【医療】医療用ホチキスを使い回し　北海道・小樽市立病院

1 ：仙人掌 ★：2018/05/23(水) 16:04:51.22 ID:CAP_USER9.net

http://www.sankei.com/affairs/news/180523/afr1805230019-n1.html

北海道の小樽市立病院は２３日、平成２８年８月〜今年４月に実施した脳神経外科の手術で、患者４８人に対し、使い捨ての医療用ホチキスを使い回していたと明らかにした。
アルコール消毒した上で再使用しており、患者らに感染症などの健康被害は確認されていないという。

　病院によると、４８人は脳腫瘍や脳動脈瘤（りゅう）などの手術を受けた４０〜９０代の男女。別の医療器具を頭皮に固定する際など、傷口の縫合ではないケースで再使用した。

　厚生労働省は原則として再使用しないよう求めていたが、複数の医師や検査技師が「頭皮に器具を固定するだけなので問題ない」などと誤解していたという。看護師が今年４月に使い回しに気付き、発覚した。

　病院は今後、使い捨てを徹底するとしている。

2 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:06:15.76 ID:raZ63tx30.net

こんなものを再利用するなんて考えられないんだが。

3 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:06:19.18 ID:88BAaJsE0.net

どっかーん

4 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:06:27.50 ID:kiF+hRpg0.net

>>厚生労働省は原則として再使用しないよう求めていた


これは再使用していいということだろ！

5 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:06:32.59 ID:4/Sbv58E0.net

そのくらいええやん

6 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:06:42.27 ID:djBdAShe0.net

患部に触れる先端だけ取り替え式出来ればコストダウン出来そうなのにな

7 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:06:57.03 ID:fVCpkrg70.net

弾じゃなくて本体？　あれ使い捨てだったのか

8 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:07:22.69 ID:nL92k4Oz0.net

ホッチキスは商標
医療用ステープラーでしょ？

9 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:08:53.10 ID:s35++/c60.net

小樽市といえば、支持していた共産党が匙を投げるほど市長がアレ

10 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:09:00.18 ID:aZZF8UlX0.net

オートクレーブすら使ってないとか馬鹿だな

11 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:10:52.25 ID:XNpaR/0e0.net

節約しないとな

12 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:11:08.79 ID:44IlEBjx0.net

>>8
あんた詳しいね
脳外科の先生ですか？

13 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:11:49.60 ID:zNjyw8yb0.net

それでお幾ら万円儲かったの？賠償の方が高く付くやろ、アホやな。

14 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:12:32.78 ID:WEPYSn8p0.net

>>7
滅菌で再利用できるタイプと使い捨てタイプがある
使い捨て製品を誤解したんだろうけどアルコール消毒……？

15 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:13:26.71 ID:SEcM5oQV0.net

いったい学校で何を学んできたのだろうか。

16 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:16:02.15 ID:Ymo857vA0.net

>>13
1本3000円、数cmの傷なら5発ぐらいで留まる
24発とか32発とか撃てるからケチりたくなる気持ちもわかるがドレーンやらサクションやらポイポイ使い捨ててるの考えれば・・
先端が傷口に触れるから血液が中のステープルに付着して細菌感染とか起こす可能性はゼロじゃない

17 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:16:41.29 ID:0oCzfLal0.net

医療関係者がアルコール消毒で滅菌出来ると思ってる事が、一番ビックリ

18 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:18:29.08 ID:Ymo857vA0.net

>>17
EOGとかホルマリン使って再滅菌かけりゃいいのかって、別の患者のタンパク混入する可能性考えたら滅菌でもダメなんだがな

19 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:19:37.24 ID:LoQHFLeE0.net

大規模災害で患者大量発生、補給が追い付かないケースでは特例として認められるべき？

20 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:20:39.37 ID:6DTi6YBe0.net

>>17
医療関係者の血液体液の慣れは怖いよなw

21 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:21:17.17 ID:T2sbcNaX0.net

横領してないか調べ上げろよ

22 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:23:57.40 ID:Ymo857vA0.net

>>19
採血針使い回していいの？と議論のレベルが変わらん
答えはNG

23 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:24:24.48 ID:LcKAMMy40.net

こういうのって、コストは患者と健保が負担する訳だから、コストダウン努力じゃなくて一種の詐欺だよな

24 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:24:47.98 ID:ROLvzDNi0.net

大概、新品を購入したことになっているけどな
保険料の不正請求は実に多い

25 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:25:42.54 ID:n+7iiG9s0.net

>>1
>看護師が今年４月に使い回しに気付き、発覚した。

他所のまともな病院から転職してきた看護師なんだろうな
今後この病院で嫌がらせされそう

26 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:25:50.80 ID:T2sbcNaX0.net

>>19
そういう時は傷口塞いで出血止めるのが先だろうから感染症は後回しかもなぁ

27 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:26:16.47 ID:aDQ0xPsJ0.net

怖すぎ。
日本の土人国家化ハンパねえええ

28 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:27:45.85 ID:kPQovDOZ0.net

アスクルに注文するの忘れたんだろう

29 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:29:25.81 ID:Nmpi/aC30.net

自分たちで気づいて申告したのはいいね。
隠蔽より。

30 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:29:51.69 ID:Oi1lgbJL0.net

手術の後でホチキス抜く時激痛だったぞ
傷そのものより痛かった

31 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:30:35.61 ID:Ymo857vA0.net

>>23
http://www.izai.net/2008/11/post-641.html
小樽市立病院自体が赤字経営続きで借金の借り換えでなんとか首の皮一枚つながってる状態だから
貧すれば鈍するって感じか・・

32 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:32:26.93 ID:kiF+hRpg0.net

>>厚生労働省は原則として再使用しないよう求めていた

”原則として”ということは当然原則以外の使い方を容認しているということだろう
なにが問題なのか
バカジャネーノ

33 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:33:46.01 ID:kiF+hRpg0.net

注射針の使い回しは”絶対”禁止

ホチキスの使い回しは”原則”禁止

ここには天地の差がある

34 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:34:48.49 ID:r2iAsKgo0.net

エイズ患者が一言
↓

35 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:34:56.73 ID:g6uFLLoa0.net

医者の衛生観念がいい加減すぎる

36 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:35:43.27 ID:xbiRjhDn0.net

内視鏡下手術に使うポートはどこでも再滅菌再使用していたなぁ。
再使用すると壊れるように作るのが技術らしい。

37 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:35:45.57 ID:aaPqfE110.net

医療用機器ってオシャレだからインテリアに良さげと価格見るとあほみたいに高いのな

38 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:37:00.33 ID:Ymo857vA0.net

>>32
ステープル本体にSingle Useとはっきり書かれている
看護師の指摘を受けて病院側が使い捨てるように方針を変えてる
やむを得ない場合はきちんと水洗いして風乾した上でEOGやらホルマリン滅菌する

アルコール清拭程度で済ませてたのが問題の本質じゃね？

39 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:37:06.93 ID:DWaWxndB0.net

入院時、指先に嵌める指サックみたいな検査機器で毎日何かを測られてたんだけど、

退院してから指先に痒い水疱みたいなのがしばらく出来て困った事あったなぁ。ああいうのもちゃんと消毒しないから誰かの皮膚病もらっちゃうのかな。

40 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:37:09.47 ID:4ITNkU300.net

脳出血で血を抜いた時に浸かった

41 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:39:08.44 ID:zPFamu1h0.net

>>35
所詮、他人事だし
医療ミスしても、相当連続で
同じような事例でもない限り
発覚せずに、闇から闇へ葬られるからな
群馬大学医学部の附属病院みたいに
ミスが発覚するのは例外と言える

手術室に録画装置の設置を義務化して
カルテと同じように映像記録も保管させないと
医療ミスは減らないと思うよ

42 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:39:23.15 ID:f2TMUpxS0.net

ガキの頃予防接種で注射器を何人も使ってたなｗ

43 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:40:21.68 ID:kiF+hRpg0.net

>>38
製造者はどんどん買ってほしいからsingle useって書く

厚生省は原則（なるべく）再使用しないでとしか言ってない

医者が責任もってやったことだからお前らがとやかくいうのは間違っている

44 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:40:58.42 ID:3aXSQDI20.net

歯医者に比べたら（ｒｙ

45 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:41:56.59 ID:1vOvs+oG0.net

>>31溶ける糸にしないからぁ
溶けるナプキンこれで作れる

46 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:42:04.04 ID:kiF+hRpg0.net

>>41
バカバカしい
超多忙ストレス過剰で外科医のなり手がいなくなってるのに
誰がやるかね

47 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:42:20.31 ID:Ymo857vA0.net

>>43
だからSingle useのものを他の患者にどうしても使わなきゃいけない場合は、オートクレーブ、EOG、ホルマリン滅菌かけてから使用するって書いてんじゃん
原則単回使用のものを使い回す場合の滅菌ガイドラインなんて医療従事者なら当たり前に知ってることなのにアルコール清拭で済ませてたのが問題の本質だと書いてるだろ

48 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:43:03.92 ID:tKbuNle/0.net

なるほど、そういう認識なら、注射針も平気で使い回してたんだろうな。

49 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:45:28.17 ID:1vOvs+oG0.net

手袋してあちこち触れた手でまたあちこち触りまくるんだろう
大判除菌シートで拭きまくれ

50 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:46:34.43 ID:1vOvs+oG0.net

>>42気持ち悪かったね

51 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:46:45.18 ID:Y2FbE+6c0.net

内視鏡とかヤバそう
検査する方が感染して
リスク高いとかありそうで

52 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:46:55.98 ID:JruNybCk0.net

>>4
役所の「原則」は無視していいよな
書類廃棄するぐらいだし

53 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:48:09.04 ID:LcKAMMy40.net

>>47
ここまでやるなら、通常は新品使ったほうが安い気がする
緊急回避的な状況を想定してるんだろうね＞再利用の条件

54 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:48:13.65 ID:1vOvs+oG0.net

ホッツキュスちゃんと洗えよ
滅菌かけろ

55 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:49:12.21 ID:1vOvs+oG0.net

>>51適当に拭いてあるよね
適当

56 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:49:24.57 ID:FCljL01R0.net

ステープラーだよな？
100均のもホッチキスとは書いてない

57 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:50:18.76 ID:1vOvs+oG0.net

唾液粘液着いたまま液に軽く浸けるだけだよね

58 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:50:50.81 ID:vBVNI7Yf0.net

ガッチャンコじゃなかったのかよ…

59 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:51:42.42 ID:Ymo857vA0.net

>>53
モノによるかなぁ・・
電気メスも原則単回使用だけど毎回使い捨てにできるようなお金ある病院限られてるだろーし、超音波凝固装置のプローブも単回使用だけど毎回使い捨てしてたら＋20万患者に請求することになるし
裁量が使用者に委ねられとるからね

60 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:53:12.19 ID:0oCzfLal0.net

>>51
何か問題になってたな

61 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:54:12.19 ID:vjdHhFk00.net

専門家じゃないとリスクの程度がわからん
確かに使い捨てした方が安全に決まっとる

62 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:54:23.59 ID:LcKAMMy40.net

>>59
一本3000円と聞いたので
何十万円もするものなら話しは別

63 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:54:30.21 ID:0oCzfLal0.net

>>53
製品コスト以外に、滅菌して管理とかする人的コストが馬鹿にならないしな
この人的コストを忘れてコストを考える人は多い

64 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:54:35.94 ID:SdUlNuNs0.net

エイズ感染するぞ

65 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:54:48.66 ID:kPQovDOZ0.net

楽天で調べたら35針で1万5千円くらいだった
べらぼうに高価というわけでもないのにな

66 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:56:09.56 ID:5BbaBCaa0.net

精製福一水でどんな菌もイチコロリン

67 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:57:30.90 ID:Ymo857vA0.net

>>65
一般人に渡るときの値段は全くあてにならんぞ
持針器も2500円のが7500円とかになるから
プロの流通経路持ってない素人さん向け価格だと思ったらいい

68 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:58:56.01 ID:mV0f8nZD0.net

また小樽市立病院かよ

69 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 16:59:22.55 ID:mAUlK58R0.net

インプラントを使いまわしていた歯科医いたな。

70 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:00:52.25 ID:1vOvs+oG0.net

ポリープ感染

71 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:01:44.74 ID:1vOvs+oG0.net

>>66粘液は幕張る

72 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:03:07.41 ID:1vOvs+oG0.net

>>67廃業のとこから貰いなよ

73 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:03:28.36 ID:owcipqHi0.net

禁止されてないなら発表する程の事じゃない

74 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:05:10.61 ID:1vOvs+oG0.net

>>69居た居た

75 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:05:54.85 ID:Ymo857vA0.net

>>72
揃っとるっつーにw

76 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:06:14.75 ID:U/JOeXzK0.net

細菌感染しないように滅菌処理するほうが面倒臭そう

77 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:06:23.73 ID:LcKAMMy40.net

>>73
禁止はされていないが、再利用するには条件がある
その条件を守っていなかった

78 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:06:35.58 ID:1vOvs+oG0.net

血wwwwwwwwwwww
液wwwwwwwwwwww

79 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:07:17.97 ID:1vOvs+oG0.net

>>75ふ〜〜ん

80 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:07:49.97 ID:1vOvs+oG0.net

>>75じゃぁ商売だ

81 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:10:36.84 ID:q9ogoG2A0.net

アルコール消毒でプリオン病は防げないだろ。

82 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:10:54.22 ID:+NKQP8Pz0.net

ホチキスは機関銃のメカニズムを流用した文房具

83 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:11:15.41 ID:kiF+hRpg0.net

>>47
物によるだろ
ドラッグデリバリーの関係で
感染しても薬が効かせられない部位
薬が効かせられる部分がある

上皮だったら効かせられる
それが医者の判断だったんだろ

84 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:11:40.71 ID:cyZP6H6n0.net

看護師GJ

85 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:12:37.68 ID:SxTJd9o00.net

>>8
ガチャンコは何になるの？

86 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:12:53.82 ID:kiF+hRpg0.net

>>77
どういう条件なんだよ
シングルユースって書いてる以上メーカーは指定してない
医者の判断になる

87 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:13:48.72 ID:1vOvs+oG0.net

>>1使い捨て
一袋づつ梱包パックしてある

88 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:14:35.04 ID:DO8IaWNa0.net

せめてガス滅菌かけろよ

89 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:14:39.87 ID:mxUuWhcw0.net

滅菌と麻酔が医療を飛躍的に進歩させたというのがおれのイメージ
そこを疎かにしちゃいかん！

90 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:15:05.60 ID:1vOvs+oG0.net

>>83薬で効かない症例になるとお手上げだね

91 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:16:50.09 ID:Ymo857vA0.net

>>83
術後感染は外科医にとって最大の恥辱である

っていう、外科の最初の最初に学ぶ言葉があるんだわ
それを忘れた外科医のやったこと、大いに反省すべきな案件
まぁ幸い感染はしてねーんだけど、自分から感染リスクあげるようなことしたらいかん

92 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:19:02.36 ID:1vOvs+oG0.net

>>91肝移植はそれ多いよね

93 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:21:33.95 ID:Ymo857vA0.net

>>92
門脈路から細菌入ってくるのと、肝移植後に免疫抑制剤使わなならんから、ちょっと議論のレベルが数段高い
そこはあんまり攻めんでやってほしい

94 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:21:52.25 ID:kiF+hRpg0.net

>>91
opeに関係ない部分の上皮感染は別でしょ

95 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:21:56.48 ID:IYE5PvtN0.net

保険診療だと、あのホッチキスは全部病院の自腹なんだよ(＝算定できない)
なんで、使えば使うほど病院は赤字。必要なコストを認めない健保のせいだぞ、この問題。

96 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:25:09.92 ID:mWTFKMKl0.net

>>1
ステープラーと書かないとアウトレイジだよ

97 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:25:45.79 ID:Qs+SjWOR0.net

日本で、予防接種の注射針使い回しが禁止されたのは1988年

98 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:27:12.14 ID:mWTFKMKl0.net

>>97
あ、ちょびっと打って、え？そのまんますか？と
なんだかやな感じだったな

99 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:27:18.32 ID:Ymo857vA0.net

>>94
切皮部とズラした所の頭蓋冠からトレフィン使って開けるんだろーけど、皮下膿包なんか作ろうもんなら目も当てられんからな
アルコール清拭はお粗末

100 ：名無しさん＠１周年：2018/05/23(水) 17:28:11.17 ID:mWTFKMKl0.net

>>99笑