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【国際】妻お滝からシーボルトへの恋文発覚 国外追放の翌年「あなたを思う毎日…」 西南大教授らオランダで確認
- 1 ：樽悶 ★：2018/10/13(土) 23:41:33.25 ID:CAP_USER9.net
- お滝がシーボルトに送った手紙。「３月４日、同７日、同１４日の三度の御手紙相届き」と書き始めている（宮崎克則教授提供）
https://www.nishinippon.co.jp/import/culture/20181012/201810120001_000.jpg
江戸時代に来日し、その後国外追放になったドイツ人医師シーボルトに、日本人妻お滝が送った最も古い手紙がオランダ・ライデン大で見つかった。シーボルトへの深い愛が伝わる内容で、調査した西南学院大の宮崎克則教授は「欧州に送られた最も古い日本語のラブレター」としている。
オランダ語訳の存在は知られていたが、日本語原本の所在は不明だった。ライデン大大学院生が同大の日本関係資料の中で発見し、宮崎教授が確認した。
シーボルトは長崎・出島のオランダ商館の医師として１８２３年に来日。遊女だったお滝と知り合い、後に初の日本人女医となる娘イネを授かる。だが、持ち出しが禁止された日本地図を国外に運ぼうとしていたことが発覚し、２９年末に国外追放となった。
手紙は３０年１２月に書かれた。シーボルトがオランダに戻る途中のインドネシアから同年３月に書き送り、８月に長崎に届いた３通の便りへの返事。オランダのシーボルトの元には３１年夏ごろ、届けられたとみられる。
手紙は全長３・４メートルもあり、「この（３通の）手紙をあなたと思って、毎日、忘れることはありません」「くれぐれも病気にならず元気に暮らしてください」などと記し、娘の様子にも触れている。宮崎教授は筆跡などからお滝が語った内容を第三者が代筆したと分析している。
お滝が手紙と一緒に送ったとみられる自身と娘の姿が描かれた嗅ぎたばこ入れは現在日本にあり、シーボルトがお滝に送った手紙はドイツにある。シーボルトが５９年に再来日した際に、お互いの品を交換したらしい。共に保存状態も良く、宮崎教授は「お互いのことを本当に大事に思っていたのでしょう」と話している。
西日本新聞 2018年10月12日 06時00分
https://www.nishinippon.co.jp/nnp/culture/article/456889/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:41:46.83 ID:tvpmWbAF0.net
- おらんだ！
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:42:34.26 ID:h1gM7FkV0.net
- ひゅーひゅーだよ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:43:11.52 ID:zGPTY8/50.net
- 本当に直筆？
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:44:17.05 ID:3MWwildk0.net
- >>4
> 宮崎教授は筆跡などからお滝が語った内容を第三者が代筆したと分析している。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:44:24.30 ID:Ss781EdP0.net
- 恋文を公開する人権意識皆無の日本人
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:44:31.07 ID:CZj4cV3+0.net
- あなたのデカチンが忘れられないの・・
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:44:40.89 ID:oH0XP9Mn0.net
- 嘘くせえ
どうせ日本人得意の捏造だろ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:44:43.70 ID:vrHFik3m0.net
- 遊女と結婚とかシーボルトは喪男だったんか
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:45:07.51 ID:ROH2OjfZ0.net
- お前ら長崎に来たらおたくさ買って帰れよ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:45:25.41 ID:tZNUp4W90.net
- 日本初のハーフ・クオーター美女だった娘と孫が二代続けてレイプされて悲惨な人生送った
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:45:33.58 ID:u/nNL8vD0.net
- 夫婦は何語で話していたのだ？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:46:18.67 ID:gL1erLpX0.net
- スパイだったのかよ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:46:50.62 ID:w17t1MMy0.net
- 滝って現地妻だろ
シーボルトは当時独身だが本国に帰国後結婚してる筈
日本でも一応祝言挙げてるんか？
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:48:12.45 ID:RgrNnzgK0.net
- シーボルトの娘、孫が、美しかったが故に可哀想な人生を歩んでいる。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:49:39.02 ID:i2x9Hbpk0.net
- >>11
娘は知ってたが孫までかよ・・・
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:49:39.62 ID:UzNPcH3o0.net
- この時代で売春婦が読み書きできるってすげえなと思う
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:50:17.74 ID:GNPMbkS90.net
- 何ほざいてんだ。
こいつは普通に帰って嫁作る→日本に来たら速攻女郎に手を出して娘に絶縁されたんだよ
それだけが
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:52:19.42 ID:mT7gA0N4O.net
- この手紙どいつんだ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:52:24.39 ID:RgrNnzgK0.net
- >>16
wikiより
なお、イネは生涯独身だったが、宗謙との間に儲けた娘・タダがいた。タダ自身の手記によれば、イネは石井によって船中で強姦されて妊娠した。
その後、宗謙は師匠のシーボルトの娘に手をつけていたとして他のシーボルト門下生から非難され、イネは彼のことを激しく憎んだ。
彼女は未婚のまま一人出産し、生まれてきた私生児を「天がただで授けたもの」という意味をこめてタダと名付けたとされる。
後年、タダも母と同じく伊達宗城により改名を指示され、「高」と名乗った[4]。
なお、娘である楠本高子はその美しい容貌から、後に明治の美人写真を見ていた松本零士が『銀河鉄道999』のメーテルや『宇宙戦艦ヤマト』のスターシャのモデルにしたと言われている。
なお、高子も医師に強姦されて出産しており、親子二代にわたって悲劇に見舞われた[3]。
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:52:38.61 ID:zGPTY8/50.net
- 代筆って事は今で言う役人が書いたのか
単純に芸者遊びしたら子ども出来ちゃっただけなんだな
そりゃスパイにつけこまれるわ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:53:17.08 ID:w17t1MMy0.net
- シーボルト本人は本当に日本好きで色々もって帰りたかっただけなんだろうが
やったことは大罪だった
>>17
代筆だろうって書いてあるがな
長崎の遊郭は日本有数の規模だったから花魁はいっぱしの教養人だった筈
滝はそんな高級遊女ではなかったんだろうが
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:53:19.48 ID:Zf6RoUCD0.net
- https://youtu.be/jsU5K05cjhA
ららら〜♪
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:54:22.79 ID:hTwHzF1RO.net
- >>17
日本全体で識字率高かったから不思議ではないと思うけど…
ある程度上のクラスの遊女なら相当の教養を身に着けさせたそうだし
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:58:25.12 ID:PUZ7kTz80.net
- こういうのやめてあげて
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/10/13(土) 23:59:00.89 ID:7BynCkUG0.net
- 岡山のオランダ通りな。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:04:14.96 ID:ZSHy1pBC0.net
- >>8
お前の国のゲス民族と一緒にすんなよな
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:04:24.21 ID:92opfHBd0.net
- シーボルトはお滝さんがなまってオタクサと呼んでたんだよな
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:04:33.06 ID:13dVQzT40.net
- 遊女ではなく商家の娘だったらしいけど、どうなんだろう
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:05:10.93 ID:L4SvVBKc0.net
- 全長3.4メートルのラブレターって、こちの方でギネス目指せそう
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:06:21.68 ID:spIxIp2U0.net
- おたくさはお滝さんばな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:07:49.62 ID:9IRGUnao0.net
- >>29
当時、遊女以外の女がオランダ人と通じることは禁じられていたから
遊女の身分で現地妻になったという説があるとどっかで読んだ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:12:15.12 ID:13dVQzT40.net
- >>32
わりといいとこの娘だったみたいだよね
長崎の郷土史か何かにのってたと思った
娘さんの子孫はまだいらっしゃるのかねー
- 34 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:13:45.55 ID:VaRru0/D0.net
- 娘、孫娘とレイプで出産してる悲劇の家庭
昔の女が学問やろうとしたら色々大変だったんだな
- 35 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:16:20.20 ID:sQuVjA850.net
- 遊女の代筆と言えば樋口一葉もよく吉原の遊女に頼まれて恋文の代筆とかしたそうだな。
で、好きな人にその手紙持っていったら
「どんなに拙い文章でも下手な字でもいい。俺はお前の文字でお前の言葉で書いてほしかったんだ」
とビリビリに破られた、と泣き言われたそうだ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:18:00.02 ID:9IRGUnao0.net
- >>33
イネの子孫も正妻との子供の子孫も
日欧両方に居て交流してるよ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:22:01.23 ID:13dVQzT40.net
- >>36
へえ、そうなんだ、ありがとう
関係は良好なんだね
シーボルトも嫌いで別れたわけではないしね
- 38 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:28:11.32 ID:2okuqixa0.net
- >>17
花魁クラスなら当たり前のようにできていたことから察するにそれなりにできたんじゃないか？
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:29:25.57 ID:3QDc98PR0.net
- 「シーボルトの娘（孫）言うたかてパンパンの娘（孫）やないか、やらせろや」
みたいに思われてたんかな
- 40 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:29:47.55 ID:VaRru0/D0.net
- 森鴎外なんかも書いてたが、明治ごろの寮には下級生を狙うホモの先輩とかウヨウヨいたらしいし、割とカオス
そりゃ女学校ができるわな
- 41 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:31:11.76 ID:OAE5dPeo0.net
- 蝶々夫人にシーボルト
大和撫子は朝鮮女と違ってモテモテだなwwww
- 42 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:32:32.20 ID:JaP5aPgW0.net
- 誰だよと思ってスレ開いたけどわりかしみんな知ってるんだなぁ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:34:20.20 ID:bZDRdCk/0.net
- 長崎シーボルト大学てのがあるよね
- 44 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:35:33.40 ID:W4S4nnHs0.net
- >>1
結構すぐ再婚したのにw
でも翌年くらいならまだ寂しかったんだろな
シーボルトの方が長く独身だったんじゃなかったか。どっちも義理堅いよな
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:38:53.24 ID:cXbaqU+s0.net
- >>42
シーボルト関連はめっちゃ面白いから知らないなら調べた方がいいぞ
司馬の花神なんかもシーボルトと周辺を知ってから読んだ方がいい
- 46 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:40:44.77 ID:XvR9i+wr0.net
- >>1
読めない(´･ω･`)
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:42:19.11 ID:adaRf9Y00.net
- 草書。今とは逆で当時は女・子供の見よう見まね用の文字。点画多い楷書は真似出来なかったとかなんとか
文字がなんとなくウキウキ踊ってるな、学なくて読めんが
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:42:31.43 ID:w6JhhFLA0.net
- >>20
イネはタダと強姦した相手を結婚させようとしたらしいな
相手も医師だし身ごもった娘をもらってくれる男もいないだろうからってことかな
実際はそんなタダと再婚する人が現れたみたいだが
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:53:30.74 ID:/TnXZsgf0.net
- 逆舞姫か
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:56:39.61 ID:C0B1FQQH0.net
- >>44
直ぐではないよ
帰国後20年近く独身で 母親に言われてようやく若い嫁もらった
でも2度目の日本来訪で 直ぐその辺の子に手を出して
ファザコンだったであろう娘イネに呆れられた
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 00:59:16.33 ID:sNFe09nZ0.net
- >>8
その頃の挑戦は原始時代みたいなもんだったから、信じられんだろうな
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:05:45.18 ID:j3WiOt/j0.net
- 話盛りすぎじゃね。
買ったほうはウザイと思ってただけと断言できる
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:07:42.85 ID:2MHEb9pd0.net
- 外人チ○ポが忘れられないの〜！
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:09:38.22 ID:sNFe09nZ0.net
- >>16
片桐重明
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:10:17.79 ID:WtsJCyF50.net
- おタケさん
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:10:57.13 ID:BrKiznKb0.net
- >>48
タダと一緒になった人はもともとタダの事を好いていたみたいだったんだっけ？
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:13:21.45 ID:VDkHX5Go0.net
- >>21
役人じゃなくて代筆屋じゃないかな？
遊郭にはラブレター専門に書く代筆屋がいて赤線時代までは残ってたらしいよ
字が書けても、字が上手じゃないとか気の利いたこと書けないって利用するのだとか
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:14:07.53 ID:sNFe09nZ0.net
- >>33
東京都昭島市で歯科医院 楠本貞夫さん
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:15:10.89 ID:Noi4nvOe0.net
- >>8
こいついつも同じレスしてるよな
チョンってキチガイしかいないのか？
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:16:04.21 ID:W4S4nnHs0.net
- >>50
すぐってお滝のことを言ってんだぜ
下にシーボルトはしばらくしてって書いてあんだろよ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:16:20.96 ID:sNFe09nZ0.net
- >>59
精神の病気なんでしょね
- 62 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:18:50.81 ID:MzbuOIRI0.net
- >>2
シーボルトはオランダ人じゃないんだな…
- 63 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:21:47.18 ID:jsbZr8Ld0.net
- >>36
お滝も一応正妻なのでは？
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:22:28.72 ID:91gO4dHo0.net
- >>11
昔JINで知ってwikiで調べたけど衝撃だったな
今でも子孫はいるかもしれんが、なんか名乗りにくいよな
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:25:03.76 ID:PWczGO2j0.net
- >>56
好意があったかどうかは微妙だな
とりあえず三瀬さんは二宮敬作の弟子なのでシーボルトの孫弟子でもあり、シーボルトが幕府の外国顧問になった時の秘書をやっていて師匠筋の孫娘を嫁にとかなんとかは思ってなかったと思う
年齢もかなり離れてるしね
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:25:40.63 ID:jsbZr8Ld0.net
- >>62
ドイツは割と日本学盛んだが、関係あるのかな？
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:26:18.44 ID:lQNYingE0.net
- 韓国人って気持ち悪いね
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:27:31.77 ID:PWczGO2j0.net
- >>62
日本の通詞にオランダ語の発音がおかしい言われてオランダの山岳地方出身だからって言い逃れした話が好きw
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:27:39.51 ID:BHhT5/Ll0.net
- >>62
ドイツ人ってこと隠すために、オランダの高地出身でオランダ語訛ってるって強弁したんだっけｗ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:29:31.32 ID:jsbZr8Ld0.net
- >>68
その通詞実は騙されてなかっただろうなーw。
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:34:45.83 ID:LDt5zFpY0.net
- 伊能忠敬のスーパーマップを国外に持ち出そうとしたのが露見
伊能忠敬さんはなぜスーパーマップを作ろうとしたかー
それは地球の正確な大きさを知りたかったから
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:37:15.30 ID:LDt5zFpY0.net
- シーボルトがいなかったら植物学の大家の牧野富太郎も
生まれてなかった
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:37:40.55 ID:zwc9Ax5d0.net
- >>70
あの頃は既に書き取り読み取りがOKだった時代だけど、基本的に全翻訳能力を聞き取りと発声に振ってたような人達は無理矢理納得するしかなかったんじゃないかな
なんせオランダに山が無い事を知らん連中だぜw 通詞が少しでもドイツ語の発音を知ってたら完全にアウトだったろうね
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:42:33.07 ID:OtX+P4ws0.net
- >>1
よ、読めない…
しかし繋げるように書く文字から現代文字に至るまでの経緯が知りたいな
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:50:08.72 ID:xqBnTClQ0.net
- シーボルトはこれを読めるのかい？
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:50:48.70 ID:LDt5zFpY0.net
- ネーデルラントにフルッヘンドする箇所あったかな？
と首をひねる訳者であった。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:52:33.61 ID:i+3ggoDP0.net
- オランダが江戸時代によくしてくれたのは銀が欲しかったから
そのうち焼き物も欲しくなったし、スペインとポルトガルを追い出して好き放題して第二次世界大戦中に日本にだけ宣戦布告した
搾取だけしたい側の国
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:54:26.44 ID:YDrlg4Dm0.net
- へぇ
嬉野温泉
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:54:30.92 ID:8Xz/fAaU0.net
- >>42
「風雲児たち」オススメ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:56:35.01 ID:LDt5zFpY0.net
- オランダ、ドイツが太平洋に持ってた植民地を
日帝は奪ったんだね。世界史では日本だけが
責められて不思議
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:57:56.93 ID:ZrGPdPgX0.net
- イチャイチャしやがってーっ！
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 01:59:35.46 ID:n1rsE41V0.net
- >>77
オランダろくでもねえなあ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:00:17.72 ID:LDt5zFpY0.net
- 国際的な博物学者、動植物学、医学、語学の優れたチート級のパラメータをもつ人
- 84 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:07:05.21 ID:C9iA/pBB0.net
- アジサイの人か
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:13:51.20 ID:gQhyzHAu0.net
- オタケサーン
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:19:01.96 ID:VaRru0/D0.net
- >>43
今は県立大学に名前変わったような
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:34:14.47 ID:jsbZr8Ld0.net
- >>73
日本のオランダ通詞がオランダが平地の国であることを知らなかったとは考えにくいなー。誤魔化されてあげたんじゃないかな？
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:39:14.80 ID:W4S4nnHs0.net
- >>87
本当に知らなかったんだよ。オランダがどこにあるか、干拓地であることすら知らんかった
オランダ商館は日本の詳細を調べられない代わりに自国の事も教えなかったから。ヨーロッパの情勢も大まかなことすら殆ど知らせない
なぜならもうただの弱小国なのがバレるのが嫌だったから
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:41:08.83 ID:jsbZr8Ld0.net
- >>83
日本で付けた学名数知れずだよなー。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:45:35.53 ID:cXbaqU+s0.net
- 日本に入ってきたオランダのある程度詳細な情報は中国経由だからね。それも大したことない情報
そこがあの時期の面白いところ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:52:38.67 ID:eQfXIPZw0.net
- あなたのボルトが忘れらんないの
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:57:25.59 ID:H4PDiWpy0.net
- むかしの長崎県の子供は「おたくさ」のテレビCMでシーボルトとお滝のことを知り、
その後あじさいを見るとそれを思い出すように脳みそに焼き付けられてたものですが、
いまもあのCMはやってるのでしょうか
- 93 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:57:48.11 ID:Cr+hIR4o0.net
- シーボルトの娘 医学の師匠から強姦されて娘を産む
シーボルトの娘の娘 医学の師匠から強姦されて息子を産む
母娘2代で強姦されてるやん
そんなんでも淡々と生きて子孫残していくんだからすごいな
- 94 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 02:58:47.63 ID:vQnwfV/10.net
- やめてやれよ(´・ω・｀)
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:03:00.49 ID:rVH2Y+gu0.net
- >>91
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,,,,,,,,. ＜. 私の名はメーテル…
|;;;;;;;;;| ＼ 私のナットに合うボルトを探して旅する女
|;;;;;;;;;| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉゝ・_・)_√￣ i＿
ﾉﾉ'"'πヾ(ﾟДﾟ；) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
_ﾉﾉU;;;;;;;| ﾉ#￣ヽ ＜ 下ネタかよ！
|＿_|];;;;;;;;|ﾉ_＿#＿ヾ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:14:26.26 ID:jyvPQI090.net
- 同居してたせいで村田蔵六さんとの間にあらぬ噂を流されたとかマジ勘弁だったろうし、
浮気を心配した嫁が押しかけてきたとかこんなんの何処がいいのかと思ったろうな
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:23:17.36 ID:KkLotiFy0.net
- wiki見てびっくり
シーボルトの娘のイネって人、シーボルトの弟子だった石井宗謙って奴に船中で強姦されて子供が出来たって書いてあるぞ
wikiに堂々と強姦魔と書かれてるこの石井って奴、今も子孫いるのか？
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:25:50.53 ID:8R1bdtT60.net
- >>11
当時は女の合意なんか要らん時代だったから、何とも言えないなぁ。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:29:20.88 ID:KkLotiFy0.net
- >>93
さらにググった
強姦されて出来た娘を、さらに強姦したのが片桐重明って奴だな
この片桐重明にも子孫いるのか？
子孫いたら、先祖が史実も認める強姦魔ってどんな気持ち？と聞いてみたいんだが
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:29:41.85 ID:fv8KS6IR0.net
- 東京の西立川の駅からそれほど離れていない場所に、
シーボルトの子孫だと称してそれを売り物にしている
歯科医が歯科を営業していた。その場所からは自分は
引っ越したので、その後は知らないが、いまでもまだ
あるかもしれない。はたして本当かどうか。
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:30:54.43 ID:QL240kny0.net
- >>96
嫁は蔵六が呼んだんだぞ。押し掛けたわけじゃない
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:37:20.69 ID:W4S4nnHs0.net
- タダはともかくイネの場合は下女として住み込みで弟子にしてもらってたから強姦は強姦でも当時としては致し方ない事案でもある
まぁ師匠筋の娘を手籠にするってのは当時としてというか当時だからこそありえんわけだけど
- 103 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:38:18.45 ID:KkLotiFy0.net
- ドイツのシーボルト側の子孫は、日本で娘と孫がそれぞれ強姦されて子供生んでしまった件は知ってるのか？
バレたら日本人嫌われそうなんだが
- 104 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 03:47:13.64 ID:E7fikx2Q0.net
- >>21
代書屋って割と常識的なものだとおもうんだけど
行政書士的な意味じゃねーぞ？
- 105 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:00:06.20 ID:e9vJ57iG0.net
- >>92
アラフィフだな
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:04:35.83 ID:ssOatcYB0.net
- 知っているのか、雷電
- 107 ：名無しのリバタリアン：2018/10/14(日) 04:12:20.98 ID:90QnqsOV0.net
- まあ当時の日本じゃ強姦は当たり前やからな。
女は基本性奴隷扱いだったし。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:20:47.98 ID:J0OSDkF20.net
- >>77
密命でも受けてたんかな
でもシーボルト事件役人や門人らが多数処刑されたってどんだとばっちり
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:40:53.89 ID:48f4JFGD0.net
- >>68
オランダ山岳地方ｗｗｗ
オーストリアの沿海州やリビアの湖水地方といい勝負だ
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:45:33.90 ID:48f4JFGD0.net
- >>22
>シーボルト本人は本当に日本好きで色々もって帰りたかっただけ
>なんだろうがやったことは大罪だった
コミカライズ決定！
なお、漫画家はクジラックス
- 111 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:53:30.69 ID:Fp5OOz1m0.net
- >>1
発覚じゃね〜よ、知恵遅れ朝鮮水虫
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:56:01.18 ID:PsbMATZWO.net
- 毛唐のチンポがそんなによかったのか！この売女が！
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 04:56:40.90 ID:OIlXNEIg0.net
- デコさん大河で出てきたから倉庫から発掘したか
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:11:06.18 ID:spIxIp2U0.net
- >>92
またんねぇ〜またんねぇ〜
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 05:43:26.79 ID:M7ocplEh0.net
- >>106
ベートーベンの第九でも歌われてるぐらいだから。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:35:11.88 ID:eOy9Dev80.net
- >>98
それで離婚は多かったらしいな。今よりは女性上位だったのだろうよ
せごどんのような超大物ですら女性の都合で一方的に離婚されている
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:40:33.63 ID:KzWQ5/NF0.net
- >>22
持って返るだけの奴が
なんで関門海峡の水深調査してんだよw
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 06:42:19.04 ID:kcvhrFBR0.net
- いやこいつスパイやってたから
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:00:50.29 ID:VqZ9erUo0.net
- >>116
ただ世間的に人権はない時代だからな
家ではそりゃ女は強いでしょ
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:02:17.17 ID:aHbepMUA0.net
- >>107
シーボルトは韓国人ニダ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:13:25.07 ID:aBllYOuB0.net
- 金送れ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 07:57:01.61 ID:Y6MFe3Ry0.net
- >>103
少なくともシーボルトの息子にはバレていた可能性が高い
楠本高子 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%A0%E6%9C%AC%E9%AB%98%E5%AD%90
医師・片桐重明に船中で強姦され、周三（後にイネの養子）を生む事態となり、医業の道は断念した。
その直後に医師・山脇泰助と再婚、三女を生むが、結婚7年目に先立たれた。
その後は叔父のハインリヒ・フォン・シーボルトの世話を受け、東京で母のイネと共に暮らした。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 08:22:18.53 ID:ugqgHTiX0.net
- >>9
結婚じゃないよ、綺麗に言っても現地妻
お滝はオランダ人専用の女郎＝売春婦で、一定期間シーボルト専用としてシーボルトが飼ってただけ
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:06:03.33 ID:BIC+dmaK0.net
- https://i.imgur.com/l3lAc3K.jpg
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 09:46:52.82 ID:TQcEgxmT0.net
- シーボルトが日本に持ち込んだ性病は何なんですか
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:13:10.69 ID:UFdyuA/L0.net
- >>17
イネ自身は没落した商家の出身だから読み書きできてもおかしくないわな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 10:59:33.18 ID:LviUA0/30.net
- >>22
幕末ぐらいだと、今と変わらず識字率高かったと思うけどな…字が読めないと仕事出来ないし、浮世絵ですら、何やかんやと字が書いてあるし
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:14:59.76 ID:ZSSjRP980.net
- タダほど高いものはない
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:30:52.47 ID:2+wu+/8G0.net
- オランダおいね
TBS「ポーラテレビ小説」枠で1970年3月30日から1970年9月26日まで放送された連続テレビドラマである。
白黒作品。全156回。
シーボルトの娘として生まれた主人公楠本いねが、混血という偏見と闘いながら、
幾多の困難を乗り越えて日本初の産婦人科医になるまでの半生を描いた一代記ドラマ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 11:43:06.93 ID:K5lrL5Dq0.net
- 医学においてオランダがドイツのB級コピペだと気付かなかった江戸幕府
明治になってやっと気付いた
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 12:20:54.68 ID:k+swpDWP0.net
- これも放射能の影響かな
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 14:04:07.04 ID:Uh2TKKhB0.net
- これじゃ読めねえだろ｡ちゃんとドイツ語で書いてやれよ｡
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 16:12:42.75 ID:lP9rwhnH0.net
- >>77 おいおい
オランダはドイツに1940年に侵攻されてあっさり降伏していたから、ヨーロッパではそれ以上戦いようがない
王室や政府はイギリスに亡命していた状況
オランダ植民地のインドネシアを狙った日本が42年に侵攻してきたんでしょ
それでオランダ人が日本軍の捕虜になったり、女は慰安婦にされたりして因縁ができ
反日感情をもつ人も結構いる状況になった。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 18:40:07.78 ID:nvYNQArH0.net
- シーモンキーなら知ってる サルじゃなかったぁぁ(*´▽｀*)
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 18:45:42.27 ID:sLoYwpGn0.net
- >>77
つか、オランダがいろいろしてくれたのは
東インド会社の利益の9割が日本取引だからじゃなかった？
だから他の国が日本と接触しようとしたら邪魔しまくった
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 18:49:41.05 ID:BdoOVp7T0.net
- 高地オランダ人
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 18:51:58.78 ID:G3FiU0CP0.net
- >>14
シーボルトって重婚マンかよ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:03:23.77 ID:AWfjz3Ha0.net
- >>40
今よりLGBTPedophiliaが自由に生きられた時代なんだな。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:05:01.59 ID:LDjiueOR0.net
- /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i
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i ﾑﾂｯ=,ﾆ_ﾞﾞ"''‐-::､､;;;__;;..;;;..::::-‐'''"/ ｡ X,,
l {{ ﾊ` `ﾟ'~` ,‐-,ﾆ二ヾ,,_ヽ / i'(_,.l＼ 石井宗謙は、強姦魔
〉､`ハ } ｀ `ﾟ'ﾞﾞ” }}'ﾞ ,' ti=ti､iiヽ
. / .ﾊヽﾊ ノ // { ﾞヾヽ}
/ /ハヽﾍ `､_ (Ｃノ/ / ハ ﾉﾗ
／ ／/ } Ｙﾞ＼ ｀ Cノイ / ＼ 〆'
. ／ ／ / / ,ゞ,, `-‐ ''´〆⌒ヽ{ ,' ﾊ ＼
;''"''ヾノ /_,／ ｀'' ｧ''7/ ＼l l ヽヾ ＼
ゞ..,,.''￣/／ ''´ // ＼ ＼ヾ ＼
ゞ..,,.''￣/／ ''´ // ＼ ＼ヾ ＼
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:07:30.37 ID:ZYMO+dpa0.net
- シーボルトはドイツ人なのに
娘は何故オランダおいねと呼ばれるのか
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:08:56.50 ID:6YyFrQM60.net
- シーゴラスとシーモンスなら知ってるが、というネタはもはや受けないね
全世代通して
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:19:16.14 ID:TemP//rF0.net
- 白人様は長身で美形やからな
しかも医者という高知能
王子様でしょ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:22:53.19 ID:0DAsFUIh0.net
- >>140
鎖国の時代だったからね。おおかたオランダ人と偽って不法入国したんだろう。
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:25:15.77 ID:zrIE8YCnO.net
- シーボルトが日本に残した娘が、日本陸軍の基礎を作り上げ暗殺された大村益次郎を看取る
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:36:34.59 ID:LDjiueOR0.net
- ドイツに残ってる絵だとイケメンですね
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/30/Bundespost_Philipp_Franz_von_Siebold.jpg/220px-Bundespost_Philipp_Franz_von_Siebold.jpg
老後
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f9/Naturalis_Biodiversity_Center_-_Siebold_Collection_-_Philipp_Franz_von_Siebold_-_Portrait.JPG/220px-Naturalis_Biodiversity_Center_-_Siebold_Collection_-_Philipp_Franz_von_Siebold_-_Portrait.JPG
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:51:02.38 ID:BdoOVp7T0.net
- >>140
オランダ人と偽って入国したけど
シーボルトはドイツ鈍りのオランダ語で
日本の役人に「オランダ語が変だ」と言われたが
シーボルトはオランダの山岳地帯出身だと言い張り
無事入国出来たそーです
後にオランダの船長から「オランダに山なんてねーだろボケ！」
と突っ込まれたそうな
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:53:13.44 ID:s8JzZWZR0.net
- しかしシーボルト事件なあ
あれはねえ、日本側でも大きな事件なんだけど
ってか直接は伊能図を送った送らないの話なわけでね
伊能忠敬はもちろん関係ないけど（当時没していたし）師匠の倅が獄死してるわけでね
なかなか大変なものです。
ってか地図が国防に大事なんてのは軍事学に通暁したと自称するネトウヨ軍オタなら
これは常識だと思うんだが、それにしては国禁であるその御禁制地図を持ち出そうとする
スパイの如きふるまいを行ったシーボルトにはスレじゃあ極端に甘いねｗ
他ならぬネトウヨくんこそが自称愛国者なのに？ｗｗｗ
まあ、例によって過去の事件だから、というよりは白人だから、なんだろうな、きっとｗ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:56:48.07 ID:ja8h3uHN0.net
- でも結局、お滝さんはシーボルトに別れの手紙を送って、日本人のもとへ嫁いじゃったんでしょ？
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:58:42.19 ID:EOaTmP7S0.net
- フォンが付くってことはシーちゃんは結構な城や荘園持ってたんですか？
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 19:58:45.84 ID:4YsG4zTL0.net
- これからの偉人達は、死んだ後に子供達や、譲り受けた廃品業者にHDDを晒されるんだろうな。
昔の人でも、手塚治虫のエロネタを晒した子供の罪は深い
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 20:50:36.64 ID:o1KqMISL0.net
- >>20
なんか、
イネとかタダとか、
ポリネシアの神話に出てきそうな名前だな。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 21:00:12.14 ID:sw5y9E1H0.net
- 唐人お吉の事もあり
外国人と関係持つ女郎は格下と思われ人間扱いされなかった
当然、生まれた子供も女郎の子供だから無下に扱われた
だから強姦されただけ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 21:03:24.96 ID:BrKiznKb0.net
- >>148
生活の保障もないし何年待ったら帰ってきてくれるかもわからない男を女ひとり混血児を抱えて待ち続けるのはキツイな
物語としてはその方が美しいのだろうが現実は毎日を生きねばならないわけで
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 21:03:39.80 ID:gWmbAYAp0.net
- >>8
あのー・・・毎回毎回日本での、しかも日本人の話題に首突っ込まないで
貰えます？
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 21:07:44.36 ID:lP9rwhnH0.net
- >>147 江戸幕府ともめただけで、のちに明治政府には許されて再来日してるんだよね
その時はドイツで貴族出身女性と結婚していたみたいだけど。
娘と再会はできたんだろうか
娘の方の子孫でやっぱり医師になってる人がいるな
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 21:15:14.39 ID:J3+g58w00.net
- 今で言うと特定機密保護法に引っかかる案件
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 21:26:01.21 ID:gWmbAYAp0.net
- >>35
へえ・・・そんな事があったの
男の人ってやっぱりどんなに下手でもその人自身が書いたラブレターの
方がグッとくるもんなの？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 21:50:12.86 ID:r6n+HXGy0.net
- >>152
そういうこと
シーボルトのやったことはじめ全部卑しくて下賤
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 22:01:09.50 ID:LDjiueOR0.net
- バイエルンの貴族なんだけど、医者が多い
ドクターKの家系みたいなもん
Karl Kaspar von Siebold (1736–1807), 外科医
Regina von Siebold (1771–1849), 産科医
Adam Elias von Siebold (1775–1828), 医師
Charlotte von Siebold (1788–1859), 婦人科医
Philipp Franz von Siebold (1796–1866), 医師・博物学者 ＜−−−−−−−−−−
Eduard Caspar Jacob von Siebold (1801–1861), 医師
Karl Theodor Ernst von Siebold (1804–1885), 生理学者・動物学者
Alexander von Siebold (1846–1911) 日本でドイツ語通訳・翻訳
Heinrich von Siebold (1852–1908), 外交官・人類学者
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 22:09:49.62 ID:tKr0tXSJ0.net
- >>104
鹿児島の特攻隊の若い人たちの手紙とかめちゃめちゃ達筆だし
美しい日本語だし、代筆してもらってたのかな？
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 22:39:15.08 ID:sw5y9E1H0.net
- >>153
引き取った日本人の男は偉いと思うぞ
女郎遊女でも外国人と一度でも関係持ったら唐人専用で日本人から毛嫌いされ
客が付かず野垂れ死に…って女郎が多かったんだよ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 22:58:18.92 ID:fv8KS6IR0.net
- 日本の地図が西欧に流出していたことにより、それが日本の領土の範囲を示す
ことの傍証となったから、結果的には単に損しただけとは言いかねる。
すくなくともシーボルトの持ち帰った伊能地図が含む樺太などは当時その時点での
日本領だと推定される。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 23:10:31.13 ID:tWoJGzZs0.net
- >>8
お前毎回毎回日本人の話題に
難癖つけんな気持ち悪っ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 23:19:28.84 ID:tUEaeNaZ0.net
- シーボルトの妻は蝶々夫人だろ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/10/14(日) 23:35:53.09 ID:iyC5Lxjb0.net
- >>164
蝶々夫人はピンカートン
ロミジュリを元にWSSができたように
蝶々夫人を元にミスサイゴンが出来上がった
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/10/15(月) 07:32:46.94 ID:VsBN8z6P0.net
- >>162
逆に言えば諸諸島は含まれないからつけこまれる材料になる
事実小笠原は三国通覧図説がなけりゃアメリカかイギリスの領土だった
てか樺太に関して言えば日本もロシアも互いにどのような土地で居住実態も把握していたので地図があることが領土であるという主張の何の根拠にもならない
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/10/15(月) 15:41:32.11 ID:ns+K9WMr0.net
- お滝さん、思いが強かったんだね
口述筆記としても3m超はすごいね
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/10/15(月) 23:14:41.46 ID:1/RTdzBu0.net
- イエズス会と明治マセソン商会維新150年と田布施システム
https://www.youtube.com/watch?v=F-AqIByv_qU
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/10/15(月) 23:16:02.54 ID:Q8tS7ocD0.net
- 他人のラブレターの内容を公開するとか鬼畜の所業
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/10/15(月) 23:21:10.16 ID:dO12pZBT0.net
- シーボルトって
ただのスパイでしょ
その妻も協力者という事で
しっかりと断罪されるべきだった
処分が甘すぎるんよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/10/15(月) 23:22:00.47 ID:wNfed7E10.net
- 3メートル超の恋文、江戸時代によく届いたなw オランダとは通商関係があったとはいえ
メールどころか相手の写真もない時代で、思いがつのってしまったんだな
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/10/16(火) 00:40:04.25 ID:219zkBh/0.net
- シーボルトの遺族もよくこんなん保存していたな。現地妻の恋文なんだろ
向こうからみたら
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