【東京】纒向遺跡は邪馬台国か、箸墓は卑弥呼の墓か議論　東京で纒向フォーラム★2

1 ：樽悶 ★：2018/10/16(火) 07:29:09.86 ID:CAP_USER9.net

卑弥呼の墓説がある箸墓古墳について議論するパネリスト（東京都千代田区で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181014/20181014-OYTNI50010-L.jpg

　◇纒向フォーラム

　東京・よみうりホールで１４日に開かれた邪馬台国の有力候補地、桜井市の纒向（まきむく）遺跡を巡る７回目のフォーラムでは、卑弥呼の墓との説がある同市の箸墓古墳がテーマとなった。調査成果や全国の事例、中国の文献も参考に専門家４人が議論し、考古学ファンら約８５０人が熱心に耳を傾けた。（辰巳隆博、大森篤志）

　市纒向学研究センターの福辻淳・主任研究員は、箸墓古墳の調査について説明。レーザーを使った詳細な測量で、地表の高低差や形状を立体化できたことなどを紹介した。

　俳優の苅谷俊介・京都橘大客員教授（考古学）は、纒向遺跡の大型建物跡の南に箸墓古墳が位置することに着目し、「都城の南に祭礼施設を造るという中国の思想が取り入れられており、大型建物跡と箸墓古墳は密接なつながりがあった」との見解を示した。

　また、松木武彦・国立歴史民俗博物館教授（考古学）は前方後円墳の成立過程について解説した。２世紀中頃から、全国で墳丘に突出した部分が設けられ、被葬者も集団から個人になり、形も統一されるとし、箸墓古墳について、「倭国（わこく）初の国家的モニュメント。親魏倭王の墓にふさわしい」と述べた。

　渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵（じゅりょう）（生前に造る墓）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。

　その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。

　テーマとなった中国の歴史書「魏志倭人伝」の記述、「卑弥呼、以（すで）に死し、大いに冢（ちょう）を作る」なら死んだ後に墓を造ったという意味になり、渡辺教授は「死んだために墓を造ったという意味の『死するを以もって』と読むべきだ」と指摘した。

　大学で古代史を専攻したというさいたま市南区の会社員長谷川菜摘さん（２９）は「纒向遺跡や箸墓古墳に吉備（現・岡山県）などの影響があったのが興味深かった。遺跡を探訪したくなった」と笑顔。東京都江東区の会社員大迫文次郎さん（５３）は「邪馬台国の所在地に関心が集まりがちだが、中国の思想や墓制との関わりを知ることができて勉強になった」と満足そうだった。

読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20181014-OYTNT50054.html
読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181015-OYO1T50005.html

★1：2018/10/15(月) 18:49:51.46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539596991/

45 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:20:23.39 ID:2L72ULCR0.net

邪馬台国は九州

46 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:20:54.38 ID:+5xfj6ab0.net

国譲りをした時点では、大物主が権威(聖権)で天皇家は権力(俗権)だったのかも。

47 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:21:36.75 ID:R3mIGBTq0.net

鉄の武器が大量に出土する九州勢力が、ほとんど、鉄器の出土しない近畿勢力に征服される？？？

そんなことあるのか？

48 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:22:07.07 ID:yyjcpkpG0.net

纒向は、2世紀末に突然現れ、4世紀に突然消失した大集落。また発掘に携わった考古学者は、外部勢力の侵入を考えざる得ないとも言っている。
纒向遺跡の初期の外来系土器の主体は東海と山陰であり、初期のヤマト政権はそれらの勢力を主体とした征服王朝。
記紀の畿内征伐によってヤマト政権が始まる記述とも合致する。

また纒向遺跡は、農業中心の集落跡とは違い、かなり特殊。いざ戦になれば、兵として駆り出される人々だったんじゃないかな。

◎纒向には、万単位の人々が暮らし、土木作業を行っていた。纒向集落は、ヤマトの地が外部勢力に征圧され、その結果できた集落。
纒向は、ヤマトの地を征圧した兵と徴用された地元民が万単位で土木作業に従事した大集落。
卑弥呼は鬼道で民を纏める役割を担っていた。

さらに4世紀に突然消失し武器などの遺留物が無いこと（もぬけの殻）を考えると、記紀の四道将軍の記述と合致する。
◎纒向は、4世紀に意図的に解散し、民は兵として全国平定に駆り出されたと推測できる。

49 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:24:19.55 ID:+5xfj6ab0.net

モモソ姫で天皇家は権威になったんじゃね。
で南方の女性シャーマンの要素と大物主が融合した。

50 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:24:21.15 ID:/OVcDomW0.net

しかし三角縁四神獣鏡て見れば見るほど下手くそな贋作だよな。
三角をサメの歯とか単に手抜きで線入れといたようにしか見えん。

51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:24:58.22 ID:3iBqe29O0.net

カササギからの仮説



カササギ

外来種として北九州の一部地域に留鳥としてとどまる

魏志倭人伝には「其の地には牛・馬・虎・豹・羊・鵲 無し。」とある

なぜ、「鳥」ではなく「鵲」（カササギ）が倭国には居ないとあえて記したのか

魏国が後に、倭国へ「鵲」を贈っていたと仮説するならば

生物学的なDNAの解析によって、鵲のルーツを特定できるのではないか

銅鏡などの錆びついた物証だけではなく

鵲が現在までも生き継いだ魏の使者ならば

邪馬台国の生きた物証としてロマンがある

52 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:28:29.96 ID:2xoqf/Rb0.net

グーグル翻訳
自女王國以北特置一大率檢察諸國諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺史王遣使詣京都帶方郡諸韓國及郡使倭國皆臨津搜露傳送文書賜遺之物詣女王不得差錯

クイーンズランドの北部から、国の査察の特別な率、伊豆の無慈悲、国の真っ只中、国の真っ只中にある王の棘のようなものは、京都、郡の都市、韓国と郡、国の移民、書類の移送物事の女王は間違ってはならない

53 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:31:02.84 ID:yyjcpkpG0.net

三輪 能

思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。

三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側にいた勢力が、ヤマトを征伐し邪馬台国、ヤマト政権を作ったんだろうな。

54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:31:23.65 ID:QGozasPM0.net

万単位の人が住むには近くに広大な農地か
遠隔地から食料を運ぶ効率的な輸送手段が必要なんだよ
初期の奈良盆地はその両方に欠ける
その時代の奈良盆地の低地部は沼沢地
馬や荷車が導入されないと大人口は支えきれない

55 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:33:19.31 ID:Xq24z34d0.net

邪馬台国て住所ないのか？
もしくはそれっぽい名前の住所とか。

56 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:34:30.39 ID:ScV672dd0.net

邪馬台国は遊牧国家
テントで移動していた

57 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:35:32.81 ID:oQE5zRGx0.net

>>44
文字があるはずの北九州、福岡で、自分たちこそが邪馬台国であると書かれた文献が出てないのは何故だろう？

後に滅ぼされ、全て焼き捨てられたから残っていないんだよな。

九州邪馬台国説は、逆説的には卑弥呼＝アマテラス説の否定でもある。

58 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:39:26.32 ID:BWmHrm4d0.net

福岡市の奴国は卑弥呼の時代すでにやまと国の属国で
やまと国と争ってた狗奴国は奴国（福岡）の南にあったと考えるよ

59 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:40:06.27 ID:yyjcpkpG0.net

戦国時代と同じように、古代の倭国大乱に於いても東海勢が大乱の火種を起こし全国を平定して回ったんだろう
歴史は繰り返す

60 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:40:27.41 ID:QGozasPM0.net

初期の大王が頻繁に住居を変えていたように
卑弥呼も住居を変えていた可能性はあるね

61 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:48:33.70 ID:TjTQks8Z0.net

>>48
吉備が抜けてるぞ
そもそも纏向と八尾と播磨で腐るほど出て、西日本にも広まる庄内式土器は吉備甕と畿内�X様式甕との融合系だ
しかも墓制は吉備瀬戸内の形式だ
山陰や東海が主体なら土器もその影響が出てないとおかしいし、なにより前方後方形の墓制になってないとおかしい(
時期はやや異なるとはいえ、東海と山陰の墓制が共通するのは面白いところだが)

62 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:52:40.57 ID:3mhSakAC0.net

>>11
朝から暇だな

63 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:54:51.79 ID:oQE5zRGx0.net

>>59
倭国大乱って九州内部か、精々岡山までの戦だよ。
その頃の日本は倭国の地域と、倭種の地域に分かれてた。

邪馬台国が把握してる地域が倭国
それより北は倭種

東海地方は倭種の地域

64 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:58:27.96 ID:vaImA20P0.net

邪馬壱国

65 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 08:59:53.92 ID:dUyaUJ5M0.net

「漢の倭の奴の国の王印」の読みを「漢の倭奴国の王印」という読みもあるようだけど、
どうなのよ。当時は「匈奴」と言う読みが一般的らしいけど。
とすると「倭国」と言う認識があるということかな。

66 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:00:48.52 ID:yyjcpkpG0.net

万葉集の月に関する歌は興味深い
倭国大乱をモチーフにしているんじゃないか？

東（ひむがし）の野に炎（かぎろひ）の立つ見えてかへり見すれば月傾（かたぶ）きぬ


真十鏡 可照月乎 白妙乃 雲香隠流 天津霧鴨

67 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:01:00.90 ID:ncFrZcr00.net

>>53
能の成立は鎌倉だぞ

なぜそんな能の一台本に歴史の真実があるなんて思っちゃうのかね

68 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:02:54.60 ID:ncFrZcr00.net

>>55
福岡県山門郡
ここが本命でしょ
太宰府の南東が投馬国（日田ダンワラ古墳の鉄鏡）
太宰府の南西が邪馬台国

69 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:03:38.64 ID:8EoJ/WRI0.net

ここは敗残の九州論者のたまり場です
かわいそうな愚か者たちが普段のルサンチマンを鬱憤とともに吐き出すところです
生暖かい目で見守ってあげましょう

70 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:06:08.66 ID:yyjcpkpG0.net

>>67
当時の人が皆納得する共通認識だったんだろう

71 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:08:17.49 ID:S20xf+oD0.net

九州は百済とかほざき出した某糞民族が、卑弥呼は韓国人って言い出すのも時間の問題。

72 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:08:36.95 ID:yyjcpkpG0.net

推測だが、倭国大乱の覇者卑弥呼は輝かしい天照大御神として祀られたんじゃないか？

戦国時代の覇者徳川家康は威厳溢れる東照大権現になられた

どちらも覇者に相応しい称号

73 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:09:34.42 ID:+LVJj9eR0.net

歴博の論文とかよくできてると思うよ
だから余計に胡散臭いんだよね
怪しげな年代測定と恣意的な編年の上に構築された空虚な畿内説というイメージ

74 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:09:54.03 ID:1UF1CxBh0.net

本日の邪馬台国スレはここですか？

しかし>>1に全然説得力がないのはなんでだぜ？

75 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:10:40.85 ID:ScV672dd0.net

卑弥呼って天下統一したのか・・・

くそげｗ

76 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:11:07.21 ID:ncFrZcr00.net

>>72
倭国王帥升はスサノオだろうな

77 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:13:25.33 ID:1UF1CxBh0.net

>>41
直接日本海を渡ってくるのは難しいのではないか。
上陸地点が松浦かどうかは別としても、やっぱり壱岐、対馬を伝ってくるほうが確実だと思うがな。

78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:15:23.25 ID:ScV672dd0.net

>>77
宗像の御神体があれだもんなあ
この時期には島伝いではないかと

79 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:21:22.12 ID:YoNYCb/o0.net

>>1
掘りゃ分かるんだよ
堀もしないでばっかみたい

今朝　大仙古墳に調査、の記事に目を剥いたら
環濠をちょこっと修理してちょっと見る、だけｗｗｗｗｗ

80 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:23:53.46 ID:1UF1CxBh0.net

邪馬台国の時代は近畿から九州まで行くのも大変だったと思うんだけどね。瀬戸内海を通ったと
しても、半島と九州までの距離の倍以上あるんだし。

81 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:30:47.28 ID:fQzKBfnz0.net

マルコ・ポーロの東方見聞録と一緒。
ただのネタだよ。

82 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:31:21.29 ID:Vy1DKNKz0.net

なんで近畿ってその出土物の主体である
吉備を無視するんだろうな。
纏向で主要と言われるものが吉備に由縁するものなら
まず吉備ありきだろう。
まるで吉備を避けるように近畿だけを主張するよな

83 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:33:26.06 ID:8FSh8aqV0.net

たまたま邪馬台国とか卑弥呼の記述がある文書が残ってただけで、歴史的に記録に残されてない小国が各地にあったんじゃないの？
何で唯一の国家だったと決めつけてるのか、科学的検証法としておかしいと思わないのかな。

84 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:34:41.33 ID:hPPDFX9d0.net

>>60
平安京に移るまでは遷都しまくりで常に移動し流浪していたんだよね。

85 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:35:30.00 ID:hPPDFX9d0.net

>>83
マジレスすると擬似倭人伝の内容鵜呑みにしているから。

86 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:38:54.22 ID:plhCmB8g0.net

出土品で畿内説は成り立たない

87 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:40:14.95 ID:Sn6p+12I0.net

東日本はこのころ原始人が住んでたｗｗ

88 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:40:20.28 ID:TjTQks8Z0.net

>>80
だからこそ、郡使は伊都国に留まったんだろ？
伊都国から南にも東にも長距離を移動していないのは、陳寿の記述で自明なこと
おそらく報告書にも伊都国奴国あたりまでしか書かれてなかったんだろう

>>86
出土品を否定しないと九州説は成り立たないの間違いだろ？ｗ

89 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:41:32.42 ID:4ClW/nkx0.net

まず「倭」を「日本列島全体」だと勘違いしてるのが悪い
＞「漢書」に約１００の小国が分立
って書いてるらしいが日本列島全体で１００しかないとは思えないし
そもそも日本列島全体のことを把握できるとは思えない
この時点で「倭」＝「九州」くらいのことじゃないかと

90 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:41:33.83 ID:gLSlIPhV0.net

箸墓掘れ掘れ
仁徳陵とかほっとけ

91 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:41:59.80 ID:4N9E1gkQ0.net

>>83
マジレスすると
倭人伝は中国の「正史」の一部。
華夷秩序は中国の政治システムの中で最も重要なもの。
なので魏は、卑弥呼に金印を与えてるので邪馬台国の国力を把握していたと考えられる。
ちなみに金印をもらえるのはクシャーナ朝（インド）など超大国だけ。

92 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:43:04.66 ID:plhCmB8g0.net

>>88
魏志倭人伝には、倭人は「鉄の鏃」を使うと記されている。
そして鉄の鏃は九州のほうが畿内の100倍出土する。（福岡395個、奈良4個）
その他魏志倭人伝に登場するもの（鉄刀、鉄剣、鉄矛、鉄戈、絹製品）全てが北部九州であることを示している。

93 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:44:13.49 ID:plhCmB8g0.net

>>74
畿内説は存在しないからだよ

94 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:45:51.51 ID:g07oPk2p0.net

悪をかぎりのヒミカの一族　全滅だ

95 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:46:41.26 ID:8EoJ/WRI0.net

>>92
https://www.sankei.com/west/news/170420/wst1704200004-n1.html
神の国・淡路島は「鉄の国」だった−「邪馬台国畿内説」の“弱み”はね飛ばす鉄器工房跡発掘

96 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:46:59.53 ID:4N9E1gkQ0.net

>>65
「漢委奴国王」は
日本では「漢の倭の奴国王」という読み方が一般的だが
中国の専門家には「委」を「倭」と読む人はほとんどいない。

57年　漢委奴国王
57年　新羅の王が倭人になる

金印をもらったと同時に新羅の王も倭人になってるから
「漢から（新羅や任那や九州北部の管理）を委ねられた奴国王」って意味だと思うよ。

97 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:47:55.62 ID:9WcWoLSk0.net

東京無関係じゃん

98 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:48:04.00 ID:pAgtYqlp0.net

>>83
普通に考えて都市国家というか、小さな集落単位で日本全土無数にあったやろ

99 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:48:39.17 ID:oQE5zRGx0.net

>>72
大陸にも近く、文化的にも先進国であったはずの九州邪馬台国が、自分たちの文字で記録を残していないのは何故だろう？
硯ガーやら、文化的な先進性を主張すればするほど、逆に神武から連なるヤマト王権とは繋がっていないことが裏付けられる。

残念だが、邪馬台国勢力は、日向国勢力に滅ぼされたと見た方が自然

100 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:49:21.55 ID:BM3N5b/xO.net

>>1
なんで古墳時代より前の時代の卑弥呼が、前方後円墳に眠ってるんだよ！？

101 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:51:10.27 ID:plhCmB8g0.net

>>95
畿内から出土してないね

102 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:53:45.68 ID:9XDkgM4A0.net

>>52
>グーグル翻訳
漢文は無理だろｗ

103 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:54:27.63 ID:4N9E1gkQ0.net

>>101
それって重要なことなの？
邪馬台国は宗教国家で、九州は邪馬台国（奈良）に支配されてたわけだから
九州の出来事が倭人伝に書いてあっても不思議ではない。
伊都国の一大率（邪馬台国の使者）が九州を管理してたんだよ

104 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:57:54.26 ID:plhCmB8g0.net

>>103
倭人に送った。卑弥呼という名前もある。奈良から出ないんだから畿内説は成り立たない

105 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 09:58:28.52 ID:4ClW/nkx0.net

実際に旧唐書では「倭国」と「日本国」が併記されてるし
「倭国＝九州」の向こうに「日本国＝大和国」があるって書いてるんだよ

106 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:00:46.21 ID:9WcWoLSk0.net

西日本の田舎はこんなことしか誇れるものがないのかい？

107 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:01:44.87 ID:s1kxwcqf0.net

103 正しい認識です。

108 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:03:28.66 ID:plhCmB8g0.net

纒向からなんか出土したんすか?

109 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:03:58.58 ID:s1kxwcqf0.net

良いか歴史学者ほど信用できない輩はいない。彼らは反日思想で日本の歴史を否定する。

110 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:04:39.82 ID:dqOeYb8Q0.net

「卑弥呼」は九州の片田舎のの女酋長だべ。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:07:32.92 ID:JttrAddl0.net

>>37
田原坂、あの辺は国防的にはいいが、
稲作や物資輸送には、不便。海路かな？

112 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:08:47.59 ID:pAgtYqlp0.net

邪馬台国が畿内じゃなくても、そこに鉄器無くても、タタラ製鉄持つ古代出雲と合併した時点で日本の天下とったようなもんやろ

大坂平野が稲作で人口爆発起こしたら、とんでもない巨大な国になる。堺に巨大古墳作った時代に飛躍したのも合致するで

113 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:08:51.73 ID:EkyjqYqt0.net

この頃の四国は何やってたの？

114 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:10:00.82 ID:8EoJ/WRI0.net

>>105
945年に編纂された旧唐書よりも300年以上も早い636年に紀伝が完成している隋書には

> 都於邪靡堆、則魏志所謂邪馬臺者也。

(倭国の)都はヤマトであり、すなわち魏志(倭人伝)のいうところのヤマタイなり
という記述がある

115 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:10:50.95 ID:nxd7YonG0.net

>>113
素晴らしい古墳が有るのだがあの獣医学部の下

116 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:11:59.80 ID:AFZSFRKz0.net

>>33 ＝ >>43
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）がすごい勢いで暴れまくってるな。


日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。

在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。


●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm

.

117 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:14:48.92 ID:tJtMfxWW0.net

>>108
桃の種とラーメン天目

久留米、八女、柳川辺りもっと調査していいんじゃね？

118 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:15:36.18 ID:plhCmB8g0.net

紫宸殿という地名は3箇所だけで
最初の成立は大宰府、次は愛媛の今治、かなり後に京都

119 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:16:20.47 ID:HfzLVh8j0.net

纒向遺跡っていうとどうしてもクリトリスを想像してしまう

120 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:17:50.00 ID:4ClW/nkx0.net

>>114
そのヤマトと大和朝廷が一緒のものだということも勘違い
こういう勘違いの積み重ねがややこしくなってるんだよ
実際九州熊本には山都町（ヤマトチョウ）っていう町があるからね
同じ地名なんていくらでもある

121 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:19:33.88 ID:TjTQks8Z0.net

>>92
郡使は伊都国に駐在して記事を書いてるんだから、すべて伊都国周辺や北部九州で出る出土品が書かれていて当たり前のこと
それに頼るしかないのだろうが、大切なのは三世紀における発掘調査成果全体だからな
そのへんをはき違えたり、自説に都合の良いように取捨選択してはいけない
あと、倭人条に鉄刀、鉄剣、鉄矛、鉄戈なんてどこに書いてある？
竹箭、骨鏃或いは鉄鏃しか出てないし、矛と、魏から送られた剣の素材は書いてない、勝手に捏造してはいけない

122 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:19:38.97 ID:4ClW/nkx0.net

竹島も名前による勘違いだからな
もとは日本は松島って読んでたのに外国の勘違いに合わせて竹島ってしたんじゃなかった？
そして韓国のウルルン島のすぐ近くに竹島（チュクド）っていう島があり
それも韓国側の勘違いの原因だと思うわ

123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:23:02.64 ID:8EoJ/WRI0.net

>>120
隋書倭国伝に記してある倭国の都というのは
卑弥呼の時代の3世紀ではなく、6世紀の隋の時代の都のことを言ってるんだが
遣隋使の時代の倭国の都が九州にあったとでも主張するつもりなのか
それとももしかして九州王朝説の信奉者？

124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:23:23.17 ID:QqvmhFr90.net

最近は北部九州の勢力が卑弥呼の時代の前に東遷したってのが有力らしいな
倭国大乱と関係あるんだろうか

125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:23:36.60 ID:4ClW/nkx0.net

土地を移り住んだ人が
同じ地名をつけるってパターンがほんとに多いしね
神武東征で九州から近畿に移住した人が同じ「ヤマト」の名前をつけたっていうパターンだって普通にある
ちなみに山都町は福島県にもあるようだ

126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:27:28.95 ID:dTXyilQy0.net

こんなイベント何度繰り返しても、畿内説が崖っぷちなのは変わりないな

127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:28:47.50 ID:tJtMfxWW0.net

俺がZOZO前澤なら
纒向と久留米、八女、柳川の発掘調査に
たんまり資金出すんだけどな

128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:36:00.94 ID:pAgtYqlp0.net

>>124
神武東征は魏志倭人伝の時代より前に北部九州の勢力に圧迫されて脱出したほうが納得いく。

強国なら関門渡って陸路で中国地方を順番に落としていくやろ。

129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:37:06.63 ID:4ClW/nkx0.net

>>123
ん？隋書って遣隋使を受けての話なの？
一応ググって確認してみたが
＞第1回は『隋書』に推古8 (600) 年，倭王の使者，隋にいたるとみえるが，日本側の記録は見当らない。
って出てきた
これって結局「倭＝九州」が使者を送ったのと遣隋使は別物ってことになるんじゃない？

130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:41:19.30 ID:plhCmB8g0.net

近畿に邪馬台国近畿は直ぐ近くの吉備や出雲を軍事的に統括することが出来なかったのに、　
中国地方をすっとばして北部九州は軍拡的に統括出来たと主張することになる
これはただのバカの寝言。

131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:42:58.50 ID:baIPKp8G0.net

東京人をだまくらかそうとしても偏差値高い人が多いので無理と思うけどな
胡散臭く見えるだけ

132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:43:43.94 ID:8EoJ/WRI0.net

>>129
壬申の乱まで日本は統一されていなかったという
古田武彦の九州王朝説の信奉者とは議論するつもりはない
まともな議論のできる相手じゃないからな

133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:43:48.55 ID:4ClW/nkx0.net

やっぱこんな感じ
＞《日本書紀》では607年，608年の小野妹子(おののいもこ)ら，614年の犬上御田鍬(いぬがみのみたすき)らで合計３回，《隋書》は他に600年の遣使を記す。

６００年に来た使者は大和朝廷とは関係ないとこからの使者ってことになるよね
そして６０７年のが有名な
〈日出処(ひいずるところ)の天子書を日没する処の天子に致す〉の国書を持って行ってるやつ
これがもとで「日本」っていう国名になっていくと考えると色々と辻褄があうよね
そしてまた九州勢力（倭）と大和朝廷が競い合ってたって図式も見えてくる

134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:26.53 ID:FToCXvBC0.net

韓国起源というか日本人（倭人）は6世紀ごろまで朝鮮半島南部にいたんだから
そこに邪馬台国があってもそこまで変な話ではないやろ
こういう話をするとネトウヨもチョンも発狂するけどさ

135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:46.11 ID:pAgtYqlp0.net

>>126
邪馬台国が九州の亡国なら両者痛み分けなるしええやろ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:47.30 ID:4ClW/nkx0.net

>>132
そもそも「邪馬台国が日本列島全体を代表する政権」っていう思い込みから脱しなよ

137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:51.07 ID:plhCmB8g0.net

鏡が当時大和の古墳から出てくる事は、大和朝廷は中国と何ならかの交易をしていたはずであるが、記紀には記されない。これが謎である

138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:00:10.01 ID:3KkNWvW30.net

国産だからじゃね？

139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:01:31.08 ID:IBmO/CDR0.net

もう邪馬台国論争って町おこし対決みたいになってるから
特定しないほうがお互い夢があっていいのではｗ

140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:02:50.31 ID:8EoJ/WRI0.net

>>136
邪馬台国が日本列島全体を代表する政権だなどとは一言もいってないだろう
隋の時代に九州と奈良に別の政権があったという説の信奉者とは議論したくないと言ってるだけだ
いわゆるトンデモだからな

141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:03:41.58 ID:pUVcuSlM0.net

だから卑弥呼独立論が破綻してんだよ
だって中国の文献は「日本ワロタｗｗｗｗ卑しい巫女、祈祷師が治める原子国ｗｗｗｗ
けどあいつら知能と高度な利器もってるからあなどれねーよ。原子文化なのに野蛮人じゃないのｗｗカオス」

こういうふうに書かれてて、どこにも卑弥呼=固有名詞を指してないの。その説明の中に女系天皇が匂わされてただけ
なのにバカ共は「卑弥呼固有名詞論」を捨てないの。強弁だけで卑弥呼固有論を捨てないの

普通に中国の文献を読めないバカが唱えたのが卑弥呼固有デマ、強弁なのに、卑弥呼を捨てない。
江戸時代は「神皇皇后が卑弥呼」で定着して、後世は「姫命が卑弥呼」で落ち着いた
おそらくそのどちらかだ

ところが馬鹿学者と作家の偶像が卑弥呼教鞭、であり、騎馬民族説
歴史性もなければ中華史的にも矛盾する

まだ徐福だかなんだかいう始皇帝の頃の逃亡民が天皇家のほうが説得性があるくらい無理がある

142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:07:17.43 ID:BM3N5b/xO.net

で、なんで古墳時代より前の時代の卑弥呼の墓が前方後円墳なんだよ。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:08:15.49 ID:plhCmB8g0.net

>>138
景初4年なんて贋作国産鏡もありますから

144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:09:54.33 ID:5QmZXByR0.net

卑弥呼は深田恭子ちゃん似

145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:10:13.00 ID:ZRXQQiFp0.net

>>1
観光関連の宣伝ではないのかな。。。