【東京】纒向遺跡は邪馬台国か、箸墓は卑弥呼の墓か議論　東京で纒向フォーラム★2

1 ：樽悶 ★：2018/10/16(火) 07:29:09.86 ID:CAP_USER9.net

卑弥呼の墓説がある箸墓古墳について議論するパネリスト（東京都千代田区で）
https://www.yomiuri.co.jp/photo/20181014/20181014-OYTNI50010-L.jpg

　◇纒向フォーラム

　東京・よみうりホールで１４日に開かれた邪馬台国の有力候補地、桜井市の纒向（まきむく）遺跡を巡る７回目のフォーラムでは、卑弥呼の墓との説がある同市の箸墓古墳がテーマとなった。調査成果や全国の事例、中国の文献も参考に専門家４人が議論し、考古学ファンら約８５０人が熱心に耳を傾けた。（辰巳隆博、大森篤志）

　市纒向学研究センターの福辻淳・主任研究員は、箸墓古墳の調査について説明。レーザーを使った詳細な測量で、地表の高低差や形状を立体化できたことなどを紹介した。

　俳優の苅谷俊介・京都橘大客員教授（考古学）は、纒向遺跡の大型建物跡の南に箸墓古墳が位置することに着目し、「都城の南に祭礼施設を造るという中国の思想が取り入れられており、大型建物跡と箸墓古墳は密接なつながりがあった」との見解を示した。

　また、松木武彦・国立歴史民俗博物館教授（考古学）は前方後円墳の成立過程について解説した。２世紀中頃から、全国で墳丘に突出した部分が設けられ、被葬者も集団から個人になり、形も統一されるとし、箸墓古墳について、「倭国（わこく）初の国家的モニュメント。親魏倭王の墓にふさわしい」と述べた。

　渡辺義浩・早稲田大教授（中国古代思想史）は、魏の文帝が「寿陵（じゅりょう）（生前に造る墓）は自然の山を利用し、樹を植えてはならない」などと定めたことを紹介し、「魏の使者は、卑弥呼の墓を見て中国の墓制にのっとった墓だと思っただろう」などと話した。

　その後、センターの寺沢薫所長の司会で４人が討論。箸墓古墳が卑弥呼の墓だとする見方に対し、寺沢所長は、桜井市のホケノ山古墳など箸墓以前に築造された古墳のいずれかだと主張した。

　テーマとなった中国の歴史書「魏志倭人伝」の記述、「卑弥呼、以（すで）に死し、大いに冢（ちょう）を作る」なら死んだ後に墓を造ったという意味になり、渡辺教授は「死んだために墓を造ったという意味の『死するを以もって』と読むべきだ」と指摘した。

　大学で古代史を専攻したというさいたま市南区の会社員長谷川菜摘さん（２９）は「纒向遺跡や箸墓古墳に吉備（現・岡山県）などの影響があったのが興味深かった。遺跡を探訪したくなった」と笑顔。東京都江東区の会社員大迫文次郎さん（５３）は「邪馬台国の所在地に関心が集まりがちだが、中国の思想や墓制との関わりを知ることができて勉強になった」と満足そうだった。

読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/local/nara/news/20181014-OYTNT50054.html
読売新聞 2018年10月15日
https://www.yomiuri.co.jp/osaka/news/20181015-OYO1T50005.html

★1：2018/10/15(月) 18:49:51.46
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539596991/

125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:23:36.60 ID:4ClW/nkx0.net

土地を移り住んだ人が
同じ地名をつけるってパターンがほんとに多いしね
神武東征で九州から近畿に移住した人が同じ「ヤマト」の名前をつけたっていうパターンだって普通にある
ちなみに山都町は福島県にもあるようだ

126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:27:28.95 ID:dTXyilQy0.net

こんなイベント何度繰り返しても、畿内説が崖っぷちなのは変わりないな

127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:28:47.50 ID:tJtMfxWW0.net

俺がZOZO前澤なら
纒向と久留米、八女、柳川の発掘調査に
たんまり資金出すんだけどな

128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:36:00.94 ID:pAgtYqlp0.net

>>124
神武東征は魏志倭人伝の時代より前に北部九州の勢力に圧迫されて脱出したほうが納得いく。

強国なら関門渡って陸路で中国地方を順番に落としていくやろ。

129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:37:06.63 ID:4ClW/nkx0.net

>>123
ん？隋書って遣隋使を受けての話なの？
一応ググって確認してみたが
＞第1回は『隋書』に推古8 (600) 年，倭王の使者，隋にいたるとみえるが，日本側の記録は見当らない。
って出てきた
これって結局「倭＝九州」が使者を送ったのと遣隋使は別物ってことになるんじゃない？

130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:41:19.30 ID:plhCmB8g0.net

近畿に邪馬台国近畿は直ぐ近くの吉備や出雲を軍事的に統括することが出来なかったのに、　
中国地方をすっとばして北部九州は軍拡的に統括出来たと主張することになる
これはただのバカの寝言。

131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:42:58.50 ID:baIPKp8G0.net

東京人をだまくらかそうとしても偏差値高い人が多いので無理と思うけどな
胡散臭く見えるだけ

132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:43:43.94 ID:8EoJ/WRI0.net

>>129
壬申の乱まで日本は統一されていなかったという
古田武彦の九州王朝説の信奉者とは議論するつもりはない
まともな議論のできる相手じゃないからな

133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:43:48.55 ID:4ClW/nkx0.net

やっぱこんな感じ
＞《日本書紀》では607年，608年の小野妹子(おののいもこ)ら，614年の犬上御田鍬(いぬがみのみたすき)らで合計３回，《隋書》は他に600年の遣使を記す。

６００年に来た使者は大和朝廷とは関係ないとこからの使者ってことになるよね
そして６０７年のが有名な
〈日出処(ひいずるところ)の天子書を日没する処の天子に致す〉の国書を持って行ってるやつ
これがもとで「日本」っていう国名になっていくと考えると色々と辻褄があうよね
そしてまた九州勢力（倭）と大和朝廷が競い合ってたって図式も見えてくる

134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:26.53 ID:FToCXvBC0.net

韓国起源というか日本人（倭人）は6世紀ごろまで朝鮮半島南部にいたんだから
そこに邪馬台国があってもそこまで変な話ではないやろ
こういう話をするとネトウヨもチョンも発狂するけどさ

135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:46.11 ID:pAgtYqlp0.net

>>126
邪馬台国が九州の亡国なら両者痛み分けなるしええやろ

136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:47.30 ID:4ClW/nkx0.net

>>132
そもそも「邪馬台国が日本列島全体を代表する政権」っていう思い込みから脱しなよ

137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 10:46:51.07 ID:plhCmB8g0.net

鏡が当時大和の古墳から出てくる事は、大和朝廷は中国と何ならかの交易をしていたはずであるが、記紀には記されない。これが謎である

138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:00:10.01 ID:3KkNWvW30.net

国産だからじゃね？

139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:01:31.08 ID:IBmO/CDR0.net

もう邪馬台国論争って町おこし対決みたいになってるから
特定しないほうがお互い夢があっていいのではｗ

140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:02:50.31 ID:8EoJ/WRI0.net

>>136
邪馬台国が日本列島全体を代表する政権だなどとは一言もいってないだろう
隋の時代に九州と奈良に別の政権があったという説の信奉者とは議論したくないと言ってるだけだ
いわゆるトンデモだからな

141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:03:41.58 ID:pUVcuSlM0.net

だから卑弥呼独立論が破綻してんだよ
だって中国の文献は「日本ワロタｗｗｗｗ卑しい巫女、祈祷師が治める原子国ｗｗｗｗ
けどあいつら知能と高度な利器もってるからあなどれねーよ。原子文化なのに野蛮人じゃないのｗｗカオス」

こういうふうに書かれてて、どこにも卑弥呼=固有名詞を指してないの。その説明の中に女系天皇が匂わされてただけ
なのにバカ共は「卑弥呼固有名詞論」を捨てないの。強弁だけで卑弥呼固有論を捨てないの

普通に中国の文献を読めないバカが唱えたのが卑弥呼固有デマ、強弁なのに、卑弥呼を捨てない。
江戸時代は「神皇皇后が卑弥呼」で定着して、後世は「姫命が卑弥呼」で落ち着いた
おそらくそのどちらかだ

ところが馬鹿学者と作家の偶像が卑弥呼教鞭、であり、騎馬民族説
歴史性もなければ中華史的にも矛盾する

まだ徐福だかなんだかいう始皇帝の頃の逃亡民が天皇家のほうが説得性があるくらい無理がある

142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:07:17.43 ID:BM3N5b/xO.net

で、なんで古墳時代より前の時代の卑弥呼の墓が前方後円墳なんだよ。

143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:08:15.49 ID:plhCmB8g0.net

>>138
景初4年なんて贋作国産鏡もありますから

144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:09:54.33 ID:5QmZXByR0.net

卑弥呼は深田恭子ちゃん似

145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:10:13.00 ID:ZRXQQiFp0.net

>>1
観光関連の宣伝ではないのかな。。。

146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:11:29.21 ID:DW8kzODq0.net

邪馬台国九州説だと、その後に畿内の連中が王権確立して九州を逆制圧したときに
大規模な戦闘の後とか必ずあるはず。でもまったくないよねそれ

147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:13:26.77 ID:ZRXQQiFp0.net

大和王権を扱う優秀な若手の学者達にとっては、纏向が邪馬台国の要素の存在しない遺蹟であることは常識なのだが、中には、邪馬台国を食い物にしている老学者からのハラスメントを避けるために、心にもない追従の意を発している者もいる。。。

148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:14:08.27 ID:4ClW/nkx0.net

>>140
ん？九州王朝説ってそういうことじゃないの？
あと６００年に九州が大和朝廷の支配下にあったっていう根拠教えて

149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:15:12.86 ID:ZRXQQiFp0.net

２０１３年のあの日以来、小汚く年老いた奈良の自称考古学者が、優秀な若い古代研究家たちに、無茶な自説をゴリ押すための工作やパワーハラスメントを仕掛けることが多くなってきたが、しかし、一部の良識ある若者たちは結束して、真実を次世代に伝えようとしている。。。
すなわち、巻向は邪馬台国とは無関係であると、、、

150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:20:35.68 ID:8EoJ/WRI0.net

>>148
君に対しては九州王朝説の信奉者かどうかすでに>>123で確認を取ってるだろ
で君が九州王朝説の信者だと自ら認めるならこれ以上議論するつもりはない
それもすでに>>132で述べている。以上終わり。

151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:21:15.51 ID:pAgtYqlp0.net

>>142
卑弥呼は奴婢埋めたと記述あるが、箸墓古墳は埴輪、文明のレベルが全然違うね

152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:22:20.06 ID:plhCmB8g0.net

福岡県平原王墓出土品
銅鏡40面
メノウ・ガラス製の勾玉・管玉などの玉類
鉄素環頭太刀一振
傑出した鏡・玉・剣という、前期古墳を象徴する最高レベルの副葬品
大型内行花文鏡などは、他の古墳でいっさい見られない逸品なのです伊勢内宮のご神体で、三種の神器の一つになっている
「八咫（やた）の鏡」の原型ともされる鏡です
いま出土している古墳の中で、まさしくこれほどの副葬品を伴った古墳は稀有
三種の神器のルーツは九州に有った！

153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:22:43.11 ID:nWPkakkm0.net

白村江の戦いの倭国の軍人は本州。関東や北陸からも出兵している。九州じゃない。
司令塔は近畿で九州は最前線の拠点。秀吉の朝鮮出兵と同じ。
http://salon-de-sofia.tokyo/image/hakusukinoe_map.png
http://salon-de-sofia.tokyo/kodai/contents_206.php

154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:22:54.06 ID:ZRXQQiFp0.net

不思議なんだよね。
2013年以来、学者は勿論、一般人にも、畿内説を連呼する狂人はいないのに、インタ−ネットの世界では、目立つのだよね。

155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:23:50.13 ID:pf8MSG1U0.net

卑弥呼は巨乳だった

156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:26:00.96 ID:plhCmB8g0.net

>>155
村西とおるの愛人か

157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:27:31.53 ID:tJtMfxWW0.net

>>152
畿内派は平原とダンワラ出すと
何も答えること出来なくなるんだよな
それ以上のものが近畿で出土されないな

158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:27:47.53 ID:4ClW/nkx0.net

大宰府が置かれたのが７世紀後半だから
大化の改新で地方豪族による政治から天皇による政治に移り変わっていく過程で大宰府を置いたと考えられる
それまでは別の王朝とまで行かずとも九州の勢力がそれなりに好き勝手してたんじゃないかと
大化の改新でそれが一新されるときに大規模な戦闘が起きるかどうかはどちらとも言えないな
ちなみに九州南部の隼人は７２０年に反乱を起こしてるけども

159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:27:49.04 ID:bM95NMcR0.net

机の上でご託並べてないで全部掘れよ

160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:29:55.66 ID:plhCmB8g0.net

>>157
どっちも掘ればいいんだけどね

161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:30:37.82 ID:4ClW/nkx0.net

>>150
何この話の噛み合わなさっぷり
どこをどう読んで俺が九州王朝説の信奉者だって自ら認めたことになってんだよ
> ん？九州王朝説ってそういうことじゃないの？
九州王朝説とか知らんがな
一応ググりながら書いた結果>>136を書いたわけで

162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:33:39.97 ID:jZpnXH3J0.net

こういうのは現地か、せめて奈良でしろよw トンキンみたいな文化不毛のパクリ文化財で博物館の展示を埋めるような地でやると、歴史を捏造して居ると思われるぞw

163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:33:58.59 ID:des4yker0.net

天皇家に連なる天孫降臨が九州の高千穂にあってそこから畿内を征服して大和王朝を建てたという
神武東征って神話としては残ってるのに、なんで考古学的な証拠が何も出てこないのかね。
本当にあったならもっと色々出てくるだろうし、逆に畿内大和が九州を支配下に置いたのなら西征神話が残ってるはず。

164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:36:49.03 ID:plhCmB8g0.net

マキムク遺跡は発掘調査した当事者が否定してるんだけどどうなん?
http://yamatai.cside.com/katudou/kiroku335.htm

165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:36:56.20 ID:4N9E1gkQ0.net

>>143
逆に国産だったら「景初4年」は使わないよ。

景初3年1月1日（正月）に明帝が崩御した関係で
「後十二月」を作ったり暦の混乱が起きている
「景初４年」はその暦の混乱の中で作られたもので
大陸産の証拠ですらある。

166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:37:45.13 ID:8EoJ/WRI0.net

>>161

> これって結局「倭＝九州」が使者を送ったのと遣隋使は別物ってことになるんじゃない？
> そしてまた九州勢力（倭）と大和朝廷が競い合ってたって図式も見えてくる
> あと６００年に九州が大和朝廷の支配下にあったっていう根拠教えて

これは遣隋使の頃の日本列島の状況について全部自分で書いたレスだろ。健忘症だからもう忘れたってか

167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:38:44.94 ID:GTzZ91fU0.net

九州説はいちゃもん付けるだけじゃんｗ
なんか主体的な証拠あんの？
大体、九州のどこやねんｗ

168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:39:45.92 ID:yyjcpkpG0.net

>>95
淡路島の鉄工房は、纒向遺跡が始まる2世紀末に営みが終焉している
卑弥呼を共立した勢力の一つ、阿波や吉備の勢力によって征伐されたんじゃないか？

169 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:40:21.20 ID:4ClW/nkx0.net

>>166
九州王朝説ってのがよくわからんけど
大和朝廷の支配下になかった東北も東北に王朝があったってことになってんの？

170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:41:28.21 ID:882P+sTF0.net

>>10
吉備は新羅系なのか？

171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:43:39.00 ID:4ClW/nkx0.net

ググったらこう書いてるんだけど
＞九州王朝説は、古田武彦によって提唱された、7世紀末まで九州に日本を
代表する王朝があり、太宰府がその首都であったとする説である。 邪馬台国
から5世紀の「倭の五王」までを九州に比定する論者は、古くは鶴峰戊申から
太平洋戦争後では長沼賢海らがいるが、本説はこれらを7世紀まで敷衍した
点に特徴がある。 ウィキペディア

だから
> そもそも「邪馬台国が日本列島全体を代表する政権」っていう思い込みから脱しなよ
って書いたんだが

172 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:44:48.40 ID:QqvmhFr90.net

畿内に関しては銅鐸文化の急激な衰退が鍵だな
倭国大乱前後急に祭祀が変わってるということは、何かしら大きな政変があったんだろう

173 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:45:22.82 ID:m1a7nlTz0.net

>>47

共立って書いてあるじゃん。頭悪いの？

174 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:45:54.23 ID:plhCmB8g0.net

>>165
中国では同種の鏡が発掘されてるんですか?

175 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:47:29.53 ID:dm9U+dDR0.net

今日の邪馬台国スレはここか
仁徳天皇陵古墳スレ次スレまだだな
しかし関係ない奴等が墓荒らしてキナ臭くなってきたな

176 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:47:30.01 ID:8EoJ/WRI0.net

>>169
たとえばWikipediaに九州王朝説についての説明があるけどそれを読めば
九州に倭国、大和に大和朝廷があってその二つは別物だという君の主張は
驚くほど九州王朝説に酷似してるってのが自分でも分かるはずだ
本当に自覚がないのなら、どっかでそれに似た主張をどっかで読んで知らないうちに触発されてたんだろ.。たぶ

177 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:47:56.02 ID:m1a7nlTz0.net

また、出雲の荒神谷遺跡にすごい量の銅剣が埋められていた

荒神谷遺跡
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/07/84/ff9311663ceb1269f9eb1425e3084a13.jpg

これは、畿内から回収して封印したものでは？

178 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:48:19.51 ID:ZcqRPSTt0.net

邪馬台の読みはヤマトなんだ。
物部王国があったところが邪馬台国になった。当て字に大和になった。

179 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:48:39.36 ID:plhCmB8g0.net

皇室の歴史書である記紀には神武東征も書かれていて、勢力が九州からやってきたことを明示しています

180 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:50:45.41 ID:m1a7nlTz0.net

もう戦いませんと言う合意の元に銅剣を全国から回収し出雲は邪馬台国に国を譲った。

だから、畿内から武器が出土しない。北九州で武器が出土するのは邪馬台国以前の倭国大乱が
あった時代だから。

181 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:51:20.85 ID:4ClW/nkx0.net

>>176
オマエの方もよくわかってねえんじゃん
その結果「似てるからダメ」ってｗアホすぎるだろ
邪馬台国と大和朝廷が別物って主張したら全部九州王朝説になるのかよ

182 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:51:52.18 ID:0WLuQVgW0.net

>>167
主体的な根拠は魏志倭人伝に書かれた距離と方角でしょ。
畿内説みたいに魏志倭人伝を無視したら邪馬台国の存在自体が成り立たないよ。

場所は九州の熊本平野。

183 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:53:58.57 ID:biu4XF3R0.net

>>161
日本史の5ちゃんねる掲示板で、相手の意見を偽造しながら自分の話題を進行する、畿内説を宣伝をする狂人として有名な人物だから、相手にしない方が良いのではないのかな。。。

184 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:54:28.60 ID:m1a7nlTz0.net

>>182

測量や方位磁石のない時代の書物を正確に信じるのは愚かな行為です

185 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:55:12.28 ID:1UF1CxBh0.net

>>170
吉備あたりにきていたアメノヒボコは新羅王

186 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:55:20.67 ID:tspA6QEo0.net

邪馬台国に関する話は全て仮説に過ぎない

187 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:56:22.40 ID:m1a7nlTz0.net

北朝鮮で核を捨てるかどうかが問題になってるでしょ。それと同じことが、倭国大乱と大国主の国譲りでおこったんだよ。

188 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:56:51.21 ID:kveocMCM0.net

邪馬台国の起源は韓国ニダ!

189 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:56:57.12 ID:hDXHEHvN0.net

魏志倭人伝は
古代中国の地理的国史であって
現日本の場所には当て嵌まらない罠

190 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:58:19.47 ID:m4owpNq90.net

＞多婆那国が新羅系と近縁であり吉備に繋がる系統
近縁には異議ありだな。
出雲オオナムチ勢は、播磨でタバナヒホコ勢と戦い、後に高志のスクナ彦と協力だから同盟関係が敷かれたと見てる。
神武の名はワカミケヌ。出雲熊野の祭神もミケヌ。倭人伝クヌ国や山陰と何らかの関係はあると思うけどね。

191 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:59:20.12 ID:tJtMfxWW0.net

>>167
近畿は魏との交流の可能性がほぼなし
九州は魏との交流あり、鉄製品、絹が出てきてる

192 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 11:59:32.53 ID:0WLuQVgW0.net

>>184
原始的な測量法は昔からあって、高度な測量法はまさに三国志の時代に生まれた。
方位磁石の原型もある。
また、常に南を向く車というのも発明された。

少なくとも、自分の測量技術にそれなりの自信の無い人は、
あんな細かく方位と距離を書き記さないよ。

193 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:01:03.50 ID:1UF1CxBh0.net

そう言えばなんで記紀に邪馬台国（大和）が魏に朝貢したことが書いてないんだろうな。

194 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:01:49.34 ID:QqvmhFr90.net

>>182
魏志倭人伝は半島から松浦に至る時点でも色々と怪しいんだから、参考になるのは地名がメイン
方位と距離は参考程度だろう

195 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:01:55.01 ID:1UF1CxBh0.net

>>188
だから大韓民国が出来たのは何年だよ？

196 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:02:35.75 ID:8EoJ/WRI0.net

>>181
主張の根幹部分が同じである以上毀損の説の剽窃といってかまわないだろう
お前自身に独自に思いつくだけの知的才能があるとはとはとうてい思えないしな
だいたいお前が主張しようとしてた内容をなんでおれが事前に察知できたんだ
エスパーでもない以上、俺にとっては既知のモノだったからにすぎないだろうに

197 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:02:48.59 ID:tJtMfxWW0.net

>>186
だから、ゴッドハンドされてない出土品が鍵

198 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:02:56.87 ID:plhCmB8g0.net

>>178
臺与を「とよ」合ってる

199 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:03:52.94 ID:SsuVmPj50.net

答えは歴然。
当時ガラスや翡翠、絹、特殊銅鏡、剣
こんな一級品が献上された国は九州にしか無く
奴隷人口が多いだけの労働環境である纏向とは出土品の性質からして都市の意味が異なる。
したがって海外に名を馳せた王都、邪馬台は九州しかありえない。

200 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:04:05.36 ID:hS6adbEL0.net

ヤ・マト

201 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:04:24.57 ID:hDXHEHvN0.net

>>193
親魏倭王
あと邪馬台国と大和は別

202 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:04:56.72 ID:tJtMfxWW0.net

>>192
日が沈む＝西
日が上る＝東

これくらいは分かるから方角は間違えないわな

203 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:06:03.10 ID:4gx2bL1s0.net

日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
法律エッセイとして異例のベストセールスを続けた名著を
手軽に読みやすく。短編×１００話なので気軽に読めます。

法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ25VD3/
続・法窓夜話私家版 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ49V46/


高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
部長までつとめた筆者が、外国にいる若者が外国語を習得する
困難さを正面から取り上げ、正則（期待されるような）
語学教育の重要性を指摘する、英語教育のための基本書。

外山正一『英語教授法』 https://www.amazon.co.jp/dp/B07HZ3Z4DL/
ewx

204 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:06:57.81 ID:biu4XF3R0.net

ID:8EoJ/WRI0は、相手の意見を偽造しながら自分の話題を進行する、畿内説を宣伝をする狂人として有名な人物だから、相手にしない方が良いのではないのかな。。。

205 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:07:43.11 ID:BM3N5b/xO.net

まず古墳時代より前の弥生時代の女王の卑弥呼の墓が巨大な前方後円墳ってのがおかしいだろ。

206 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:07:59.29 ID:plhCmB8g0.net

邪馬臺をヤマタイと読むのは隋唐以降の北狄侵入時代の読み方。
記紀万葉の万葉仮名の音読みは魏志倭人に出てくる日本の地名などの
当て字とほぼ同じ。
即ち六朝音で読まないといけない。
古墳時代の「万葉仮名」の漢字の音読みですら
今の呉音(北方系前期隋唐音)とは異なっている

207 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:08:22.86 ID:Sj/ukgih0.net

九州派の連中って纒向遺跡を過小評価し過ぎだよな

208 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:09:27.77 ID:1UF1CxBh0.net

>>207
実際に誰の墓だかもわからんからなあ

209 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:09:45.51 ID:B7IHyIR20.net

ハニワ原人が出てくる

210 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:10:21.22 ID:hDXHEHvN0.net

>>178
邪馬台国もそうだけど
正確には卑彌呼と卑彌弓呼だし
漢字ですら改竄大杉てワロえない

211 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:11:00.59 ID:m4owpNq90.net

>>193
狗奴国の男王が邪馬台国を支配したなら、卑弥呼を助けた毛唐の記録など壊してしまえ！だろうな。
取り戻したのは、但馬高志系の神功になるんだが、台与とは年代が合わない w
神功神話は台与の記憶からかもしれん。

212 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:11:33.53 ID:plhCmB8g0.net

>>205
ご指摘の通りおかしい
畿内説を唱えたら補助金がたくさん出るからだろうな

213 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:11:57.69 ID:tJtMfxWW0.net

>>207
過少評価じゃなく
神武＝崇神中心のヤマト合従連衡の最初の地でしょ


それ以上でもそれ以下でもない
そして邪馬台国でもない

214 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:13:24.90 ID:j5/kAWKR0.net

>>207
そもそも単なる奈良の遺跡であって九州との関わりも無い事が判ってる。
邪馬台国とこじつけるのは捏造に等しい行為だよ。
確率はまだ0％なんだし。
桜井というB地区の補助金目当ての行為にしか見えないな。

215 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:13:53.35 ID:m1a7nlTz0.net

>>192

距離に関しては、北九州から水行30日陸行1月の遠い遠いところにあると記してるよね

216 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:15:28.11 ID:0WLuQVgW0.net

>>194
むしろ半島から松浦まではほぼ完璧じゃん。
壱岐の面積がちょっと違うだけ。

217 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:15:39.33 ID:m1a7nlTz0.net

>>214

北九州の墓制である三種の神器を受け入れてる時点で関連はあるよ

218 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:16:21.84 ID:SsuVmPj50.net

畿内王朝は銅鐸すら何なのか知らなかったから明らかに半島渡来の異人種なのが分かるよな。
九州では銅鐸を鉾に加工した痕跡もあるし、倭国大乱より一連の流れを踏襲してるのは銅鐸文化圏でもある九州以外ありえん

219 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:16:44.65 ID:JRTxpKa70.net

邪馬台国は地域連合
場所は北九州でいいよ
朝貢してないだけで
中国地方や畿内にも同規模の連合体があったかもね
小集団から大集団への成長はなにも戦国時代の専売ではないからね

220 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:17:59.77 ID:m1a7nlTz0.net

銅鐸は出雲族のもの。奈良で出雲族から邪馬台国勢力へ急激に政権が変わったことを物語っている。

221 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:18:20.73 ID:plhCmB8g0.net

>>209
ビッグシューター風より速い

222 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:18:23.29 ID:NJuyzKnd0.net

隋書倭国伝にある裴世清が（奈良の）都まで行った描写には東に東にとあり
筑紫より以東を旅したことがうかがえる
これは魏志倭人伝で描写された女王国へ至る？ルートとは明らかに別物だとわかる

＞翌年、上（天子）は文林郎の裴世清を使者として倭国に派遣した。
＞百済を渡り、竹島に行き着き、南に耽羅国を望み、都斯麻国を経て、遙か大海中に在り。
＞また東に一支国に至り、また竹斯国に至り、また東に秦王国に至る。
＞そこの人は華夏（中華）と同じ、以て夷洲となす。疑わしいが解明は不能である。
＞また十余国を経て、海岸に達した。竹斯国より以東は、いずれも倭に附庸している。

223 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:18:40.21 ID:tJtMfxWW0.net

>>212
それで飯食えてる、いや贅沢三昧できる学者がいるんだろうな
適当なこと抜かして年収1000万以上の教授連中

そのくせ最前線の非常勤講師はアルバイトと代わらない給料と高い授業料

224 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 12:19:05.09 ID:hDXHEHvN0.net

畿内説九州説論者に朗報

【食】お披露目 ｢縄文カレー｣　体にやさしい、調味料不使用
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539658620/