【通信】ネット利用、スマホがパソコン抜く 　ただし６０代以上はPC利用が多数派　総務省調査★７

1 ：シャチ ★ ：2018/05/28(月) 00:14:10.42 ID:CAP_USER9.net

インターネットを利用する端末で、初めてスマートフォンがパソコンを逆転しました。

　総務省が発表した調査によりますと、個人がインターネットを利用する際に使う端末について、
スマホを利用した人の割合が５４．２％に上り、初めてパソコンを上回りました。

　年齢別では、２０代から４０代はスマホの利用が８割を超えるのに対して、
６０代以上はパソコンの利用が最も多くなっています。

　また、世帯での保有割合の調査でもスマホは７５．１％と初めてパソコンや固定電話を上回り、
ネット社会においてスマホが主役となっていることがわかります。（25日15:51）

JNN
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20180525-00000095-jnn-bus_all
過去スレ　★１　 2018/05/25(金) 14:44:10.54
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527344537/

85 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:53:16.12 ID:qFBuj59G0.net

>>78
いや、寝ろｗ
睡眠中に体は治るってどっかで聞いたで

86 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:53:38.52 ID:ZTEk+X1y0.net

日本では流行ってないが
外国人は音声入力をどんどん使っている

87 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:53:50.84 ID:rCfGMbBL0.net

>>73
物理フリックで検索！

88 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:55:02.42 ID:Y8EMOgTz0.net

60代以上の爺さん達には、俺たちの世代が無償で手取り足取り教えてやったんだ。見返りといえば飲み会で一杯多く注いでもらったくらいだ。
そうそう忘れてもらっちゃ困るぜ。

89 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:55:05.40 ID:SmoVZMod0.net

>>69
若いのがスマホで済ませることが、タブの
サイズが必要となる。
字だけ大きくしても読みにくいんだよwwww

90 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:55:14.05 ID:91g/a7H80.net

>>80
今のご時世でルート化w
もはやルート化する方が不便になっていることもおじいちゃんは知らないのか

91 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:55:19.21 ID:MSwBD/iM0.net

>>85
退屈なんだ
消灯10時で寝れるかよ
普段の癖が身に染みてるからな。

92 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:55:32.60 ID:V3QHeWgQ0.net

【通信】
ネット利用、スマホがパソコン抜く

僕！携帯電話？スマホはーーーーーーーーーーーーーーーー持っていないよ！！
友達いないから！かけるところもないし！かかってくるところもないし！！

パソコンだけがーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー僕の唯一の友達だが！！

93 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:56:24.74 ID:fw0dhufw0.net

歳を取ると新しいものに馴染めなくなる
意識高い系を装って古いものにしがみつく

いつの時代も同じじゃね

94 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:56:48.68 ID:hRnmz+GY0.net

罵りあいで★7てすげーなお前ら

95 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:56:52.69 ID:MSwBD/iM0.net

>>88
てアンタ50代か？

96 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:57:00.40 ID:VeAR+tok0.net

じゃあここにブラウザで書き込んでいる人達は……。

97 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:57:15.16 ID:3HMOqHwB0.net

今の10代20代でブラインドタッチ出来る人の割合ってどのくらいなんだろう？
俺は子供の頃に買ってもらった初代FM-TOWNS20Fが最初のPCだった

98 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:57:36.78 ID:PH1QMrSW0.net

>>92 5ちゃんやるときは「さあ5ちゃんやるぞ！」って感じでパソコンの前に座ってやるのけ？

99 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:58:33.50 ID:7R0O9F9VO.net

>>89
そうなのか
そろそろ来るのかなあと戦々恐々だ

100 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:58:47.27 ID:b1AVqp6M0.net

今の60代以上って、ソフトは売ってないから自分でプログラム組んでた時代か?
これこそ本来のパソコンの使い方だよな。

101 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:58:58.32 ID:5ekgwqsp0.net

スマホでエロゲなんてやってられっかよ

102 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:59:04.64 ID:rCfGMbBL0.net

スマホで仕事が完結するのはお偉いさんだけだろ。
下っ端はお偉いさんが見る資料を作らないと行けないわけだし。

103 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:59:11.67 ID:KrGXSqPn0.net

スマホめちゃくちゃ視力に悪影響だからな

104 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:59:23.43 ID:LS28cUg40.net

必要な時に最適なデバイスを選ぶってだけの話
どうせ両方持ってんだし

あ、どちらかしか使えないのはちょっと困りますぅ…

105 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:59:38.32 ID:MSwBD/iM0.net

ゆとりはpcが買えないとか、
扱い覚えるの面倒だからだろwww
単にそれだけwww..

106 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:59:41.48 ID:3HMOqHwB0.net

5ちゃんはchmateなしにはやれなくなったぐらい便利だからなあわざわざPCで5ちゃんは面倒

107 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:00:06.97 ID:LWOuF2ez0.net

LINEなんか使ってるから文章書く能力が育たないんだよ

108 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:00:09.11 ID:1pCR2j1C0.net

むしろ5ちゃんは家でくつろいでる時にするのでスマホではしません(´・ω・｀)

109 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:00:15.26 ID:qFBuj59G0.net

>>93
若いうちは古いと悪いの区別がつかない
古いものをバカにすれば勝った気分になれる

も追加しとけｗ

110 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:00:30.14 ID:MPCR8OcZ0.net

>>69
道歩いてる分には気がつかない。
雑誌の欄外の細かい文字が読めなくて
「どうしてこんな読めないサイズの文字を使ってるんだろう？」
と疑問に思ったらそれが老眼だった。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:00:36.64 ID:wxt61Y7N0.net

携帯時に便利なのはスマホだが、家ならあえてスマホを使う理由はないからな。
両方使うわ。

112 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:01:30.07 ID:PH1QMrSW0.net

>>97 ブラインドタッチってなんか最近あんまり聞かない響きだね。リターンキーとかもあんまり聞かないね。
最近の若い人がパソコンできない、ってこともない。できない人の割合は自分らが若い頃とあんまり変わらん気がする。
ダメな人は食わず嫌いで全然ダメだろう。

113 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:02:00.27 ID:MSwBD/iM0.net

ゆとりは何やってもダメなんだな

114 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:02:22.21 ID:7R0O9F9VO.net

>>100
いやいま60が30の頃からパソコン使ってたわけじゃないだろう
40ぐらいになったとき仕事で使わざるをえなくなって使い始め
現在にいたるのでは

115 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:02:26.74 ID:fw0dhufw0.net

>>109
若くても家にはパソコンがある人が殆ど
必要がないから使わなくなっただけ

116 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:02:29.69 ID:PH1QMrSW0.net

>>99 近眼なら大丈夫だ。老眼来ねー

117 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:03:04.12 ID:0PrVZwZM0.net

>>112
ブラインドタッチは差別的な意味合いがあるとして
タッチタイピングに名称変更しますた

118 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:03:11.34 ID:7R0O9F9VO.net

>>108 ゴロゴロしながらくつろがないの？

119 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:03:40.19 ID:dwa6Ujr30.net

>>35
キーボードをスマホに繋げることだって出来るのにキーボードの比較対象がスマホって・・・お前の頭おかしいな

120 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:04:28.85 ID:7R0O9F9VO.net

>>110 気づかないのか！

121 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:04:29.42 ID:MSwBD/iM0.net

>>115
いや使えないんだよ。

122 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:04:46.47 ID:keYNK/tU0.net

病院の待合室では、わりと年齢関係なくスマホ、ipadいじってるぞ。

123 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:05:54.84 ID:7R0O9F9VO.net

>>116
すっごい近眼なんだよ
でも老眼になっても近眼じゃないほうが良さげ（※個人の感想です）

124 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:06:26.49 ID:rCfGMbBL0.net

>>119
それなら良いけど実際にキーボード使ってる人ってどれだけいるんだ？

125 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:07:22.79 ID:sbHgvhfz0.net

１０インチタブレットでも割と不便なのにスマホでネットとかギャグレベルだろ、、

126 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:07:26.81 ID:MSwBD/iM0.net

>>122
スマホは出先専用のアイテム

127 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:07:34.91 ID:3HMOqHwB0.net

タブレットならbluetoothキーボード使ったりすることもあるなスマホじゃ使わないけど

128 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:07:49.07 ID:1pCR2j1C0.net

>>118
ゴージャスな椅子に座って優雅にくつろいでるに決まってるでしょ(´・ω・｀)
っていうかなんだろね、寝転んでるとなにもかもする気なくなっちゃうのよね
布団入りながらスマホとかみんなするだろうけど出来ないのよ俺

129 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:08:05.92 ID:fw0dhufw0.net

5chでパソコン関係のスレがあるとデスクトップ率が高い
周りにデスクトップを持ってる人は全く居ないのに不思議

130 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:08:19.84 ID:1WPlqOGP0.net

スマホとハズキルーペセットで売れや。

131 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:08:31.21 ID:PH1QMrSW0.net

>>123 老眼不便そうだよ。日常でよく使う範囲が見えないんだからw

132 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:09:24.16 ID:rCfGMbBL0.net

デスクトップ、Surface（WINタブレット）、iPhoneを使ってるけど、
どれもないと嫌だな。
やっぱり用途が違うし。無理やりどれかに集約する気はない。

133 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:10:07.06 ID:tQvJF6kS0.net

コピペしまくってるのって老人だよな
NGにされてることも知らずに

134 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:10:19.99 ID:KrGXSqPn0.net

近眼と老眼が同時に起きると、焦点があう距離がすごく狭くなる
今の俺、裸眼でピントが合うのが目の前１５センチ±３センチ
これ以上近くても遠くてもぼける

135 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:10:36.49 ID:PH1QMrSW0.net

>>132 そらそうだろう。全く用途が違うもの

136 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:10:57.82 ID:MSwBD/iM0.net

>>131
お前も必ずなるんだよ、
老眼も癌もな、他人ごとじゃないの。
それよりいいpcも買えない事恥じようwww.

137 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:11:30.46 ID:PH1QMrSW0.net

>>134 ひえー。何才？

138 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:12:19.42 ID:4A8uw7tN0.net

勉強できないやつほど下を見てスマホをずっといじっている
パソコンでやったほうが作業効率がよいことも知らない

139 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:13:01.35 ID:PH1QMrSW0.net

>>136 結構歳だけど老眼なってないよ。つかパソコン持ってるよ。仕事で使う。でもインターネッツはもはやパソコンではやらないなw

140 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:13:19.94 ID:3HMOqHwB0.net

最近は若くても老眼になったりする人も増えてるって言われてるなスマホの見すぎが原因じゃないかとも言われてるみたいだが因果関係は不明だ

141 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:13:39.65 ID:rCfGMbBL0.net

>>135
故にPC持ってないって奴は何処か片手落ちな気がする。
家で仕事絡みのなにかしたりしないのかとｗ

142 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:14:24.23 ID:MSwBD/iM0.net

>>138
パソコン敬遠するからなDQNはw

143 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:16:08.97 ID:apv+L/ic0.net

あー、スマホ文化つまんねーなー
はやくスマホの次の端末がでればいいのに

144 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:16:19.69 ID:4qf2BSfq0.net

>>82
それはアプリの問題でOSの問題じゃないね
今のスマホはOS自体はマルチタスクだよ

つか、マルチタスクマルチタスク言ってる人の殆どの内容が
それマルチタスクじゃなくてマルチウィンドウのこと言ってるよなあ…ってケース多すぎ

145 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:17:03.69 ID:MSwBD/iM0.net

>>141
ガテンとかお水系は要らんでしょ
持ってる奴も居るが極僅か

146 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:18:14.30 ID:0dH2QVW70.net

>>24
閲覧主体、寝床以外なら、8インチタブレットの縦持ち（縦に広い）が一番利便性が高いかなぁ
5ちゃんも読む分にはそれが一番いい
実況とかでレスポンス重視で書くには物理キーボードがあったほうがいい
実用面でも、表計算をスクリーンキーボードで使おうとは誰も思わない

147 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:18:32.55 ID:tcYVc/ep0.net

オレはパソコンのi5、メモリ16G、程度の性能がないときついかな

148 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:18:47.60 ID:YOYek7zX0.net

何を今更すぎる…とっくに抜いてるよ

149 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:19:15.12 ID:ABc4oBwt0.net

家では100％ＰＣだな。

スマホは玄関に転がしてある。　lineとかちょこちょこウザいし。

150 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:19:18.40 ID:MSwBD/iM0.net

結局馬鹿で貧乏が
pc使わないのが現実な、
スマホだけで精一杯www.

151 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:19:37.85 ID:GvQLr4+p0.net

>>129
5chはジジイホイホイ

152 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:19:42.39 ID:ZSwjK90T0.net

個人利用はスマホで事足りるって事だな
足りるっていうか、我慢できるというか
デスクワークでPC使ってるヤツは正直PCの方が楽だろ

153 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:20:39.22 ID:apv+L/ic0.net

ＰＣブームはとっくに終わって、スマホブームも終わりつつあるんだから、次のブームが起きてもエエのに……

154 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:20:45.57 ID:Z9uvxwwT0.net

>>148
ガラケーもパソコン抜いてたしな
今更感はあるわな

155 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:21:15.14 ID:PH1QMrSW0.net

>>141 クラウド会計ソフトなんかは今スマホでも入力できるからなー。場所も時間も端末も選ばずちょいちょいってできる。
昔は最低でもCore i5で最低でもメモリがーなんやかんやインストールしてからなんやかんやして下さい！じゃないと動きませんから！とかクソうるさかったのに、今はそんなの気にする必要すらない。どんな端末でもペチペチできる。
これからいろんなもんがスマホペチペチで用が済むようになるだろ。良いことだ。

156 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:21:54.93 ID:rCfGMbBL0.net

>>145
そんな人達ばかりではないだろと思うのと。
水商売するにしてもメールや顧客管理とか、PCの方が楽でしょ。

157 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:21:57.10 ID:MSwBD/iM0.net

>>147
今の主流は4k.8kの50インチの大画面でpcなんだよ、
映画も観るしゲームもできる、

158 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:22:41.05 ID:CH4uddYu0.net

>>144
いやいやそういう事を言ってるんじゃないんだよ
それらを同時にサクサクできるスマホがあったら教えてほしいわ

159 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:23:27.69 ID:MSwBD/iM0.net

>>156
だからお水でもピンキリ

160 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:23:31.49 ID:4qf2BSfq0.net

>>141
> 家で仕事絡みのなにかしたりしないのかとｗ
自主学習を除けばないだろうな
寧ろ一流企業行けば行くほど、情報漏えいを恐れて家での仕事は禁止だから

テレワークなんかも会社でシンクライアント端末貸し出してそれ利用って形だし
（シンクライアント端末はそれだけだと何も出来ないからこのスレで言うPCの利用としては
カウントできないだろうし）

161 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:23:37.38 ID:GIunCMv/0.net

音楽聴きながらネット検索しながら２ちゃんやりながら思い出したようにExcel弄ったりしながら録画したアニメ見ながら
みたいなことをスマフォで手軽にやれる気がしない

162 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:23:53.05 ID:3HMOqHwB0.net

スマホのスペックが上がってそこまでPCじゃなきゃ出来ないと言うことが少なくなってきてるのも事実

163 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:24:14.78 ID:PH1QMrSW0.net

>>157 近眼だからそれ全然見えねーわ。スマホはとても良く見えるがw

164 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:24:43.17 ID:4qf2BSfq0.net

>>158
> それらを同時にサクサクできるスマホがあったら教えてほしいわ
いやそれはマシンパワーの問題だろ？
マルチウインドウとマシンスペックの問題をマルチタスクって言ってるから
言葉間違ってるよって言ってるだけ

165 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:25:26.92 ID:gtDebtTz0.net

スマホとPCが同じジャンルだったのかと思ってしまう自分は、もうオジサンなんですね・・・

166 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:25:38.47 ID:uoNwNRf30.net

スマホのやりすぎで目が悪くなった。

167 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:02.98 ID:MSwBD/iM0.net

>>155
だから出先で仕方ない時はスマホ、
自宅やオフィスならpc当たり前の話

168 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:09.71 ID:k0ws0D8f0.net

守備範囲が違うものをよく比較できるなおれには無理

169 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:20.81 ID:SmoVZMod0.net

尼の安いタブ試しに買ってみろよ。
ときどき3000円くらいで安く売ってるからw
もう誰もPCなんか買わないよww

販促とは言えこの値段でそこそこ使えちゃうんだからよww

170 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:40.66 ID:YOYek7zX0.net

>>152
見るものによって変えてるけど何かと面倒だな、PCに慣れてると

171 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:43.98 ID:Iovlqtv80.net

>>134
それ意味ワカランよな
近眼と老眼合わさったら超目が良くなりそうなのに

172 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:51.34 ID:ZTEk+X1y0.net

自宅やオフィスならpc当たり前という感覚が古い

若者はPC持ってない奴も多い

173 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:54.67 ID:lF3Hn9bh0.net

>>147
PCでもLINEできるの知らんの？
PCつかchromeのアドオンだが

174 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:26:59.23 ID:rCfGMbBL0.net

>>160
例えば企画書を書くにしても、会社のPCでやる前段階で構想を纏めたり、
使ってるソフトのわからない部分の試行錯誤とか、家でやったりしないのかと。

175 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:27:34.90 ID:CH4uddYu0.net

>>164
間違ってないだろ
PC並のマルチタスクできるスマホを早く教えろよｗ

176 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:27:37.13 ID:Q1EFFHgg0.net

ノートの方が本当は便利なんだけど
なんせウインドウズは攻撃されるからな
マックも同じ
スマホは攻撃されても初期化すればいいだけだからな
外出にはスマホで
PCはやはり仕事用だな

177 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:27:46.76 ID:PH1QMrSW0.net

>>167 自宅のどこにいてもできるスマホ超便利。机的なものも椅子的なものも要らんってのは地味にすごいよ

178 ：173：2018/05/28(月) 01:28:10.23 ID:lF3Hn9bh0.net

>>149宛だったスマソン

179 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:28:23.59 ID:MSwBD/iM0.net

pcすら買えない使えないのが
増えてるだけだろwww.
アホが増えてるのは確かだし
ゆとり以降特になw

180 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:28:42.16 ID:0UB03xsE0.net

ワコムのペンタブ無いと仕事できないのよね；＾＾

181 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:29:11.46 ID:0dH2QVW70.net

>>54
デスクトップにちゃんとしたスピーカー（1万以下のデジタルアンプと8cmフルレンジにバズレフエンクロージャー程度で可）つないだら音はいいだろうけど・・
ノート本体の音はスマホと大して変わらん
上記のスピーカーにはノートもタブレットもスマホも青歯で簡単に繋げられる
音は機器よりも環境（家で）が大事なのでは
イヤフォンやヘッドフォンでならスマホでも音はいいし

182 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:29:15.81 ID:4qf2BSfq0.net

>>174
> 使ってるソフトのわからない部分の試行錯誤とか、家でやったりしないのかと。
やるとしても

シンクライアント端末→会社のPCないしサーバーへのアクセス

で実体は会社の端末で行う、じゃないか？
そういう時代になってしまった感

183 ：173：2018/05/28(月) 01:29:20.22 ID:lF3Hn9bh0.net

家→PC
出先→スマホ
車→タブレット（ホルダーで固定）

184 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 01:29:43.86 ID:MSwBD/iM0.net

>>177
きみはpcつかえないだけ