【東京】纒向遺跡は邪馬台国か、箸墓は卑弥呼の墓か議論　東京で纒向フォーラム★2

1 ：樽悶 ★：2018/10/16(火) 07:29:09.86 ID:CAP_USER9.net

卑弥呼の墓説がある箸墓古墳について議論するパネリスト（東京都千代田区で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181014/20181014-OYTNI50010-L.jpg

　◇纒向フォーラム

　東京・よみうりホールで１４日に開かれた邪馬台国の有力候補地、桜井市の纒向（まきむく）遺跡を巡る７回目のフォーラムでは、卑弥呼の墓との説がある同市の箸墓古墳がテーマとなった。調査成果や全国の事例、中国の文献も参考に専門家４人が議論し、考古学ファンら約８５０人が熱心に耳を傾けた。（辰巳隆博、大森篤志）

　市纒向学研究センターの福辻淳・主任研究員は、箸墓古墳の調査について説明。レーザーを使った詳細な測量で、地表の高低差や形状を立体化できたことなどを紹介した。

　俳優の苅谷俊介・京都橘大客員教授（考古学）は、纒向遺跡の大型建物跡の南に箸墓古墳が位置することに着目し、「都城の南に祭礼施設を造るという中国の思想が取り入れられており、大型建物跡と箸墓古墳は密接なつながりがあった」との見解を示した。

　また、松木武彦・国立歴史民俗博物館教授（考古学）は前方後円墳の成立過程について解説した。２世紀中頃から、全国で墳丘に突出した部分が設けられ、被葬者も集団から個人になり、形も統一されるとし、箸墓古墳について、「倭国（わこく）初の国家的モニュメント。親魏倭王の墓にふさわしい」と述べた。

　渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵（じゅりょう）（生前に造る墓）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。

　その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。

　テーマとなった中国の歴史書「魏志倭人伝」の記述、「卑弥呼、以（すで）に死し、大いに冢（ちょう）を作る」なら死んだ後に墓を造ったという意味になり、渡辺教授は「死んだために墓を造ったという意味の『死するを以もって』と読むべきだ」と指摘した。

　大学で古代史を専攻したというさいたま市南区の会社員長谷川菜摘さん（２９）は「纒向遺跡や箸墓古墳に吉備（現・岡山県）などの影響があったのが興味深かった。遺跡を探訪したくなった」と笑顔。東京都江東区の会社員大迫文次郎さん（５３）は「邪馬台国の所在地に関心が集まりがちだが、中国の思想や墓制との関わりを知ることができて勉強になった」と満足そうだった。

読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20181014-OYTNT50054.html
読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181015-OYO1T50005.html

★1：2018/10/15(月) 18:49:51.46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539596991/

622 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:28:01.25 ID:RSLLM+XF0.net

>>618
九州説の妄言もうんざり

623 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:28:07.44 ID:CooTAiTDO.net

いや考古学的資料でも桃の種で勝負しようとしてる畿内説のが無理筋だろよ

624 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:28:46.75 ID:boZV4U5i0.net

九州北部の地名と、近畿の地名がめちゃくちゃかぶるよね
ニューヨークみたいにどっちかに新○○って付けてくれてれば解決したのにな

625 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:29:11.10 ID:vA2Jbk1f0.net

>>576
邪馬台国の比定には関係しないという意味では

>>583
自分でやれよw

626 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:29:58.80 ID:RSLLM+XF0.net

>>621
これこそ文献史料と考古資料が合わさった成果だね
どっちかでしか語らない人大杉

627 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:30:42.43 ID:QqvmhFr90.net

江田船山や稲荷山の古墳は重要だな
少なくともその頃の北部九州は大和王権に帰属している
あと、肥前風土記などから大和王権に協力的な土蜘蛛がいることもわかっている

628 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:31:30.42 ID:CooTAiTDO.net

>>624

それそれ
どうも畿内入りすると新ではなく大を付けるのがセオリーみたい

関東に行くと新を付けるセオリーになって
平将門は新皇を名乗った

629 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:31:37.91 ID:RSLLM+XF0.net

>>623
あんなもんを材料に勝負しようとしてる畿内説の人いるの？
正直恥ずかしい

630 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:33:03.75 ID:m4owpNq90.net

>>530
出雲逃亡のそこで止まらず、
スサノオは但馬高志のオロチを殺して稲田姫を得る。も考慮に入れるべきだな。
出雲もあの出雲か？だったらどんな出雲が記憶か思い入れとしてあるのか？というあたりもね。
迷走するならここまでいこうや。日本神話はロマンスの宝庫だよ w

631 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:34:29.49 ID:CooTAiTDO.net

>>629

居たし、畿内説の連中は誰も止めなかった
それより○○よりマシって安倍サポみたいな論法を使うよなお前さ

だいたいわかったわ

632 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:34:32.28 ID:/OVcDomW0.net

近畿説はムー並みのネタとして笑いが取れる。

633 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:35:00.24 ID:RxmOT6jb0.net

旭日旗の起源は韓国ニダ!

634 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:36:10.29 ID:RSLLM+XF0.net

>>625
比定にしても、嘘や間違い、妄想が多すぎる文献記述だけなんて参考にならねえだろ
裏付けの考古資料も吟味しないと

635 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:36:16.50 ID:a0/PL0tq0.net

>>542
卑弥呼は高齢者と魏志倭人伝に書いてある
BBA専か？

636 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:36:37.32 ID:2xoqf/Rb0.net

>>616
誤解してすまなかった
せめて例えば文献史料の解釈を裏付ける出土史料（考古資料）が必要とか書いてくれよ

637 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:37:34.37 ID:vA2Jbk1f0.net

>>634
どんな考古資料が出れば裏づけになるのかよくわからない

638 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:38:51.45 ID:RSLLM+XF0.net

>>631
気持ち悪い奴らと一緒にすんなカス

639 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:39:36.72 ID:kWxeHDEo0.net

銅鐸は、今につながる文化なら
どっかに痕跡が残ってる

昔に出土した段階で当時の連中すらなんだかわからないって言ってるだから
完全に断絶した文化のもの

640 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:40:10.28 ID:VkkjzkAx0.net

何！！　桃の種が出てきたから邪馬台国だと？
頭沸いてんのか

641 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:40:30.33 ID:CooTAiTDO.net

>>638

口調が全くその気持ち悪い連中と同じなんだが？

いちいち悪態を付くし

642 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:40:38.59 ID:RSLLM+XF0.net

>>632
九州説もバベルの塔の伝説並だな
そのうち同じように倒れるだろ

643 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:41:30.48 ID:4lbhVnz20.net

流石に畿内説は無理筋になりすぎてるな
もう何が何でもという強い意志以外なにも無くなってしまった
文献は参考にしない出土品は参考にしない
もう学問ですら無くね？

644 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:42:08.62 ID:C5ZhRgF70.net

>>606

ウリ達に喧嘩売ってるニカ！？

645 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:42:22.32 ID:VkkjzkAx0.net

>>639
今でも寺社の軒の四隅にぶら下がってる　あれは違うのか？

646 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:42:56.45 ID:RSLLM+XF0.net

>>637
稲荷山の鉄剣みたいに文字があれば文句ないんだがな
そんなもん、まず出てこないのが考古資料の弱いところでもある

647 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:43:18.82 ID:CooTAiTDO.net

>>643

ワンパターンの糞工作員しか居ないもんなｗ

648 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:43:28.42 ID:5P67KMsj0.net

>>643
無理筋なんだけどなぜかマスコミ使って畿内説が優勢になってるらしいｗ

649 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:43:56.53 ID:RSLLM+XF0.net

>>641
便所の落書きになに言ってんだこいつ

650 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:44:02.13 ID:zdY29WfS0.net

纒向遺跡の桃の種は尾張から持って行った物かも知れない。

651 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:44:11.93 ID:baIPKp8G0.net

>>639
その通り
秦氏（天皇家）が物部の残酷な生贄儀式を廃止した
銅鐸がまるでゴミの山のように出てくるのはその為
物部が国を譲ったので反旗を翻した人々が長野に移動した
諏訪大社に今も残る生贄の儀式はその為

652 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:13.82 ID:uoGitLQ80.net

福岡は当時から数十万人の大都市なんだよね

653 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:24.68 ID:V1NCzPCe0.net

>>621
正確には雄略天皇のモデルになる人が確認されたというべき。
「天皇」つまり直系かどうかはまだわからない。
でも卑弥呼から200年くらい後の稲荷山古墳くらいになると記紀の文献的価値はあると思うよ。

654 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:27.44 ID:CooTAiTDO.net

>>649

また粘着かｗ
ほんと安倍サポに似てるわｗ

655 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:43.33 ID:8NMZkAv/0.net

畿内から環濠が消えていく1世紀後半〜2世紀中頃の、守山の伊勢遺跡
政治の中枢の誕生を示す遺跡だろう

中国の建築様式やレンガ、出雲や北陸の建築様式の建物など各地の特徴を持った建物跡が出土している。
おそらく30もの首長たちが集い、祭祀を行い政治が行われていたと推測できる。
面白いことに伊勢遺跡の全盛期に同時代の墓が周辺に認められないんだよね。政治の中枢であるが墓がない、国会のような年に1回首長たちが集う祭祀の場であった可能性がある。
神無月に出雲に神々が集う言い伝えがあるが、伊勢遺跡の伝承だった可能性もある。

伊勢遺跡の祭祀は夜に行われていたと言われている。
夜の食国を治めたのは月夜見
農作業に使う暦を作って、首長たちに伝えていたのかもしれない

魏志倭人伝の魏略からの引用に女王国には暦がないという記述は興味深い
天津罪は、農業の作法を知らない人が適当に稲作をしたこととも読める。

656 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:46:39.96 ID:RSLLM+XF0.net

>>654
鏡見たら？粘着さんｗ

657 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:05.28 ID:QqvmhFr90.net

>>651
残酷な生贄儀式が確認されてるのは九州なんだけど、埴輪に転換した本当の理由はどうなのか気になるな
埴輪は吉備由来という話もあるが

658 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:24.51 ID:RSLLM+XF0.net

いきなり安倍サポとか言ってる粘着政治馬鹿は消えてどうぞ

659 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:34.10 ID:hcO2bAaK0.net

で畿内説では邪馬台国と周辺国との位置関係はどういう説明になってるんだろ
倭人伝を素直に見れば伊都国その他諸々の諸国は京都や兵庫や奈良北部にある事になるけど

660 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:42.99 ID:CooTAiTDO.net

雄略てさ
唯一タケルを尊称してる大王なんだけど
後の武士連中から全くリスペクトされないんだよなぁ

661 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:48:46.84 ID:AkBdhQgu0.net

最大数の弥生遺跡を誇る福岡県。
最も古い生産量の資料（奈良時代）で
最大の生産量を誇る熊本県。

まあ、この辺なのは間違いないね。

662 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:48:53.86 ID:baIPKp8G0.net

>>657
九州のどこの神社？
御柱祭とか男の子が乗ってたんだぞ

663 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:49:03.82 ID:CooTAiTDO.net

>>656

ワンパターンだな相変わらず
昨晩も似た奴にあったわｗ

一言、粘着を始めたら末期だな

664 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:49:33.13 ID:8NMZkAv/0.net

月夜見が治めた夜の食国はどの辺りを指すのだろうか？
食国に言及した長歌が残っている。
なにわ周辺、畿内が食国だったのかもしれない。

聖武天皇の難波行幸に従駕した笠朝臣金村（かさのあそみかなむら）の詠んだ一首

押（お）し照（て）る　難波の国は　葦垣（あしかき）の　
古（ふ）りにし郷（さと）と　人皆の　
思（おも）ひ息（やす）みて　つれも無く　ありし間（あひだ）に積麻（うみを）なす　
長柄（ながら）の宮に　真木柱（まきばしら）　太高（ふとたか）敷きて　食国（をすくに）を　治めたまへば　沖つ鳥　
味経（あぢふ）の原に　もののふの　八十伴（やそとも）の緒（を）は　廬（いほり）して　都（みやこ）なしたり　旅にはあれども

665 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:50:24.47 ID:/OVcDomW0.net

まあ畿内が邪馬台じゃないのは分かったから
一体どこの半島人なのか探って欲しいな

666 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:51:57.30 ID:CooTAiTDO.net

黙らせ工作員が出たから
スタップ細胞の時と同じで論理的には終わり
後はそれこそ政治決着を狙ってメディアの抱き込みだけだな

667 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:52:09.31 ID:8NMZkAv/0.net

万葉集の月に関する歌は興味深い
倭国大乱をモチーフにしたのかもしれない

東（ひむがし）の野に炎（かぎろひ）の立つ見えてかへり見すれば月傾（かたぶ）きぬ


真十鏡 可照月乎 白妙乃 雲香隠流 天津霧鴨

668 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:52:42.40 ID:VkkjzkAx0.net

>>660
武に優れていても徳に欠ける　そう描かれてるからかな

669 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:52:44.38 ID:MLjFQwxq0.net

>>615
せめて倭人伝に○と△が組み合わさったデカイ卑弥呼の墓とか書かれてればよかったのになw
しかし実際は前方後円墳も銅鐸も三輪山も出てこないわ、
倭国の植生の記録が当時畿内で生えない植生だわで
畿内派はゲームオーバーなのに、朝鮮式のやり方で１００回畿内だと叫べばその通りになると思ってるから

670 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:53:22.15 ID:LPrpkfc10.net

邪馬台国は在来日本人の政権で、ヤマト王朝は渡来系政権でしょ
渡来系が在来系を駆逐・併呑して誕生したのが今の日本だし

671 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:53:30.14 ID:QqvmhFr90.net

>>659
奴国は博多近辺、伊都国は旧怡土郡あたりで間違いないんじゃないの
不弥国以降が不明だが、投馬国はヅマ=出雲とも言われてるな
隋書も筑紫&秦王国の後は行程が割とぶっ飛んでるが、中国地方にはあまり見るべきものがなかったのかね

672 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:54:32.90 ID:2xoqf/Rb0.net

>>663
相手にしないほうがいいよ
オレは ID:RSLLM+XF0 はアボン設定にした

673 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:56:30.16 ID:CooTAiTDO.net

>>668

ヤマトタケルのモデルてさ
いろいろ分散化と習合した結果だけど

とにかくタケルがリスペクトされないんだよな

とにかく八幡太郎なんだよ
つまり応神ばっか

674 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:57:09.41 ID:HCw+p+ue0.net

>>615
こういうデタラメ畿内説を捏造して何をしたいんだ？
論破したつもりになってるんだろうか？
魏志倭人伝の記述を無視しまくらないと成り立たないのは九州説なんだけどね

675 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:57:59.57 ID:vA2Jbk1f0.net

安倍サポネトサポ日本会議神道政治連盟ワールドメイト生長の家

676 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:00:08.67 ID:RSLLM+XF0.net

九州説の人って、その後の大和政権への移行をどう考えてるの？
いきなり畿内に大国ができたの？渡来人が征服した？畿内のクニが渡来系と組んで国を起こした？九州邪馬台国の終焉は？

677 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:00:33.19 ID:MLjFQwxq0.net

>>671
出雲って、日本海側から兵庫や京都まで行って奈良まで行くわけ？
畿内派は瀬戸内海通るんだといつも言ってるじゃん

678 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:00:41.34 ID:i1eCTao60.net

>>615
たしかに昔からずっーとそんなやりとりだよ
終いには学者はみんな畿内で一致しているからとか言うよねwww

679 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:02:05.56 ID:lddfVZx50.net

魏から派遣された役人が、朝鮮半島の南まで行ったが、
倭くんだりの僻地（当時は）に命を懸けて玄界灘を渡るのが面倒くさくなり
そのへんにいた倭人に聞いたことを適当に書いたという可能性もあるな。

680 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:02:28.81 ID:HMkZyQi60.net

>>671
奴国は博多湾岸から宗像、遠賀川付近まで
伊都国は糸島市東部
不弥国は那珂川町、春日市、大野城市方面
投馬国は朝鮮半島南岸です。

681 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:03:23.31 ID:baIPKp8G0.net

>>676
津波のこない土地を求めて美々津港から旅立たれたのだから仕方ない
奈良なら絶対に津波は来ないからね
美々津から見える岩と岩の間を通って行かれたので
地元の漁師は絶対に岩の間を通らない
帰ってこれなくなるかも知れないから

682 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:03:34.80 ID:y9/49AVL0.net

俺がやめたら　バンババン
誰がやるのか　バンババン

683 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:03:54.06 ID:vA2Jbk1f0.net

いきなり新大陸にUSAができて世界制覇

684 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:05.03 ID:A8dh0LSp0.net

>>679
魏の役人様が大乱中の倭国に来るわけないってことは常識で考えれば分かりそうなもんなんだけどな

685 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:17.80 ID:CooTAiTDO.net

>>683

天皇はアメ姓
つまりアメリカヒコだ！

686 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:40.30 ID:RSLLM+XF0.net

>>681
それ、神武だろ？
記紀の神武と邪馬台国は繋がるの？

687 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:46.25 ID:boZV4U5i0.net

九州には歴史ロマン要素が多いんだよ
高千穂もそうだし

688 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:07:49.89 ID:sFyss/Zr0.net

>>642
バベルの塔は実在されてると言われてるぞ
近畿説は嘘だからムーレベルだわな

689 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:08:41.53 ID:vA2Jbk1f0.net

卑弥呼を立てて治まった

690 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:09:40.54 ID:VkkjzkAx0.net

>>681
火山も無いのでいつ噴火するかとびくびくする必要もない
因みに有史以後記録に残る一番古い阿蘇の噴火が６世紀
神武東征も実際は６世紀だっけ？

691 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:10:09.64 ID:RSLLM+XF0.net

>>688
それバベルの塔の遺跡をちゃんと見つけてから言おうな

692 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:14:54.37 ID:A8dh0LSp0.net

>>691
悪魔の証明に逃げたw

693 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:15:27.95 ID:HMkZyQi60.net

>>676
邪馬台国は九州でその後も７世紀まで九州に倭国が在った
5〜6世紀頃九州の一豪族神武が関西に入植してプレ大和朝廷を建てた
白村江の戦で倭王が唐に捕らえられ九州倭国が敗れた
唐と新羅が不和になると倭王が九州に帰還
倭王が不在の間倭国を治めていた弟王と戦争になる
大和王の妻で倭国から嫁に行った持統の子へ皇位を譲る条件で大和王が倭王に加勢
倭王が弟に勝利
倭王が大和の新益京へ移る
持統の子が死去、倭王暗殺
大和朝廷成立

694 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:15:39.32 ID:m4owpNq90.net

>>677
記紀構成上の大和中心を外して、九州を中心にすれば、
本州西部全体はツマだねぇ w

695 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:16:19.47 ID:RSLLM+XF0.net

>>692
畿内説のムーだって同じだろｗ

696 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:16:45.83 ID:hcO2bAaK0.net

>>671
となると邪馬台国はそれら諸国の南側だから九州になる
邪馬台国が奈良なら北側じゃないよな
どう見ても遥か西と書いてる

697 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:16:54.44 ID:CooTAiTDO.net

源頼朝と足利尊氏
よく事績が似てる二人だが
両者とも肖像画がハッキリしてない
源頼朝の肖像画は足利尊氏の弟の直義だという説まである

中世に至っても、これだから

卑弥呼なんてアバウト過ぎるｗ

698 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:17:00.90 ID:boZV4U5i0.net

九州説はほぼ確定で、じゃあ九州のどこよ？って事になる
それまでは一致団結してた九州説人が福岡だ、熊本だ、いや宮崎だと暴れだす

699 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:18:18.61 ID:ddfEqbES0.net

>>676
邪馬台国の伝承など、大和朝廷にはまったくなかった。
でも中国の文献にはあるから、日本書紀を作る時、
困って神功皇后のところに注として入れて、よしとしただけ。

邪馬台国は滅亡した。
もし続いていたら、せっかくできた中国とのパイプを続けたはずだが
後継の台与が1回使者を送って、それっきり。
次に日本のことが中国の文献に出てくるのは、150年後。
つまり滅んだんだろ。

卑弥呼が死んだら内乱になるようなガタガタの国で、敵国と紛争もある。
狗奴国に滅ぼされたか、内乱で瓦解したかで消えた。

その後、九州を支配した連中にとっては邪馬台国なんか
知ったことではない。
こうして日本の歴史からは痕跡が完全に消えた。

中国人があの文章を書かなければ、たくさんあった
名も知れぬ滅亡国のひとつにすぎない。

700 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:18:22.86 ID:AkBdhQgu0.net

九州年号の大化年号は695年からなのですね。
ここで大化の改新が来て
701年に大和朝廷が発足すると言うことになります。

701 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:19:02.89 ID:RSLLM+XF0.net

>>693
1行目ですでに破綻してねえかそれ？

702 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:21:12.79 ID:8NMZkAv/0.net

鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものだろうか？
邪馬台国、初期のヤマト政権は、石器作りや狩猟を生業にしていた勢力が主体だったことが窺える
また、「フル」、「アチメ」という言葉は大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では「流れる」「朝日」という意味になる
初期のヤマト政権は、朝鮮半島と日本列島を行き来していた日本海側の勢力も関係していたのかもしれない
矛の勢力、祇園八坂神社の鉾、天神祭の矛流し神事

アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　天地ニキ揺ラカスハ　サ揺ユラカス　神ワカモ　神コソハ　キネキコウ　キ揺ラナラハ
アチメ　オオオオ　オオオオ　オオオオ
　石ノ上　布瑠社ノ　太刀モガト　願フ其ノ児ニ　其ノ奉ル　
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　猟夫ラガ　持タ木ノ真弓　奥山ニ　御狩スラシモ　弓ノ弭見ユ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　上リマス豊日霎カ　御魂欲ス　本ハ金矛　末ハ木矛
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　三輪山ニ　アリタテルチカサヲ　今栄エデハ　何時カ栄へム
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　吾妹子ガ、穴師ノ山ノ山ノ山モト　人も見ルカニ　深山カ縵為ヨ
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　魂筥ニ　木綿取リシデワ　魂チトラセヨ　御魂上リ　魂上リマシシ神ハ　今ゾ来マセル
アチメ　オオオ　オオオ　オオオ
　御魂ミニ　去マシシ神ハ　今ゾ来マセル　魂筥持チテ　去リクルシ御魂　魂返シスナヤ

703 ：婆 ：2018/10/16(火) 22:21:20.26 ID:dYjsueGi0.net

>>691
バベルの塔といえば天之御舎。

704 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:21:57.21 ID:FJqBtl+T0.net

>>661
３世紀頃に作られた鉄製武器の出土数も九州が一番多い
東日本では発見されていない

705 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:02.32 ID:A8dh0LSp0.net

>>695
俺は畿内説じゃないから関係ないな
もちろん九州説なんてのもあり得ないがw

畿内はあり得ないから九州だと言う九州説、九州はあり得ないから畿内だと言う畿内説w
まともに論理的に思考をしたら、畿内はあり得ない、九州もあり得ない、となったら他の場所に決まってるんだがw

706 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:03.47 ID:mdVWaz8n0.net

九州説なら卑弥呼の墓は方墳ってことなのかな

707 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:28.54 ID:Ct5RX3/r0.net

倭国大乱の時代が卑弥呼が王になって収まったんだから、大乱の跡がないとおかしい
大量の戦死者の遺体とか、壊れた武器の残骸とか

708 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:29.95 ID:RSLLM+XF0.net

>>699
てことは、邪馬台国と大和政権に連続性はなかったってこと？
大和政権は突発的に起こったことになる？

709 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:23:18.34 ID:A8dh0LSp0.net

>>707
っ 青谷上寺地

710 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:23:53.65 ID:yMBQG38z0.net

>>676
九州から東征して大和政権になったと言う人もいるが、基本的に九州説では
邪馬台国と大和政権の連続性を説明する必要はない。

畿内説では邪馬台＝大和、という主張であるからその連続性を説明する必要がある。

ていうかお前、邪馬台国と大和政権の間に何百年あると思ってんだ？空白の四世紀とかもあるし。

711 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:24:35.55 ID:RSLLM+XF0.net

>>705
そうなるよねｗ
お互い、自分のところの主張と相手の悪口しか言ってないしｗ

712 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:25:49.62 ID:8NMZkAv/0.net

其南有狗奴國　男子為王　其官有狗古智卑狗　不屬女王　

倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和

狗奴国は道饗祭の神々と関係あるかもしれない
根の国底の国の侵略に抗った国

　道饗祭

高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
　 八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、
山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、
横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、
大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。
　 又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。

713 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:26:20.75 ID:A8dh0LSp0.net

>>711
正解は濃尾ね

714 ：婆 ：2018/10/16(火) 22:26:32.51 ID:dYjsueGi0.net

>>705
本命と対抗を避けて、穴馬に賭けてる人かw

715 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:26:44.76 ID:QqvmhFr90.net

>>709
因幡の方の侵略跡はDNA鑑定してるみたいだけど、かなり気になるな
記紀や魏志倭人伝みたいな文献はあくまでも手がかりであって、結局は物証から歴史の大きな流れを掴むしかないんだよな

716 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:27:04.47 ID:0WLuQVgW0.net

>>698
「魏志倭人伝に忠実か否か」で分ける事ができる。

「忠実でない九州説」はたくさんいるけど、畿内説と同じく妄言に過ぎない。

で、「魏志倭人伝に忠実な九州説」という人は全員同じ所を指さす。
それが熊本。

717 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:27:26.10 ID:AkBdhQgu0.net

>>706
九州は方墳も円墳も多種多様で
あまり統一されていませんね。

倭人伝にあるように
カリスマの卑弥呼が亡くなれば
戦乱が始まるような場所ですから
各小国は独立性が高かったのでしょう。

718 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:27:30.68 ID:OoD7xJ7A0.net

>>713
なにかしらの根拠ヨロ

719 ：婆 ：2018/10/16(火) 22:28:14.43 ID:dYjsueGi0.net

>>716
暴れてやる。

720 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:28:25.52 ID:FDIhqVbM0.net

利害関係を越えて、現状の事実のみを積み上げる事しか出来ない筈なのに識者共はなにやってんだかな。
ヤマトの事を異国の野蛮な地を意味する「倭」で括られたものだから、和に代えた。更に大を付けて「大和」読みは昔から日本ではヤマトだったんだろ。
支配地域、領域の変遷はあったにせよ、日本で力を持ってた国
昭和初期まで、沖縄の人は本土の事をヤマトと呼んでた
何が言いたいかと言うと、佳子さま万歳！！

721 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:28:39.97 ID:Ct5RX3/r0.net

>>709
邪馬台国＝鳥取説？