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【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★9

1 :アルカリ性寝屋川市民 ★:2018/05/29(火) 22:53:08.84 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180529-00000043-asahi-soci

新潟県警によると、29日午前11時20分ごろ、同県阿賀野市の五頭(ごず)連山で
男性とみられる2人の遺体が見つかった。この山では、今月5日に親子が登山に行ったまま
行方が分からなくなっており、県警は遺体はこの親子とみて身元の確認を急いでいる。

県警阿賀野署によると、遭難したとみられるのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん(37)と、
長男で小学1年の空くん(6)。目撃情報などから、松平山(954メートル)に向かったとみて、
この登山道を中心に捜索を続けてきた。県警航空隊のヘリコプターが29日、松平山の南西にある
「コクラ沢」の周辺で倒れている2人を発見し、同日午後2時35分ごろに収容した。

1が建った時刻:2018/05/29(火) 15:07:38.45
前スレ
【社会】新潟県の五頭連山で2人の遺体発見、不明の親子か★8
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527597390/

496 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:09.01 ID:2CfOo26T0.net
>>457
山登る奴の98%、一般人含めても7割以上は知ってると思うよ

497 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:15.48 ID:/45RGCUy0.net
>>431
警察、新潟県警はたたいてないぞ。
叩いてるのは責任逃れに汲々としてる
小賢しい小役人だ>駐在

498 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:19.85 ID:b/DBAnbj0.net
>>480
日本のドローンは現地まで行かないと使えないものだと
判明したのに、何をいまさら・・・

499 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:20.55 ID:l1yu0qOD0.net
>>477
嫁も放置とかバカやろ
次の日で間に合うとかジジイも全員馬鹿としか

500 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:22.62 ID:NZ4XxUKf0.net
>>442
頭悪い教師だねマジでおかしなことだよな
空いてる日に行けば良いのにわざわざゴミゴミした日に遊ぶって頭悪すぎるよ日本人は

501 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:26.49 ID:rTMnp/CS0.net
>>388
なんだかやるせないわ

502 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:27.30 ID:cHEUBnE00.net
>>330
どっちも同じだろ
飯なし→低体温症→動けない→死ぬ

503 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:30.82 ID:EdWnp3As0.net
>>483
妊婦だからって報道なかったっけ

504 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:33.31 ID:fx267yKc0.net
>>357
調べたんだろうな

505 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:35.13 ID:o+1eA7so0.net
>>195
まさに親の見栄とエゴやな

506 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:35.83 ID:y+1XPMQX0.net
>>484
この親子遭難も子供がいなけりゃスレ立つことも全国紙に載ることもなかったよ

507 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:35.88 ID:8TWs10Ot0.net
>>477
電話の時間もデタラメぶっこいてたんだろジジイ
ジジイと父親が子供を殺したようなものじゃねーか

508 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:38.98 ID:UlYYdFX+0.net
>>452
それはじいさんと駐在が山の素人で子連れだって話から推測したんじゃ?
子連れで開いたばかりの松平に登るわけないっていう

でも目撃情報が出て一変した

509 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:45.31 ID:oilbmKBP0.net
>>483
上の子いるからじゃないの?

510 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:49.70 ID:r9J9cYQ90.net
つまりミヤネ屋が殺したの?

511 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:29:58.68 ID:BiWjwx+F0.net
>>457
これジジイの『山に泊まる』って発言をマスコミさん達が
かっこつけて改変したやろ・・・

512 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:05.07 ID:EsUEiVW40.net
>>295
ホントそれ不思議だよな

513 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:12.18 ID:xrkArFMO0.net
>>175
プロでも命を落とすとか怖すぎる

514 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:14.41 ID:dhFwhrjG0.net
>>471
こういう悪いことは全部母親のせいにする奴だったんだろうな父親

515 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:16.98 ID:+RfXg7Q90.net
ヘリで発見したんだよな?
開けた場所っぽいが今まで見つからなかったのか

516 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:21.11 ID:NY+cr4im0.net
スニーカーで松平山に登頂できたのが凄いな
7合目か8合目から上は残雪だったんでしょ

517 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:26.71 ID:8j9ZNy4q0.net
>>485
ありえるだろ
んで腐って悪臭放つ父親に恐怖覚えつつも
帰り方もわからず、そのまま衰弱死したのかも

518 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:26.99 ID:ItLIWECd0.net
https://i.imgur.com/ZTWvZ89.jpg

519 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:27.36 ID:l1yu0qOD0.net
>>486
母親も屑馬鹿だよ
連絡しないしな
マジで大人が全員馬鹿というと子供悲惨

520 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:31.08 ID:/yX/FTTc0.net
コクラ沢とか遠すぎ笑えない
5chのあてずっぽ口だけ運ゲー占い師()や霊能者()全員はずれで草も生えない

521 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:39.29 ID:Hfh6C8+50.net
>>283
それを初心者というのはアレですか
健脚向けコースと同義ですか

522 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:49.11 ID:yGbdxPTl0.net
だって携帯なんてGPSつながる世界だぞ
エベレストからだって繋がる
これで死ぬなら充電とか、救急道具とか服装だって怠った
10代の頃に相当バカガキだったけど
ツーリング行って事故っても
準備だけはしっかりしてたしなあ俺

523 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:51.52 ID:S+nwJQ2k0.net
定期的に母親を攻撃するのが湧くねえ
根拠がわからんのだが
このボンクラ一家の知人なら許す

524 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:52.80 ID:cqk+45KW0.net
>>295
父親はキャンプするから

525 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:53.69 ID:x1HYCV2W0.net
俺が中学生のころ遠足かなんかで登山したけど、不良グループがタバコ吸いながら登ってるのを見た普段おとなしくて不良に虐められてるようなメガネが
「山火事なったらどうするんだ!!バカやロイ!」
っていきなり切れて不良の口からタバコ奪い取って遠くに放り投げて山火事なったの思い出した

526 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:54.06 ID:uoMXUP890.net
>>495
その日と2日目は晴れだったんだが
適当な情報流すなよ

527 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:54.11 ID:g6SIXeZn0.net
2日目の夜でダメだったでしょうよ。一日目のビバーグはなんとな耐えられたかも知れんけど

528 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:56.99 ID:8TWs10Ot0.net
まじでジジイはどうしてデタラメばっかり言ってたんだ?
ボケてるの??

529 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:57.63 ID:sRVqOoHX0.net
>>466
5chで助けを求めたらすぐ誰か返事して動いてくれたのにな
沢を下るな
はすぐ言ってもらえたな

530 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:30:58.52 ID:XQFFKy5U0.net
>>508
ミヤネ屋でジジィが勝手に赤安山への入山届を出したって言ってったけど?

531 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:02.84 ID:/GtBKIlJ0.net
ニュース速報出ました?
ずっとテレビつけてなかったからわからん

532 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:02.97 ID:WcD3gu4S0.net
>>471
途中で気づいてたって嘘だよね?

533 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:08.36 ID:FZHXobjS0.net
>>484
今回子供がいたからこれだけ親身に捜索したんじゃないかな
子供に責任はないから
山に登る大人は自己責任でしょ

534 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:12.26 ID:qfgJ72ot0.net
>>443
詳しくサンクス
カセットとはいえ、人が助けを求める声を生で聞くのは、子供の時はトラウマレベルだったよ

山は軽く見てはいけないな

535 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:12.38 ID:e0Xz6QC40.net
これで、大体何日目には死んでたとかわかるのかな。

おそらく、子供が先に死亡。
父親が失意の中、背負ったまま移動して力尽きたのだと思う。
本当に辛い話だが、せめて山というのは元来危険な場所だと改めて知らしめて欲しい。

あとさ、親は「こんな近所じゃ面白くないだろう」とか思いがちだけど、子供にとって自分の足で行けない公園でも十分に知らない場所なんだから、あまり「遠くがいいよな」とか思わないようにな。

536 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:12.90 ID:BSDe4BfV0.net
>>49
バカはお前だ。無知すぎる。

537 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:18.75 ID:jSRSlh3Z0.net
>>452
俺が見た報道では祖父の「息子は登山に詳しくない」という情報を元に赤安山を捜索したとあったぞ
警察の判断があったからこその警察謝罪と考えた方が合点がいく

538 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:23.47 ID:cqk+45KW0.net
>>518
完全に思考力がなくなってる

539 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:24.31 ID:U3IV1G7b0.net
>>129
迷ったと思ったら、家族に連絡する前に110番が追加されることになりそう。

540 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:34.23 ID:6sf7+JUU0.net
>>25
その考えがまさに素人遭難の主な原因だよ

山の中の川(沢)は下っていこうとすると確実に滝にぶち当たる

その崖を降りるのには道具、装備、技術が必要です
戻ろうとしても左右は急峻な傾斜で登れない

上流側に向かっても、やはり滝にぶつかり、崖も登れない

遭難してるか否かに関わらず沢には降りるのは登山での最大のタブーとされているのはそれが理由

541 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:46.67 ID:3XuoNEA10.net
大抵のスマホなんかバッテリー持続1〜2日だからな
山登りには不向きだよ
しかも速度制限中とかなら最悪

542 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:50.46 ID:ye+AgBJv0.net
>>495
当時の地元の人の書き込みは
雨ふってたけど当日はあがったって話じゃなかったっけ?
だからスタート時間が遅いのかなと思った
で次の日の遅くから天気悪くなって、
3日目の早朝からの捜索も天候が悪くへりがとばなかったんじゃなかったっかなあ
その3日目の捜索も赤安探してたんだから無駄だったよな

543 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:31:55.37 ID:Wma7km6v0.net
骨だけになる前によく見つかったなぁ

544 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:02.51 ID:OklOANt80.net
6歳の子供連れにしてはちょっと厳しいとこ登っちゃったかなと。
日本は案外低山の方が道がわかりにくかったりして経験が必要だったりするのよ
標高が低いから安全だということはありません
おそらく父親の山経験は状況から見てあまり大したことなかったのかな
道に迷ったのか滑落したのかはわからないけど
この残雪の時期に6歳の子供を連れて行く山ではなかったのかなと思います
ご冥福をお祈りします
なんか悲しいね

545 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:03.58 ID:WuoRrqx40.net
ミヤネ屋 午後4時  初期段階
テレビ朝日が 午後6時半
新潟新報が 午後8時

ミヤネ屋は祖父の発言をそのままつかったかんじなんだろうが。
あとの二つの時刻がずれるとか、これいったいなんなんだろうな。
通話が、2回だけではなかった、かどちらかが間違えているという話にしかならないわけだが。

一体何が正しいんだろう。

546 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:03.86 ID:mM4lO/dK0.net
お父さん、どうして自分で警察へ連絡しなかったの

547 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:12.88 ID:XALsCo460.net
まあ、2人を見つけたヘリコプター君はお手柄だった
ローター撫でてやりたい

548 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:13.42 ID:YF5nt4ri0.net
>>522
馬鹿丸出しだな
お前も山で死ぬタイプ

549 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:17.82 ID:tgLeQoxh0.net
もしかして滑落して雪渓の下に入り込んでたのを
雪が溶けて見えるようになったとかなのかな

550 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:18.73 ID:QEulPd5f0.net
じっとしてれば

551 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:23.11 ID:xsk4R8rH0.net
>>515
鳥が集ってたんじゃないの

552 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:31.57 ID:HyeZ30G00.net
>>491
山から落ちて死ぬシーン集
別に怖くない

553 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:33.53 ID:UlYYdFX+0.net
>>530
だからあの日のミヤネ屋以外でその情報を見たことがない
ミヤネ屋自身も無視してる

554 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:33.91 ID:UfoB0pW60.net
>>533
子供が居ても即打ち切ったケースもあるし大事になっちゃったから捜索続けただけだと思う

555 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:35.21 ID:l1yu0qOD0.net
>>530
ジジイのせいで混乱させただけじゃ
母親は場所知っていたはずなのになあ

556 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:36.26 ID:X4JSjs7W0.net
空君は大空に帰りました

557 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:41.29 ID:tDSMOxKq0.net
止まってるか登ってるかすれば余裕で助かったのに、下ってしまったんだな

558 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:44.65 ID:hvtAuy8L0.net
>>518
電話で民家の明かりが見えると言ってたからそっちの方に向かったのかなと思うんだが、
この3方を山に囲われたエリアに民家とか多少でもあるの?

559 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:44.95 ID:Ghisq8xF0.net
>>457
ビバークっていうと雪山で遭難して穴掘って籠って凍死するイメージしかないw

560 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:45.34 ID:D3VAdZM40.net
>>306
それはない、明らかに山奥に行ってるルートだろ

561 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:45.97 ID:OyN1ChH20.net
とりあえずいつものでかい地図貼っとくわ
ヤマレコ捜索ボランティアによると
発見は東コクラ沢とのこと
映像には人工滝が映っててたぶん33間滝

俺は大ヤゲンか小ヤゲンのエノクラ沢説だったが外れたよ
周回するなんて思わねーもん
https://i.imgur.com/HbqH4uI.jpg

562 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:48.07 ID:ZDTU7GW20.net
>>442
今は逆に5/1や5/2に遠足などの行事を入れて
旅行させないようにしてるわ

563 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:56.16 ID:ye+AgBJv0.net
>>516
松平山どころか残雪を五頭山の近くまでいってそうな勢いだぞ
この子の身体能力すごいわ

564 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:32:56.60 ID:xix01kdH0.net
山と海はどっちが請求されるんだっけ?

565 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:00.61 ID:WcD3gu4S0.net
>>535
大まかにしかわからないと思う

566 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:09.07 ID:HH8Z4+6U0.net
>>518
で、
目撃されたのはどの山だったんだ?

567 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:10.26 ID:7nFhZoeq0.net
>>365
GPSついてるガラケーやスマホなら110番すれば自動的に座標データが110番指令室のモニターに表示される
だからこの父親が初日に役立たずのじいさんじゃなくて110番してれば高い確率で助かってた可能性が高い。

母親もそのことを嘆いている。

568 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:12.04 ID:6+3VcwXDO.net
>>518

すげえ、ちょうど真ん中!

569 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:18.16 ID:XPZv9Th/0.net
今回のは仕方ない事故だ
山での遭難を防ぐ方法がない事
救助する方法が無い事だけは判った

まあGPSは有効なので全員が持つようにすれば良いね

570 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:20.66 ID:NY+cr4im0.net
父親が全く無知なら周回コースなんか知らないんじゃないの?
にもかかわらず周回コースを進んだのは、以前に登山経験があったか、事前に計画してたか

571 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:21.14 ID:suJUW7130.net
>>367
雨の日でも火を起こすやり方は知ってた方がいいぞ
ライターすら持ってこない人が居るけどちょっと考えられないわ

572 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:23.57 ID:6k6UnrtI0.net
>>358
ここの沢の沢登りのレポみつけたけれど堰堤の記載はないね
三十三間滝は高巻きしてる

573 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:23.66 ID:uoMXUP890.net
>>518
どんなに警察の初動早くても父親のスマホのバッテリーなくて情報錯綜してる状況じゃ絶対2,3日じゃ見つからない場所だな

574 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:24.87 ID:5M5LVaID0.net
>>157
現地の状況も知らずに断定するのは軽率
山のことは良く知らないけど捜索って部屋の中に落とした眼鏡のネジを眼鏡無しで探すようなもんだろ
良く見えないわ全然想像もできないところに落ちてるわで見つかったら運がいいって感じなんじゃね?

575 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:31.60 ID:utJVXbMX0.net
>>561
こういう地図アップされてもイライラする
意味がわからない
何も情報得られない

576 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:32.42 ID:8j9ZNy4q0.net
>>518
完全に鍋の縁から底に滑り落ちたな
低いとけにいけばいいと思ったな

577 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:33.34 ID:EdWnp3As0.net
低体温がが原因なら親が子供に服を着せて暖かくさせて
先に親父が逝って子供が後から逝くってパターンじゃない?

578 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:36.94 ID:XQFFKy5U0.net
>>553
もしインチキ情報をミヤネ屋が流したのなら
無視できないよね?
お詫びして訂正するだろ?

579 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:42.94 ID:KrYv+iiA0.net
>>491
崖っぽい下り坂を下り始めた青年が途中で立ち往生
上に戻ることも出来ず意を決して更に下へ向かおうとするが足を滑らせて崖を滑り落ちて死ぬ

580 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:44.58 ID:oDT4OKfJ0.net
この遭難の初期スレにウェーダーだけで高巻きに自信ニキが居たが、ここだけの話彼は正直長生き出来ないと思う。

581 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:45.30 ID:b029+XWQ0.net
なんで山で迷った時に下に下るかね...
迷ったって電話連絡してこれる、電波の届く所に
いたんだろ?どうして誰も迷った状態で末広がりの
下に下っちゃダメだというごく初歩の初歩を
アドバイスできなかったんだろう?

582 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:33:54.24 ID:HyeZ30G00.net
>>529
あと80円・・・

583 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:02.58 ID:ikb7LsN70.net
>>325
新潟日報
>巡査長は父親(祖父)に捜索を打診したが断ったと書いてるよ

爺から相談があったのを隠してた巡査長でしょ
爺も大概だけどこの巡査長も信用できない
文春とか新潮とかで真相追求してほしい

584 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:02.77 ID:1hWDEe6L0.net
すんませんがヨシベ山の神とか教えてもらえると助かるというか

585 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:10.06 ID:Ghisq8xF0.net
>>367
自分も巻き込まれないようにな

586 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:18.17 ID:6O58ylLO0.net
>>457
日本の山岳用語の多くは、ドイツ語です
ビバークもドイツ語の biwak より・・・

587 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:22.87 ID:yGbdxPTl0.net
>>548
この親父より100倍は危険な目はあったつもり
峠で100kmで転ぶ? 30回はあると思う
喧嘩もいっぱいしたし海で流されて3km浸かっても死なんかったね

588 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:24.85 ID:OyN1ChH20.net
>>518
どモロの33間滝前だね

589 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:25.24 ID:l1yu0qOD0.net
>>569
ここまで大人が全員馬鹿じゃ助かるわけないじゃん
捜索もジジイのせいで別のとこやったらしいし

590 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:25.37 ID:okYWT8aa0.net
>>410
この時点で幻覚見てるって事かな?
激レアさんで見たけど、遭難したら幻覚症状として文化的な物が見えるらしい

591 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:28.60 ID:ye+AgBJv0.net
>>530
ミヤネははっきりいいきってないというか
最後に「情報が入りました、赤安山の登山届はおじいさんがだしたという情報が」で
曖昧なまま終わったろ

ミヤネ以外では扱ってないからわからないよ

592 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:30.49 ID:ItLIWECd0.net
>>575
なのでニュース記事の貼りました
>>518

593 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:32.14 ID:6+3VcwXDO.net
>>539

家族のアドバイスで路頭に迷わされるからな。

594 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:37.10 ID:0ZGYct8J0.net
>>491
最初と最後がやばい
最初なんて意味分からん
真ん中は、こんなんで無事なの?!な驚き

595 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:43.95 ID:emyM5wfj0.net
見つかったか
悲しいな

でだ捜索にかかった費用は
どこのだれが負担するんだ?

596 :名無しさん@1周年:2018/05/29(火) 23:34:47.59 ID:cqk+45KW0.net
>>581
のどが渇いたら沢にいくだろ

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