかさせておけばいいだろ
女子は性欲処理につかえばええ

858 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:45.94 ID:tG6gOFv20.net
>>847
この手の企業は土方と技術者の区別がついてないので

859 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:44:55.23 ID:o6wMMrMM0.net
解雇よりマシでしょ。
それがイヤなら、貧乏生活を我慢して
好きなお仕事を自分で始めるしかねえ。

860 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:05.68 ID:0G49myga0.net
それでも会社に残る社員は転勤が待っている
ひどいよな

861 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:17.25 ID:JhdIdH7g0.net
ハイ正社員利権w
解雇規制撤廃しないとフリーライダーが日本企業を駆逐しますw
解雇できないから雇えないwこうして生まれた氷河期世代w

862 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:22.51 ID:65ZuDhYb0.net
ここで解雇解雇言うてるのは誰も家や車を買わずに解雇に備えて貯め込む国が望みなんかな?
もしかして自分がエリートで解雇される予定は無いって中2病の人?

863 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:23.84 ID:lIUKCtUF0.net
>>847
開発サイドは教育面見てもマネージャーが地獄を見る。
そして全く効果が出ない。なのに上から圧がくる。きっと辞めさせる努力をしなければならなくなる。

可哀相に…

864 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:35.27 ID:F8wJtolG0.net
>>853
クズ安倍に投票したものは、

何もかも現状維持を選択したんだ。


アンシャンレジームの存続をさせてんだよ。


その結果な。

865 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:40.84 ID:oULe0F6i0.net
アホすぐるw

866 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:56.16 ID:+WeQ3blo0.net
何かケアするのであれば
一年分の給料を支払うとかすればいい。
一年あれば職探しに助かるだろう。

867 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:45:57.26 ID:9WEc+P2F0.net
エンジニアになれるんだったら元々総務や経理を希望しないだろう。
会社の言いたいことは「辞めてくれ」と言うことだろう。しがみつかない
でサッサと辞めて次の人生を始めた方がいい。始めはキツイことがあるだ
ろうけど何とかなるもんだ。一番いけないのは自分を偽ることだ。

868 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:46:03.15 ID:dKfNSMGy0.net
>>860
何が酷いのかさっぱりわからん
使えない奴を首にできない事がおかしい

869 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:46:08.18 ID:04R0mow70.net
日本は、リストラできるようにしないとダメだ。
まじで、おかしな事になる。

870 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:46:08.32 ID:ZivrZsBC0.net
大企業の社員ってお受験競争の犠牲者だな
思考停止で兎に角高得点取っていい大学入っていい会社・官庁入るのが絶対正解みたいな?
そんなのを盲目と続けてしまった成れの果てが今なのよ
だから無能で役立たずが社会のあちこちに溢れてる

871 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:46:15.99 ID:8ICvzO9Q0.net
>>847
まあな
しわ寄せは子会社と下請けかな…

872 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:46:35.39 ID:Mq2U787y0.net
書類の扱いに対しても電子化が法的に大分認められてきてるし、事務作業の人的負担は大幅に減るのは間違いないしね

873 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:46:50.38 ID:AxmQ/0hg0.net
富士通に発注したら、総務、経理から
転属してきた人員分も費用に乗せられるんだね。

874 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:47:07.64 ID:SdE184Q50.net
経理をやってた人がSEをいきなりやれとか言われても出来るわけない
毎日「こんなことも出来ないのか」などと罵倒され、さげすまれて
いやになって自分からやめるのを待つ、事実上の追い出し部屋送りだな

875 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:47:09.22 ID:lIUKCtUF0.net
>>858
クライアント側でも見積もりや企画のストラクト出来ないと発注そのものが出来ないぞ。

876 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:47:27.17 ID:ciAYrfSO0.net
社員がちゃんと働いていればこんなことにならんのに

877 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:47:28.29 ID:oAyeYQFL0.net
>給与抑え込む為に分社化

JRの保線員不足とか、保全をする人の不足は、コレらしいよな
昔は国鉄に就職だからと、親も賛成してくれたけど、
今は子会社就職と聞いて親が反対するそうだ
当然、労働市場に保線・保全が出来る人材なんて皆無な訳でww

878 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:48:04.98 ID:2yGYB+wb0.net
>>742
縮小自体は間違ってないんだよ
今までが無駄に巨大すぎたのをスリム化する分には誰も困らん

879 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:48:14.79 ID:gq1u9HCE0.net
>>870
それなりの大学や高校を出てない人の多い職場って、本当に大変ですけどね。

880 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:48:28.83 ID:yeHOrJXa0.net
computer会社に勤める以上、俺のプログラムすごいぞ
みたいな人間以外邪魔にしかならんだろう。なあそうだろう社長、

881 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:48:32.42 ID:BhZ8F14h0.net
俺がいた会社でも設計屋が営業に業種転換させられてたで?

882 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:48:35.83 ID:lIUKCtUF0.net
ぶっちゃけマトモな発注するにはエンジニア歴5年、SE歴5年は最低必要では?
それプラス発注先との信頼関係とか。

883 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:49:00.87 ID:PjEjUeXn0.net
>>736
俺、そういうのを請け負ってる業者だけど、マジいらんと思うわ。
メールで各自に配布で終わりの内容だし、毎月面倒。

884 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:49:17.24 ID:I5LGPyJ70.net
>>2
過去にも間接要員のSE化はやってる。今回は規模が大きくてニュースになっただけ。
経費消費するだけの間接部門の縮小は会社としては当然のことだけどね。

885 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:49:24.27 ID:dqMU/9Ml0.net
大手の正社員はすごそう
額面給与から天引きとかいう言い方があるが
むしろ会社が半額負担しているというありがたさよ
福利厚生まで入れると額面給与の何倍を会社は負担しているんだろうか

886 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:49:26.68 ID:iU8L9WNa0.net
生産性低いから

887 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:49:34.27 ID:Mq2U787y0.net
研修制度さえしっかりしてれば問題ない気がする

888 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:50:28.12 ID:daGQqX030.net
優秀な若いのがたくさん入って来るから年寄りは要らないってことだろう

889 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:50:28.46 ID:8ICvzO9Q0.net
よく考えりゃ業種転換でやっていけるタイプの人は
とっくに移動してるかw

890 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:50:30.92 ID:ZoND9NGL0.net
>>780
実際システムつくってるのは、どうせ派遣でしょ。
出来ない事務・総務の面倒を派遣に押しつけるだけなんじゃね?

891 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:50:34.19 ID:iS3CiMdB0.net
イジメつーか

虐待だよw

これは

おっさんかわいそう

892 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:50:44.52 ID:SKDuRJMm0.net
>>855
印紙税だけで1兆円あるから無くなることは無いだろうなあ。
この富士通の人らも中小零細の経理マンでもやるんじゃ
ないかなあ。ウチも募集してたりするし。小さい子会社
をいくつも持ってると手が足りなくなるようだ。

但し、給料は安い。(´・ω・`)

893 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:50:57.20 ID:iwGj5lHk0.net
エンドユーザーの立ち位置からの視点っててんではSE悪くなんいんじゃね
簿記一級程度の脳力と経理の実務知識があればその点では土方としてなら優秀な部類になるだろう
総務は…性格良い系の人が多そうで…が、がんばれ

894 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:51:23.88 ID:oAyeYQFL0.net
>>887
無理じゃね?
そもそも研修制度って新卒用しかないだろうし

895 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:51:24.34 ID:4AFd7iE+0.net
スキル無いこともプラスに考えればいいじゃん。

なまじっかスキルがあると、リストラされてもそのスキルを活かした仕事しか視点が向かない。
いつまでも転職先が見つからんという事態になる。
プライドもあるだろうし。

しかしスキルがなければ、それほど経理や総務のような仕事に思い入れもないだろ。
思い切って異業種に飛び込んで、転職できるということ。
介護や農魚業や建設業や町工場の工員とか。

再就職という意味ではスキル無い奴の方が踏ん切りがつく。
 

896 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:51:33.69 ID:yeHOrJXa0.net
プログラムは性格が合わないと無理だろうし、才能もいるから、
どんどん振り落としていく気なんじゃね?

897 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:51:50.45 ID:F2UKCv6u0.net
あらたな革命戦士たちの誕生かな

898 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:51:52.64 ID:BkyjD6c+0.net
>>691
アベが首相だと天の怒りでまた起きるかもな。

899 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:52:02.72 ID:CLa9tkN30.net
人を育てるにはリストラで浮いた以上にコストがかかるんだよ

900 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:52:08.07 ID:6gV2S9Ms0.net
>>887
40代、50代の総務や経理の人たちだぞ
研修してもそんなに変われない。
無理やり変わったら、そのうちに心療内科行きになるかも

901 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:52:33.28 ID:ZivrZsBC0.net
>>874
露骨に部屋を作ることもないから
会社としてもいいわけできるからね
形を変えた追い出し部屋といったところか
この手法真似する企業がどんどん出てくると思う

902 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:52:43.15 ID:iS3CiMdB0.net
殺人事件起きるよ

これは

切れたおっさんかわいそう

903 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:53:06.32 ID:WwnIxb680.net
介護業界で引き受けます

904 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:53:23.59 ID:8ICvzO9Q0.net
>>887
昔は大手は研修人材育成が充実って事になってたらしいけど
今もそうならこうはなってないような…

905 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:53:42.69 ID:BkyjD6c+0.net
>>798
一週間で音を上げるに3000点。

906 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:53:43.68 ID:tEInvNKo0.net
雑用に回して嫌になって自主退職を狙ってるんだよ。
汚いやりかただな。
退職割増金を十分出して辞めてもらばいいのに。

907 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:54:28.92 ID:SnkEo/P30.net
解雇規制と移民政策を止めるのが今の日本の取るべき道だろうな

908 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:06.93 ID:mhqso/ck0.net
>>850
嫌がらせされて楽?そんなわけないだろ。
まだ逆恨みだけど上司を殺して気が楽になりました、の方が説得力あるわ。

909 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:13.17 ID:+WeQ3blo0.net
>>900
そっちの方がよっぽど気の毒だし、
人的資源の活用の筋から外れてしまう。

910 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:27.59 ID:dqMU/9Ml0.net
>>887
まず配置転換対象者向けマニュアルを作るところからはじめそう

911 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:32.54 ID:Mq2U787y0.net
大企業に就職できる程度は学習能力はある訳だし上手くやれると思うだけどね
経理や総務の知識は、客との接見や設計で役に立つことも多いだろうし

912 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:34.01 ID:2aC0iBFY0.net
子会社作って転籍
その後経営不振で潰す

913 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:34.14 ID:8ICvzO9Q0.net
しかし今の世の中40代なら柔軟性無いとどこだろうとやっていけない気もするしなあ
50代が無理なのはわかるw

914 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:50.68 ID:KhLsNNHm0.net
追い出し部屋なんだけど、じゃあ、どうしろと言うとな
他になにか手があるのか?

915 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:50.97 ID:vrHRJ+G00.net
>研修を通じて営業やシステムエンジニアなど、ITサービスの職種に転換を

こんな考えする時点で、営業やSEを舐めてんだろ
こんな会社のSEなんぞに仕事任せられんな

916 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:57.29 ID:IYQELS6n0.net
今時のITとかマクロ少しわかりますレベルで対応できる代物じゃないし

917 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:55:58.63 ID:eZ/FOm3z0.net
>>1

買収後約束違犯で社内では会話は中国語でやってください、などとのたまったと言う
台湾ホンバイ買収なシャープよりはマシだろう

システムエンジニアなど専門技術職で難しい、経理や事務営業がなれるはずが無い、
大学の理数系じゃないと駄目だ、と高卒君が言うだろうが,SEPGの出身学部など観てみると
あらゆる学部がおり、文科系で経済や法は勿論、文学や哲学関係も少なく無い。 2ちゃんえる開業のひろゆきんたまや掘られ門も
出身学部がそうだ。要するに高等教育を受けていると新しい事に対応する能力もあると言う事

それでも会社が時間や社内教育の場を与えるから可能なんであって、本業の傍ら
自分で勉強してやると言うのは無理な要求な事だろう

918 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:04.33 ID:9Uc1takk0.net
解雇しやすくすれば人手不足は解消するんじゃないんか
要するに抱え込み過ぎなんだろ

919 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:08.52 ID:0q8m2P5D0.net
>>752
富士通自身が作れば問題無しなんだけどね。
富士通に技術者なんていないし

920 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:56:10.83 ID:iS3CiMdB0.net
これは経営者殺されるかもね

人間を馬鹿にしてる

おっさん頑張れ

921 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:11.34 ID:hRH0kBgU0.net
キテミテサワッテフジツノオミセ♪

922 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:26.09 ID:TKU4Xdey0.net
務まらないのわかってて、人員減らすためにわざとやるんだろ。
マイホーム持ちにあえて、遠方転勤命ずるのと同じ手法だろ。

923 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:31.53 ID:ecFhSrd20.net
>>46
富士通社員にとっては辛いかもしれないが、普通のIT末端はそのくらい覚悟して生きてる
末端と言っても氷河期国立出くらいはザラ

924 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:35.13 ID:vrHRJ+G00.net
>>900
いや、それが狙いだろ?
人間開発室はセガだっけ?

925 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:41.10 ID:b0rd4naG0.net
>>895
踏ん切りの問題ではない。

「スキルの無い人は雇えません」ってことになるだけ。
結局、職なんて見つからないよ。

926 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:49.68 ID:BkyjD6c+0.net
>>885
従来同額と言われていた。最近は福利厚生費削られたり、社会保障費の個人負担ふえてるから、多少減ってるかも。

927 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:50.35 ID:yX155fJO0.net
こんなこともすぐできないのか間抜けって元上司を罵倒するカタルシスw

928 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:56:59.95 ID:ZoND9NGL0.net
>>798
給料がまんまなら、屈辱に耐えて日々をこなすと思うが
300万にされんの?それじゃ発狂するだろうね。

929 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:57:04.80 ID:oAyeYQFL0.net
竹中平蔵「ITで雇用300万人以上を実現してみせる」
     ↓
氷河期文系の屍が積みあがる

若い奴でもコレなんだから、どうみても結果は明らかだよな
本当に可能なら氷河期文系は海外で働いているし

930 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:57:13.70 ID:FL2DiH+V0.net
リストラ部屋みたいなもんだろ

931 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:57:14.10 ID:L4Im4TXg0.net
偉い人「今日から前と変わらずお前ら頼むわw!」

932 :ジャップリハンターさん:2018/11/06(火) 13:57:26.87 ID:iS3CiMdB0.net
自殺とかするより

経営者刺したほうが

社会的正義

933 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:57:42.14 ID:6gV2S9Ms0.net
>>903
不死通養護老人ホーム作ってそこで介護職やればいいのか、なるほど
富士通OBは全員そこに収容して、支給予定の企業年金を巻き上げればバッチリじゃん

934 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:57:58.15 ID:wDOeqkpX0.net
SEいうてもただの営業マンみたいのばっかだろ

935 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:58:09.45 ID:CTfamRkA0.net
馬鹿じゃね?w
だから富士通はなんの技術も無いんだな

936 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:58:45.34 ID:MlpCAB5T0.net
アマゾン倉庫で働いたらどうかな

937 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:59:18.94 ID:xxnVZUCN0.net
エンジニアの智子さん
好きです付き合ってください

938 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:59:22.07 ID:tG6gOFv20.net
>>919
自社で開発部隊抱えるなんてリスク
とか思ってそう

939 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:59:45.48 ID:0ZGc+6uT0.net
嫌なら辞めてもいいんじゃよ?

940 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:59:46.60 ID:K9TBztRU0.net
>>928
他の人もレスしてるけど200万かもしれん
人手が足りてないっていう職種はそんな相場よ

土建屋でも大手の管理職で高給取りはいるけども
そんなもん当然のように席の奪い合い。人手不足とは別世界

941 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:59:48.56 ID:8ICvzO9Q0.net
>>869
被雇用者守ってるようで守ってないよね、結局
問題先延ばし次世代に押し付けてるだけで
>>923
まあなあ。ずっとそうやってきてんだよ、っていうな

942 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:59:50.23 ID:X2fi1brR0.net
>>1
まず役員連中が給料1円にして現場で走り回って働いてからだよな

943 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 13:59:52.35 ID:zYSKYmtd0.net
三洋の技術者を営業にさせて「俺は逆境だ〜〜」とキチガイのしぐささせて笑いものにしてたのと逆バージョンか

944 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:00:02.68 ID:qtp0uy/A0.net
富士通には昔ゴミパソコンを交わされて以来許していない

945 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:00:20.60 ID:ZoND9NGL0.net
>>937
智子さんがすっかりすれっからしのイメージに・・・orz

946 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:00:48.94 ID:Mq2U787y0.net
自分が50代で異業種で仕事をしないといけなくなった時にやる気が出るかは自信はないな
年齢的にはやるしか選択肢はなさそうだが

947 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:00:53.42 ID:BkyjD6c+0.net
>>704
中国企業は嫌だな。トヨタに管理してもらいたい。不正も少なそう。

948 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:00:57.57 ID:oAyeYQFL0.net
人間、そんなに器用なら
工学部卒・理系卒と学歴を指定して採用しないよ

949 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:01:07.88 ID:LiUQjRr30.net
エンジニアなら簡単と思っているのが
上にいるんだろうな
だからITの先行組なのに
どんどん縮小するんだ

950 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:01:28.06 ID:+WeQ3blo0.net
世の中の消費行動は変わる
つまり経済構造が変わる、
つまり企業も拡大したり縮小したりする、
という当たり前のことを法律が認めないんで
こうやって無駄に苦しむ人が出てくる。
地球は回らないと法律が決めても
夜はやってくるんだよ。

951 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:01:34.10 ID:6gV2S9Ms0.net
>>937
え、智子さん異動になったの

952 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:02.61 ID:U72vBuJi0.net
ITエンジニアと一緒の給料もらってたのが恥ずかしくなるくらい経理と総務と人事は苦労した方がいい

953 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:07.84 ID:K9TBztRU0.net
>>949
いや明らかに違うだろ
自分から「辞めたいです」と言わせたいんだよ

954 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:10.26 ID:IYQELS6n0.net
>>934
そのレベルでやってけるほど今のITは甘くないよ

955 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:12.56 ID:8ICvzO9Q0.net
>>942
確かにw

956 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:18.78 ID:eZ/FOm3z0.net
ネットIT系でアダルトサイトHPなど造ったり、あぶとなセキュリティーシステム構築
やハカー擬きで儲けている人なら高卒くんにもいるだろう

大抵はアウトローつうか犯罪逮捕歴のあるような人が多いがw まあ世捨て人アウトロー
でも開き直って商売し稼ぐって事だろうな。こうそつでもやれている
世間で職業詳細聞かれて公言出来るかと言えば、かなりはばかるものがあるだろうけども

957 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:22.45 ID:AzX2yEyh0.net
>>928
300万の仕事もこなせない奴に800万の給料をくれてた前の会社に感謝すべきだね

958 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:22.71 ID:IFlRvhbU0.net
根本原因は終身雇用という日本独特の狂った共産主義体制だろ

そういうコスパ無視の反市場経済的なことやってるから、中国や韓国の企業に打ち負かされるんだ

959 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:02:39.74 ID:gq1u9HCE0.net
>>917
論理哲学論考なんて、SE向けですからね。実際にコンピュータは、
これらの哲学の成果なわけですが。
日本で哲学というと、馬鹿な客観性のない、ポエム的なものと思われてますが。

960 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:03:28.11 ID:SKDuRJMm0.net
>>946
家族が居たら、やるしかねえ!
と思えるだろうな(´・ω・`)

961 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:03:34.83 ID:0MsydKyc0.net
>>949
簡単とは思ってないからこそやらすんだろ
やらなきゃクビってこと

962 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:15.30 ID:nl7WMIGE0.net
まあ富士通自体



オワコンなんだろ?

963 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:25.80 ID:oAyeYQFL0.net
>>958
いやいや 世界の標準は終身雇用だよ
最初の仕事は死ぬまで変えられない
最初がエンジニアなら、ずーとエンジニア

964 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:42.46 ID:oOD4hyvA0.net
日本特有の終身雇用はいいと思うけど
生産性は下がるよね

965 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:43.64 ID:ysgrk8c80.net
アホみたいに自民入れるから
こうなる!

966 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:45.74 ID:6gV2S9Ms0.net
>>960
いや、思えない。
生命保険や遺族年金もあるから、いっそのこと・・・・

967 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:04:58.34 ID:lCX5206n0.net
中小ならよくあること
中小だと問答無用で明日から来なくていいが通用するのに大企業ならそうはいかないの、なぜなんだぜ

968 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:09.00 ID:Ydn3od7A0.net
>>902
幼女戦記が始まるな

969 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:23.19 ID:ZivrZsBC0.net
年越し派遣村の頃はビルの上階から高みの見物してた身分が
一気にこの層へ振り落とされるとはなw
ま、何もしてこなかった、胡座をかいてた自己責任よ

970 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:27.73 ID:8ICvzO9Q0.net
>>917
概ね同意だけど、日本的大企業の総務で何十年もぬくぬくしてた人には無理だろ
って話じゃない?
>>957
厳しいようだけど、現実はそうだよね

971 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:29.76 ID:0upW1p0l0.net
>>752
つまり本来役所が預かった税金を使ってすべき仕事を丸投げでやってくれる所が大企業なわけだな
そんで大企業が中くらいの企業に丸投げ
中くらいの企業は小さい企業に丸投げ
あとは小さい企業同士でどこかが諦めるまで丸投げ合戦

役所が楽して税金を懐に入れられるだけで全体の効率は全然良くないな

972 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:30.99 ID:0MsydKyc0.net
実際、富士通クラスに現場で作業するSEはいないだろ
下請けSEを束ねて進行状況を管理したりする管理部門の人間がいるだけで
エンジニアになれっていってもそういう仕事だろ

973 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:45.49 ID:ZoND9NGL0.net
>>952
でも社員はコンプライアンスとかに守られて、パワハラやサビ残も免れるんだろうよ。
定時きっかりに「お先に失礼します」って言われて、後始末は派遣がやる羽目に・・・

974 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:53.43 ID:l5nyec12O.net
本人が解らない業種に異動させられてもねぇ…
技術職なら顧客がキレないか?理解無さすぎて

975 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:05:55.20 ID:6gV2S9Ms0.net
>>963
エンジニアとしていろんな会社に転職できるじゃん

976 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:06:12.08 ID:Mq2U787y0.net
エンジニアといっても役職によって仕事の難易度が全く違うと思ってる
平からのスタートでいいなら意外と簡単じゃないの

977 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:06:44.98 ID:dHEyz1RG0.net
学歴と与えられた仕事をまじめにコツコツやるだけが取り柄の社員がいかに無能かお分かりいただけただろうか

978 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:06:50.03 ID:SKDuRJMm0.net
>>963
職種を変えるときは本来会社を辞めるもんな。
日本のは就職じゃなくて就社だからこうなる。

979 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:07:03.69 ID:RcJcBB8L0.net
わー、えげつなっ。

980 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:07:11.89 ID:3mmWT/F00.net
役に立たなくて、総務預かりになってたとか
そういうやつを戻しても、解約とかが
増えるだけじゃね

981 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:07:12.33 ID:ai295pPj0.net
ケーダンレンが日本式コヨーケーヤクのバッポンテキミナオシしないとな

982 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:08:38.37 ID:lzBdmzKX0.net
こうやって企業内ニート放出していけば行けば移民減らせるよね

983 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:08:41.84 ID:SdYaBeE90.net
>>974
分からないと決めつけるのがおかしい。
今なんてRPA使って経理業務を自動化するってだけで商売になる。
プログラミングの技術すら必要ない。

984 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:08:54.09 ID:t0T3TTAi0.net
>>74
私もおなじ意見だな。経理がらくとはおもわないけど経理システムが発達して人間は同じ人数はおかしい。少なくとも営業はやってみるべき。できないなら自分で転職したらいいのに

985 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:26.00 ID:8Cgwf9PL0.net
氷河期世代を自己責任と煽ってた連中が同じ扱いされるのか

986 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:27.17 ID:Dzf2Ow1U0.net
エンジニアって中国人の代わりにデータ入力なんだろ

987 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:34.23 ID:c+QTgkvF0.net
取り敢えず

辞表待ちです

988 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:51.07 ID:d7rIg/yx0.net
人手不足と言いながら
リストラ企業が目立ちます

好景気と言いながら
三度の食事も取れない家庭が
世の中の裏側に蔓延してる。
矛盾だらけの日本。

989 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:51.28 ID:ZvEwBj/c0.net
>>45
底辺単純労働AIに取って替わられるって言ってたが
上級労働者から切られ始めたな

990 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:09:59.82 ID:+WeQ3blo0.net
>>978
職種別の組合じゃないからな。
もう日本独自のやり方は無理ってこと。

991 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:23.99 ID:IiVQWBT10.net
騙して鴨釣り上げてくる部署

992 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:43.16 ID:b0rd4naG0.net
>>988
安倍ウソだから

993 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:43.77 ID:GxSvRWdV0.net
今まで人海戦術で熟していた総務・経理の仕事が
情報システムの進化により、仕事が無くなってきたということ。
経常利益に直結する仕事しか無いということだ。
再配置換えは、当然のことでしょう。

然し、韓国人に現歴史認識を事実に基づく歴史史観に変えろというようなもん。
殆んどが無理だろね。 
まして大手から転職しても潰しが利かないから、厄介な存在なんだよな。

994 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:10:48.73 ID:gq1u9HCE0.net
>>989
上級「労働」をしている人は、少ないんでしょう。
そうでなきゃ、日本のITの惨状はありえない。

995 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:10.78 ID:23eOZm190.net
人手不足による配置転換だろ

事務職をAIで賄って、その事務職をエンジニアリングや営業職に回すってことだろ

どう見たらリストラに見えるんだよ

ばかじゃねーの

996 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:23.80 ID:6gV2S9Ms0.net
異動拒否したらアウトプレースメントに送られて、求人の探し方、職務経歴書の書き方とか、
面接の仕方を教えてもらう事になりそうだな。

997 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:26.97 ID:LO5Y9x7P0.net
>>983
それに裏帳簿つける機能もちゃんと入ってるか?wwwwwwwwww

998 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:30.36 ID:8ICvzO9Q0.net
>>994
肩書だけの「上級」だね

999 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:32.79 ID:ZivrZsBC0.net
>>993
警備、旗振りでもやったらいいねん

1000 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:33.73 ID:T3KM/89Y0.net
うちのアニキも平からプロジェクトリーダーにされて
たまらず辞めたよ。

1001 :名無しさん@1周年:2018/11/06(火) 14:11:40.34 ID:uLjww6fQ0.net
ソフトバンクも通信部門を他の部門に移すんでしょ。安倍のせいで日本企業ずたぼろやん

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

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