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【東京】纒向遺跡は邪馬台国か、箸墓は卑弥呼の墓か議論 東京で纒向フォーラム★2
- 1 ：樽悶 ★：2018/10/16(火) 07:29:09.86 ID:CAP_USER9.net
- 卑弥呼の墓説がある箸墓古墳について議論するパネリスト（東京都千代田区で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181014/20181014-OYTNI50010-L.jpg
◇纒向フォーラム
東京・よみうりホールで１４日に開かれた邪馬台国の有力候補地、桜井市の纒向（まきむく）遺跡を巡る７回目のフォーラムでは、卑弥呼の墓との説がある同市の箸墓古墳がテーマとなった。調査成果や全国の事例、中国の文献も参考に専門家４人が議論し、考古学ファンら約８５０人が熱心に耳を傾けた。（辰巳隆博、大森篤志）
市纒向学研究センターの福辻淳・主任研究員は、箸墓古墳の調査について説明。レーザーを使った詳細な測量で、地表の高低差や形状を立体化できたことなどを紹介した。
俳優の苅谷俊介・京都橘大客員教授（考古学）は、纒向遺跡の大型建物跡の南に箸墓古墳が位置することに着目し、「都城の南に祭礼施設を造るという中国の思想が取り入れられており、大型建物跡と箸墓古墳は密接なつながりがあった」との見解を示した。
また、松木武彦・国立歴史民俗博物館教授（考古学）は前方後円墳の成立過程について解説した。２世紀中頃から、全国で墳丘に突出した部分が設けられ、被葬者も集団から個人になり、形も統一されるとし、箸墓古墳について、「倭国（わこく）初の国家的モニュメント。親魏倭王の墓にふさわしい」と述べた。
渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵（じゅりょう）（生前に造る墓）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。
その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。
テーマとなった中国の歴史書「魏志倭人伝」の記述、「卑弥呼、以（すで）に死し、大いに冢（ちょう）を作る」なら死んだ後に墓を造ったという意味になり、渡辺教授は「死んだために墓を造ったという意味の『死するを以もって』と読むべきだ」と指摘した。
大学で古代史を専攻したというさいたま市南区の会社員長谷川菜摘さん（２９）は「纒向遺跡や箸墓古墳に吉備（現・岡山県）などの影響があったのが興味深かった。遺跡を探訪したくなった」と笑顔。東京都江東区の会社員大迫文次郎さん（５３）は「邪馬台国の所在地に関心が集まりがちだが、中国の思想や墓制との関わりを知ることができて勉強になった」と満足そうだった。
読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20181014-OYTNT50054.html
読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181015-OYO1T50005.html
★1：2018/10/15(月) 18:49:51.46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539596991/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:31:46.65 ID:RJtTE+Wo0.net
- >>1
馬鹿だなあ
邪馬台国は練馬だよ
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:33:18.56 ID:3y5KaEKS0.net
- 東京ってつけるの、紛らわしくない？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:37:53.02 ID:S0Eqc5TH0.net
- 邪魔台国
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:38:09.64 ID:Vv8kefUc0.net
- 僕は貧民子
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:38:15.14 ID:pEgYPlga0.net
- 邪馬台国は､考古学者の捏造という説が最右翼なんだが･･･
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:39:03.80 ID:G4zCtSC00.net
- 古事記や日本書紀出来た頃って
国とは何か
国は一国で存在できるのかとかまじめに考えた時期なのかもしれない
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:40:33.73 ID:ncFrZcr00.net
- 西日本の覇権の推移
倭奴国（博多）の覇権→倭国大乱→邪馬台国（筑後）の覇権→倭奴国残党の分裂
倭奴国残党の分裂
1博多に残って邪馬台国の支配下に＝伊都国、奴国
2南九州（西都原）に移住＝天孫降臨
3近畿（巻向）移住＝神武東征
近畿移住組の立場
はじめは近畿の覇者ニギハヤヒ傘下の豪族→四国、出雲征服→近畿覇権奪取（崇神＝ハツクニシラス）
九州の再征服
景行遠征→仲哀遠征→継体遠征（磐井の乱）→白村江で九州政権滅亡→九州全域が支配下に
律令、神話の統一
大宝律令、古事記、日本書紀の制定
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:41:48.07 ID:pEgYPlga0.net
- 考古学者はレス乞食
唐突に「○○が邪馬台国」「卑弥呼の墓はココ」を言いだして､レスを欲しがる。
･･･と日本書紀で予言されている。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:45:55.60 ID:/OVcDomW0.net
- 纏向は東海勢力の上に吉備勢力の支配で成り立ってる
古墳形状も馬具や埴輪の出土から吉備の半島渡来人勢力が作り上げたのは明白。
神武の出自が新羅に由縁するところから山陰から北陸に掛けて存在した多婆那国が新羅系と近縁であり吉備に繋がる系統なのは確実だろう。
記紀の神武東遷や素戔嗚神話は半島シロ国から行き来した半島勢力が、紀元前より九州に渡来し倭国として華北王朝と朝貢、柵封国としての認可を得ていた遼東系大陸弥生人の国である邪馬台の王統を偽装するため九州の出自に書き換えたものだろう。
邪馬台は半島進出で臺与以降は近畿倭人勢力台頭と内乱による再編に滅びてるよ。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:50:46.31 ID:T2tdEMrH0.net
- 結局妄想では解決などできない
もし本当に日本の考古学者が日本の天皇家や日本民族の由来のこと調べたければ調査することはできる
もしスレ住民がその邪馬台国時代を知りたけれアメリカの博物館へ行って調べてみればわかる
例えば剣山が邪馬台国自体場所である可能性もありその時代の唯一の証拠品の剣山の人骨や出土品
戦後アメリカGHQが剣山から邪馬台国時代の住民の人骨や出土品を発掘してアメリカの博物館に持ち込んでいる
アメリカ政府との話し合いで調査依頼すれば協力してくれるだろう
前からそのことはわかっていたわけで
しかし何故調査依頼すればいいものの調査せず
そこに日本国民に知られたくない事実が
ある意味日本の考古学者はほぼ在日朝鮮人が主流
調査によって事実が判明して朝鮮人達の嘘がバレることを恐れての話だろう
結局日本文化は朝鮮人からという弥生人朝鮮人説の嘘がバレることを恐れてのこと
こう言った日本民族ネタを朝鮮人達が勝ってに弥生人は朝鮮人というデマネタを出したりしてるが
日本の考古学者もほぼ在日朝鮮人で朝鮮人達の民族ルーツを日本民族ルーツにかぶせて嘘をつく
朝鮮半島の民族が古代はヘブライ人の日本人の国であるにもかかわらず何故か朝鮮人の民族歴史ように話す
朝鮮人がエベンキだということが世界中にネットで知れ渡っているのに何を今更
大体の日本の属国の朝鮮半島と日本では言葉が普通に通じ合ってたのに現在は全く通じずの別国家
その時点でおかしいって察しないと
百済新羅高句麗の時代の朝鮮半島の人口が数十万人かたや日本は800万人の大国
しかも日本人特有の遺伝子を持つY染色体のD系遺伝子は朝鮮人にはない別民族
しかも日本にある前方後円墳は朝鮮半島にもあり日本より新しく朝鮮半島が日本の属国だったことを示している
今の朝鮮人は12世紀に新羅北部日本海側にシベリアワイ族系住民が住み着いていることを中国紙に記載されている
新羅の民とは違う不衛生な民族が住んでいることを中国紙に記載されて
その頃から今の朝鮮人達の朝鮮半島の歴史がはじまり
13世紀半ばの高麗から李氏朝鮮時代が本来の朝鮮人達の歴史だということがわかる
そもそも日本民族はヘブライ人の弥生人がいたからで
秦の建国自体中央アジアのメソポタミアのシュメールのヘブライ人が建国した国で始皇帝自体ヘブライ人
これが元で問題の中国がウイグルチベット族を弾圧のきっかけになってるわけで
中国が歴史の隠蔽をしてる要因だが
漢民族自体シベリア系が入ったのは2000年もなく騎馬民族系はずっと後
その秦が15年で中国をすて日本へ弥生人として入ったのが2300年前から1800年前
ヘブライ人が19万人も日本へ入ったことがそもそも争いの発端
元々いた日本人8万人も日本人達がいたわけでそこでの鳥取島根の出雲族との争いが元でこの人骨発見に
弥生人達ヘブライ人が日本での領土争いが元で文化的背景から今の日本かま生まれる
弥生人自体頭蓋骨が偉張ってなく顎が細い
これは食べ物の習慣以外に人種が違う
人骨遺伝子が中央アジアの遺伝子を持つことからも東アジアとは全く関係ない
シベリア系エベンキが弥生人自体頭蓋骨と違って偉張ってるわけで
シベリア系から南方系の稲作を持ってくることなどあり得ないわけで
弥生人自体が中央アジア系ヘブライ人自体がヘブライ語やヘブライ文字ヘブライ文化を日本に持ち込んでいる
だからひらがなやカタカそして神道文化が昔からあり漢字や仏教は大分後
そもそも中国の魏志倭人伝自体中国語で書かれているわけで日本の地名自体漢字の当て字
邪馬台国自体漢字の当て字で本ならヘブライ語読み
そもそも邪馬台国の住民自体遊牧民のアイヌ達なのだから場所など移動しているわけで
祈祷文化もアイヌ達の文化なわけで山岳信仰のあった邪馬台国自体が剣山に示す場所こそが本当の意味場所
弥生人自体西アジアの海ルートや中央アジアから陸ルートと入ってきてるわけで遅く邪馬台国住民自体海ルートからの弥生人ユタ族の末裔祈祷文化を持つ卑弥呼の存在
出雲族の物部氏系ヘブライ人文化を引き継いでいる邪馬台国住民
もう既に地方では弥生人のヘブライ人が九州や沖縄から近畿に掛けていたからこそ多くの国が形成されてる
天皇家のルーツがヘブライ人達のアイヌであるなら遺伝子もY染色体のD2遺伝子を持つはず
結論を出すならまず天皇家の血筋DNA
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:52:43.86 ID:+5xfj6ab0.net
- 大国主=大物主
でこの物という字には特別な意味があるのではないだろうか。
大国主の一族は国譲りの後は祭祀をつかさどったとあるから
物部氏がなぜ蘇我氏と争ったのかもそこからわかるんじゃないか。
のちに中臣氏がリベンジするけど。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:52:45.94 ID:QGozasPM0.net
- 古事記はいくつかの別の話を繋げただけ
読み物としては編集に突き返されるレベル
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:52:47.77 ID:td8jb8nj0.net
- もう前スレで結論出ただろ
いつまでしがみついてんだよw
749 ：名無しさん＠１周年 ：2018/10/16(火) 03:00:46.90 ID:/i7a20jM0
>>1
マキムク遺跡は発掘調査した当事者が否定してるんだがw
そんな終わった遺跡を無理矢理ゴッドハンドする畿内説w
さすがゴッドハンダー畿内と揶揄されるだけのことはあるw
考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問 奈良県・纒向遺跡出土の大型建物について
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku335.htm
> １．考古学の立場からみた「邪馬台国大和説」への疑問 （関川尚功先生）
> ・出土品と大陸系遺物の存在
> これまで副葬品を伴う例は古墳時代初頭の壷棺のみです。ただし中期には壷や高坏を供献した例がある。
> 大陸系の遺物はまったく出ていない。九州の弥生遺跡と比べると副葬品が少ない。
> （２）纒向遺跡の実態
> ・大陸系遺物の出土量とその比較【対外交流のあとはみられるか】
> 断面が三角形の特徴的な木鏃で､儀礼用と推定される。3･4世紀の日本ではめずらしい。朝鮮半島南部の
> 大成洞古墳群に副葬されているような骨鏃がモデルと思われる。纒向からは10本以上がみつかつている。
> 木鏃や土器から、朝鮮南部とのつながりがあったことが分かるが、楽浪郡あたりとの関係がないようだ。
> 大陸系の土器が出てこない。
> 纒向は大陸との交易が終わった邪馬台国時代以後の遺跡ではないか。
> 九州では博多湾での交易が古墳時代の前期まで続いている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E5%B7%9D%E5%B0%9A%E5%8A%9F
> 関川 尚功（せきがわ ひさよし）は日本の考古学者。橿原考古学研究所の所員として纒向遺跡の発掘調査に携わり、
> 石野博信とともに報告書『纒向』を著した。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:53:51.92 ID:td8jb8nj0.net
- 833 ：名無しさん＠１周年 ：2018/10/16(火) 04:05:36.39 ID:/i7a20jM0
>>1
> 俳優の苅谷俊介・京都橘大客員教授（考古学）は、纒向遺跡の大型建物跡の南に箸墓古墳が位置することに着目し、
>「都城の南に祭礼施設を造るという中国の思想が取り入れられており、大型建物跡と箸墓古墳は密接なつながりがあった」との見解を示した。
纏向の大型建物は中国の礼制に対応していないんだが
中国の都城は軸線が南北方向なんだよ
「天子は南面する」という思想があるからな
そんな事も知らずに歴史研究者ヅラとか笑わせるなw
やっぱり所詮俳優の片手間か
https://ironna.jp/article/10766?p=5
>倭人伝の記述と結びつく発掘成果は、有明海北岸の佐賀平野東部地域を除いて、ほとんど見当たらない。
>近畿説のよりどころとされる三角縁神獣鏡についても、魏から贈られた鏡かどうかの議論もあり、これを含めても
>中国系の文物が出土するのは古墳時代の古墳からであり、弥生時代終末期（邪馬台国時代）の遺跡からもほとんど出土しない。
>ましてや、遺跡や遺構、建物配置や構造にも中国文化の流入を確認することができないのが現状である。
>近畿説の有力集落とされる奈良県纒向（まきむく）遺跡の、大型建物を含む建物群を貫く軸線は東西方向であり、
>前漢と後漢を境に君子と臣下の配置関係が「座西朝東」から「座北朝南」へ変化する中国礼制に対応していない。
>吉野ケ里遺跡では、墳丘墓と北内郭の祭殿が南北方向に配置され、最重要空間である北内郭と大人層の空間である南内郭についても、
>南北の位置関係である。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:54:56.62 ID:td8jb8nj0.net
- 798 ：名無しさん＠１周年 ：2018/10/16(火) 03:40:16.77 ID:/i7a20jM0
ちなみに、魏志倭人伝に記載された倭国の鉄製品は鉄の鏃だが、
それらの出土状況をビッグデータ解析した結果、 邪馬台国は99.9％以上の確率で福岡だって結論が出ちゃってるんだよね
https://ironna.jp/article/4548?p=7
> ◆邪馬台国が、福岡県にあった確率
>
> 広島大学名誉教授であった川越哲志氏のまとめた本に、『弥生時代鉄器総覧』（広島大学文学部考古学研究室、２０００年刊）がある。
> 弥生時代の鉄器の出土地名表をまとめたものである。鉄器についての、膨大なデータが整理されている。
>
> 『魏志倭人伝』には、倭人は、「鉄鏃（てつぞく）」を用いる、などとある。『弥生時代鉄器総覧』の鉄器出土地名表を見ると、
> 福岡県には４９ページ割かれている。これに対し、奈良県には１ページも割かれていない。
> 「邪馬台国＝奈良県存在説」を説く人々には、この愕然とするほどの圧倒的な違いが目に入らないのだろうか。
>
> 例えば、弥生時代の鉄鏃の出土数をみれば、図５のようになる。『魏志倭人伝』に記されている事物（鎧・絹・勾玉など）で、
> 遺跡・遺物を残し得るものはすべて、出土数において福岡県が奈良県を圧倒している。
> https://ironna.jp/file/d4c399889c0b962f241b7957292bbe0d.jpg
>
> 図５のような分布を示すいくつかのデータから、邪馬台国が福岡県にあった確率や、奈良県にあった確率を計算によって求めることができる。
> 県ごとの確率は、表１のようになる。
> https://ironna.jp/file/b918d0f424991e886db129418cce67d2.jpg
>
> これについて詳しくは、拙著『邪馬台国は９９.９％福岡県にあった』（勉誠出版、２０１５年刊）を、ご参照いただきたい。
> この確率計算にあたってご指導、ご協力をいただいた現代を代表する統計学者、松原望氏（東京大学名誉教授、聖学院大学教授）は述べている。
>
> 「統計学者が『鉄の鏃』の各県出土データを見ると、もう邪馬台国についての結論は出ています」
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:55:45.45 ID:QGozasPM0.net
- 邪馬台国は連合名であって
部族名でないんですよ
ここが邪馬台国だと探すのか無理なはなし
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:57:16.73 ID:+5xfj6ab0.net
- 狗奴国はたぶん熊襲だろう。いまも熊本って言うし。
で南部九州のひとたちが畿内に行ったのが神武東征じゃね。
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:57:39.13 ID:snVtFV/P0.net
- >>4
韓国起源だろ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:58:33.25 ID:jFZW6tRu0.net
- 纏向遺跡は笑福亭一門の墓
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 07:59:57.04 ID:ScV672dd0.net
- >>16
熊本説やんそれ
とんからりは怪しい
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:02:07.35 ID:VMWQSyiG0.net
- >>21
熊本は狗奴国じゃね
福岡の邪馬台国と戦争してたからこの2県で飛び抜けて鉄鏃が多いと考えると自然だ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:02:55.84 ID:oQE5zRGx0.net
- >>17
魏志倭人伝に邪馬壹國、女王の都である。書かれてるんだが？
原文
邪馬壹國 女王之所都
複数の国が、女王が統治する連合体であったのはそうだが、その連合体の名前というわけではない。
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:03:18.80 ID:/OVcDomW0.net
- 山陰に残る大蛇や鬼神話こそ大和から見た邪馬台の海洋支配王朝の姿で、紀元前より生々しい対立の痕跡は残っている。
大方近畿は半島から来た新羅系集団だよ。
邪馬台とは別国である
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:04:08.44 ID:+5xfj6ab0.net
- 女性シャーマン→南方(沖縄など)
大物主→本州(吉備)
仏教→百済
このみつどもえの争いがあったんじゃないか。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:04:17.22 ID:xPxzxMj80.net
- ◆卑弥呼は何者？ 総合的に説明を
九州か近畿か。中国の史書、三国志魏志倭人伝に記された「邪馬台国」の所在地論争は、古くは江戸時代から続き現代に至るが、諸説入り乱れて決着がつきそうにもない。
その中で最新の統計論を駆使して九州北部と推定し、卑弥呼＝天照大御神（あまてらすおおみかみ）伝説へと論理を進める安本美典・産業能率大元教授（８４）。
「邪馬台国の会」を主宰し、関連する著書は九十冊を超える。邪馬台国を熱く語った。
－邪馬台国問題を考えるうえで大切なことは？
古代史の全体を見て議論することです。私は九州説ですが、畿内説には部分的な事実をとりあげ、マスコミを誘導して世論をつくればいいといった雰囲気があります。
「長江はある岸辺で見ると南や北に流れ、別の場所では東や西に流れたりしている。しかし、全体としては西から東に流れている」。
これは毛沢東の言葉ですが、学問も同じです。ある特定の岸辺に立って観察して得られた事実が全体として正しいとはかぎりません。
「全体をうまく説明できるのか」が大事です。
－具体的には？
考古学的な議論では「魏志倭人伝」の記述から出発し、データ全体を総合的に公平に比較すべきです。
「倭人は、鉄の鏃（ぞく）（矢尻）を使った」と魏志倭人伝にあります。「鉄の鏃」の福岡県からの出土数は奈良県からの出土数の約百倍です。
弥生期の「絹」は九州からは出土するけど畿内からはほとんど出土していない。
「鏡」や「勾玉（まがたま）」でも同じ傾向が認められます。
全都道府県について、出土数を調べ、その傾向を公平に比較すべきです。
最近はビッグデータ処理の技術が、進歩してきています。
私は便利な確率計算法であるベイズ統計学によって確率計算をしました。その結果、邪馬台国が福岡県にあった確率は、９９・９％以上となり、
奈良県である確率は、ほとんど完全にゼロです。畿内説の方に議論の出発点として検討していただきたいものです。
－纏向（まきむく）古墳群の箸墓（はしはか）古墳が卑弥呼の墓ではないかと言う人もいますが。
纏向の大きな建物の近くからモモの種が出土して放射性炭素（Ｃ１４）年代測定で分析すると、卑弥呼の時代を含む西暦一三五～二三〇年代という結果が出たと報道されたことがあります。
しかし、この方法による場合、箸墓古墳から出土したモモの種で測定すると、四世紀を中心とする年代が出てきます。箸墓古墳では年代の古く出がちな土器付着物で測ると、三世紀という年代が出てくるのです。
Ｃ１４年代測定法というと科学的な印象を与えますが、何を測定するかで年代がかなり変わってくるし、年代推定の誤差の幅も広いのです。
畿内説に都合の良い測定値はマスコミに持ち込み、都合の悪いデータは報道されていないのです。
またモモの種や大型建物のことは倭人伝に記載がありません。古事記・日本書紀（記紀）の記述と倭人伝の記述の擦り合わせも必要です。
－卑弥呼の鏡と騒がれた三角縁神獣鏡（さんかくぶちしんじゅうきょう）はどうみるべきでしょう？
これは古墳時代になってからしか出土していませんし、わが国からは五百面以上出ているのに中国からは一面も出ていません。
日本国内でつくられたとみるのが妥当です。三世紀後半から四世紀はじめごろの、いわゆる「西晋鏡」でさえ、おもに福岡県を中心に分布しています。
「庄内様式」といわれる弥生時代の土器の時期が卑弥呼の時代と重なるといわれていて、この時期の鏡は奈良県からの出土は三面のみなのに対し、福岡県からは三十面も出ています。
もうひとつ、倭人伝に「棺（ひつぎ）あって槨（かく）なし」と墓制が記されています。
おもに三世紀ごろ福岡県を中心に分布する箱式石棺は、これにあてはまります。奈良県のホケノ山古墳からは、木槨が出土していて、倭人伝の記述に合いません。
－里程の問題からは？
帯方郡（現在のソウル周辺）から一万二千余里のところに邪馬台国があると倭人伝に記されています。一里が現在の尺度で何メートルになるかは議論がありますが、
同じ三国志韓伝には現在の韓国あたりを四千里四方としており、これから一里の距離が割り出せます。
記述では帯方郡から一万里で九州に着きます。残りは二千里ですから、これまでの行程からすぐ想像はつきますよね。
とても畿内まで行ける距離ではありません。九州しか有り得ません。
全文ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/feature/anohito/list/CK2018072002000264.html
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:05:24.36 ID:QjX5jjyi0.net
- ただの地本豪族の墓だ
くだらない議論に金を使うな
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:07:08.60 ID:0WLuQVgW0.net
- 魏志倭人伝に書かれている邪馬台国の位置を合理的に説明できるのは九州だけ。
「昔の史書は間違いだらけ。でも邪馬台国は本当にあった」
という100%矛盾した前提条件の上に成り立つ似非科学が畿内説。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:07:12.25 ID:B8mMsTeu0.net
- >>1
すべて状況証拠と研究者の想像です
確たる根拠は無いから何でも言える
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:07:37.27 ID:BWmHrm4d0.net
- 出雲、丹後（元伊勢）はやまと国に属してた
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:08:28.53 ID:QGozasPM0.net
- 弥生時代後期から古墳時代前期は
弥生人が縄文人を駆逐していった歴史そのもの
邪馬台国は前期の渡来系人が立てた国
南部のより古くからの部族と争っていた
その邪馬台国も後からきた馬を操る技術を持った渡来人に滅ぼされた
当たらずと言えども遠からずだな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:09:01.10 ID:/OVcDomW0.net
- 邪馬台は遼東系の弥生人と南方ゴウホラガイ倭人族の混血民族だよ。
邪馬台が大陸王朝に寵愛されたのは支配層が大陸人だったからだよ。
土井ヶ浜の弥生人見れば倭人以外の大陸人が既に入植していたのが分かる。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:09:54.78 ID:tJpF2Nis0.net
- また韓国の勝利が確定してしまうのだろうか
ネトウヨが歯ぎしりしながら憤死する絵が目に浮かぶわいw
- 34 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:10:14.45 ID:0WLuQVgW0.net
- >>22
狗奴国は熊本南部の人吉盆地だろうね。
あそこは難攻不落な天然の要塞。
- 35 ：通りすがりの一言主：2018/10/16(火) 08:12:01.23 ID:wENw4Kem0.net
- 出雲では鉄器に切り替わったのか？まとめて銅鐸が捨てられたように一ヶ所から出土している。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:12:28.17 ID:nxd7YonG0.net
- あの頃のシナにとって日本は九州だから
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:13:06.08 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>34
西郷さんが戦ったとこ？
- 38 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:14:53.44 ID:/OVcDomW0.net
- 三角縁神獣鏡は新羅系の半島人が銅鐸溶かして作ったもんだろうな。
周辺をれ抜きの三角で誤魔化したり山陰の神である蛇を入れるところが半島人らしいデザインだ。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:15:03.58 ID:cE/A8nR10.net
- 邪馬台国なんて、所詮は支那人の記述でしかない
九州あたりの噂話ぐらいは書いたかもしれないが
近畿のような遠方の話を正確に書けるはずがない
- 40 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:15:22.88 ID:xL8xEy2F0.net
- 「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。
このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。
マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。
日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。
なぜか？
明治～戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。
例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」
とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」
とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。
- 41 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:16:18.46 ID:QGozasPM0.net
- 渡来というのは大小の集団が五月雨上に渡って来ること
九州北部以外にも上陸しただろう
山陰とかね
- 42 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:16:37.16 ID:+vfs/uuV0.net
- きのこたけのこ総選挙みたいに、そろそろ邪馬台国がどこにあったのか国民投票で決めたれよ。
発掘成果とか論文とかまとめたサイトで雌雄を決めろ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:17:24.52 ID:QjX5jjyi0.net
- パヨクとバカウヨの遊び場
- 44 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:19:13.00 ID:/OVcDomW0.net
- 近畿に文字は無く銅鐸に刻まれた拙い絵しか当時を記すものは残っていない。
そして頼りの古事記はかなり後になって7世紀に地方の話を都合よく年代も分からぬまま都合よく書いたファンタジーだからな。
全くあてにならない
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:20:23.39 ID:2L72ULCR0.net
- 邪馬台国は九州
- 46 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:20:54.38 ID:+5xfj6ab0.net
- 国譲りをした時点では、大物主が権威(聖権)で天皇家は権力(俗権)だったのかも。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:21:36.75 ID:R3mIGBTq0.net
- 鉄の武器が大量に出土する九州勢力が、ほとんど、鉄器の出土しない近畿勢力に征服される？？？
そんなことあるのか？
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:22:07.07 ID:yyjcpkpG0.net
- 纒向は、2世紀末に突然現れ、4世紀に突然消失した大集落。また発掘に携わった考古学者は、外部勢力の侵入を考えざる得ないとも言っている。
纒向遺跡の初期の外来系土器の主体は東海と山陰であり、初期のヤマト政権はそれらの勢力を主体とした征服王朝。
記紀の畿内征伐によってヤマト政権が始まる記述とも合致する。
また纒向遺跡は、農業中心の集落跡とは違い、かなり特殊。いざ戦になれば、兵として駆り出される人々だったんじゃないかな。
◎纒向には、万単位の人々が暮らし、土木作業を行っていた。纒向集落は、ヤマトの地が外部勢力に征圧され、その結果できた集落。
纒向は、ヤマトの地を征圧した兵と徴用された地元民が万単位で土木作業に従事した大集落。
卑弥呼は鬼道で民を纏める役割を担っていた。
さらに4世紀に突然消失し武器などの遺留物が無いこと（もぬけの殻）を考えると、記紀の四道将軍の記述と合致する。
◎纒向は、4世紀に意図的に解散し、民は兵として全国平定に駆り出されたと推測できる。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:24:19.55 ID:+5xfj6ab0.net
- モモソ姫で天皇家は権威になったんじゃね。
で南方の女性シャーマンの要素と大物主が融合した。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:24:21.15 ID:/OVcDomW0.net
- しかし三角縁四神獣鏡て見れば見るほど下手くそな贋作だよな。
三角をサメの歯とか単に手抜きで線入れといたようにしか見えん。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:24:58.22 ID:3iBqe29O0.net
- カササギからの仮説
カササギ
外来種として北九州の一部地域に留鳥としてとどまる
魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある
なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか
魏国が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば
生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか
銅鏡などの錆びついた物証だけではなく
鵲が現在までも生き継いだ魏の使者ならば
邪馬台国の生きた物証としてロマンがある
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:28:29.96 ID:2xoqf/Rb0.net
- グーグル翻訳
自女王國以北特置一大率檢察諸國諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國皆臨津搜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯
クイーンズランドの北部から、国の査察の特別な率、伊豆の無慈悲、国の真っ只中、国の真っ只中にある王の棘のようなものは、京都、郡の都市、韓国と郡、国の移民、書類の移送物事の女王は間違ってはならない
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:31:02.84 ID:yyjcpkpG0.net
- 三輪 能
思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。
三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側にいた勢力が、ヤマトを征伐し邪馬台国、ヤマト政権を作ったんだろうな。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:31:23.65 ID:QGozasPM0.net
- 万単位の人が住むには近くに広大な農地か
遠隔地から食料を運ぶ効率的な輸送手段が必要なんだよ
初期の奈良盆地はその両方に欠ける
その時代の奈良盆地の低地部は沼沢地
馬や荷車が導入されないと大人口は支えきれない
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:33:19.31 ID:Xq24z34d0.net
- 邪馬台国て住所ないのか？
もしくはそれっぽい名前の住所とか。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:34:30.39 ID:ScV672dd0.net
- 邪馬台国は遊牧国家
テントで移動していた
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:35:32.81 ID:oQE5zRGx0.net
- >>44
文字があるはずの北九州、福岡で、自分たちこそが邪馬台国であると書かれた文献が出てないのは何故だろう？
後に滅ぼされ、全て焼き捨てられたから残っていないんだよな。
九州邪馬台国説は、逆説的には卑弥呼＝アマテラス説の否定でもある。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:39:26.32 ID:BWmHrm4d0.net
- 福岡市の奴国は卑弥呼の時代すでにやまと国の属国で
やまと国と争ってた狗奴国は奴国（福岡）の南にあったと考えるよ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:40:06.27 ID:yyjcpkpG0.net
- 戦国時代と同じように、古代の倭国大乱に於いても東海勢が大乱の火種を起こし全国を平定して回ったんだろう
歴史は繰り返す
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:40:27.41 ID:QGozasPM0.net
- 初期の大王が頻繁に住居を変えていたように
卑弥呼も住居を変えていた可能性はあるね
- 61 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:48:33.70 ID:TjTQks8Z0.net
- >>48
吉備が抜けてるぞ
そもそも纏向と八尾と播磨で腐るほど出て、西日本にも広まる庄内式土器は吉備甕と畿内Ⅴ様式甕との融合系だ
しかも墓制は吉備瀬戸内の形式だ
山陰や東海が主体なら土器もその影響が出てないとおかしいし、なにより前方後方形の墓制になってないとおかしい(
時期はやや異なるとはいえ、東海と山陰の墓制が共通するのは面白いところだが)
- 62 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:52:40.57 ID:3mhSakAC0.net
- >>11
朝から暇だな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:54:51.79 ID:oQE5zRGx0.net
- >>59
倭国大乱って九州内部か、精々岡山までの戦だよ。
その頃の日本は倭国の地域と、倭種の地域に分かれてた。
邪馬台国が把握してる地域が倭国
それより北は倭種
東海地方は倭種の地域
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:58:27.96 ID:vaImA20P0.net
- 邪馬壱国
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:59:53.92 ID:dUyaUJ5M0.net
- 「漢の倭の奴の国の王印」の読みを「漢の倭奴国の王印」という読みもあるようだけど、
どうなのよ。当時は「匈奴」と言う読みが一般的らしいけど。
とすると「倭国」と言う認識があるということかな。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:00:48.52 ID:yyjcpkpG0.net
- 万葉集の月に関する歌は興味深い
倭国大乱をモチーフにしているんじゃないか？
東（ひむがし）の野に炎（かぎろひ）の立つ見えてかへり見すれば月傾（かたぶ）きぬ
真十鏡 可照月乎 白妙乃 雲香隠流 天津霧鴨
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:01:00.90 ID:ncFrZcr00.net
- >>53
能の成立は鎌倉だぞ
なぜそんな能の一台本に歴史の真実があるなんて思っちゃうのかね
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:02:54.60 ID:ncFrZcr00.net
- >>55
福岡県山門郡
ここが本命でしょ
太宰府の南東が投馬国（日田ダンワラ古墳の鉄鏡）
太宰府の南西が邪馬台国
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:03:38.64 ID:8EoJ/WRI0.net
- ここは敗残の九州論者のたまり場です
かわいそうな愚か者たちが普段のルサンチマンを鬱憤とともに吐き出すところです
生暖かい目で見守ってあげましょう
- 70 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:06:08.66 ID:yyjcpkpG0.net
- >>67
当時の人が皆納得する共通認識だったんだろう
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:08:17.49 ID:S20xf+oD0.net
- 九州は百済とかほざき出した某糞民族が、卑弥呼は韓国人って言い出すのも時間の問題。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:08:36.95 ID:yyjcpkpG0.net
- 推測だが、倭国大乱の覇者卑弥呼は輝かしい天照大御神として祀られたんじゃないか？
戦国時代の覇者徳川家康は威厳溢れる東照大権現になられた
どちらも覇者に相応しい称号
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:09:34.42 ID:+LVJj9eR0.net
- 歴博の論文とかよくできてると思うよ
だから余計に胡散臭いんだよね
怪しげな年代測定と恣意的な編年の上に構築された空虚な畿内説というイメージ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:09:54.03 ID:1UF1CxBh0.net
- 本日の邪馬台国スレはここですか？
しかし>>1に全然説得力がないのはなんでだぜ？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:10:40.85 ID:ScV672dd0.net
- 卑弥呼って天下統一したのか・・・
くそげｗ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:11:07.21 ID:ncFrZcr00.net
- >>72
倭国王帥升はスサノオだろうな
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:13:25.33 ID:1UF1CxBh0.net
- >>41
直接日本海を渡ってくるのは難しいのではないか。
上陸地点が松浦かどうかは別としても、やっぱり壱岐、対馬を伝ってくるほうが確実だと思うがな。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:15:23.25 ID:ScV672dd0.net
- >>77
宗像の御神体があれだもんなあ
この時期には島伝いではないかと
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:21:22.12 ID:YoNYCb/o0.net
- >>1
掘りゃ分かるんだよ
堀もしないでばっかみたい
今朝 大仙古墳に調査、の記事に目を剥いたら
環濠をちょこっと修理してちょっと見る、だけｗｗｗｗｗ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:23:53.46 ID:1UF1CxBh0.net
- 邪馬台国の時代は近畿から九州まで行くのも大変だったと思うんだけどね。瀬戸内海を通ったと
しても、半島と九州までの距離の倍以上あるんだし。
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:30:47.28 ID:fQzKBfnz0.net
- マルコ・ポーロの東方見聞録と一緒。
ただのネタだよ。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:31:21.29 ID:Vy1DKNKz0.net
- なんで近畿ってその出土物の主体である
吉備を無視するんだろうな。
纏向で主要と言われるものが吉備に由縁するものなら
まず吉備ありきだろう。
まるで吉備を避けるように近畿だけを主張するよな
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:33:26.06 ID:8FSh8aqV0.net
- たまたま邪馬台国とか卑弥呼の記述がある文書が残ってただけで、歴史的に記録に残されてない小国が各地にあったんじゃないの？
何で唯一の国家だったと決めつけてるのか、科学的検証法としておかしいと思わないのかな。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:34:41.33 ID:hPPDFX9d0.net
- >>60
平安京に移るまでは遷都しまくりで常に移動し流浪していたんだよね。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:35:30.00 ID:hPPDFX9d0.net
- >>83
マジレスすると擬似倭人伝の内容鵜呑みにしているから。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:38:54.22 ID:plhCmB8g0.net
- 出土品で畿内説は成り立たない
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:40:14.95 ID:Sn6p+12I0.net
- 東日本はこのころ原始人が住んでたｗｗ
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:40:20.28 ID:TjTQks8Z0.net
- >>80
だからこそ、郡使は伊都国に留まったんだろ？
伊都国から南にも東にも長距離を移動していないのは、陳寿の記述で自明なこと
おそらく報告書にも伊都国奴国あたりまでしか書かれてなかったんだろう
>>86
出土品を否定しないと九州説は成り立たないの間違いだろ？ｗ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:41:32.42 ID:4ClW/nkx0.net
- まず「倭」を「日本列島全体」だと勘違いしてるのが悪い
＞「漢書」に約１００の小国が分立
って書いてるらしいが日本列島全体で１００しかないとは思えないし
そもそも日本列島全体のことを把握できるとは思えない
この時点で「倭」＝「九州」くらいのことじゃないかと
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:41:33.83 ID:gLSlIPhV0.net
- 箸墓掘れ掘れ
仁徳陵とかほっとけ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:41:59.80 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>83
マジレスすると
倭人伝は中国の「正史」の一部。
華夷秩序は中国の政治システムの中で最も重要なもの。
なので魏は、卑弥呼に金印を与えてるので邪馬台国の国力を把握していたと考えられる。
ちなみに金印をもらえるのはクシャーナ朝（インド）など超大国だけ。
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:43:04.66 ID:plhCmB8g0.net
- >>88
魏志倭人伝には、倭人は「鉄の鏃」を使うと記されている。
そして鉄の鏃は九州のほうが畿内の100倍出土する。（福岡395個、奈良4個）
その他魏志倭人伝に登場するもの（鉄刀、鉄剣、鉄矛、鉄戈、絹製品）全てが北部九州であることを示している。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:44:13.49 ID:plhCmB8g0.net
- >>74
畿内説は存在しないからだよ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:45:51.51 ID:g07oPk2p0.net
- 悪をかぎりのヒミカの一族 全滅だ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:46:41.26 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>92
https://www.sankei.com/west/news/170420/wst1704200004-n1.html
神の国・淡路島は「鉄の国」だった－「邪馬台国畿内説」の“弱み”はね飛ばす鉄器工房跡発掘
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:46:59.53 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>65
「漢委奴国王」は
日本では「漢の倭の奴国王」という読み方が一般的だが
中国の専門家には「委」を「倭」と読む人はほとんどいない。
57年 漢委奴国王
57年 新羅の王が倭人になる
金印をもらったと同時に新羅の王も倭人になってるから
「漢から（新羅や任那や九州北部の管理）を委ねられた奴国王」って意味だと思うよ。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:47:55.62 ID:9WcWoLSk0.net
- 東京無関係じゃん
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:48:04.00 ID:pAgtYqlp0.net
- >>83
普通に考えて都市国家というか、小さな集落単位で日本全土無数にあったやろ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:48:39.17 ID:oQE5zRGx0.net
- >>72
大陸にも近く、文化的にも先進国であったはずの九州邪馬台国が、自分たちの文字で記録を残していないのは何故だろう？
硯ガーやら、文化的な先進性を主張すればするほど、逆に神武から連なるヤマト王権とは繋がっていないことが裏付けられる。
残念だが、邪馬台国勢力は、日向国勢力に滅ぼされたと見た方が自然
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:49:21.55 ID:BM3N5b/xO.net
- >>1
なんで古墳時代より前の時代の卑弥呼が、前方後円墳に眠ってるんだよ！？
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:51:10.27 ID:plhCmB8g0.net
- >>95
畿内から出土してないね
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:53:45.68 ID:9XDkgM4A0.net
- >>52
>グーグル翻訳
漢文は無理だろｗ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:54:27.63 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>101
それって重要なことなの？
邪馬台国は宗教国家で、九州は邪馬台国（奈良）に支配されてたわけだから
九州の出来事が倭人伝に書いてあっても不思議ではない。
伊都国の一大率（邪馬台国の使者）が九州を管理してたんだよ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:57:54.26 ID:plhCmB8g0.net
- >>103
倭人に送った。卑弥呼という名前もある。奈良から出ないんだから畿内説は成り立たない
- 105 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:58:28.52 ID:4ClW/nkx0.net
- 実際に旧唐書では「倭国」と「日本国」が併記されてるし
「倭国＝九州」の向こうに「日本国＝大和国」があるって書いてるんだよ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:00:46.21 ID:9WcWoLSk0.net
- 西日本の田舎はこんなことしか誇れるものがないのかい？
- 107 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:01:44.87 ID:s1kxwcqf0.net
- 103 正しい認識です。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:03:28.66 ID:plhCmB8g0.net
- 纒向からなんか出土したんすか?
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:03:58.58 ID:s1kxwcqf0.net
- 良いか歴史学者ほど信用できない輩はいない。彼らは反日思想で日本の歴史を否定する。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:04:39.82 ID:dqOeYb8Q0.net
- 「卑弥呼」は九州の片田舎のの女酋長だべ。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:07:32.92 ID:JttrAddl0.net
- >>37
田原坂、あの辺は国防的にはいいが、
稲作や物資輸送には、不便。海路かな？
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:08:47.59 ID:pAgtYqlp0.net
- 邪馬台国が畿内じゃなくても、そこに鉄器無くても、タタラ製鉄持つ古代出雲と合併した時点で日本の天下とったようなもんやろ
大坂平野が稲作で人口爆発起こしたら、とんでもない巨大な国になる。堺に巨大古墳作った時代に飛躍したのも合致するで
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:08:51.73 ID:EkyjqYqt0.net
- この頃の四国は何やってたの？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:10:00.82 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>105
945年に編纂された旧唐書よりも300年以上も早い636年に紀伝が完成している隋書には
> 都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。
(倭国の)都はヤマトであり、すなわち魏志(倭人伝)のいうところのヤマタイなり
という記述がある
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:10:50.95 ID:nxd7YonG0.net
- >>113
素晴らしい古墳が有るのだがあの獣医学部の下
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:11:59.80 ID:AFZSFRKz0.net
- >>33 ＝ >>43
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:14:48.92 ID:tJtMfxWW0.net
- >>108
桃の種とラーメン天目
久留米、八女、柳川辺りもっと調査していいんじゃね？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:15:36.18 ID:plhCmB8g0.net
- 紫宸殿という地名は3箇所だけで
最初の成立は大宰府、次は愛媛の今治、かなり後に京都
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:16:20.47 ID:HfzLVh8j0.net
- 纒向遺跡っていうとどうしてもクリトリスを想像してしまう
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:17:50.00 ID:4ClW/nkx0.net
- >>114
そのヤマトと大和朝廷が一緒のものだということも勘違い
こういう勘違いの積み重ねがややこしくなってるんだよ
実際九州熊本には山都町（ヤマトチョウ）っていう町があるからね
同じ地名なんていくらでもある
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:19:33.88 ID:TjTQks8Z0.net
- >>92
郡使は伊都国に駐在して記事を書いてるんだから、すべて伊都国周辺や北部九州で出る出土品が書かれていて当たり前のこと
それに頼るしかないのだろうが、大切なのは三世紀における発掘調査成果全体だからな
そのへんをはき違えたり、自説に都合の良いように取捨選択してはいけない
あと、倭人条に鉄刀、鉄剣、鉄矛、鉄戈なんてどこに書いてある？
竹箭、骨鏃或いは鉄鏃しか出てないし、矛と、魏から送られた剣の素材は書いてない、勝手に捏造してはいけない
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:19:38.97 ID:4ClW/nkx0.net
- 竹島も名前による勘違いだからな
もとは日本は松島って読んでたのに外国の勘違いに合わせて竹島ってしたんじゃなかった？
そして韓国のウルルン島のすぐ近くに竹島（チュクド）っていう島があり
それも韓国側の勘違いの原因だと思うわ
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:23:02.64 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>120
隋書倭国伝に記してある倭国の都というのは
卑弥呼の時代の3世紀ではなく、6世紀の隋の時代の都のことを言ってるんだが
遣隋使の時代の倭国の都が九州にあったとでも主張するつもりなのか
それとももしかして九州王朝説の信奉者？
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:23:23.17 ID:QqvmhFr90.net
- 最近は北部九州の勢力が卑弥呼の時代の前に東遷したってのが有力らしいな
倭国大乱と関係あるんだろうか
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:23:36.60 ID:4ClW/nkx0.net
- 土地を移り住んだ人が
同じ地名をつけるってパターンがほんとに多いしね
神武東征で九州から近畿に移住した人が同じ「ヤマト」の名前をつけたっていうパターンだって普通にある
ちなみに山都町は福島県にもあるようだ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:27:28.95 ID:dTXyilQy0.net
- こんなイベント何度繰り返しても、畿内説が崖っぷちなのは変わりないな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:28:47.50 ID:tJtMfxWW0.net
- 俺がZOZO前澤なら
纒向と久留米、八女、柳川の発掘調査に
たんまり資金出すんだけどな
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:36:00.94 ID:pAgtYqlp0.net
- >>124
神武東征は魏志倭人伝の時代より前に北部九州の勢力に圧迫されて脱出したほうが納得いく。
強国なら関門渡って陸路で中国地方を順番に落としていくやろ。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:37:06.63 ID:4ClW/nkx0.net
- >>123
ん？隋書って遣隋使を受けての話なの？
一応ググって確認してみたが
＞第1回は『隋書』に推古8 (600) 年，倭王の使者，隋にいたるとみえるが，日本側の記録は見当らない。
って出てきた
これって結局「倭＝九州」が使者を送ったのと遣隋使は別物ってことになるんじゃない？
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:41:19.30 ID:plhCmB8g0.net
- 近畿に邪馬台国近畿は直ぐ近くの吉備や出雲を軍事的に統括することが出来なかったのに、
中国地方をすっとばして北部九州は軍拡的に統括出来たと主張することになる
これはただのバカの寝言。
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:42:58.50 ID:baIPKp8G0.net
- 東京人をだまくらかそうとしても偏差値高い人が多いので無理と思うけどな
胡散臭く見えるだけ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:43:43.94 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>129
壬申の乱まで日本は統一されていなかったという
古田武彦の九州王朝説の信奉者とは議論するつもりはない
まともな議論のできる相手じゃないからな
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:43:48.55 ID:4ClW/nkx0.net
- やっぱこんな感じ
＞《日本書紀》では607年，608年の小野妹子(おののいもこ)ら，614年の犬上御田鍬(いぬがみのみたすき)らで合計３回，《隋書》は他に600年の遣使を記す。
６００年に来た使者は大和朝廷とは関係ないとこからの使者ってことになるよね
そして６０７年のが有名な
〈日出処(ひいずるところ)の天子書を日没する処の天子に致す〉の国書を持って行ってるやつ
これがもとで「日本」っていう国名になっていくと考えると色々と辻褄があうよね
そしてまた九州勢力（倭）と大和朝廷が競い合ってたって図式も見えてくる
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:26.53 ID:FToCXvBC0.net
- 韓国起源というか日本人（倭人）は6世紀ごろまで朝鮮半島南部にいたんだから
そこに邪馬台国があってもそこまで変な話ではないやろ
こういう話をするとネトウヨもチョンも発狂するけどさ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:46.11 ID:pAgtYqlp0.net
- >>126
邪馬台国が九州の亡国なら両者痛み分けなるしええやろ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:47.30 ID:4ClW/nkx0.net
- >>132
そもそも「邪馬台国が日本列島全体を代表する政権」っていう思い込みから脱しなよ
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:51.07 ID:plhCmB8g0.net
- 鏡が当時大和の古墳から出てくる事は、大和朝廷は中国と何ならかの交易をしていたはずであるが、記紀には記されない。これが謎である
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:00:10.01 ID:3KkNWvW30.net
- 国産だからじゃね？
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:01:31.08 ID:IBmO/CDR0.net
- もう邪馬台国論争って町おこし対決みたいになってるから
特定しないほうがお互い夢があっていいのではｗ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:02:50.31 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>136
邪馬台国が日本列島全体を代表する政権だなどとは一言もいってないだろう
隋の時代に九州と奈良に別の政権があったという説の信奉者とは議論したくないと言ってるだけだ
いわゆるトンデモだからな
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:03:41.58 ID:pUVcuSlM0.net
- だから卑弥呼独立論が破綻してんだよ
だって中国の文献は「日本ワロタｗｗｗｗ卑しい巫女、祈祷師が治める原子国ｗｗｗｗ
けどあいつら知能と高度な利器もってるからあなどれねーよ。原子文化なのに野蛮人じゃないのｗｗカオス」
こういうふうに書かれてて、どこにも卑弥呼=固有名詞を指してないの。その説明の中に女系天皇が匂わされてただけ
なのにバカ共は「卑弥呼固有名詞論」を捨てないの。強弁だけで卑弥呼固有論を捨てないの
普通に中国の文献を読めないバカが唱えたのが卑弥呼固有デマ、強弁なのに、卑弥呼を捨てない。
江戸時代は「神皇皇后が卑弥呼」で定着して、後世は「姫命が卑弥呼」で落ち着いた
おそらくそのどちらかだ
ところが馬鹿学者と作家の偶像が卑弥呼教鞭、であり、騎馬民族説
歴史性もなければ中華史的にも矛盾する
まだ徐福だかなんだかいう始皇帝の頃の逃亡民が天皇家のほうが説得性があるくらい無理がある
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:07:17.43 ID:BM3N5b/xO.net
- で、なんで古墳時代より前の時代の卑弥呼の墓が前方後円墳なんだよ。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:08:15.49 ID:plhCmB8g0.net
- >>138
景初4年なんて贋作国産鏡もありますから
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:09:54.33 ID:5QmZXByR0.net
- 卑弥呼は深田恭子ちゃん似
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:10:13.00 ID:ZRXQQiFp0.net
- >>1
観光関連の宣伝ではないのかな。。。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:11:29.21 ID:DW8kzODq0.net
- 邪馬台国九州説だと、その後に畿内の連中が王権確立して九州を逆制圧したときに
大規模な戦闘の後とか必ずあるはず。でもまったくないよねそれ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:13:26.77 ID:ZRXQQiFp0.net
- 大和王権を扱う優秀な若手の学者達にとっては、纏向が邪馬台国の要素の存在しない遺蹟であることは常識なのだが、中には、邪馬台国を食い物にしている老学者からのハラスメントを避けるために、心にもない追従の意を発している者もいる。。。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:14:08.27 ID:4ClW/nkx0.net
- >>140
ん？九州王朝説ってそういうことじゃないの？
あと６００年に九州が大和朝廷の支配下にあったっていう根拠教えて
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:15:12.86 ID:ZRXQQiFp0.net
- ２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、しかし、一部の良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:20:35.68 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>148
君に対しては九州王朝説の信奉者かどうかすでに>>123で確認を取ってるだろ
で君が九州王朝説の信者だと自ら認めるならこれ以上議論するつもりはない
それもすでに>>132で述べている。以上終わり。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:21:15.51 ID:pAgtYqlp0.net
- >>142
卑弥呼は奴婢埋めたと記述あるが、箸墓古墳は埴輪、文明のレベルが全然違うね
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:22:20.06 ID:plhCmB8g0.net
- 福岡県平原王墓出土品
銅鏡40面
メノウ・ガラス製の勾玉・管玉などの玉類
鉄素環頭太刀一振
傑出した鏡・玉・剣という、前期古墳を象徴する最高レベルの副葬品
大型内行花文鏡などは、他の古墳でいっさい見られない逸品なのです伊勢内宮のご神体で、三種の神器の一つになっている
「八咫（やた）の鏡」の原型ともされる鏡です
いま出土している古墳の中で、まさしくこれほどの副葬品を伴った古墳は稀有
三種の神器のルーツは九州に有った！
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:22:43.11 ID:nWPkakkm0.net
- 白村江の戦いの倭国の軍人は本州。関東や北陸からも出兵している。九州じゃない。
司令塔は近畿で九州は最前線の拠点。秀吉の朝鮮出兵と同じ。
http://salon-de-sofia.tokyo/image/hakusukinoe_map.png
http://salon-de-sofia.tokyo/kodai/contents_206.php
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:22:54.06 ID:ZRXQQiFp0.net
- 不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ－ネットの世界では、目立つのだよね。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:23:50.13 ID:pf8MSG1U0.net
- 卑弥呼は巨乳だった
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:26:00.96 ID:plhCmB8g0.net
- >>155
村西とおるの愛人か
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:27:31.53 ID:tJtMfxWW0.net
- >>152
畿内派は平原とダンワラ出すと
何も答えること出来なくなるんだよな
それ以上のものが近畿で出土されないな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:27:47.53 ID:4ClW/nkx0.net
- 大宰府が置かれたのが７世紀後半だから
大化の改新で地方豪族による政治から天皇による政治に移り変わっていく過程で大宰府を置いたと考えられる
それまでは別の王朝とまで行かずとも九州の勢力がそれなりに好き勝手してたんじゃないかと
大化の改新でそれが一新されるときに大規模な戦闘が起きるかどうかはどちらとも言えないな
ちなみに九州南部の隼人は７２０年に反乱を起こしてるけども
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:27:49.04 ID:bM95NMcR0.net
- 机の上でご託並べてないで全部掘れよ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:29:55.66 ID:plhCmB8g0.net
- >>157
どっちも掘ればいいんだけどね
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:30:37.82 ID:4ClW/nkx0.net
- >>150
何この話の噛み合わなさっぷり
どこをどう読んで俺が九州王朝説の信奉者だって自ら認めたことになってんだよ
> ん？九州王朝説ってそういうことじゃないの？
九州王朝説とか知らんがな
一応ググりながら書いた結果>>136を書いたわけで
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:33:39.97 ID:jZpnXH3J0.net
- こういうのは現地か、せめて奈良でしろよw トンキンみたいな文化不毛のパクリ文化財で博物館の展示を埋めるような地でやると、歴史を捏造して居ると思われるぞw
- 163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:33:58.59 ID:des4yker0.net
- 天皇家に連なる天孫降臨が九州の高千穂にあってそこから畿内を征服して大和王朝を建てたという
神武東征って神話としては残ってるのに、なんで考古学的な証拠が何も出てこないのかね。
本当にあったならもっと色々出てくるだろうし、逆に畿内大和が九州を支配下に置いたのなら西征神話が残ってるはず。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:36:49.03 ID:plhCmB8g0.net
- マキムク遺跡は発掘調査した当事者が否定してるんだけどどうなん?
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku335.htm
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:36:56.20 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>143
逆に国産だったら「景初4年」は使わないよ。
景初3年1月1日（正月）に明帝が崩御した関係で
「後十二月」を作ったり暦の混乱が起きている
「景初４年」はその暦の混乱の中で作られたもので
大陸産の証拠ですらある。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:37:45.13 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>161
> これって結局「倭＝九州」が使者を送ったのと遣隋使は別物ってことになるんじゃない？
> そしてまた九州勢力（倭）と大和朝廷が競い合ってたって図式も見えてくる
> あと６００年に九州が大和朝廷の支配下にあったっていう根拠教えて
これは遣隋使の頃の日本列島の状況について全部自分で書いたレスだろ。健忘症だからもう忘れたってか
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:38:44.94 ID:GTzZ91fU0.net
- 九州説はいちゃもん付けるだけじゃんｗ
なんか主体的な証拠あんの？
大体、九州のどこやねんｗ
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:39:45.92 ID:yyjcpkpG0.net
- >>95
淡路島の鉄工房は、纒向遺跡が始まる2世紀末に営みが終焉している
卑弥呼を共立した勢力の一つ、阿波や吉備の勢力によって征伐されたんじゃないか？
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:40:21.20 ID:4ClW/nkx0.net
- >>166
九州王朝説ってのがよくわからんけど
大和朝廷の支配下になかった東北も東北に王朝があったってことになってんの？
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:41:28.21 ID:882P+sTF0.net
- >>10
吉備は新羅系なのか？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:43:39.00 ID:4ClW/nkx0.net
- ググったらこう書いてるんだけど
＞九州王朝説は、古田武彦によって提唱された、7世紀末まで九州に日本を
代表する王朝があり、太宰府がその首都であったとする説である。 邪馬台国
から5世紀の「倭の五王」までを九州に比定する論者は、古くは鶴峰戊申から
太平洋戦争後では長沼賢海らがいるが、本説はこれらを7世紀まで敷衍した
点に特徴がある。 ウィキペディア
だから
> そもそも「邪馬台国が日本列島全体を代表する政権」っていう思い込みから脱しなよ
って書いたんだが
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:44:48.40 ID:QqvmhFr90.net
- 畿内に関しては銅鐸文化の急激な衰退が鍵だな
倭国大乱前後急に祭祀が変わってるということは、何かしら大きな政変があったんだろう
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:45:22.82 ID:m1a7nlTz0.net
- >>47
共立って書いてあるじゃん。頭悪いの？
- 174 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:45:54.23 ID:plhCmB8g0.net
- >>165
中国では同種の鏡が発掘されてるんですか?
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:47:29.53 ID:dm9U+dDR0.net
- 今日の邪馬台国スレはここか
仁徳天皇陵古墳スレ次スレまだだな
しかし関係ない奴等が墓荒らしてキナ臭くなってきたな
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:47:30.01 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>169
たとえばWikipediaに九州王朝説についての説明があるけどそれを読めば
九州に倭国、大和に大和朝廷があってその二つは別物だという君の主張は
驚くほど九州王朝説に酷似してるってのが自分でも分かるはずだ
本当に自覚がないのなら、どっかでそれに似た主張をどっかで読んで知らないうちに触発されてたんだろ.。たぶ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:47:56.02 ID:m1a7nlTz0.net
- また、出雲の荒神谷遺跡にすごい量の銅剣が埋められていた
荒神谷遺跡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/84/ff9311663ceb1269f9eb1425e3084a13.jpg
これは、畿内から回収して封印したものでは？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:48:19.51 ID:ZcqRPSTt0.net
- 邪馬台の読みはヤマトなんだ。
物部王国があったところが邪馬台国になった。当て字に大和になった。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:48:39.36 ID:plhCmB8g0.net
- 皇室の歴史書である記紀には神武東征も書かれていて、勢力が九州からやってきたことを明示しています
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:50:45.41 ID:m1a7nlTz0.net
- もう戦いませんと言う合意の元に銅剣を全国から回収し出雲は邪馬台国に国を譲った。
だから、畿内から武器が出土しない。北九州で武器が出土するのは邪馬台国以前の倭国大乱が
あった時代だから。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:51:20.85 ID:4ClW/nkx0.net
- >>176
オマエの方もよくわかってねえんじゃん
その結果「似てるからダメ」ってｗアホすぎるだろ
邪馬台国と大和朝廷が別物って主張したら全部九州王朝説になるのかよ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:51:52.18 ID:0WLuQVgW0.net
- >>167
主体的な根拠は魏志倭人伝に書かれた距離と方角でしょ。
畿内説みたいに魏志倭人伝を無視したら邪馬台国の存在自体が成り立たないよ。
場所は九州の熊本平野。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:53:58.57 ID:biu4XF3R0.net
- >>161
日本史の5ちゃんねる掲示板で、相手の意見を偽造しながら自分の話題を進行する、畿内説を宣伝をする狂人として有名な人物だから、相手にしない方が良いのではないのかな。。。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:54:28.60 ID:m1a7nlTz0.net
- >>182
測量や方位磁石のない時代の書物を正確に信じるのは愚かな行為です
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:55:12.28 ID:1UF1CxBh0.net
- >>170
吉備あたりにきていたアメノヒボコは新羅王
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:55:20.67 ID:tspA6QEo0.net
- 邪馬台国に関する話は全て仮説に過ぎない
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:56:22.40 ID:m1a7nlTz0.net
- 北朝鮮で核を捨てるかどうかが問題になってるでしょ。それと同じことが、倭国大乱と大国主の国譲りでおこったんだよ。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:56:51.21 ID:kveocMCM0.net
- 邪馬台国の起源は韓国ニダ!
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:56:57.12 ID:hDXHEHvN0.net
- 魏志倭人伝は
古代中国の地理的国史であって
現日本の場所には当て嵌まらない罠
- 190 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:58:19.47 ID:m4owpNq90.net
- ＞多婆那国が新羅系と近縁であり吉備に繋がる系統
近縁には異議ありだな。
出雲オオナムチ勢は、播磨でタバナヒホコ勢と戦い、後に高志のスクナ彦と協力だから同盟関係が敷かれたと見てる。
神武の名はワカミケヌ。出雲熊野の祭神もミケヌ。倭人伝クヌ国や山陰と何らかの関係はあると思うけどね。
- 191 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:59:20.12 ID:tJtMfxWW0.net
- >>167
近畿は魏との交流の可能性がほぼなし
九州は魏との交流あり、鉄製品、絹が出てきてる
- 192 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:59:32.53 ID:0WLuQVgW0.net
- >>184
原始的な測量法は昔からあって、高度な測量法はまさに三国志の時代に生まれた。
方位磁石の原型もある。
また、常に南を向く車というのも発明された。
少なくとも、自分の測量技術にそれなりの自信の無い人は、
あんな細かく方位と距離を書き記さないよ。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:01:03.50 ID:1UF1CxBh0.net
- そう言えばなんで記紀に邪馬台国（大和）が魏に朝貢したことが書いてないんだろうな。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:01:49.34 ID:QqvmhFr90.net
- >>182
魏志倭人伝は半島から松浦に至る時点でも色々と怪しいんだから、参考になるのは地名がメイン
方位と距離は参考程度だろう
- 195 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:01:55.01 ID:1UF1CxBh0.net
- >>188
だから大韓民国が出来たのは何年だよ？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:02:35.75 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>181
主張の根幹部分が同じである以上毀損の説の剽窃といってかまわないだろう
お前自身に独自に思いつくだけの知的才能があるとはとはとうてい思えないしな
だいたいお前が主張しようとしてた内容をなんでおれが事前に察知できたんだ
エスパーでもない以上、俺にとっては既知のモノだったからにすぎないだろうに
- 197 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:02:48.59 ID:tJtMfxWW0.net
- >>186
だから、ゴッドハンドされてない出土品が鍵
- 198 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:02:56.87 ID:plhCmB8g0.net
- >>178
臺与を「とよ」合ってる
- 199 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:03:52.94 ID:SsuVmPj50.net
- 答えは歴然。
当時ガラスや翡翠、絹、特殊銅鏡、剣
こんな一級品が献上された国は九州にしか無く
奴隷人口が多いだけの労働環境である纏向とは出土品の性質からして都市の意味が異なる。
したがって海外に名を馳せた王都、邪馬台は九州しかありえない。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:04:05.36 ID:hS6adbEL0.net
- ヤ・マト
- 201 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:04:24.57 ID:hDXHEHvN0.net
- >>193
親魏倭王
あと邪馬台国と大和は別
- 202 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:04:56.72 ID:tJtMfxWW0.net
- >>192
日が沈む＝西
日が上る＝東
これくらいは分かるから方角は間違えないわな
- 203 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:06:03.10 ID:4gx2bL1s0.net
- 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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- 204 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:06:57.81 ID:biu4XF3R0.net
- ID:8EoJ/WRI0は、相手の意見を偽造しながら自分の話題を進行する、畿内説を宣伝をする狂人として有名な人物だから、相手にしない方が良いのではないのかな。。。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:07:43.11 ID:BM3N5b/xO.net
- まず古墳時代より前の弥生時代の女王の卑弥呼の墓が巨大な前方後円墳ってのがおかしいだろ。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:07:59.29 ID:plhCmB8g0.net
- 邪馬臺をヤマタイと読むのは隋唐以降の北狄侵入時代の読み方。
記紀万葉の万葉仮名の音読みは魏志倭人に出てくる日本の地名などの
当て字とほぼ同じ。
即ち六朝音で読まないといけない。
古墳時代の「万葉仮名」の漢字の音読みですら
今の呉音(北方系前期隋唐音)とは異なっている
- 207 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:08:22.86 ID:Sj/ukgih0.net
- 九州派の連中って纒向遺跡を過小評価し過ぎだよな
- 208 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:09:27.77 ID:1UF1CxBh0.net
- >>207
実際に誰の墓だかもわからんからなあ
- 209 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:09:45.51 ID:B7IHyIR20.net
- ハニワ原人が出てくる
- 210 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:10:21.22 ID:hDXHEHvN0.net
- >>178
邪馬台国もそうだけど
正確には卑彌呼と卑彌弓呼だし
漢字ですら改竄大杉てワロえない
- 211 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:11:00.59 ID:m4owpNq90.net
- >>193
狗奴国の男王が邪馬台国を支配したなら、卑弥呼を助けた毛唐の記録など壊してしまえ！だろうな。
取り戻したのは、但馬高志系の神功になるんだが、台与とは年代が合わない w
神功神話は台与の記憶からかもしれん。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:11:33.53 ID:plhCmB8g0.net
- >>205
ご指摘の通りおかしい
畿内説を唱えたら補助金がたくさん出るからだろうな
- 213 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:11:57.69 ID:tJtMfxWW0.net
- >>207
過少評価じゃなく
神武＝崇神中心のヤマト合従連衡の最初の地でしょ
それ以上でもそれ以下でもない
そして邪馬台国でもない
- 214 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:13:24.90 ID:j5/kAWKR0.net
- >>207
そもそも単なる奈良の遺跡であって九州との関わりも無い事が判ってる。
邪馬台国とこじつけるのは捏造に等しい行為だよ。
確率はまだ0％なんだし。
桜井というB地区の補助金目当ての行為にしか見えないな。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:13:53.35 ID:m1a7nlTz0.net
- >>192
距離に関しては、北九州から水行30日陸行1月の遠い遠いところにあると記してるよね
- 216 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:15:28.11 ID:0WLuQVgW0.net
- >>194
むしろ半島から松浦まではほぼ完璧じゃん。
壱岐の面積がちょっと違うだけ。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:15:39.33 ID:m1a7nlTz0.net
- >>214
北九州の墓制である三種の神器を受け入れてる時点で関連はあるよ
- 218 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:16:21.84 ID:SsuVmPj50.net
- 畿内王朝は銅鐸すら何なのか知らなかったから明らかに半島渡来の異人種なのが分かるよな。
九州では銅鐸を鉾に加工した痕跡もあるし、倭国大乱より一連の流れを踏襲してるのは銅鐸文化圏でもある九州以外ありえん
- 219 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:16:44.65 ID:JRTxpKa70.net
- 邪馬台国は地域連合
場所は北九州でいいよ
朝貢してないだけで
中国地方や畿内にも同規模の連合体があったかもね
小集団から大集団への成長はなにも戦国時代の専売ではないからね
- 220 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:17:59.77 ID:m1a7nlTz0.net
- 銅鐸は出雲族のもの。奈良で出雲族から邪馬台国勢力へ急激に政権が変わったことを物語っている。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:18:20.73 ID:plhCmB8g0.net
- >>209
ビッグシューター風より速い
- 222 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:18:23.29 ID:NJuyzKnd0.net
- 隋書倭国伝にある裴世清が（奈良の）都まで行った描写には東に東にとあり
筑紫より以東を旅したことがうかがえる
これは魏志倭人伝で描写された女王国へ至る？ルートとは明らかに別物だとわかる
＞翌年、上（天子）は文林郎の裴世清を使者として倭国に派遣した。
＞百済を渡り、竹島に行き着き、南に耽羅国を望み、都斯麻国を経て、遙か大海中に在り。
＞また東に一支国に至り、また竹斯国に至り、また東に秦王国に至る。
＞そこの人は華夏（中華）と同じ、以て夷洲となす。疑わしいが解明は不能である。
＞また十余国を経て、海岸に達した。竹斯国より以東は、いずれも倭に附庸している。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:18:40.21 ID:tJtMfxWW0.net
- >>212
それで飯食えてる、いや贅沢三昧できる学者がいるんだろうな
適当なこと抜かして年収1000万以上の教授連中
そのくせ最前線の非常勤講師はアルバイトと代わらない給料と高い授業料
- 224 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:19:05.09 ID:hDXHEHvN0.net
- 畿内説九州説論者に朗報
【食】お披露目 ｢縄文カレー｣ 体にやさしい、調味料不使用
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539658620/
- 225 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:21:15.16 ID:tJtMfxWW0.net
- 全てのデーターをAIにぶちこんだら
どんな回答出すんだろう
- 226 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:23:55.98 ID:j5/kAWKR0.net
- >>223
それ冗談とは言えない話だぞ。
奈良の教育委員会なんてB問題をわざわざ創って子供らに刷り込んでた連中だからな。
韓国の反日教育と同じように。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:24:29.65 ID:ahXv1EFj0.net
- 発掘物＆科学検証と 地質学 民俗学 当時の地政学 総動員させて 照らし合わせ作業
作業中は ハチマキを 集中できるようにw
- 228 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:26:36.61 ID:ggoDkhx30.net
- >>5
評価するｗ
- 229 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:27:03.95 ID:nf58oXuN0.net
- >>157
平原遺跡が、北部九州にはそれまでほとんどなく、近畿を中心に弥生時代を通じて存在していた
方形墳丘墓(周溝墓)であることを考えれば、その被葬者が誰であるかは考えるまでもないことだからな
平原方形墳丘墓は土器の呈示がないが、おそらく庄内式併行の時期なんだろうな
- 230 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:27:29.39 ID:iavOrtrM0.net
- 箸墓古墳が誰の墓でもいいんだが、卑弥呼の墓とか断定する奴は学者じゃないな。
なにも確実なことはないのに、わずか数十文字の中国文献だけから類推とか、頭悪過ぎなのかな？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:28:10.24 ID:iavOrtrM0.net
- >>225
ぶちこむデータがないｗ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:29:50.69 ID:ande5uFF0.net
- 近畿地区へは日本武尊の東征
最初からあったわけではないのは明らか
- 233 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:30:07.71 ID:ahXv1EFj0.net
- 調査で かなり新しく 出てきてるんだね
発掘品からすると、東からの影響が濃くなってきたし
中国人に へんなジャマされないように気をつけなきゃいけないね
中国大陸との発掘品とも 照らし合わせなきゃ 時代が整合しないし ほんと むずかしいね
- 234 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:35:12.10 ID:plhCmB8g0.net
- >>225
オコタエシマス マキムクダケハヤマタイコクﾉカノウセイナシ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:37:29.91 ID:TXo8PUnp0.net
- どう考えても姫巫女か日巫女なのに
卑弥呼だなって汚い当て字をつけられたもんだな
でも2世紀の時点で倭国に日巫女という単語や概念があったことにも驚く
- 236 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:37:42.42 ID:0WLuQVgW0.net
- >>215
「北九州から」ではないと思うよ。
北九州付近は測量して具体的な里数を書いてあるのに、
邪馬台国や投馬国が変に曖昧な日数で書いているのは、
北九州付近の行程とは全く別のものを無理やりくっつけた可能性がある。
帯方郡から対馬、壱岐、唐津までの行程がちょうど「水行十日」だから、
唐津から邪馬台国までが「陸行一月」なんじゃないかな？
- 237 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:37:55.48 ID:pAgtYqlp0.net
- >>207
九州が大陸と強く結びついていた頃すでに本州に大国があってもおかしくないよ
まだ海戦なんてしてねえんやし
- 238 ：通りすがりの一言主：2018/10/16(火) 12:38:32.69 ID:wENw4Kem0.net
- 単純に考えて中国と直接やりとりがあった所のが邪馬台国ってだけじゃねえの？
- 239 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:39:43.84 ID:QqvmhFr90.net
- >>235
面白いのは、当時の祭祀とその後の神道にわりと共通点が多いことなんだよな
銅鐸文化とは明らかに異なってる
- 240 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:40:15.80 ID:plhCmB8g0.net
- 近畿説の致命傷としては弥生期の鉄製品や絹製品の出土がほとんどない
- 241 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:42:15.56 ID:plhCmB8g0.net
- >>238
じゃあ邪馬台国畿内説は終わりだね
- 242 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:45:54.20 ID:CooTAiTDO.net
- 畿内説には電通と読売が広告代理店として入ってるのか
- 243 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:46:03.70 ID:+r6yg/nk0.net
- 前方後方墳は濃尾平野が発祥地で関東に広がっていったからな。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:47:52.09 ID:j5/kAWKR0.net
- >>242
あと毎日新聞な。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:48:37.73 ID:QqvmhFr90.net
- 黒塚古墳なんかもそうだが、奈良の古墳に多い玉、鏡、剣は、本来北部九州の祭祀。
黒塚古墳等の時代より前に北部九州の影響を強く受けた勢力が畿内に根付いていたということだろ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:48:43.17 ID:0DHlb+J00.net
- >>237
というか、無かったら畿内に各地が貢ぎ物してた理由が…
宗教の聖地ならこの時代に国を越えた統一宗教があって畿内が総本山って事になる
- 247 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:49:00.00 ID:yyjcpkpG0.net
- >>239
纒向遺跡の祭祀跡は生贄祭祀のある諏訪大社に似ている
鐸は教令を伝える時に鳴らすもの、鈴
今でも神社では鈴を鳴らしまくっている
鳥居、烏帽子、鳥の格好で舞う巫女など神道は鳥トーテムと関係が深い
- 248 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:53:13.92 ID:9JVOBmgx0.net
- >>244
ここにも関与
一切関係ないのにな
【古墳】仁徳天皇陵、宮内庁と堺市が共同発掘へ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539592911/
- 249 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:53:30.21 ID:XK6/EU/r0.net
- よくわからんが、個人的には熊本県山都町の弊立神社のあたりが怪しいと思う
パワースポットとか普段は信じてないけど、あそこだけは特別
- 250 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:54:11.36 ID:QqvmhFr90.net
- >>72
神功皇后の話も含めて、卑弥呼の伝承が曲がって伝わってた可能性はある
いずれにせよ、卑弥呼の時代前後から突如として畿内に鏡・玉・剣の古墳文化が始まるのは興味深い
- 251 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:54:48.79 ID:biu4XF3R0.net
- 弊立神社は、高天原だったのではないのかな。。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:54:50.81 ID:BM3N5b/xO.net
- でなんで古墳時代でなく弥生時代の卑弥呼の墓が前方後円墳なんだよ。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:56:52.49 ID:a0/PL0tq0.net
- しかし、今時、近畿説なんて信じている奴が
いるんだw
魏志倭人伝の記述と違う、物証無し
- 254 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:57:19.53 ID:nf58oXuN0.net
- >>245
そりゃそうだ
当時はそれしか宝物がなかったのだからｗ
中国鏡も鉄も西からしか入ってこないのだし
そんな限定されたものをもってして影響とは笑わせてくれるｗ
まさに物は言いようだなｗ
まあ、東征とか書いてる奴にまともな知識を持つ奴はいないけど
- 255 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:58:35.36 ID:j5/kAWKR0.net
- >>252
畿内説では卑弥呼の墓から前方後円墳が始まった事にしたいらしい。
前方後円墳の葬祭方式の広がりが畿内起源ということになれば、畿内統一政権が存在したと言えるとかなんとか。
妄想甚だしいけどなw
- 256 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:59:21.80 ID:R0UWwS+o0.net
- 中国人は日本のことを邪魔小国って言ってる
- 257 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:00:39.06 ID:plhCmB8g0.net
- >>254
ふむふむ記紀に書かれてる東征は捏造だと?
- 258 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:01:39.69 ID:QqvmhFr90.net
- >>252
前方後円墳という名前は江戸時代についたものだぞ
メインは円墳部分
- 259 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:02:10.09 ID:vA2Jbk1f0.net
- >>163
トロイだってシュリーマンが掘り当てるまで知られてなかっただろ
あってももう破壊されたかもしれないしね
- 260 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:02:40.31 ID:KpMqbsbx0.net
- 卑弥呼って言っとけばなんでも話題になるから
とりあえず邪馬台国？とか言ってみたレベル
- 261 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:02:52.52 ID:nx5c8i7B0.net
- 卑弥呼ババアにも諡号つけてやれよ(´･ω･`)
- 262 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:06:06.28 ID:vA2Jbk1f0.net
- 円墳部分で100歩の大きさを叩き出す古墳がない
なぜないかというと長里を採用するから
だから短里が正しいわけだが、短里を認めると、今度は畿内まで行き着かない
- 263 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:06:16.77 ID:a0/PL0tq0.net
- そもそも、卑弥呼って人の名前なん？
役職名じゃないの？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:06:49.07 ID:R4ASy2XR0.net
- 記紀で「九州から畿内に行きますた」を
大切なことだから二回書きますたなので
それを神武天皇と呼ぼうが神功皇后と
呼ぼうが強力な権力を持った一団が
移動してきたのは歴史的事実の反映だろう
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:07:07.22 ID:ZcqRPSTt0.net
- 邪馬台国は北部九州連合のことでしょ。そのなかでも中心的な国があった。それが大宰府辺りなんだろう。
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:07:53.32 ID:m1a7nlTz0.net
- >>255
箸墓古墳の前のホケノ山古墳が始まりだよ。ちゃんと鉄製品も出土してる。
ホケノ山古墳
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%82%B1%E3%83%8E%E5%B1%B1%E5%8F%A4%E5%A2%B3
副葬品・出土遺物
大型壺（瀬戸内系、高さ77センチメートル・最大径65センチメートル）
中型壺（東海系、高さ26センチメートル・最大径24センチメートル）
銅鏃 約60本
鉄鏃 約60本
素環頭大刀 1口
鉄製刀剣類 10口
加飾壺
画紋帯同向式神獣鏡（がもんたいどうこうしきしんじゅうきょう）1面
画紋帯神獣鏡かと考えられる銅鏡片2個体分、内行花文鏡片
鉄製農工具
二重口縁壺20体（庄内式）
布留0式土器3点
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:08:40.19 ID:XSK/aW+00.net
- 学問と宗教の争いなんだよ
前者が畿内説、後者が九州説だが
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:08:48.37 ID:QqvmhFr90.net
- >>264
それも大軍勢で攻め入ったという訳では無く、小集団が各地の勢力と協力しながらだからな
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:09:08.01 ID:oQE5zRGx0.net
- >>250
では、神武は誰？
14代天皇の皇后である、神功皇后が卑弥呼ってのは流石に無理筋ファンタジーじゃないか？
卑弥呼は巫女でありシャーマン。
直接海を渡って戦出向くというのは、余りにもかけ離れすぎている。
というか、卑弥呼は恐らく神殿から出てくることすら稀な存在だったはずだぞ。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:09:08.34 ID:R4ASy2XR0.net
- >>261
神功皇后 という説もある というか
そもそも一つの話だったのが
神話や伝承を作った集団の都合により
アマテラスにもなり
卑弥呼にもなり
神功皇后にもなったと
考えることもできる
- 271 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:10:37.30 ID:a0/PL0tq0.net
- >>267
反対だろw
- 272 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:10:56.38 ID:/iIG20YY0.net
- 向田邦子や橋田寿賀子が卑弥呼と人物像は似てるが
似た人物像を一緒にするのは偶像崇拝で歴史をねじ曲げるのはユダヤ思想だわ
卑弥呼の墓は九州の久留米市だわ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:11:22.37 ID:R4ASy2XR0.net
- >>269
古事記を素直に読めば
応神天皇の父親は不明なので
そこでリセットされてるとも言える
- 274 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:11:26.32 ID:nx5c8i7B0.net
- 神功皇后の墓なら奈良の競輪場の近くにあるからな(´･ω･`)
- 275 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:12:11.76 ID:QqvmhFr90.net
- 倭国の使者も「昔は筑紫にいたけど奈良に引っ越しました」って言ってるんだから、それを完全に無視しちゃダメだろw
それが卑弥呼の前なのか後なのかは知らんけど
- 276 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:12:27.62 ID:9JVOBmgx0.net
- 卑彌呼は当て字であり本来は敬称の意
- 277 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:12:36.23 ID:IGosZyuu0.net
- >>1
これで食ってる何にも解明なんて出来てないゴミ学者どもが結果なんて出すわけないわwww
- 278 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:13:26.39 ID:m1a7nlTz0.net
- 前方後円墳の始まりとしては岡山の楯築遺跡が源流らしい
楯築遺跡
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%AF%E7%AF%89%E9%81%BA%E8%B7%A1
- 279 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:14:41.28 ID:v+fuDBic0.net
- ほぼ熊本で間違いないだろう
- 280 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:15:04.92 ID:oQE5zRGx0.net
- >>273
では仲哀天皇はなんなのさ？
- 281 ：しじみ ★：2018/10/16(火) 13:15:48.18 ID:CAP_USER9.net
- >>1
お前なんで同じようなスレロンダして継続してんの？
- 282 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:18:21.03 ID:jZpnXH3J0.net
- 九州説の方が、色々と話が広げられて面白い罠。史跡全部が畿内ばかりだと、日本としての纏まりが無くなるしな。
しかしまぁ、奈良県内は何処を掘っても遺跡がゴロゴロ出てくるなw アイヌ土人とかって、歴史を語る癖に遺跡の類が一切出てこない事実をどう捉えて居るのだかw アイヌ人は空中浮揚でもして暮らしていたのか？w
- 283 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:19:51.14 ID:R4ASy2XR0.net
- >>269
あと神功皇后て夫仲哀が変死する直前までは
暗闇で占いやイタコのようなことをやってる
夫の死後は大軍勢を率いたり
いきなり海を渡って朝鮮に行き
ろくに戦争もしないのに「服属させますた」
と帰ってきて畿内で仲哀の王子を皆殺しにし
自分の産んだ父親不明の応神を後継者にした
結構わけのわからない危険なキャラクタ
- 284 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:21:31.27 ID:QqvmhFr90.net
- >>269
神武は那国王か、その親戚とかかもしれんね
あくまで推測だけど、どっちにしろ北部九州勢の海人なんじゃない
- 285 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:21:37.64 ID:9JVOBmgx0.net
- >>281
キャプ付きコテハンがそれを全否定してどうするw
- 286 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:21:49.30 ID:SsuVmPj50.net
- 近畿は外敵もなく食料受給に適した場所で人口だけが膨れ上がった土人の僻地だよ。
邪馬台は戦禍の中に生まれた国家であり
纏向とはまるで様相が違う。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:23:28.43 ID:L5RMwnzz0.net
- 邪馬台国は朝鮮半島
邪馬台国がどこにあるか日本国内でよく論争になるが
「邪馬台国論争 終結宣言」（山形明郷著、1994年）によると、楽浪郡・帯方郡は遼東半島にあり、その南に三韓(馬韓・弁韓・辰韓)、その南に倭があった。
さらに、三韓が遼東半島に収まるとし、遼東半島より南側、現在の北朝鮮より南側を倭国であると書かれている。
すなわち、倭国は朝鮮半島にあったのである。
- 288 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:24:52.92 ID:tJtMfxWW0.net
- >>285
ニュース速報＋は可愛いもんだよな
芸スポなんかは一週間後に
他の記者が同じ記事でスレ立てて平気な顔してる
- 289 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:26:24.99 ID:/iIG20YY0.net
- 君たちはドイツの哲学者カントの道徳形而上学原論でも読んだほうがいい。
それぞれの意志の特性は性格なんだよ。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:27:24.22 ID:NJuyzKnd0.net
- 卑弥呼は神武の先祖でアマテラスだが神功皇后でもある ←ねーよ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:29:42.90 ID:v+fuDBic0.net
- 前方後円墳は侵略者の墓だよね
大和は侵略された側だわ
被支配層に殊更に支配者の権威を強調する必要から墓が巨大化し、祭祀者も崇めよと方の部分も発達した
そこから卑弥呼にちなんだ三角縁神獣鏡が出てるのなら、むしろ東征のあった根拠になるかもな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:30:46.00 ID:0WLuQVgW0.net
- >>275
「倭人の言ってる事は信用できねえ」とも旧唐書には書いてあるぞ。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:31:32.07 ID:jZpnXH3J0.net
- >>289
その本には、ドイツ人聖職者は大体がショタホモって、ちゃんと記してあるの？
形而下のことは下賤だから述べない、と言い切って居るかも知れないけどw
- 294 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:31:50.18 ID:n1hc/qPu0.net
- 奈良説が岩盤規制みたいになってて笑える
あの芸術家肌の魏の曹一族が金印を贈る相手に三角縁みたいな粗末な鏡送るわけないだろ
曹操の一族馬鹿にしすぎじゃね？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:32:11.57 ID:4bterLCT0.net
- エクスキューズミー
- 296 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:32:25.97 ID:plhCmB8g0.net
- 辛国の城に始めて八流の幡、天から降りて、吾は日本の神となれり
宇佐神宮は八幡宮の総本山であるから、そこに祀られている八幡大神が一番格上になるはずである
一般的には中央に一番格の主神が配置される。つまり、八幡大神が中央に祀られて然るべきである
しかし実際に中央に祀られているのは比売大神である
比売大神が何者なのかは良く分かっていない
宇佐八幡宮に祀られている主神・比売大神は実は卑弥呼ではないかと言われている
- 297 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:35:07.74 ID:4ClW/nkx0.net
- 邪馬台国は奈良じゃないし
倭の五王も天皇じゃねえよ
そもそも倭ってのは九州のことだよ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:35:44.19 ID:0DHlb+J00.net
- >>292
中国人の歴史書の方が無理だろw
当時の食料生産力で書いてある数の軍勢動かせる訳がないw
- 299 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:36:26.24 ID:NJuyzKnd0.net
- >>292
ヤマトが二か所あることを知らなかったらそうなるかもな
知ってりゃなるほどと思える
- 300 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:37:26.26 ID:j5/kAWKR0.net
- >>266
畿内説いわく、ホケノは卑弥呼に相応しくないから除外なんだってよ。
唐古鍵遺跡も近くに墓が無いから除外とか訳わからんね。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:38:34.47 ID:QqvmhFr90.net
- >>298
当時食糧は現地調達でぶんどりし放題だったからなんとも
元寇のときみたく現地人を吊して干し肉にしたり
- 302 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:40:11.20 ID:4ClW/nkx0.net
- 旧唐書・新唐書ではそれぞれ
「日本が倭を併合した」だの「倭が日本を併合した」だの書いてて
信用できねえっつってる
どっちにしても日本と倭は別モンだよ
- 303 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:40:17.21 ID:plhCmB8g0.net
- 世紀後半には九州王朝は畿内王権の王を直接九州出身者にした、これが畿内王権の応神（ホムダワケ＝本家からの手先）朝です
- 304 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:40:37.81 ID:n1hc/qPu0.net
- 中国の史書の人数は盛るのが決まりだろ
大体三倍から十倍は盛らなければならないってくらい必ず盛ってる
本当に史書に記載する人数に関しては決まりがあったのかも
- 305 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:40:44.97 ID:QqvmhFr90.net
- >>222
よく言われてることだが、秦王国は九州北東部のことだろうな
八幡宮は秦氏の神だし
- 306 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:41:30.28 ID:plhCmB8g0.net
- >>303
訂正、４世紀後半には
- 307 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:42:07.87 ID:j5/kAWKR0.net
- >>275
それ前提だけど。
卑弥呼の居た魏の時代は九州邪馬台国で、隋書に書かれた7世紀頃には畿内の大和国に遷都済みというのが九州説。
魏の時代から西日本はずっと畿内政権下だったと言い張っているのが畿内説。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:43:13.67 ID:m1a7nlTz0.net
- >>282
面白いとか、悔しいとかそういう感情論で語ると九州説になるから。大事なことは歴史的な事実。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:43:54.41 ID:QqvmhFr90.net
- >>307
畿内説には「卑弥呼の前には東遷済み」ってのもあるんじゃないかね
どっちにしろ北部九州から畿内への中枢部の移動が卑弥呼の前か後かの違いだけど
- 310 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:45:16.27 ID:4ClW/nkx0.net
- ３世紀に九州の邪馬台国に卑弥呼がいて
４世紀あたりから近畿で大和政権が育ってって
それから７世紀にかけてじわじわと九州を飲み込んでいって
645年 大化の改新(蘇我入鹿暗殺)。難波宮遷都。
663年 白村江の戦い
667年 大津宮へ遷都
672年 壬申の乱。飛鳥浄御原宮へ遷都
694年 藤原京へ遷都
720年 隼人の反乱
ここらへんで倭は完全消滅していくんだよ
ちなみに蝦夷との戦いはこの後から始まる
- 311 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:45:48.85 ID:plhCmB8g0.net
- 卑弥呼の前に東遷済みにしたいなら神武天皇の即位日が紀元前になるわけだw
- 312 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:46:59.09 ID:HMkZyQi60.net
- >>307
卑弥呼の居た魏の時代も九州邪馬台国で、隋書に書かれた7世紀頃も九州倭国
畿内の大和国に遷都したのは701年というのが九州説です。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:50:31.01 ID:j5/kAWKR0.net
- >>291
>前方後円墳は侵略者の墓だよね
それがGHQの出した結論でわりと妥当な見解だと思う。
前方後円墳の広がりの早さは当時の倭人ではあり得ない早さだから。
文字や馬を使いこなせなる民族でなければ無理。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:51:46.44 ID:plhCmB8g0.net
- >>312
推古ぐらいまでは九州勢だと思うよ。天智から覇権を取り返した天武系が最後の九州勢
- 315 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:51:46.47 ID:HMkZyQi60.net
- >>310
663年 白村江の戦い
667年 大津宮へ遷都
672年 壬申の乱。
694年 倭王が藤原京へ遷都
700年 大化の改新(倭国王暗殺)。 ※大化元年は695年
701年 大和朝廷成立
720年 九州倭国で反乱
- 316 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:52:23.66 ID:4ClW/nkx0.net
- ウィキ見ればわかるけど
九州説には
＞邪馬台国が”移動した"とする説（「東遷説」）と"移動しなかった"とする説がある。
からそこらへんわかっとけよまずは
- 317 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:56:20.60 ID:j5/kAWKR0.net
- >>309
さっき別件でも書いたけど、卑弥呼の前の時代だとしたらコミニュケーションに不自由する時代だから、九州と奈良だとあまりにも遠くて非現実的かと思う。
手紙や馬での移動が出来なきゃ無理だよ。
- 318 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:58:11.56 ID:plhCmB8g0.net
- 纒向の年代測定がおかしいのでは
- 319 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:58:29.81 ID:HMkZyQi60.net
- 文字の無い時代に九州から関西までの広域国家なんて成立し得ないな
畿内説を主張してる人は異常。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 13:59:13.85 ID:4ClW/nkx0.net
- なんかそんなに難しい話でもない気がするけどなぁ
それぞれの思惑があって結論が出せてないだけか
- 321 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:02:37.47 ID:0WLuQVgW0.net
- >>125>>249
熊本県山都町には元々「山都」という地名は無く、
2004年の三町合併に伴って公募によって付けられたものだ。
そもそも「邪馬台」は当時の発音だと「ヤマダ（ヤマド）」だ。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:03:45.96 ID:TKKvbKG60.net
- >>293
才媛だからって手料理も上手く美人だった向田邦子さんを橋田寿賀子さんにするな！ってことだよ。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:07:36.57 ID:QqvmhFr90.net
- 奈良の茶臼山古墳には宗像神社があるんだけど、もし古代から変わってないとしたら４世紀初めには既に北部九州の宗像氏の勢力が奈良まできてることになるんだよね
- 324 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:10:46.77 ID:QqvmhFr90.net
- >>317
卑弥呼時代以前から西日本はある程度海運で繋がっていたようだから、そうでもないと思うよ
文化が東遷する家庭で豪族同士の姻戚関係も進んでいただろうし
特に神武の吉備に8年滞在なんて、もはやそれ吉備の勢力じゃないかとw
- 325 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:12:39.71 ID:nx5c8i7B0.net
- 5世紀の巨大古墳時代に勢力が入れ替わってると思うんだよね(´･ω･`)
- 326 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:17:52.17 ID:8EoJ/WRI0.net
- >>320
なんだお前。自分が恥ずかしくなって消えたのかと思ったら
性懲りもなくまだやってんのか
- 327 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:21:12.55 ID:NE/FgelI0.net
- 魏志倭人伝の意味が分からなくて
謎が解けない怪奇現象が起きてるのが何故か現中華人という方々
- 328 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:21:54.20 ID:U51SZTJb0.net
- 大乱からの三十の国による女王共立が
まんま広域国家の成立の過程だろう
西暦57年には大陸に使者を送り込んで
金印を手に入れるような力があるのに
二世紀近く九州の狭い範囲で文化は停滞してたよ
みたいな考えは古代人舐めてると思うわ
- 329 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:24:21.96 ID:NJuyzKnd0.net
- >>328
九州にしか勢力は無かったというわけでもあるまい？
九州にも出雲にも吉備にも近畿にも北陸中部東海にも
ある程度の勢力がいたと考えるのが合理的
- 330 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:25:51.69 ID:j5/kAWKR0.net
- >>324
その交流の盛んだった畿内、吉備で流行った銅鐸文化の衰退が何を意味するのか？
九州、畿内ともう一つの勢力があったと感じるんだよ。
山陰あたりから流れ込んだ新規渡来人が京都、滋賀、奈良を制圧して大陸譲りの王朝構築を始めたんじゃないかと。
鳥取で弥生人の惨殺遺骨が大量に出てる件や朝貢が途絶えた件と合わせて、あり得る話かと思う。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:29:32.65 ID:TKKvbKG60.net
- 源義経がジンギスカンと同一人物ぐらいのでっち上げの説だからな
- 332 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:31:44.13 ID:Ct5RX3/r0.net
- 京大閥の近畿説ｖｓ東大閥の九州説という構図を聞いて萎えた
学問というより予算獲得のための権力闘争なんだわ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:32:27.98 ID:QqvmhFr90.net
- >>330
出雲の勢力との対抗上、畿内や吉備の勢力が北部九州勢を畿内に手引きした可能性もなきにしもあらずだな
- 334 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:32:41.22 ID:YAoqJg4g0.net
- >>320
実際のところ大学同士のマウント合戦らしいよ
どこが歴史的に正しいのか、じゃなくてどこの大学の研究が凄いのか
日本の考古学は爆熱ゴッドハンドよ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:33:32.76 ID:qG6sdxKy0.net
- 浅見光彦が解明してなかったっか
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:34:38.18 ID:NE/FgelI0.net
- >>330
＞もう一つの勢力
ツヌガアラシト
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:35:45.11 ID:HvjGIAHR0.net
- >>332
それよ
畿内か九州か、それは大学のパワーバランスで決まる
実は発掘も解析も関係ねぇのよw
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:35:53.34 ID:boZV4U5i0.net
- 祇園山古墳
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:38:56.40 ID:0WLuQVgW0.net
- >>318
「国立歴史民俗博物館 捏造」で検索すると色々書かれているね。
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:39:51.08 ID:tJtMfxWW0.net
- >>333
それで出雲が降参し国譲り
銅剣を埋めて戦いません
そのかわり連合国に参加させてね
神武東遷は吉備や尾張が九州勢力の一部を擁立し畿内に引き入れた
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:41:11.13 ID:KUMl2tr20.net
- >>337
仁徳天皇陵（大仙古墳）発掘調査も注意すべし
宮内庁や文科省も古墳に関して
ぁゃιぃ 動きが以前からある
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:42:21.21 ID:mn/ZbUeU0.net
- 発掘調査できればなあ 箸墓とか
なんかわかるだろうに
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:42:58.83 ID:tJtMfxWW0.net
- >>338
埋葬のされた人骨残ってたんだよね
鑑定できないものか
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:44:04.00 ID:mXmxGBa20.net
- >>341
それ中央部の大々的な調査かと思いきや全然違うんだよな
そもそも実在性はともかくあの陵墓の被葬者仁徳天皇じゃない様な
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:50:51.67 ID:boZV4U5i0.net
- >>343
地図見たらわかるけど、高速道路をこの部分だけくにゃっと曲げてるんだよな
とんでもなく配慮してる感じする
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:55:09.03 ID:QrfkHm+50.net
- 大仙古墳は長いことこどもの遊び場だったから
遊びで埋めたチョッカラやトゥッペギが出土するかもしれんな
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:56:37.33 ID:KUMl2tr20.net
- >>344
宮内庁と堺市が発掘調査
関係ない人物が調査して世界遺産登録とか
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 14:56:39.03 ID:xD5zv+fR0.net
- つまり、畿内説は完全に破綻してしまったのだね。。。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:00:19.98 ID:Ct5RX3/r0.net
- >>337
歴博のQ&Aを貼った人がいたけど、その回答者も京都大学出身なんだよね
「大多数の考古学者は大和説です」と言うんだけど、そりゃあなたの周りでは多いでしょうよ
どうせ東大閥が支配する研究機関では「九州説が有力です」と言っているんだろう
このプロレスを続けている限りは両者とも予算を楽に獲得できるんだわ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:02:24.99 ID:3vKqR6fI0.net
- 結論が出ないから、学者崩れの金儲けの手段に
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:03:05.08 ID:A9GTJNdy0.net
- 畿内説は完全に破綻してしまったのだから、纏向遺蹟とは、何だったのか研究すれば良いのではないのかな。。。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:04:50.88 ID:KUMl2tr20.net
- >>344
仁徳天皇陵内の事務所新築工事と飯場設置の可否に関する質問主意書
↑
ggr
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:05:11.96 ID:W11NZkcT0.net
- >>4
鋼鉄ジーグだっけ？
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:09:18.60 ID:pAgtYqlp0.net
- >>345
大っきな山迂回してるだけやん
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:14:01.22 ID:QqvmhFr90.net
- >>328
大和王権による強力な中央集権国家の成立はもっと後の話だが、女王を共立するくらいの広域同盟関係くらいはあったということになるな
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:20:49.19 ID:tJtMfxWW0.net
- >>354
それどころか、高速の下にまだ何かある可能性があるな
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:23:26.84 ID:pAgtYqlp0.net
- 祇園山古墳は箸墓古墳みたいに埴輪じゃなく殉葬者いるのがミソやね。
卑弥呼により近い反面、畿内より文明遅れてるんやから
- 358 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:26:19.91 ID:r2L2V59B0.net
- >>319
漢だったか、大陸の王朝は、遠征先の軍隊に常に紙抄き職人を同行させた。
紙（と文字）は、当時のハイテク通信兵器でもあった。
紙は高価だったので、官僚機構内では主に竹簡などを利用したが、
軍事にはコストを掛けたようだ。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:35:07.26 ID:boZV4U5i0.net
- >>354
道路建設で消滅する予定が調査の結果残す事になった
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 15:44:05.82 ID:G4zCtSC00.net
- 吉備かその周辺は記録あるよね
気づいてる人が少ないだけで
でも時代がいまいちはっきりしない
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:04:25.79 ID:6jXl2BFQ0.net
- 東大 vs 京大とか過去の話だろ
東大は九州説が無理だとわかったから邪馬台国論争から撤退した
もう学問の世界で九州説を支持する人はいないだろうに
- 362 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:18:27.09 ID:mXmxGBa20.net
- つーかほんと初歩的な質問なんだけど邪馬台国は国自体があって女王の卑弥呼がいて
国の場所は何処だったの論争をしているのか
それとも邪馬台国って国自体はなくて卑弥呼を盟主とする
邪馬台国連合の政庁は何処だった論争をしているのかどっちなんだ
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:21:11.43 ID:4jXnlBan0.net
- 畿内で鉄器が見つからないってのはどういうことなんだろ
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:26:17.14 ID:78YSOpUP0.net
- やっぱり邪馬台国は畿内にあったんじゃねーか
九州説とか遺跡も無い机上の空論
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:27:56.81 ID:6jXl2BFQ0.net
- >>362
魏志倭人伝には邪馬台国という国があったと書かれてる
30ヶ国の盟主の国が邪馬台国で、その邪馬台国の女王が卑弥呼
邪馬台国の首都の場所と邪馬台国連合の政庁の場所はイコールになると一般的には解釈するね
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:27:58.13 ID:mXmxGBa20.net
- >>352
読んでみたけど結構酷いな
森林伐採してあれこれ建てるとは思わなかった
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:33:52.81 ID:7/6BkBjc0.net
- 卑弥呼の墓なんて日本にあるわけねぇじゃん！
卑弥呼は韓国人。邪馬台国は現在の韓国だからな。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:35:59.70 ID:mXmxGBa20.net
- >>365
有難う
今に例えれば邪馬台国はイギリスで30ヶ国の会盟でイギリス連邦を成していて
ロンドンは何処だ論争をしてるんだな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:36:39.57 ID:QqvmhFr90.net
- >>364
伊都国が邪馬台の出先機関で、一大率がいたと書かれている
後の筑紫館や太宰府みたいな役割みたいだな
ちなみに金印は元々糸島の細石神社にあったものだと言われてる
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:39:05.38 ID:HMkZyQi60.net
- >>365
＞邪馬台国の首都の場所と邪馬台国連合の政庁の場所はイコールになると一般的には解釈するね
この解釈は誤りで
30ヶ国の盟主の国が邪馬台国で
邪馬台国の政庁の場所は伊都国なんだ
イコールと解釈するかわ訳が分からなくなる。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:41:31.93 ID:HMkZyQi60.net
- >>369
魏志倭人伝には伊都国に一大率が居たとは書かれていない
一大率は女王国以北の諸国に置かれていたとある
こんな誤魔化しが積み重なって議論を壊している。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:43:23.50 ID:baIPKp8G0.net
- >>371
書いてあるよ
出入りする物品をチェックしてた
- 373 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:46:01.18 ID:gLSlIPhV0.net
- 自女王国以北 特置一大率検察 諸国畏憚之 常治伊都国
普通に読んだら一大率は伊都国に居るって感じじゃないの
- 374 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:52:14.72 ID:nf58oXuN0.net
- >>371
特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國
じゃあ、常治伊都國はどう読むんだ？
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:52:43.46 ID:nf58oXuN0.net
- >>373
あ、かぶったな
ごめんよ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:54:00.98 ID:HMkZyQi60.net
- >>373
自女王国以北 特置一大率
これをどう普通に読めば一大率は伊都国に居るって感じなの？
常治伊都国
常に伊都国に治める
常に伊都国で（国を）治めている
伊都国では国を治めている、一大率は諸国を検察している
伊都国に居たのは一大率とは全く別の人だよ。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:54:11.68 ID:gLSlIPhV0.net
- >>375
ええよ。こっちがいきなり横で書いてごめん
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:56:07.09 ID:ncFrZcr00.net
- >>376
特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國
畏憚之の之はなんなんだよ
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:59:10.73 ID:6jXl2BFQ0.net
- >>370
だから一般的って書いたんだよ
国の中に国があるという二重帳簿詐欺をする人が九州説の一部にいる
そういう特殊な解釈を除いた一般的なもの
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 16:59:32.44 ID:HMkZyQi60.net
- >>374
「自女王國以北 特置一大率 檢察諸國 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史」を訳すると
「女王国から北の諸国には、特別に一大率を配置して諸国を検察させており、諸国は一大率を畏れ憚っている。
伊都国で常に治めていた。
国中に於いての刺史が如し。」となる
これに省略されている言葉を補うと
「伊都国から北の諸国には、（女王卑弥呼が）特別に一大率を配置して諸国を検察させており、
諸国は一大率を畏れ憚っている。
（女王卑弥呼は）伊都国で（一大率を使い伊都国から北の諸国を）常に治めていた。
（この様子は）魏に於いて（皇帝が）刺史（を州に派遣し検察させて洛陽で治めている）が如し。」となる。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:00:00.67 ID:s1kxwcqf0.net
- 元々縄文人の国家の首都は飛騨にあった。
呉や越、楚の弥生人は九州に国を作り、出雲や越に流れ着いた弥生人は縄文人と融合しながら国をつくった。彼らは呉の流れを組む天皇家を統合の象徴として担いで縄文人の国と統一倭国 ヤマトを作った。そして先に作った九州の国々をヤマトに差し出した。
これが真実。学者は反日だからとにかく天皇家を認めたくない。天皇家は崇神天皇な時代まではまだ安定せず、卑弥呼やトヨのような縄文系の宗教の力を借りなければならなかった。欠史八代の時代は天皇家は無かった、造作と学者は言うが、政権が安定ではなかったということだ。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:01:40.33 ID:nXlzJ/s00.net
- >>376
その後に（一大率は）中国に於ける刺史（幾つかの郡を束ねる州の長官）の如し、てあり
一大率の仕事として、女王に送る文書や贈り物をチェックする、て文もある
後、伊都国には別に王が居る事が書かれている。
文脈からみたら、明らかに伊都国の王の更に上に立って諸国を管轄する立場
ちょうど戦後のGHQみたいな感じだろな
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:02:07.88 ID:ncFrZcr00.net
- >>380
すごい補ったなｗ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:02:19.12 ID:KUMl2tr20.net
- >>366
今回の発掘調査も宮内庁と堺市が絡んでいる時点で
お察し
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:04:20.30 ID:QzRtpqox0.net
- 箸墓古墳見に行ったらパーキングの一つもない、卑弥呼で売るより三輪そうめん食わす方がずっと大切みたいだったわ。
本当に奈良って馬鹿だな。
邪馬台国は九州でいいです、もう。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:04:25.68 ID:nXlzJ/s00.net
- >>380
伊都国から北ってどこだよ
海しか無いんだが
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:04:51.01 ID:nf58oXuN0.net
- >>383
まともに原文も読めないし、自分が書いてる日本語のおかしさにも気付かない奴なので
相手にしないほうがよさそうだよ(苦笑)
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:05:10.08 ID:DEtj67AI0.net
- 宮内庁と共同で発掘やると謎のゴッドハンドが三種の神器を発掘しそう
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:06:06.92 ID:im1Oo5jQ0.net
- 九州説って幽霊は実在するって言い張ってるようなもんだな
幽霊を見たことないけど実在する
どこに実在するかもわからないけど、どこかに実在する
証拠はないけど実在する
根拠はなんとなく実在しそうに思えるから
こんな感じだろ？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:08:40.81 ID:gl5CxN0B0.net
- >>368
違う。倭人伝の技術から邪馬台国が北九州を支配下というか影響力があったことは間違いない。
九州説なら邪馬台国は北九州とその周辺の小国家連合になるが、機内説だと当時すでに北九州から近畿に至る統一国家があったことになる。
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:11:04.98 ID:YDrdBHsM0.net
- >>385
ちょｗｗｗ
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:11:16.72 ID:mXmxGBa20.net
- >>384
あれか
世界遺産の為にあれこれちょいちょい整備するのが主目的だろ多分
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:14:32.12 ID:BHm3cGn40.net
- >>381
欠史八代 GHQ説すこ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:16:49.79 ID:4ClW/nkx0.net
- 京大がカスなのか
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:18:14.38 ID:BM3N5b/xO.net
- なんで古墳時代の前の弥生時代の卑弥呼の墓が巨大な前方後円墳なんだよ。
前方後円墳っていきなり作れるの？邪馬台国ってステーキ屋だったの？
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:25:40.31 ID:/OVcDomW0.net
- 近畿の発掘は正当な調査をしてるのかも疑問だよな。
最近年代コロコロ変えてるし、ゴッドハンドと疑われても良いレベルつうかゴッドハンドしてんじゃねえのか
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:26:44.11 ID:sWkF5jNw0.net
- 卑弥呼の死をうけて造営を始めたと仮定すると
箸墓は副葬品の年代が一致する
他の古墳がそうであるように 生前に造り始めたなら一致しない
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:27:42.78 ID:im1Oo5jQ0.net
- >>395
お爺ちゃんの知識って何十年前のもの？
いまだに1192つくろう鎌倉幕府って言ってそう
- 399 ：通りすがりの一言主：2018/10/16(火) 17:30:17.49 ID:wENw4Kem0.net
- >>297
倭の五王は大陸向けの呼称だろ？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:30:24.74 ID:/OVcDomW0.net
- 纏向で紅花出たとか言ってたのも聞かなくなったし本当怪しいゴッドハンド地帯だよ。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:30:41.37 ID:s1kxwcqf0.net
- 卑弥呼は6代孝安天皇の兄の妻、彼女は縄文系の尾張の一族。トヨもこの一族、倭国連合のヤマト政権が安定しない時、宗教的な力が必要とされた。
九州はもともと徐福一族が中国から来た弥生人な国をまとめてヤマトに来たのでヤマト中央政権が支配していると言っても矛盾はない。
しかし完全に支配するのは景行天皇や仲哀天皇の遠征後だった。学者はとにかく天皇家を認めたかないから色々混乱させ、反日している。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:32:08.44 ID:im1Oo5jQ0.net
- 末尾Oはガラケーだっけ？
かんたんケータイとか使ってそう
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:32:25.80 ID:/OVcDomW0.net
- そもそも銅鏡に年号なんて入れんのかね
記念硬貨じゃあるまいし、後から誰かが入れたんじゃねえのか
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:32:42.53 ID:cceo02V90.net
- >>392
仁徳天皇 百舌鳥耳原中陵、の破壊について
↑
ggr
高地栗谷1号墳 加計
↑
ggr
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:44:17.22 ID:j5/kAWKR0.net
- 畿内は少なくとも2世紀から3世紀末までの連続性をもった遺跡や古墳群を探すこと。
九州では既に多数発掘されているが、畿内だと唐古鍵遺跡のみ。
箸墓も纒向も出土品で見ると3世紀末～4世紀が濃厚なんだよな。
馬具や布留1式土器は致命的だろ？
半島ですら4世紀末の物が最古だぞ？
意図的に編年ずらすとかさあ、今後の事や他の遺跡への影響も考えろよと。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:45:45.16 ID:j5/kAWKR0.net
- >>397
掘ってもない箸墓の副葬品って何？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:50:51.59 ID:/OVcDomW0.net
- ほんとは纏向は5世紀なんだろ。
なんか怪しいよな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 17:55:46.58 ID:ncFrZcr00.net
- >>393
二代目天皇は新潟に飛ばされてる
名前読み解けばわかる
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:03:33.20 ID:QqvmhFr90.net
- 祇園山古墳なんかにみられる殉死の風習は、大和では無くなってるんだよな
殉死を廃止した垂仁天皇が3世紀後半くらいに比定されるから、時期的にはまぁあってる感じだけど
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:03:52.35 ID:egGCjpY20.net
- >>315
527年 磐井の乱も重要な気がする
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:04:42.76 ID:HMkZyQi60.net
- >>382
＞一大率の仕事として、女王に送る文書や贈り物をチェックする、て文もある
それは一大率の仕事ではないよ、女王の家臣の仕事。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:10:21.87 ID:nXlzJ/s00.net
- >>411
一大率は女王の家臣なんだからちょうどいいだろ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:10:22.95 ID:HMkZyQi60.net
- >>386
對馬國、一大國、末廬國は伊都国の北だよ。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:11:25.54 ID:HMkZyQi60.net
- >>412
魏志倭人伝の記述では一大率の仕事としては書かれていない。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:18:07.24 ID:nXlzJ/s00.net
- >>413
残りの二十数国は
つか末廬国なんて伊都国の西（倭人伝的には西南にあたるが）だし
それに、邪馬台国までの道程を説明した後で
自女王國以北 其戸數道里可得略載 其餘旁國遠絶 不可得詳
（女王国より北は道のりや戸数を略載出来たが、その他の国は遠くて無理）
とある
つまりは邪馬台国に至るまでの道のりや戸数を記載した国々は
女王国よりも北にある、という事
伊都国と女王国は倭人伝を見る限り、どう見ても一致しない
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:20:26.79 ID:YDrdBHsM0.net
- >>398
横だが
あーあ、お前、何もわかってないのな、ゆとりｗ
1185が歴史学会のどういうキチガイ思想でそうなったか。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:21:56.02 ID:8NMZkAv/0.net
- 魏志倭人伝において、ます到着するのは末盧国である。500里をはるばる歩き、伊都国（博多湾一帯）に至る。
伊都国から奴国（飯塚市を中心とした遠賀川流域一帯）へ。さらに東に進み、周防灘に面する不弥国（行橋市）に至る。飯塚市から行橋市に古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時、玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路だった。
そこから船で南へ沿岸を航行し、20日かけ大隅半島を抑えている投馬国へ着く。
大隅半島を南へ漕ぎ出し黒潮に乗る。黒潮は時速7kmであり、何もせずとも1日に150km進む。黒潮は自然と潮岬に接岸する。（現代において観測され証明されている）つまり10日で潮岬に流れ着く。
熊野に上陸し、陸行1ヶ月でヤマトに至る。
これが魏志倭人伝当時の邪馬台国へ至るルートである。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:22:33.67 ID:jd+CHHJw0.net
- 卑弥呼の金印見つけたいなぁ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:22:42.63 ID:nXlzJ/s00.net
- >>414
自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史 王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露 傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯
ここまでが一大率についての記述。（この後は偉い人に道で会った時の作法が載ってる）
普通に読めば一大率の仕事が何か分かりそうなもんだが
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:24:55.35 ID:mXmxGBa20.net
- つー事は素直に見れば邪馬台国は伊都国等よりも南側にあるって事か
これじゃ九州の中部南部になるんじゃないか
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:25:05.69 ID:vA2Jbk1f0.net
- >>386
女王国から北だな
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:25:54.59 ID:8NMZkAv/0.net
- 魏志倭人伝には、伊都国が千戸しか人がいないと書かれている。漢数字で千と万は間違えるはずはないので、実際千戸程度しかいなかったんだろうね。
もう一つ魏志倭人伝には、一大率が伊都国に置かれているとある。
3世紀半ばに大兵団が置かれていた場所の候補地は博多那珂地区しかない。
博多も区域としては伊都国に含まれるが、一大率が支配していたのだろう。
つまり伊都国は、平原周辺（王とその取り巻き）以外の大部分を一大率に召し取られたと考えると矛盾がない。
魏志倭人伝によると、
伊都国から奴国までは百里、奴国から不弥国まで百里とある。また不弥国からは南へ船で20日進むとある。
不弥国は周防灘に面した国と考えるのが妥当。
奴国は不弥国と伊都国の中間にある。地図を見ると遠賀川がその辺りにある。
遠賀川流域は、縄文時代～弥生時代にかけての石器の一大製造拠点。その石器は九州全土に広がり、特に九州北部に強い影響力を持っていた。
また遠賀川流域の飯塚市から、行橋市には古くからルートがあり、関門海峡が通れなかった当時玄界灘と周防灘を結ぶ重要な迂回路であった。
奴国は2万戸の大国であり、遠賀川流域一帯の国であったと考えられる。
問題は不弥国である。
魏志倭人伝によると伊都国と同じように千戸しかないとある。壱岐ですら三千戸であることを考えるとかなり不自然。
行橋市の北は京都郡、苅田。
石塚山古墳など早期の前方後円墳がある。
巨大古墳のあるところは、労働力の集積地（非農業人口集積地）。つまり拠点地域。
不弥国も伊都国と同じように、大部分の領地を女王国に召し取られた可能性がある。
その地域支配の拠点が苅田辺りに作られていた可能性がある。
九州北部支配の拠点、博多那珂地区の一大率と苅田の駐屯兵団。少なくとも二ヶ所は魏志倭人伝の時代から存在。
投馬国は宮崎鹿児島。
女王国は宮崎以南。それより北は一大卒の管轄域
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:28:54.65 ID:8NMZkAv/0.net
- 不弥国迄は10800里
女王国の入り口まで1200里足りない
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:30:47.83 ID:vA2Jbk1f0.net
- >>417
うまく乗れなきゃ最悪北太平洋の藻屑
ていうか難波まで水行で頑張れ
>>420
その通り
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:31:47.46 ID:j5/kAWKR0.net
- >>417
南を東の間違いだとか言う奴よりマシだな。
黒潮に乗るには沖まででないとな。
それに水行というより渡海と記述されるだろうね。
- 426 ：通りすがりの一言主：2018/10/16(火) 18:33:12.48 ID:wENw4Kem0.net
- >>410
磐井は交易でかなり潤ってたらしいな。
分かりやすく漫画になってたと思うけど、嫁も向こうの人だっけ？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:34:47.55 ID:8NMZkAv/0.net
- 九州北部は伊都国を含め女王国ですらないんだな
女王国の属領、属国にされた。
女王国は倭国大乱前の体制に対して、反旗を翻した国々
九州北部の国々や伊都国、邪馬台国の南の狗奴国は、旧体制側。
どうせ後に立場が入れ替わる、悲観することはない
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:38:05.83 ID:HMkZyQi60.net
- >>419
自女王國以北 特置一大率檢察 諸國畏憚之 常治伊都國 於國中有如刺史
ここまでが一大率についての記述。
王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國 皆臨津捜露 傳送文書賜遺之物詣女王 不得差錯
これは使節を送ったり迎えたりする時の様子
一大率の話とは関係ない。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:38:07.11 ID:s1kxwcqf0.net
- みんな反日学者を信用するなよ。
桂川光和先生の本を読んでごらん。
これが歴史の真実だよ。纏向は卑弥呼の墓でないよ。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:38:15.28 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>423
倭人伝の作者は邪馬台国の場所を知らなかったので
当時よく使用されていた「１日３０里」で計算しただけだよ。
水行１０日と水行２０日と陸行一ヶ月（約３０日）で合計６０日
60×30=1800
1800＋10800=12600
合計12千余里
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:39:00.13 ID:QqvmhFr90.net
- 漢の金印もらった時代には怡土郡が中心だったけど、卑弥呼の頃には本隊は既に奈良に移動していた可能性もある
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:39:08.44 ID:3TWuvjwe0.net
- もっとよく調べろ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:42:47.91 ID:+Wncb/4d0.net
- >>26
理論的で良い話だ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:44:30.87 ID:3TWuvjwe0.net
- 邪馬台国は、みんなの心の中にある
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:46:22.65 ID:+Wncb/4d0.net
- >>431
倭は１００カ国があってそのうち中国がわかって通交があったのは
３０カ国ほど。邪馬台国はこの中に含まれている。
卑弥呼が国の代表として中国から認められたわけだが、
１００カ国のうち残り７０国の中にはもっと大きくて強い国があったとしても
おかしくはない。ただ遠すぎて把握できてないだけ。
むしろ、実際に、残り７０国の中に邪馬台国よりも大きくて発展性のある国は
あったとみるべき。（ヤマトだな。）
- 436 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:48:44.93 ID:+Wncb/4d0.net
- >>417
関門海峡が通れなかった当時
って、そこで読むのを打ち切ったわ。珍説だな
- 437 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:50:36.05 ID:s1kxwcqf0.net
- 縄文時代、弥生時代日本の人口は圧倒的に東北関東関西までが多かったんだよ。
九州に国を作ったのは呉越楚から逃げてきた倭人だよ。
その九州にいた倭人たちが国をまとめてヤマトにいた縄文人のヤマト連合と融合して作ったのが
倭国連合と考えれば良い。
融合政府は九州を統括する立場になったのは当然だよ。
そのとき後の太伯の流れを組む天皇家を統一のシンボルとして縄文王国の王の一族に婿入させた。
だから天皇家は統合政府のトップだったけど実力が伴わなかった。
縄文系の卑弥呼の力を借りなければ国を治められない時期もあった。
桂川先生の本読んでごらん、 目から鱗だよ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:52:57.88 ID:uk9gCjDr0.net
- >>430
魏は1里77mの短里法
1日30里だと1日2.3kmしか進んでないことになるぞ？
1里435mの長里法だと13km
長里法で計算すると12000里は5500km
日本列島をぶち抜いて太平洋上に邪馬台国があったことになるな。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:53:03.39 ID:+Wncb/4d0.net
- >>415
伊都国と女王国は別だろ。
伊都国のところに古墳があるから（女性が埋葬されてる）、
その古墳を卑弥呼の墓にしたいだけ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:56:26.97 ID:mXmxGBa20.net
- >>424
素直に読めばそうなるよな
もう邪馬台国は宮崎にあったで良いよw
実際考古学的遺物からその可能性はないのかな
- 441 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:56:41.91 ID:4Vi6TgNn0.net
- ヤフーとソフトバンクの経営者は在日韓国人の孫社長ですが、最近のヤフーアプリのソース選択の異常な左翼偏向ぶりをご存知ですか？
結局、在日韓国人がトップの企業は信用できないという事。在日韓国人がトップの企業がここまで反日行動とったら、それはもう起業家として致命的じゃん
孫正義のやっている行為は反日テロと一緒
在日チョンの方はすでに日本に戦争を仕掛けている状況だと日本人は肝に銘じないと
↓
https://twitter.com/TetsuNitta/status/887879453572976640
まさにヤフーニュースさんの偏向は気掛かりで、去年も蓮舫シンパの元朝日、野島記者による本人インタビュー記事で大々的に疑惑否定を垂れ流し、
そのあと本人が二重国籍を認めても訂正していません。編集部には東京新聞や毎日新聞出身もいるだけに気掛かりです。
売国奴の石破は野党のスパイ。2012年の総裁選でもし石破が勝っていたら、今頃、日本の輸出産業は壊滅して、韓国の輸出産業がこの世の春だっただろう
万が一、石破が総理になれば民主党政権時の悪夢が繰り返されるだけ
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180914-00000040-san-pol
自民党総裁選 野党系議員秘書「石破氏よろしく」 自民市議に電話で呼びかけ
https://blogs.yahoo.co.jp/nipponko2007/19711608.html
石破大臣の国賊行為を叱る 渡部昇一
売国左翼マスコミが全力で石破を推す理由
↓
【韓国】石破茂「韓国が納得するまで慰安婦に謝罪しなければならない」...日本の有力首相候補の所信発言
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1521175679/
(おさらい)加計の問題の本丸は石破氏。日本獣医会が石破大臣に頼み壁を作らせた(石破4条件)。
石破『現実的に新規参入は難しい文言を入れといたからな』と。しかも石破氏は献金貰ってる。
なぜか野党は総理は追及しても当時の石破大臣を追及しない。グルだからか？。なぜか献金貰った逢坂が議長席にw
https://twitter.com/camomillem/status/994529910046666752
石破の最低の人間性は自民議員からも批判されている
↓
青山繁晴「加計の件で問題なのは自民では献金をもらった石破さんの方。野党の玉木さんも。
獣医師会から献金もらって獣医師会の応援をするのは犯罪に近づく行為。それ以外にどんな解釈があるのか。
それをまるで野党側が良かったかのように石破さんが言うのは、政治の劣化と言うより人間性の劣化」
https://twitter.com/chidiremen11/status/1028973087331471360
石破は在日チョンから違法献金もらってたクズ売国奴。民主党政権時代に発覚した、石破とか前原とか菅直人とか野田とか一連の在日献金問題は同根なんだよ
石破本人が民主の前原と自分は一番近いって言ってるんだから
ネット時代に石破の詭弁は通用しない。石破は見え透いた詭弁を弄しているけど、徹頭徹尾、自分にメリットのある言動しかしていない。石破は人心というものを全く理解していない。野心だけ。
あと、石破はネット時代に売国左翼マスコミに媚びようってセンスが時代錯誤
安倍政権を支持していない左翼層に消極的支持されたって、自民支持層である保守層から徹底的に嫌われたら意味ない。進次郎も同様
新潟知事選の最大の敗者は売国奴の小泉親子。小泉親子の自民党に対する反党行為はもう致命的なレベルに達している。戦後最大の政治家である安倍さんに嫉妬している売国奴の小泉親子は滑稽なんだよ
進次郎みたいな何の実績もない汚物が、後ろからぐちゃぐちゃ安倍さん撃ってるの本当に醜悪。国民の多数派を占める保守層はもう完全にFラン進次郎を見限っている
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/973591000122769408
百田尚樹 小泉純一郎はパフォーマンスだけの男だったが、息子の進次郎も同じだな。
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
小泉純一郎氏が新潟知事選野党統一候補と面会し激励
https://www.nikkansports.com/general/nikkan/news/201805230000561.html
【自民】小泉進次郎氏、新潟県知事選で与党系候補の応援を断る…党執行部と距離
http://nstimes.com/archives/122391.html
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- 442 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:57:05.72 ID:4Vi6TgNn0.net
- 安倍政権がいよいよパチンコの「景品交換所」規制に乗り出します！
売国左翼マスコミに巣食う在日チョンが全力で安倍政権を倒そうとしてくるでしょうが、日本国民が全力で安倍さんを支えましょう！
↓
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180925-00010000-sentaku-pol
菅官房長官が「パチンコ規制」に本腰 「景品交換所」という聖域にメス
放送作家として長年、マスコミに関わってきた百田先生の意見だからこそ説得力がある
↓
百田尚樹 戦後、日本のマスコミと野党はゆっくりと韓国化していたが、この数年、そのスピードが急速に増してきた。彼らに論理は通じない。あるのは感情だけ。
https://twitter.com/hyakutanaoki/status/974571589487349760
NHK解体モノの大スクープが飛び込んできました！NHKの報道ディレクター今理織がしばき隊の大物である事が発覚したのです。国民から金を徴収して反日報道するとはNHKというのはなんという悪質な組織なのか・・・
↓
#NHK の捏造報道ディレクター今理織、しばき隊の大物であることが発覚
しばき隊の集団通報でこのまとめ、閲覧できなくなったので魚拓です→ https://archive.is/yBn3b 魚拓その２ https://archive.is/3ewHj
今理織が、しばき隊である決定的な証拠二つ目。追加情報有り
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/999085778025107456
↓売国左翼が怖いのは、日本人じゃない奴が大量に紛れ込んでいる所。シールズやしばき隊も中核メンバーは在日
https://entert.jyuusya-yoshiko.com/demo-nari/
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の円高デフレ政策の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
シャープや東芝がああなったのも民主党政権時代の円高デフレ政策の時のダメージがあまりにも大きかったせいです
神戸製鋼や日産のスキャンダルも仕掛けたのは左翼マスコミに巣食う在日チョン。彼らは日本の産業を叩き潰して韓国が利する展開にしたいんだよ
売国左翼マスコミから一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
安倍政権を倒そうとしている売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！中韓や在日利権の尖兵と化している売国左翼マスコミを叩き潰す事は国として急務
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう。安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国左翼マスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産
4イオン
5セブン&アイ
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬
9パナソニック
10 ﾘｸﾙｰﾄ
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)
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- 443 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:57:20.47 ID:+Wncb/4d0.net
- >>390 論理的だな
- 444 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:57:56.00 ID:4Vi6TgNn0.net
- 立憲民主党「日本死ね！日本人はすごくない！日本負けろ！」こんな事ばかり言ってて支持されるわけ無いじゃん
↓
【日本死ね】ダブル不倫で民主離党も当選の山尾志桜里氏、立憲民主党に入党へ
https://2ch.vet/re_hayabusa3_mnewsplus_1509166604_a_0
立憲民主党「日本、別に凄くない、総理大臣関係ない」日本メダル獲得に不満、批判受け取り消し→すぐ寝る
http://ksl-live.com/blog13940
【立憲民主党会派】小西ひろゆき「ポーランドは日本代表を叩き落とすべきだった」
https://jijinewspress.com/archives/9677
蓮舫終了のお知らせ「日本人でいるのは都合がいいから、意味はない、台湾籍に戻す」台湾での写真も公開
http://ksl-live.com/blog15575
↑
「都合がいいから」日本人やってる奴が国民の代表たる国会議員やってんじゃねーよ。蓮舫は全く日本にアイデンティティ感じてない。
立憲民主党にいるのはこういう恐ろしい売国議員ばかり
そして立憲民主党を強烈に推した売国左翼マスコミがいかに日本にとって害悪かよく分かりますね
売国左翼マスコミの世論調査は捏造が当たり前のように行われていると、左翼の鳥越が言ってる
↓
鳥越俊太郎氏 若者ら除外する世論調査結果の信憑性に疑問
http://www.news-postseven.com/archives/20120720_130805.html
鳥越：毎日新聞の記者時代の経験ですが、例えば、選挙に関する世論調査の結果を発表する前に選挙の担当者が数字を“調整”するのをしばしば見てきた。
担当者が取材で掴んだ選挙区情勢と違うという理由です。そういった裏事情を知っているので、私自身は世論調査の数字を疑っています。
↓小藪千豊よく言った！ネット時代に売国左翼マスコミの汚い印象操作は通用しない。むしろ売国左翼マスコミに対する嫌悪感が高まるだけ
【森友文書】小藪千豊「籠池が言ったと言わずに、昭恵夫人が言ったような心象を与える野党と報道は汚い」@Abema News（動画）
http://www.honmotakeshi.com/archives/53129620.html
売国左翼マスコミの安倍倒閣運動がいかに危険な事か、この記事見ただけでよく分かる。今、安倍政権が倒れて誰が得するかも
↓
【森友文書】韓国で安倍政権への抗議行動応援広がる ツイッターに印、メッセージ続々
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1520921511/
売国左翼マスコミがどうしても安倍政権を倒したい理由
↓
https://snjpn.net/archives/45578
【マスコミ反発】安倍政権、放送制度改革へ！新規参入を促す構え 放送局が増えて多様な番組が流通することが期待される
【これは酷い】テレ朝系の番組が「安倍晋三記念小学校」をCG合成した悪質すぎるイメージ画像を報道！
https://snjpn.net/archives/37409
エビデンス？ ねーよそんなもん：日刊ゲンダイの朝日新聞・高橋純子氏インタビューに戦慄が走るTL【日刊アサヒ】
https://togetter.com/li/1183499
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
徹底検証「森友・加計事件」 朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪
https://honto.jp/netstore/pd-book_28737140.html
前川喜平のTwitter内容酷すぎる。前川ってもはや政府転覆を狙っている左翼テロリストじゃん。前川を祭り上げる売国左翼マスコミは異常すぎ
↓
https://twi55.com/maekawa20180317/
.
籠池氏の長男が菅野完氏と訣別し、目が覚めたきっかけ。菅野完氏と裁判費用について打ち合わせをした時、
菅野氏から「金は民団幹部の会社経営者から(4千万位)工面する」と言われ、これはマズイんじゃないかと‥‥
https://twitter.com/camomillem/status/1023501447906746370
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.630+45937
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- 445 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:58:03.54 ID:50HPQcLK0.net
- 纏向遺跡が邪馬台国だとすると、邪馬台国が治めていた範囲はどこからどこまでなんだろうか
倭人伝には邪馬台国は南にあった狗奴国と戦争状態にあったと書いているが狗奴国は
和歌山県辺りと言う事だろうか？なんか違うような気がするな。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:58:24.37 ID:4Vi6TgNn0.net
- 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
そもそも先に茶髪でガングロというブームを起こしたのは飯島愛。安室なんて汚物が出てくる前からああいうファッションは流行ってた
後から安室の事務所が勝手にアムラー現象と名付けた。安室は昔から、やり方が卑怯
↓
https://mainichi.jp/articles/20180926/mog/00m/040/017000c
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
>>引退後も安室さんの分身として、セブンイレブンのクリスマスを盛り上げる安室さん公認のキャラクターが登場！
https://omni7.hateblo.jp/entry/magical_christmas2018/
↑
引退後も醜悪な引退商法を続ける安室の悪足掻きに失笑 しかも浜崎のayupanの完全なパクリ
一位獲得数も 総売上枚数も 作詞作曲実績もなにもかも浜崎に惨敗して無様に芸能界から逃げ出す負け犬の安室は、浜崎のayupanまでパクってプライドってもんがないの？！これだから安室みたいな作詞も作曲もしてない雑魚アイドルは
浜崎 総売上5000万枚 1位 37曲
安室 総売上3000万枚 1位 11曲
↓安室のバックのヤクザ事務所バーニング
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
＞実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
安室の不倫相手、直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000952.jpg
この浜崎の新曲が143位ってデマ流している芸能記者は二田一比古っていう安室の本書いた奴なの(ちなみに最新シングル売上は浜崎＞安室)
安室サイドが浜崎のネガキャンしてるの丸わかりw 安室はやり方が卑怯すぎた。引退発表後も「引退するけど浜崎には負けてないぃ！」みたいな記事連発してるのが醜悪
安室は脱税で逮捕されたライジング平が警察に口を割らなかったから、平から賄賂貰っていた犯罪者の業界人が持ち上げて再ブレイクしただけ。下らない業界の裏事情で持ち上げられたに過ぎない。その平さえ裏切った屑女が安室
異常に浜崎を敵視している安室↓
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
↓安室は2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す！？
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
＞「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ（38）をやたらと意識していました
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
↓安室みたいな「アイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドル」が一番滑稽
【安室奈美恵をふかわりょうが痛烈批判】
https://ameblo.jp/sasakamaboko1992/entry-11565475133.html
安室奈美恵の”白塗り”紅白で騒然「マイケル・ジャクソンかよ」の声
http://dailynewsonline.jp/article/1390401/
安室奈美恵の「引退商法がやり過ぎ」熱心なファンですら怒り出す
https://myjitsu.jp/archives/57616
.6346524
- 447 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:59:48.00 ID:+Wncb/4d0.net
- >>440
宮崎のあの古墳か。
多くの人口があった地域ではないからな・・。
邪馬台国は筑後平野が該当すると思うが、南行の距離が魏志倭人伝だと大き過ぎるんだよな。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 18:59:52.38 ID:sizpwKi20.net
- 福岡には山門という地名がちらほら残ってるな
- 449 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:00:57.14 ID:sFyss/Zr0.net
- >>445
それ、纒向が邪馬台国なら狗奴国がどこか分からなくなる
- 450 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:01:31.33 ID:n8Ii7pGR0.net
- 今更九州にすると困る古ぼけた学者がたくさん居るんですよ。言わせないで下さい。お恥ずかしい…
- 451 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:03:04.17 ID:sFyss/Zr0.net
- >>450
じゃあ、どこにあるんですか？
- 452 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:04:08.68 ID:izJt/wc40.net
- >>401
＞卑弥呼は6代孝安天皇の兄の妻
卑弥呼の義理の弟だったら
卑弥呼と孝安天皇は直接は関係なくね？
以前から指摘されてるけど
- 453 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:05:27.29 ID:HMkZyQi60.net
- >>415
>>420
對馬国、一大国、末廬国、伊都国、奴国、不弥国に傍国20か国を加えたのが邪馬台国
里数と日数の行程は同じ行程を距離と時間で説明したもの。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:08:21.54 ID:QqvmhFr90.net
- >>445
ヒミココ（彦皇子）との戦いという意味では武埴安彦の乱が比定されるようだ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:09:32.19 ID:HMkZyQi60.net
- >>448
佐賀大和もあったな。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:10:06.08 ID:8NMZkAv/0.net
- 蝦夷は邪馬台国、初期のヤマト政権の残党のような気がする
大墓公、タモ公、アテルイ
タモ 、魏志倭人伝に九州の不弥国の官に多模があるな
- 457 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:13:21.62 ID:a0/PL0tq0.net
- >>403
今でも、製造年月日入れるじゃん
- 458 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:14:37.57 ID:+r6yg/nk0.net
- 狗奴国は伊勢北部を含めた濃尾平野。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:22:21.75 ID:a0/PL0tq0.net
- 北部九州にあった、30あまりの国が
いきなり、500キロも離れた近畿に「連合国」
を作る訳無いじゃん
その矛盾に気が付かない池沼が揃ってるのが
近畿説論者w
- 460 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:22:34.67 ID:sFyss/Zr0.net
- >>458
尾張は纒向と戦ってなくね？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:23:10.24 ID:sFyss/Zr0.net
- 尾張は纒向連合の一角でしょ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:24:06.43 ID:a0/PL0tq0.net
- >>458
狗奴国は、女王国の南に位置すると
魏志倭人伝に書いてあるんだけど？w
- 463 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:28:14.99 ID:HMkZyQi60.net
- >>415
帯方郡から12000里の場所は伊都国と奴国の境になるから
女王国とは伊都国と奴国の総称だ
邪馬台国は女王国を含む北部九州諸国の総称。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:31:08.78 ID:MsC9gBQH0.net
- >>1
邪馬台国との位置関係を整理しとこう
【さらに北】（よくわからんぐらい遠く絶たっている）
斯馬国、己百支国、伊邪国、都支国、彌奴国、 好古都国、不呼国、姐奴国、對蘇国、蘇奴国、 呼邑国、
華奴蘇奴国、鬼国、爲吾国、鬼奴国、 邪馬国、躬臣国、巴利国、支惟国、烏奴国、奴国
↑
【北】 （九州北部）
狗邪韓国、対馬国、一大国、末盧国、伊都国、奴国、不弥国、投馬国
↑
【女王国】
邪馬台国 ←←←←←←←←
↓
【南】
狗奴国
南至邪馬壹國、女王之所都、水行十日、陸行一月
自女王國以北、其戸數道里可得略載、其餘旁國遠絶、不可得詳。 次有斯馬國、次有已百支國、次有伊邪國、次有都支國、
次有彌奴國、 次有好古都國、次有不呼國、次有姐奴國、次有對蘇國、次有蘇奴國、 次有呼邑國、次有華奴蘇奴國、次有鬼國、
次有爲吾國、次有鬼奴國、 次有邪馬國、次有躬臣國、次有巴利國、次有支惟國、次有烏奴國、次有奴國。 此女王境界所盡。
其南有狗奴國。男子爲王、其官有狗古智卑狗。不屬女王。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:31:50.34 ID:mXmxGBa20.net
- >>447
宮崎は多くの人口住んでなかったのか
とりあえず素直に読めば邪馬台国は伊都国の南側で狗奴国の北側だろ
で伊都国は福岡の西側で九州北部だから邪馬台国が畿内にあるなら
伊都国その他の国を北と表現するには無理がある様に思うので
邪馬台国は九州にあったと思うけどな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:31:51.19 ID:PWt4MqU10.net
- 邪馬台国は北九州
邪馬台国が東遷してヤマト王権になった
纏向はその王都
纏向も箸墓も4世紀半ば以降の築造だよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:44:14.70 ID:8NMZkAv/0.net
- 卑弥呼に該当する存在は天照大御神しか思いつかない
伊勢内宮神前祝詞
天照大御神、又の名は
撞賢木厳之御魂天疏向津比賣命とある
天から遠ざかった向津姫
伊勢の向かい側は尾張三河
何か関係あるのだろうか？
また、『倭姫命世記』『天照坐伊勢二所皇太神宮御鎮座次第記』『伊勢二所皇太神宮御鎮座伝記』『中臣祓訓解』においては、伊勢神宮内宮別宮荒祭宮の祭神の別名が「瀬織津姫」であると記述される。
瀬織津姫を祀る槻神社のある三河と関係あるのか？
纒向遺跡の外来系土器の半数は東海系
- 468 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:46:20.82 ID:t45x+8mq0.net
- >>1
お前はうぜーよw
何度も邪馬台国ネタ、テメーの趣味押しつくけんなや！
- 469 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:46:28.28 ID:PWt4MqU10.net
- 天照が伊勢に祀られてるのは後天的な話だからどうでもいいんだよｗ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:46:40.27 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>73
あれな
老害春成系列だろ怪しいよな
歴博全体の信用落としてる
- 471 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:49:22.56 ID:CooTAiTDO.net
- 実際、畿内説は焦ってるように見えるよな
- 472 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:50:16.81 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>82
確かに一理も二里もある主張
- 473 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:50:26.30 ID:sFyss/Zr0.net
- >>468
さっきの記者か？
嫌ならスレ開くな
- 474 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:54:13.21 ID:PWt4MqU10.net
- >>471
年代の捏造がもはや当たり前になってるからね
同志社の森さんが生きてる内は歯止め効いてたけど
死んだらもう苦言呈する人もいなくなってやりたい放題
旧石器ゴッドハンド藤村と同じことやってるよ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:54:19.42 ID:CooTAiTDO.net
- >>26
俺もこれ読んだけど
説得力あるわ
- 476 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:54:58.34 ID:baIPKp8G0.net
- >>468
需要があるからスレが伸びる
需要に答えてくれる記者はありがたい
- 477 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:55:00.91 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>83
>>91が言うように列島で図抜けてたから三国志（正史）で取り上げているのでは
福岡は位置からも地勢からも当時から繁栄してたはず
いまも奈良は貧県だし三世紀の奈良は更に大したことはなく
この点からも邪馬台国は奈良ではなく九州北部だと思われる
東征のおかげで奈良は筑紫とのつながりもでき七世紀ごろ首都になりえた
（天武天皇は筑紫宗像出身）
- 478 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:57:10.04 ID:EONx5bxs0.net
- >>467
機内説の面倒くさいところは、
どうにかして、大和朝廷と結びつけようと
する事
- 479 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:59:13.27 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>103
＞ 伊都国の一大率（邪馬台国の使者）
使者なんてヤワなもんではなくてGHQみたいな軍事団だろ
＞ 九州は邪馬台国（奈良）に支配されてた
倭人伝によれば伊都国の南が邪馬台国だから奈良はありえない
（自女王國以北特置一大率檢察諸國諸國畏憚之常治伊都國）
それに伊都国は邪馬台国に敗れて管理されていることも意味する
（伊都国には傀儡が置かれ主力は潰されてるか敗走してるはずーーこれが東征かも）
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 19:59:25.10 ID:PWt4MqU10.net
- >>478
その癖になぜか銅鐸がヤマトの祭器になってないことにはダンマリなんだよな
三種の神器は明らかに北部九州の威信財だよ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:00:41.98 ID:CooTAiTDO.net
- >>474
桃の種に関しては呆れるよな
でも呆れて黙ったら論破とか、それこせ朝鮮論法を使うしさ
>>26では、ちゃんと論理立てて反論していてホッとした
- 482 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:01:52.94 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>146
白村江敗戦で遷都は防衛上喫緊の課題
ヤマト畿内政権は対邪馬台国元負組逃走の九州勢が支配層で土地勘もある
天武天皇（大海人皇子）が筑紫から畿内に移住もしている（国内亡命？）
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:03:57.19 ID:PWt4MqU10.net
- >>481
桃の種は吉備の遺跡でも大量に出てるけど
誰も「卑弥呼の鬼道の証拠だ」何て言わないからね
まぁ>>26の通り畿内説じゃないと困る奴らが都合よくマスコミ使って騒いで発掘資金集めてるだけの話
纏向が4世紀のヤマト王権初期の宮殿ですって言っても誰も発掘資金出さないからね
ヤマト王権が大和にあるのは当たり前だからｗ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:04:02.09 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>361
その判断根拠と、東大の佐藤信と大津透は畿内説なの？教えてプリーズ
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:04:07.50 ID:8NMZkAv/0.net
- 出雲国造神賀詞から抜粋
大穴持の命の申したまはく、
『皇御孫の命の鎮まりまさむ大倭の国』と申して、
己命の和魂を八咫の鏡に取り託けて、倭の大物主くしみかたまの命と名を称へて、大御和の神奈備に坐せ、
己命の御子あぢすき高孫根の命の御魂を、葛木の鴨の神奈備に坐せ、
事代主の命の御魂をうなてに坐せ、
かやなるみの命の御魂を飛鳥の神奈備坐せて、
八咫の鏡はオオナムチの和魂
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:04:19.58 ID:u9aB9ene0.net
- >>475
安本美典さんはもともと心理学者で説明も上手いね。
畿内説を唱える考古学者の心理もお見通しでしょう。
こじつけや捏造が当たり前の日本の考古学会に一石投じるには、他分野の人の視点を取り入れるべきだとつくづく感じるよ。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:04:34.22 ID:50HPQcLK0.net
- >>437
ある程度の所までは正しい事を書いているがその後がある訳だ
倭人伝には倭国は元百余国あり、魏国と交流関係にあるのはその内の三十余国と
書いている。要するに倭国の内でも魏国と交流したのは1/3程度の国だったと
言う事だ。魏使は魏国と交流のあった国に赴いたと言う事。交流の無い国に
のこのこと行く訳は無い。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:06:39.33 ID:m1a7nlTz0.net
- >>449
狗奴国は毛野国。今の北関東。それがゆえに、3世紀後半から4世紀にあっという間に北関東で前方後円墳ができる。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:07:34.96 ID:QqvmhFr90.net
- 埴輪は元々吉備の文化
大和の鏡・玉、剣は北部九州文化
神武の話と重なっててなかなか面白い
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:08:00.47 ID:50HPQcLK0.net
- 倭人は帯方郡の東南、大海の中に在る。山島に依って国邑を作っている。
昔は百余国あり、漢の時、朝見する者がいた。今交流の可能な国は三十国である。
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:09:08.80 ID:PWt4MqU10.net
- 八咫鏡は北九州の大型青銅鏡で結論出てるよ
北九州で鋳造されたか畿内でレプリカ作ったかは別として様式は確定してる
剣も勾玉も北九州の威信財
はっきり言って日本書紀にも神武東征という形で九州勢力の東遷が書いていて
北九州の威信財がそのままヤマト王権でも受け継がれており
銅鐸文化が消滅してる時点でヤマト王権の源流が北部九州なのは明白なんだよｗ
この期に及んで近畿説が信じられてるのがまさに反知性だと思うね
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:11:18.36 ID:50HPQcLK0.net
- 邪馬台国が奈良にあって九州まで支配して伊都国に一大率まで置くような強国ならば
九州以上に鉄製武器や農具が出土するはずだが実際は殆ど出土しない。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:12:43.44 ID:PWt4MqU10.net
- >>488
クコチヒコは菊池彦で確定だよ
今でいう熊本辺りが狗奴国
北部九州と筑後平野の穀倉地帯を巡って争ってたって話でしかない
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:13:04.08 ID:CooTAiTDO.net
- >>492
桃の種で反論とか苦しすぎるよなｗ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:13:58.54 ID:A8dh0LSp0.net
- 初期の前方後円墳は、中心線上円形部側に神社が有って、そこで被葬者が祀られてる
箸墓古墳の被葬者は御食津神
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:14:26.21 ID:PWt4MqU10.net
- >>494
その桃＝鬼道説にNHKまで乗っかってNHKスペシャル作っちゃったからな
あれ見た同志社の名誉教授である森浩一は「眩暈がした」と呆れかえってた
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:14:27.95 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>488
>>462 >>464 >>465が書いてる通り
狗奴国は邪馬台国の南側なんだが
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:16:50.37 ID:50HPQcLK0.net
- 弥生時代鉄鏃出土数（鉄鏃とは鉄製の矢じりの事）
東北**1 群馬*21 千葉*63 東京*37 長野*27 石川*55 福井*32
滋賀*13 京都112 大阪*40 兵庫*92 奈良**4 和歌山**5
岡山104 広島*79 山口*97 鳥取*46 島根*30 香川*36 愛媛*25 高知*53
福岡398 佐賀*58 長崎*29 熊本339 大分241 宮崎100 鹿児島**3
福岡と熊本、大分からの出度数が際立って多い、卑弥呼の時代は邪馬台国と
その南の狗奴国が戦争中だったから邪馬台国は福岡南部、狗奴国は熊本付近と
想像出来る。群馬などは全く無関係。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:18:10.57 ID:A8dh0LSp0.net
- >>497
倭国大乱で奴国と狗奴国に分裂してた中で、狗奴国の「狗」、邪馬台国の「邪」、卑弥呼の「卑」と、蔑字が使われてるのは全て同じ側の勢力
つまり卑弥呼は狗奴国の女王
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:18:56.88 ID:RSLLM+XF0.net
- >>495
馬鹿はちょっと黙ってな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:19:38.34 ID:MLjFQwxq0.net
- 三角縁が壮絶な自爆を遂げたので
あと残るは桃の種だな
桃の種に畿内の運命がかかってるのか、責任重大だ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:19:50.31 ID:vA2Jbk1f0.net
- >>447
例の人口順位の変遷の図では、弥生時代に限っては南九州も多い地域
>>437
縄文の関西は違うだろ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:19:57.69 ID:RSLLM+XF0.net
- >>499
頭悪そう
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:20:51.53 ID:m1a7nlTz0.net
- >>493
筑後平野は当時は海だよ。それに当時の田んぼは山沿いに段々畑を作って作るタイプ。
今のように平野で田んぼをするのは灌漑が発達した江戸時代くらいからでしょ。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:22:40.73 ID:QqvmhFr90.net
- そもそも宇佐と吉備は同祖だという話だったな
卑弥呼の時代には畿内に至るまで割と交流があったようだから、魏志倭人伝の時代に女王を共立した祭祀の中心が畿内にあったかどうかというだけの話
そういう意味では伊勢遺跡なんかも重要な遺構だな
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:22:59.55 ID:+Wncb/4d0.net
- >>498
そのとおりだろうねえ。
吉野ヶ里遺跡が邪馬台国である、という説は
さすがに見かけないが、近隣の国であったろう
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:23:22.48 ID:mXmxGBa20.net
- これは要はあれだな
邪馬台国九州説はあくまで九州中心の地域連合国家の枠組みで
畿内説は日本は既に奈良のヤマトを中心として九州までの大連合国家を成していた
この辺が前提になってるのかな
畿内説は無理があるわ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:23:37.78 ID:PWt4MqU10.net
- >>501
青銅鏡の成分が中国だとか言い出してるぞ最近ｗ
別に中国の素材で日本で鋳造してもなにもおかしくないんだけど
なぜか中国製と叫んでる奴らが畿内説
そもそも魏から下賜された青銅鏡は200枚で三角縁神獣鏡は見つかってるだけでも500枚を超えてる
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:23:39.41 ID:RSLLM+XF0.net
- >>501
去年だか一昨年あたりに、岡山でものすごい数の桃の種が見つかってなかったっけ？
単純に桃の種だけで考えるなら、箸墓の優位性はないでしょ
出土した吉備の遺物と桃の種で、交流があったかもしれないとは言えてもね
それでも、妄言九州説よりはマシって感じ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:24:25.47 ID:A8dh0LSp0.net
- >>ID:RSLLM+XF0
好きに思っとけばいい
俺は誰かの言ったことをそのまま信じ込むような間抜けじゃないから
本庶佑氏のコメント
「世の中のことは嘘が多い。教科書が全て正しかったら、科学の進歩はない。基本は人が言っていること、教科書に書いてあることをすべて信じない。なぜかと疑って行くことが重要」
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:24:40.03 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>499
魏志倭人伝に
「其南有狗奴國 男子爲王 其官有狗古智卑狗 不属女王
（中略）倭女王卑彌呼興狗奴國男王卑彌弓呼素不和（以下略）」
と記されてるけど
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:25:27.96 ID:A8dh0LSp0.net
- >>511
それを訳してみろw
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:26:29.07 ID:PWt4MqU10.net
- よくよく考えると本居宣長も九州説なんだよなｗ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:27:16.45 ID:RSLLM+XF0.net
- >>510
参考だとかなにも裏取りのない意見なんて、
レシピも見ない・味見もしないで料理する馬鹿と同レベルだぞ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:27:34.68 ID:MLjFQwxq0.net
- >>508
成分の記事読んだw
三角縁ってやたら数あるが、
畿内でいらなくなったたくさんの銅鐸を溶かして
三角縁にしたのかな？ みんなどう思う？
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:28:44.95 ID:FgrZty4J0.net
- 九州説の不幸は似非歴史学者の小説家古田が関わったことだな
学問に似せた小説を書ける天才詐欺師を盲信する一般人が増えたせいで
こういう場でも、オカルティックな古田信者が暴れるので、
まともな議論にはならなくなった
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:29:03.68 ID:+Wncb/4d0.net
- 卑弥呼は長寿だったうえにカリスマもあったし、魏と交易して大量の貴重な物産
までもらった。
しかし、卑弥呼が亡くなったあとさっそく戦乱が発生しているし、卑弥呼は子孫が
いなかったから、親族ということで台与が登場するものの、
魏は滅んでしまうし、次の中国政権は短命だしそのあと中国本土でも戦乱になって
下賜品？がもらえなくなってしまう。
邪馬台国は永続できたとは思えないね。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:30:06.98 ID:50HPQcLK0.net
- 倭人伝を素直に読み解くと
伊都国（一大率）
南
邪馬台国（卑弥呼）
南（戦争状態）
狗奴国
となり伊都国が最北でその南に邪馬台国そのまた南に狗奴国となっている。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:30:12.59 ID:+Wncb/4d0.net
- >>516
似非とか詐欺師とかオカルティックという単語を使うと
使った本人の言うことの信憑性が無くなるから
そんな単語は使わないほうがいいよ
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:31:17.02 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>512
「その南に狗奴国あり、男子を王となす。その官に狗古智卑狗あり、女王に属さず。
（中略）倭の女王卑弥呼、狗奴国の男王卑弥弓呼ともとより和せず。」
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:31:36.01 ID:A8dh0LSp0.net
- >>512
倭女王卑彌呼興狗奴國
この部分を特に解りやすく頼むな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:31:41.55 ID:/OVcDomW0.net
- 古代関門海峡の穴門は海流がきつく岩礁があるため大陸船舶は通行できなかったんだよ。
秀吉乗せた船が転覆したのは有名な話だが、水行20日に当たる南行は有明海から鹿児島を目指した海路で鹿児島から宮崎を目指した陸路が陸行一月だったんだろう。
宮崎近辺には頭の変形したシャーマン遺骨が見つかっているし南洋の建築埴輪も出土している。
西都原辺りが女王国だよ。
ここの埴輪をパクった近畿はこの事実を隠蔽しているに違いない。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:31:57.82 ID:+Wncb/4d0.net
- >>518 そうだね。
水行十日などの追記がされたのが混乱の原因。
魏略には水行十日とかそもそも記述なし。
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:32:27.52 ID:Zv2EBcqk0.net
- 魏書と魏志倭人伝を読まないとダメ
古事記・日本書紀などの日本の歴史書は嘘だらけ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:33:39.95 ID:m1a7nlTz0.net
- 問題は吉備の勢力と、百済から製鉄技術をもって来て岡山を支配していたという温羅の関係。
同一なのか、はたまた違う勢力なのか。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:34:03.50 ID:RSLLM+XF0.net
- >>515
銅鐸の終末期と仮に黒塚古墳の時期が100年ちかくあるから、関係ないんじゃない？
手元にソースないからなんとも言えないけど、銅鐸の成分も中国産なの？
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:34:18.21 ID:vA2Jbk1f0.net
- >>476
5chで伸びるスレって……
ネトサポだからな……
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:34:27.70 ID:QqvmhFr90.net
- >>513
本居宣長は邪馬台=やまとと読んでいたが、魏に使節を送ったのはヤマトを騙った熊襲の蛮族という説だぜ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:34:33.65 ID:882P+sTF0.net
- >>163
西征神話はある
景行天皇やヤマトタケル～磐井まで
あと、結果を見ても明らかに九州は大和政権に制圧されている
問題は東征神話
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:34:54.32 ID:PWt4MqU10.net
- 卑弥呼が死んだのは暗殺説もあるからなぁ
残った弟の勢力が卑弥呼を暗殺した勢力と内戦になって駆逐されて
あらたに権力握った勢力が台与を神輿に担いだってことかもな
卑弥呼の弟が日本書紀のスサノオとするとそのまま出雲に逃亡したのかもね
- 531 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:35:36.24 ID:FgrZty4J0.net
- (続き)
この天才詐欺師は、自分に都合の悪いデータは一切無視して仮説を立てた
もちろん発掘調査の成果さえ無視し続けた
多くの学者は、詐欺師の仮説は学術的検討を経ていないまともな論攷ではないので、相手にはしなかった
そして調子に乗った詐欺師は自分の小説を売らんがために学術ごっこを繰り返し、まともな反論にはすぐに枝葉論に持ち込み誤魔化した
相手にした一部の歴史学者も悪いが、この詐欺師の悪影響はゴッドハンド藤村新一以上に強く残っている
これを不幸と呼ばずしてなんと呼ぶ
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:35:39.50 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>513
あん人は九州説唱えながらの畿内（大和）説だよ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:35:49.35 ID:/OVcDomW0.net
- 淡路の銅鐸はそもそも大陸の銅銭を溶かし銅鐸にした物で、纏向がこの銅鐸を銅鏡に作り変えればそもそもが大陸の銅銭だから大陸素材の反応はするだろう
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:36:14.64 ID:vA2Jbk1f0.net
- ヒナモリはまだ、今の地名にも残ってたりするようだが、キクチヒコってそもそも何なんだ
魏志抜きにして何か実在する概念なの？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:36:32.37 ID:RSLLM+XF0.net
- >>528
本居宣長、現代ならトンデモ本を書きそうだｗ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:36:42.57 ID:PWt4MqU10.net
- >>528
だから倭人伝にある邪馬台国は九州の女酋長だと言ってるわけで九州説なんだがｗ
魏志倭人伝にある邪馬台国は九州か畿内かっていう前提条件忘れてねーか？
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:38:01.31 ID:A8dh0LSp0.net
- >>520
>>521への返答はどうした？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:39:14.35 ID:MLjFQwxq0.net
- >>526
銅鐸の成分については聞いたことがない
デカイ銅鐸が畿内以外にあったのかもよくわからん
あのよく出来た銅鐸が紀元前後にあるってことは
相当文化が進んでるし裕福だったよね
でも邪馬台国感は無いな
別の文明国
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:40:03.31 ID:A8dh0LSp0.net
- 思い込みって怖いねぇ
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:40:32.71 ID:PWt4MqU10.net
- >>532
だからぁｗ
畿内でヤマト王権が発生したと主張することと
魏志倭人伝の邪馬台国が九州の女酋長の国で
中華帝国に朝貢してたことは本居宣長の中では何ら矛盾しないわけ
魏志倭人伝の邪馬台国は九州と主張してるのが本居宣長
君らが頭混乱してるのは邪馬台国ってのは魏志倭人伝の中だけに存在する国であって
ヤマト王権の話じゃないわけ
だから君の言うような本居宣長が邪馬台国畿内説ってのはありえないの
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:40:36.49 ID:+Wncb/4d0.net
- >>529
九州統一して、そこから四国や本土を征服していく、
という風潮は、なぜか九州には無いんだよ。戦国時代を見ても
九州内部でごちゃごちゃ争っている。海峡をわたって中国地方や四国に
遠征することに気乗りしない性分なのだろうか九州人は。
一部の人や文化などが、東に向かって移動して、
そこから近畿の勢力が大きくなって九州を征服したという流れが妥当。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:40:42.52 ID:qKJwm8/w0.net
- 卑弥呼さんのおめこはええ香り（べろべろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:41:05.33 ID:RSLLM+XF0.net
- >>533
あっちの銅銭を溶かして銅鐸作ったって事例、どこにあるか教えてくれ
あと、それならなんで当時の銅銭が1枚も日本で出土してないんだ？
仮に銅銭だとして、大陸から贈られた貴重な銅銭が、なんで地方のムラにまで行き渡るんだ？
- 544 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:42:26.15 ID:A8dh0LSp0.net
- 銅鐸って風鈴の原型だったりするのかな？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:42:58.68 ID:QqvmhFr90.net
- >>536
倭人伝にある習俗は当時の倭の海人だろうな
問題は、投馬国以降がぶっ飛んでるから文献から位置の比定は不可能ってことだろう
ただ、距離や方角は眉唾だが地名や人名は重要な参考資料になる
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:43:28.77 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>540
どうやら分かってないのはおまえのほう
本居はその九州北部は畿内（大和）の一部分だと言ってる
つまりすでに大和王朝が邪馬台国を支配してて
卑弥呼がその威を借りて魏と通商してたふてぇやつだと言ってんだよ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:45:47.92 ID:PWt4MqU10.net
- >>541
足利尊氏が九州に落ち延びて西進して後醍醐を撃破したという例はあるけどね
邪馬台国が狗奴国とライバルで長く戦争し続けてたと書いてるんだから
邪馬台国には相当デカい軍事組織が存在してたはずで
狗奴国を滅ぼした後でその軍事組織をどうするかという問題が起きる
平和裏に解体できればいいがそういうのは現実には難しく
じゃあ外征させるしかないという話にもなりやすい
例えば豊臣秀吉の唐入りなんかは同じような構図
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:46:24.22 ID:QqvmhFr90.net
- >>546
騙ってたのは蛮族である熊襲の女酋長という説だからな
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:46:28.13 ID:RSLLM+XF0.net
- 空想癖のひどい九州説信者が2人ほどいるな
妄想垂れ流してないで、調査報告とか実物に即したデータと記録で語れよ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:46:29.05 ID:A8dh0LSp0.net
- >>545
漢時の話だろ
その後、中国化されてる
明治以降、アメリカ化されたみたいなもん
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:46:37.92 ID:PWt4MqU10.net
- >>546
お前が勘違いしてるだけだねｗ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:47:55.73 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>545
ここすげぇおもしろいところ すでにご存じだったら失礼
眼からうろこになる アマチュアのところではない
ttp://himikonomiyako.cocolog-nifty.com/blog/
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:48:26.53 ID:/OVcDomW0.net
- >>543
いつか忘れたが
確か淡路の銅鐸加工場から大陸の銅銭が出土して銅鐸に作り変えたって記事は過去出てたよ。
そこで舌も出土し銅鐸が鐘の様に鳴らすものだと分かったとか同時期の記事だった気がする
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:49:12.56 ID:n1hc/qPu0.net
- >>526
そもそも日本で銅が取れるようになるのはずっと後の話
全部輸入品だぞ
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:50:09.42 ID:RSLLM+XF0.net
- >>544
風鈴ができたころに銅鐸が知られていたとは思えない。
現代になって、使用痕とかで吊るして使われた可能性が高いってわかったのに。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:51:31.11 ID:A8dh0LSp0.net
- 魏志倭人伝ってのは、魏が直接入手した話の他に、漢時の記録、魏が滅ぼした呉や公孫氏が残してた記録、それらを陳寿が寄せ集めて編纂したものだってことは、ちゃんと頭の中にいれとけよ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:51:53.49 ID:MiqlKdsy0.net
- あり？
伊都は卑弥呼さんの都
狗奴国は物部さんの都で吉備から畿内（卑弥呼さん亡き後近江若狭と連合して崇神さん
邪馬壹は壹与ちゃんの都で場所不明で決定ずみやろ？あん？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:52:53.98 ID:boZV4U5i0.net
- >>498
福岡は弥生時代から修羅の国だったんだな
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:53:23.78 ID:A8dh0LSp0.net
- >>555
ウィキにはこう書いてあった
日本では民家の軒先に吊るす風鈴がいつから存在するのかはっきりしないが…
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:53:36.74 ID:RSLLM+XF0.net
- >>554
それもそうか
時代によって、混ぜ物の比率が変わってたりしないの？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:53:46.21 ID:sFyss/Zr0.net
- >>486
俺心理学勉強してるけど
うちの先生曰く教授連中はアスペルガーが多く
自分が進めてきた研究を後戻りできないらしい
うちの先生はアスペルガーじゃなくADHDだけどw
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:53:59.54 ID:baIPKp8G0.net
- 福大の近くに菊池神社があるが熊本の菊池家の神社が何で
こんなところに？と思っていた
だんだん謎が解けてきたぞ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:54:33.74 ID:RSLLM+XF0.net
- >>553
だからその記事のリンク貼ってくれよ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:56:08.27 ID:RSLLM+XF0.net
- >>559
日本のガラス細工の加工が、銅鐸の時期ぐらいまでいくと思うの？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:56:28.06 ID:xLzYuJWZ0.net
- 捏造グループよ、恥ずかしくないのか？？
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:56:32.71 ID:5P67KMsj0.net
- >>26で結論出てるんだけどこれに真っ向から反論する畿内説の学者っていないんだよな
で魏志倭人伝に何の関係もない桃とか大型建物持ち出して騒いでるだけ
ディベートで言えば詭弁にすらなってないんだけどな
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:56:46.48 ID:/OVcDomW0.net
- >>563
自分で調べろんなもん検索かければでてくんだろ。
つか淡路調べりゃ詳細出てくんじゃね
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:56:51.53 ID:QqvmhFr90.net
- 諏訪には今でも鉄鐸はあるから、全て滅んだわけでもないとは思うけどね
あと、大阪に鐸比古鐸比賣神社ってのがあるな
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:57:28.51 ID:n1hc/qPu0.net
- >>562
それは違うやつだぞ
あれはあれで伝説的な神社だけど
菊池は元寇の時も蒙古をボッコボコにしたやばい武闘集団
あの神社は幕府の役所にカチ込んだ菊池の武将を祭ってる神社な
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:58:30.90 ID:A8dh0LSp0.net
- >>564
っ https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A2%A8%E9%88%B4
推測が入ってるからそこんとこ注意な
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:58:58.99 ID:QqvmhFr90.net
- >>558
ちなみに福岡の一部では未だ背中などに刺青を入れる文化が残っている
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:59:15.61 ID:NJuyzKnd0.net
- https://i.imgur.com/xYsDE1O.jpg
帯方郡から末盧国まで約778kmここまでで約1万里
つまり1里あたり約77.8mほどということになる
のこり２千余里は末盧国から155kmくらいとなると北部九州に限られる
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 20:59:47.36 ID:5P67KMsj0.net
- この時代鉄や青銅は貴重品だから溶かして再利用は普通にあっただろうし
銅鐸も破壊されてる物も発見されてるから溶かして再利用する中で
三角縁神獣鏡に転用された物はあるだろうね
その元の銅鐸の青銅が大陸由来なら三角縁神獣鏡が大陸の成分構成なのも当たり前だわな
- 574 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:00:23.34 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>511 >>521 >>537 訂正 m(_ _)m
「倭女王卑彌呼興狗奴國男王」→ 「倭女王卑彌呼與狗奴國男王」
× 興
○ 與
訳（訓読）は >>520 の通り
邪馬台国と狗奴国は「相攻撃状」だから戦争中
- 575 ：通りすがりの一言主：2018/10/16(火) 21:00:47.08 ID:wENw4Kem0.net
- >>530
台与の正体って本には台与＝神功皇后だったかな？ｗ
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:01:29.31 ID:RSLLM+XF0.net
- >>566
関係ないって言ってるけど、倭人伝の記述が当時の日本の全てを語ってるって思ってるの？
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:01:51.93 ID:RSLLM+XF0.net
- >>567
出てこねえから聞いてんだよカス
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:03:22.00 ID:u9aB9ene0.net
- 魏志倭人伝はこう読むんだ。
一回しか言わないからよく聞け。
陳寿が様々な資料をもとに頭の中で旅をしているつもりで書いてると考える。
つまり記述されている国々に立ち寄ったとは限らないという事。
狗奴韓国から対馬を経由して壱岐で一泊。(戸→家と表記)
ココ壱岐から末盧国までは海を渡っておよそ1000里。
その末盧国から陸行500里で東南に見える伊都国にたどり着ける。
～実際には博多湾に上陸～
伊都国の南東100里ほどの所に奴国が見える。
上陸地点から東に100里ほどの不彌国へ向かう。(行という表記)
不彌国で一泊。(戸→家と表記)
博多湾から反時計周りで南に水行20日行けば投馬国(薩摩)に至ると聞く。
博多湾から時計回りで南に水行10日で大分に上陸し、日田経由の山越えで筑後平野に戻り邪馬台国に至る。
[位置関係]
末盧国ー伊都国ー不彌国
奴国
邪馬台国
倭地は周旋およそ5000里。
これは倭地を一通り巡って来たから言えることであり、東の海の向こうの倭種の国も見えたであろう。
それと倭地は温暖でクスノキ科の植生が強調されてるようなので、樹齢1800年以上のクスノキなどが残っている土地であること。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:03:33.26 ID:5P67KMsj0.net
- 出雲大社の横にある博物館に行くと発掘された大量の銅鐸と銅剣展示してたけど
銅剣を埋めるという行為は要するに出雲の国譲り神話にある戦争放棄による邪馬台国への臣従の証拠なんだろうな
- 580 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:03:38.76 ID:sFyss/Zr0.net
- >>568
諏訪はタケミナカタが銅鐸→鉄鐸の文化を守り続けたのかな
ヤマトタケルは東海道を進んだけど
諏訪には向かってないよね
諏訪はいつまでヤマトの影響受けなかったのかな
- 581 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:03:55.39 ID:UNvmETqm0.net
- 「卑弥呼女王陛下の墓」と刻まれた古墳が発掘されでもしないかぎり、論争に決着がつく日は来ない
けっきょく、当時の日本が無文字社会だったのが諸悪の根源と思って、あきらめるほかない
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:04:47.89 ID:8NMZkAv/0.net
- 出雲国造神賀詞から抜粋
己命の和魂を八咫の鏡に取り託けて、倭の大物主くしみかたまの命と名を称へて、大御和の神奈備に坐せ、
三輪にあった八咫の鏡がいつからか伊勢神宮に。能の三輪に通じるな。
三輪 能
思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:05:01.37 ID:A8dh0LSp0.net
- >>574
漢字一字一字のニュアンスがしっかり含まれる形で訳してみろって
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:05:47.78 ID:RSLLM+XF0.net
- >>570
うーん、軒に吊るして音が鳴るって意味では起源なのかもしれないけど
そるだとどうとでもとれそうだから、個人的にはあまり納得できない
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:05:47.88 ID:u9aB9ene0.net
- 位置関係がズレちゃったな。。。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:06:19.19 ID:CooTAiTDO.net
- >>575
何か血縁はありそうだよな
景行から仲哀までは吉備の軍監みたいなもんじゃないかな？
ヤマトタケルとかタケルの名を貰うエピソードとかさ
仲哀の扱いとか
何か格下くさい
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:06:20.17 ID:baIPKp8G0.net
- >>569
そうなん？調べてみるね
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:07:16.84 ID:ncFrZcr00.net
- >>146
記紀にはたくさん記述があるだろ
そして戦乱の証拠なんて倭国大乱だって残ってない
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:07:29.27 ID:5P67KMsj0.net
- 銅鐸が700年頃に近畿で見つかった時に
「珍奇な代物」と貴族の日記に書かれてるくらいだから
徹底的に銅鐸は破壊されて存在すらタブーになってたんだろうな
そう考えると畿内でヤマトが発生したというより他の勢力に侵略されて降伏したと考えるのが正しいんだろう
実際日本書紀には神武が大和を制圧する様子が描かれてるし
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:07:32.49 ID:A8dh0LSp0.net
- >>574
ここ見れば、ニュアンスが解ると思うよ
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E8%88%87
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:08:22.64 ID:NJuyzKnd0.net
- >>586
吉備、桃の種、箸墓、ピースがハマったな
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:10:03.14 ID:U5N48m2K0.net
- >>589
神代の記紀の記述に信憑性を求めるとかねーわ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:10:07.57 ID:VkkjzkAx0.net
- 銅鐸
＞舌も出土し銅鐸が鐘の様に鳴らすものだと分かった
そんなもん舌が出土しなくても形を見ただけで鐘だとわかりそうなもんだろに
中を見れば舌を吊るすヘソがあるし
考古学者はアホか
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:11:53.45 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>583
下手な訳より >>520 の訓読のほうがいいと思うぞ
これでわからないならドタマのオーナーの自己証明だな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:11:57.07 ID:5P67KMsj0.net
- >>146
それが磐井の乱じゃないの？
九州の邪馬台国が畿内でヤマトを作ってたけど
継体が王朝交代でヤマトを乗っ取った結果
九州の邪馬台国の後継を辞任する磐井が反乱起こしたってのは納得がいくストーリー
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:13:06.13 ID:5P67KMsj0.net
- >>592
全て否定するならお前は何を基準に議論しようとしてるんだろうね？
このスレに書き込むこと自体が間抜けじゃね？
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:13:57.55 ID:CooTAiTDO.net
- つうか景行と仲哀は天皇でも大王でもないだろ
ヤマトタケルと同じで無冠の職業軍人じゃね？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:14:44.04 ID:/OVcDomW0.net
- これじゃねえかな
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/170518/wst1705180079-a.html
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:14:49.02 ID:VkkjzkAx0.net
- 元邪馬台 九州
後邪馬台 奈良
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:14:55.85 ID:BM3N5b/xO.net
- しかし古墳時代ではなく弥生時代の女王の卑弥呼の墓がなんで前方後円墳なんだ。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:15:57.87 ID:RSLLM+XF0.net
- >>596
記紀や他の文書の記述だけで語るのがダメなんだよ
嘘書いてたって、今の人間にわかるわけがない
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:16:17.48 ID:u9aB9ene0.net
- >>596
記紀は邪馬台国の歴史など各地方政権の伝説を除去する目的で書かれているんだから無視して構わないよ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:16:34.84 ID:ncFrZcr00.net
- >>534
河内彦で大阪湾南側の勢力だろ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:17:36.96 ID:8NMZkAv/0.net
- 鐸は鈴
参拝の時に鈴を鳴らすだろ
銅鐸のことを昔は鈴と呼んでいたんだろう
日本書紀かな。
蘇我氏が鳥の格好をして祭祀を行い、それを見ていた物部氏が笑うという記述があるな。
蘇我氏が鈴が鳴れば、もっと上手くできるんだがみたいな返事をする。
鈴（銅鐸）を鳴らし鳥の格好で舞う、古代の祭祀の言い伝えでもあったのかな。
現代の神道の祭祀では参拝やお祓いの時に鈴を鳴らす。元の形に戻ったんだな
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:17:53.39 ID:UzYiebc30.net
- 今からみんなで掘りに行こう、それで決着つけようという流れに持ち込みたい
- 606 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:18:18.65 ID:m4owpNq90.net
- >>539
思い入れはノーベル賞を取れるけど、思い込みでは取れんし、それ以上に高い文化や学問を破壊する。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:18:42.76 ID:RSLLM+XF0.net
- >>598
ほんとだ、出てはいるんだな
でもこの記事と銅鐸生産地って繋がってなくね？
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:18:58.79 ID:sFyss/Zr0.net
- >>593
小学生の頃銅見ても鳴らすんだろうと思ってたが
教科書には用途不明なような記述だったな
- 609 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:20:32.83 ID:+Wncb/4d0.net
- >>578
途中まで読んで飽きた。
一回しか言わないのはむしろヨカッタ。何度も書かれても困るからな。
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:21:14.69 ID:QqvmhFr90.net
- 大和王権初期には吉備の影響が大きいと言われているが、後には吉備氏の乱なんてのもあるし権力の奪い合いが割と多いよな
磐井の乱も然り
- 611 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:21:55.33 ID:RSLLM+XF0.net
- >>604
中国古代の楽器・鐸と、魔除けの意味を持った鈴ではやっぱ違くね？
中子があって鳴るものって広義すぎて、銅鐸と鈴を繋げるのは個人的には納得いかない
- 612 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:22:35.80 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>601 >>602
文献史料なしでどうやって歴史を探る（解釈する）んだ？
- 613 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:23:18.72 ID:baIPKp8G0.net
- やはり熊襲は熊本だな
しかも熊本南部の西側
ヤマトタケルがクマソタケルを殺害する為に
葦北に行ってる
- 614 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:23:22.67 ID:+Wncb/4d0.net
- >>600
円墳だろう、ってさんざん言われているね。
方墳でもいい。九州最大の古墳は方墳だったかな。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:23:29.60 ID:5P67KMsj0.net
- 九州説「鉄鏃や絹の出土状況、九州での環濠集落の構成を見ると魏志倭人伝に書いてある邪馬台国は九州だよね？」
近畿説「いや纏向遺跡から大型建物が出て来て桃の種も出てきた」
九州説「それ倭人伝と関係ある？」
近畿説「桃は卑弥呼の鬼道に通じる」
九州説「桃の種は吉備の遺跡でも大量に見つかってるよ」
近畿説「それはそれこれはこれ」
九州説「邪馬台国は倭人伝が根拠ってわかってる？」
近畿説「前方後円墳の箸墓古墳は卑弥呼の墓にふさわしい」
九州説「あの、倭人伝のどこに前方後円墳の描写があるの？」
近畿説「卑弥呼の墓にふさわしい」
九州説「ダメだこいつ。もうまともに議論しようと思うだけ無駄。」
- 616 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:24:11.63 ID:RSLLM+XF0.net
- >>612
文献史料 "だけ"って言ってんだろﾎﾞｹｪ！！
- 617 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:25:34.00 ID:8NMZkAv/0.net
- 鐸は中国では教令を伝える時に鳴らすもの
鈴と同じ
考古学者は信用ならない、政治思想から物事を考える奴らが多い
去年のNHKの知恵の泉の邪馬台国編
魏志倭人伝に狗奴国は邪馬台国の東！にあるとあからさまな嘘をついていた
更に狗奴国を東海に比定していた
- 618 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:27:03.66 ID:/OVcDomW0.net
- もう近畿は終わってんな。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:27:05.25 ID:8NMZkAv/0.net
- メディアや考古学者に騙されたら駄目だよ
奴らは国譲りの真相を誤魔化そうとしている
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:27:15.51 ID:sFyss/Zr0.net
- >>615
それでこのスレ終わっていいなw
- 621 ：通りすがりの一言主：2018/10/16(火) 21:27:24.48 ID:wENw4Kem0.net
- >>592
神代はともかく稲荷山鉄剣により雄略天皇が実在することが確認された。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:28:01.25 ID:RSLLM+XF0.net
- >>618
九州説の妄言もうんざり
- 623 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:28:07.44 ID:CooTAiTDO.net
- いや考古学的資料でも桃の種で勝負しようとしてる畿内説のが無理筋だろよ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:28:46.75 ID:boZV4U5i0.net
- 九州北部の地名と、近畿の地名がめちゃくちゃかぶるよね
ニューヨークみたいにどっちかに新○○って付けてくれてれば解決したのにな
- 625 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:29:11.10 ID:vA2Jbk1f0.net
- >>576
邪馬台国の比定には関係しないという意味では
>>583
自分でやれよw
- 626 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:29:58.80 ID:RSLLM+XF0.net
- >>621
これこそ文献史料と考古資料が合わさった成果だね
どっちかでしか語らない人大杉
- 627 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:30:42.43 ID:QqvmhFr90.net
- 江田船山や稲荷山の古墳は重要だな
少なくともその頃の北部九州は大和王権に帰属している
あと、肥前風土記などから大和王権に協力的な土蜘蛛がいることもわかっている
- 628 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:31:30.42 ID:CooTAiTDO.net
- >>624
それそれ
どうも畿内入りすると新ではなく大を付けるのがセオリーみたい
関東に行くと新を付けるセオリーになって
平将門は新皇を名乗った
- 629 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:31:37.91 ID:RSLLM+XF0.net
- >>623
あんなもんを材料に勝負しようとしてる畿内説の人いるの？
正直恥ずかしい
- 630 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:33:03.75 ID:m4owpNq90.net
- >>530
出雲逃亡のそこで止まらず、
スサノオは但馬高志のオロチを殺して稲田姫を得る。も考慮に入れるべきだな。
出雲もあの出雲か？だったらどんな出雲が記憶か思い入れとしてあるのか？というあたりもね。
迷走するならここまでいこうや。日本神話はロマンスの宝庫だよ w
- 631 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:34:29.49 ID:CooTAiTDO.net
- >>629
居たし、畿内説の連中は誰も止めなかった
それより○○よりマシって安倍サポみたいな論法を使うよなお前さ
だいたいわかったわ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:34:32.28 ID:/OVcDomW0.net
- 近畿説はムー並みのネタとして笑いが取れる。
- 633 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:35:00.24 ID:RxmOT6jb0.net
- 旭日旗の起源は韓国ニダ!
- 634 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:36:10.29 ID:RSLLM+XF0.net
- >>625
比定にしても、嘘や間違い、妄想が多すぎる文献記述だけなんて参考にならねえだろ
裏付けの考古資料も吟味しないと
- 635 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:36:16.50 ID:a0/PL0tq0.net
- >>542
卑弥呼は高齢者と魏志倭人伝に書いてある
BBA専か？
- 636 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:36:37.32 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>616
誤解してすまなかった
せめて例えば文献史料の解釈を裏付ける出土史料（考古資料）が必要とか書いてくれよ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:37:34.37 ID:vA2Jbk1f0.net
- >>634
どんな考古資料が出れば裏づけになるのかよくわからない
- 638 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:38:51.45 ID:RSLLM+XF0.net
- >>631
気持ち悪い奴らと一緒にすんなカス
- 639 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:39:36.72 ID:kWxeHDEo0.net
- 銅鐸は、今につながる文化なら
どっかに痕跡が残ってる
昔に出土した段階で当時の連中すらなんだかわからないって言ってるだから
完全に断絶した文化のもの
- 640 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:40:10.28 ID:VkkjzkAx0.net
- 何！！ 桃の種が出てきたから邪馬台国だと？
頭沸いてんのか
- 641 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:40:30.33 ID:CooTAiTDO.net
- >>638
口調が全くその気持ち悪い連中と同じなんだが？
いちいち悪態を付くし
- 642 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:40:38.59 ID:RSLLM+XF0.net
- >>632
九州説もバベルの塔の伝説並だな
そのうち同じように倒れるだろ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:41:30.48 ID:4lbhVnz20.net
- 流石に畿内説は無理筋になりすぎてるな
もう何が何でもという強い意志以外なにも無くなってしまった
文献は参考にしない出土品は参考にしない
もう学問ですら無くね？
- 644 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:42:08.62 ID:C5ZhRgF70.net
- >>606
ウリ達に喧嘩売ってるニカ！？
- 645 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:42:22.32 ID:VkkjzkAx0.net
- >>639
今でも寺社の軒の四隅にぶら下がってる あれは違うのか？
- 646 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:42:56.45 ID:RSLLM+XF0.net
- >>637
稲荷山の鉄剣みたいに文字があれば文句ないんだがな
そんなもん、まず出てこないのが考古資料の弱いところでもある
- 647 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:43:18.82 ID:CooTAiTDO.net
- >>643
ワンパターンの糞工作員しか居ないもんなｗ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:43:28.42 ID:5P67KMsj0.net
- >>643
無理筋なんだけどなぜかマスコミ使って畿内説が優勢になってるらしいｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:43:56.53 ID:RSLLM+XF0.net
- >>641
便所の落書きになに言ってんだこいつ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:44:02.13 ID:zdY29WfS0.net
- 纒向遺跡の桃の種は尾張から持って行った物かも知れない。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:44:11.93 ID:baIPKp8G0.net
- >>639
その通り
秦氏（天皇家）が物部の残酷な生贄儀式を廃止した
銅鐸がまるでゴミの山のように出てくるのはその為
物部が国を譲ったので反旗を翻した人々が長野に移動した
諏訪大社に今も残る生贄の儀式はその為
- 652 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:13.82 ID:uoGitLQ80.net
- 福岡は当時から数十万人の大都市なんだよね
- 653 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:24.68 ID:V1NCzPCe0.net
- >>621
正確には雄略天皇のモデルになる人が確認されたというべき。
「天皇」つまり直系かどうかはまだわからない。
でも卑弥呼から200年くらい後の稲荷山古墳くらいになると記紀の文献的価値はあると思うよ。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:27.44 ID:CooTAiTDO.net
- >>649
また粘着かｗ
ほんと安倍サポに似てるわｗ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:45:43.33 ID:8NMZkAv/0.net
- 畿内から環濠が消えていく1世紀後半～2世紀中頃の、守山の伊勢遺跡
政治の中枢の誕生を示す遺跡だろう
中国の建築様式やレンガ、出雲や北陸の建築様式の建物など各地の特徴を持った建物跡が出土している。
おそらく30もの首長たちが集い、祭祀を行い政治が行われていたと推測できる。
面白いことに伊勢遺跡の全盛期に同時代の墓が周辺に認められないんだよね。政治の中枢であるが墓がない、国会のような年に1回首長たちが集う祭祀の場であった可能性がある。
神無月に出雲に神々が集う言い伝えがあるが、伊勢遺跡の伝承だった可能性もある。
伊勢遺跡の祭祀は夜に行われていたと言われている。
夜の食国を治めたのは月夜見
農作業に使う暦を作って、首長たちに伝えていたのかもしれない
魏志倭人伝の魏略からの引用に女王国には暦がないという記述は興味深い
天津罪は、農業の作法を知らない人が適当に稲作をしたこととも読める。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:46:39.96 ID:RSLLM+XF0.net
- >>654
鏡見たら？粘着さんｗ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:05.28 ID:QqvmhFr90.net
- >>651
残酷な生贄儀式が確認されてるのは九州なんだけど、埴輪に転換した本当の理由はどうなのか気になるな
埴輪は吉備由来という話もあるが
- 658 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:24.51 ID:RSLLM+XF0.net
- いきなり安倍サポとか言ってる粘着政治馬鹿は消えてどうぞ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:34.10 ID:hcO2bAaK0.net
- で畿内説では邪馬台国と周辺国との位置関係はどういう説明になってるんだろ
倭人伝を素直に見れば伊都国その他諸々の諸国は京都や兵庫や奈良北部にある事になるけど
- 660 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:47:42.99 ID:CooTAiTDO.net
- 雄略てさ
唯一タケルを尊称してる大王なんだけど
後の武士連中から全くリスペクトされないんだよなぁ
- 661 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:48:46.84 ID:AkBdhQgu0.net
- 最大数の弥生遺跡を誇る福岡県。
最も古い生産量の資料（奈良時代）で
最大の生産量を誇る熊本県。
まあ、この辺なのは間違いないね。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:48:53.86 ID:baIPKp8G0.net
- >>657
九州のどこの神社？
御柱祭とか男の子が乗ってたんだぞ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:49:03.82 ID:CooTAiTDO.net
- >>656
ワンパターンだな相変わらず
昨晩も似た奴にあったわｗ
一言、粘着を始めたら末期だな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:49:33.13 ID:8NMZkAv/0.net
- 月夜見が治めた夜の食国はどの辺りを指すのだろうか？
食国に言及した長歌が残っている。
なにわ周辺、畿内が食国だったのかもしれない。
聖武天皇の難波行幸に従駕した笠朝臣金村（かさのあそみかなむら）の詠んだ一首
押（お）し照（て）る 難波の国は 葦垣（あしかき）の
古（ふ）りにし郷（さと）と 人皆の
思（おも）ひ息（やす）みて つれも無く ありし間（あひだ）に積麻（うみを）なす
長柄（ながら）の宮に 真木柱（まきばしら） 太高（ふとたか）敷きて 食国（をすくに）を 治めたまへば 沖つ鳥
味経（あぢふ）の原に もののふの 八十伴（やそとも）の緒（を）は 廬（いほり）して 都（みやこ）なしたり 旅にはあれども
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:50:24.47 ID:/OVcDomW0.net
- まあ畿内が邪馬台じゃないのは分かったから
一体どこの半島人なのか探って欲しいな
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:51:57.30 ID:CooTAiTDO.net
- 黙らせ工作員が出たから
スタップ細胞の時と同じで論理的には終わり
後はそれこそ政治決着を狙ってメディアの抱き込みだけだな
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:52:09.31 ID:8NMZkAv/0.net
- 万葉集の月に関する歌は興味深い
倭国大乱をモチーフにしたのかもしれない
東（ひむがし）の野に炎（かぎろひ）の立つ見えてかへり見すれば月傾（かたぶ）きぬ
真十鏡 可照月乎 白妙乃 雲香隠流 天津霧鴨
- 668 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:52:42.40 ID:VkkjzkAx0.net
- >>660
武に優れていても徳に欠ける そう描かれてるからかな
- 669 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:52:44.38 ID:MLjFQwxq0.net
- >>615
せめて倭人伝に○と△が組み合わさったデカイ卑弥呼の墓とか書かれてればよかったのになw
しかし実際は前方後円墳も銅鐸も三輪山も出てこないわ、
倭国の植生の記録が当時畿内で生えない植生だわで
畿内派はゲームオーバーなのに、朝鮮式のやり方で１００回畿内だと叫べばその通りになると思ってるから
- 670 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:53:22.15 ID:LPrpkfc10.net
- 邪馬台国は在来日本人の政権で、ヤマト王朝は渡来系政権でしょ
渡来系が在来系を駆逐・併呑して誕生したのが今の日本だし
- 671 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:53:30.14 ID:QqvmhFr90.net
- >>659
奴国は博多近辺、伊都国は旧怡土郡あたりで間違いないんじゃないの
不弥国以降が不明だが、投馬国はヅマ=出雲とも言われてるな
隋書も筑紫&秦王国の後は行程が割とぶっ飛んでるが、中国地方にはあまり見るべきものがなかったのかね
- 672 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:54:32.90 ID:2xoqf/Rb0.net
- >>663
相手にしないほうがいいよ
オレは ID:RSLLM+XF0 はアボン設定にした
- 673 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:56:30.16 ID:CooTAiTDO.net
- >>668
ヤマトタケルのモデルてさ
いろいろ分散化と習合した結果だけど
とにかくタケルがリスペクトされないんだよな
とにかく八幡太郎なんだよ
つまり応神ばっか
- 674 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:57:09.41 ID:HCw+p+ue0.net
- >>615
こういうデタラメ畿内説を捏造して何をしたいんだ？
論破したつもりになってるんだろうか？
魏志倭人伝の記述を無視しまくらないと成り立たないのは九州説なんだけどね
- 675 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 21:57:59.57 ID:vA2Jbk1f0.net
- 安倍サポネトサポ日本会議神道政治連盟ワールドメイト生長の家
- 676 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:00:08.67 ID:RSLLM+XF0.net
- 九州説の人って、その後の大和政権への移行をどう考えてるの？
いきなり畿内に大国ができたの？渡来人が征服した？畿内のクニが渡来系と組んで国を起こした？九州邪馬台国の終焉は？
- 677 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:00:33.19 ID:MLjFQwxq0.net
- >>671
出雲って、日本海側から兵庫や京都まで行って奈良まで行くわけ？
畿内派は瀬戸内海通るんだといつも言ってるじゃん
- 678 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:00:41.34 ID:i1eCTao60.net
- >>615
たしかに昔からずっーとそんなやりとりだよ
終いには学者はみんな畿内で一致しているからとか言うよねwww
- 679 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:02:05.56 ID:lddfVZx50.net
- 魏から派遣された役人が、朝鮮半島の南まで行ったが、
倭くんだりの僻地（当時は）に命を懸けて玄界灘を渡るのが面倒くさくなり
そのへんにいた倭人に聞いたことを適当に書いたという可能性もあるな。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:02:28.81 ID:HMkZyQi60.net
- >>671
奴国は博多湾岸から宗像、遠賀川付近まで
伊都国は糸島市東部
不弥国は那珂川町、春日市、大野城市方面
投馬国は朝鮮半島南岸です。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:03:23.31 ID:baIPKp8G0.net
- >>676
津波のこない土地を求めて美々津港から旅立たれたのだから仕方ない
奈良なら絶対に津波は来ないからね
美々津から見える岩と岩の間を通って行かれたので
地元の漁師は絶対に岩の間を通らない
帰ってこれなくなるかも知れないから
- 682 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:03:34.80 ID:y9/49AVL0.net
- 俺がやめたら バンババン
誰がやるのか バンババン
- 683 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:03:54.06 ID:vA2Jbk1f0.net
- いきなり新大陸にUSAができて世界制覇
- 684 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:05.03 ID:A8dh0LSp0.net
- >>679
魏の役人様が大乱中の倭国に来るわけないってことは常識で考えれば分かりそうなもんなんだけどな
- 685 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:17.80 ID:CooTAiTDO.net
- >>683
天皇はアメ姓
つまりアメリカヒコだ！
- 686 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:40.30 ID:RSLLM+XF0.net
- >>681
それ、神武だろ？
記紀の神武と邪馬台国は繋がるの？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:05:46.25 ID:boZV4U5i0.net
- 九州には歴史ロマン要素が多いんだよ
高千穂もそうだし
- 688 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:07:49.89 ID:sFyss/Zr0.net
- >>642
バベルの塔は実在されてると言われてるぞ
近畿説は嘘だからムーレベルだわな
- 689 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:08:41.53 ID:vA2Jbk1f0.net
- 卑弥呼を立てて治まった
- 690 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:09:40.54 ID:VkkjzkAx0.net
- >>681
火山も無いのでいつ噴火するかとびくびくする必要もない
因みに有史以後記録に残る一番古い阿蘇の噴火が６世紀
神武東征も実際は６世紀だっけ？
- 691 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:10:09.64 ID:RSLLM+XF0.net
- >>688
それバベルの塔の遺跡をちゃんと見つけてから言おうな
- 692 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:14:54.37 ID:A8dh0LSp0.net
- >>691
悪魔の証明に逃げたw
- 693 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:15:27.95 ID:HMkZyQi60.net
- >>676
邪馬台国は九州でその後も７世紀まで九州に倭国が在った
5～6世紀頃九州の一豪族神武が関西に入植してプレ大和朝廷を建てた
白村江の戦で倭王が唐に捕らえられ九州倭国が敗れた
唐と新羅が不和になると倭王が九州に帰還
倭王が不在の間倭国を治めていた弟王と戦争になる
大和王の妻で倭国から嫁に行った持統の子へ皇位を譲る条件で大和王が倭王に加勢
倭王が弟に勝利
倭王が大和の新益京へ移る
持統の子が死去、倭王暗殺
大和朝廷成立
- 694 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:15:39.32 ID:m4owpNq90.net
- >>677
記紀構成上の大和中心を外して、九州を中心にすれば、
本州西部全体はツマだねぇ w
- 695 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:16:19.47 ID:RSLLM+XF0.net
- >>692
畿内説のムーだって同じだろｗ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:16:45.83 ID:hcO2bAaK0.net
- >>671
となると邪馬台国はそれら諸国の南側だから九州になる
邪馬台国が奈良なら北側じゃないよな
どう見ても遥か西と書いてる
- 697 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:16:54.44 ID:CooTAiTDO.net
- 源頼朝と足利尊氏
よく事績が似てる二人だが
両者とも肖像画がハッキリしてない
源頼朝の肖像画は足利尊氏の弟の直義だという説まである
中世に至っても、これだから
卑弥呼なんてアバウト過ぎるｗ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:17:00.90 ID:boZV4U5i0.net
- 九州説はほぼ確定で、じゃあ九州のどこよ？って事になる
それまでは一致団結してた九州説人が福岡だ、熊本だ、いや宮崎だと暴れだす
- 699 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:18:18.61 ID:ddfEqbES0.net
- >>676
邪馬台国の伝承など、大和朝廷にはまったくなかった。
でも中国の文献にはあるから、日本書紀を作る時、
困って神功皇后のところに注として入れて、よしとしただけ。
邪馬台国は滅亡した。
もし続いていたら、せっかくできた中国とのパイプを続けたはずだが
後継の台与が1回使者を送って、それっきり。
次に日本のことが中国の文献に出てくるのは、150年後。
つまり滅んだんだろ。
卑弥呼が死んだら内乱になるようなガタガタの国で、敵国と紛争もある。
狗奴国に滅ぼされたか、内乱で瓦解したかで消えた。
その後、九州を支配した連中にとっては邪馬台国なんか
知ったことではない。
こうして日本の歴史からは痕跡が完全に消えた。
中国人があの文章を書かなければ、たくさんあった
名も知れぬ滅亡国のひとつにすぎない。
- 700 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:18:22.86 ID:AkBdhQgu0.net
- 九州年号の大化年号は695年からなのですね。
ここで大化の改新が来て
701年に大和朝廷が発足すると言うことになります。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:19:02.89 ID:RSLLM+XF0.net
- >>693
1行目ですでに破綻してねえかそれ？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:21:12.79 ID:8NMZkAv/0.net
- 鎮魂歌
卑弥呼→台与の頃を歌ったものだろうか？
邪馬台国、初期のヤマト政権は、石器作りや狩猟を生業にしていた勢力が主体だったことが窺える
また、「フル」、「アチメ」という言葉は大和言葉では意味が分からないが、朝鮮語では「流れる」「朝日」という意味になる
初期のヤマト政権は、朝鮮半島と日本列島を行き来していた日本海側の勢力も関係していたのかもしれない
矛の勢力、祇園八坂神社の鉾、天神祭の矛流し神事
アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
天地ニキ揺ラカスハ サ揺ユラカス 神ワカモ 神コソハ キネキコウ キ揺ラナラハ
アチメ オオオオ オオオオ オオオオ
石ノ上 布瑠社ノ 太刀モガト 願フ其ノ児ニ 其ノ奉ル
アチメ オオオ オオオ オオオ
猟夫ラガ 持タ木ノ真弓 奥山ニ 御狩スラシモ 弓ノ弭見ユ
アチメ オオオ オオオ オオオ
上リマス豊日霎カ 御魂欲ス 本ハ金矛 末ハ木矛
アチメ オオオ オオオ オオオ
三輪山ニ アリタテルチカサヲ 今栄エデハ 何時カ栄へム
アチメ オオオ オオオ オオオ
吾妹子ガ、穴師ノ山ノ山ノ山モト 人も見ルカニ 深山カ縵為ヨ
アチメ オオオ オオオ オオオ
魂筥ニ 木綿取リシデワ 魂チトラセヨ 御魂上リ 魂上リマシシ神ハ 今ゾ来マセル
アチメ オオオ オオオ オオオ
御魂ミニ 去マシシ神ハ 今ゾ来マセル 魂筥持チテ 去リクルシ御魂 魂返シスナヤ
- 703 ：婆 ：2018/10/16(火) 22:21:20.26 ID:dYjsueGi0.net
- >>691
バベルの塔といえば天之御舎。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:21:57.21 ID:FJqBtl+T0.net
- >>661
３世紀頃に作られた鉄製武器の出土数も九州が一番多い
東日本では発見されていない
- 705 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:02.32 ID:A8dh0LSp0.net
- >>695
俺は畿内説じゃないから関係ないな
もちろん九州説なんてのもあり得ないがw
畿内はあり得ないから九州だと言う九州説、九州はあり得ないから畿内だと言う畿内説w
まともに論理的に思考をしたら、畿内はあり得ない、九州もあり得ない、となったら他の場所に決まってるんだがw
- 706 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:03.47 ID:mdVWaz8n0.net
- 九州説なら卑弥呼の墓は方墳ってことなのかな
- 707 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:28.54 ID:Ct5RX3/r0.net
- 倭国大乱の時代が卑弥呼が王になって収まったんだから、大乱の跡がないとおかしい
大量の戦死者の遺体とか、壊れた武器の残骸とか
- 708 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:22:29.95 ID:RSLLM+XF0.net
- >>699
てことは、邪馬台国と大和政権に連続性はなかったってこと？
大和政権は突発的に起こったことになる？
- 709 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:23:18.34 ID:A8dh0LSp0.net
- >>707
っ 青谷上寺地
- 710 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:23:53.65 ID:yMBQG38z0.net
- >>676
九州から東征して大和政権になったと言う人もいるが、基本的に九州説では
邪馬台国と大和政権の連続性を説明する必要はない。
畿内説では邪馬台＝大和、という主張であるからその連続性を説明する必要がある。
ていうかお前、邪馬台国と大和政権の間に何百年あると思ってんだ？空白の四世紀とかもあるし。
- 711 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:24:35.55 ID:RSLLM+XF0.net
- >>705
そうなるよねｗ
お互い、自分のところの主張と相手の悪口しか言ってないしｗ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:25:49.62 ID:8NMZkAv/0.net
- 其南有狗奴國 男子為王 其官有狗古智卑狗 不屬女王
倭女王卑弥呼與狗奴國男王卑弥弓呼素不和
狗奴国は道饗祭の神々と関係あるかもしれない
根の国底の国の侵略に抗った国
道饗祭
高天之原に事始めて、皇御孫之命と称辞竟へ奉る、大八衢に湯津磐村の如く塞り坐す皇神等の前に申さく、
八衢比古・八衢比売・久那斗と御名は申して辞竟へ奉らくは、
根国底国より麁び疎び来む物に、相率り相口会ふ事無くて、下より行かば下を守り、上より往かば上を守り、夜の守・日の守に守り奉り斎ひ奉れと、
進る幣帛は、明妙・照妙・和妙・荒妙に備へ奉り、御酒は・辺高知り、・腹満て雙べて、汁にも穎にも、
山野に住む物は、毛の和物・毛の荒物、青海原に住む物は、鰭の広物・鰭の狭物、奥津海菜・辺津海菜に至るまでに、
横山の如く置き足らはして進る宇豆の幣帛を、平けく聞食して、
大八衢に湯津磐村の如く塞り坐して、皇御孫命を堅磐に常磐に斎ひ奉り、茂御世に幸へ奉り給へと申す。
又親王・王等・臣等・百官人等、天下の公民に至るまでに、平けく斎ひ給へと、神官、天津祝詞の太祝詞事を以て、称辞竟へ奉らくと申す。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:26:20.75 ID:A8dh0LSp0.net
- >>711
正解は濃尾ね
- 714 ：婆 ：2018/10/16(火) 22:26:32.51 ID:dYjsueGi0.net
- >>705
本命と対抗を避けて、穴馬に賭けてる人かw
- 715 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:26:44.76 ID:QqvmhFr90.net
- >>709
因幡の方の侵略跡はDNA鑑定してるみたいだけど、かなり気になるな
記紀や魏志倭人伝みたいな文献はあくまでも手がかりであって、結局は物証から歴史の大きな流れを掴むしかないんだよな
- 716 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:27:04.47 ID:0WLuQVgW0.net
- >>698
「魏志倭人伝に忠実か否か」で分ける事ができる。
「忠実でない九州説」はたくさんいるけど、畿内説と同じく妄言に過ぎない。
で、「魏志倭人伝に忠実な九州説」という人は全員同じ所を指さす。
それが熊本。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:27:26.10 ID:AkBdhQgu0.net
- >>706
九州は方墳も円墳も多種多様で
あまり統一されていませんね。
倭人伝にあるように
カリスマの卑弥呼が亡くなれば
戦乱が始まるような場所ですから
各小国は独立性が高かったのでしょう。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:27:30.68 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>713
なにかしらの根拠ヨロ
- 719 ：婆 ：2018/10/16(火) 22:28:14.43 ID:dYjsueGi0.net
- >>716
暴れてやる。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:28:25.52 ID:FDIhqVbM0.net
- 利害関係を越えて、現状の事実のみを積み上げる事しか出来ない筈なのに識者共はなにやってんだかな。
ヤマトの事を異国の野蛮な地を意味する「倭」で括られたものだから、和に代えた。更に大を付けて「大和」読みは昔から日本ではヤマトだったんだろ。
支配地域、領域の変遷はあったにせよ、日本で力を持ってた国
昭和初期まで、沖縄の人は本土の事をヤマトと呼んでた
何が言いたいかと言うと、佳子さま万歳！！
- 721 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:28:39.97 ID:Ct5RX3/r0.net
- >>709
邪馬台国＝鳥取説？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:28:51.05 ID:A8dh0LSp0.net
- >>718
帰納的推論ね
- 723 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:28:51.15 ID:m4owpNq90.net
- >>687
九州男児の意地は認める。
しかしニニギ神話ではロマンスというより、母性愛の方が大きいな。
この母性愛は世界の神話では穀物を育てるという意味合いになっている。
そこに現実的な政治勢力を加味してる点が日本神話の特徴だね。
それをまた現実に引き戻すのも他国文献や考古学だね w
文献と人文、考古学の程よい緊張感は色々進歩促すだろうね。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:29:29.22 ID:RSLLM+XF0.net
- >>710
畿内説は関連づける人が多すぎるから、九州説の人はどうなのかなって。
4世紀なあ。文献でも出てこないし、
古墳はあれど、同時期の集落となると各地でそれほど出てこないのはなんでなんだろ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:29:32.92 ID:baIPKp8G0.net
- >>715
＞記紀や魏志倭人伝みたいな文献はあくまでも手がかりであって
お前バカだろ
邪馬台国も卑弥呼も魏志倭人伝しか登場しない
- 726 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:29:47.54 ID:iYBOrnLc0.net
- >>705
倭人伝をそのまま呼んだら南へ水行1ヶ月で沖縄だ説
倭人伝に出てくる産物を出してるのは四国だ説
他にもあるよ
- 727 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:29:52.05 ID:HCw+p+ue0.net
- >>696
邪馬台国は伊都国の南と書かれいる
伊都国は邪馬台国の北と書かれている
文献の中での整合性を持たせているだけのこと
当時の地理観では日本列島は南北に長い島で沖縄あたりに位置すると考えられていた
会稽東冶の東、?耳や朱崖といった海南島と同じ気候、合計60日かかる距離など
方角が正しいか距離が正しいか不明な状況であるにもかかわらず、方角が正しい前提で議論するからおかしくなる
畿内説は方角さえ修正すればいいが、九州説は魏志倭人伝の邪馬台国関連の記述をほぼ全否定しないと成り立たない
- 728 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:30:04.52 ID:A8dh0LSp0.net
- >>721
島根から鳥取を打ち破って侵攻した先に邪馬台国がある
- 729 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:31:24.32 ID:+LVJj9eR0.net
- 古田氏がヤバいところ踏んじまったのよ
古田氏はそんな気無くても左翼が寄り付くわ
それで天皇の正統性にヒビが入るようなら畿内説で統一していいよ
邪馬台国は熊本だけどなw
- 730 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:31:27.85 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>722
帰納的だとその前提が真理だとしても結果は真理とは限らない
となるんだが、それ前提の推論なわけね？
- 731 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:33:36.90 ID:RSLLM+XF0.net
- >>713
当時、大部分が海だったんじゃね？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:34:28.47 ID:A8dh0LSp0.net
- >>731
名古屋城辺りは陸地
- 733 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:35:04.52 ID:FJqBtl+T0.net
- 中国の役人達が余程の無知だったというオチでは無い限り言語で判別つくだろうしね
まあ決定的な証拠が出てこない限りは、どうとでもこじつけられるのが歴史だから
- 734 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:35:19.32 ID:RSLLM+XF0.net
- >>732
あのあたりに邪馬台国の時期の遺跡あったっけ？
- 735 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:35:22.58 ID:A8dh0LSp0.net
- >>731
本命は象鼻山が見下ろしてる辺り
- 736 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:35:24.50 ID:8NMZkAv/0.net
- 鳥取辺りには、海神と石（石器作りをしていた勢力か）の争いの伝承が残っている。
鳥取県の上石見に伝わる伝承。
牛鬼伝説の中でも、一番古いものじゃないかな。
孝霊天皇が牛鬼を討つ話。
上の岩を見よと言って牛鬼を倒す。 ここでは、牛鬼は石に倒されるんだな。
その後は西日本各地で様々な時代の牛鬼伝説。
共通しているのは、
◎牛鬼は海や水辺に現れる。
◎牛鬼は磯女と一緒に現れる。
◎牛鬼の子供は石である。
同じようなこととして、牛鬼に「石は流れる、葉は沈む」などあべこべなことを言うと助かる。
◎牛鬼は老いた椿という言い伝え。古い海神ということか。
見えてくるストーリー。
牛鬼（古い海神）は孝霊天皇の時代に石にやられた。
海神の姫達は、石の子を産むようになった。
似たような話が纒向遺跡のある三輪山に残っている。
吉備津彦（孝霊天皇の息子）の妹の百襲姫と大物主神の箸墓伝説。
石が海神の姫である磯女を娶る話かもしれないね。
古事記では事代主系のオオタタネコの子が武甕槌。同じことを言っているんだろう。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:38:30.66 ID:ynLnuBBA0.net
- >>1
考古学は面白いね
もう邪馬台国とか無視して地道に3世紀の日本のことを調べて欲しい
歴史書なんかいくらコネくりまわしても意味ない
- 738 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:38:48.69 ID:CooTAiTDO.net
- 九州福岡は修羅の国とかは古代から
- 739 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:39:59.45 ID:0WLuQVgW0.net
- >>726
魏志倭人伝と部分的に合致する（全く合致しない部分もある）という考え方は、
東北や沖縄はもちろん、東南アジアやら南米やら何とでも言えてしまう。
およそ科学的手法とは言えないから、全部無視していいと思うけど。
- 740 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:40:06.67 ID:QqvmhFr90.net
- >>725
魏志倭人伝の邪馬台はやまとの事だと後漢書倭伝なんかでも発音にわざわざ注釈ついてるから、中立的に考えてその辺は考慮しないと
- 741 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:40:23.35 ID:KWjDxTH50.net
- 水行二十日、水行十日、陸行一月を考えると九州説には無理がある
九州に降り立ったのち、船で一月、歩いて一月、
おそらく日本海側を陸伝いに一月、そこから陸地を一月、
すると近畿周辺と考えるのが妥当だろう
斯馬国⇒志摩
伊邪国⇒伊勢
弥奴国⇒美濃
鬼国⇒紀伊
為吾国⇒伊賀
邪馬国⇒山城
巴利国⇒播磨
狗奴国⇒熊野
当時、文字はなかったのだから純粋に発音から推測するしかない
文字そのものには意味がない
- 742 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:41:10.87 ID:CooTAiTDO.net
- >>26
ま、これを読み返せばいいだけだ
- 743 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:42:27.26 ID:A8dh0LSp0.net
- 平原は方形周溝墓なんだよなぁ
ストローだった九州や出雲が大陸からの金属武器を横領して反旗を翻したのに最期まで抵抗して、貴重な鏡まで盗られてなるものかと全部割って殉職したんだろうなぁ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:46:51.52 ID:8NMZkAv/0.net
- 伊都国の王族は神功皇后の時代に紀ノ川辺りに移ったんじゃないか？
- 745 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:47:34.66 ID:ynLnuBBA0.net
- 歴史書なんてどうせ不正確なのに、自分の結論ありきで都合のいいとこらだけ抜き出し、おそらくここは正確だがここは誤記とか言っても意味ない
始めからあてにしないか全部を信じるか、なら筋がとおるけど
- 746 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:48:38.11 ID:QqvmhFr90.net
- >>744
神武の出発地点は筑紫の日向だという説はある
そうすると伊都国かどうかは知らんが、北部九州の勢力ということになる
- 747 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:49:03.74 ID:baIPKp8G0.net
- >>743
そりゃそうだ
古墳時代ではないのだから
- 748 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:51:43.10 ID:4lbhVnz20.net
- >>727
お前国に報告する書物で方角間違えるのか？
距離よりも何よりも一番間違っちゃいけない要素じゃ無いか？
中国の南にモンゴルがあるって報告された皇帝はそいつ処刑するんじゃねえかな
- 749 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:52:26.63 ID:sFyss/Zr0.net
- >>734
一宮の萩原遺跡が狗奴国と言われてるが
個人的には尾張は狗奴国じゃないと思ってる
- 750 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:53:08.08 ID:VkkjzkAx0.net
- ＞水行二十日、水行十日、陸行一月を考えると九州説には無理がある
この水行二十日水行十日の頭にある「南へ」を省いたらいかんだろｗ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:53:35.07 ID:8NMZkAv/0.net
- 伊都国は実権を女王国に奪われながらも細々と存続している。
当時の日本で一番安全な場所だろう。
なんせ大陸の各国の使者が常駐しているからね。
下手なことができない
応神が生まれたのは伊都国の近く。
応神が生まれて喜んだのは、スクナヒコナ素クナ彦名。
伊都国は畿内の狗奴国の分家だったんじゃないか？
1世紀中頃、突然博多平野に方形周溝墓が現れる。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:54:09.51 ID:HCw+p+ue0.net
- >>748
根拠もない、証拠もない、個人的な先入観を押し付けられても議論のしようがない
- 753 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:54:56.84 ID:VkkjzkAx0.net
- >>748
方角を間違うようじゃ外洋航海なんて出来んわな
- 754 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:55:43.30 ID:4lbhVnz20.net
- >>752
根拠をいうなら軍事的な意味でも方角だけは大きく間違えて書かないはず
歴史書で方角間違えて書いたものって知らんし
- 755 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:55:57.42 ID:8NMZkAv/0.net
- 天武が記紀を編纂して消したかったのは、クナトの歴史
- 756 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:57:08.28 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>754
畿内説は縦長のあの日本地図用いないと
説明付かないからしょうがない
- 757 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:58:04.00 ID:baIPKp8G0.net
- 大分と福岡の県境に英彦山があり山伏がいた
英彦山は今も山伏がいて自然教室に参加した女子高生が
ほら貝の音を聞いてパニックになったとか２年前くらいのニュース
熊野も山伏がいたらしいがどっちが歴史的に古いのか興味ある
- 758 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:59:02.17 ID:bec3P+iN0.net
- >>741
後からついた名称ばっかだぞそれ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:59:32.88 ID:ynLnuBBA0.net
- 風向きや潮流で所要時間が変わっても方角が合えば目的地には着くな
そもそも方角が不正確なら絶対に着かない
- 760 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 22:59:50.10 ID:A8dh0LSp0.net
- >>753
奴国の南に狗奴国があったというのは間違いない
両者は瀬戸内海を挟んで高地性集落を作って争ってたわけだから
でも、奴国が支配してた九州北部から南へ進んだら狗奴国の都に辿り着くというのは陳寿の思い込みだろう
- 761 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:00:25.63 ID:z16M1Tat0.net
- 卑弥呼なんか架空のもんをいつまで追っかけてるんや
- 762 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:01:30.31 ID:HCw+p+ue0.net
- >>754
では、魏志倭人伝の中で検証しよう
末廬国は現在の地名でどこ？
伊都国は現在の地名でどこ？
末廬国から伊都国の方角は？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:03:41.99 ID:73ms9NFI0.net
- 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:03:52.84 ID:QqvmhFr90.net
- 個人的には黒塚古墳の中国製銅鏡よりは黄幢らしきものの方が気になるんだよな
あっちの鑑定をやってほしいわ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:04:26.25 ID:BvggXGQg0.net
- >>748
方角は間違えちゃだめだけど距離はいいって
おかしなはなしじゃありませんか
そもそも皇帝に献じる報告書だったのですか
倭に派遣された使節からの報告書ではなかったはずですが
それに倭に到着したあとの方角なんてデタラメだと思いますよ
それよりも記憶に鮮明に残るのは旅の行程の手段と日数ですよ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:07:11.39 ID:bec3P+iN0.net
- 三国志は里の表記が2種類あるってことでほぼ確定してる
距離を間違えてるとは必ずしも言えない
- 767 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:07:31.43 ID:ncFrZcr00.net
- >>739
いや全部無視じゃなくて
一致率で見ないとダメだよ
倭人伝の記述が全部当てはまる場所は世界のどこにもないんだから
- 768 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:08:07.29 ID:A8dh0LSp0.net
- 西日本が東西に長くて、陳寿が地理を勘違いしてて、助かったなー
もし南北に長かったら、元寇の時に元軍が九州で道に迷うことなく日本を制圧してただろうなー
あるいは関門海峡を見付けられてたら
- 769 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:10:02.48 ID:QqvmhFr90.net
- >>768
割と近代まで、中国が書く日本地図は割とファンタジー
- 770 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:11:17.59 ID:t/2Eg2Y70.net
- >>765
・対馬ー壱岐間が千余里
・隋書にある倭（当時は九州から関東・北陸まで）を囲む四角形の大きさが南北三月東西五月
これらから換算すれば方位も距離も合わせた形で九州内に収められそうだが
- 771 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:12:59.89 ID:8NMZkAv/0.net
- 黒塚古墳か
黒塚、安達ヶ原の鬼婆伝説
卑弥呼、殉葬100人、
恐ろしいわい
- 772 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:15:37.11 ID:baIPKp8G0.net
- >>766
らしいね
中国人の歴史学者が認めたのかな
- 773 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:16:31.43 ID:A8dh0LSp0.net
- 黒塚は、俺が見つけ出した、前方後円墳の中心線上に被葬者を祀った神社が有るという法則からすると、大物主の墓
- 774 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:17:12.88 ID:zdY29WfS0.net
- 桃の種＝尾張。現在でも桃の出荷率上位よ。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:17:19.44 ID:4ClW/nkx0.net
- 一日何キロ進むことになってんだよって話
それに１０日２０日１月と１０日刻みなのもあれだし
- 776 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:18:02.36 ID:A8dh0LSp0.net
- >>766
帯方の魏、呉と公孫氏が残した資料の寄せ集めだから3種類あるんでない？
- 777 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:21:53.47 ID:jnr3MPEd0.net
- つか魏使は畿内に行ってない。
卑弥呼の時代に畿内に言ってたら無視できるはずの無い存在が無視されすぎ。
逆に九州は不必要なまでに言及してる。
描写される情景も畿内の情景ではない。
- 778 ：♨ ：2018/10/16(火) 23:22:56.78 ID:A+hrJvWK0.net
- 卑弥呼の墓ならトゥームレイダーで暴かれてた
- 779 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:22:59.61 ID:bec3P+iN0.net
- >>768
元寇が道迷ったってどこの情報よ
一直線で来てたやん
- 780 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:23:52.16 ID:BvggXGQg0.net
- >>766
一人の人間がその２種類をごちゃまぜに使ったとでも
あるところではこっちの里、またあるところではあっちの里
まさか両刀遣いではないでしょう
- 781 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:23:55.83 ID:baIPKp8G0.net
- そもそも魏の国が方角を間違えたと言ったのは
京大の内藤だから
それにのっかたのが畿内説
ありえない
- 782 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:25:53.74 ID:A8dh0LSp0.net
- >>779
九州まではな
そこで路頭に迷った
- 783 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:26:51.36 ID:A8dh0LSp0.net
- >>777
だな
魏使が同行してるなら黄憧を渡す必要なんて無い
- 784 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:27:39.35 ID:4lbhVnz20.net
- >>782
何だよそれ初耳だよw
どこからそのネタ出してきたんだよ
元寇は道に迷いましたなんて初めて聞いたわ
- 785 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:28:52.01 ID:BmM1dPTj0.net
- だから、ヤマトはあっても邪馬台国なんざねえんだよ。
そんな幻を探してどうするんだと。
1000年以上後の明の書物ですら、明智光秀を阿奇支とやって、
秀吉を薩摩人だと言っとるんだぞ。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:29:15.31 ID:bec3P+iN0.net
- >>780
文献の寄せ集めだからな
蜀書は長い里だけだが、魏書と呉書は混在している
東夷伝は短い里だけが最近では有力
- 787 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:29:47.03 ID:A8dh0LSp0.net
- >>784
だって魏志倭人伝には南へ水行すれば倭国の都へ辿り着けると書いてあるのに南へ続く水路が無いんだもん
- 788 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:30:41.47 ID:VkkjzkAx0.net
- 元軍 道（海）に迷ったわりには次も同じ海岸に来てるで
- 789 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:30:56.61 ID:BM3N5b/xO.net
- >>765
距離も帯方郡から邪馬台国までは１万２千里と倭人伝に書いてある。
ふつうに九州。
- 790 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:30:59.08 ID:jnr3MPEd0.net
- >>785
畿内に邪馬台国があった説よりは、どこにも無かった説の方が信憑性高い。
が、それにしては九州についての記述がマニアックすぎなんだよ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:31:50.56 ID:CooTAiTDO.net
- 魏使としては鉄ルートさえわかれば良さそうなもんだよな
- 792 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:32:05.45 ID:4ClW/nkx0.net
- 「〇里」という説明から「〇日」という説明にかわった理由を推測すると
そこからは伝聞になったからじゃないかと思うんだがどうだろうか
説明する倭人の側が「〇里」という距離単位をわからなかったからそうなったと
- 793 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:34:08.57 ID:4ClW/nkx0.net
- >>787
１３世紀に３世紀の倭国の都を目指したと？
- 794 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:36:09.30 ID:BM3N5b/xO.net
- 倭人伝には一応、邪馬台国までの１万２千里って距離も書いてあるんだよ。
だから距離も九州説でいけるんだよ。
○日ってのはわからないけどこっちは距離でなく時間だからなあ。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:38:19.32 ID:baIPKp8G0.net
- >>791
３年前くらいに糸島の志摩歴史資料館に行ったのよ
鉄は砂鉄から作ってたと書いてあった
あまり興味がなかったので年代は確認しなかった
- 796 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:38:35.90 ID:69lg+0n/0.net
- 10年くらい前は2chでも近畿説が優勢で九州とか言うと笑われた
ここ数年はほぼ九州説確定で近畿が最後の抵抗を示すと言う感じ
どこら辺にターニングポイントがあったんだろうね
- 797 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:38:39.58 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>792
それで合ってると思う。
『延喜式』には大阪から福岡まで舟で一ヶ月かかると書かれていて
魏志倭人伝の水行３０日と一致する。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:39:42.28 ID:jnr3MPEd0.net
- 砂鉄か・・・あれって隕石由来なんかな
家の屋根とかにも砂鉄降ってるけど
スレチすまそ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:39:59.12 ID:ynLnuBBA0.net
- 邪馬台国はどこかとか、真面目な学者さんの間での学術論争になってるの？
そもそも論点もよく分からない。
遺跡を地道に発掘して、事実に基づいて当時の日本ことを解明していけばいいのでは。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:40:36.20 ID:jnr3MPEd0.net
- >>796
纏向の景色が、あまりにも魏志倭人伝とかけ離れてた
- 801 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:41:43.91 ID:HCw+p+ue0.net
- >>26
九州説がこれで鬼の首を取ったつもりになってるから反論しとくよ
＞「全体をうまく説明できるのか」が大事です。
と自分で書いておきながらやってることは矛盾だらけ
＞「鉄の鏃」の福岡県からの出土数は奈良県からの出土数の約百倍です。
これは倭人一般の記述であって邪馬台国での記述でない
しかも書かれているのは、竹箭あるいは鉄鏃あるいは骨鏃であって、鉄だけ強調するのは恣意的すぎる
国力比較のため鉄の量を使うなら、238年～247年の”入手量”で比較しないと公平でない
紀元前にまでさかのぼった累積の出土量を自慢しても、それは詐欺師の論法
＞弥生期の「絹」は九州からは出土するけど畿内からはほとんど出土していない。
絹が出土するかどうかは墓に副葬する習慣があったかどうかが大きい
実際、畿内でも副葬を始めてから良質の絹が出ている
＞「鏡」や「勾玉（まがたま）」でも同じ傾向が認められます。
九州は3世紀になると中国鏡をまったく入手できなくなる
九州の没落を象徴している
＞私は便利な確率計算法であるベイズ統計学によって確率計算をしました。その結果、邪馬台国が福岡県にあった確率は、９９・９％以上となり
インプットデータをインチキすればアウトプットは自由自在
それを統計とは言わない
一種の詐欺行為
- 802 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:42:20.13 ID:69lg+0n/0.net
- 九州だとすれば具体的にどこになるんだろうね
よく名前のあがる山門なのか
- 803 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:42:29.62 ID:OoD7xJ7A0.net
- >>799
自分家の庭掘り返して金印（銘無し）出てきても
史料がなけりゃただ金が出てきたってだけになる
考古学がそれ、歴史学が絡まないと意味を成さない
- 804 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:42:30.14 ID:WGY/JakF0.net
- 普通に菊池が手強いってお願いするのはその上辺りで福岡南部と熊本北部の一部辺りか
国道3号は険しいから山門郡や三池郡の方から山川町通って戦っていたのかな
- 805 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:42:34.42 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>438
倭人伝の記述をみて
正確な距離が書いてあると思うならアホ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:43:13.83 ID:4ClW/nkx0.net
- >>797
陸行一月はどこに行ったし
- 807 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:44:13.49 ID:HCw+p+ue0.net
- >>26
続き
＞しかし、この方法による場合、箸墓古墳から出土したモモの種で測定すると、四世紀を中心とする年代が出てきます。
＞箸墓古墳では年代の古く出がちな土器付着物で測ると、三世紀という年代が出てくるのです。
＞Ｃ１４年代測定法というと科学的な印象を与えますが、何を測定するかで年代がかなり変わってくるし、年代推定の誤差の幅も広いのです。
これがどのデータのことを言ってるのかわからないのでコメントはなし
しかし、箸墓のC14での年代推定は公式発表で240年～260年であり、今回の纒向の大型建物の年代と整合性がある
＞これは古墳時代になってからしか出土していませんし、わが国からは五百面以上出ているのに中国からは一面も出ていません。
確かに古墳時代になってからしか出土しないwww
でも3世紀後半だよ
安本氏は古墳時代を4世紀以降としてるがそれは30年前40年前の研究が途上の段階での話で、九州の編年とズレていて明らかに間違ってる
500面云々についてだが、すべてが下賜されたもののはずはない
今回の発表で、どれが中国鏡でどれが国産鏡か区別する方法がますます複雑化してきたが、魏との交流なしでは説明がつかない
どんな想定の場合でも、畿内勢と魏の交流があったことは確実
＞「庄内様式」といわれる弥生時代の土器の時期が卑弥呼の時代と重なるといわれていて、
＞この時期の鏡は奈良県からの出土は三面のみなのに対し、福岡県からは三十面も出ています。
福岡から庄内期に出土といっても5期や6期の破鏡だろうにwww
繰り返すが、九州は3世紀になると中国鏡をまったく入手できなくなる
＞もうひとつ、倭人伝に「棺（ひつぎ）あって槨（かく）なし」と墓制が記されています。
倭人一般の風習と邪馬台国の風習をごちゃ混ぜにしてはダメ
騙そうとする意図が見え見え
＞同じ三国志韓伝には現在の韓国あたりを四千里四方としており、これから一里の距離が割り出せます。
＞記述では帯方郡から一万里で九州に着きます。残りは二千里ですから、これまでの行程からすぐ想像はつきますよね。
1ヶ所の距離から架空の度量衡があったと言い張るというめちゃくちゃな論理
しかも直線距離だか移動距離だか不明というか、おそらく混同してる
実際、倭人伝の行程は区間によって1里あたりの距離がバラバラ
陳寿が引き算をしてないにもからわらず、不正確な里数を前提に引き算をするのは不合理
そもそも万二千里というのは当時の概念で地の果てまでの距離を表してるにすぎない
書かれていることは、水行二十日、水行十日陸行二十日なんだからこっちを使いなさい
”「全体をうまく説明できるのか」が大事です。”と言っておきながら、九州説に有利に使えそうなところだけを抽出してるチェリーピッキング
- 808 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:44:58.70 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>799
真面目な学者の99%は畿内説と言われている。
九州説の学者は、九州説をやる人がいないからお前がやれと大学の教授から言われて
九州説やり始めたとテレビで言ってた。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:45:12.63 ID:jnr3MPEd0.net
- >>799
それは無意味なのよ
魏の使いがどこをうろついて、どこを邪馬台国と言ったのか
それだけの話なので
極論すれば、畿内の大国は、エジプトやらローマ、ペルシャ、インドと同じ
存在はしたんだけど、魏使が行ってない。言及もしてない。
魏志倭人伝に関わってるのは九州。最大見ても出雲まで。
それ以外の場所は、地中海沿岸と同じこと。
倭人伝に関わった魏使が行ってないと言う意味で。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:45:17.33 ID:QqvmhFr90.net
- >>796
どこの異空間だそれw
- 811 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:45:46.20 ID:4ClW/nkx0.net
- いくら倭人からの伝聞でも東と南は勘違いしないんじゃ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:46:18.81 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>806
倭人伝は出雲を通過してる日本海側のルートだろうね。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:47:14.55 ID:HCw+p+ue0.net
- >>26
ではあらためてこちらから九州説への反論
九州説は魏志倭人伝の重要な記述をことごとく嘘だとしないと成り立たない
・邪馬台国が倭国の盟主というのは嘘だ
・30ヶ国の連合は嘘だ
・水行十日、水行二十日陸行一月は嘘だ
・邪馬台国7万戸、投馬国5万戸は嘘だ
・卑弥呼の墓が径百余歩というのは嘘だ
・一大率が刺史のごとくとあるのは嘘だ
・倭国の産物に丹とあるのは嘘だ
邪馬台国論争とは簡潔にいうと、魏使が認識していた倭国の盟主の国はどこかということ
それなのに邪馬台国が倭国の盟主という記述さえ嘘だとしてしまうのは、魏志倭人伝を根底から全否定してるようなもの
そうやって魏志倭人伝を改ざんしまくって、無理やり九州のどこかに邪馬台国を比定しても
九州には候補になりえる遺跡もないし物証面でも矛盾しまくってるんだけどね
九州説っていったい何なの？www
- 814 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:47:36.90 ID:HqMkXFZD0.net
- 倭人が「ヤマト」と発音した
それを”邪馬台”と表記した
こんなかんじかなあといった風に
この考え方だめなの？
- 815 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:47:42.08 ID:69lg+0n/0.net
- >>804
邪馬台国の中心地は農業しやすくて現在もある程度栄えてると思うんだよね
山門だとすると、ちょっとのどかすぎる気もする
さすがに博多ではないけど、筑後平野くらいが妥当じゃ無いかな
- 816 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:47:59.74 ID:8NMZkAv/0.net
- >>794
そんなこと書いてない
書いてあるのは女王国まで12000里
女王国の国境までが12000里
- 817 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:48:05.97 ID:jnr3MPEd0.net
- >>812
そんなルートは宇佐や吉備が許さない。
畿内の支配が及んでいるならば
往復とも日本海？
夢見すぎ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:49:19.65 ID:69lg+0n/0.net
- >>814
その通りだと思うよ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:49:32.34 ID:A8dh0LSp0.net
- >>799
真面目でも無能
歴史学なんて学問界の落ちこぼれの吹き溜まりだから
- 820 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:49:53.79 ID:4ClW/nkx0.net
- 魏志倭人伝だけ見るとたまーに「あれ奈良かも」って思うことがあるんだよね
結局唯一「水行１月陸行１月で邪馬台国」っていう距離の部分なんだけど
ここが「倭人の歩みだと１日５ｋｍくらいしか進まんのよ」ってなったらもう奈良説は一切の可能性がなくなるんだが
- 821 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:50:31.03 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>811
わざと間違ったみたいね。
わざと方角を間違うと魏の連合国で呉を取り囲む形になる。
呉の北 → 魏
呉の西 → クシャーナ朝（魏の同盟国）
呉の東 → 邪馬台国（魏の同盟国）
『魏志倭人伝』にもわざわざ邪馬台国は、東治（呉）の東（沖縄あたり）にあると書かれている
- 822 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:50:42.39 ID:jnr3MPEd0.net
- 記紀での出雲と、宇佐・吉備の立ち位置見れよ
ほんとに卑弥呼の時点で九州を含む西日本を掌握してたのなら、
九州や出雲は敗者
宇佐・吉備は勝者の側だ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:51:04.73 ID:CooTAiTDO.net
- >>796
俺はずっと九州説だが
ここ五、六年の間から参入したが
畿内説は、いつも捲し立てをやってだけで
ちっとも優位とは思わなかったな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:51:19.72 ID:QqvmhFr90.net
- >>799
僕の信じた邪馬台国はここなんだーって奴ばかりだから話にならないw
- 825 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:51:42.80 ID:baIPKp8G0.net
- >>798
年代確認してなくてすままそん
福岡県内なのでもう一度行ってみます
筑後の岩戸山古墳資料館も行ったけど時すでに遅し
どっかの市民センターかなんぞに合併されてた
だが伊都歴史博物館だけはいつ行っても人が多い
博物館で知り合った人は日本史の先生だった
- 826 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:51:43.46 ID:HCw+p+ue0.net
- >>807
コピペして修正し忘れた
× 水行十日陸行二十日
〇 水行十日陸行一月
- 827 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:51:56.10 ID:A8dh0LSp0.net
- 文学部ってのは不良学生の行くところて、その中でも歴史学科ってのはその中でも最下層が進むところ
- 828 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:52:26.11 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>817
往復とも日本海だよ。出雲（神道の重要拠点）に立ち寄りたいからね。
- 829 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:52:40.23 ID:8NMZkAv/0.net
- 卑弥呼を共立した国の一つ
投馬国、官ミミ、ミミナリ
九州南部、宮崎～鹿児島、記紀でいう山幸彦の国だろう
宮崎、大淀川流域、生目古墳群。
円形周溝墓、前方後円墳、三世紀後半～。
魏志倭人伝と近い時代に、宮崎にかなりの労働力（人口集積）があったことが分かる。
潮嶽神社
ヒコホホデミノミコト（山幸）に追われたホデリノミコト（海幸）がこの地にたどり着き、居を構えたと伝えらています。
神話、海幸彦、山幸彦では山幸彦の影に隠れ、山幸彦ほど有名ではありませんが、海幸彦は隼人（南九州に居住する氏族）の祖といわれております。
隼人の祖は海幸彦。
海幸彦と山幸彦は対立していた。
海幸彦は内陸へ追いやられたとある。
山幸彦の子孫を自称する天武の時代に隼人の乱が起きたのは必然と言える。
隼人は敗れはしたが、女王国、卑弥呼、初期のヤマト政権連合の支配に抗ったんだろう
- 830 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:53:31.65 ID:sNyvIdu90.net
- >>796
チョンタレ並みのマキムクゴリ押しからじゃね？
桃の種ヤマタイ確定の喧伝で一般層に不信が広がった訳ね
- 831 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:54:38.22 ID:4ClW/nkx0.net
- >>821
ちょっと言ってる意味がわからない
倭人が何でそんな嘘をつく必要があるの？
- 832 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:54:57.82 ID:t/2Eg2Y70.net
- 現実にある距離に対して○里とか○月とか書いてある以上
先入観を取り去ってまずはそれで換算して追ってみるべき
- 833 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:55:03.21 ID:8NMZkAv/0.net
- 生目という地名は興味深い
魏志倭人伝
邪馬台国の官
官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。
伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。
出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には【牛荒神の大木鞨鼓と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。
出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。
邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。
伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか？
- 834 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:55:03.83 ID:CooTAiTDO.net
- 新羅の鉄ルートと九州南部の製鉄は、また別物らしいな
これで九州が割れてたのが倭国大乱じゃね？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:55:14.69 ID:69lg+0n/0.net
- >>823
対馬とか糸島とか、上陸地点が九州北部で確定してる強みはあるかな
少なくとも九州上陸は間違いないわけで、
行ったかどうかわからない本州よりは具体性ある
出てくる地名も九州内だけで説明できるし
- 836 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:56:18.79 ID:8NMZkAv/0.net
- 訂正
魏志倭人伝
邪馬台国の官
官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。
伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲醜大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。
出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には【牛荒神の大木】と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。
出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。
邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。
伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか？
- 837 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:56:21.10 ID:A8dh0LSp0.net
- >>829
飫肥ってのは飯富氏由来か？
- 838 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:56:27.76 ID:MLjFQwxq0.net
- >>823
いつ畿内派が優位になったのかさっぱりだ
三角縁がどうとか騒いでる時も、よくあんな鏡を
卑弥呼の鏡だとか騒げると思ってた
まさか国産であろうというオチがつくと思わなかったがw
- 839 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:56:56.64 ID:WGY/JakF0.net
- >>815
先週そっち側を移動して熊本の方運転して3号線より楽だったからね
自分ももうちょっと筑後川の上流かなとでもあそこの古い道は面白いかなぁ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:57:21.07 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>820
『魏志倭人伝』って倭の王族や魏からの使者の話で「飛脚」の話ではないからな。
各地でもてなされながら移動して陸行１月だろうね。
- 841 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:57:46.83 ID:9dZ33t++0.net
- 「考古学的成果」「学者の見解」
これ程あてにならない根拠は無い。
よって畿内説は信用すべきではない。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:58:48.02 ID:69lg+0n/0.net
- >>839
耳納連山に沿ってたかもね、古墳も点在してるし
- 843 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:58:48.42 ID:4ClW/nkx0.net
- 邪馬台国が大和朝廷になったと思ってた人が多かった時は
奈良で邪馬台国がそのまま大和朝廷になったと思ってた人が多かったんじゃない？
フィクションの世界だと邪馬台国もしくはそこと争ってた隣国の狗奴国が大和朝廷になるっていうドラマチックな展開がほとんどだったと思う
そこに邪馬台国とは別に大和朝廷が生まれたんじゃね？って可能性が出てから
九州には邪馬台国、奈良に大和朝廷って考える人が多くなったと
- 844 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:59:24.16 ID:A8dh0LSp0.net
- >>841
歴史学者が妄想を騙って、それが考古学によって否定されてるのが現状
- 845 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 23:59:34.64 ID:4N9E1gkQ0.net
- >>831
だから倭人から聞いた話を
魏の使者が変更したんだよ。政治的な理由で
- 846 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:03:22.26 ID:xM8EuPI80.net
- >>844
ほう興味深い 例えば何？
- 847 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:03:56.95 ID:C1iZK4og0.net
- >>803
魏志倭人伝とか日本書紀とかの史書について、ここは正しそうだがここが間違ってそうだとかの裏どりをするのは歴史学になるのかな
要は魏志倭人伝の間違い探しをする、というのが邪馬台国ろんの本質？
- 848 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:04:19.46 ID:FGz/6fhT0.net
- 中国の古地図って、日本列島が南に延びてるよな
定説として決まってること、先入観なのかな
- 849 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:04:38.50 ID:mneFLp3T0.net
- >>842
久留米の耳納山に牛鬼伝説が残っている
牛鬼を退治し、その耳を耳納山に埋めたとある。
牛鬼はミミのことを指しているのかな？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:04:38.52 ID:PPlC3FQc0.net
- 福岡も区大分も宮崎北部も熊本北部も
ぜーんぶ邪馬台国
４７都道府県が全部日本なのと同じ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:04:47.97 ID:LX0wbccp0.net
- >>845
魏の使者が本国に嘘ついてどうすんの
それに呉の東って台湾あるし
そもそも海を挟んで邪馬台国がいたからってどうにかなるとは思えんのだが
どっちにしても嘘つくなら
方角じゃなくて距離で嘘ついた可能性も出てくるし
奈良説が正しいって根拠にはならないと思う
- 852 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:05:19.16 ID:imT/OMgoO.net
- いつも言ってるけど
直接は関係ないけどスタップ騒動で何かフェイズが変わったな
あの理研すら、これかよと
それこそ鎖国で象牙の塔の典型の日本の考古学とかさ
すでにゴッドハンドやらかしてるし
- 853 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:05:35.58 ID:PPlC3FQc0.net
- 佐賀と長崎書くの忘れた
- 854 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:06:32.79 ID:NDkRM3nX0.net
- 九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
- 855 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:07:49.97 ID:NDkRM3nX0.net
- 魏志倭人伝
> 南至投馬國 水行二十日 官日彌彌 副日 彌 彌 那 利 可五萬餘戸
日本書紀 巻第七
> 二曰 耳 垂 。殘賊貧婪、屡略 人民。是居於御木木、此云開。
つまり投馬国は御木
いまの福岡県三池郡あたりと比定できる
この部分について だ け はほぼ間違いない
しかもｺｲﾂを 景 行 天 皇 が し ば い て る
つまり魏志倭人伝をどこをどう読んでも
邪馬臺国は畿内しかない
建武中元二年 ⇒ 西暦57年 ⇒ 垂仁天皇86年（皇紀717年）
垂仁天皇 ⇒ 「纒向珠城宮」
景行天皇 ⇒ 「纒向日代宮」
- 856 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:08:17.64 ID:CC70ZjEr0.net
- >>846
>>854が書いてくれてるよ？
- 857 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:08:56.76 ID:QH6fMTki0.net
- >>842
そう自分もずっと耳納連山ぐるり日田熊本迄古墳だらけよね
高良山英彦山とかここ山城だしのろしでクニか連合国間に合図してたんじゃないだろかしっかり連合してたかなと
- 858 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:08:58.00 ID:NCPaVzRi0.net
- 炭素が・・・放射線が・・・Ｘ線が・・・
で出土品の年代測定を根拠にすればするほど、捏造に思えてくる。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:09:56.09 ID:PPlC3FQc0.net
- 天皇陛下が日本を移動して視察するのと同じで
卑弥呼も神武も同じ場所にいたとは限らない
邪馬台国を作っている集落を移動したはず
九州の各地に卑弥呼伝説があるのは当たり前
- 860 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:10:05.39 ID:LX0wbccp0.net
- >>855
投げ馬国が福岡県三池郡で何で邪馬台国が畿内になるん？
ちょっと何言ってるかわからない
- 861 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:10:59.65 ID:NDkRM3nX0.net
- まず九州説の低学歴知恵遅れは
時代をすべて無視するからな
22 弥生時代 応神天皇(15)
21 弥生時代 仲哀天皇(14)
20 弥生時代 日本武尊
19 弥生時代 景行天皇(12) ← ﾋﾐｺの時代
18 弥生時代 垂仁天皇(11) ← ﾋﾐｺの時代
17 弥生時代 崇神天皇(10)
16 弥生時代 開化天皇(9)
15 弥生時代 孝元天皇(8)
14 弥生時代 孝霊天皇(7)
13 弥生時代 孝安天皇(6)
12 縄文～弥生時代 孝昭天皇(5)
11 縄文時代 懿徳天皇(4)
10 縄文時代 安寧天皇(3)
09 縄文時代 綏靖天皇(2)
08 縄文時代 神武天皇(1)
07 彦波瀲武盧茲草葺不合
06 彦火火出見
05 天饒石国饒石天津日高彦火瓊瓊杵
04 天忍穂耳
03 天照の勾玉
02 天照
01 伊弉諾
- 862 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:11:26.54 ID:imT/OMgoO.net
- 朝鮮南部は倭の文化圏て、よく言うけどさ
それぞれ王朝があったわけだよね？
九州の伊都国も国王が居たわけだろ？
始めから多元王朝なんじゃないの？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:11:48.58 ID:v7ny5JOa0.net
- >>857
高良山の神籠石なんかも相当古いし、由来がわからない
ただ、筑後平野だとすると水行が全然説明できないけど
- 864 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:12:00.77 ID:LX0wbccp0.net
- >>861
ん？だから何なの？
- 865 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:12:11.90 ID:PPlC3FQc0.net
- >>857
英彦山に山伏がいたという事はそれなんだよね
山伏は実は兵士なんだ
- 866 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:12:23.83 ID:NDkRM3nX0.net
- 九州南部が朝廷の支配が及ぶようになったのは
班田収受法にさからって隼人の乱がおきてから
隼人の乱がおきる前ははっきりいって
朝廷の支配が及ばなかった地域といっていい
隼人の乱を鎮圧されて、しばらくたって公民と認められてから
班田収受法が適用されるようになった
当の班田収受法自体は制度がひどすぎて
すぐに制度崩壊がおきる
それまで九州南部の土人は
大宝令の賦役令にもあるように
朝廷の公民ですらない
土人扱いだからな
↓このとおり
凡邊遠國。有夷人雑類謂。夷者夷狄也。雑類者夷之種類也。釋云。夷。東夷也。挙東而示餘。推可知雑類。謂夷人之雑類耳。
古記云。夷人雑類謂毛人。肥人。阿麻彌人等類。問。夷人雑類一歟二歟。仮令。隼人。毛人。本土謂之夷人也。此等雑居華夏。謂之雑類也。
一云。一種無別。 之所。應輸調役者。随時斟量。不必同之華夏。謂。中國也。
わかった？
そもそも卑弥呼時代は大和朝廷が北部九州なんかすでに征服してる
わかった？
- 867 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:13:08.84 ID:LX0wbccp0.net
- >>862
何で多元王朝が否定されてるんだろうね
「そんなしょぼい勢力は王朝とは言わん！」ってレベルの話なのか？って感じ
- 868 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:13:16.95 ID:vqP2hd1t0.net
- 相変わらず九州説は学問否定、考古学否定か
物証に矛盾した文献解釈やって九州だとごり押ししたいためと正直に言えよ
- 869 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:13:39.06 ID:NDkRM3nX0.net
- そもそも当時日向なんかないからな
律令制ができたころでもまだ土人の巣だったわけだしな
九州説の知恵遅れたちは
そんな基本的な歴史的事実すら分かってない
そもそも神武東征は天孫降臨から179万2740年後
まだ観念世界の継続
現実の世界とは一切関係ない
- 870 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:13:48.40 ID:rGlIIBCf0.net
- >>851
魏の使者は本国にはウソついてないだろう。
挟み撃ちは戦の基本だし。
- 871 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:14:46.44 ID:imT/OMgoO.net
- ワンパターンの捲し立てが始まった
これで自滅したんだわｗ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:15:00.83 ID:NDkRM3nX0.net
- その日向を日向と名付けたのが
景 行 天 皇 だったりするからな
- 873 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:15:08.42 ID:LX0wbccp0.net
- >>866
君の話はさっきから
結論が急にやってきて意味がわからないんだよ
もっと筋道立てて説明してくれ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:15:08.55 ID:gTVncO6L0.net
- >>764
自分も基本は九州説だけど黒塚は解明してほしい。
難升米の墓だったら近畿確定でいい。
- 875 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:15:43.09 ID:LX0wbccp0.net
- >>870
じゃあ誰が誰に嘘ついたって話をしてるのよ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:16:03.44 ID:NDkRM3nX0.net
- 律令国家が成立した時代でも
まだ隼人なんか夷人雑類の土人だからな
朝廷の公民ですらない
そんな土人が王権？ 王朝？
寝言も大概にしないとな
- 877 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:17:13.22 ID:NDkRM3nX0.net
- すでに大和朝廷が
北九州を版図に治めてたのは明らか
大和朝廷が北九州を版図に治めてないと
朝鮮出兵の説明がつかない
半島では、前方後円墳、日本様式の弥生式土器もみつかってる
それでﾁｮﾝｺどもが発狂してる
明らかに任那政府はすでにあったからな
- 878 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:17:17.86 ID:m7RNRu+i0.net
- 封泥が発掘できれば、邪馬台国は纏向に決まりと、テレビ番組で考古学者が語っておりましたが、
封泥が出てきて、纏向は邪馬台国ではなく初期ヤマト王権の都である可能性があると言っている者もおります。
年代測定の間違いか、初期ヤマト王権は古くて、邪馬台国と時期が同じ頃だった可能性があります。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:17:31.76 ID:rGlIIBCf0.net
- >>875
俺は最初から、政治的な理由で魏が呉にウソをついたって話しかしてないが。
あなたが馬鹿なだけだよ。
- 880 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:18:13.80 ID:NDkRM3nX0.net
- 大和朝廷が九州北部を版図に治めてからも
大和朝廷と九州北部の一部の豪族と争いもおきてる
九州北部の豪族（ﾁｮﾝｺもどきの土人）は新羅との関係が深かった
大和朝廷のほうは百済に支配地域を広げていた
で、南朝鮮の権益で九州北部の豪族は大和朝廷の朝鮮出兵を時折邪魔したりして争いもあったりした
北九州の豪族が新羅から賄賂をもらってたというのも古事記に記述されてる
もうｺﾀｴはでてるﾜｹ
- 881 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:18:20.93 ID:vM3cTtaK0.net
- 奈良だと最後の行程の陸行１０日がネックになる
一体どこに上陸したんだと
常識的に考えたら瀬戸内の突き当りに上陸したら一日で奈良に行き着く
- 882 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:18:25.63 ID:m7RNRu+i0.net
- 訂正 → 封泥が出てきても、纏向は邪馬台国ではなく初期ヤマト王権の都である可能性があると言っている者もおります。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:18:30.97 ID:PPlC3FQc0.net
- 時々吉備が出てくるが神武東征の時に立ち寄った地であり
神武が東征成功できるように加勢した国
すばらしい
- 884 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:18:52.83 ID:v7ny5JOa0.net
- 九州かどうかじゃなくて九州のどこかってのを議論したい
それらしい古墳も多いし開けてるから自分は筑後平野推しだけど、
ここら辺はヤマトとは言わないんだよ
地名的には佐賀大和がモロなんだけどな
- 885 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:19:14.51 ID:NDkRM3nX0.net
- すべて北部九州はすでに大和朝廷の従属国だった
ｺﾚで十分に説明がつくからな
美濃でｾｯｸｽしまくってた次の代の景行天皇は
熊襲が貢物よこさない土人だから熊襲討伐にいってる
こっからも北部九州はほぼすでに大和朝廷が征服してたとみるのが妥当
でないと速攻で熊襲なんかしばけないからな
- 886 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:20:37.35 ID:hyLK8I9+0.net
- ☆￣(＞。☆)
- 887 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:21:01.23 ID:NDkRM3nX0.net
- そもそも土人の巣から旅立つとか
すべてがおかしい
- 888 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:21:45.57 ID:xM8EuPI80.net
- >>856
確定要素はなにもないけど、信憑性に欠ける
だから無視してるってことじゃねぇか
まぁ古田学派は認める部分もあるが、突拍子もないところもあるからな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:21:48.62 ID:LX0wbccp0.net
- >>879
呉を騙すために魏志倭人伝に嘘を書いたっつってたのかよ
どこでそう読み取ればよかったんだよｗ
エスパーじゃねえんだぞｗ
オマエは主語を「魏の使者」っつったじゃねえかよ
魏の使者の判断でそんなことしねえだろｗ
- 890 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:22:05.01 ID:NDkRM3nX0.net
- 東海 54,400 ← 大和朝廷の版図内（景行天皇が美濃でｾｯｸｽしまくってる）
畿内 30,200 ← 大和朝廷の版図（そのまんま）
畿内周辺 70,300 ← 大和朝廷の版図（そのまんま）
山陰 17,700
山陽 48,900 ← 大和朝廷の版図（ﾁｮﾝｺとｸﾏｿをしばきにいくために九州北部まで行軍してるから当然）
北九州 40,500 ← 大和朝廷の版図（ﾁｮﾝｺとｸﾏｿをしばきにいくために九州北部まで行軍してるから当然）
南九州 64,600 ← 大和朝廷の版図外（班田収受で隼人の乱がおきて鎮圧するまで放置）
- 891 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:22:35.77 ID:QH6fMTki0.net
- >>863
神籠石でしょもっと筑後川上流にもあるから狼煙場所とか山城とか上流部分迄必要な同じ連合だったのかなぁって神籠石って疎かにされてるよなぁ
水行ちょっと短いかもね
- 892 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:23:20.62 ID:HVbRL/7k0.net
- このスレってまさかとは思うが
九州人と関西人との争いの場なのか？
- 893 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:23:36.51 ID:m7RNRu+i0.net
- 日本海も季節により恐ろしく荒れます。太平洋なんて、恐ろしすぎます。
よって、長い期間、海上云々は、瀬戸内海上のことでしょう。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:24:17.93 ID:LX0wbccp0.net
- >>885
「すでに」って何年の話をしてる？
- 895 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:24:29.59 ID:imT/OMgoO.net
- 逆に多元王朝説を否定する要素のが皆無じゃね？
倭人伝なんか国王だらけじゃん
- 896 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:24:55.34 ID:PPlC3FQc0.net
- 熊本の菊池資料館に行った事があるが
あれって何なの
倭国大乱は菊池率いる熊襲以外考えられない
- 897 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:25:15.71 ID:NDkRM3nX0.net
- 天照皇大神宮をみれば分かる通り
すでに西暦200年頃には
大和朝廷が北九州を勢力の版図入れてたのは明らかだからな
卑弥呼の時代を戦国時代でたとえれば
甲州征伐、四国攻め、中国攻め、九州平定、小田原征伐
が残るのみぐらいのﾚﾍﾞﾙの状態
ほぼ大和朝廷の天下布武は完了してる
つまり卑弥呼の時代には大勢は決してる
大和朝廷は朝鮮出兵まですでにしてるからな
- 898 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:25:26.67 ID:MtZqSWW10.net
- 畿内説が纏向説に統一されているのは何故か
提唱者が1人しかいないから
- 899 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:25:33.97 ID:QH6fMTki0.net
- >>865
んだ山城だし聖域
- 900 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:26:30.38 ID:LX0wbccp0.net
- >>895
ほんとにそう思う
否定する根拠って政治的理由しかないと思うけどマジでそれなんかな
- 901 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:26:54.04 ID:imT/OMgoO.net
- 時間稼ぎだな
スタップ騒動の時も居たわｗ
- 902 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:26:59.03 ID:/nFdQKHY0.net
- 畿内説とかオワコンだろｗ
どう考えても九州
- 903 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:27:02.97 ID:vM3cTtaK0.net
- これは何百年何千年後にも変わらないような天然自然を記さなかった魏使が悪い
責められるべきは魏使
- 904 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:27:39.91 ID:v7ny5JOa0.net
- >>891
もし筑後平野だとするなら、中心地は筑後国府跡周辺なんだろうと思う
衛星地図見ても、九州北部であり得そうなのは
佐賀市か久留米市になるわな
水行は長崎を沿岸沿いにゆっくり行って有明海に行った感じ？
まあ船で行けない事もない
- 905 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:28:23.27 ID:NCPaVzRi0.net
- 畿内説の人は普通に考えて、
3世紀に奈良を中心とした勢力が北部九州を配下にできるか？
って疑問に思わないのかね。
最低でも、神戸、岡山、広島、山口、下関ぐらいにそこそこの拠点（伊都国程度）が無いと、
奈良から福岡を遠隔操作などできないと思うが、そういうクニの痕跡はあるのかね？
- 906 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:28:40.20 ID:xvVUtIQu0.net
- 外交してる国が三十国あるんじゃねーの
- 907 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:29:17.74 ID:FGz/6fhT0.net
- 鉄器が豊富に出土地域が、武力があるってのもなぁ
さほど切れ味のない鉄武器に対して、リーチ自由の棍棒や石斧、
そこまで差が出るだろうか、結局人数差になるのではないかと
棍棒や石斧で狩ってたイノシシや鹿より、人間の方が遅くて脆いよな
- 908 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:30:12.13 ID:NDkRM3nX0.net
- 国産みのはじまり淡路島
ｲｻﾞﾅﾐとｲｻﾞﾅｷﾞがｾｯｸｽした島に
古代最大規模の鉄器工場もある
- 909 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:30:24.06 ID:MtZqSWW10.net
- >>715
1個か2個の「物証」で歴史が描けるわけがない
- 910 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:30:35.97 ID:NCPaVzRi0.net
- >>907
武帝が匈奴を制圧したのは鉄器のおかげ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:30:56.86 ID:lbdEuBp90.net
- >>896
だよね
逆に畿内の南に敵対勢力なんて存在できない
- 912 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:31:49.47 ID:MtZqSWW10.net
- >>716
熊本だと忠実じゃないっしょ
- 913 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:32:50.07 ID:hyLK8I9+0.net
- ┐('～`;)┌
- 914 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:33:20.62 ID:lbdEuBp90.net
- >>907
インカ滅亡・・・
- 915 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:33:51.07 ID:PPlC3FQc0.net
- >>716
古代に熊本と言う県境や線引きはない
阿蘇山は熊本中心部より福岡に近い
- 916 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:33:55.71 ID:LX0wbccp0.net
- そもそも倭の勢力範囲が朝鮮南部を含めた九州なんであって
近畿にあった邪馬台国が日本列島ほぼ支配下においた状態で朝鮮半島に出兵したとかいう話じゃないだろ
完全に戦国時代のイメージになってんじゃん近畿説の人
- 917 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:34:26.39 ID:739+28kH0.net
- >>896
そんなのあるんだ
ググってみたが出てこない
菊池神社歴史館ってとこでいいの？
- 918 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:36:33.40 ID:PPlC3FQc0.net
- >>917
出てこない？
もう廃止されたのかなあ？
絵巻物から鎧兜から展示されていてすごかったよ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:37:17.29 ID:vM3cTtaK0.net
- 古代の武器は突きだろ 性能でいえば青銅剣でも充分
むしろ鉄は農耕の生産力に寄与したんじゃなかろうか
銅より鉄のほうが産出量が多いなんてこともないしな
確か日本でも近世までは銅の方が産出量が多いだろ
- 920 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:37:18.10 ID:jBCnQnsc0.net
- 物証 何もなし
推測のマウント考古学
- 921 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:37:54.00 ID:FX3M/Hdh0.net
- 漢文の素養のある本居宣長が邪馬台国をちゃんとヤマトと読んでいたし中国側の資料でも「ヤマトと読むんですよ」と注釈してるのに、「やまたい」というありえない読み方したのが神学論争の始まり
- 922 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:39:53.62 ID:739+28kH0.net
- >>918
うーん、ここでいいのかな
https://www.city.kikuchi.lg.jp/q/aview/192/6804.html
- 923 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:41:00.38 ID:FX3M/Hdh0.net
- >>905
筑紫から来て吉備に長期滞在した北部九州勢が奈良の祖だって書いてあるだろw
親戚同士で同盟関係だったなら武力制圧する必要はない
とはいえ、後に磐井の乱やら吉備氏の乱やらで揉めるが
- 924 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:41:02.31 ID:UqSRNN4+0.net
- >>741>>767>>912
魏志倭人伝を文字通りに読んだらどこも当てはまらないのは確かだが、
「魏志倭人伝なんていい加減なものだからどこにも当てはまらないんだ。
だから自分の都合の良い所に当てはまるように解釈しよう」
とするのがダメ。
「魏志倭人伝のここに矛盾があり、こう考えると矛盾が解決する」
と合理的に説明できる解釈をまず導き出し、
その上で「その解釈だと、どこに当てはまるのか」を考えるのであれば、
魏志倭人伝を信用した上で合理的に読んだと言える。
で、対馬、壱岐、韓伝の里数がそれぞれ5倍になっているという矛盾は、
「韓国以南では独自の短里が使われていたが、陳寿は知らずにそのまま引用した」
と考えると解決できるというのが一つ。
また、日数表記の部分が、異常に曖昧で、途中の国を無視し過ぎで、
陸行水行を繰り返す（船を引きずって歩く）矛盾があるという点は、
「日数表記は帯方郡治からのそれぞれの位置を示した文章だったものを、
陳寿は不弥国からの行程だと勘違いしてくっつけた」
と考えれば自然に解釈できる。
この2つを踏まえると、当てはまる所が一つだけある。
それが熊本。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:41:04.13 ID:qPZij4NB0.net
- >>681
宮崎と神武天皇は無関係です
美々津港のような港は古代では役に立ちません
日向国だから天孫降臨の地と言い出したのは宇佐神宮
宇佐神宮は自分の領地があった場所を高めようと色々捏造をしている
今の宮崎県民は神話の国というのを信じているが細かく調べればおかしな事ばかり
はっきり言って起源を主張するどこかの国のいうことと変わらん
これからは間違いは間違いと認めることが大事だと思う
続日本紀によれば昔の日向国は鹿児島宮崎を含む地域だった
記紀ではともに天皇家と隼人族は同族出身としている
日本書紀では特に阿多（薩摩半島南部）と特定している
ちゃんと調べれば分かることばかり
木花咲耶姫の本名である神阿多都比売
海幸彦の子孫は隼人族の阿多君
神武天皇の妃である阿比良比売は阿多小椅の妹
代々阿多（薩摩半島南部）の人間だらけ
おまけに鹿児島県南さつま市の上加世田遺跡からは久米と墨書された遺物が出土している
これは神武天皇の部下である大久米命との関連を思わせる
よって神武天皇の出身地は鹿児島県の薩摩半島
旧加世田市から旧金峰町にかけてと思われる
なお天孫降臨が現実にあったと考えるのは無理がある
それに山上に神が降り立つというのは北方系の神話
高千穂地名の変遷
日向風土記逸文（713、引用は続日本紀797）知鋪の郷（ちほと読めるから高千穂と言い出す。本当に原本にあったか？）
宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
和名類聚抄（925） 智保（一般には広まっていないようで、辞書にはまだ高千穂は載らず。）
大日本史（1657～） 日向国臼杵の郡、智保、今は高千穂の庄（虚仮の一念、岩をも通す。でも正式には智保。）
（参考）1889年（明治22年）三田井村、押方村、向山村が合併し高千穂村となる。（ようやく正式に高千穂）
- 926 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:42:01.16 ID:86gcQ5YA0.net
- >>796
１５年前の時点ですでに日本史ｽﾚでは九州説で確定していて、約１名の畿内説の
粘着が必死に自演していただけの状況だったぞ。
九州説だけで盛り上がってると、畿内説のその基地外が必死に荒らしてた。
それで九州説が畿内説スレを乗っ取ってやんやと楽しんでた。
畿内説を本気で信じてる人は学者の中にもいないんじゃないかな。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:42:24.05 ID:QH6fMTki0.net
- >>904
ちょっと明日想像しよう楽しみだ
海路は徐福もちゃんと大群で筑後川の入口に来れた位だからもっと昔からしっかりしたものがあったと思いますね
- 928 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:43:28.64 ID:3U04qczn0.net
- ちゃんとした卑弥呼の墓見つけてから論じ合えよ
- 929 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:44:02.68 ID:FX3M/Hdh0.net
- >>926
それ、2chのスレに基地外がはびこってただけじゃないかw
- 930 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:45:12.80 ID:LX0wbccp0.net
- 奈良説は
邪馬台国＝大和朝廷
ていう仮定が正しくないと存在できないってことでいいのかな？
- 931 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:45:36.79 ID:vM3cTtaK0.net
- >>924
それも御都合主義の解釈じゃないかい
日程行程にひとつの起点から一々放射状に計算なんかするか 不自然すぎるぞ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:45:51.81 ID:imT/OMgoO.net
- 今も一匹居るじゃん
- 933 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:46:00.23 ID:0UlFMmM/0.net
- 世間で相手にされないとこうなっちゃうって例だな
- 934 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:46:15.04 ID:PPlC3FQc0.net
- >>925
美々津から宇佐に行くのは海路なので容易いです
関門海峡は官営無いのですから
それに美々津はどちらかと言うと北部九州になります
邪馬台国が統治していた範疇になると思います
敵国は宮崎西部の熊襲しかいないのですから
神話は神話
神話が無い国は滅びるらしい
- 935 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:46:25.84 ID:v7ny5JOa0.net
- >>928
祇園山古墳でゴール。意外とあっさりしてる
- 936 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:52:43.93 ID:PPlC3FQc0.net
- フォーラムが東京であったようですが東京のように
偏差値が高い人たちは畿内説を滑稽に思っているでしょう
- 937 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:52:55.12 ID:imT/OMgoO.net
- ナガスネヒコがイワレビコの天羽こと鉄鏃を見て絶望した
多分、イワレビコのが明らかに優良だったんだな
- 938 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:53:17.87 ID:NDkRM3nX0.net
- くりかえす
九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:55:24.09 ID:qPZij4NB0.net
- >>934
はっきり言って海洋民にとって出入りの少ない宮崎の海岸線は凶です
海に関する出土品が少ないことは宮崎県の発行した郷土史にも出ていました
宮崎の人口の少なさは明治の県知事も嘆くぐらいで
夏目漱石がど田舎の代表として書くぐらいで
わざわざ航路を開く必要性を感じません
- 940 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:55:43.96 ID:mcWpSGqD0.net
- >>896
国中を巻き込んむ大戦争だったと思うな。
強大化した出雲と奈良の戦いが、関ケ原みたいなメインで、
この隙に、黒田家が九州で暴れたみたいに、熊襲が暴れた？
そしたら、出雲が滅んで、その煽りで邪馬台はぼろ負け。
もう、女を王にせざるを得なくなった。それで卑弥呼が女王に。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:57:25.40 ID:86gcQ5YA0.net
- >>929
九州説スレは仲間内で和気あいあいでやってて、畿内説スレが超過疎ってて、
畿内説の約１名が必死に荒らしてた。
その荒らしがあまりにもしつこかったから畿内説スレを乗っ取って、邪馬台国スレを立てて
やんやと楽しんでた。畿内説のその１名は必死だったみたいで、それが面白くて煽って
茶化してみんなで楽しんでた。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:58:46.57 ID:PPlC3FQc0.net
- >>939
美々津港から旅立った神武は間違いないですが
一か所に滞在していたとは思えない
現天皇陛下でも色々動くでしょ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 00:59:10.27 ID:kvjbqw300.net
- >>885
同盟かもしれないよ。
卑弥呼没後の内乱、その後13才の女で
安定、バックに大和がいた。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:00:11.29 ID:lbdEuBp90.net
- そもそも機内の古地名からしてヤマトと呼称してよろしいのか？
- 945 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:01:49.76 ID:IgUoZaNB0.net
- こういう古代の話はどうとでもいえるからほぼ
素人みたいなものでも学者でございといえる。
古墳は凡そ田んぼを作る際に出た土を積み上げたものと
答えが出てる。海が近ければ土を海に捨てることも出来るが
内陸なら捨てるに捨てられない。
奈良とか特にそう、海なし県だらかな。
田んぼは平らにして水を張らないといけない。
元の地面はガタガタの地面であるそれを削って
平らにしてやっとたんぼである。
墓とか全然関係がない、積み上げた土に
墓も序に作ったことはあるだろうけど
基本は土捨て場だったんだんよ。
嘘だと思ったら古墳の近所のじーさんばーさんに聞いてみ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:03:38.23 ID:0UlFMmM/0.net
- ここは敗残の九州論者のたまり場です
現実を直視できないかわいそうな愚か者たちが普段のルサンチマンを鬱憤とともに吐き出すところです
生暖かい目で見守ってあげましょう
- 947 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:04:19.85 ID:UqSRNN4+0.net
- >>931
「行程を放射状に記述したもの」ではなく、
「位置」を記述したものだと書いたつもりだよ。
現代でも、例えばハワイとサイパンの「位置」を説明する時に、
「ハワイには東に（成田空港から）飛行機で7時間で行く」
「サイパンには南に（成田空港から）飛行機で3時間半で行く」
のように「位置を所要時間で表す」という説明のし方がある。
この説明のし方だと、前後の文脈によっては、
実際にハワイとサイパンに行った「行程」を説明してると勘違いしかねない。
この例の場合、説明者のいる所（日本）が起点となる。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:05:20.39 ID:kvjbqw300.net
- >>945
一理あるね。残土処理で古墳造り
- 949 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:05:44.54 ID:imT/OMgoO.net
- 淡々と鉄ルートを探れば答えが出そうだな
- 950 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:06:55.66 ID:Lq/Myjw40.net
- 糸島これ本当に伊都國なのかな
斯馬国だったりして
- 951 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:07:45.54 ID:imT/OMgoO.net
- 稲荷山古墳て言うけど
そもそも古墳のことを稲荷山て言ってたらしいな
読んで字の如しだ
- 952 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:09:14.24 ID:3U04qczn0.net
- >>946
おっせーよ今頃出てくんなまし
- 953 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:09:54.11 ID:PPlC3FQc0.net
- 魏志倭人伝を読みましょう
読みましょうと言っても漢文が分かる人間はいない
和訳は色々ある
- 954 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:10:13.97 ID:0UlFMmM/0.net
- >>952
仕事たまってたから片付けてたんだよ
おまえらのように無職じゃねーし
- 955 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:10:46.96 ID:IgUoZaNB0.net
- 邪馬台国と大和国
やまたいこく やまとこく
なんでこうも発音が似てるんだ？
その地域も同じなら答えは出てるだろ。
答えを出してはいけない問題なのかもしれん
- 956 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:11:42.45 ID:Fg2zEtyD0.net
- 邪馬台国がどこか自分なりの考えは
全くないけど、このスレ色々勉強になるわ
- 957 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:12:10.30 ID:imT/OMgoO.net
- 2ちゃんで同じことを書き込む仕事とか
いや仕事じゃないよそれ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:15:06.10 ID:0UlFMmM/0.net
- >>953
魏志あたりなら原文で読んでるぞ
どっちかいうと中国古代史のが好きだからな
- 959 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:15:27.65 ID:vqP2hd1t0.net
- 今の教科書には邪馬台国のフリガナが2つ書かれている
やまたいこくとやまとこく
- 960 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:15:57.97 ID:kvjbqw300.net
- 卑弥呼の墓？100歩、棺はあるが郭はない。これに当てはまるてどこにあるの？
- 961 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:16:00.48 ID:PPlC3FQc0.net
- 魏の国が南と東を間違えたという京大内藤論はさすがにないわ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:16:57.64 ID:oMYneMdT0.net
- >>955
九州の大和で間違いないな
- 963 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:17:11.48 ID:gTVncO6L0.net
- ①魏と公孫氏と倭の関係（朝貢中に帯方郡の支配権が変わっている）
②朝鮮半島の南側までが倭（鉄を取りに来てる倭人の拠点）
③航海術（対馬海流を渡る技術は沿岸部の住民でないと無理）
④狗奴国との交戦（魏に泣きついてるけど近畿まで援軍？）
⑤女王國東渡海千餘里 復有國 皆倭種（本州のことだと読める）
⑥日本書紀の神功皇后の朝貢記事（正史に魏志の倭の女王の注釈をつける意味）
⑦2013年の箸墓調査（箸墓古墳が卑弥呼の墓じゃないことが確定）
⑧三角縁神獣鏡（国内産というより神獣鏡は呉鏡の流れ）
もっとたくさんあるんだけど、この辺近畿説はどうとらえてるんだろう。
〇〇が出てきたから九州は支配されてたんだ、というのではなくて
近畿説だとどういう説明になるのか知りたい。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:17:18.53 ID:UqSRNN4+0.net
- >>950
伊都国は末盧国の南東にあるが、糸島は唐津の北東にある。
地理的にも北西に寄りすぎて、諸国から邪馬台国への積荷は集めにくい。
伊都国とは考えにくいね。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:22:56.75 ID:PPlC3FQc0.net
- 全ての検証は魏志倭人伝にある
掘っても掘っても桃の種とかイラネ
- 966 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:22:58.05 ID:dAl4AXxi0.net
- >>942
大久米命が顔面に刺青をしていたのを考えれば神武天皇一行が海洋民であるのは間違いないでしょう
宮崎は海洋民の土地ではないのです
美々津はその土地の昔話でしかありません
そして宮崎の昔話は男狭穂塚・女狭穂塚のように異なるものを日向神話に合わせて言い伝えているものばかりです
- 967 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:23:43.39 ID:NDkRM3nX0.net
- どうみても記述では
卑弥呼：倭姫命（ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾐｺﾄ）（初代斎王）
台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ）
ｺﾚですべて辻褄があう
※ 伝承によって記述が逆になった
卑弥呼：豊鍬入姫命（ﾄﾖ ｽｷｲﾘﾋﾒﾐｺﾄ）
台与：倭姫命（ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾐｺﾄ）（初代斎王）
だったのが伝承で変な伝わりかたして
記述の内容が逆になった可能性が高い
- 968 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:24:49.31 ID:Z8YENBs80.net
- もはや言ったもん勝ち
どんどん名乗り出ろ
https://i.imgur.com/sptd8HT.jpg
- 969 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:24:54.96 ID:NDkRM3nX0.net
- 邪（ﾔ）馬（ﾏ）臺（ﾄ）は奈良
台与：豊鍬入姫命（ﾄﾖｽｷｲﾘﾋﾒ）
台（ﾄ）与（ﾖ）
だからな
邪（ﾔ）馬（ﾏ）台（ﾄ）で間違いない
- 970 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:26:35.21 ID:NDkRM3nX0.net
- 畿内は火山もないし
台風や地震の被害もほとんどない
畿内はｲﾆｼｴの時代から守られてる
https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=1hksNL5DbuwHTpk7FN6_72Gcrlbo
日本の中心はｲﾆｼｴの時代から畿内
九州なんかずっと圏外
むかしから夷人雑類が多く住む未開の土人地域
そこんとこ田舎もんたちは自覚するような
日本の歴史は畿内の歴史
田舎もんがﾃｷﾄｰなことばっかりいってたらﾀﾞﾒなわけ
わかった？
それがこのｽﾚのｺﾀｴになる
- 971 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:26:44.32 ID:PPlC3FQc0.net
- >>966
美々津は北部九州
大分に近いですね
- 972 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:28:10.85 ID:NDkRM3nX0.net
- 廿五年春二月丁巳朔甲子 詔阿倍臣遠祖武渟川別 和珥臣遠祖彦國 中臣連遠祖大鹿嶋
物部連遠祖十千根 大伴連遠祖武日 五大夫曰 我先皇御間城入彦五十瓊殖天皇 惟叡
作聖 欽明聰達 深執謙損 志懷沖退 綢繆機衡 禮祭神祇 剋己勤躬 日愼一日 是以
人民富足 天下太平也 今當朕世 祭祀神祇 豈得有怠乎 ○三月丁亥朔丙申 離天照大
神於豐耜入姫命 託于倭姫命 爰倭姫命求鎭坐大神之處 而詣莵田筱幡 【筱此云佐佐】
更還之入近江國 東廻美濃到伊勢國 時天照大神誨倭姫命曰 是神風伊勢國 則常世之浪
重浪歸國也 傍國可怜國也 欲居是國 故隨大神敎 其祠立於伊勢國 因興齋宮于五十鈴
川上 是謂磯宮 則天照大神始自天降之處也 【一云 天皇以倭姫命爲御杖 貢奉於天照
大神 是以倭姫命以天照大神 鎭坐於磯城嚴橿之本而祠之 然後隨神誨 取丁巳年 冬十
月甲子 遷于伊勢國渡遇宮 是時倭大神 著穗積臣遠祖大水口宿禰 而誨之曰 太初之時
期曰 天照大神悉治天原 皇御孫尊 専治葦原中國之八十魂神 我親治大地官者 言已訖
焉 然先皇御間城天皇 雖祭祀神祇 微細未探其源根 以粗留於枝葉 故其天皇短命也
是以 今汝御孫尊 悔先皇之不及而愼祭 則汝尊壽命延長 復天下太平矣 時天皇聞是言
則仰中臣連祖探湯主而卜之 誰人以令祭大倭大神 即渟名城稚姫命食卜焉 因以命渟名
城稚姫命 定神地於穴礒邑 祠於大市長岡岬 然是渟名城稚姫命 既身體悉痩弱以不能祭
是以命大倭直祖長尾市宿禰 令祭矣】
倭姫命 ＝ ﾔﾏﾄ ﾋﾒﾉﾐｺﾄ（ﾔﾏﾄｺｸの女王と使節が勘違い）
ﾋﾒﾉﾐｺﾄ ⇒ ﾋﾐｺ
ｺﾚ以外ない
- 973 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:28:16.93 ID:NqgLjkbi0.net
- 邪馬台国は群馬だよ。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:30:15.34 ID:YAgJQLeG0.net
- 昔はヤマト王権自生説が有力だったんだよ
しかし、考古学的調査によって、外来勢力の侵入があって作り上げられたことがわかって
それが日本各地の勢力だとわかった
で、中心勢力はどこかとなって、それが吉備だとなったわけ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:31:22.98 ID:NDkRM3nX0.net
- 群馬なんかずっと夷人雑類の野蛮人がすんでた土人の地
征夷大将軍の坂上田村麻呂が夷をしばきにいっただろ
そういうことだ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:32:33.72 ID:lbdEuBp90.net
- 九州の地理地形には言及があるのに、畿内の景色がさっぱり見えない魏志倭人伝
- 977 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:33:37.18 ID:lbdEuBp90.net
- 吉備・淡路・琵琶湖どこ？
- 978 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:34:14.23 ID:Xq3ltaxe0.net
- >>964
糸島はイト地方とシマ地方が平成の大合併で作られた行政区ってのはしってるよね？
- 979 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:36:43.63 ID:NDkRM3nX0.net
- 伊都志摩は伊勢志摩
- 980 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:36:48.04 ID:PPlC3FQc0.net
- >>978
知ってますよ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:37:03.29 ID:FX3M/Hdh0.net
- >>978
元々は怡土郡だな
- 982 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:39:05.72 ID:FX3M/Hdh0.net
- >>974
吉備の影響が大きいとは言われているが、記紀で神武が吉備に長期滞在してる話ともリンクするな
- 983 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:39:21.95 ID:PPlC3FQc0.net
- 何処の誰だか忘れたが
伊都から奈良にもっていった地名が多いと言ってた
- 984 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:39:31.79 ID:k+7zsNVP0.net
- >>974
考古学w
吉備氏は有力氏族ではあるけどw
- 985 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:40:30.66 ID:NDkRM3nX0.net
- もう一度くりかえす
九州王朝説・多元王朝説
弥生中期から卑弥呼の時代はもとより7世紀にいたるまで、ヤマト王権のみならず、日本列島内において様々な勢力圏、連合独立地域自治権、が存在していた、
という多元王朝説が古田武彦らによって1970年代以降提唱され、かつては歴史愛好家などから一定の支持を得たこともあったが、
存在している文献資料の検討や古墳をはじめとする考古資料から、現時点において、学界は「この説は信憑性に欠けている」としている。
なお、これをさらに発展させ、九州王朝のみが存在したとする九州王朝一元説や、大和に王朝は存在せず、本来は豊前の王朝だったとする豊前王朝説、
九州王朝と東北王朝のみが存在し、大和は東北王朝の支配下にあったとする東北王朝説もあるが、多元王朝説論者も含めて学界からは無視されている。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:40:57.05 ID:gUwTDn9x0.net
- 狗奴国が大和朝廷で間違いないと思うんだけどなぁ
- 987 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:41:09.61 ID:dAl4AXxi0.net
- >>971
しかし九州山地のせいで隔絶された土地でした
- 988 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:41:31.19 ID:NDkRM3nX0.net
- 狗奴国は熊野
- 989 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:41:32.32 ID:kvjbqw300.net
- 分からんことばっかり。
女王国から東へ千里、倭種(奈良盆地～関東平野？)、去ること南に四千里(奄美～古代琉球)
さらに
- 990 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:41:55.96 ID:FX3M/Hdh0.net
- >>956
確定はしてないんだから、いろいろな意見を読んで客観的に判断したらいいと思うぜ
とりあえず、「邪馬台国は◯◯にあったに間違いない！」と断言してる奴は大体ファンタジーw
- 991 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:43:28.80 ID:PPlC3FQc0.net
- 魏の国が方角を間違えてたという仮説は
国際社会敵に問題が発展する恐れあり
いいかげんにしろ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:44:31.06 ID:YAgJQLeG0.net
- >>984
吉備氏の話なんか一切してない
アホにはこのあたりのことが全く理解できない
お前のようにな
- 993 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:44:45.50 ID:dAl4AXxi0.net
- ああ大分に近いというのは宇佐神宮が近いのか
>宇佐八幡宮託宣（765）高智保（たかちほと言ってるのが神主だと分かる。）
斉殿原から西都原といいろくな事はしませんね
- 994 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:45:39.04 ID:FX3M/Hdh0.net
- >>967
>>969
素直に読むと大和の斎王の話なんだよな
ただ、「天皇が鬼道を操る巫女より下のはずがない。これは蛮族熊襲の女酋長がヤマトを騙っただけ」と本居宣長が言い出したからややこしいことに
- 995 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:46:01.05 ID:vzlTdU2N0.net
- 理解できません。。。
- 996 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:46:50.69 ID:NDkRM3nX0.net
- あとな
八幡神のもともともの起源はｽｻﾉｵだからな
で、ｽｻﾉｵは新羅のﾁｮﾝｺもどきの信仰の対象にもなってた
北部九州は新羅のﾁｮﾝｺもどきと関係が深かったことも影響してると考えられる
で、宗像三女神の神功皇后も
ついでのように祀られるように
いつのまにかなった
- 997 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:48:23.19 ID:vzlTdU2N0.net
- 卑弥呼様ｗ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:48:45.04 ID:mcWpSGqD0.net
- >>943
大乱で敗れた邪馬台に、女を王にしろと強要したのは、奈良だよ。
男は許さん、って。
それなのに、卑弥呼の死後、邪馬台の復興を目指して男が王に
なったものだから、また奈良から攻められて、千数百人死んだと。
王は自害したんかな？少女・臺与を国王にせざるを得なくなった。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:49:40.49 ID:vzlTdU2N0.net
- 寝よかな。。。
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2018/10/17(水) 01:49:46.00 ID:lbdEuBp90.net
- >>996
当時の朝鮮人と現代のチョンは、まったくの別人種
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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