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【軍事】“多用途運用母艦導入を検討”自民が提言へ中国の軍拡に対抗 ★2

532 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:47:10.97 ID:yZ+LhaY90.net: んなもんいらん。

必要なのは、原潜と核ミサイルだけ。
全部のカネをそっちにまわせよ。
533 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:47:15.98 ID:LpoMQx370.net: >>529
ｱｯﾋｬｯﾋｬ!ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱｯﾋｬｯﾋｬ!
534 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:48:41.53 ID:LpoMQx370.net: >>532
相互確証破壊なら原潜はいらん。
瀬戸内海と日本海溝にでも隠れてれば米国以外は手出しできないし。
535 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:50:49.79 ID:yZ+LhaY90.net: >>534
原潜は必要だよ。

太平洋に戦略原潜出れば、シナチクは絶対に探知不能だし。
536 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:52:32.95 ID:LpoMQx370.net: >>535
どうかね？英国の疲弊をみてるとちょっとオススメできない。
537 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:53:12.12 ID:TnWvWIF5O.net: 強襲揚陸艦って護衛の航空機搭載の空母でありつつ、戦車や師団搭載して接岸揚陸も出来る艦って認識でOK？
538 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:56:19.83 ID:Px4qQbWC0.net: >>531
陸自での輸送艦保有を想定した場合はLST複数隻保有あたりから始めるのが無難かと思って
いきなりおおすみ型を渡されても運用できないだろ
539 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 01:57:50.69 ID:LpoMQx370.net: >>537
本当は違う(´・ω・｀)本来の強襲揚陸艦の航空兵力は揚陸時の支援目的が普通。
ただ、積載量があるからイロイロできるから自前の航空機でイロイロやってるだけ。
ただし、米国海兵隊は他の隊と仲悪いのでできるだけ自前でそろえたい。
なので、アメリカ級みたいなことになってる。
540 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:00:34.99 ID:LpoMQx370.net: >>538
その場合は海自に訓練してもらうから問題ないのでは？
むしろ今更LSTなんて渡されても困るんでね？
基本、本国から勢力圏内の港への輸送が任務になるはずだから。
海自の引退組みにでもお願いすれば当座はしのげるかと。
541 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:08:18.39 ID:x9TUjV8o0.net: >>18
安倍と石原のせい
542 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:19:05.79 ID:JT0vydRM0.net: >>538
しかし　おおすみ型くらいの大きさ無いと　陸軍が持つ意味が無い。
陸自が持つ意味って　実際のところ戦場への強襲揚陸でなく被災地への強襲揚陸だし、
避難所・救護所・補給所としての基地として欲しいわけなんで、おおすみクラスは欲しい。
543 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:22:20.28 ID:fb4U7FRT0.net: >>1
これで対潜駆逐艦の改装しなくていいの？

日本のヘリ空母ドンガラで安いんだから
変な改装するより最初から作ったほうがいいんだよ
544 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:22:30.68 ID:LpoMQx370.net: >>542
考え方の違いだがあくまで接岸して使う船のがいいんじゃね？
揚陸まで考えると海自と変わらんことになる。
545 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:25:13.97 ID:GVA5vYdT0.net: 『いや、忘れるなダン、地球は狙われているんだ。今の我々の力では守りきれないような
強大な侵略者がきっと現れる。その時のために・・・』

「超兵器が必要なんですね」

『決まっているじゃないか!』

「侵略者は、超兵器に対抗してもっと強烈な破壊兵器を作りますよ!」

『我々は、それよりも強力な兵器をまた作ればいいじゃないか!』

「・・・・・・・・・それは、血を吐きながら続ける・・・、悲しいマラソンですよ」
546 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:26:08.81 ID:JT0vydRM0.net: 仮設の橋もってって敷設したり　ガレキ撤去の土木部隊が重機のっけて海から突撃とか
強襲揚陸艦というか　おおすみがた輸送艦は　陸自にめっちゃ欲しい装備なんじゃ？
港がいきてれば　普通に横付けして車両も降ろせるし。
547 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:29:52.36 ID:LpoMQx370.net: >>546
陸自にLCACまで持たせるのはどうなん？
あと、おおすみだと小さいと思うけどね。
基本ヘリ部隊で隊員と重機を入れて拠点確保、それから接岸じゃね？
サンアントニオくらい欲しい。
548 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:32:55.48 ID:yvSoYWL60.net: >>546
陸自が欲しいの喫水制限をクリアできるハイスピードベッセル
549 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:34:28.51 ID:UrpSLjvJ0.net: 空母って言っちゃえよ
550 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:36:20.45 ID:JT0vydRM0.net: >>547
ぎゃくに・・LCACに重機乗っけて　重機で復旧ってのを海自でやるん？
おおすみの運用を海自に教わって　陸自で持つほうが自然じゃね？

海自のおおすみクラスには海自補給艦としての外せない役割があるわけだし。
551 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:37:45.60 ID:9HvVj74x0.net: そいつ助けてたのお前らだろ
552 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:42:18.23 ID:LpoMQx370.net: >>550
そもそも、海自のお補給能力も明らかに足りないので新造して欲しいところ。
陸自にLCACはさすがにコストとしてどうなんと思う。
まあ、どっちにしておおおすみは小さいよ。
553 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:42:41.91 ID:LpoMQx370.net: >>549
どこまで行ってもDDHだぞ。
554 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:44:18.41 ID:W1PisW+L0.net: こういうのにカネかける前に自衛隊の装備をなんとかしろという話もあるわな
555 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:46:03.06 ID:LpoMQx370.net: 今思えばミストラル買えばよかった(´・ω・｀)
556 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:49:17.00 ID:8lOzZE+L0.net: 翔鶴と瑞鶴だな
もしくは無念の艦信濃と大鳳とか
557 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:49:55.76 ID:tsihpTrz0.net: >>484
>>545
>>515

口先ウヨマッチョホラッチョな、
自民党自公チョメチョメ政権には、
実は、危機管理能力>1が皆無なのが、
日本の現代史発掘で判明www

過去の日本での巨大暴動、または、
自民党、自公チョメチョメ政権からの政権交代には、
インフレ誘導に石油価格急騰が重なるなw

アベノミクス破綻には、いますぐ、>1朝鮮核戦争、
ペルシャ湾で核戦争封鎖、南支那海など、
ここらで大戦争が起きればいいww

1960年代、日米安保暴動、自民党の、岸政権崩壊。

高度経済成長期末期、タナカカクエイノミクス末期
1972年ごろ、
上尾駅暴動事件、首都圏国電同時多発暴動
オイルショック、狂乱物価

ショウワノミクス巨大バブル崩壊
1990年、湾岸危機で石油価格急騰。
西成暴動で、最大級の第22次西成暴動。
1993年自民党から新進党に政権交代。

自公コイズミノミクスいざなみ景気バブル
ライブドアショック、リーマンショック。
石油価格高騰傾向。
小規模な西成暴動再発。
日比谷大派遣村デモ。民主党に政権交代。
558 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:50:53.00 ID:LpoMQx370.net: >>556
瑞祥動物は潜水艦に行ったので無いかと。
信濃もないかな。
秋津州とかでよくね？
559 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:51:54.76 ID:yvSoYWL60.net: >>552
部分的補給機能は今やDDHが受け持ってるぞ
掃海母艦でもそれをやる方向で輸送艦をLHDにするとはならん
560 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:52:38.65 ID:8lOzZE+L0.net: >>558
潜水艦はひらがなだからなｗ
空母はやっぱり漢字で、甲板にでかでかと書く
561 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:55:19.72 ID:LpoMQx370.net: >>559
まあ、そうなんだが日本は艦隊規模にたいして輸送、補給を担当する補助艦艇が少ないのがね。
DDHは補給能力をもってるのはそういった事情なんじゃね？
そもそも、陸自がどこまで想定してるかだからね。
なんとも言えんのが本当のところ。国内災害ならおおすみでいいし。
それ以上ってんならミストラルとかサンアントニオみたいな規模が必用になる。
562 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:56:06.49 ID:LpoMQx370.net: >>560
無難に千歳と千代田とか？
563 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:57:21.13 ID:8lOzZE+L0.net: >>562
瑞龍もだめかね
564 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:58:25.11 ID:LpoMQx370.net: >>563
潜水艦と分からなくなるからね。
そういえば、これもゲルがやったんじゃなかった？
565 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 02:59:01.39 ID:Px4qQbWC0.net: あきつしまは海保の巡視船に
ちよだはこの間就役したばかりの潜水艦救難艦に使われてる
566 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:01:10.38 ID:LpoMQx370.net: >>565
まあ、帝国海軍の揚陸艦は

神州丸
あきつ丸
にぎつ丸
熊野丸

あたりなのでこの中からじゃね？
567 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:02:00.72 ID:yvSoYWL60.net: >>561
ウエルドックにLCACを二隻収容する艦種の3隻体制がLHDでは不可能
LPDを4隻体制でLCACとSSCを8隻持つほうが災害能力も逆上陸能力も上がる
568 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:03:08.52 ID:Px4qQbWC0.net: >>566
それ陸軍や
569 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:04:18.26 ID:vC1wQ6Iu0.net: 水陸機動団を新設して、こっそりその横に1000ｍの岸壁を建設中
何に使うんだろうな、不思議だな
570 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:06:12.04 ID:LpoMQx370.net: >>567
陸自にそこまでの局所的揚陸能力が必用かは疑問。
あくまでローコストを第一にするべきだと思うけどね。
だいたい、陸自の訓練で津波後の浜に上陸できるほどの技量と判断力が付くのかね？
571 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:06:50.02 ID:LpoMQx370.net: >>568
あ、本当だ(´・ω・｀)
572 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:09:25.42 ID:yvSoYWL60.net: >>569
ワスプ級に必要な岸壁長は280m以下
573 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:09:38.28 ID:LpoMQx370.net: >>569
それは言ってはならない(ﾟДﾟ)
574 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:12:15.17 ID:yvSoYWL60.net: >>570
LPDの3隻ローテ+余力1隻
戦時準備期間を設けれない対災害は常時即応体制なんで数が重要
575 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:15:04.38 ID:LpoMQx370.net: >>574
ん？陸自の輸送艦の話だよな？
そこまで常設即応体制が必用なのか？
基本は西普連と海自の部隊が即応なんでないの？
576 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:16:06.33 ID:rSEbpZlL0.net: こんな事より警察官自衛官の犯罪無くせよ安部は…
政治家含めて日本全体の綱紀粛正が必須
577 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:16:56.07 ID:pZdYeT6f0.net: 多用途だろうが軍艦は武器だし、憲法違反ですよw
578 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:17:58.13 ID:yvSoYWL60.net: >>575
547名無しさん＠１周年2018/05/26(土) 02:32:55.48ID:yvSoYWL60
>>546
陸自が欲しいの喫水制限をクリアできるハイスピードベッセル
579 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:21:11.48 ID:+MFjPU/P0.net: 強襲揚陸潜水艦だな
580 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:21:47.73 ID:ce1zpKRy0.net: Ｆ３５Ｂまで言及してるのは昔を知ってたらもう隔世の感だな
581 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:22:19.66 ID:LpoMQx370.net: >>578
それはない。
582 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:28:48.82 ID:LpoMQx370.net: >>580
F4が飛んでるとは夢にも思ってなかっただろうな。
583 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:30:59.76 ID:yvSoYWL60.net: >>581
陸自自前の輸送艦艇はJHSVを参考に100から80m級の
民間ハイスピードベッセルの転用で検討してる
PFI運用中のナッチャンを陸自で装備するみたいな話
584 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:32:45.67 ID:LpoMQx370.net: >>583
あれはあくまで離島からの民間人救出とかの話であって軍事の話とはちょっと違う。
てか、かなり古い話だよな。
585 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:33:36.70 ID:Vqb/6ndS0.net: 自分たちにキックバックの多い物には、率先して金をつぎ込むのが自民党。

で、完成した強襲揚陸艦には、ここのネトウヨたちを乗艦させるのか、安倍晋三。
運用のことなど全く考えていないから、この能なしは。
586 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:43:31.31 ID:yvSoYWL60.net: >>584
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000074-reut-cn&pos=2
オスプレイ一機が機体100億で年間維持費14億ならばそりゃ船にも走る・・・
587 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:46:04.66 ID:DKiSR1xa0.net: >>569
全長1000m　300万トン級空母？

まあ数隻分でしょ
588 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 03:52:31.56 ID:LpoMQx370.net: >>587
帝国海軍の悲願が目撃できるかもしれない…
589 ：：2018/05/26(土) 04:07:59.89 ID:wm5TmA6wO.net: 多用途運用母艦というと、、、
「轟天」みたいに、
海も海中も空も陸も(劇中じゃ出なかったが船底にキャタピラがある)往ける、
船首にドリルのついた万能戦艦を連想するね♪
590 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:11:52.67 ID:uhddVhor0.net: >>569
マクロスは1200mだから接岸は無理。
591 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:13:19.60 ID:LpoMQx370.net: >>590
そこは55万トン級戦艦じゃね？
592 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:14:27.47 ID:/KQ8mPOB0.net: もっと、金ねぇんだからコスパを重視してくれよな。
ぶっちゃけ、例えば、尖閣に上陸されたら、こっちも上陸隊送るよりミサイルの嵐で敵殲滅させたほうが
いいんじゃね？
593 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:15:57.28 ID:EVeeb4SI0.net: 兵器を増やすのはいいけど自衛隊員そんなにいないだろ
無人機とかちゃんと考えてんのか？ボンクラ防衛省
594 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:16:59.83 ID:G5F4xF/I0.net: 諜報機関作って、中国のチベットや東トルキスタンの独立派に毎年10億円もばらまく方がコスパはいいんだろうな
595 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:17:06.95 ID:jew/3Alc0.net: あれもこれもと盛り込み過ぎると全てが中途半端になるパターン。
596 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:20:04.98 ID:jew/3Alc0.net: 海上自衛隊、艦種増やしすぎ。大体において。
もっと整理して生産を絞れよ？効率的な生産するためにさあ？
597 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:22:09.30 ID:DKiSR1xa0.net: >>594
日露戦争方式だよな
598 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:25:28.83 ID:xHRu2cm80.net: 多用途運用母艦って空母より安上がりなのか？
599 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:27:19.92 ID:DKiSR1xa0.net: >>595
そこそこ完結してる
uss bougainville (lha-8)
http://www.thedrive.com/the-war-zone/20201/the-next-america-class-amphibious-assault-ship-will-almost-be-in-a-class-of-its-own
600 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:27:44.83 ID:G5F4xF/I0.net: >>598
世界的に軽空母とか強襲揚陸艦が増えてるそうだ
大型空母は凄い金かかかるからだそうだ
601 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:29:23.40 ID:LpoMQx370.net: >>600
というか、寄航できる港が少なくて使いにくいらしい。
ドックも限られるし。
602 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:33:05.93 ID:MV2m7lW/0.net: >>1
まあ、将来的に日本は、
台湾やフィリピンから南シナ海辺りまで防衛することになるだろうからね。
603 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:37:24.51 ID:MV2m7lW/0.net: >>12
そのいずもよりも大型の空母を作るつもりなんだろうね。
それにF35Cでも積むつもりなんだろう。
604 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:37:26.12 ID:G5F4xF/I0.net: >>602
海自の規模は倍だな
ホント中国軍の増強で金かかる
605 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:41:08.35 ID:MV2m7lW/0.net: >>14
将来的にアメリカは次第に引いていく可能性があるので、
アメリカは自衛隊に海兵隊を創設させたり、いずもなどの軽空母を日本に装備させて来ているんだよね。

将来的に第1列島線と第二列島線との間の台湾から南シナ海までを
日本に防衛させるためにね。
606 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:43:46.44 ID:fcoUYS9O0.net: 大地震が起きた時の避難所にもなるからな。
2000メートル級の空母が10隻あってもいいくらいだ。
607 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:44:13.47 ID:MV2m7lW/0.net: >>15
こういうやつは建造費用よりも運用スタッフの養成に金がかかる
>
自衛隊員は不足していることもあって、将来的には徴兵制の導入も有り得るだろうね。
608 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:46:02.96 ID:yvSoYWL60.net: >>600
昔は世界中が軽空母持っててタイでさえパトロール空母でハリアー運用してた
それを商船構造の揚陸艦に航空機能ぶちこんでずんぐりむっくり強襲艦が増えた
もしくは平和なご時世で廃止が進んだが日本はだいぶ前からちょっと話が違う
609 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:47:32.09 ID:8k3+674m0.net: 充分な艦内容積を取って
スキージャンプ台も設置
F-35Bを12機と早期警戒ヘリEH101を4機、多用途哨戒ヘリSH-60Kを4機の計20機
ウェルドッグ設置してLCAC2隻も搭載
満載排水量35,000㌧、速力24ノットくらいの強襲揚陸艦になれば
理想的ですかね(´・ω・｀)

今のカタパルト未搭載のシナ空母なら
これで十分対抗出来そうですし
610 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:48:16.84 ID:TGsCu3tV0.net: >>598
大きさによるとしか言えない。
２万トンくらいの専用軽空母なら船は安いが飛行機高い
４万トンくらいの多目的航空運用船は船は高いが、乗せる飛行機次第。
ヘリしか載せないなら安上がり
611 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:48:40.87 ID:MV2m7lW/0.net: >>604
中国軍の増強で改憲出来て自衛隊は軍隊になり、日本の防衛力も強化出来るから、一石二鳥だよね。

防衛費の増額は、消費税を取りあえず20%ぐらい上げれば良いだろうね。
612 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 04:58:02.38 ID:tsihpTrz0.net: >>585 >>611

>557黒船襲来後、江戸幕府

安政江戸大震災、安政南海トラフ超巨大地震
>>1トクガワノミクスなギガ軍拡、テラ増税、
インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況へｗ

薩英戦争　下関戦争、長州征伐　戊辰戦争
世直し一揆巨大暴動とか、日本内戦にｗ

>557大日本帝国

大正関東大震災　昭和三陸巨大地震　515事件、
>>1タカハシコレキヨノミクス　226事件
日中太平洋戦争激化、
スタグフレーション慢性的構造大不況
敗戦　預金封鎖、デノミ、財産税へｗ
613 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 05:00:46.52 ID:I5LWdZ5C0.net: 空母が欲しいよ～
えっ、空母は侵略兵器に当たるので、憲法違反になるの？
じゃ、なんか適当な名前を考えてごまかしてよ

という安倍のサル知恵かな？
614 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 06:31:57.16 ID:SrdYQJb10.net: 日本だと、とんでもドローンとか作りそう。
空母艦載の
615 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 06:50:59.80 ID:2zIA7UTzO.net: 多目的ってもF35次第ではただのヘリ空母にしかならない恐れが…
616 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 06:59:46.92 ID:oE22Jn0J0.net: 英国にアルビオン級揚陸艦があるけど、アルビオンとはブリテン島の古名。
日本でいうなら大和とか扶桑。
強襲揚陸艦の命名規則は、DDHの旧国かLSTの半島名か龍以外の瑞祥動物か。
617 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 07:02:53.28 ID:FqDA95jQ0.net: >>24
海は誘導機雷で機雷封鎖、地上は地雷封鎖
万一にそなえてサーモバリック爆弾仕込んでおくか？
なんぴとたりとて上陸できなくなってしまうがｗ
やっかいな偽装漁民をころしまっくってくれるなｗｗ
おっと！赤壁の孔明みたいな軍師がいたら全部無駄になるかｗｗｗｗ
やっぱ空母は必要だよ
618 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 07:05:15.11 ID:yVIRW/ki0.net: 「空母にB52が載せられるだろ」とほざいてた軍事音痴の瑞穂はだんまりか
http://livedoor.blogimg.jp/owakonchanneru/imgs/8/5/852df8eb.jpg
619 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 07:10:08.04 ID:H+vtlrVI0.net: 多用途ボンドならぬ多用途運母か
620 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 07:51:46.86 ID:KlVPdJnA0.net: 陸自の船舶科？のは、平時の「海上トラック」としての「普段使い用」、
車両（に乗った荷台の荷物）の輸送が主であると考える。
南西諸島の基地への補給や輸送などを、民間船や海自に頼らず自前で。
大きな港はＰＦＩで傭船しているフェリーを使う。
規模の小さな港は従来型ＬＳＴ、ＬＳＵやＬＣＭを「大型・中型・小型、海上トラック」として使用。
それに特殊部隊用にＣＢ９０のような小型戦闘艇。
621 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 08:09:38.65 ID:7AZVUKXm0.net: 軍拡競争をやる国力も残っていないし、産業がボロボロになる覚悟を持って、徴兵制でも始めないと人員も手当てできない
陸自の部隊の半分を外人部隊に置き換えてもキツイだろうな

アメリカから中国に親分が変わるだけだ、つまらない意地を張って国が左前になるより中国の下に付いた方が利口だよ
アメリカが助けてくれるなんて考えてる国賊お花畑は死んでくれ
622 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 08:16:56.88 ID:SfyxOlgy0.net: 自衛隊が異世界で活躍しまくる小説
ゲート
ルーントルーパーズ
日本国召喚

は面白い！
こういう小説でも空母が運用されるようになるのかな
熱い！
623 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 08:17:59.90 ID:G5F4xF/I0.net: >>621
わかったから、落目の日本に粘着してないで、誇らしい中国にいった中国人の靴底でも舐めてこいよ
624 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 08:52:09.82 ID:EW++Q7nn0.net: >>620
その手の戦闘艇をいまだに持ってない日本ってどうなのよ？
今後水陸機動団用の装備でそろえる気があるのかどうなのか…

現状は自国で建造して実戦に使ってるフィリピン軍に負けてるぞｗ
625 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 09:00:07.87 ID:ARHpMTkA0.net: 徴兵制のある国の多くは徴募兵を「タダ働き」させている。
先日話題になった「壁のない刑務所」のようないわゆる３Ｋ職場に徴募兵を送り働かせている。
大規模な土木工事や農地、車輌や船舶や航空機による物流、それらの管理も、
あらゆる業種で軍が経済活動をしている。
逆に言えば、軍の他に大規模な仕事が出来る組織がないのだ。
626 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 09:02:40.96 ID:ARHpMTkA0.net: 先の大戦における陸軍の教訓
「海軍はアテにならない」
627 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 09:03:27.14 ID:SBakz40Y0.net: えっ？空母じゃん
628 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 09:16:56.91 ID:ARHpMTkA0.net: 甲板が平なら「空母」
戦闘艦なら「イージス艦」

陸自は戦車に乗って蛇食って
空自はみんな戦闘機のパイロット
海自はみんな海猿

シャバの認識なんてこんなもん。
629 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 09:22:27.96 ID:J91navwd0.net: 要は強襲揚陸艦だろ
630 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 09:26:50.85 ID:5sIuJeYq0.net: >>596
2年で担当が入れ替わって違うことやる、そんな発想皆無の組織だから
631 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 09:27:22.52 ID:5sIuJeYq0.net: >>593
5ちゃんの愛国中年を徴兵するだけよ
632 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 10:35:49.94 ID:Yrvj0vVU0.net: 日本が専守防衛を維持していくなら、それこそ失地回復の為の"敵地"攻撃能力は必要だよな
633 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 10:38:51.62 ID:Se08GjZL0.net: それでも竹島は回復しないだろうな
634 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 10:40:08.19 ID:GtIzK/kF0.net: >>596
あさひ型まではむらさめ型の船体設計流用やし、レーダー類も言うほど代わってないぞ？

アメリカだったら「○○型フライト□」で分類される程度の差異しかない
635 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 10:43:14.54 ID:GtIzK/kF0.net: >>630
ゆき型、きり型はゆき型系船体にFCS-2系FCS
むらさめ型、たかなみ型はFCS-2系FCSにむらさめ型系船体
あきづき型、あさひ型はむらさめ型系列船体にFCS-3系レーダー

言うほど豊富か？
636 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 10:56:15.20 ID:GwpH7rP70.net: アメ公に勝てない以上何やっても意味ないって気付けやｗｗｗｗ
637 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 11:03:22.42 ID:RpDsFDvq0.net: >>368
よう五毛
早く帰れ
638 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 11:49:22.19 ID:sp3HClHW0.net: 中国バブルの崩壊

「イランは核合意順守」＝ＩＡＥＡ、米離脱後初の報告書：時事ドットコム
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018052501172&g=int

表向き核合意でも長距離ミサイル開発していれば実質、合意違反

アメリカの行動のほうが正しい

日本だけでなく世界レベルで報道がやけに共産主義者に偏っている

これを許したら北朝鮮も必ず同じ事をする

参照
イランが新型弾道ミサイル実験「成功」　米政権の反発必至 - 産経ニュース
https://www.sankei.com/world/news/170923/wor1709230049-n1.html
639 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 12:11:38.25 ID:FscgNgPK0.net: 一つの案だが、「空港」は全部、都道府県や市町村の管理から、国に移管してはどうだろう。

そうすれば、全部、自衛隊の基地になる。
640 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 12:39:40.69 ID:/e4Tki0z0.net: 中華空母はハリボテよりマシになったかもしれんが、これは日本が武装する根拠として使えるんじゃね？
641 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:01:49.45 ID:Kvxht0n80.net: >>640
そうりゅう型の標的以上の意味が無いｗ
642 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:06:52.20 ID:MIHDCyp50.net: もうそうなっています
政治が止めていたASM-3の量産開始は支那空母登場を受けてのこと
643 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:11:13.99 ID:kFU/ayHw0.net: ITでフィリピンに行けたら行く
644 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:23:50.94 ID:LFg3ZX2C0.net: マイティージャック
ブルーノア
645 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:34:54.41 ID:dc+JGKHv0.net: 多用途運用母艦導入と何事が起きたと調べたら
｢おおすみ型｣が2020年に退役なので後続じゃないのw
646 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:47:35.97 ID:Cj3FqdnO0.net: >>645
>｢おおすみ型｣が2020年に退役なので後続じゃないのw
1998年就役なので、20年では艦齢22年。35年は使うよ。
今の予算と建造ペースでは、平均の艦齢45年でようやく艦隊が維持できるペースなんだよ。
647 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:51:19.39 ID:Kvxht0n80.net: >>642
長距離空対艦ミサイルは島国にとっては重要なのですが。
だからこそF-2が渇望されたわけで。
648 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 13:54:02.37 ID:4jt0yBOm0.net: なんか字面の多用途な兵器って碌なもんじゃない気がするが・・・
649 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 14:07:02.61 ID:JK0PeVHm0.net: >>645
退役なんて決まってないけど
650 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 14:23:53.43 ID:3cDNq1pB0.net: 　
　　
インド空軍は、中国軍ステルス戦闘機「殲20（J-20）」がチベット自治区空域を飛行訓練していたのを確認し、
インド空軍のSu-30を出動させ追跡した。すると、Su-30はJ-20をレーダーで捉えることができたという。

インド空軍指揮官Arup Shaha氏は「中国のJ-20にステルス性（隠密性）は全くない。
特別な技能を使わずに通常のレーダーで探知できる」と同メディアに語った。

https://news.nifty.com/article/world/china/12241-032134/

検索　最強　戦闘機

第三位　J-20

ｗｗｗ
　
支那　オワタ
　

ってか　はよ　自前でＦ３開発　日米合作も並行で良いから
　

　
651 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 15:41:05.73 ID:Kvxht0n80.net: >>650
意味わかっているか？お前のカネ&技術を出せ、こちらの技術はやらない、制御ソフトもやらない、高くつくぞ、サポート無しな
だぞｗ
652 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 15:43:19.45 ID:yQcUbjG40.net: 多母？

用母？

途母？

運母？

用母？

母母？

艦母？
653 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 15:47:45.68 ID:47bTEZ830.net: やはり次は飛行空母だな
654 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 15:57:47.68 ID:Kvxht0n80.net: >>648
超兵器みたいなふいんきがするｗ
655 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:07:37.14 ID:h6y73wtV0.net: >>594
それいい考えだね

お上はもっと頭使えよ

日本人はそもそも米百俵の精神だろ

人を育てて礎を築いて今では無くて将来的な繁栄を画策する理性的な人間モデルだ

空母とか威勢の良いもんに短期的に賭して、威張り散らすとか、中韓の儒教的な権威主義まみれの考えじゃないか

どんだけ人間が小さくなったんだよ
656 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:13:06.58 ID:uhddVhor0.net: >>654
それなら時空とか超電導とかつけた方が・・・
657 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:14:52.89 ID:7r9E3fE70.net: 責任取らない売国自民主導はマジ勘弁
658 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:22:14.17 ID:PnqXyyMW0.net: ちゃんと国を守る意志があるようで安心した
659 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:32:03.32 ID:h6y73wtV0.net: >>658
いま日本で起こってることちゃんと把握してるのか?

国が頼りにならんから、会社複数社経営して少しでも自力で生活出来る社員を増やしてるよ

国が一番守るべきは、そこに住まうリアルな人間の生活だからな
660 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:40:01.80 ID:3cDNq1pB0.net: >>651

あ？　

もうそんな契約したのか？　ソース出せ
　
661 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:43:39.58 ID:I5LWdZ5C0.net: 強襲揚陸艦を指すなら、運用母艦なんて名前にはならないと思うんだ
多用途運搬船で十分ごまかせるｗ
やはり戦闘機の離発着が可能な艦船を作りたいんだろ
素直に空母って言えば良いのにｗ　憲法違反なんてもう怖くもねぇだろｗ
662 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 16:48:59.86 ID:0+LCWPZs0.net: 強襲揚陸艦なら今迄通りの呼び方のが波風立たないしなあ、母艦て入れるからにはそろそろフルサイズか？
663 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 16:51:15.46 ID:0+LCWPZs0.net: >>655 お前の話を聞いてるとお前みたいな人生を送る事に成る。
664 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 16:51:15.90 ID:L8rXnow20.net: それも大事だけど不法滞在のチャンコロどんどん捕まえろよ　堂々とスパイやってるぞ
665 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:08:05.24 ID:PnqXyyMW0.net: >>659
やっぱ中国人とか雇ってるの？
666 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:20:37.52 ID:MIHDCyp50.net: P-1対潜哨戒機と名付けられたら対潜哨戒機なんだなと思って安心できるんだけど
実は最近多い民間機の転用じゃなく軍用機として作られたマルチロール（多用途）機で
割と簡単に爆撃機、ミサイルプラットフォーム、早期警戒機などに転用可能
目的を限定した名前にするのか多用途とボカすのか悩ましいところですね
病名が分からないと不安みたいなw
667 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:25:35.78 ID:MIHDCyp50.net: 面倒だから航空母艦とは言いたくない
丙型特種船とも言いたくない
668 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:27:21.12 ID:RLR+3SfX0.net: 航空母護衛艦
669 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:28:58.00 ID:G5F4xF/I0.net: >>666
Ｐ１は対艦ミサイルも八本抱いて飛べるから爆撃機といわれたら、否定しにくい
けど、海上哨戒が任務だから、短魚雷や対艦ミサイル有る方が自然かも
対地攻撃用のミサイル積むと爆撃機と変わらなくなる気がする
670 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:30:47.81 ID:G5F4xF/I0.net: いずも級もひゅうが級も既に多用途運用母艦だろ
671 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:32:04.56 ID:0+xP854P0.net: >>650

印度紙ではかなり前からかなり前から指摘されています。
支那の土人につくれるはずがありませんからな（笑
-----
★印度空軍、支那Ｊ－２０ステルス機はＳ－４００対空ミサイルで落とすことができる★
IAF says it can tackle Chinese J-20 stealth jets with S-400 missile systems

支那の新型機Ｊー２０ジェット機は、ステルス性能が十分ではなく、印度空軍は
対抗できる能力を持つ。印度空軍高官は、支那政府の軍事近代化計画に関してこう語った。

「露西亜から購入中のＳ－４００中距離地対空ミサイルシステムによって、我々はＪ－２０を容易に
　撃ち落とすことができる」。高官は更に付け加えてＪ－２０は本物の第５世代戦闘機ではなく
「ステルス性が無いだけではなく現在のＷＳ－１０エンジンにはスーパークルーズ機能も無い」。

China’s new J-20 fighter jet is not stealthy enough and the Indian Air Force (IAF) has the capability
to tackle the threat posed by it, said a senior air force officer familiar with Beijing’s military
modernisation plans.

“With the S-400 Triumf air defence missile systems being bought from Russia and our existing
medium-range surface -to- air missile systems, we are quite capable of shooting down the J-20,”
the officer said and added that the J-20 was not a true fifth-generation fighter as
“neither is the aircraft’s design stealthy, nor can it supercruise with the existing WS-10 engines”.

https://www.hindustantimes.com/india-news/iaf-says-it-can-tackle-chinese-j-20-stealth-jets-with-s-400-missile-systems/story-3irEsafi5AXvlpQYWJtNZK.html
672 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:39:54.28 ID:ElKCtqBr0.net: 兵頭二十八先生へ
宣伝戦の本を書いて下さい。
673 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:42:39.48 ID:YYQBEtpC0.net: 今から作っても間に合わんだろ中国は2025までに国産空母4隻以上
国産原潜4隻完成させるのに
674 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:44:40.09 ID:T9k9IDxf0.net: お、平和ボケしたアホパよ来てるなｗ
675 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:44:55.86 ID:G5F4xF/I0.net: >>673
いや、2025年だと無理だろ
空母や潜水艦の頭数そろえるのと戦力化にはかなり違いある
676 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:49:41.18 ID:YYQBEtpC0.net: >>675
テレビで専門家が言ってたからお前の無理よりは信憑性高い
677 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:50:29.37 ID:MIHDCyp50.net: 今時、空母艦隊の艦隊戦をやるハズもなく
最新型の攻撃型原潜を強制浮上させたばかりなんだから
そっちはあまり関係ないと思います
いずも型にF-35B乗せる企画と同じで38度線が防衛ラインじゃなくなる準備か
大規模震災への備え
678 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:53:32.59 ID:E57sKPK30.net: 中国の空母原潜4隻体制が整ったら常時南シナに張り付くからシーレーンも危うい
日本にしても3もう第一列島線が下がるのは確定だしいよいよやばい時代だ来る
679 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 17:54:14.87 ID:R/XU7rIa0.net: 中韓メディア「日本が空母を保有しようとしている！軍国主義の復活だ！」
日本政府「日本に空母はありません。あれは多用途運用母艦です。」

こういう事か
680 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:08:01.78 ID:V0OH6VT80.net: 中国に対抗するなら核武装しかないだろ
無駄な軍事費だらけで馬鹿じゃね
681 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:08:08.13 ID:2U34iOq/0.net: >>650
もっと笑えるのが、それを報じたという情報源が、
インド国防研究所（Indian Defence Reseach Wing）という、
単なるブログだった件ｗ
情報源がブログって・・・ｗ
682 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:18:07.68 ID:6r1XNRJm0.net: >>670
両者とも多目的とはいったもLCACや水陸両用車を直接放出する機能は無いからな。
水陸機動団の母艦として活動するには力不足
683 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:19:57.74 ID:6r1XNRJm0.net: >>681
インド軍の公式で出るわけはない。
こっちのレーダー性能が丸わかりになるから。
684 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:30:06.80 ID:2U34iOq/0.net: >>683
つまり信憑性ゼロの怪情報レベルだよね
685 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:31:32.73 ID:G5F4xF/I0.net: >>676
でも、専門家の名前も忘れちゃってんだろ？w
686 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:32:56.24 ID:G5F4xF/I0.net: >>682
じゃ、強襲揚陸艦っていった方がいいよ
意味わかんなくなる
687 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:34:32.74 ID:XXzKyU8r0.net: 日本の軍事上で多用途とか言い出して成功した例ってあるの？
688 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:34:38.38 ID:Yx/vZlL90.net: ワスプ型購入したほうが安いよ
689 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:35:40.97 ID:G5F4xF/I0.net: >>687
戦闘機は全部マルチロール機だよ
マルチロールはつまり多用途
690 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:35:48.85 ID:O4u8D9D+0.net: 昔の8艦隊（8艦）
対潜司令護衛艦1（ヘリ搭載、旗艦）
高性能対空護衛艦1（イージス）
対空護衛艦1（スタンダード長距離対空ミサイル）
汎用（対潜）護衛艦5

対潜司令護衛艦をさらに大型特化させる
イージスはさらに長距離・高性能化
上2つにより低下する短距離対空能力、そして対艦能力を汎用護衛艦に付加
　対艦能力はすべてに、短距離対空能力は1艦に集約

今の8艦隊（8艦）
高速ヘリ空母1（航空主体・個艦防空）
長距離対空護衛艦2（イージス）
短距離対空護衛艦1（擬似イージス）
汎用（対潜）護衛艦4

征途のほうしょう型とあきづき型しか作れないよ
691 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:37:23.97 ID:G5F4xF/I0.net: >>690
八八艦隊は、護衛艦八に対潜ヘリ八じゃなかった？
692 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:38:24.13 ID:XXzKyU8r0.net: >>689
米国製じゃねーか
693 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:44:18.42 ID:O4u8D9D+0.net: 空母を持って何に使う？
乗組員搭載機どれをとっても不足（ただし、無能党議員をすべて国外追放すれば別）
日本の議員が外国での経済活動と軍備に無知だから第二次世界大戦が引き起こされ、日本は負けた
694 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:44:35.61 ID:RH7P5aMd0.net: >>673
大して高度な技術もない今のうちにいつでも撃沈できるハリボテのゴミを量産してくれた方が
ありがたいだろ
695 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:45:22.43 ID:Ey2R6L6p0.net: 中国がこれをもってもただの強襲揚陸艦
よくてヘリ空母
しかし日本がこれを持つとＦ３５空母
最強すぎだろＦ３５
696 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:45:49.09 ID:WI9dHA9+0.net: 野党から日本の空母からアメリカのB52が発艦して先制攻撃する可能性があると批判するんじゃないかな？
697 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:49:59.50 ID:aUYBPua30.net: >>686
・強襲揚陸艦
　積載能力重視で船体は太め。
　艦隊随伴は求められず、20ノットぐらいしか出ない艦も多い
・空母（ヘリ空母などを含む）
　艦隊随伴能力が求められ、30ノット出せなくてはならない
　そのために機関は強力で船体は細め。

いずも級は空母だから、強襲揚陸艦とは別カテゴリー
698 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:52:57.33 ID:gDEdVg8FO.net: ＡＩ＝人工知能の導入は必要だよ。
少子化で人員の確保が難しくなるからな。
人員の喪失も痛手になる。危険な任務は全てＡＩを搭載したロボットがこなす事を目指すべきだ。
必要は発明の母と言うだろ。この苦境というストレスが技術革新の効率を一段と高めるだろうし、そうでなくてはならない。
699 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 18:59:31.91 ID:DOsSFJiS0.net: 多用途運用母艦かぁ言い方に苦労するなぁw
>>40
反日売国奴は黙ってな
700 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:17:44.30 ID:MjyMrwKT0.net: >>1 >601-700
黒船襲来後、江戸幕府

安政江戸大震災、安政南海トラフ超巨大地震
>>1トクガワノミクスなギガ軍拡、
テラ増税、インフレ激化
スタグフレーション慢性的構造大不況へｗ

薩英戦争　下関戦争、長州征伐　戊辰戦争
世直し一揆巨大暴動とか、日本内戦にｗ

大日本帝国

大正関東大震災　昭和三陸巨大地震　
515事件、
>>1タカハシコレキヨノミクス　226事件、日中太平洋戦争激化、
スタグフレーション慢性的構造大不況
敗戦　預金封鎖、
デノミ、財産税へｗ

応化戦争記ハルビンカフエ
漫画アニメ AKIRA
アニメ漫画 Un-go
漫画机上の九龍真の机上の九龍
アニメ漫画攻殻機動隊
ラノベアニメヘヴィーオブジェクト

ここらの、ウヨマッチョ軍国独裁政権日本へw
701 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:27:03.51 ID:kvKRw4EX0.net: 日本も空母打撃群を持とうぜ！
702 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:33:00.51 ID:MIHDCyp50.net: そこは航空戦隊や空母機動部隊でよろしいかと
703 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:33:19.09 ID:ktumQMUT0.net: 初陣は竹島攻略戦かな？
704 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:33:23.90 ID:h6y73wtV0.net: >>663
複数社経営して、従業員にもたんまり給与払って将来的な国の発展を願ってる一国民だ

みんなそうなると良いと思ってるよ

あんたも口だけじゃなくて、一人前のこと言うなら行動しろよ

それが、結果として国の豊かさに繋がってく

ホントに口だけで行動する奴は少ない、ホントに期待してるからな
705 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:38:37.33 ID:3cDNq1pB0.net: 　
国防省傘下のインド防衛研究所
　　
706 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:38:40.63 ID:8k3+674m0.net: まぁシナ海軍は
すでに輸送揚陸艦は4隻保有してますから(´・ω・｀)
707 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:39:31.77 ID:Ey2R6L6p0.net: >>706
中国がＦ３５持ってなくてよかったな
708 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:43:07.47 ID:GU9SoRh+0.net: 日本語を話せない低級外国人労働者がわんさか働いてるこの状況の中で
何が軍隊なんだよ。既に内政がボロボロじゃないか。
彼らは家庭をもたず使いつぶすつもりなのか？
かといって家庭をもっちゃ日本列島が他民族国家になるけど覚悟できてんのか？
犯罪者予備軍になってしまうだろ。
709 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:56:00.11 ID:2U34iOq/0.net: >>677
つまり現代戦では水上艦艇同士の戦いは生起しないから、
ぜーんぶ空軍に任せれば良いって主張だよね

①空自機が届かない場所に位置する敵艦艇をどうやって攻撃する？例：南シナ海
②それを攻撃する時に対艦ミサイルを積んだ艦艇で特攻攻撃を仕掛けるのと、
　空母艦載機で数百キロ先から叩くのと、どちらが安全だと思う？
　前者は数百人の艦艇乗組員を危険に晒すが、後者は数名のパイロットが危険に晒されるだけ

そもそも、なぜ水上艦艇同士の戦いが生じないと思った？
確かに第二次大戦後、大規模な水上艦同士の戦闘は生じていない
しかしそれは、水上艦同士の戦いが無意味になったからではなく、
これまでの戦争の全てが海軍国同士の戦いではなかっただけのこと
朝鮮戦争、ベトナム戦争、フォークランド紛争、湾岸戦争、全て相手国にまともな海軍がなかった
だから生じなかっただけ
710 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 19:59:40.93 ID:j49BubVK0.net: やっと　無駄飯食いの　浮沈空母ＯＫＩＮＡＷＡが役に立つ
711 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:02:57.36 ID:3cDNq1pB0.net: >>705
インド空軍のアルプ・シャハ司令官は「スホイのレーダーには彼らが見える。中国の新型機はそれほどステルスではない。
探知に何らかの特別な技術は必要ではない。殲２０は通常のレーダーでも探知される」と指摘した。
　
712 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:07:29.08 ID:nRBr9ZKc0.net: 超ど級空母作ろうよ

全長1km全幅500m滑走路5本位のやつ
713 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:12:42.56 ID:2U34iOq/0.net: >>711
色々おかしいよなぁそれ
というのもJ-20が配備されてるのは山東半島なんだけどなんでチベットに？

「J－20」ステルス戦闘機は在日米軍などにらみ山東半島に配備、南シナ海方面より重要―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b573259-s0-c10-d0000.html

もう一つの疑問点
チベットとインドとの間にはヒマラヤ山脈もあるんだがｗ
おまけにネパールもまたがっている
インドのレーダー視程ってどんだけ高いの
↓地図見てみ
http://tcp-np.com/nepal/index.html

ヒマラヤ山脈の向こう側までレーダー波が届くの？
直進性の強いレーダー波が山脈越えとか、んなわけねーんだよなぁ
因みにヒマラヤ山脈って何千メートルあるかご存知？
714 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:15:56.44 ID:WRuTwmlk0.net: 　弾切れおこしたら自衛隊全滅してしまうものな。
中国が空母をものにしたら、飛んでくるミサイル数も段違いに増えるだろうし。
ミサイル迎撃する護衛艦わんさかそろえるより、空母もったほうが安上がりになるのはわかりきった話。

防衛力アップやら、防衛的な側面を主張しているものの
なんだかんだいって、中国の空母を撃沈するための装備が必要になったということだろう。
　線引きなんてあんまし意味ないわね。
715 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:24:38.14 ID:3cDNq1pB0.net: >>713
　
専門家でも無いお前の疑問には答えられん　専門だったとしても答えられん

俺は専門家じゃ無いから
　

　
716 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 20:28:39.98 ID:0+LCWPZs0.net: >>704 俺は自分が自由に生きたいだけだからな、チベットやウイグルみたいに成りたくないし。

今回の計画が正規空母配備計画なのだとすれば威勢が良いのではなく想定戦線の後退だ、つまり海峡や諸島紛争ではなく非対象戦の
陸上航空基地へのゲリラ活動を含んだ本土が戦場に成る事を想定した防衛線の後退に成る、是は中国海軍の洋上戦力が
増した事と韓国の動きが読めない事に起因してるのだが、情勢が変わって来て居る以上備えや対応は必要だ。

俺は自由に生きたいだけなので会社を持ってみる気もないし最低限の関わりの社員で十分だ、自由が不自由なのが好きならお前みたいに生きたら良いだろうが他人を巻き込むな。
717 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 20:31:19.82 ID:0+LCWPZs0.net: >>713 まああれ如何見てもステルス性が有る様に見えんしw中国が韓国にサードを配備すると発狂する理由はそれよw
718 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 20:38:29.18 ID:0+LCWPZs0.net: もしもJ20にステルス性とやが有ったらとっくに西側に飛ばしてレーダーに映せないだろとか威嚇してるよwww
719 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:38:56.66 ID:2U34iOq/0.net: インドのレーダーって凄いなぁ（白痴顔
ネパールを飛び越え、ヒマラヤ山脈も飛び越えて、
チベット上空を飛んでるJ-20を補足しちゃうのかぁ
しかも、インド北部の都市、ウッタランチャルからチベットまで939㎞も離れている
日本の最新鋭のレーダー、FPS-7で約400㎞が限界だってのにねぇ
OTHレーダーでも配備してんのかな？（冷笑ｗ
土人のくせしてやるじゃんｗ

いやぁなんか物理的にあり得ない事がバンバン起こっているんだね
さすがレイプ大国淫度ｗ
720 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:39:45.05 ID:vrhl1kuN0.net: >>709

アブハジア沖海戦は？
721 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:46:27.07 ID:PUTceNtC0.net: 　
●馬鹿　「J-20がレーダで丸見え？ステルスでもなんでもない？そんなniftyの記事なんて元はブログアル！」

●国民　「はぁ？記事に印度国防研究所の発表ってあるだろ。知能がカエルなみなのか？」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「>>671みれば印度の新聞にも報道されているのが分かるだろ」

●馬鹿　「あうあうあう」

●国民　「平気でデタラメをお前ら支那人なんぞ世界の最底辺。印度ベトナムよりはるかに下ってことをまず学習しないとな」

●馬鹿　「　」　
722 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:46:40.59 ID:2U34iOq/0.net: >>720
ミサイル艇同士の戦いなんて海戦のうちに入らんのじゃないか
その程度のならベトナム戦争の切っ掛けになったトンキン湾事件もそうでしょう

まぁでも語弊はあったね
「艦隊レベルでの戦いは無かった」「複数の大型水上艦艇同士の戦いは無かった」と言うべきだったね
魚雷艇同士だのミサイル艇同士だのといった些末な海戦ならタラ戦争だってあったわけだが
その手の重箱の隅をつつくレスはあまり意味がないと思うよ
723 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:48:27.74 ID:2U34iOq/0.net: >>721
まぁどうでもいいけど
淫度のレーダーはヒマラヤ山脈の向こう側まで監視できるオーパーツだってことが分かった
724 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:48:32.27 ID:vrhl1kuN0.net: >>722
>ミサイル艇同士の戦いなんて海戦のうちに入らんのじゃないか

戦艦同士が撃ち合わないと、「海戦」とは呼べないよね。
725 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 20:48:52.35 ID:0+LCWPZs0.net: そもそも空母をミサイルが飛んで来る所に持ってかない、韓国や中国が馬鹿なだけ。
726 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:50:00.69 ID:2U34iOq/0.net: >>724
ところで話の本筋に戻すと

①空自機が届かない場所に位置する敵艦艇をどうやって攻撃する？例：南シナ海
②それを攻撃する時に対艦ミサイルを積んだ艦艇で特攻攻撃を仕掛けるのと、
　空母艦載機で数百キロ先から叩くのと、どちらが安全だと思う？
　前者は数百人の艦艇乗組員を危険に晒すが、後者は数名のパイロットが危険に晒されるだけ

①と②について答えてくれないかな
727 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:52:34.46 ID:vrhl1kuN0.net: >>726

アブハジア沖海戦は、海戦ではないんだろｗｗｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
728 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 20:53:09.23 ID:5BJlW3DM0.net: 　
●馬鹿　「印度とチベットは９００ｋｍも離れているアル！そんなレーダなんてあるわけないアル！」

●国民　「一般にレーダの探知距離というはレーダ反射断面積（ＲＣＳ）が１平方ｍの飛行体に対しての距離だ。
　　　　　　つまり支那の自称ステルス機というのはステルス機どころかＦ－１５並に大きいということだ」

●馬鹿　「あうあうあう」
729 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 20:53:53.95 ID:0+LCWPZs0.net: 何で航空自衛隊が南シナ海に展開するのか其処から分からん。
730 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 20:58:40.14 ID:0+LCWPZs0.net: J20がステルスってな最初から笑われてたな。
731 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:19:48.61 ID:0+LCWPZs0.net: ぶっちゃけ書いてしまえば是は他国を攻撃しに行く空母ではなく、チャンコロやチョンが観光客の振りして航空基地を占拠して本国から
人民解放軍の乗った輸送機を自衛隊の飛行場とかに下ろそうとした時に洋上からチャンコロやチョンを爆撃する為の航空戦力。
732 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:25:44.49 ID:ah7bjhvC0.net: 300m級の原子力空母作っちゃえよ
733 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:30:33.36 ID:pEVft+1H0.net: あ？何かアメリカに偶然余ってる原子力空母が並べてあるらしいぜ？
734 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:31:00.08 ID:Kvxht0n80.net: J20の真の恐ろしさは艦載可能な双発マルチロール機であること&それを中共が(手段を問わず)モノにした点だと思う。
ただし空母は潜水艦で無力化出来るので汎用護衛艦(防空用)&そうりゅう型で完封出来るとも思う。

戦争マニアは自分でカネ出してねｗというか世界の工場にして市場である地域に軍事侵攻できる政府は存在しないことも理解しようねｗ
トランプさんのマイクも中共製だからｗ。shureという音響機器の大御所製で生産拠点が中共にあるからｗ
735 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:32:04.63 ID:bJ3ew7zJ0.net: 太平洋戦争中に米軍は“Know your enemy-Japan “という宣伝映画で「日本人に倫理観はない。ただ目上に
従うかどうかだけ」という分析をしていた。そして今日の、集団ストーカーがはびこった日本を見ていると、
まさにその通りになってしまっている。多くの底辺国民は自分でものを考える能力がないため悪辣権力者の
思うがままに従い”いじめ”に荷担しているのです。かつてアメリカ人が分析した通りの強い者には媚びへ
つらい弱い者は叩く低民度縦社会国民だからこそできる集団ストーカーなのです。

国の権力者には悪い奴が沢山います。「鬱に成ったら病院へ行って」と宣伝し、言うとおりにすると医者か
ら向精神薬という毒物を処方され本物の精神病者に仕立て上げられ自殺へまっしぐらです。また、癌検診で
癌が見つかり医者に行ったら抗ガン剤という超毒物を処方されて、服用すると体がボロボロになり、更に癌
が加速し、飲んでいない場合に比べて余命を更に短くさせられます。或いはインフルエンザワクチン摂取に
より死に至らしめられたとか・・。これらは全て医療利権絡みの犯罪です。その中の一つに集団ストーカー
という警察利権と精神医療利権がグルになった犯罪があります。ターゲットになると不特定多数の大人が間
接的にいやがらせをしてきます。盗聴、盗撮、家宅侵入、窃盗、器物破損、騒音、ほのめかし等いろいろや
られます。本人が警察や回りの人に被害を訴えると、待ってましたとばかりに精神医療に誘導され、騙され
て向精神薬という毒物を服用してしまうと本物の精神病者に仕立て上げられます。このように国の権力者と
いうのは国民の命など何とも思わない連中が沢山いて自分達さえ儲かればそれでいいのです。残念な事にマ
スコミもこの悪人どもの仲間なので真実を報道することはありません。この事実を理解しているのは国民の
２割もいないでしょう。

なぜ国家権力が集団ストーカーを推進するのか？被害者が多くなればなるほど引きこもりが増え、その分、
労働人口が減ってしまい経済が停滞する。これは国家戦略と明らかに矛盾する。その理由は、今の日本の権
力者は日本のために働けなくなっているのです。つまり、日本の官僚も政治家もアメリカの方を向いて政治、
行政をやっている。マスコミ、警察、検察もアメリカに力で抑えられているから、政治家、評論家がアメリ
カの意向に逆らった発言をすると、でっちあげスキャンダル等で業界から抹殺されてしまう。結果的に腐敗
した政治家、官僚しか生き残れなくなってしまっている。そして集団ストーカーは米FBIが開発したといわ
れており、その目的は米国民の監視、嫌がらせ、思想弾圧でした。それを、日本で商売をする道具として日
本に持ち込み、精神医療とグルになって日本の一般人にまでターゲットを広げてきたのです。だからマスコ
ミは疎か政治家も集団ストーカー犯罪を見て見ぬ振りをするしかない。もう一つの目的は貿易戦争では日本
にかなわないため日本の国力を弱めるために日本人を麻薬(＝抗精神薬)漬けにすることを考えたのです。
かつての大英帝国が清国にアヘンを広めたようにです。

集団ストーカーの黒幕である国家権力というものはマスゴミやネトウヨを使って国民をマインドコントロール
し悪辣な正体がばれないように操作してきますので国民はその正体を見破るのが難しい。

集団ストーカーに遭って初めて悪辣な国家権力というものの正体を知りました。

日本は集団ストーカーが続く限り、女性差別も、死刑制度も、雇用の奴隷化（低賃金、長時間労働）も累進課税の
否定も終わらないだろう。これらは全て強者が弱者を差別するもので低民度権力者に共通する政治思想だからだ。

集団ストーカーが蔓延る国というのは民度の低い国。加害者は当然だが、関係のない第三者も自分に関係のな
いこととして問題意識を持たない。自分が被害者でなければどんな腐敗した社会でもいいというスタンス。
そういう低民度の人で成り立っている国が日本である。
736 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:35:37.16 ID:pEVft+1H0.net: 現在双発ジェットってな余り意味が無いとされてる、止まるときは同時、下手をするとタービンを撒き散らすだけでリスクが倍に成るだけだったりする。

エンジンを離して積んでる旅客機は関係ない。
737 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:36:52.57 ID:Kvxht0n80.net: >>660
F-2のお話忘れた？
738 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:41:29.91 ID:pvNKS7Tz0.net: 陸上運用の対艦ミサイル大量配備のほうがよくね？
739 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:43:24.62 ID:3cDNq1pB0.net: >>737

あ？

だからそんな契約今度もしたソースを出せ
　
740 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:43:49.66 ID:pEVft+1H0.net: >>738 観光客の振りしたゲリラは如何処分する？
741 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:45:04.89 ID:rrtnWR8o0.net: ああ、また日本の未来に投資する金が消えていく…
742 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:46:40.70 ID:pEVft+1H0.net: >>741 少子化対策に使うのでなければ意味ないしな、だが旧厚生省関係と氷河期が発狂すんし。
743 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:49:37.73 ID:srqjMesE0.net: 強襲揚陸艦造るなら艦名は、瑞鳳、龍鳳、祥鳳　がいいな。
744 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:51:27.61 ID:2U34iOq/0.net: >>729
え、じゃこれどうすんの
↓4頁目の地図見てみて
http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-act_20180202.pdf

↓ＰＤＦファイルが見れない人用
http://www.i-qu.click/article/445455841.html

南シナ海の制空・制海権は完全に中国が握ってて、
日中が武力衝突に至ったらシーレーンが遮断されんだけど

ねーねー、これどうすんの？
空自機ちゃんはどうやって南シナ海に行くの？
ヒマラヤ山脈の向こう側まで見通してJ-20を補足したという
インドばりのオーパーツ装備でも取得するかい？
745 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:53:25.72 ID:pEVft+1H0.net: >>744 グアムの方回れば良いだけ馬鹿臭え。
746 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:53:45.49 ID:vxDwCTs10.net: >>734

Ｊ２０は、燃料や武装下さんと、空母から発艦できないらしい・・・。
747 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:55:07.56 ID:vxDwCTs10.net: >>736

故障に対しての生存率見込みみたいよ。
748 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:55:42.53 ID:2U34iOq/0.net: >>744
マラッカ海峡・スンダ海峡・ロンボク海峡を抑えられてんのに？ｗ
物価がとてつもなく高騰して日本経済崩壊だなｗ
そもそも船会社が運航しないと思うよ
お前が船乗りなら中華フランカーに撃沈されるかもしれないのに日本人のために働くの？ｗ
そんなバカな船乗りがどこにいるんだよｗ
その場合どうする？
749 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:55:44.08 ID:pEVft+1H0.net: カナード取ったら空母から飛べないな、それに無風に成ったら降りれなそうだしw
750 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 21:58:45.44 ID:pEVft+1H0.net: >>747 結局単発での故障率と双発での相互干渉率にそんなに大差が無いらしい知らんけど、日米ならタービン損傷率も低いだろうけど中国製で双発は罰ゲーだろ？
751 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:59:15.31 ID:2U34iOq/0.net: バカ「迂回すればいいだろ」
↓
現実「物価高騰＋日本向けタンカー等の運航中止で滅亡ｗ」
752 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 21:59:40.27 ID:GtIzK/kF0.net: >>746
それについては誤り
ASMやAAM搭載で離発着艦できるのは確認されてるし
原型機のSu-33からして余裕で可能だしな
バディポッド給油もやってるし
753 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:00:24.97 ID:2U34iOq/0.net: >>727
で、↓の場合どうするん

①空自機が届かない場所に位置する敵艦艇をどうやって攻撃する？例：南シナ海
②それを攻撃する時に対艦ミサイルを積んだ艦艇で特攻攻撃を仕掛けるのと、
　空母艦載機で数百キロ先から叩くのと、どちらが安全だと思う？
　前者は数百人の艦艇乗組員を危険に晒すが、後者は数名のパイロットが危険に晒されるだけ

①と②について答えてくれないかな
754 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:01:29.27 ID:2U34iOq/0.net: >>745
マラッカ海峡・スンダ海峡・ロンボク海峡を抑えられてんのに？ｗ
物価がとてつもなく高騰して日本経済崩壊だなｗ
そもそも船会社が運航しないと思うよ
お前が船乗りなら中華フランカーに撃沈されるかもしれないのに日本人のために働くの？ｗ
そんなバカな船乗りがどこにいるんだよｗ
その場合どうする？
755 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:02:28.61 ID:pEVft+1H0.net: >>751 １日や２日到着延びても困らんがな、その為に石油備蓄も有るし、直ぐに干上がる中国や韓国と一緒にすんな。
756 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:02:31.19 ID:alQ8PRNO0.net: ステルス機は色々ジレンマがあるからね
ぶっちゃけ、ステルス能力を高めようとすればするほど丸腰に近くなる
エンジンは出力を上げれば上げる程熱量も増える
武装も重装備になればなる程重くなる
電波の反射し難い形状は飛行の安定度とトレードオフ
757 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:03:35.55 ID:pEVft+1H0.net: >>754 そんな所で戦闘行為とか海峡封鎖とかやんの？世界を敵に回すんか？
758 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:03:47.21 ID:vxDwCTs10.net: >>750

単発レシプロの自家用機免許持ってるから、
島まで飛んだ事あるが、結構緊張した。
陸地の上ならエンジン死んでも見下し６０°内に
不時着できる自信は有るが、海は駄目だわ。ｗ
混合比薄くして燃費良くするんだけど、エンジン
止まりそうに成るから、海の上では怖くてやれない。
759 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:04:26.15 ID:vxDwCTs10.net: >>752

サンクス。
なんだ、武装できるのかよ・・・orz
760 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:08:39.01 ID:pEVft+1H0.net: >>758 そうは言ってもなあだいたい今のジェットの双発軍用は片肺で帰れましたとかねーよ。
761 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:10:13.06 ID:aes5h8i80.net: ミッドウェー海戦を反省しよう。

日本周辺でしか展開しないことを祈る。

NATO日本支部加盟は集団安全保障だよね。

今後の多国籍軍参加には憲法改正が必要になってくるだろうな･･･。
762 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:11:20.54 ID:vxDwCTs10.net: >>760

Ｆ－３はきっと大丈夫・・・のはず。ｗ
因みに、Ｆ－２の燃料タンク３Ｄモデリングは、
うちで遣った。ｗ
今と成っては、大昔の遠い思いで。
763 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:12:18.37 ID:uBrlfFuM0.net: 今より対空、対艦ミサイル多目に積める巡洋艦クラス複数作って陸上航空戦力に支援させた方が同じ金かけるなら柔軟性があるやろ
でかい艦1、2隻作っても1隻沈められたら戦力激減じゃ戦えんだろ
764 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:14:31.62 ID:pEVft+1H0.net: >>762 いいなあたのしそううちはねえうみなんでもないw
765 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:15:18.09 ID:DuHLb1j30.net: 離島防衛が重要なのかわからん
戦闘機とかに金使ったほうがいいんじゃないか?
766 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:15:21.33 ID:vxDwCTs10.net: >>763

Ｐ－１のミサイル母機構想とか有るみたいだが、
Ｐ－１の管制機と一緒に飛ばすとその方が効果的な気がする。
Ｃ－２の方がキャパあるし、ミサイル母機にするなら、
此方の方が良い気もするのだが・・・。
767 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:15:33.69 ID:pOG4Osx40.net: >>744
>南シナ海の制空・制海権は完全に中国が握ってて、
>日中が武力衝突に至ったらシーレーンが遮断されんだけど

お前みたいな輩が2chには多くて大笑いだわ
数百キロ離れた地上基地から「これは味方のタンカー」「これは敵のタンカー」と
どうやって区別するかぜひ教えて欲しい。
海賊として無差別に攻撃してシーレーンを封鎖することは可能だがそうなったら
自分の首も一緒に締まるんだよ。
中国と日本のシーレーンはイコールだとなぜ気が付かない。
768 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:15:52.81 ID:WRuTwmlk0.net: >>744
中国との戦争はありえないって考えの人もいるよ。
有事のために存在しているのにね。

まあ空母導入を批判したいだけかもしれんが。
769 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:16:51.45 ID:g6h1GzhW0.net: >>734

嘘はダメだろ　SHURE社の偽物は中国製だけどアメリカ大統領の使ってるＳＨＵＲＥ　ＳＭ５７
はメキシコ製が純正、中国製は偽物だから、アメリカ政府は偽物は使ってない。
ネット上に本物と偽物の見分け方は出てるＹＯ
770 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:17:54.17 ID:pEVft+1H0.net: >>767 そーそー、中国が南シナ海で海上封鎖したら自分もアメリカや日本に外を押さえられて出入り出来なく成るって知能が無いんだよね馬鹿だし。
771 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:20:58.51 ID:vxDwCTs10.net: 　　
世界最大の資源輸入国支那・・・。
干上がるのは、支那自身。
772 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:21:52.28 ID:2U34iOq/0.net: >>755
1日2日で済むわけねーだろバカｗｗｗ
日本船主協会によると大型タンカーの速度は時速27㎞でしかないんだぞｗ
https://www.jsanet.or.jp/seminar/text/seminar_008.html

主要3大海峡は通れないから、豪州北部のダーウィン近くのティモール海から北上するしかないが、
マラッカ海峡から3340㎞（シンガポールからダーウィン間の距離）も離れてんだぞｗ
しかも、南シナ海は通れないからフィリピン海の東側を遠回りしていかねばならない
総航程はマラッカ海峡を通るより4000㎞は余裕で遠回りになるだろうよｗ
時速27㎞でなｗｗｗｗ

あと船主が運航中止する件については反論できないみたいだね
773 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:22:33.49 ID:z0yhqfRz0.net: >>767
中国が本気で南シナ海の制空権取りに来たら台湾が自衛隊の駐屯認めたりしない限り日本はどうしようもないんじゃね

制空権取られたら警備用臨検用の船だって展開し放題だろうしそしたらシーレーン封鎖されるじゃん

どこがおかしいんだ?
774 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:23:38.71 ID:vxDwCTs10.net: >>772

香川だったか海賊の子孫が、大型のタンカーや
貨物船の個人船主なんだっけ？
775 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:24:46.25 ID:pEVft+1H0.net: >>772 いやだから主要三大海峡とか如何やって閉鎖すんだよ？アメリカかw東シナ海に機雷ばら蒔かれたら干上がるの支那だろーがw
776 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:27:43.10 ID:pEVft+1H0.net: ぶっちゃけ石油なんかアメリカからでもメキシコからでもロシアからでも買えば良いだけだし。
777 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:28:03.41 ID:2U34iOq/0.net: >>767
あのな、今時はほぼ全ての船に、
船名、行先などを報告するAIS(自動船舶識別装置/Automatic Identification System)が義務付けられていてなｗ
中国軍に限らずお前のような無能ですら自宅で日本行の船が今どこを航行してるか丸わかりなんだが
https://gigazine.net/news/20130211-marinetraffic/

しかもこれ、リアルタイムで見れるからね
日本行の船だけをピンポイントで撃沈することは可能
778 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:30:10.75 ID:2U34iOq/0.net: >>775
あのな、今時はほぼ全ての船に、
船名、行先などを報告するAIS(自動船舶識別装置/Automatic Identification System)が義務付けられていてなｗ
中国軍に限らずお前のような無能ですら自宅で日本行の船が今どこを航行してるか丸わかりなんだが
https://gigazine.net/news/20130211-marinetraffic/

しかもこれ、リアルタイムで見れるからね
日本行の船だけをピンポイントで撃沈することは可能

お前のようなバカ用に分かりやすく説明するとこうだ

中国軍「お、マラッカ海峡を通過しようとしてる日本向けタンカーの〇〇号が〇〇の海域を航行中か」
中国軍「よし撃沈しましょー。すほーい、いっきまーす」

とこんな流れ
リアルタイムで把握されてるから、ごめんねｗ
779 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:30:13.48 ID:vxDwCTs10.net: 　　
シェールのお蔭で、アメの良質な軽質原油が
日本に入ってくる。
ＬＮＧ天然ガスは、もう届いたぬ。
780 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:31:17.41 ID:pEVft+1H0.net: >>777 すげーな周辺海域国との国交回復が不可能に成んぞ、てかそんなんしたら周辺国に中国船籍通して貰えると思ってんの？馬鹿なの？賠償金分船差し押さえられるだろ？チョンなの？
781 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:33:33.29 ID:pOG4Osx40.net: >>773
公海を何百隻もの艦船が行き来している中でいちいち臨検してたらそれだけで物凄い
時間が掛かるし、そんな事態を国連が見過ごすわけないだろwwバカか
そういうのは「海賊行為」って言います。
「海賊行為」は世界の海軍が協力して軍事力で排除されるんですよ。
今、現にやっているでしょ？
中国も多国籍軍として参加しているんだが、君の頭の中の中国は海賊行為を行う前提
なのねww
782 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:34:08.68 ID:2U34iOq/0.net: >>780
>すげーな周辺海域国との国交回復が不可能に成んぞ

ならねーよバカｗｗｗｗ
日本向けのタンカー・貨物船だけピンポイントで攻撃できんだからｗｗｗ
東南アジアの反応「やれやれ、他所でやって欲しいがうちらの国へ向かう船は安全か・・・」
という反応になるだけ
そして日本向けのタンカー・貨物船だけ撃沈すると宣言しちまえば、世界中の船会社が日本向けの運航を停止するｗ

さぁどうする
783 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:34:50.01 ID:K33uNiRW0.net: 空母じゃないからね
強襲揚陸艦兼軽空母みたいなの
784 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:35:23.68 ID:pEVft+1H0.net: >>782 いや重油とか漏れるし頭可笑しいでしょ？一生夢見てろ。
785 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:35:27.64 ID:vxDwCTs10.net: 　　
支那は、根性悪いから周辺国民皆敵ばかりだから那～。ｗ
対外兵力を分散配置の上に、国内にも脅威を抱えて居るので、
国内対応必須で、対外戦出来る気がしない。
786 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:36:13.14 ID:Kvxht0n80.net: >>739
一度あったことがもうないと信じる論拠は何だろう？
政府間の交渉力にその後変化があったのだろうか？
787 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:36:46.71 ID:kldPwVFt0.net: 原子力潜水艦6隻持てば空母なんぞいらん
788 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:37:26.75 ID:Kvxht0n80.net: >>753
世界最強の通常動力型潜水艦を製造できる地域は何処でしょう？
789 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:37:44.19 ID:2U34iOq/0.net: >>784
なら戦争自体起きないじゃんｗ
どの海域で戦争になろうとも重油は漏れんだからｗｗｗ
人類は環境保全を優先するから戦争が防止できるという説は斬新だなぁｗ
自衛隊廃止でいいかな？ｗどうせ戦争起きないよねｗｗｗｗ
環境保全のが優先順位高いからねＷＷＷＷＷＷＷＷ（大草原不可避ＷＷＷＷ
790 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:38:05.04 ID:pOG4Osx40.net: >>777
こらタコ助ww

お前が言っているAISを軍艦は装備しているが作戦行動中は作動させていないんだよ。
当たり前だろ
その他、テロリストに襲われて困る船も作動はさせない。
だからといってそういう船を無差別に攻撃したら経済封鎖を食らって中国は一貫の終わりだ

一度海自の艦船がどこにいるかご自慢のAISで見つけてみな。
停泊中の艦船しか見つからないからw
791 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:38:25.54 ID:3cDNq1pB0.net: >>786
では　もう一度　同じ事しか出来ないと信じるお前の根拠はなんだ
　　
792 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:40:11.22 ID:vxDwCTs10.net: >>786

Ｆ－２の頃は、日本はエンジンなかったからね～。
意地悪されても逆らいようが無かった。ｗ
今回は、ＩＨＩが高性能なエンジン用意してくれたし、
日本側が譲歩する必要性が無い。
ＴＰＰでアメが離脱したり、ＴＰＰ１１纏め上げたりと、
日本は変わったと思うよ。
793 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:41:59.83 ID:2U34iOq/0.net: >>788
俺それについてはずーっと前に軍板で書いた内容だから
また同じ事を書くのもだるくてな
暇で気が向いたらまた教えてあげるよ
ヒントだけあげるね

①通常動力型潜水艦の巡航速度は4－5ノットしか出せない
②しかも潮流の影響を受ける
③長魚雷ですら大海原では射程は短い
④一方、ターゲットとなる水上艦艇は巡航速度18ノット程度で航行なう

さぁどうやって追い付いて魚雷の有効射程内に捉えるんでしょうね
物理的に困難すぎるってことすら分からんのか、君
だから海自潜水艦の主要任務は特定海域での哨戒・警戒活動だと言われているんだよ
それ以上の事は物理的に困難なの

わかる？ぼくちゃん
794 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:42:17.13 ID:pEVft+1H0.net: >>789 馬鹿だなあタンカーは石油積んでる量が違う、それとさ民間船舶への攻撃はジュネーブ条約とかハーグ条約に引っ掛かる事に成るが。

知らないの？もしかして支那人？
795 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:43:14.12 ID:kJwrv9bB0.net: >>781
中国は常任理事国なのに国連がなにかできるんです?

臨検の難しさについて言えば可能不可能は中国の覚悟次第でしょ
796 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:43:31.64 ID:vxDwCTs10.net: >>793

潜水艦は、待ち伏せがメインじゃないの？
797 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:44:11.48 ID:2U34iOq/0.net: >>790
>お前が言っているAISを軍艦は装備しているが作戦行動中は作動させていないんだよ

ぷぷぷｗ
民間船舶をピンポイントで攻撃可能という話だったのに、
形勢不利になったら軍艦の話にすり替えよったｗ
どうだい、議論で形勢不利になる気分は
798 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:46:30.41 ID:2U34iOq/0.net: >>796
そうだけど、その待ち伏せポイントに運よく入ってきてくれたら良いね（棒
そこには「確実性」なんてものは一切存在しねーんだよなぁｗ

のこのこ敵艦艇が魚雷の射程圏内に入ってくれることを前提としてるのが潜水艦ｗ
お前はそれに期待しすぎているわけ
まだ分からないのねｗ
799 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:47:12.71 ID:ZxyclhQ10.net: >>794
いざ戦争になって中国が条約を守るとは思えんのだが
800 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:48:20.51 ID:8zWbEPxm0.net: >>792
F-2の頃は米の貿易摩擦の主敵が日本だったから交渉材料にされたけど
現在の主敵は中国になったしな
801 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:49:46.02 ID:pEVft+1H0.net: >>799 まあw前の日中戦争の時もそーだったし土人のチャンコロに軍民の区別なんかねーよwww

だから南京でも自国民殺して逃げたし中国軍w
802 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:51:03.67 ID:pOG4Osx40.net: >>797
ほんと頭が悪いな
もしもAISで区別して攻撃してくるなら最初から作動させないだろ？
そんなことも分からんのかな

中国が無差別攻撃をやるかどうか、俺はさすがにそこまでは出来ないと思うが
お前の妄想だと無敵中国は何でも出来るんだろ？
803 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:51:32.26 ID:2U34iOq/0.net: >>794
へぇ勉強になった（棒ｗ

太平洋戦争中に、日本の民間船舶がめちゃくちゃ撃沈されたけどｗｗｗｗ
米国は世界最大の戦争犯罪国家だったのねｗｗｗｗ
へぇｗｗｗｗｗ
804 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:51:40.77 ID:O4u8D9D+0.net: 1.シーレーンはシナ・日本共に重複している
　南シナ海の進出は「陸上哨戒機で常時頭を抑えてとにかく浮上させないよう聖域を作る」ための行為（+海洋資源）
2.汎用は専用に劣る
　F-111がその最たる例
3.シナ海軍は第一目標をアメリカ海軍空母打撃群と旧ソ連海軍同様の戦術を採用していることから、同じ欠陥（潜水艦）に弱い
　陸からは離れて展開できない
　もしアメリカ海軍空母打撃群と対決したかったら、撃破コスパの悪い小型高速艦艇を米空母1隻に付き400隻単位で突撃させ、そこから最低800発の対艦ミサイルによる飽和攻撃をしなければならない
　超遠距離対艦ミサイル？　最終誘導前にスタンダード艦対空ミサイルの攻撃を受けてさようなら
　艦載機による攻撃？　しっかりE-2Cを飛ばしていたら隠れる場所がなく、艦隊外周直掩機の迎撃でさようなら
　　ただし、艦載型Y-5による原始的片道使い捨て攻撃が不可能とは言わない
　長距離魚雷？　酸素魚雷と同じで進路を変更すれば無害
805 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:54:23.26 ID:O4u8D9D+0.net: >>798
案外入ってくるよ
そうやってかなりの日本の輸送船が魚雷攻撃を受けて沈没した
806 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:54:57.69 ID:vxDwCTs10.net: >>798

でも現実は、それで大きな戦火上げたでしょ。
結局通らざるを得ない場所の何処かで、
待ち伏せすると言う事でしょ。
807 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 22:55:34.91 ID:pEVft+1H0.net: >>803 あれは軍用に徴用されてたとか言い分有ったから、お前を見てるとチャンコロやチョンが如何に軍民に区別がないか分かるwww
808 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:55:38.70 ID:2U34iOq/0.net: >>794
あと君、タンカー戦争って知ってる？ｗ
あの時イラン・イラクもどちらも無罪放免だったがｗ
世の中には俺の知らない奇妙な国際法があるんだねｗ（棒
809 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:56:54.89 ID:pOG4Osx40.net: >>795
あのさ
国連ってイコールアメリカなんだわ
中国やロシアを国連の常任理事国にしているのはそれがアメリカにとって都合がいいから
中国が国連の「建前」を遵守している間は攻撃が出来ないが「建前」を無視するならば
国連から排除するだけの話だ

中国が昔みたいに自転車に乗って工人服を着ていた時代に戻れるかよw
810 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:57:20.36 ID:Vqb/6ndS0.net: 中国について
「国防費が３０年間でおよそ５１倍に急増し、
　国産空母の開発や最新型潜水艦の増強など、
　軍備の拡張が不透明な形で進められている」

日中友好と旗を振って、支那を富ませすぎた自民党とその関連団体。
今になって慌てる。
811 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:58:27.30 ID:u5UK2BGQ0.net: 中国人移民を大量に入れてる
政府・自民党がよく言えるよな
812 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:59:34.67 ID:3PtTl/jJ0.net: 基本的に防衛費は抑えるべきだろ。
多少、装備の更新のヤマが来て、GDP比1%を超えることはあってもいいかもしれんが、
あまり高価な装備はすべきではない。
813 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:59:44.55 ID:8zWbEPxm0.net: >>810
田中・竹下派の負の遺産だな
森・小泉以降台湾派の清和会に主導権が移ったが遅かった
814 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 22:59:57.57 ID:2U34iOq/0.net: >>806
投入した隻数が現代とは桁違いなんだがｗ
ガトー級だけでも77隻、バラオ級で120隻ｗｗｗその他諸々ｗｗｗ
まさに桁違いの数を建造して戦線に投入したが今の海自、何隻あんの

当時とは桁違いに少ない潜水艦でピケ張って、運よくそこに来てくれるといいでちゅねｗｗｗ
んな都合の良い事が起きるかってのバカｗｗｗｗｗｗｗｗ
815 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 23:00:38.62 ID:pEVft+1H0.net: >>808 結果としてフセインのイラクは崩壊、イランは未だに制裁当事国だが。
816 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:01:08.89 ID:Vqb/6ndS0.net: この間まで
ここのネトウヨたちが書き込んでいた
「沖縄なんか、支那に返してしまえ。」

自民党は、その沖縄の離島防衛に本腰を。
817 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:01:19.95 ID:UYjRe2Pq0.net: 大きな装備を買うよりも、今ある部隊装備を近代化する方が先だろ
818 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:01:37.90 ID:2U34iOq/0.net: >>815
話逸らさなくていいよ、バカｗ
戦時に敵国向けのタンカーを撃沈しても問題ないのはタンカー戦争が証明している
819 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:02:30.83 ID:8zWbEPxm0.net: >>814
当時の米軍は日本近海・台湾フィリピンからニューギニア・オーストラリアと展開海域が広大だったけどな
820 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:03:10.40 ID:vxDwCTs10.net: >>814

当時は、人工衛星も無ければセンサー技術も陳腐。
今と比較して、勝ってると思えない。ｗ
821 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:03:19.99 ID:2U34iOq/0.net: そして日本に向かうタンカー・貨物船は24時間俺ん家でも監視可能ｗ
中国軍が日本向けのタンカー・貨物船だけをピンポイントで南シナ海で撃沈可能

さぁ空自はどうする
念力でも送って中華フランカーを撃墜するかい？
822 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 23:04:13.40 ID:pEVft+1H0.net: >>818 あれは自分の海域でやってたから問題に成らなかっただけだし。

中国の沿岸てか南シナ海で機雷バンバン蒔いてやってみたら良いんぢゃね？てかお前チョンなんぢゃね？関係なくね？
823 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:04:23.41 ID:2U34iOq/0.net: >>814
いつから潜水艦が衛星を利用して索敵するようになったんだ？
824 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:05:36.11 ID:8zWbEPxm0.net: まぁ日本のタンカーは南シナ海通らんでも太平洋に回ってこれるけどね
825 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:06:14.64 ID:O4u8D9D+0.net: シナ側最大の問題は陸式海軍であること
なので、南シナ海の制海権も諸島部航空部隊がキー
しかも島は動かないので、それこそ超音速ミサイルでも弾道ミサイルでも攻撃しやすく、
逆に防御は多数の対空ミサイルしかないけど、攻撃側が運動エネルギーだけにする防御が困難になる
ギルバート・マーシャル諸島の戦いと同じ
826 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:06:59.97 ID:pOG4Osx40.net: >>814
ヨコだが

お前さんの信奉する中国の駆逐艦は潜水艦用の短魚雷が時代遅れの骨とう品しか積んで
いないんだけど知っているのかな？
mk-46のコピー品、今から30年前のフォークランド紛争で英海軍が200発撃って命中はゼロ

つまり海自にせよ米軍の原潜にせよ万が一発見されても攻撃される恐れがほとんどないww
827 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:07:23.03 ID:u5UK2BGQ0.net: 軍事以前に
中国移民による侵略を進めてるのは日本政府だけどな
１０年後は「中国３２番目の省」…「中国人に不動産を斡旋する最終目標は永住だ」
http://www.sankei.com/smp/politics/news/161007/plt1610070007-s1.html
TPP+RCEP→FTAAP 国籍や国境の無い世界
https://www.youtube.com/watch?v=55VumQIMtNQ
9割が中国人留学生の高校が誕生
http://netgeek.biz/archives/117371
828 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:07:42.57 ID:Kvxht0n80.net: >>823
いつから戦略原潜の話になった？
829 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:08:05.57 ID:mOwJ13vU0.net: 中国から買った方が安くない？
830 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:08:07.96 ID:O4u8D9D+0.net: >>816その通りだし、今も叫んでいるだろ
「ネトウヨ」と今時書くのはパヨクで、パヨク＝ネトウヨと証明したのはそのパヨクなんだから
831 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:08:08.41 ID:vxDwCTs10.net: >>823

安価間違えだろ。
衛星回線使って、衛星からのデータ位取得するだろ。ｗ
使える物を使わない訳が無い。ｗ
832 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:10:20.90 ID:MZBY8ODz0.net: 遅えよ
艦上機運用のノウハウが無くなってからやり始めんじゃねぇよ
833 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:12:07.82 ID:ciJnCJXE0.net: >>809
核ミサイル持ってるのに猫の首についた鈴を外すのか?
後段のこと含めてもそんなに簡単に判断できるとは思えん
834 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:12:37.37 ID:pOG4Osx40.net: >>816
2chでも多いぞww

沖縄県民を騙る中国の工作員ww
沖縄に基地があるのは不公平だ、といって本土と沖縄の離間工作を必死にやっている。
特徴は「ウチナーンチュ」とか言って自分たちが日本人じゃないとアピールする。
こういう輩は中国の工作員だな
835 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:14:05.88 ID:2U34iOq/0.net: >>826
地図見るといいよ
↓4頁目の地図見てみて
http://www.mod.go.jp/j/approach/surround/pdf/ch_d-act_20180202.pdf

↓ＰＤＦファイルが見れない人用
http://www.i-qu.click/article/445455841.html

魚雷じゃなくて中華フランカーに搭載されたＡＳＭがすっ飛んでくるんだけど
南シナ海全域でねｗ
836 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:15:26.36 ID:O4u8D9D+0.net: >>826
そのアルゼンチンの潜水艦も魚雷攻撃をしたものの、すべて失敗した
ただ、「あのUK海軍から逃げきれる性能を持った潜水艦」として西ドイツ（当時）209型潜水艦は、
エグゾセの陰に隠れながらもバカ売れした
837 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:15:28.95 ID:W1PisW+L0.net: 日本のようにサイバー戦力がカスだと、これからの戦争は厳しいだろうに。
838 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:16:05.88 ID:L4qZLlJe0.net: >>中国の軍拡に対抗

目的がコレなら、イージス艦とズムウォルト級相当の艦を造るべき、軽空母は意味がない。
839 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:17:22.25 ID:pOG4Osx40.net: >>833
中国が「軍隊」として活動している間は国連から脱退することはないだろう

ID:2U34iOq/0 は中国が無差別に民間船を攻撃するテロ国家という前提で論理を展開して
いるから、そういう国家は「国連から除名」されるでしょ
俺は中国といえども他国との互恵関係で成立していると考えているからシーレーン封鎖なんて
絵空事だと思っている。
840 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:18:40.97 ID:QJuYjlKx0.net: 空母よりも無人機だ。
841 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:19:19.34 ID:aUYBPua30.net: >>835
ここでの話につながることなんだけど、陸上機の作戦行動半径の
外側を迂回されたら、陸上機は手が出せなくなるのよ。
空中給油などで航続距離を伸ばせなくはないけどね。
だから移動できる航空機地である空母は、陸上機の作戦行動半径
の外で運用するのなら役に立つ。
842 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:19:51.17 ID:O4u8D9D+0.net: 日本がどれだけ高性能な兵器を持っても意味がない
「使うことを命じないから」
だから無人島に領土侵攻されて、チョン海賊にやられた（渡島小島北鮮海賊侵攻事件）
843 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:20:51.43 ID:LPUf5rr60.net: >>19
いや、ちゃんころは負け戦になると壊走するから
精鋭部隊は放置して迂回すればいい
844 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:21:27.09 ID:aZpUqPFi0.net: >>1
自民が提言へ中国の軍拡に対抗

国民(保守層)：「じゃ９条２項を削除する憲法改正はよやれ」
845 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:21:33.31 ID:vxDwCTs10.net: >>839

あの国が抱える人口は、ある意味弱点なんだよね。
資源を渇望して海洋侵略してるが、航路封鎖には
何のメリットも無いからね。
846 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:22:05.64 ID:pOG4Osx40.net: >>835
>魚雷じゃなくて中華フランカーに搭載されたＡＳＭがすっ飛んでくるんだけど
>南シナ海全域でねｗ

南シナ海を航行している船舶って数百隻／日単位だろう
敵味方の識別すら出来ないものをどうやって攻撃するのか答えてみろ、タコ
AISなんて戯言でごまかすな
847 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 23:26:00.68 ID:pEVft+1H0.net: まあAISとか言い出してうちのタンカーは見逃してニダとか言ってる所見ると南チョンかなw

チャンコロが発狂して南シナ海にも日本海にも機雷ぶち撒いたら面白いのにwww
848 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:27:11.58 ID:upy5x3cI0.net: 軍事も良いけど犯罪目的の入国とか
保険ただのりも法改正でなんとかして欲しい
849 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:27:23.57 ID:pOG4Osx40.net: >>845
>あの国が抱える人口は、ある意味弱点なんだよね
同感
中国が成功したのは共産党の政策に疑義を挟まない限り、金儲けは自由としたこと。
経済封鎖を誘発するようなことは自分の首を絞めるだけなんだよね。

スマホメーカーのZTEが米国での販売にストップがかけられることで3000億円の損失
と報道されているね。
850 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:28:11.66 ID:DpuMhbri0.net: >>1
日本みたいなショボくれた三等国が軍拡競争で中国に対抗するとか馬鹿じゃね？
途中で金がなくなって脱落するだけｗ
851 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:30:06.78 ID:XGxfkCKR0.net: >>839
>>845

こういう話になってくると第二次対戦時の日本と重なって見えてくるわ
日本が大陸の利権と東南アジアの資源を欲したように中国が東アジアの覇権と資源のために暴発しないとどこまで言えるかな?
852 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:30:59.42 ID:8zWbEPxm0.net: 日本の石油積んだタンカーは南シナ海通らず
フィリピン南のマカッサル海峡からフィリピン東岸の太平洋を抜けて日本に向かうのだが
853 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:32:24.05 ID:pOG4Osx40.net: >>847
>南チョンかな
俺もそうかな、と思っていたところ

韓国なんて所詮はコウモリ外交でたまにうまい汁が吸えただけの存在なんだけどな
それに在日は韓国人からは日本人以上に毛嫌いされている。
昔、韓国クラブに飲みに行ったら「在日には日本人よりも高い料金を請求している」って
マスターが言っていて笑った。
854 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:33:10.31 ID:vxDwCTs10.net: >>851

当時の日本は、自由貿易さえ保障して貰えれば、
別に大陸に野望は無かったよ。
それを知って居るアメが、日本を戦争に追い込む為に、
態と禁輸して追い込んだ訳だし。
855 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:34:04.69 ID:wv248Gih0.net: 前から言われてた通りの改アメリカ級の日本導入だろ？なにを騒いでるのか。
この船は日本の技術も装備されたし、もともと日本に移入される予定だったろうに。
LHDかLHAになるかわからんけど、日本でデビューおめでとう。
856 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:37:25.06 ID:8zWbEPxm0.net: >>855
ここで言われてる「多用途運用母艦」は防空任務なので強襲揚陸艦ではなく空母
強襲揚陸艦は「多目的輸送艦」の方
857 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:37:27.83 ID:pOG4Osx40.net: >>851
高度成長時代の日本のGDPが急上昇したときに東南アジア諸国のGDPはさほど伸びて
いない。
これらの国々のGDPが急上昇したのは中国の経済成長のおかげ
つまり、現段階で東南アジア諸国は中国の経済圏から切り離されたら国家として成立し
ない。
そんなことは中国もとっくの昔に承知しているからフィリピンに対してもベトナムに対しても
全く譲歩しない。
中国＋東南アジアによる「東アジア共同体」はすでに出来上がっているよ。
858 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 23:39:07.26 ID:pEVft+1H0.net: >>853 奴等日中が揉めれば自分達の存在価値が上がるニダとか夢見てるしな。

中国も領土拡大したいなら半島を取れば良いと言ってるんだが、如何も中国板でも中国人も後で非難するんだろとか言って信用して呉れんし。

困ったもんだ、だいたいリトルリーグの中国海軍がメジャーデビューとか無い話、先ずは中学生に成れと、韓国海軍辺りがお似合い。
859 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:40:00.24 ID:aUYBPua30.net: >>851
昔と現在じゃ、必要とされる石油の量が桁違いなんだよ。
東南アジアのショボい油田を押さえた程度じゃ、中国が必要とする
量には全く足りない。
中国がよほどバカだったらその程度の資源を軍事的に奪いに来る
可能性はあるけど、その結果経済制裁されてそれ以外の地域から
の石油が禁輸されたら、中国経済は詰むよ？
860 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:42:00.44 ID:JWa0PC7J0.net: いつもスレで国家の軍師をもって任じるネトウヨ軍オタが実に大したことないと思わせるスレ
ってか今日び大艦巨砲主義ははやらないだろｗｗｗ　ってか戦争画はやらないｗｗｗ
ウィンウィンだか日中新時代か知らないが外交で領土を割譲、或いは棚上げしちゃう国家がだよ
どんな最新兵器持ってたって、そりゃ絵に描いたモチだってのｗｗｗ

しかもそのモチの絵が家計を逼迫するレベルだっていうんだから
こりゃもう救いようがないねｗｗｗ
861 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:42:09.56 ID:G2LtzGSW0.net: 世の中には「護衛空母」という艦種があるじゃねーか
攻撃型ではないのだから憲法9条の国際紛争を解決する手段としての戦力には当たらない
862 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:43:44.92 ID:vxDwCTs10.net: 　　
護衛揚陸艦も捨てがたい。
863 ：名無しさん＠１周年：2018/05/26(土) 23:44:21.54 ID:8zWbEPxm0.net: >>860
中国脳が軍事力＝国家の発言力なので
今後アジアでは軍事力、特に海軍力が外交を決めることになる
864 ：巫山戯為奴 ：2018/05/26(土) 23:55:16.94 ID:pEVft+1H0.net: さっきみたいな狂信的チョンがダンプとかで陸上航空基地とかに飽和的に侵入したら洒落に成らんぢゃんか。

重整備とか長期航海しなくて良いけど艦載機が降りれて自力で動けるべき。
865 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 00:00:12.98 ID:HVQDspe10.net: >>854
同様に追い込まれないと考える根拠は?
とはいってもそこの認識は違うけど

>>857
中国はもうお腹いっぱいだというわけですね?

ここが決定的に違うわ
866 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 00:09:51.91 ID:fJdMeZIl0.net: 馬鹿ウヨの頭のなかは、

いまだに「日本」は世界第二位の経済大国だからなｗ

周りをよく見てみろ。

日本は、国防なんかに無駄な金をつかっている余裕はないんだよ。
867 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 00:11:43.29 ID:CzF2fgem0.net: ミサイル時代に空母いらなくね？
868 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 00:13:00.32 ID:8VS1Fass0.net: 軍拡で、産めよ増やせよか
869 ：巫山戯為奴 ：2018/05/27(日) 00:14:15.50 ID:1rOQMZC+0.net: >>866 海上で漂流する強襲揚陸艦二隻目を進水させたバカの土人に言われる覚えねーわ。
870 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 00:39:27.96 ID:/X6xeuJt0.net: >>868
B型デバイスのマテリアルとしてかｗ
871 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 00:50:18.53 ID:/X6xeuJt0.net: >>867
世界最強の通常動力型潜水艦、実戦帰りの米軍より強い制空戦闘機、ほぼ必中なので近接信管の意味が無い空対空ミサイル、
世界最強レベルの空対艦ミサイル、アメリカに次ぐ防空システム、アメリカに次ぐ能力を持つ護衛艦量産可能、このようなモノをもつ組織が空母を持つ意味は無い。
どうしても新兵器欲しければ攻撃型原潜&巡航ミサイルくらいか。
872 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 01:14:01.06 ID:fW8DWaRhO.net: 中国に殺される前に安倍モリカケ犯罪政権に殺られるわな。
自分たちさえ良けりゃ何でもいんだから。

だけど人口減って底辺やる仕事を誰もやらなくなって外人入れてって馬鹿丸出し。

犯罪者たくさん入れて自分たちも犯罪者でうまくいくわけねえだろ。
873 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 01:26:03.91 ID:e8NkoygP0.net: >>872
そりゃそうだろ。
お前らのような敵性外国勢力は、日本人と安倍政権にとっての
敵だからな。
日本人に殺されないうちに半島に帰れよｗ
874 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 01:34:31.02 ID:ztfNK28a0.net: >>867
航空機の支援ができる範囲内では中国海軍を叩き潰せるというくらいで
それ以外のエリアは海上自衛隊は無防備状態のままかとおもう。
　役割分担、悪くいえばアメリカに丸投げしてたともいえるが。

中国は新型空母新造中とのことだが、空母やきっちり稼動する艦載機を揃えられたら
日本は目もあてられない状況に陥る、とおもう。
　空母検討は遅すぎたくらいなのでは。
875 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 02:13:55.69 ID:h9pmMfbv0.net: >>874
ただでさえ殆どない再就職先が壊滅するな。
国賊、ゴクツブシ、税金泥棒呼ばわりでね。
早めに辞めるか。
876 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 02:41:33.05 ID:QUEAp91z0.net: 中国が国産空母をお披露目したので、対抗意識を燃やしてんだろ
安倍ってガキっぽいからなぁ・・
877 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 04:42:01.83 ID:sDJJRuSu0.net: まぁ水陸機動団の母艦が必要って事やろ(´・ω・｀)

シナ本土沿岸部と南ジ島配備の
対空対艦ミサイルが尖閣海域を射程に入れてるのに
どうやって接近するのかよく分かりませんが
878 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 04:52:54.35 ID:QUEAp91z0.net: LCACの母艦なら『おおすみ』が存在する
その名称はただの輸送艦だ
わざわざ変な名称をひねり出したんだから、空母の別名と捉えるべきじゃねぇの？
もしくは、現状では存在しない形式の艦船かも知れんけどｗ
879 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 05:40:02.60 ID:uHgU9UU70.net: >>861
護衛空母は商船船団と一緒について行動して敵の襲撃に備える空母。
タンカー船団に護衛任務で日本から中東までカバーするのだったら何隻も必要ですね。
880 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 05:42:25.99 ID:uHgU9UU70.net: >>878
おおすみ級は、伊豆大島の水害とフィリピンの水害が重なったときに
たまたま定期点検と重なって手数が足らなくてやり繰りが大変になった事があるから
もう少し数をふやそうかって話にならなかったか
881 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 05:43:32.42 ID:wENV40e/0.net: >>723
高度8000m以上飛べないんだｗ複葉機かな？ｗｗｗｗ
882 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 06:43:37.38 ID:+alwUAYd0.net: 既成事実を作って後でつじつま合わせの改憲てのもクソだろ
強襲揚陸艦タイプは完全な海外遠征艦
883 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 06:54:39.07 ID:m9bp2Xu00.net: 　次の多用途運用母艦は、F35Bの排気熱で溶けない甲板、F35Bに給油できる設備、電磁カタパルトを装備させないとね。
いずも型では甲板が柔すぎて使えんわ。
884 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:00:17.59 ID:sDJJRuSu0.net: 電磁カタパルトを搭載するんなら

6万トン級の本格空母の方が良いかな(´・ω・｀)
エンジンも原子力の方が良いし
F-35もBじゃなくてＣ
そしてE-2DとEA-18Gも搭載せんと
885 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:08:31.91 ID:YE5eWWYx0.net: 中国の軍拡に対応するなら宇宙兵器とレールガンの開発だろ

これは軍産複合体とアメリカへ税金プレゼントする目的
886 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:22:59.89 ID:QUEAp91z0.net: >>880
そういう話ならば、運搬船を増やすと言えば問題ないだろ
多用途運用母艦とか怪しげな造語を使うので、空母を疑われる事になるんだわなｗ
887 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:35:10.04 ID:1hrhFDDm0.net: 戦闘開始か？
888 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:37:17.63 ID:e8NkoygP0.net: >>886
疑われて何が悪いのだか？
お前、馬鹿でしょｗ
889 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:40:27.93 ID:tgo/dqD+0.net: >>712
弩級の意味を理解してから書き込むべき。
890 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:42:59.58 ID:tgo/dqD+0.net: >>713
スホイのレーダーって書いてある、つまり地上設置のレーダーじゃない。
インド空軍のスホイと言えばSu-30
891 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:45:21.07 ID:QUEAp91z0.net: >>888
疑われる→国会で空母の事だと明らかになる→憲法違反

まぁ、疑われる事自体に問題はねぇけどなｗ
892 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:49:19.91 ID:SxxGAdyP0.net: 憶測と希望でレスするしかないパヨクがかわいそうになってきた
893 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 07:55:57.45 ID:e8NkoygP0.net: >>891
空母保有は憲法違反だから許されないニダと言い張る
クズでしたかwww
894 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:02:07.59 ID:HfNNin090.net: 中国は海軍がそろそろロシアを超えそうだって話
パヨクは見ないふりしてるけど
895 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:03:29.79 ID:QUEAp91z0.net: >>893
空母保有は憲法違反だろ
専守防衛には必要のない装備だぜ
二項の読み方をどう弄んでも、防衛に必要ない装備は持てないよ
896 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:05:37.67 .net: >>895
支那のブサヨうぜぇ
897 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:06:49.78 ID:QUEAp91z0.net: >>896
反論もできねぇ馬鹿は黙ってろｗ
898 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:07:36.62 ID:sJaSPUP00.net: ちょっと人質とられたり経済制裁されたりしたら
すぐヘタレるんだからそんなもんもってても無駄だろ？
899 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:07:58.95 ID:bpV3nhoDO.net: >>897
多目的万能船だから憲法違反じゃないよ。
900 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:09:52.04 ID:QUEAp91z0.net: >>899
憲法違反にならない様に言い換えてみました
予算審議でそれはどんなものかと質問されました

もし空母だったら、どう答えるんだろうなｗ
少し楽しみではあるｗ
901 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:10:16.14 ID:VhEgRb+k0.net: アメリカの強襲揚陸艦は規模がでかすぎるので
スペイン型の強襲揚陸艦で十分でしょう
船体強化して台風に耐えられるようにするのは必要だね
902 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:12:24.28 ID:8gaeBPux0.net: でカネはどうするんだ
903 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:13:14.23 ID:QUEAp91z0.net: 消費税が10％になるので大丈夫ｗ
904 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:13:14.91 ID:62Y9xFQJ0.net: >>895
空母保有は憲法違反にならないぞ

憲法で保有してはいけないとされてるのは攻撃型空母（CVA）
CVA以外の、例えば軽空母（CVL）や対潜空母（CVS）、あるいは原子力空母（CVN）は憲法違反にはならない
905 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:15:24.38 ID:QUEAp91z0.net: >>904
防衛型空母ってどんな船だよｗ
906 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:18:24.69 ID:62Y9xFQJ0.net: >>905
防衛型空母とすると、英語略称は「CVD」辺りになるんじゃないかな
定義は日本が自由に決めればいいよ

ちなみに、憲法で今まで保有禁止とされていた攻撃形空母（CVA）ってのは、
核攻撃機であるA-3やA-5といった攻撃機を主体とした空母の事

A-3 スカイウォーリアー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/A3D-2-Skywarrior-VAH-6-April1958.jpg
A-5 ヴィジランティ
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/49/A-5A_Vigilante_landing_USS_Enterprise_1963.jpg

A-3とA-5搭載してないのでCVAではありません、となる
実際米海軍もA-3とA-5が退役してからCVAはなくなったし
907 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:19:35.92 ID:HfNNin090.net: 急いだほうがいい>>1
908 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:20:24.79 ID:SxxGAdyP0.net: >>902
酒パチンコタバコに税金かけるか
909 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:22:12.37 ID:QUEAp91z0.net: >>906
あのな、空母は全て攻撃兵器だよ
CVLとかCVNとか末尾が違うのは、軽とか原子力とかの個性を強調するためなんだわ
要するに、CVALとかCVANとすべきなんだよ

敵国領海まで航空機を運び、離発着させるのが空母の目的だろ
それの何処が防衛行動と呼べるんだ？
日本で定義された防衛型空母、そんな屁理屈は国会で通らないよ
910 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:24:39.83 ID:62Y9xFQJ0.net: >>909
保有が禁止されてるCVAの定義は「核攻撃機を主体とする空母である」
と言う国会答弁を踏襲するだけですよ

そもそも憲法解釈の問題でしかないので、明日憲法解釈変更すればいいだけです
実際今までは空中給油機も憲法違反ていってましたけど憲法解釈変更して導入しましたし
911 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:27:46.16 ID:SxxGAdyP0.net: キルレシオ１：４なら中国空母は無力化
912 ：巫山戯為奴 ：2018/05/27(日) 08:28:16.10 ID:xzqQ5Rm/0.net: >>895 おまエラみたいなチョンコゲリラとかの非対象戦用の航空戦力だよ、おまエラが地上航空基地を襲撃したらぶっ殺さないと成らないから、
それに移動式海上航空基地に航空機が分散されてると地上基地の戦略的価値が下がっておまエラみたいな糞ゲリラからの驚異度が下がる。
913 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:31:05.14 ID:QUEAp91z0.net: >>910
そもそも攻撃型空母と書かれる訳でもねぇから
侵略および紛争解決の為の武力行使、これに必要な軍備は持てない
これが、自衛隊を容認するための解釈だろ
空母は該当しちゃうので駄目なんだよ

まぁ、兵装を積んだ航空機を積めない空母なら、偵察用としてギリでセーフかな？ｗ
914 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:33:48.34 ID:62Y9xFQJ0.net: >>913
攻撃型空母とかかれない限り今までの憲法解釈と相異しませんよ
国会は問題無く通ります
そも自民党国防部会の解釈がそれですので

いやなら国会で否決してください
可能ならね
915 ：巫山戯為奴 ：2018/05/27(日) 08:36:54.89 ID:xzqQ5Rm/0.net: >>913 国内の治安維持用のなのだから問題ないだろ？陸上航空基地は民間人を装った非対象戦に脆弱だ。

戦闘機や攻撃機は艦載機にして空母に載せといた方が合理的。
916 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:41:05.43 ID:m/JgJkC70.net: 　
●馬鹿　「空母がー！、憲法がー！」

●国民　「既に空中給油機、ステルス攻撃機、実質巡航ミサイルもあるのにいまさらだろ」

●馬鹿　「うぐぐ」

●国民　「大体自衛隊の装備は全て米軍に都合がいいようにできている。本当はワシントンやペンタゴンで決めているんだろ」

●馬鹿　「　」
917 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:41:42.59 ID:gzNNhjO10.net: >>897　ブサヨ非国民よ。
防衛型航空母艦の保有が憲法違反になる根拠は？
防衛型と書いてあるが？
低脳で内ゲバしかできないブサヨには反論できないか？
918 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:42:29.48 ID:GWMmdg2v0.net: >>909
お前の理論では旅客機も「爆撃機」になるｗｗ
919 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:43:30.35 ID:i38b9LN60.net: 一部の連中や企業による利益誘導で非正規や派遣を激増して
大多数の国民が貧民と化して少子高齢化で人口激減して
自滅する国なんだからこんな物に金かける余裕なんかないだろ。

中国が攻めてくる前に政治的に日本が衰退して自滅するほうが早いわｗ
920 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:43:51.02 ID:62Y9xFQJ0.net: そもそも国会を通るかどうかは国会の議員構成次第だしねぇ
審議拒否するならしてもらっていいし、その間に自民公明維新希望の与野党4党で合意に至ればいい

司法については、日本は付随的違憲立法審査制だから実際に戦争になってからじゃないと憲法判断できないだろうしねぇ
921 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:47:08.97 ID:VhEgRb+k0.net: 中国には塩税というのがあってかつて税収の９割に達したことがあるそうだ
日本は砂糖税にすれば健康にもいいよ
砂糖価格が１０倍になるけどね
922 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:47:09.02 ID:e8NkoygP0.net: >>911
J-15とF-35Bだとキルレシオはそれぐらいになるかな？
自衛隊が空母を持っていないから俺tueeできるだけで、F-35Bが出てきたら
逃げることしかできないだろうね。
923 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:54:59.80 ID:qOQ9o9oY0.net: 　
http://uproda.2ch-library.com/991838pLc/lib991838.jpg
　　
924 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:55:21.36 ID:QUEAp91z0.net: >>914
今までのって空母の議論なんてした事もねぇだろ
いずもにF-32Bを積む話だって、まだ始まってねぇわ
日本に存在するのは非武装ヘリ空母だけなんだぜ
925 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:57:00.37 ID:62Y9xFQJ0.net: >>924
空母の議論をしたことありますよ
核攻撃機を主体とするCVAは駄目ね、という結論が出てます
で、国会を通すかどうかを決めるのは国会各議院の議員過半数の同意があれば通ります

あとF-32Bなんて実用化されてませんｗ
926 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:57:30.96 ID:VhEgRb+k0.net: いずも他の艦船に燃料を供給するための油槽があるのだから
航空燃料を積むのはたやすいこと
927 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 08:58:19.46 ID:62Y9xFQJ0.net: >>924
ちなみに空母について議論したのは昭和53年の国会ですね
928 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:01:24.56 ID:QUEAp91z0.net: >>925
それって、日本に寄港して良い米軍船の話じゃねぇのか？
日本の空母保有は議論されてねぇと思うんだな
929 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:02:43.57 ID:62Y9xFQJ0.net: >>928
昭和53年国会で防衛審議官が日本の空母保有についての答弁してますよ
その結果空母保有として核攻撃目的のCVAは憲法解釈上保有困難という結論出してます
930 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:10:26.17 ID:GWMmdg2v0.net: 空母艦載機は同時刻に4つの行動のどれかをしている（空中給油機能があれば実質3つになるが）
空母上（内）整備、発艦→CAP位置までの往路、CAP、CAP→着艦までの復路
通常艦隊直上ではなく、進路前方へ早期警戒機を進出させ、その護衛も付けていることから、
CAP任務機8機+早期警戒機1機が常時飛行している
攻撃任務ではこれとは別に攻撃隊を組織することから、最低でもマルチロール機でも48機程度搭載しなければならない
原型のアドミラル・クズネツォフ級で50機前後、それから長距離艦対艦ミサイルを取り外して格納庫を広げたシナ空母で62～67機前後

つまり、今の基準では45機以下は攻撃（侵攻）用途空母としては使えない
931 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:13:22.98 ID:aTMeZHUI0.net: >>923
くっつけるなｗｗ
しかも縦に。
932 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:18:54.34 ID:PMwa0Pu90.net: アメリカの指示で日本が自衛隊を作り再軍備するとき
米海軍が提示した設立プランには「軽空母　3」と書かれていたそうだ
それを見て「空母なんてとんでもない」と断ったのが吉田茂首相、つまり麻生太郎の爺さん
吉田ドクトリンを頑なに守ってきたのが自由民主党
933 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:19:07.05 ID:LLiMlCjr0.net: >>900
空母の定義で紛糾する不毛な国会なるだけ。
さっさと憲法改正したいわな。
934 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:21:04.39 ID:nQ1WzZgi0.net: 実質軍隊の自衛隊
実質空母の他用途型護衛艦
なんでもありなら、
実質徴兵の有事対応徴用制度とかも来るな
935 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:23:28.82 ID:PMwa0Pu90.net: 憲法云々は吉田ドクトリンを守るための方便にすぎないのであって
あまり関係ないですよ
思い込まされてるだけです
936 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:24:53.29 ID:LLiMlCjr0.net: >>934
なんでわざわざ軍事弱くなる徴兵制を実行すると想定するのか。
左巻きの説得力ないのはイメージ戦略しかないからだな。
937 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:24:58.75 ID:aTMeZHUI0.net: >>932
軽空母と言えど持ってればよかったのに。
938 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:25:17.79 ID:P6wCIii70.net: 多用途運用母艦
強襲揚陸艦より自衛隊の任務を反映した良い名前だ
939 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:25:27.46 ID:PMwa0Pu90.net: >>934
だって戦前と変わらずに甲子園野球を続けてるでしょう
甲子園野球が特別扱いになってるのは徴兵制度に最適化するように朝日新聞が作ったからだし
940 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:26:10.81 ID:7mkVLaUg0.net: 効率のいい武器考える方がエエんでは？
941 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:27:20.73 ID:nQ1WzZgi0.net: >>936
自衛隊の志願者が足りないからだ。
これは現実的に言って自衛隊を維持できないことを意味してる。
空母を動かす人がいない
942 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:30:04.53 ID:PMwa0Pu90.net: 民主党鳩山政権がいずも型の予算を通過させて作り始めたのは
「大規模災害の救援活動に必要」だから
943 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:34:08.16 ID:ATPym9An0.net: どうせ、勝てないんだから、普天間のアメリカ軍海兵隊に尖閣に常駐させろ。
自衛隊は要らない。
944 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:34:45.63 ID:sDJJRuSu0.net: >>941
徴兵制より必要なのはAI使った兵器の無人化
省力化
これを達成した国が次の覇権を握れるかもしれんで
まぁ日本の場合は守るためのAI化だけど(´・ω・｀)
945 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:36:08.00 ID:PMwa0Pu90.net: いずも型は東日本大震災に間に合わなかったけど良い判断でした
東日本大震災の救援活動の反省として
これはトモダチ作戦司令部からも強く言われた
津波で流されたがれきが多い沿岸部を航行して人や物資を届けられる水陸両用戦能力の不足が指摘され
水陸機動団と飛行甲板を持つ上陸用舟艇母艦の整備の必要が言われた
救援に来た米強襲揚陸艦はそれだけ役に立った模様
946 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:47:39.78 ID:PMwa0Pu90.net: これが原子力の正規空母になると例えばより多くの発電や造水ができる
つまり都市機能の一部が代替できるのでなお良いんでしょうけど
航空機の洗浄に大量の真水がいるのでいずも型にも造水能力がある
このあたりはコストパフォーマンスの問題が出てくるので
947 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 09:54:28.59 ID:PMwa0Pu90.net: 阪神大震災の救援活動に失敗して消滅した社会党
東日本大震災の救援活動に失敗して消滅した民主党
どこの政党も生き残りをかけて大震災の救援体制の整備をやらざるを得ない状況なのです
948 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 10:05:37.07 ID:uHgU9UU70.net: >>937
あの頃にアメリカ軍から押しつけられそうになったのは、すでにジェット戦闘機の時代になったのに
零戦みたいな前世代のプロペラ機しか運用が出来ない、余ったコメンスメント・ベイ級の軽空母だからな。
要らないと言っても変ではない。
949 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 10:15:21.68 ID:PMwa0Pu90.net: 吉田首相が「空母なんてとんでもない」と言った理由には諸説あるようです
そんな金はないとか戦後の日本は経済で生きると考えたからとか
麻生太郎に一度聞いてみたい
理由は何であれそれがドクトリンとなって戦後の日本を縛ってきました
950 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 10:24:17.52 ID:nQ1WzZgi0.net: 大体にして侵略戦争用の装備なんだから
もつこと自体が憲法に反する
弾道ミサイルや核と同じ扱いだ
951 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 10:26:04.74 ID:nQ1WzZgi0.net: 自衛隊が憲法において違憲状態にあるにも関わらず存在し続けるのが一番よくない
早く解体しろ
952 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 10:51:03.08 ID:qOQ9o9oY0.net: >>923
　
http://uproda.2ch-library.com/991842xEw/lib991842.jpg
　
953 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:25:47.61 ID:Ead3orHb0.net: 不沈空母の沖縄に自衛隊集中させた方がいいだろ
954 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:28:46.96 ID:+leYGsDK0.net: >>941
足りなきゃ移民使えばいいだけ
955 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:31:54.51 ID:QUEAp91z0.net: >>929
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/084/0020/08406060020022a.html

これだろ、空母保有の話なんかしてねぇじゃんよ
日米合同演習の話だわ

すぐにバレる嘘をつくのは馬鹿の証明だと習ってねぇのか？ｗ
956 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:33:04.73 ID:5bTgKuuj0.net: 　　
侵略に使わなければ、ドンナ武装持とうと勝手だわ。
957 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:36:26.61 ID:QUEAp91z0.net: 憲法違反だけどな
まぁ、安倍政権は憲法軽視政権だから、何をとち狂っても特に驚きもねぇわなｗ
958 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:37:35.92 ID:huYu4/DV0.net: >>948
侵略戦争しない限り空母はコスパ悪いから予算足らんかったってことだろなぁ

国共内戦と朝鮮戦争が終戦後すぐ連続で起きてたら、おそらく1970年代まで長門や隼鷹、榛名、葛城が現役だった可能性
959 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:38:38.41 ID:GWMmdg2v0.net: >>945
自衛隊への水陸両用戦能力の整備を「侵略軍ニダー・アル・ダー」として妨害していた左翼系政党だけどね
960 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 11:42:51.99 ID:5bTgKuuj0.net: >>957

憲法に、武装の事は書いて無いよ。ｗ
勝手に解釈してるだけで。
その気に成れば、小銃だって侵略平気だわ。ｗｗｗ
961 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 13:18:50.85 ID:62Y9xFQJ0.net: >>955
6月6日じゃないぞ
3月2日だな
962 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 13:27:56.19 ID:62Y9xFQJ0.net: >>960
そもそも国会答弁では

「対潜哨戒機を搭載する空母は保有できる」とまではハッキリ言ってる

ただし、空戦能力を持つ戦闘機を搭載する事が出来るか？という質問に対しては
「そのような運用は考えにくいため答えられない」

対地攻撃能力も有する機体を搭載する事は
　「（昭和53年時点では）検討してない、原罪考えていない」「シビリアンコントロールの枠内で装備を調達する」

と返答を濁してる感じだね
963 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 14:18:17.23 ID:5bTgKuuj0.net: >>962

まあ、勝手に解釈してそう答弁してるだけで、
それ言い出したら護衛艦も戦闘機も侵略平気だろ。
侵略の手段として使わないと言えば、ドンナ兵器もおｋ何だわ。ｗ
964 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 14:33:05.13 ID:62Y9xFQJ0.net: >>963
そのとおり
どんな兵器でもOK

で、違憲立法審査権を持つのは裁判所だけな上に、付随的違憲立法審査制度なので、
違憲かどうか認定できるのは実際にその兵器を使って戦争をしたあとだな
最高裁の過去の判例から、「違憲判決確定までは政府の全ての行動は合憲と推定される」となってるのよ

ある意味憲法のバグだが
965 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 15:11:13.33 ID:oj8oxQI+O.net: 何でもいいから早くやれ、支那の軍拡スピードが早い
966 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 15:43:07.29 ID:/X6xeuJt0.net: >>965
軍拡させて内政を破滅させる政治的な戦争もあり。実績は多く、現代では清帝国、旧ソ連、旧帝国政府：明治政府、ドイツ第3帝国他は滅亡した。
軍拡路線を維持できなくなったので植民地利権を失った政府も多い(イギリス、フランス、オランダ、スペイン他)。
経済の裏付けのない軍事というモノは少なくとも近代以降存在しない。∵戦争は国政の一環。
967 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 15:45:41.85 ID:/X6xeuJt0.net: >>958
戦略艦砲射撃か。八八艦隊物語であったな。
968 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 15:51:08.68 ID:XguOx/7A0.net: 【軍事】中国の軍拡に対抗　日本が多用途運用母艦を導入　識者「主に西南諸島を睨んでのことだと思います」と語る

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
969 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 15:53:10.04 ID:SxxGAdyP0.net: Ｆ３５Ｂという最強戦闘機のお陰で安く空母持てるのに作らない手はないよな
970 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 15:54:53.53 ID:/X6xeuJt0.net: >>969
空自の導入する形式とは違う機体だぞ。
↑は艦載出来ない。
971 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 15:58:56.28 ID:1vgxrHJr0.net: 尖閣諸島なんて沖縄の自衛隊基地から飛行機飛ばせばいいだけだろ
空母持ちたい自衛隊のアホが、中国の脅威を煽って空母買って貰おうとしているだけ
無駄な金使うんじゃねーよ
972 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 16:00:31.34 ID:NeqBB+LQ0.net: >>971
災害救助にも使えるだろバカが
973 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 16:01:22.55 ID:/X6xeuJt0.net: >>971
JSDF：△
箱物で儲けたい政府&政商：○
974 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 16:08:48.41 ID:WkLutqvr0.net: >>25
借金を物理的に消すか消すことは可能だ。
実際は国民からの富収奪なのだが。

その辺が
肌感覚でわからないのはオツムが足りない
借金は借金
975 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 21:26:59.12 ID:e8NkoygP0.net: >>970
F-35B"も"購入計画はあるよ。
残念でしたｗww
976 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 21:51:27.20 ID:/X6xeuJt0.net: >>975
残念ではないしどうでもよいが、艦載機とする場合どの組織が運用するか興味はある。
977 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 21:57:23.60 ID:vobyahMT0.net: もしかして、潜航したまま潜水艦を収容できるとか？
978 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 23:06:25.21 ID:e8NkoygP0.net: >>976
ちょっとは調べてから書き込めば？
残念なのはあんたの知能なんだけどwww
979 ：名無しさん＠１周年：2018/05/27(日) 23:31:34.87 ID:/X6xeuJt0.net: >>978
大草原ですねｗ
980 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:34:25.04 ID:NvdyDY/e0.net: 戦闘開始に向けての準備だな。
981 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 00:41:21.93 ID:NvdyDY/e0.net: じゃまた・・・
982 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 12:59:30.58 ID:biVVLfjp0.net: おそろしい。
983 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 13:22:49.01 ID:sMgeWmKk0.net: もう日本は衰退して行くのは事実だから軍事国家を目指せ
ちんたらしてるとシナに飲み込まれる
984 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 14:04:27.02 ID:biVVLfjp0.net: もう飲み込まれてるよｗ
985 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 14:11:41.15 ID:Ft8qPIwi0.net: 願望をカキコすんな腐れチャイナ
986 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 14:28:33.17 ID:3R1OkRkB0.net: 商船ベースの20万トン級強襲揚陸艦でいいよ。
総務省の病院船計画を拡張して海自に移管すれば良いだけ。
987 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 14:31:11.71 ID:FrlOHzWj0.net: そもそも、バク買いの資金力のある中国に対抗しようとするのが、
無駄ではないか？
対抗して軍事力を強化するよりも、中国とうまくやっていく方法を模索したほうがいいのではないか？
所詮、大国中国タイ小国日本だぜ。
988 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 14:48:46.56 ID:ZeOOAo0P0.net: >>987
中国がもう少し賢くなればな。
あんな能無しの手下になったら目も当てられん。
989 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 14:58:28.88 ID:ialC+SWr0.net: >>987
日本にやってくるシナ人観光客は
もう爆買いなんかやってませんぜ(´・ω・｀)

シナから持ち出せる金の制限されたし
アホな日本マスゴミが最初のイメージで
爆買い煽ってるけど
もはやシナ人がやってきて在日シナ人の交通サービス
宿泊サービスを利用して帰るという
日本には美味しくないビジネスモデルの一つになってます
990 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 15:30:06.78 ID:uawavzNU0.net: つーか10億人の市場、世界の工場、資源国、技術持ち(手段を問わない)、何処の政府が敵対しようというのかｗ
世界史的には中華帝国(モンゴル、清帝国も)は、文明の中心の1つであった時期の方が長い。
この120年ほどが例外なだけで。自分も破滅する覚悟がある政府しか敵対出来ないだろうｗ
991 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 15:33:42.90 ID:ialC+SWr0.net: シナは内部から壊すのが一番やな(´・ω・｀)

過去の歴史からそれは証明されとるし
ただ極悪シナ共産党政府もそれは分かってて
徹底的な愛国教育、監視社会、強権弾圧政治で
それをさせないようにしとるが
992 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 15:39:09.22 ID:hjObmr8i0.net: >>990

支那は世界最大の資源輸入国だよ。ｗ
戦争始めたら、直ぐに干上がる。
993 ：みつを ★：2018/05/28(月) 15:43:15.98 ID:CAP_USER9.net: 次スレ立てました
【軍事】“多用途運用母艦導入を検討”自民が提言へ中国の軍拡に対抗 ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1527489746/
994 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 15:44:10.57 ID:zCcNv29X0.net: 防御側は攻める側の3倍は兵力必要
995 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 15:54:38.09 ID:uawavzNU0.net: 時代や戦術によって異なってくるが要するに補給線の確保と指揮系統の維持を続けられる方が勝つ。
996 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 17:05:08.09 ID:Bj0Rlmyy0.net: >>993
みつを記者氏ね！！！
997 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 17:11:29.61 ID:Bj0Rlmyy0.net: 戦闘したいんだな。。。
998 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 17:16:36.91 ID:Bj0Rlmyy0.net: もうええわ。。。
999 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 17:19:51.28 ID:Bj0Rlmyy0.net: うめとこか。
1000 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 17:22:16.92 ID:Bj0Rlmyy0.net: 1000ならみつを記者氏ね！
1001 ：名無しさん＠１周年：2018/05/28(月) 17:22:43.28 ID:msmLjPjs0.net: 埋めたて
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