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【歴史】卑弥呼の世の？桃の種か 纒向遺跡で出土、年代測定
- 1 ：あられお菓子 ★：2018/05/14(月) 17:13:01.78 ID:CAP_USER9.net
- 朝日新聞デジタル 2018年5月14日14時49分
（記事元でご登録の方は続きが読めます）
https://www.asahi.com/articles/ASL5B22KKL5BPTFC001.html
纒向遺跡で大量に見つかった桃の種＝奈良県桜井市
（記事元に他関連写真全5枚あり）
https://www.asahi.com/articles/photo/AS20180514000803.html
女王卑弥呼（ひみこ）がおさめた邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡
（国史跡、３世紀初め～４世紀初め）で出土した桃の種について、放射性炭素（Ｃ１４）年代測定を
実施したところ、西暦１３５～２３０年とみられることがわかった。市纒向学研究センターの最新紀要で
報告された。種は遺跡の中枢部とみられる大型建物跡（３世紀前半）の近くで出土したもので、
大型建物の年代が自然科学の手法で初めて測定されたことになる。卑弥呼が君臨したとされる時代の
可能性が高まった。
センターによれば、桃の種は２０１０年に大型建物跡（南北１９・２メートル、東西１２・４メートル）の
南約５メートルにある穴から約２８００個みつかった。祭祀（さいし）で使われた後に捨てられた可能性などが
指摘されている。
中村俊夫・名古屋大学名誉教授と、近藤玲（りょう）・徳島県教育委員会社会教育主事が、それぞれ
加速器質量分析（ＡＭＳ）による放射性炭素年代測定を実施し、測定結果を、１８年の纒向学研究センター研究紀要
「纒向学研究第６号」で発表した。中村さんは１５個を測定し、数値の読み取れなかった３個を除いた
１２個について、１３５～２３０年と分析。近藤さんも桃の種２個で同様の結果が出たほか、土器に付着した
炭化物やウリの種も分析し、１００～２５０年の範囲に収まる可能性が高いとした。
邪馬台国は中国の歴史書「魏志倭人伝（ぎしわじんでん）」に記録され、その時代は卑弥呼が
倭（日本）王に共立され、死去するまでの２世紀末～３世紀前半とされる。
邪馬台国の所在地をめぐっては、主に九州説と近畿説が対立してきた。大型建物の年代は、
センターが土器形式など考古学の手法で３世紀前半とみてきた一方で、九州説を唱える専門家を中心に
４世紀以降とみて、邪馬台国とは無関係との見方もあった。今回の分析結果は所在地論争に影響を与えそうだ。
市纒向学研究センターの寺沢薫…
残り：465文字／全文：1258文字
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:13:37.14 ID:49voP6NG0.net
- ※ゴッドハンドが掘り当てました
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:13:52.93 ID:5K3A4nQl0.net
- 田舎もんって卑弥呼好きだよね
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:14:24.70 ID:jMbgNvGV0.net
- 臭そう
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:14:43.71 ID:0dlJgCC60.net
- 桃の缶詰もあったらしい
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:15:11.23 ID:zN8G7uz/0.net
- 数年前のNHKの番組で、卑弥呼の話題になったときゲストの松村邦洋が
「昔そういう名前のアダルトビデオ女優さんがいましたよねえ」と発言。
NHKのアナウンサーに両肩をつかまれて「ま・つ・む・ら・さ・ん！」と
制されてた。
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:15:52.85 ID:B7yUHmRQ0.net
- どう考えても北九州でしょう
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:16:58.68 ID:7Nu48Sb20.net
- 柿の種がザークザク
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:18:24.92 ID:7Ai3WBpB0.net
- また捏造卑弥呼
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:20:15.32 ID:clFrm4Gm0.net
- 魔除だな桃
- 11 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:20:58.09 ID:HDhGiKrC0.net
- 進化の過程で考えたらつい最近じゃねーか
品種改良去れてない野生の桃とどう違うんだ？
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:21:58.56 ID:WqEi44Kl0.net
- その桃自体に卑弥呼なんぞ全く関係性がない
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:23:14.94 ID:H6vc3mAc0.net
- 日本のピークは江戸時代
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:23:18.49 ID:3RPsRF9l0.net
- AVかな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:23:22.13 ID:7Ai3WBpB0.net
- 元から倭迹迹日百襲姫命（やまとととひももそひめのみこと）の墓とされてるのに
何故卑弥呼？
倭迹迹日百襲姫命は女王でも何でもないし、ももひめだから桃をお供えでもしただけだろ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:24:18.48 ID:7Nu48Sb20.net
- その頃の桃の果実・桃の種って、おれたちが考えるようなモノとは
だいぶ違うんだろうな。
参考：昔のスイカの一例。
http://livedoor.4.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/3/0/305edca8.jpg
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:24:27.04 ID:H6vc3mAc0.net
- 桃源郷という言葉も知らないオジサンたち
哀れだなあ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:25:21.03 ID:e2NykVhn0.net
- 祭事に使ったんやろ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:25:23.32 ID:wh2l8RjV0.net
- それ卑弥呼のタネじゃなくて
イザナギが黄泉から逃げる時投げ捨てた武器だから
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:25:49.21 ID:BLcVzpZT0.net
- 何年前のニュースだよ！
糞アサヒめが！
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:25:57.79 ID:t+9sMEdj0.net
- >>11
中国種と類似が多数出れば中国から贈られたものと屁理屈言える
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:28:10.01 ID:2nD3d3yN0.net
- 九州説を支持してるのはアホ学者か小説家だけ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:29:19.57 ID:0GBrmQpJ0.net
- まともな学者は畿内説も九州説も推さない
今の時点ではわからないからな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:30:20.03 ID:9zib8Fkh0.net
- まーた九州説が敗北したのか
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:33:09.77 ID:QKa9dTjS0.net
- 首都が九州から奈良へ引っ越したんだろ。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:33:31.45 ID:p3jURgKa0.net
- 桃源郷か
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:34:20.88 ID:10UtPgyO0.net
- 邪馬台国は九州、大和朝廷は近畿で間違いない。
それを邪馬台国も近畿ニダとしつこく唱える奴はチョンだろ。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:35:08.24 ID:p3jURgKa0.net
- >>27
宇宙戦艦は？
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:35:50.69 ID:SwkIBkF80.net
- >>15
倭迹迹日百襲姫命（やまとととひももそひめのみこと）イコール卑弥呼じゃないの？
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:36:32.20 ID:SwkIBkF80.net
- >>1
いや、これは意味ないわ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:38:31.80 ID:Ij5YE2uD0.net
- >>16
どこ食うんや
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:38:55.96 ID:e6nNv+XC0.net
- 名乗れば 嘘吐き教授の名誉が授与されるで
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:39:25.39 ID:7Nu48Sb20.net
- ＞１ 中村さんは１５個を測定し、数値の読み取れなかった３個を除いた１２個について
最近はサンプルの汚染について、ずいぶん気を使うようになったようだが、
一時期は「放射性炭素による年代測定はアテにならない」とまで
言われていたようだね。
- 34 ：subo：2018/05/14(月) 17:40:40.09 ID:AXjyCVGY0.net
- 桃の缶詰には吹いたｗ
纏向はモモソ姫で町おこしせろよ
吉野ヶ里は卑弥呼、纏向はモモソ姫、これでいいだろ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:41:08.41 ID:nvu6Cq0T0.net
- 実は
桃の天然水(´・ω・｀)
- 36 ：subo：2018/05/14(月) 17:42:28.34 ID:AXjyCVGY0.net
- ちょび髭の寺沢はいいかげんにせい！！！！！！！！（うったたくけんね
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:43:37.15 ID:SwkIBkF80.net
- 桃の種しか出なかった
特に考古学的な意義はなかった
纏向説は鎮火した
これ、去年の話やろ
年代測定になんも意味あれへんで
- 38 ：subo：2018/05/14(月) 17:43:43.05 ID:AXjyCVGY0.net
- 桜井市は桃の天然水で町おこしをするといい
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:44:17.39 ID:o05g8nDrO.net
- >>7
なにが？
- 40 ：subo：2018/05/14(月) 17:44:49.15 ID:AXjyCVGY0.net
- >>29
んなわけなかやろ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:44:54.31 ID:rWVYESth0.net
- 意外と古い年代のものだったんだね
- 42 ：subo：2018/05/14(月) 17:45:58.45 ID:AXjyCVGY0.net
- さがびよりを買って食べるといい、邪馬台国の味がする
- 43 ：subo：2018/05/14(月) 17:47:34.53 ID:AXjyCVGY0.net
- 纏向のももの種には２つのピークがある
谷間は水害の影響だろう
- 44 ：subo：2018/05/14(月) 17:49:04.19 ID:AXjyCVGY0.net
- 桃の種の２度目のピークが崇神天皇の時代なんだ（２８５～３１８
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:49:12.94 ID:YkOqCorb0.net
- 西王母の園の桃か
- 46 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:53:17.53 ID:rWVYESth0.net
- >>45
吉備からの貢物だって岡山は言ってる
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:56:11.43 ID:CWmQ8Ezn0.net
- 結局のところ畿内説には本当に桃の種しかないのか
何か他のものは出てないのか
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 17:58:55.58 ID:JUiI7rIs0.net
- >>1
邪馬台国は山形県で決着したはずだが
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:02:18.89 ID:SwkIBkF80.net
- >>47
なーんもない
奈良の吉野ヶ里やいう評価で決着した
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:03:37.57 ID:Ua7El40k0.net
- 卑弥呼の時代のご馳走とか楽しみとかなんだったんだろうな？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:05:29.21 ID:ioeuvQFW0.net
- 穴っぽこ数個 ＆ 桃の種 発見 ⇒ 卑弥呼の宮殿 発見
この連想は凄い、殆ど病気
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:06:38.05 ID:OCAANaFy0.net
- >>50
ソとか
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:06:38.91 ID:h3nVwS9n0.net
- >>31 うず巻きのところをスライスしてラーメンに入れて食うんやで
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:11:24.93 ID:dRO+wGS90.net
- >>16
悪魔の実？
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:11:57.93 ID:UleNJUwk0.net
- 柿の種ってそんな昔からあったんか。美少女の口噛み酒のツマミかね
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:15:41.74 ID:4SEQHnGI0.net
- >>23
京大系は機内、東大系は九州か不明が主流だよ。
例えば阪大の福永とかは機内説、噴飯物の小冊子を書いているがな。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:19:28.24 ID:sMmiqROy0.net
- これを「ピーチピット」と名付けよう
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:26:52.56 ID:4ekPHGgi0.net
- 一緒にピーナッツも見つかるはず
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:27:40.88 ID:65lo99jM0.net
- 邪馬台国が天皇家と関係しているのを嫌がる左翼イデオロギー史観のひとは九州説を好む
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:39:11.94 ID:fwGTtvWd0.net
- 卑弥呼の時代の硯が朝鮮半島起源だと判明していて、
邪馬台国は朝鮮人の作った国だと確定しているんだがな。
- 61 ：subo：2018/05/14(月) 18:40:27.70 ID:AXjyCVGY0.net
- 邪馬台国の開祖は徐福である（いいな
- 62 ：subo：2018/05/14(月) 18:41:24.85 ID:AXjyCVGY0.net
- なんで柿の種、ピーナッツがでてくるんだｗ
- 63 ：subo：2018/05/14(月) 18:43:34.41 ID:AXjyCVGY0.net
- >>59
魏志倭人伝の記述にイデオロギーは関係ない
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:44:49.63 ID:IAlbaoHl0.net
- >>59
そうとも限らん。
卑弥呼が金印なんて貰っているから大和の人だとしたら中華思想の中に入ってしまうのが嫌で、九州って事にしておけ。ってなるｗ
まあ、古事記から卑弥呼はこの人だな、って思う人物がいるんだけど、その人が卑弥呼だ、って言わないもんね
トヨはこの人だ、まで言われているのにその叔母の名前が出せないと来るｗ
対外的に書かれている日本書紀にはいない人になっているのがなんともｗ
編纂したころには日本は支那大陸の事を警戒していたんだと感じる
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:46:12.04 ID:F/0gfcA20.net
- >>6
外出先でニヤッとしてしまった。
それ見たい
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:51:15.96 ID:hkI8kDaG0.net
- >>22
お前が世間知らずってのは良く判った。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:51:53.57 ID:hf/Ux6rl0.net
- 卑弥呼と天皇家との関係を一切調査しない歴史家たち・・・
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:55:38.96 ID:hkI8kDaG0.net
- >>64
記紀から想定される卑弥呼は天照大神だな。
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 18:57:19.73 ID:hkI8kDaG0.net
- >>67
調査しようが無いが・・・
- 70 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:00:14.37 ID:3DueEt8g0.net
- >>22
いや現役の学者で九州説はほとんどいない
東大の文献史学に少数残っているだけ
イデオロギー絡みだからどうやっても考えを変えない人たちだし無視でいいだろう
あとは引退した学者が数名いまだに九州説を唱えている
高島氏や関川氏など
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:11:27.66 ID:zy/3R43P0.net
- >穴から約２８００個みつかった
農業の知識がないから教えて
なんで発芽しないの？
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:12:26.11 ID:HCZ3m2L60.net
- >>6
デスクトップで大股開きで笑ってるのは卑弥呼だっけ？
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:13:57.37 ID:fkedLAO20.net
- やはり、神仙思想すなわち道教と卑弥呼の鬼道の関係は有力だな。
三国志の時代、大陸を席巻した道教の一派である太平道や五斗米道との関係が興味深い。
大陸の先進的な呪術として、豪族支配の道具として道教を使ったのかもしれない。
後の時代の仏教のように。
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:17:51.12 ID:gcwbcEHr0.net
- 卑弥呼の弟は桃太郎なんだろ
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:19:49.03 ID:ZHWyL5Kk0.net
- この時期に奈良県に巨大な集落があって、土器もほとんど全国から集まっているのに、
魏志倭人伝に何も記載が無いのが不自然だよな。今のところ畿内が有力だと思う。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:23:21.70 ID:r1WWSe4J0.net
- >>50
明石の鯛と伊勢の海老。
化粧に装飾。江戸時代の大奥と変わらん w
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:24:25.93 ID:NSZX7hEd0.net
- イザナミ「あ、それ私が食った後のゴミよ」
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:24:42.62 ID:3DueEt8g0.net
- まあいまだに九州説なんか唱えているのは自称古代史研究家つまりド素人とか
歴史エンタメ本の作家つまりド素人くらいなもんでしょ
一般人が先入観で九州だと思ってるのは仕方ないけど
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:31:00.83 ID:hkI8kDaG0.net
- >>70
イデオロギーでは無く、データを重視するか否かだね。
京大一派はデータ無視だからなー。
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:38:35.90 ID:zy5aHabe0.net
- >>1
この種を植えたら発芽しないかな？
大賀ハスみたいにさ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 19:45:56.39 ID:bycmKZzF0.net
- ピーナッツとベビースターラーメンは？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:18:44.66 ID:eLZj9cwQ0.net
- 大和の最初の王の出身は何処か
答えは大神神社の鳥居と拝殿が、何処に向いているかで分かる
鳥居と拝殿は三輪山の正面は向いていない、直線で結ぶと三河国の石巻山に向いている
大神神社の社伝曰く、三輪山の奥院は三河国石巻山である
三河→河内→大和（纒向）
纒向にいた勢力は九州から来た連中に国を譲ったが、結局は三河の王（源頼朝、足利尊氏、徳川家康）に負けたんだよ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:21:31.17 ID:SaTanVkR0.net
- 卑弥呼の両親は天皇皇后
老いた天皇皇后が若返りの妙薬と言われる桃を食べてハッスルしちゃって出来た弟が吉備津彦命
冷血非道の吉備津彦命が西の武人を連れて蝦夷討伐に行った話を子供向けにおとぎ話にしたのが桃太郎ってわけ
ちなみ猿キジ犬の元ネタは西の武人＝西（申酉戌の方角）の獣
鬼の元ネタは北東の蝦夷＝北東（丑寅の方角）の牛の角に虎皮のパンツ
- 84 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ：2018/05/14(月) 20:23:18.40 ID:Zd8JD1W+0.net
- http://img.5ch.net/emoji/5ch-annoyed.gif
＜安本美典によれば、卑弥呼は天照大神
＜井沢元彦によれば、卑弥呼の墓は宇佐神宮の下
＜邪馬台国は北九州。後に神武天皇の時代に東遷して大和朝廷になった
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:33:55.45 ID:WCxq318X0.net
- >>79
九州説のやつはこうやって捏造し中傷することしかできないのか？
名誉毀損で訴えられればいい
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 20:49:59.76 ID:xGQAJcyx0.net
- ほお、画期的だねぇ
凄いねぇ
桃の種だってよ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 21:20:00.96 ID:Ki2h6D/f0.net
- 田布施システム（明治マセソン商会維新１５０年）
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 21:28:38.03 ID:5y1YCzrM0.net
- >>87
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ
田布施システムはフルベッキ写真を使って説明する。しかし、フルベッキ写真は佐賀藩の学生だと判明している → 長州藩の山口県は関係なし
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3a/1c/5e6696322e6db7265657843400822a7a.jpg
明治元年10月27日から同年11月19日の間に長崎で撮影と判明している → 坂本龍馬は1年前に死亡、明治天皇は即位済みで東京にいたので関係なし
https://www.youtube.com/watch?v=W2sFCF-OVW0
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 21:30:29.18 ID:gJkqU1Cm0.net
- 北九州から、どうやって日本全体を支配したのか
精々四国と中国地方しか支配できないだろう
邪馬台の国はヤマト地方に決まっている。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 21:31:17.15 ID:sGzpjUiD0.net
- >>85
しょうがない。素人ばかりだから。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 21:31:59.34 ID:odUCrdBn0.net
- https://i.imgur.com/C9j07wf.jpg
https://i.imgur.com/iq6tRNJ.jpg
https://i.imgur.com/Xv3D0lz.jpg
https://i.imgur.com/skvii9Q.jpg
https://i.imgur.com/8EirizI.jpg
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 21:41:03.09 ID:n5lwVJkY0.net
- >>22
畿内説を本気で支持している学者は居ないよ
イデオロギーと学閥がらみで魂を捨てて生きていくのが文系の学者の大半
- 93 ：subo：2018/05/14(月) 22:09:51.43 ID:AXjyCVGY0.net
- >>88
大室寅之祐について述べよ
- 94 ：subo：2018/05/14(月) 22:11:42.82 ID:AXjyCVGY0.net
- 畿内厨は元気がなくなったな
嘘ついてごめんなさい、しなさい
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:15:14.25 ID:VBNWaWB70.net
- 柿の種？
これはあれだな倭猿とカニのサルカニ合戦だｗｗｗ
ネトウヨには「うまのふん」の役をやらせようｗｗｗ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:16:45.21 ID:zzIiJY950.net
- 芽が出たら弥生桃？
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:18:01.22 ID:IV/093/00.net
- 近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした邪馬台国、大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:19:15.43 ID:IV/093/00.net
- 畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
記紀にもヤマト征伐によって大和朝廷が始まる様子が記述されている。
大和朝廷の主体は尾張と出雲。
次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海（飛騨の怪物）、山陰（出雲の生馬の神、牛荒神の木）、吉備（塵輪鬼）が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:19:38.64 ID:VBNWaWB70.net
- ってスレ民にたばかられたｗ
桃の種じゃねえかｗｗｗ
まあ>>19くんがいっているとおり
古代日本と桃といえば黄泉比良坂にてイザナギがゾンビと化したイザナミの配下の
黄泉醜女を退治するときにほおり投げた桃の種に相違ない。
聖なる果実、まさに神々のネクトール、英語でいうところのネクターの源泉に違いない
…とまあこういう教養に満ちたことを言っても無教養な自称愛国者
ネトウヨ病身野郎にはわからないｗｗｗ なんで親韓左派の方が詳しいんだｗｗｗ
ネトウヨは罰として黄泉醜女の役をやることｗ
なあにネトウヨはおっさんだがゾンビみたいなもんだからいいだろうｗｗｗ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:20:22.26 ID:ZtmTbz/10.net
- >>54
同じこと思った
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:20:40.83 ID:JlY3Rf8m0.net
- >>92
ずいぶん後退したもんだな
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:20:43.30 ID:ERHg7Kmm0.net
- 桃の種が卑弥呼の時代だと、そこに卑弥呼がいた証拠になるの？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:20:55.14 ID:IV/093/00.net
- 魏志倭人伝
邪馬台国の官
官は伊支馬有り。次は弥馬升と曰う。次は弥馬獲支と曰う。次は奴佳鞮。
伊支馬は生駒。生馬。火の神。
弥馬升は三見宿禰、出雲大臣の子。
弥馬獲支はミミ鷲、日鷲。
奴佳鞮は中臣。
邪馬台国の官は、大和朝廷の官と瓜二つ。
出雲地方には生馬神が祀られているんだな。
生馬神社境内には「牛荒神の大木」と呼ばれる木があり木に藁が巻き付けられている。
出雲風土記かな、生馬神の子は、もう荒ぶらないと言ったとか。
ヤマトの地名と出雲の集落名、共通点が多い。
邪馬台国の官の筆頭
伊支馬。これがどういう勢力か解明できれば、邪馬台国卑弥呼に近付ける気がする。
伊支馬、生駒、生馬、伊熊、猪熊、生目などの地名が、ヤマト、出雲、三河、遠賀川、宮崎に見られる。
何か関係あるのか？
- 104 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:29:29.35 ID:IV/093/00.net
- 近畿の男系は縄文系の遺伝子は結構残っていて、他の地域と大差ない。
畿内の弥生時代の遺跡は縄文時代の遺跡に連なるものが多い。
渡来人が縄文人達の水源を奪った痕跡もない。
渡来人達が新たに住み始めたのは洲や井戸の技術がないと住めない水利の悪い台地。
2世紀半ば迄は環濠が要らなくなるくらい平和な時代になっていた。
神武東征前のヤマトの記述。
ナガスネヒコ、ヤソタケル、土蜘蛛、皆仲良く暮らしていたんだな。
2世紀半ば以降の倭国大乱、畿内征伐でこれらは崩れ去る。
攻めてきたのは、出雲など山陰と尾張三河など東海の勢力だよ。彼らが平和な世界を破壊したんだな。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:42:56.05 ID:WCxq318X0.net
- >>102
纒向の大型建物が3世紀前半だということが裏付けられたということ
従来の土器編年での年代推定を科学的方法による補強
それも2つの第三者機関が別々に測定して同じような結果になったからそれなりに信憑性がある
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 22:51:16.93 ID:VBNWaWB70.net
- >>95で恥をさらしたのでスレ民（病身ネトウヨが読むにはちょっと難しいだろ）向けにブックガイドしておくと
寺田寅彦の随筆、その名も『柿の種』は面白いから読むといいぞ。岩波文庫。
著者の言葉にあるように一日一話、寝る前に床で読むくらいがちょうどいい
ついでに寺田寅彦と果物でいえば『藪柑子集』もいい
まあ藪柑子は別に実を食ったりはせんがねｗｗｗ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:00:07.93 ID:MZMHZrQ70.net
- 今に見ていろ邪魔大王国、全滅だー
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:09:39.21 ID:y/DxxBJY0.net
- そう言えば卑弥呼の存在を示す資料って魏志倭人伝の他にも何か有るんかね？
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:21:05.46 ID:LCUAxiTm0.net
- >いや現役の学者で九州説はほとんどいない
デタラメを言うな。アホ。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:26:28.56 ID:gJkqU1Cm0.net
- 弥生時代、唐子鍵遺跡の変遷
テーマ：下関歴史
北九州の吉野ヶ里遺跡と全く同じ歴史変遷をたどっている。すなわち、弥生時代中期以降、邪馬台国となる渡来人との攻防戦に入り、
倭国大乱に入る。古墳時代に入ると環濠を潰し、邪馬台国、すなわち大和政権に従う在地豪族として発展していった。
卑弥呼が即位している間は倭国は平和であった。すなわち、唐子鍵遺跡も北九州の吉野ヶ里遺跡も弥生時代後期は戦乱にあり環濠を掘り、
卑弥呼の即位前、70～80年間は倭国大乱にあった。卑弥呼が亡くなった後、247年頃からの古墳時代は大和政権に従った。
弥生時代初期からの銅鐸文化は中期以降は山陰地方から撤退し、古墳時代に入ると消滅する変遷が理解できる。
記紀神話の神武東征は崇神天皇の邪馬台国政権の確立であろう。
- 111 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:39:42.67 ID:WCxq318X0.net
- >>109
九州説を唱えてる学者が本当にいるなら名前を挙げてみてくれ
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:45:26.69 ID:gJkqU1Cm0.net
- 宮内庁がふたつの陵墓の周濠の土器を調査したところ、
渋谷向山古墳（現景行天皇陵）の方が、行燈山古墳（現崇神天皇陵）より古い形式の土器だったといいます。まだ確定するだけの十分な資料があるわけではないようですが、
どうやら渋谷向山古墳の方が古いらしい。つまり、崇神天皇の墓は、行燈山古墳よりも渋谷向山古墳の可能性が強い。
そうなると、卑弥呼の墓としてきわめて有力になってきた箸墓と、大和朝廷の創始者とされる崇神天皇の墓は、すぐ隣り合ったきわめて近い位置関係にあるということになります。
ちょうど纏向遺跡を挟むように南と北に位置しているわけです。
しかも、邪馬台国と大和朝廷は、単純に地理的に距離が近いというだけではなく、時間的にも非常に近いということがわかってきました。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:56:48.25 ID:JlY3Rf8m0.net
- 九州説の本を見れば名前書いてあるわな
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/05/14(月) 23:58:21.43 ID:JSVOzvyC0.net
- 先に卑弥呼に繋げたい気満々の学者の話なんかまともには聞けない
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 00:06:16.83 ID:oz0n7vgc0.net
- 今時九州説なんて言ってるの朝鮮人工作員くらいだぞw
あっちの歴史に九州説は都合いいからな。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 00:10:52.91 ID:NHvkmvme0.net
- 九州説の本を見ればわかるがみんな素人が書いてる
立ち読みしただけでも著者が知識不足だとわかるくらいお粗末な本しかない
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 00:23:41.03 ID:ZCE9o49r0.net
- 卑弥呼よりもだいぶ古いんじゃね？
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 00:33:11.69 ID:T4aP+gkL0.net
- 畿内説は終わった説
畿内説には荒野しか残ってへん
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 00:39:26.75 ID:h/zih6KR0.net
- himiko
https://i.imgur.com/CW60g9A.jpg
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 00:55:39.17 ID:E+3wOA6A0.net
- 魏志に桃なんぞ出てこない。
邪馬台は倭国であり九州。
纏向は日下扶桑国
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 02:35:29.20 ID:oz0n7vgc0.net
- >>120
桃支なら出てくるから。それに卑弥呼は鬼道使い。これは桃は仙菓だよ、後々道教になるなら祭祀に桃は付きものだから。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 02:40:58.91 ID:NHvkmvme0.net
- 各メディアの報じ方
NHK 奈良の纏向遺跡の”桃の種” 年代は卑弥呼の時代と重なる
朝日 卑弥呼の時代の？桃の種 年代測定、邪馬台国論争に一石
毎日 卑弥呼時代のモモの種 邪馬台国、強まる畿内説
毎日 邪馬台国論争「畿内説」に画期
産経 卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市
日経 卑弥呼時代の種か 年代測定で「邪馬台国＝畿内」補強
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:07:18.16 ID:NHvkmvme0.net
- 各メディアがどういう見解を持っているか、本文中の表現の仕方
NHK 女王・卑弥呼の時代と重なることがわかりました。
朝日 卑弥呼が君臨したとされる時代の可能性が高まった。
毎日 「畿内説」を強める画期的な研究成果といえる。
産経 「畿内説」を補強する研究成果といえそうだ。
日経 邪馬台国畿内説を補強する成果となりそうだ。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:19:55.79 ID:pGa1KH2m0.net
- >>15
日本でも記録が残ってる後の時代の王朝の正史でも、勢力関係や事件の大筋は合っているのに、王(天皇)でない人物が王と記されているなど人物関係や経歴には間違いが多い。
だから、王からも敬われていた巫女を女王と認識していたとしても不思議じゃないし、親族の王を弟と認識してたこともあり得る。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:21:25.37 ID:aNDheQU20.net
- すもももももも
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:21:35.29 ID:U1yydbk10.net
- >>123
無理やな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:25:21.15 ID:S78foh6O0.net
- ごめん、俺が捨てたやつだわ。
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:26:30.59 ID:tXSfwEan0.net
- まだ畿内やってるんだ
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:32:35.55 ID:mxy9bq/U0.net
- やっぱり畿内説が支配的なのか
ま、そりゃそうだろうな
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:32:36.23 ID:R5seXYVy0.net
- >>1
ヒューヒューだよ！
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:33:52.78 ID:/JtC/e8I0.net
- 天皇が朝鮮人ということはわかったが
卑弥呼自体は全く分からないね
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 03:50:14.39 ID:NHvkmvme0.net
- 毎日新聞 ”邪馬台国の「畿内説」をより強める成果で、近畿か九州かという所在地論争は終息に近づいていると言っていい”
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 04:50:17.28 ID:DxIWE1jO0.net
- >>99
謀るもなにも柿の種なんて言ってる奴なんてほとんど居なくてニュースの内容通り、桃の話でスレが進んでるのに
それに気づかない不注意な奴が他人をネトウヨだとか罵ってる場合か
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 05:53:42.40 ID:4Ju/5a2X0.net
- 統一国家でなく中の下くらいの弱小部族が周囲の侵略に弱り果てて
大国と盟約結んで守ってもらおうとしてそれで周囲のいくつかは威光でなびいて
傘下の周辺国の辺境面白記録と大国側の歴史書に残してもいいくらい
実績として珍しくそこそこうまくいきましたっていうお話なんだけどな
桃の種は芽がでないように湯がくか焼いてた
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 06:08:44.58 ID:FmiUXKSx0.net
- これはかなり酷い研究と記事だな
炭素年代測定は2～3世紀のものだと100年以上古く出る上に
誤差も大きいからこの年代ではほとんど信用されてないだろ
万単位の古いものなら誤差も含めて評価の対象になるが
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 06:10:25.46 ID:MIcRhW4G0.net
- 卑弥呼は梅干しばばあだったのか！
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 06:12:29.21 ID:MIcRhW4G0.net
- 柿の種なら同時にピーナツも出てるはずだ
ｂｙ かめだせいか
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 06:19:01.42 ID:8D0WQlyj0.net
- >>6
検索して久々に見てみたら誰やこの怪しいおっさんって思った
変わりすぎだろ…
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 06:28:57.77 ID:3A0uh7B60.net
- >>16
古代の装飾模様の元ネタなのかな
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 06:52:16.67 ID:KPJ/yQDh0.net
- 古代日本における覇権国（邑）は、地理で決まる。
みなと（水戸）を支配できる山一つ隔てた盆地（＝軍事要塞）の邑（くに）だ。
それが、やまと（山戸）だ。
日本には、二つしかない。九州の飯塚/田川の盆地と、奈良盆地。
東アジアの歴史・地政学を考えると、半島から弥生人（倭人）がどんどん来て、
新世界（列島）の倭人は、半島の倭人との交易や朝貢貿易で富と権力を
得たであろうから、九州北部の飯塚/田川が最初のやまと（＝邪馬台）だな。
だが列島が広く統一経済圏となり成長してくると、権力の遷移が起こる。
やまと最終期、女ゆえに君臨を許された「ひめこ」（＝日女子・卑弥呼）だが、
華北・半島が混乱した3世紀末、朝貢貿易の消失により、その命運は尽きる。
4世紀、やまとを滅ぼし、その名と権威を簒奪したのが、奈良（纏向）だ。
小国（邑）連立から統一国家（もどき）への移行期の出来事である。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:03:17.73 ID:w5DBeIQh0.net
- https://blog-imgs-51-origin.fc2.com/e/r/o/erogazou627/himiko-gazou-7595865400000003.jpg
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:12:26.33 ID:AQDL7tdI0.net
- 菊池彦と争って、魏の助けを求めていた
国が大和にある訳がない。
邪馬台国畿内説なんて言ってる奴は、
脳味噌が腐っているパー。
八女か山門で間違いない訳で、
早急に調査をし直し、古代史を確定させろ。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:22:40.03 ID:NI20wkTn0.net
- また新商品だせるな
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:27:22.92 ID:waSuvOXe0.net
- ゴッドハンドさえ健在なら決着つけてくれたのに
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:49:07.05 ID:tXSfwEan0.net
- 天皇家の身元が怪しいからこんなことになる
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:50:05.27 ID:NHvkmvme0.net
- >>135
だから、較正曲線を用いて年代を修正して、かつ誤差範囲を大きく取ってるわけなんだが
土器編年で纒向の大型建物が4世紀だとかいうイチャモンはその誤差範囲からも逸脱して成り立たんってことだ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:51:29.21 ID:oz0n7vgc0.net
- >>131
ちなみに巻向からは三世紀の犬の全身残った骨が出土してるよ。切断跡もなく飼ってたという事。
つまり食べる文化では無かったという事だからな。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:52:47.63 ID:LV+cI2Jr0.net
- >>16
キモすぎだろ何だこれ
ええもん見たで
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 07:52:59.96 ID:bP0fCYuN0.net
- そんなことより古墳調べようぜ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:00:04.73 ID:KeLnfQCv0.net
- 一方、神武帝の橿原周辺では、どうなっていたか？
四分遺跡 （しぶいせき）
四分遺跡は飛鳥川右岸、藤原宮跡の西南部に位置し鷺栖神社（さぎすじんじゃ）の東方に立地します。
藤原宮跡の下層より弥生時代前・中・後期におよぶ溝、竪穴住居、井戸、土坑、水田、方形周溝墓（ほうけいしゅうこうぼ）の遺構が検出されました。
東西250m以上、南北400m以上の範囲に広がる大規模集落跡であったと考えられています。
これまでの調査では前期の遺構は少なく、中期から後期に入ると遺構の密度、遺物の出土量も飛躍的に増加する傾向から、集落はこの時期に急速に発達したと考えられています。
遺物は数多く出土していますが、なかでも、全国的にも数例しか確認されていない銅鐸形土製品（どうたくがたどせいひん）
http://www.city.kashihara.nara.jp/kankou/own_bunkazai/bunkazai/spot/images/k610_01.jpg
や小型坊製鏡（こがたぼうせいきょう）の断片、絵画土器が出土しています。
周辺には弥生時代後期の土器、石器が多量に出土した（醍醐遺跡）。
さらに、藤原宮東北隅に位置する橿原市法花寺町（ほっけいじちょう）（法花寺遺跡）においても弥生時代後期の土器・銅鏃が出土しています。
弥生後期の卑弥呼の時代に、三輪山麓と橿原が急速に発展したの確かで、大和朝廷の基盤を形成したのは確かだが、現状の考古学資料で神武おとぎ話をどう解釈していくべきか？ w
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:02:54.57 ID:Xe66mfPB0.net
- 実写版映画、卑弥呼を石原さとみでリメイクして貰いたいです。
因みに台与役は芦田愛菜。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:09:48.82 ID:KeLnfQCv0.net
- 橿原・神武は久米歌、そして久米の地名から、九州勢が入ってきたのは確かだと思うんだが、何時どんな形で入ってきたか？
おとぎ話の意図は、継承と融合(三輪の神の娘と結婚)である事は確か。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:13:53.49 ID:dVwWCFcG0.net
- ♪悪を限りのヒミカの一族
全滅だ！
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:17:08.64 ID:x7tQslO60.net
- >>15
女王という言葉は微妙な言葉だからな。
皇室の女子のうちで、天皇の子や孫などの比較的天皇に近い女子は内親王だが、天皇から遠くなると「女王」になる。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:19:40.39 ID:WuxvQ0Qh0.net
- >>16
なんだこれ伊藤潤二が描きそう
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:21:11.04 ID:0Y5X+d380.net
- >>邪馬台国の有力候補地とされる奈良県桜井市の纒向（まきむく）遺跡
奈良なんか候補ですらないと思うが、邪馬台国は大国だからシナの歴史書に書かれたのではなく、朝貢した
から書かれた。邪馬台国が日本国内で強大かどうかは無関係で、遺物が残らないほど弱小という可能性の方
だってある。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:21:40.54 ID:vPyWg5Ps0.net
- 【MV full】暗闇 / STU48 [公式]
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- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:32:55.05 ID:WuxvQ0Qh0.net
- 桃の実数千個を無駄にできるなんて豊かだったんだね
かなり高い地位にいた人物だろう
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:39:18.22 ID:E+3wOA6A0.net
- 邪馬台は九州で纏向は出雲だよ。
高地性集落跡をみれば南方からの侵入を警戒した形跡が残ってるし、飢饉に暴徒化した九州勢が湿地も多く収穫の安定した近畿圏に圧力をかけた結果が国譲りなんだろ。
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:40:37.06 ID:GdRt7Vux0.net
- 桃食いすぎ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:45:20.62 ID:tXSfwEan0.net
- ここまで無理やり近畿にしようとするのは
実際は違うって事なのだろうね
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:45:44.24 ID:NHvkmvme0.net
- この年代測定をした2人の経歴を調べてみると、1人は物理学者でもう1人は古代史の専門家のようだ
中村 俊夫
日本の物理学者。専門は加速器分析科学・考古科学・放射年代計測学。
名古屋大学年代測定総合研究センター・センター長・教授、金沢大学環日本海域環境研究センター客員教授。
近藤玲
徳島県埋蔵文化財センター
- 163 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 08:55:17.61 ID:x7tQslO60.net
- >>158
無駄にしたという根拠は？
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 09:08:19.83 ID:tt08R1ZO0.net
- >>113
九州説の本とは？ たとえば何？
もちろん学者が書いてる奴ね
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 09:24:38.56 ID:EpCLjtgo0.net
- 大体当時の大陸朝鮮は奴隷社会だろ、加えて半島なんてシナの植民地か属国だよ。渡来人といってるけど、大規模な圃場開発の為に大陸朝鮮から労働力の奴隷として大量に入れたんだよ。
間に介在した商人ブローカーは大儲けしたんだろ、だって仕入れがタダみたいなもんだろうし。渡来人でもなんでもない。そもそも大量に命と金かけて日本に来る度胸のある連中かよ。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 09:52:52.92 ID:oz0n7vgc0.net
- >>156
邪馬台国は七万戸だぞ、奴国の三倍強の国で
弱小なんてありえない。
規模としても投馬国五万の更に遠方になるのに当然九州に収まる場所はない。
この時点で九州説の可能性はないよ、だから考古学者で九州説は皆無だから。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 10:20:28.52 ID:d/uE50Sc0.net
- >>166
当時まるまる湿地だった奈良盆地にも、そんなに人は住めへんな
ぬかるみに竪穴式住居建てる気？w
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 10:22:10.57 ID:uh8Sz+k+0.net
- 邪馬台国がどこにあるかはじゃんじゃん議論してかまわんが
いい加減台はトと読もうぜ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 10:31:46.92 ID:l2TgjRDn0.net
- やっぱり邪馬台国は
畿内であって九州ではないことがハッキリした
物証が全く出てこない九州説は
九州土人の妄想の産物に過ぎない
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 10:39:16.90 ID:SKxpYjMP0.net
- >>1
よく崩れ落ちてなかったな
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 10:43:23.02 ID:oz0n7vgc0.net
- >>167
七万戸だから当然畿内一帯だからな、巻向は祭祀施設で問題ない。
しかも三輪山辺りは丹山だから倭人伝記述にも
ピッタリだ。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 10:53:37.47 ID:gPpl9g3P0.net
- 箸墓の被葬者の逸話とかみてると
もう答え出てるんじゃないのか？
と言う気がしてくるな
崇神が一々お伺いをたてる存在で
空前サイズの墓に納まる高齢の巫女って…
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 11:03:10.84 ID:msfWNHnx0.net
- 九州は昔から出先機関
- 174 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 11:09:35.01 ID:tt08R1ZO0.net
- >>172
いかんせん、書紀の著者が魏志を読んでいるからな
そこから創作した可能性を否定できない
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 11:27:20.46 ID:oz0n7vgc0.net
- >>174
どちらにしても百襲を卑弥呼を前提にしてるという事だろ。
しかも箸墓ばかり有名だが、元々瀬戸内海で
女王扱いで弟は桃太郎のモデル。
父親は西日本一帯で伝承残した孝霊天皇だからな。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 12:15:45.91 ID:NUvlS0OE0.net
- >>171
邪馬台国はヤマト国。
ヤマトは山外。生駒葛城山系の東側。
宇陀や伊賀は含むかもしれないが、山背、摂津、河内、和泉は邪馬台国ヤマト国ではないんじゃないかな。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 13:04:38.36 ID:67nl78m90.net
- >>16
悪魔の実じゃんwww
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 13:21:09.07 ID:oz0n7vgc0.net
- >>176
山外ではない、それではヤマトは国のまほろばの意味に合わないから。
山々に囲まれた真ん中の意味がある。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 14:37:32.46 ID:O6CwVUl50.net
- 奈良は古墳を調査できないのが痛いな。
調査する金も無いけど。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 15:34:32.43 ID:6/j+7njK0.net
- 箸墓古墳の被葬者はヤマトトヒモモソヒメ。弟は桃太郎の吉備津彦。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 15:45:18.68 ID:cQqxe3KL0.net
- 卑弥呼は中国オタクだったから、それまで用いていたダサい樫の実のかわりに
イケテル桃の実を投げつけて醜女・雷神・兵らを追い返したんだな。
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 16:32:22.69 ID:oz0n7vgc0.net
- ちなみにヤマトトトヒモモソ匕メの別名は日女命、つまり匕メミコ、ヒメコと日本側の
資料にも裏付けがあるんだぞ。
更に興味深いのは神大市姫という別の名前、
これはスサノオの嫁さんと同じ名前だからな。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 16:44:00.33 ID:tt08R1ZO0.net
- なんで、わざわざ「匕(あいくち」？
中二病？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 17:44:17.59 ID:6VboUr6a0.net
- そういやこういうスレが立つといつも発狂してる九州説のやつおらんな
神武＝雇われ店長とかいう珍説をしつこく連呼してるやつ
さすがにこれだけメディアが揃って畿内で確定という意図で報道してれば出る幕ないと自覚したか
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 17:46:34.49 ID:b8L2kkud0.net
- >>181
鬼道は鹿の骨だったのが被れた後は道教の亀甲になるんよね
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 17:58:02.19 ID:6VboUr6a0.net
- >>156
何だこれwww
魏志倭人伝を否定し物証を否定し、オレ様が作った与太話こそが史実だと言いたいんか？
九州説ってこんなやつばっかりw
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 18:00:59.79 ID:mC1BwbAA0.net
- 発芽しないの？埼玉の古代蓮みたいに
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 18:14:08.58 ID:lSGTdJ0R0.net
- >>181
卑弥呼がイザナミ・醜女の側だろう
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 18:58:52.26 ID:N6PbTnw80.net
- 纒向遺跡で特徴的なのは、生贄祭祀に使われたであろう鹿や鳥の骨が大量に見つかっていることだな。
諏訪大社の祭祀に似ている。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 19:02:58.38 ID:FRAy319v0.net
- 地元民がグーグルアースで見つけた全長450メートルの巨大地形 専門家「99％卑弥呼の墓だ」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1526367733/
- 191 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 19:24:37.28 ID:a0motGDX0.net
- おーすげえな
藤原泰衡の蓮みたいに発芽するかな？
- 192 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 19:39:55.09 ID:Biy9rMzq0.net
- >>189
鹿や鳥の骨を祭祀に使う？普通は亀の甲羅だが
ネットで見られる？
- 193 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 19:48:19.90 ID:f8b/p0Rf0.net
- 九州説って地元の歴史同好会の妄想だから学説とは呼べないよね
- 194 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 19:53:16.89 ID:fQCTke7N0.net
- 畿内説は学説
九州説は俗説
- 195 ：subo：2018/05/15(火) 20:05:09.52 ID:HmAPkZ0p0.net
- 魏志倭人伝に邪馬台国は九州であることが書かれているから説ではなく事実なんですよ
- 196 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 20:21:03.58 ID:HdTzfbyZ0.net
- >>195
魏志倭人伝には九州のキの字も書かれていません。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 21:34:48.72 ID:OGtqs1lm0.net
- イザナミ桃とかで売り出しそうだな。
古事記を知っていたら絶対に買わないけど。
- 198 ：婆 ：2018/05/15(火) 21:47:52.94 ID:GKXiTL8q0.net
- 桃を食べよう 辞書を引こう
という言葉がJUNET時代の fj.* の常連だったとある人のシグネチャに
書かれていた。30年経った今、けだし名言だと思う今日このごろ。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 21:56:41.02 ID:6JphZPRk0.net
- >>182
ヒルメと皇女は違う
記紀、風土記、先代旧事本紀、古語拾遺を比較したら系譜や固有名の異同があるから一様には言えない
- 200 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 22:09:43.86 ID:vRUJLGeq0.net
- 魏志倭人伝に「邪馬台国では祭祀に大量の桃が使われている」って記載があるの？w
- 201 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 22:18:22.21 ID:oz0n7vgc0.net
- >>200
鬼道=神仙思想による道教的な物なら必需品だよ。あとそれは丹や鏡もセットだから。
三世紀後半の巻向周辺には全て揃ってる。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 22:23:26.32 ID:9Q8/b6VZ0.net
- それで植えるの？植えないの？
- 203 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 22:30:38.70 ID:2kkLnjnC0.net
- 遺跡の調査には山形大学も参加しているのに、山形大学のことが何も書かれていないのはとても不満
山形大学は考古学に関しては国立大学の中ではナンバーワンのはずなのに
- 204 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 22:52:52.87 ID:NHvkmvme0.net
- 予想通りというか、九州説のやつらで今回の分析結果の意味を理解してるのは一人もいないな
魏志倭人伝に桃の種のことは書かれていないとかトンチンカンなレスしかない
どうしてこれが九州説に致命的なのか解説してやるか
桃の種が西暦１３５～２３０年ということは、纒向の大型建物が4世紀という九州説の素人論者のイチャモンは成り立たない
↓
纒向の大型建物は大多数の考古学者の年代観通りで、3世紀前半には存在していることを意味する
↓
同時に庄内式土器が4世紀とかいうイチャモンも成り立たず、庄内式土器の土器編年は3世紀前半が正しい
↓
北部九州で出土する庄内式土器も3世紀前半であることが裏付けられた
↓
とくに庄内式土器が大量に出土する博多湾沿岸地域には3世紀前半にはすでに多くの畿内系住人が住んでいた
↓
漢鏡7期第2段階以降の中国鏡や西暦230年代～240年代の紀年銘鏡が畿内中心に分布することとも整合性がある
↓
3世紀前半の時点で日本列島を代表して外交権を握っていたのは畿内ヤマト
↓
日本列島最大勢力で盟主の国が北部九州まで進出して中国と交流があり外交権を握っていた
魏使が認識するところの倭国の盟主の国とは外交権を握っていた日本列島盟主の国とするのが妥当だということ
しかも邪馬台国という中国語表記の発音はヤマトに近い
- 205 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 22:55:37.02 ID:D760IqWt0.net
- 文献には邪馬壱国となってるのに何で皆は刷り込まれたように邪馬台国連呼してんの？
- 206 ：婆 ：2018/05/15(火) 22:57:37.15 ID:GKXiTL8q0.net
- >>204
あれこれと夢が広がっているようだが、単に
西暦１３５～２３０年ごろの纒向に、桃が好きな人たちが住んでいた。
ということじゃないかとw
- 207 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 22:58:18.38 ID:LV+cI2Jr0.net
- >>205
邪馬臺国だろ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:03:17.58 ID:D760IqWt0.net
- それそれ
日本の他の邑の名前も馬だの狗だの卑だの差別的な漢字が使われてるけど、そもそもホントに実在したんだか
- 209 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:03:39.27 ID:NHvkmvme0.net
- >>206
ここまで説明してやってるのにまだチンプンカンプンか？
それならいいわ
最低限の知識を勉強してから出直してくれや
- 210 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:05:25.35 ID:D0uIgWvI0.net
- 柿の種うま(´・ω・`)
- 211 ：婆 ：2018/05/15(火) 23:09:11.57 ID:GKXiTL8q0.net
- >>209
おお、茶化して悪かった。
まず１行目から夢が広がってるよね。
桃の種の編年から大型建物の建築時期を決めちゃいかんだろと。
- 212 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:11:25.19 ID:N6PbTnw80.net
- あま市石作神社
石作明神、石作連火明命。
どういうことだろう。
近隣に美和の地名もある。
三輪、纒向と何か関係あるのか？
- 213 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:11:30.70 ID:rauwzv9z0.net
- 大和が九州北部にあるとしたら
その後どうなったのか説明すべきだ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:16:02.05 ID:k4G9Su2W0.net
- >>116
全部見たのか？
- 215 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:17:30.99 ID:NHvkmvme0.net
- >>211
記事を読んでみてくれ
https://mainichi.jp/articles/20180515/ddp/012/040/020000c
＞測定したのは、２００９年に見つかった大型建物跡脇の穴「土坑（どこう）」から出土し、
＞建物解体時に祭祀（さいし）に用いられたとみられるモモの種など。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:18:12.98 ID:w4OR9/nL0.net
- 桃の利用の歴史も古いよね
- 217 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:18:49.58 ID:k4G9Su2W0.net
- >>121
>桃支
竹？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:19:38.22 ID:IVndJLpI0.net
- 普通に考えて、他の何処の場所にも該当する遺跡や古墳が無い以上
確定だろう
- 219 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:21:26.57 ID:k4G9Su2W0.net
- 武光徹じゃなかった、武光誠って
おまいらの間ではどういう位置？
- 220 ：婆 ：2018/05/15(火) 23:22:36.20 ID:GKXiTL8q0.net
- >>215
なるほど、これは悪かった。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:23:12.44 ID:Qk67SU250.net
- >>171
それ言っちゃうと、九州にもええ盆地たくさんあるんよ
決め手にならんのや
- 222 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:23:51.18 ID:SaVjVEsH0.net
- >>20
ほんこれ
何年も前のテレビで見た
- 223 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:24:24.74 ID:Qk67SU250.net
- >>215
その、考古学会の悪い癖の、意味わからんもんは全部呪術・祭祀に整理するのやめとこか
- 224 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:26:26.69 ID:QMp97Zii0.net
- 卑弥呼がやっていた鬼道、つまり道教の儀式に使うのが桃だからな。桃が大量に出るなら纏向邪馬台国説がひとつ補強されたことになる。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:26:35.14 ID:Qk67SU250.net
- 歴博のあんぽんたんどもが畿内畿内言い張ってるだけで、学界は白けたもんやから
- 226 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:26:36.40 ID:KeLnfQCv0.net
- トヨがヒミコの宗女なら、ヒミコの宗家というのがある。
これはどういう家柄で、ヒミコ擁立に時にどうなっていたか？
また宗家筋に男子はいたか？居た場合ヒミコやトヨ擁立の時どうなっていたか？どうして擁立できなかったか？
桃の種でわかるのは、その家柄は支那文化に詳しかったか、または詳しくなくても祭祀をするのにふさわしかった。という点だね。
宗家の男子擁立が出来ない点では、その宗家は没落した可能性は高い。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:29:25.97 ID:NHvkmvme0.net
- >>223
別に祭祀でなくても構わんが
大型建物と同じ場所にあり同じ時期に何らかの目的で使われたことだけで十分
大事なのは大型建物の年代、庄内式土器の年代が3世紀前半であることの裏付け
- 228 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:30:56.05 ID:k4G9Su2W0.net
- >>196
畿内のキの字・・・
- 229 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:32:04.76 ID:f6b4G5RL0.net
- >>225
そりゃ邪馬台国の場所なんか歴史の本筋としてはどーでもいいからなｗ
３世紀初頭に大和王朝の原型があったことが重要
- 230 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:32:42.25 ID:Qk67SU250.net
- >>227
そんで？なーんも意味あれへんで
- 231 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:32:59.36 ID:N6PbTnw80.net
- >>224
卑弥呼の時代に日本に道教なんかないだろ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:33:46.93 ID:0/2L/Yji0.net
- 鬼道に桃？？？
魏志倭人伝に桃とか出て来た？
年代も180年±50年で違うじゃないかｗ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:34:55.44 ID:0/2L/Yji0.net
- >>201
出典は？
- 234 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:35:56.15 ID:NHvkmvme0.net
- >>230
ケチつけるだけのレスなら不要
いくら証拠を突き付けても「認めない」としか言えないクズは消えろ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:36:08.91 ID:Qk67SU250.net
- 「決定づける発見！」
って書いてあるのは、しょぼいけどもうこれ以上なんも出ません。これをこじつけるしか手がない、いうだけの話。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:37:07.91 ID:Qk67SU250.net
- >>234
たかがタネ捨て場www
貝塚程度のもんや。纏向も畿内の吉野ヶ里程度のもんやで
いきらんとき
- 237 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:38:59.71 ID:NHvkmvme0.net
- 現在の物証をベースに無理やり九州説を唱えることはこういうことになる
”九州邪馬台国は鎖国をしていたor魏に相手にされず交流もなかったにもかわわらず、九州邪馬台国の王は親魏倭王に任じられた”
という珍説を主張しなければならない
- 238 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:39:12.16 ID:0/2L/Yji0.net
- >>196
魏志倭人伝には明らかに北部九州のことが書かれてますけど
畿内と思われる記述の方が見当たりませんよ？
- 239 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:39:49.99 ID:k4G9Su2W0.net
- >>218
全部掘ったわけじゃないからなあ
- 240 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:40:31.63 ID:0/2L/Yji0.net
- 畿内説は妄想
九州説は学問
- 241 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:45:26.46 ID:N6PbTnw80.net
- 九州云々なんて誰も言ってないのに、
無理矢理九州vs奈良に持っていこうとする奴がいるな
邪馬台国がヤマト以外の畿内を含む根拠は何もない
邪馬台国はヤマト、奈良のことだな。
摂津河内和泉山背を邪馬台国に勝手に含めるなよ。
縁起悪い。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:47:17.09 ID:KeLnfQCv0.net
- 卑弥呼が支那文化・文明に近い関係だったのは、倭人伝でもわかるし、そこに暦(日付・時期)が関連しているのは定説だが、
これを三輪と関連して記紀神話の中に求めようとすると、洋上から現れ、オオナムチを助けるよと言った大歳の神々になる。
ところがその三輪山はヘビの化身である。まワニなら洋上と関連付けられるが、ヘビのが強い。
とすると記紀で背乗りされた可能性がある w
しかしま酒との関連で整理する必要はあるな。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:48:18.46 ID:NHvkmvme0.net
- 九州説のやつらはこの質問に絶対に答えられない
・遺跡が見つかってないだけだと言い訳するが、伊都国や奴国周辺に九州邪馬台国とやらの痕跡がゼロなのはなぜか？
・逆に伊都国や奴国周辺に畿内系土器は大量に出土するが、どうして畿内系土器だけが出土する偶然が起きるのか？
・2世紀まで中国鏡が大量に副葬されていた九州の王墓は3世紀以降は国産鏡ばっかりになるのはなぜか？
・3世紀以降の中国鏡が畿内周辺に分布するのはなぜか？
- 244 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:49:24.03 ID:0/2L/Yji0.net
- ３世紀の倭国は朝鮮半島南岸と北部九州
倭種が中国地方
黒歯国や裸国が関西
この内邪馬台国は北部九州のこと。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:49:55.12 ID:24ySH3O70.net
- 昔、月間『ムー』でな
透視能力のFBIマクモニーグル氏の透視によれば
夏と冬とで居城を変えてて
夏は纏向で冬は山口県の豊田湖湖畔だという結果が出てるんですよ
そしてな、あんたら注目の卑弥呼の墓については
現在、丸尾山の安徳天皇陵墓とされてる陵墓が山口県にある
実はここが卑弥呼の墓なのだそうです
もうね。このように結果出ちゃってんだからお前ら騒ぐな
ムー的にはもう結論が出ちゃってんだからｗ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:51:03.28 ID:QMp97Zii0.net
- 古代中国人はトルコを突厥と表記してる所をみるとヤマトを邪馬台と表記したとしても何ら不思議は無い。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:52:42.63 ID:N6PbTnw80.net
- 三輪 能
思えば伊勢と三輪の神。思えば伊勢と三輪の神。一体分身のおん事。今さらなにと岩倉や。その関の戸の夜も明け。かくありがたき夢の告げ。覚むるや名残．なるらん．覚むるや名残．なるらん。
三輪の神さんと伊勢の神さんは一心同体で石。
天の岩戸は関。
関の向こう側に追いやられていた勢力が、ヤマトを征伐し大和朝廷を作ったんだな。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2018/05/15(火) 23:53:45.07 ID:0/2L/Yji0.net
- >>243
邪馬台国の痕跡とは何のこと？
畿内から輸入品でしょ、土器くらいしか九州に売るものがなかった
九州からは鉄器とか色んな物が畿内に輸出されてる
九州では鏡は紀元前から国産されてましたから
3世紀以降の中国鏡とは？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:01:07.47 ID:VZxaIKoT0.net
- ちなみにな
月刊『ムー』によるマクモニーグル氏の透視だと
卑弥呼亡き後は姪の台与（とよ）が14歳で女王を継いだという
そして台与の墓は奈良県広陵町の巣山古墳になります
わかった？
本来はムーの読者でもないお前らにただで情報を教える義理はないのだが
サービス！サービス！ｗｗｗｗｗ
- 250 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:01:37.26 ID:Mv7+D2mq0.net
- 九州から神武が東征して奈良を平定して大和王権を打ち立てたんだよ
邪馬台国は九州に決まっている。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:03:30.26 ID:G2XuCwGI0.net
- >>238
倭人伝であって邪馬台国伝ではないからな。
まぁ北部九州に丹山がない時点で終わってるよ。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:06:04.05 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>251
倭人伝で邪馬台国は重要ではないってことですね
邪馬台国なんて１度しか出てこない
倭人伝では伊都国に付いて詳しく書かれてる
伊都国が卑弥呼の都なんだよな。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:09:11.96 ID:TzlmlnVz0.net
- 伊都国は和歌山？
- 254 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:10:05.16 ID:Vu+54U6l0.net
- 日本の本当の主は宮崎県民なの？
- 255 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:10:08.45 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>251
阿蘇にベンガラの原料のリモナイトがあり
赤水って地名も在りますね。
- 256 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:11:07.08 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>253
伊都は福岡県の糸島市ですね。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:11:43.21 ID:ul7UClwi0.net
- >>245
マクモニーグル氏の透視が調子よかったのは
卑弥呼の宗族の透視の部分だけ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:11:52.53 ID:Gn2NiBMq0.net
- ここから紆余曲折があって
桃太郎の真実が明かされると予想
- 259 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:12:30.05 ID:auNp/upA0.net
- だから纒向と卑弥呼はなんも関係ないというのに
- 260 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:12:32.75 ID:UgTGrFYB0.net
- >>248
・土器の出土でも祭祀の影響でもなんでも構わん
あるなら何があるか示してくれ
・土器には調理に使う甕、入れ物に使う壺、他に祭祀に使う土器もある
北部九州では全部出てるので、畿内系住人が住んでいた証
・北部九州は3世紀後半になると祭祀も墓も畿内様式に塗り替えられるが、3世紀前半はその一歩手前
3世紀前半ですでに畿内傘下に入っていると言える
力関係で3世紀前半は九州が上で畿内が下で、3世紀後半に突然逆転するとか妄想もいいところ
・九州の王墓には2世紀まで中国鏡が山ほど入っていたのに、3世紀になるとなくなるのは
外交権を失い中国鏡を入手できなくなったことを示唆している
・3世紀の中国鏡とは主に画文帯神獣鏡
- 261 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:13:29.87 ID:Mv7+D2mq0.net
- 未だに畿内説とか言ってるキチガイ学者がいるんだよなｗ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:17:01.64 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>260
九州で鉄とか購入する為に交易に来てたんだろうな
交易には対価がいるから土器に商品を入れて持って来てたんだろう
＞北部九州は3世紀後半になると祭祀も墓も畿内様式に塗り替えられるが
それ妄想だよ
画文帯神獣鏡 ・・・それ国産ですよ。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:17:08.49 ID:JuL9yPBd0.net
- >>16
西洋の昔の静物画に描かれてるやつだな
今でも実在するのか
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:17:27.88 ID:auNp/upA0.net
- 大和朝廷と卑弥呼を結びつけたいだけの恣意的な畿内説
哀れ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:18:01.48 ID:VtRd6ySf0.net
- 大賀ハスみたいなロマンがあるといいなぁ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:18:09.14 ID:2UqqJoVK0.net
- >>253
紀ノ川沿いの歴史は、古代史の縮図だな。
興味深いわい
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:18:38.64 ID:Mv7+D2mq0.net
- 鏡の国産化が進み輸入の必要性が低下しただけですよ。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:19:22.74 ID:TzlmlnVz0.net
- 18世紀前半は上方＞江戸
18世紀後半は江戸＞上方
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:21:12.60 ID:Mv7+D2mq0.net
- スイカと言えば明治の初めにうちの先祖が中国からの新しい種スイカを栽培し始めたらしい。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:22:46.46 ID:zr2oZBjX0.net
- やっぱり徐福は実在したんだな
- 271 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:23:40.21 ID:hjMZc5Zx0.net
- 邪馬台国は瀬戸内海とその周辺の地域の巨大国家だよ。
だから畿内説九州説どちらも正しい。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:25:12.30 ID:TzlmlnVz0.net
- >>271
邪馬台国入れて30くらいあったんだろ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:36:12.42 ID:UgTGrFYB0.net
- >>262
畿内系の甕や祭祀土器まであるんだが
＞＞北部九州は3世紀後半になると祭祀も墓も畿内様式に塗り替えられるが
＞それ妄想だよ
こんどは教科書レベルの日本史を否定か？
実際、3世紀後半になると前方後円墳ができ始めるんだが
＞画文帯神獣鏡 ・・・それ国産ですよ。
これも根拠なく言い張ってるだけ
最低限、根拠を示せや
で、九州邪馬台国とやらは伊都国や奴国に痕跡なしでいいか？
つまり九州邪馬台国とやらは魏との交流がなかったということでいいな？
- 274 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:41:58.66 ID:doMfx0Uw0.net
- ＞加速器質量分析（ＡＭＳ）による放射性炭素年代測定
名古屋大学が世界トップ
エジプト考古学でも物理測定は名古屋大学の独壇場
- 275 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:46:52.87 ID:TzlmlnVz0.net
- 「畿内邪馬台国の伊都国や奴国」って何だろう
- 276 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:49:27.70 ID:UgTGrFYB0.net
- 物証からいえること
・3世紀になると畿内ヤマトは北部九州に進出
・中国鏡を独占入手することから畿内ヤマトが外交権を握る
こういう状況で無理やり九州説を唱えると
・九州邪馬台国は鎖国してたor魏に相手にされなかったけど、魏に倭国の盟主に認められただとさｗｗｗ
・日本列島の盟主の畿内ヤマトが外交権を握り魏と交流してたのに、魏は小国である九州邪馬台国を倭国の盟主と認めただとさｗｗｗ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 00:56:23.66 ID:9zMKjGCB0.net
- スイススイスと桃の種
お尻に詰まってデンマーク
おーイタリアイタリア
- 278 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:02:06.70 ID:FwNXHfZl0.net
- 朝日が報じると捏造を疑う
- 279 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:03:20.42 ID:tqTaZJGM0.net
- 九州説もそうだけどいくらデカい声で叫ぼうと邪馬台国だとする決め手がある訳じゃないのに
予算獲得とかあるのかもだけど今の段階で論争するのって不毛に思える
最前線でやってる人は粛々とやるべき事をやってるだろうし
まぁロマンだからと言われればそれまでだが
- 280 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:08:29.09 ID:DNkwthCG0.net
- 酒はギリシャ神話のディオニューソスの説明から借用すれば、
熱狂＝お祭りと芸術と女性信者を表すようですな。
その他に、農作物の余剰価値の発展、他の説明では慈善性も生まれるとある。
ま、日本ではオオナムチの妻求めで口説く武器で、
貧乳、ガッカリオッパイとかセクハラは十分注意したでしょうが、
褒め称えてオッパイに顔をウズメたい！とかは言ったでしょう。
縁結びの薬ですなぁ w
- 281 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:18:28.09 ID:1ngidblH0.net
- 年代が一致しただけだろ
地政学的に見てありえんから
邪馬台国とは別政権集団
- 282 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:24:34.14 ID:KgB03aVk0.net
- 大和朝廷と卑弥呼は無関係
皇統にヒミコ→トヨのような継承は無い
鬼道のような宗教も無い
短期間に日食が複数回起きるとヒミコは不徳の役立たずと処刑され
トヨのような思い通りに出来るガキを王位に据えるなど完全に傀儡
昔より祖彌みずから甲冑かを環き、山川を跋渉し、寧処にいとまあらず
の五王と全く無関係な凡そ非文明的な土人のような邪馬台国
皇軍に成敗された九州の土蜘蛛八十女あたりが邪馬台国の残滓だろう
- 283 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:27:05.86 ID:UgTGrFYB0.net
- >>279
それがいよいよ決着しそうだから各メディアが大々的に報じてるんだけどね
一番前のめりなのが毎日新聞
”邪馬台国の「畿内説」をより強める成果で、近畿か九州かという所在地論争は終息に近づいていると言っていい”
この記述は有料記事なので自分で確認したわけでなく、ツイッターで複数の人が転載してたのを拾ってきただけだけど
- 284 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:27:15.84 ID:G5zN1Ins0.net
- ヤマトの奴らって残酷だよな。それだけじゃない
自分たちは桃太郎だ鬼退治してやると称して弱者を悪者に仕立て殺し回ったんだぜ
歴史の改ざんまでしやがったんだ、こんな恐ろしいヤマトだけど迫害される側じゃなくて
良かったわ、選べるなら追い詰められる側より追い詰める側のほうがいいもん
お前らかわいそうでした、めでたしめでたし
- 285 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 01:46:18.72 ID:VZxaIKoT0.net
- そう言えば
佐賀県の佐賀とはさかしめ
土蜘蛛の賢女（さかしめ）がその名の由来だとムーで読んだな
んで土蜘蛛は身分的にも女性が上位をしめてたというし
なるほどなー
辻褄が合うな
- 286 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 02:04:51.08 ID:fNcO/rwG0.net
- 卑弥呼より大物主の正体を探る方が重要じゃね？
- 287 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 02:18:02.26 ID:IjLoc6gW0.net
- 九州の八十女(ヤソメ、大量の女の意)は皇軍に大虐殺されて滅びました
- 288 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 03:03:51.04 ID:q6S4QYci0.net
- 皇軍は女に対して容赦ないどころかより残酷な方法で滅ぼしてきたな
ヤソメのような女首長層多数を山に追い詰めて殺しもした
女首長を討ってバラバラにして分散して遺棄もした
ヤマトタケルは熊襲の首長の娘に贈り物をして皇子である自分との結婚を持ちかけて手籠めにし
娘に親父を殺害させたが誰がお前のような女と結婚するかと捨て置いて帰還した
平身低頭恭順して仲間を売ったような女は命は助けた
そうやって大和朝廷は成ったわけ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 03:07:23.52 ID:QH999kIq0.net
- ワレらが自然の中で1万年以上も平和に暮らしていたこの列島に、ある日、朝鮮半島から一重まぶたでのっぺり顔の弥生人がやってきました。
「縄文人のみなさん、どうかお願いします。朝鮮半島戦乱で避難してきました。しばらくここにいさせてください」
快く迎え、飢えているのを見かねて、魚や獣を差し入れてやったこともあります。
ところが、朝鮮半島よりワレらの列島の方が稲作というものに適していることが分かり、チマキなどというものまで食べるようになると、やつらは恩を忘れ、ワレらに、
「邪魔だから田に近づかないでくれ」などと言うようになり、遂には、「この土地は昔から俺たちのものだ」と言い出しました。
それからというもの、やつらは「福は内」と言って朝鮮半島から仲間をたくさん呼び寄せ、ワレらには「鬼は外」と言って石を投げつけました。
特にひどくなったのは、飾り付けられた馬に乗った人たちが来てからです。
https://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/img/02.jpg
そして、やつらは「今日からこの列島を日本ということにした。土蜘蛛、蝦夷は鬼は外」などと言いながら、ワレらを追い払い、抵抗する仲間を殺しました。
本土で生き残った者は、前方後円墳造りを強いられ、耕作に適さない湿地や山地に追いやられました。
すぐに攻撃は東北や南九州にまで及びました。
東北では、ワレらの英雄がやつらに一泡吹かせましたが、騙されて京都に連れていかれ、殺されました。
ワレらの楽園は蝦夷地と琉球だけになってしまったのです。
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/9f/abde6a9ae1b8fae5656d8bbafa5a38ae.jpg
それからしばらく、蝦夷地と琉球だけは平和でした。
ところが、千年ほど経つと、やつらは蝦夷地や琉球にまでやってきました。
蝦夷地の仲間はだまし討ちにあい、土人と呼ばれ、男は強制労働、女は慰安婦にされました。
琉球は王朝を築いて発展していましたが、遂に征服されました。
その後、奥二重まぶたで出っ歯の弥生人は、世界に向けてワレらにしたのと同じようなことをしましたが、罰が当たって戦争に負けました。
その時、琉球のワレらの仲間は、「同じ日本人だから」というやつらの言葉を信じて協力しましたが、敵の弾除けにされたくさん死にましました。
スパイの濡れ衣で殺された仲間もいますし、泣き声で敵に見つかると言われ殺された赤子もいます。
挙句、やつらは、琉球を敵の統治下に差し出しました。
今は日本に復帰したことになっていますが、敵の基地はそのままです。
蝦夷地では、ワレらの仲間を土人と呼ぶのをやめよう、先住民族と認めようということになりました。
ところが最近は、アイヌはいない、アイヌは成りすましなどと言うのです。
それどころか、今度は琉球のワレらの仲間を土人と呼んで侮辱しました。
蒙古襞があってのっぺり顔の朝鮮半島からやってきたやつらは、ワレらとは違う人種です。
http://www.yoshinogari.jp/ym/episode03/img/img02.jpg
http://livedoor.4.blogimg.jp/money2cn/imgs/c/0/c04b98d6.gif
http://livedoor.blogimg.jp/money2cn/imgs/d/4/d40ab4e4.jpg
それなのに、先住民のワレらと同じ人種だと嘘をつく一方で、ワレらを土人と呼ぶのです。
ワレらからは、韓国人と見分けがつかないのっぺり顔の本土人は、「同じ日本人」と「土人」を都合よく使い分けるのです。
これが、日本列島全体の先住民であるワレらから見た日本の歴史です。
http://sp.yomiuri.co.jp/fukayomi/ichiran/20171214-OYT8T50003.html
本土日本人は東京周辺でも、遺伝情報の約１２％しか縄文人から受け継いでいない
- 290 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 03:16:16.94 ID:3Ttjqv5n0.net
- 13歳即位の娘は可愛かったかどうか
それが問題だ。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 04:33:27.73 ID:t+CwDshR0.net
- 卑弥呼の系譜に朝鮮人の天皇が背乗りした
- 292 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:02:56.38 ID:Mv7+D2mq0.net
- 九州から畿内にかけての広域国家の成立には文字が使える官僚が大勢必要である
文字がないと命令を誰が一々出向いて伝えないといけないし、正しく伝わる保証もない
３世紀の日本では北部九州で文字の使用が始まったばかりで文字を使える者は限られていた
当時の日本では北部九州地域を統一するのが精一杯で
とても西日本から中日本にかけての広域国家なんて不可能であり
邪馬台国も北部九州地域限定の国邑の連合体。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:03:31.42 ID:FHm1joIl0.net
- 邪馬台国は東京だろ？
- 294 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:23:37.23 ID:G2XuCwGI0.net
- >>292
無知にも程があるぞ。
弥生後期の墨書文字は三重で一番出土が多い。
それに画文帯神獣鏡が国産なんて初耳だなw
まあ無知だから九州説なのかな？
- 295 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:26:55.37 ID:0jCWe+kw0.net
- >>292
日本海ルートと姫路の西部の縦断ルートは弥生期には確立されてた
貨銭の出土でわかるだろ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:29:04.24 ID:a/Z6Wc1h0.net
- 画文帯神獣鏡は昔から華南鏡
- 297 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:35:03.27 ID:/bY4SH/30.net
- うちのばあちゃんピーナッツ捨ててた
- 298 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 07:36:52.85 ID:lHtisuYm0.net
- >>292
南米等にも文字のない文明はあるが、そういう場合は血族支配だったんじゃないか。
まあ神代文字というオカルトもあるけど。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:45:39.54 ID:MeY89XWm0.net
- >>293
群馬だよ
- 300 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 07:48:04.01 ID:lHtisuYm0.net
- この桃の原産地と日本に伝来した時期が気になるな。
日本在来種だったら面白いんだけど。
支那の伝説でも桃は神仙の食べ物として呪力があるとされているが、日本神話でも黄泉の国の雷神を追い返す魔除けの力があったとされる。
これらの神話の共通するネタとなった桃にどういう意味があるのか、想像すると面白い。
纏向遺跡、箸墓古墳の倭迹迹日百百襲比売命は、桃太郎こと吉備津彦命の姉であり、桃太郎伝説との繋がりも気になる。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 07:56:29.71 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>294
画文帯神獣鏡も三角縁神獣鏡も国産だよｗ
無知だねｗｗｗ
- 302 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:05:31.03 ID:2EqfikKM0.net
- >>301
画文帯神獣鏡は確かに当時の呉の地域が産地だけど
問題は日本と呉に交易関係が全くないことなんだよ
三国志に孫権が日本にたどり着けなかったとあって
その鏡は朝鮮半島からのちの時代に持ち込まれて事が確定してる
しかも肝心の魏のものではないため倭人伝の邪馬台国とも関係ない
ということで畿内説の証拠にはなりえない
- 303 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 08:11:10.84 ID:lHtisuYm0.net
- >>302
つまり邪馬台国が何処だったかなんて小さな問題くらいに広い交易範囲があったってことだな。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:13:54.19 ID:kRYcvLWv0.net
- 画文帯神獣鏡は△縁と違い中国で出土する鏡なんだが
- 305 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:19:40.35 ID:40b2cym00.net
- 画文帯神獣鏡は日本でも１５０面ほど出土していて九州説には実に厄介だな
- 306 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 08:20:26.04 ID:lHtisuYm0.net
- 間接的な交易も考慮してよいなら、縄文時代から既に硬玉翡翠の勾玉や鮑の乾物が支那に輸出されてるからな。
支那では軟玉翡翠しか採れず硬玉はアジアでは日本とビルマでしか採れないため区別がつきやすい。
量は少ないけどこれが支那から出土している。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:22:08.35 ID:2EqfikKM0.net
- >>276
畿内の土器が北九州に広まるのは4世紀以降だぞ
畿内の古い型や新しい型も含めて同時期に広まってる
ということで3世紀ではない
- 308 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:23:42.50 ID:NuJkK4Ut0.net
- ゴミとして捨てられた桃の種や鹿の骨を祭司用だと捏造やめよう
- 309 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 08:25:05.02 ID:lHtisuYm0.net
- 個人的には、纏向遺跡は邪馬台国かどうかということより、大和朝廷の前身として研究した方が面白いと思うんだよね。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:26:48.39 ID:TzlmlnVz0.net
- 三重は「畿内」じゃないな
- 311 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:29:53.44 ID:ijMTy4rA0.net
- >>302
その文脈で朝鮮半島から持ち込まれたことになる理由がわからない
孫権の時代も、それより前も呉があった地域から倭への人の行き来は確認できてるぞ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:29:57.90 ID:zAgC/AeV0.net
- >>302
誰がどの論文で確定させたのかをツッコミたいところだが、それは置いといて
魏のものではないというのであれば、では、その魏の鏡とはどんなものなのかを説明してくれるか
ちなみに魏の年号である黄初二年の年号の入った同向式神獣鏡が大陸で出土しているね
>>308
4世紀以降だとする根拠は何かな？
で、古い型と新しい型とは具体的にどの型式のことかな？
- 313 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:31:52.98 ID:3/nSNpBm0.net
- 桃食い過ぎ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:35:01.03 ID:iTDBWCIS0.net
- いずれにせよ九州説の勝ちでしょう
- 315 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:38:00.28 ID:UgTGrFYB0.net
- >>292
つまりヤマト王権は文字のない時代に成立したとされる、教科書レベルの日本史さえも否定か？
結局今の時代に九州説をゴリ押しすると、日本の古代史そのものを根底から否定せざるを得ない超トンデモになる
画文帯神獣鏡をしつこく国産と言い張るならいい加減根拠を出せ
最後にお前が逃げまくってることをもう1度聞く
九州邪馬台国とやらは伊都国や奴国に痕跡なしでいいか？
つまり九州邪馬台国とやらは魏との交流がなかったということでいいな？
- 316 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:40:15.95 ID:UgTGrFYB0.net
- >>307
だからその4世紀とかいう珍説が今回の研究で否定されたんだっつーの
- 317 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:40:20.80 ID:2EqfikKM0.net
- >>312
単純に4世紀以降の場所からしか見つかってないからだよ
それ以前は福岡の那珂川流域の遺跡からしか見つからない
型式は畿内Ⅴ式や庄内式などが4世紀以降同時期に広まってる
3世紀に畿内が進出したというのは間違い
- 318 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:43:05.83 ID:qKaWctdL0.net
- >>292
＞文字がないと命令を誰が一々出向いて伝えないといけないし、正しく伝わる保証もない
それは文字でも大差ない。文字があっても文書は誰かがいちいち出向いて届けなければならないし、
書かれた文章を、書いた人の真意通りに正しく解釈してくれるかわからない。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:43:35.27 ID:TzlmlnVz0.net
- 江戸は長崎に痕跡なし・・・
- 320 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:44:17.67 ID:LWt3PMUU0.net
- このモモのクローンでお酒作って
- 321 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:49:39.28 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>304
日本で出土した画文帯神獣鏡は国産なんですよｗ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:53:01.70 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>315
当然ヤマト王権が文字のない時代に成立なんて不可能だよ
中国製の画文帯神獣鏡と日本で出土した画文帯神獣鏡とは全然別ものです。
- 323 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 08:54:48.20 ID:lHtisuYm0.net
- >>318
神話等から推察するに、当時は皇族貴族やその子弟を地方に派遣し、地元豪族と姻戚関係を結ぶことで支配を広げていったのではと考えられる。
この方法は戦国時代等でも有効だったし、ヨーロッパでもオーストリアの結婚政策として有名である。
文字があっても、それだけでは強制力を持たんので、支配の道具としては不十分なんよね。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:58:26.50 ID:UJD7T+Eo0.net
- >>321
>>322
どう違うの？
成分比はどうだった？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 08:58:53.52 ID:dy4dTgLE0.net
- >>320
いいかもね
古代桃とかいって
- 326 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 08:59:48.29 ID:lHtisuYm0.net
- >>322
マヤ文明とかどうやって成立したんでしょうな。
王権の成立に文字は必ずしも必須の要件ではないよ。
携帯電話のない時代の待ち合わせが現代の若者には想像がつかなくても、当時の人はそれで何とかやってたように
文字というより高度な伝達手段が無くても、情報は伝えられるし当時の人はなんとかしてたんだよ。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:01:04.47 ID:e2VOQD+l0.net
- 箸墓掘った方が早いのに
- 328 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:02:44.88 ID:UgTGrFYB0.net
- >>322
教科書レベルの日本史を否定したいなら、言い張るだけでなく根拠を出せや
- 329 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:03:47.91 ID:ydSOx3vl0.net
- 卑弥呼もロマンがありますが、
最もロマンがあるのは「神」を知ることだと思います。
2000年の少し前頃に発刊され、アメリカで異例のベストセラーになり、日本でもベストセラー、
いまや30数カ国以上に翻訳されて読まれ続けているニール・ドナルド・ウォルシュ氏の『神との対話』シリーズ。
もし本当に「神の存在と恩寵」を確信したいなら、まず正しい「神の理解」が必要です。
そして、その「正しい理解・認識」によって、この現世で「神の体験」が可能になります。
すぐには信じがたい話だとは思いますが「運命は全て必然・完璧・(深い意味で)成功のみ」とのことです。
また「我々の魂は永遠に不死」です。
そして、世の多くの宗教は同じ一つの神からのメッセンジャーにより発生したものとのことです。
一見、少し怪しい題名の本ですが、誰にも身近な共通の一つの神様です。
これらの事を「知るだけ」でも人生最大の財産を手に入れたことになると思います。
そして、上記の内容を「医学的な奇跡・検証」で証明した『喜びから人生を生きる！(臨死体験が教えてくれたこと)』というベストセラー本も紹介しています。
《10分ほどで読めて分かる『神との対話』》
https://conversationswithgod.wixsite.com/kamitonotaiwa-matome
- 330 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 09:05:02.76 ID:lHtisuYm0.net
- >>327
多分、文字を書いたもの等、たいしたものは出ないと思うよ。
その次の代の垂仁天皇の時代だと渡来人の伝承があるんで、何か出るかもしれんけど。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:06:51.36 ID:zAgC/AeV0.net
- >>317
だから、「君が4世紀と判断する」根拠は何かな？
それと那珂川流域からしかと言うが、那珂川流域は奴国の領域であり、北部九州の中心地だよ？
その重大な意味を理解してないんじゃないかな？
それと、福岡市教育委員会常松幹雄氏の研究によると、庄内式併行期の土器が出土する遺跡は、
那珂川流域だけではなく、福岡から佐賀までの筑紫平野の辺縁部に散在してるね
１番西側は唐津市の双水芝山遺跡で出土している
もちろん中には研究者の誤認や、布留0式のものも含まれるだろうけど
- 332 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:07:16.10 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>328
教科書の根拠自体が記紀程度だから元々信憑性が低いんだよ。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:08:20.41 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>324
自分で勉強してね。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:09:36.88 ID:rmshSPqL0.net
- >>15
舌噛みそう
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:10:35.30 ID:UpftnNI20.net
- 奈良は人の意思で都市を形成していることかなと。初期の日本で都市を形成するならば海産資源豊富な海沿いの平野に自然発生的に人口増加していって都市が形成されるはず。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:13:57.09 ID:e2VOQD+l0.net
- >>330
あそこはモモソヒメの墓って話だから
女物が出る可能性が高いだろな
もし卑弥呼の墓なら金印ががが
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:20:00.55 ID:2EqfikKM0.net
- >>331
いわゆる畿内式の土器は
3世紀頃は那珂川流域の数遺跡から数点見つかってるのみ
ところが4世紀以降の遺跡になると面で広がるんだよ
だから3世紀の時点では単なる交易品の一部と考えられるが
4世紀以降は本当に畿内文化の進出が認められる
何も畿内の影響がないと言ってるんではなく時代が3世紀じゃないと言ってるだけ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:25:00.83 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>335
博多は弥生時代から続いてる日本最古の都市ですね。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:27:01.25 ID:e2VOQD+l0.net
- 部下が貰ったという銀印だけでもどっかから出てこないかな
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:29:25.36 ID:zAgC/AeV0.net
- >>337
えーと、日本語を理解できない人なのかな？
面倒くさいので、もういいや
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:32:27.58 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>326
マヤにはマヤ文字、アステカにはアステカ文字があったことが知られてますね
インカにもキープ文字があったんで帝国が築けたんですね。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:39:27.65 ID:2EqfikKM0.net
- >>340
畿内式の土器が古いところから見つからないんだからしょうがないだろ
どんな型式の土器だろうが見つかるのは4世紀以降の場所だけ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:42:33.78 ID:qKaWctdL0.net
- >>341
＞マヤにはマヤ文字、アステカにはアステカ文字
それはトンデモ学説。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:43:54.93 ID:dcioWEK80.net
- 邪馬台国は奈良で確定な
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:45:20.89 ID:bTKLesvM0.net
- 【幸福の科学】 職員たちの“大麻（マリファナ）汚染”の真実！！
http://6622.teacup.com/takanoriookawa19560706/bbs/2680
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https://togetter.com/li/1196564
信者たちは、過酷な布施ノルマを強いられ、
飛び降り自殺した信者も居ります。
また、極貧に悩み、信者による殺人事件までも・・・・
にも拘らず、職員たちは、その信者の布施で麻薬を購入し、
マリファナ・パーティーに興じている、という現実。
・・・どうか、この悲惨な現状を、世界中に拡散して下さい！！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:ef20978b35fc48c3dfa8873fa17072d6)
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 09:48:19.33 ID:UgTGrFYB0.net
- 今回の発表を受けて安本一派がどうでるか楽しみだな
庄内式が4世紀だのホケノも4世紀だの、考古学者の年代観とはかけ離れた独特の年代観を唱えていた
このスレの九州説みたいに壊れたテープレコーダーになって4世紀だ、4世紀だ、4世紀だと連呼しても信者は納得しないだろう
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:10:54.18 ID:4AbonVro0.net
- 魏志倭人伝の邪馬台国への行路の分かりにくさは、邪馬台国が畿内にあったことが原因か？
魏志倭人伝が画く邪馬台国があった地域の習俗から考えると九州を中心にした国々のようにも
見える。
桃の種の年代がどうであれ、同時期の九州にも畿内にもそれなりの文化圏がそれぞれ独自にあ
り併存していたことは間違いないだろう。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:15:15.40 ID:G2XuCwGI0.net
- >>321
アホ、それじゃ畿内は大陸と変わらない時期に神仙思想がある程度理解されてる事になる w
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:21:04.65 ID:G2XuCwGI0.net
- >>314
妄想性、捏造度は九州説の圧勝だろうな
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:22:20.83 ID:e2VOQD+l0.net
- 熱ルミネッセンス法で、直接土器の焼成年代を調べりゃいいのに
C14は無機物向きじゃないしなあ
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:23:41.48 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>348
桃の種だけで神仙思想があるとかｗ
桃の伝来が古くて昔から単に桃を一杯食べてただけでしょｗｗｗ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:24:53.38 ID:2zNwwuu30.net
- 発芽させれば卑弥呼の桃として売り出せるな
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:24:55.46 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>343
もしかしてマヤ文字やアステカ文字を知らないの？
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:26:40.02 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>352
騙り商売だなｗ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:26:40.87 ID:7wl3ROc/0.net
- 卑しい人の墓と邪馬台国って何の関係が？
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:29:22.99 ID:Mv7+D2mq0.net
- 魏志倭人伝によると博多（奴国）は当時としては大都市の２万戸もあったんだからな。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:31:45.50 ID:G2XuCwGI0.net
- >>302
まず誤解してるが、邪馬台国に関する情報なんて七万戸に奴国、投馬国より更に遠方な国、
卑弥呼が都とした国としか情報はない。
その卑弥呼は鬼道を使って人身掌握したとある
からまず祭祀設備が最重要なんだからな。
三世紀後半巻向には水銀朱に 鏡、多量の桃と
神仙思想に必要な物は全て揃っている。
- 358 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 10:46:49.01 ID:lHtisuYm0.net
- >>347
任那の王子、都怒我阿羅斯人のように道に迷ってたんじゃない。もしくはその本人か。
ワシの持論は、畿内説の変形で、邪馬台国任那説なんよね。
第十一代垂仁天皇の御世に来朝し服属したた任那の王子が勝手に倭国の代表として魏にも朝貢していたという仮説。
彼なら九州の風俗、地理、首長、植生には詳しくてもおかしくないし、一度しか行ってない大和の知識はうろ覚えでおかしくない。
渡海能力のない魏の軍隊は大和にも九州にも、驚異にも抑止力にもならないため、朝貢の必要はないが
百済新羅という地理的に魏に近い国との安全保障を確立したい任那には朝貢する必要が十分ある。
また任那であれば、南の敵対する狗奴国は熊襲のことではないかと比定できる。
熊襲は神功皇后の時代に皇后が新羅攻めを決めた途端に恭順したが
熊襲は朝鮮半島勢力に不満があって謀反を起こした古代のネトウヨのような存在だったのではなかろうか。
地理的には神武天皇の出身地日向に近いため、プレ大和朝廷から見て本家に近かったのかもと考えられる。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 10:56:16.66 ID:PiUlWK7n0.net
- 邪馬台国論争で不思議なのは学者は畿内説が大勢を占めてるのに対して素人は九州説を推すこと
てっきり五分五分の論争なのかと思ったら九州説を真剣に推してる学者は片手で数えるくらいと聞いてびっくりした
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:11:30.05 ID:7IPjHDb90.net
- >>357
纒向の祭祀は雑多な寄せ集めだろうな。
卜骨、生贄祭祀など。
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:18:38.81 ID:7ObRNcxl0.net
- >>71
水分が無いからだと思う
少し前に、大昔のハスを発芽することに成功したことあるから
この桃も発芽させて、卑弥呼桃って売りだすかもな
- 362 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 11:32:21.36 ID:lHtisuYm0.net
- >>361
桃太郎の桃の方が面白いんだけどなあ。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:36:40.77 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>357
それ誤読ですね。
投馬国は朝鮮半島南岸で邪馬台国は北部九州地域
奴国や伊都国は邪馬台国内の国邑です
七万戸には奴国の二万戸も含まれている
当時の奈良地方は湿原で国なんか無い。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:37:23.33 ID:UgTGrFYB0.net
- >>359
素人は基本的に文献だけで判断するからな
魏志倭人伝と記紀の神武東征の話を両方とも満たすためには脳内で古代の九州にはきっと王国があったはずだと妄想してしまう
小学校の授業では行程パズルからスタートするから倭人伝場所が判明してる国は全部九州にあるのに邪馬台国だけ本州とするのは不自然に見える
狗奴国を熊襲だと仮定すれば邪馬台国はその北にあるのだから九州北部ということになる
金印つながりで九州とするのが自然
こうやって九州だという先入観が脳内でできあがってしまう
大抵の人はここで止まってるが、一部の人は一歩進んで物証の裏付けを取ろうとする
そうすると九州説は物証に矛盾だらけで間違いだと気づいて普通は畿内説に転向する
でも先入観が強すぎる人は何が何でも九州説を成り立たせようと証拠の捏造に走る
庄内式土器を4世紀だと言い張ったり、画文帯神獣鏡が国産だと言い張ったり
このスレで九州説を強弁してるやつらのことだけど
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:38:26.04 ID:QTjzMjEL0.net
- はあ、桃の種が
そらよございましたね。
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:41:21.03 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>364
畿内説は記紀を読んで最初に結論有りきだから
論理も糞もない、結論を連呼するだけ
学問じゃなくて宗教団体。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:48:59.84 ID:1KV1MifX0.net
- 少しでも情況証拠になりそうな話があればマスゴミに売り込んでホルホルしてる徒が学者()とは・・・
喰うには困らんのだろうが何とも痛々しいなｗ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:50:34.15 ID:7ObRNcxl0.net
- >>362
俺のセンスこの程度です。。。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:50:57.29 ID:G2XuCwGI0.net
- >>363
ただのご都合主義な解釈でしかないな、
まともな丹山がないし。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 11:56:43.03 ID:c02Xjk7v0.net
- 桃太郎が奈良県とかいったらおこられるなあ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 12:14:02.72 ID:rnqyvLiv0.net
- >>336
なんで男性の大王ではなくて、女性のモモソヒメの墓だという伝承があるのか興味深いよね
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 12:16:23.71 ID:e2VOQD+l0.net
- ヤマト政権の記録には、中国との絡みがあんまないのがな
新羅の人が来たとかはあるんだが
卑弥呼は少なくとも魏に三回使者を送ってるし、向こうからめ三回使者が来てる
(伊都国までのようだが)
台与も晋王朝が成立した時に祝賀の使者を送ってる
ヤマト政権がそれをやったなら、紀記になんか載ってても良さそうだけど
隋の時は記録にあるんだし、隠蔽したってのも考えにくい
まあ(ほぼヤマト政権と思われる)倭の五王の時のも日本側には記録にないし
日本側が敢えて記載してないのかもだけど
- 373 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 12:20:15.50 ID:lHtisuYm0.net
- >>371
他にも女性陵主の古墳は複数あるし、同時代の大王の古墳もあるよ。
- 374 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 12:28:13.11 ID:lHtisuYm0.net
- >>370
大和から派遣されて女木島の海賊や吉備山中の温羅を退治したのにな。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 12:49:53.30 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>369
丹山は阿蘇山ですよ。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 12:49:58.17 ID:Ouc0M+O/0.net
- 箸墓が百襲及び卑弥呼の墓で
故人の権力と古墳の巨大さに見合うよう
殉葬が100人規模に膨れ上がったのだとしたら
垂仁の頃の殉葬禁止という流れが実にリアルな感じだ
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 12:51:07.68 ID:Mv7+D2mq0.net
- 畿内説とか無理やり過ぎるだろ。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 12:56:55.67 ID:2EqfikKM0.net
- >>377
さすがに何度も否定されてる土器や鏡を今更持ち出しても
何の説得力もないのにな
それで焦って桃の種とか出してくる始末
しかも炭素14というこの年代では信ぴょう性のない方法ときてる
後は箸墓掘るぐらいしか残手ｔないけどそれも無理だし
打つ手がない
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:00:45.68 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>378
その出した中心年代も180年頃で邪馬台国とはずれてますしねｗ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:01:27.79 ID:qKaWctdL0.net
- >>378
まー、九州説には何一つ根拠はないけどな。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:01:40.15 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>376
箸墓に殉葬が100人も埋まってるの？
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:03:11.51 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>380
魏志倭人伝を読めば九州説しかないでしょ
畿内説は魏志倭人伝を無視してて異常なんだよ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:03:45.97 ID:miToxNuO0.net
- >>372
倭の五王が東晋以降も南朝に絶え間なく使者送ってますやん
朝貢先は一応 魏→晋→東晋→南朝と一貫してるな
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:12:33.81 ID:v/E5E4Bw0.net
- >>382
道順が滅茶苦茶なので軽く見られてるんだろww倭人伝w
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:14:57.66 ID:PiUlWK7n0.net
- なぜ九州なんて狭い地域に全て押し込めようとするのか不思議だわ
本州から同時代のより大きな遺跡が出てるってのにそれらはノータッチで九州の小国に金印w
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:18:17.41 ID:UzrXFcHo0.net
- >>292
華僑と取引する交易海人は言葉にたんのうだっただろうから
物資や情報の取引を色々な主だった港でやっていたのかねえ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:19:24.31 ID:UgTGrFYB0.net
- 卑弥呼の共立とともに纒向が始まったというのが従来一般的な説だったけど
今回の分析結果では纒向は2世紀からあったという岸本氏の論文に近い
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185012.pdf
尖がった説だなと思ってたけどありえるかもしれんってことか
九州や大陸との整合性は本当に大丈夫なのかわからんけど
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:19:24.42 ID:hlN1twPg0.net
- >>352
九州に卑弥呼の湯ってあったような
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:19:44.71 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>384
読み方が滅茶苦茶なんだよな。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:20:06.45 ID:UKlxlhNd0.net
- 桃の種って桃屋の新製品かと思った
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:21:01.06 ID:G2XuCwGI0.net
- >>375
ベンガラじゃ丹山とは言わないな。
それに三世紀の倭人伝に火山の記述がないのは致命的にアウトだろw
逆に六世紀の倭国伝に火山の記述があるのは
ヤマト朝廷が成敗した伝承に合致するしなw
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:22:01.20 ID:hlN1twPg0.net
- >>347
今の時代でも論文に嘘や捏造があるのに
なんで邪馬台国があったとされる時代に、間違いがないと言えるの？
政治的な物も影響するし
仮に間違わずに書こうと思っても、間違う可能性はあるよ
あと、所詮別冊に数行載ってるだけで騒ぎ過ぎ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:25:16.93 ID:e2VOQD+l0.net
- >>385
ただ、後漢の時は博多近辺の支配しかしてなかったと
思われる、奴国(もしくは倭奴国)に金印やってるかな
規模もだが、遠くから来てる、てのもポイントなのかもしれない
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:27:50.02 ID:hlN1twPg0.net
- 文字が無いと正しく伝わらんとか老害が喚いてて面白いww
老害が若い頃にやってた伝言ゲームでもイメージしてんのか？
あれは距離じゃなく人数だぞ
それに、最も重要なのはどうでも良い話しだからだ
重要な事項は間違えんよ
それで間違うなら、そもそも外交なんて出来ないだろwwww
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:27:57.45 ID:G2XuCwGI0.net
- >>387
大体巻向周辺は鍵唐古ともそんなに離れてないし、他にも弥生後期集落と隣接している。
単に未確認なだけだと思うけどね。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:32:11.47 ID:UgTGrFYB0.net
- 日本史の教科書は従来畿内説・九州説の両論併記だった
それが現在は少し変わってきている
・考古学的な成果を踏まえて畿内説が有力になりつつある
・纒向遺跡が魏志倭人伝の記述に似通っていることに言及している
https://premium.toyokeizai.net/articles/-/17987
次回の教科書改定ではさらに進んで畿内説でほぼ確定ってとこまで記述が変わるかもしれんな
そもそも学問的に否定されてる俗説を教科書に載せたままな状態が異常なんだけどな
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:35:47.35 ID:v/E5E4Bw0.net
- >>389
後、珍説だけど邪馬台国行ってない説ってのもあったなぁw
行かずに帰ると怒られるから嘘を書いた説。だから辿り着けるわけがないw
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:43:57.19 ID:hlN1twPg0.net
- 道順が正しかったら、九州より遥か南の海の上だろ
そういうと、御都合主義の短里がぁーとか言い出すんだろうな
老害は、単位を変えるって社会的影響の大きさが分からないのだろうか？
まぁ、分からないんだろうな老害だから
- 399 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:45:14.85 ID:20QHGEJu0.net
- ツタンカーメンのお墓から出て来たエンドウ豆も発芽したらしいし、これも発芽するかな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:54:20.45 ID:DNkwthCG0.net
- >>397
外交では良くある事。
誇張も粉飾もね。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:54:44.34 ID:UpftnNI20.net
- 宮崎の前方後円墳の多さが気になる。もともと宮崎いた連中が津波の被害受けて安全なとこ探してたどり着いたのが奈良なのかなと。
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:56:57.15 ID:UgTGrFYB0.net
- >>395
寺沢によると弥生時代の奈良盆地は南東部の「ヤマト」、南西部の「カツラキ」、北部の「ソフ」に分かれていたとある
その中で南東部の「ヤマト」が上位の国だったとされている
http://www.makimukugaku.jp/pdf/kiyou-4.pdf
数年前、カツラキ国のエリアで円形周溝墓が見つかった
それなら上位の国であったヤマト国でも円形周溝墓があるはず
いつか見つかるだろうな
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 13:59:56.51 ID:+s1bOAVF0.net
- >>401
宮崎神宮に祀られてるの、だれなんだろうな？
https://i.imgur.com/UHV6IUu.jpg
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 14:01:45.01 ID:GcVRtgZK0.net
- 桃の種は、桃仁という漢方薬。
桃仁については、後漢から三国時代にかけて成立した神農本草経に記載されている。
そして、桃仁は生理痛などの治療薬。
つまり、卑弥呼は生理痛でお悩みだった。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 14:25:29.45 ID:pStxwiKo0.net
- >>377
箸墓古墳とか
卑弥呼以外に想定するのが難しいだろ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 14:34:09.41 ID:miToxNuO0.net
- 宮埼は髪長姫の伝承にもある通り、応神・仁徳の時代に深い関係があったようで
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 14:40:57.63 ID:2UqqJoVK0.net
- >>398
大隅半島沖は黒潮。
人力で真南に進むのは不可能。
時速7km、1日150km流されるだけ。
行き着く先は黒潮の接岸ポイント、潮岬だな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 14:42:08.90 ID:w6/ZEQwY0.net
- 九州説にとって頼みの九州大学が京大閥の勢力下にあるってのが痛いよねw
でもどうせ纏向からは桃の種くらいしか出ないからそのうち風向きが変わるでしょ
マル経全盛期にも近経をコツコツ勉強してた人はいる
九州説もそのうち日の目を見るさw
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 14:44:23.85 ID:e2VOQD+l0.net
- どっかから金印、もしくは部下が貰った銀印が出てこない限り、確定はしないんだろな
最近の発掘結果や、倭人伝でも(方角は兎も角)北部九州からかなり遠い所にあるような描写
隋書にも7世紀の倭については、邪摩堆に都す、所謂魏志の邪馬台なる者也、だから
可能性としては畿内が高いのかもだが
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 14:58:29.80 ID:l5vLutt00.net
- >>393
奴国の時代に北九州が中心であったであろうことは理解できる
本州にそれ以上のめぼしい遺跡がないからね
もちろん新たに発見されれば話は変わる
金印だけが巡り巡って九州まで流れ着いたと考えるのが自然
魏の時代なんか纒向遺跡どころか妻木晩田遺跡まで出てきてるのに九州に固執する必要が全くないのにな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 15:01:24.23 ID:NDAQyhF70.net
- モモソヒメとかソツヒコのソ(襲)って何よ？
別にソがなくても良いのでは？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 15:08:09.62 ID:lqTOOgH40.net
- もっと熊本や宮崎や大分を調べればいいのに
調べればあっちの方にもなんかでかい遺跡があるはず
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 15:28:25.41 ID:e2VOQD+l0.net
- >>410
漢委奴国王印は後漢初めの時代のだし
その時代は書かれてるように北部九州が優勢
仮に同時代に畿内で大規模な遺跡があったとしても
印綬の文字からしても奴国(もしくは倭奴国)に与えられた物なのは確定だし
倭人伝や後漢書からも奴国(もしくは倭奴国)はほぼ福岡あたりだろうから
別に巡り巡って九州に、なんて事はない気はするかな
卑弥呼の金印が九州で見つかったら、そういう考えもありだろうけど
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 15:38:49.30 ID:miToxNuO0.net
- 邪馬台国の時代になっても奴国が存続していて、邪馬台国連合に属しているというのが興味深い
祭祀の中心が邪馬台国とはいえ、ゆるい同盟関係だったんだろう
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 15:48:06.97 ID:oAi5LB5s0.net
- 反日九州説の連中は、古代日本をどうしても矮小化したいんだろうね。
だから、必死に邪馬台国が九州にあったとして九州の北部だけに勢力を限定しようとする。
んなわけねえだろｗｗｗ
あの隋帝国が何度攻めても滅ぼせなかった高句麗と対等に戦っていた倭国だぞ？
邪馬台国の時代にはもうすでに関東あたりまでガッチリ支配していた国家ができていたんだよ。
イザナギが黄泉の国にイザナミを迎えにいった際、怒ったイザナミの放った追手に対してイザナギは黄泉比良坂にあった桃の木の実を投げて退けている。
大量に出土したってのがミソだよな。
完全に大規模祭祀の証拠だ。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 15:58:11.32 ID:UgTGrFYB0.net
- 畿内系土器の九州での拡散が奴国の中枢部である比恵・那珂から始まってるのは面白い
一方、大陸との貿易拠点は博多湾の西新町遺跡の場所に集約された後、4世紀後半になると沖ノ島経由に変わる
また大型古墳が九州東部で造られるようになる
この動きをどう解釈するか？
3世紀のうちはヤマト王権と奴国は友好関係にあったが、4世紀になると関係が悪化して
ヤマト王権は九州東部の勢力に乗り換えたともいえるかも
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:01:14.10 ID:e2VOQD+l0.net
- >>415
三国時代の半島はまだ馬韓、辰韓、弁韓の時代で、倭の勢力は
恐らく朝鮮半島南岸にあった狗邪韓国までだから
まだ高句麗とやり合う事は無かったんでは
つか三国時代は(恐らくソウル近辺にあったと思われる)魏の出先機関の帯方郡が健在だし
高句麗と倭が本格的に朝鮮半島でやり合うのは、好太王碑文にあるように、邪馬台国の約一世紀半後の好太王の時代からでは、と思う
晋が八王の乱でボロカスになり、帯方郡が消滅した四世紀頃から倭が進出を開始した、て感じなんじゃないだろか
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:03:18.92 ID:OySIp9Ee0.net
- しかし、畿内説ってロマンがないよな～
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:12:11.21 ID:oAi5LB5s0.net
- >>417
邪馬台国の時代はまだ公孫氏が遼東を支配していましたからね。
その公孫氏が魏によって滅ぼされたので、邪馬台国は直接魏へのルートが開けた。
それまではおそらく公孫氏と朝貢関係だったと推測できます。
ただ、邪馬台国の時点で反日九州説のように九州のごく一部だけの勢力ならば、空白の４世紀だけで急に日本列島を手中に収めた大勢力になるのはかなり苦しい説だと思います。
邪馬台国時代にはすでに関東あたりまで勢力圏でないと辻褄が合わない事が多い。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:18:03.92 ID:4LA6RjdA0.net
- 金玉の化石じゃね？
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:25:57.92 ID:e2VOQD+l0.net
- >>419
もし邪馬台国九州説が正しいと仮定した場合
邪馬台国が畿内まで行って征服した、と考えるより
邪馬台国は畿内の勢力に飲み込まれた、と考えた方がいい気はする
邪馬台国自体、狗奴国とやり合う為だけに魏に説明に行ったり
その後魏から張政が応援に来たりと、最強の国家連合とは言い難い動きをしてるし
畿内勢力が九州に入り込んでるのは那珂遺跡や、那珂八幡古墳で明らかだろうし
紀記の九州征伐とも(ある程度は)矛盾しないし、紀記に中国との絡みがほぼないのも頷ける
ただ、実際にどうだったかはなんとも
隋書などから見れば、畿内に邪馬台国があったと捉えるのが妥当だし
邪馬台国が当時の日本で最強だったならば、やはり畿内がふさわしいだろうし
倭人伝も(方角を別にすれば)距離的には畿内が相応しいしね
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:28:23.68 ID:nA01FJ9X0.net
- >>418
そだねー
余りにも順当過ぎてやっぱりそうだったのかという感想しかない
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:40:29.26 ID:nA01FJ9X0.net
- >>421
ヤマトという国が同時期に偶然2つもあったとは考えられないから
九州の邪馬台国(ヤマト)が東遷して奈良の地を大和と命名したという説が生まれた
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:41:20.95 ID:DsTEPq0d0.net
- 考古学的には、邪馬台国は現在の埼玉県ということで決着がついている。
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 16:53:38.50 ID:2UqqJoVK0.net
- 卑弥呼を王とする女王国、大和朝廷は、出雲や尾張などの勢力による征服王朝である。
畿内の勢力は2世紀末に大きく変わる。
纒向遺跡でも、東海や山陰、吉備などの外来系土器が突然現れる。
記紀にもヤマト征伐によって大和朝廷が始まる様子が記述されている。
大和朝廷の主体は尾張と出雲。
次に考古学的に大きな変化があるのは4世紀後半。 大きな政権交代があったんだろう。
神功皇后応神に該当する時代。
記紀や各地の伝承。
忍熊皇子、飛騨の顔が二つ頭が一つの怪物を討つエピソードがあったり、出雲の生馬の神がもう荒ぶらないと宣言したり。
神功皇后が三韓征伐の往路復路で、八雷神に似た頭が八つで牛の姿をした塵輪鬼を討つ話があったり。
纒向遺跡の外来系土器の中心、東海（飛騨の怪物）、山陰（出雲の生馬の神、牛荒神の木）、吉備（塵輪鬼）が討たれるエピソードばかり。
全て牛というキーワードが共通する。
同時代の若草山山頂古墳。かつては牛塚と呼ばれていた。牛頭天王と何か関係あるのかもしれない。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:05:10.84 ID:BOnITcTj0.net
- >>425
では何故、吉備播磨の葬制が採用されたのかな？
尾張にしても出雲にしても前方後方墳文化だから(出雲は少し後からだけど)、
尾張と出雲が主体であるのなら、全国的に埴輪のない前方後方墳もしくは
四隅突出墓だらけになってないとおかしよな？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:09:03.84 ID:r/DXW03d0.net
- 稗田礼二郎の意見を聞きたいところだな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:09:13.94 ID:nA01FJ9X0.net
- >>425
記紀を持ち出してくるのは畿内説の中では亜流
- 429 ：426：2018/05/16(水) 17:17:38.65 ID:BOnITcTj0.net
- もっといえば、東海の勢力は関東まで広まったS字口縁甕という独特の土器を折角持っているのに
畿内と吉備の土器の折衷形である庄内式土器から発展した布留式土器ではなく
そのS字口縁甕が何故西日本中にも広がらなかったのかな？
まあ、定型化した布留式土器は山陰の影響が強いというか山陰の工人が作ったとも言われているけれど
>>428
知識がいずれも中途半端なので、亜流とすらも言えないな
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:20:30.33 ID:bbZqgpey0.net
- 大乱跡は主に九州しか無く、順当に考えれば混乱続く九州から脱し西へ逃避した勢力が四道将軍の様な征伐隊を組織できる勢力に拡充したと考えるのが普通だろ
よって渦中の九州にあった邪馬台の歴史は記紀に存在しないんだよ。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:20:44.60 ID:4roCkvQo0.net
- >>382
魏志倭人伝のどこに九州だと書かれているんだよ。
魏志倭人伝に従うなら、どの方角であれ「水行十日陸行一月」も進んだら、
九州から飛び出してしまう。
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:21:46.46 ID:QAwu1Zx70.net
- >>427
トコイ…トコイ…
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:31:14.96 ID:2UqqJoVK0.net
- 纒向は巨大な兵の駐屯地。
ヤマトを征伐した尾張や出雲の兵と徴用された地元民が初期の中心。
その後吉備から兵が増援され、労働力が過剰になっていったんだろうな。
暇ほど毒はないからな、統制を保つ為には何らかの労働が必要。
纒向の巨大墳墓は過剰な労働力の結果だな。
纒向初期は水路などインフラ整備に労働力は向けられていて、巨大墳墓はないしね。
鋤が沢山出土してることからも、多くの民が土木作業に従事していたのが分かる。
農業中心の集落跡とは違い、かなり特殊。いざ戦になれば、兵として駆り出される人々だったんじゃないかな。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:31:37.17 ID:oAi5LB5s0.net
- いや、神武帝の東征があるから、大和朝廷の発祥地は九州である事に異論は無いんだよね。
どう考えても、大陸に近い九州の鉄器文化は強いだろうという結論に達するからね。
ただ、邪馬台国はそれ以前の話だから。
なぜ神武帝は東征を実行したのか？
それは、大和の地が当時の日本の中心だったからに他ならない。
戦国時代だってそうだろ？
地方の有力大名は皆天下を取ろうと京の都を目指した。
大和国＝邪馬台国なんだよ。
こんなにわかりやすい話なのに反日九州説はなぜ古代日本を矮小化してまで邪馬台国が九州にあったとしたいのか理解に苦しむ。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:38:55.99 ID:bUpRpdsQ0.net
- >>353
マヤ文字は見ればわかるがどう考えても実用的ではないですよ
歴史や天文学の知識を記すための文字であって
官僚が統治に使うものではなかったはず
- 436 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:40:54.05 ID:nA01FJ9X0.net
- >>430
2世紀の大乱の証拠は？
弥生中期のを出してくるのはなしで
- 437 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:43:07.01 ID:KUo3PA6F0.net
- 飛鳥時代前半の内容は全て後世の記述によるものなので
いっそ日本書紀はつじつま合わせのために作られた後世の創作物として全否定で考えてみる
遣隋使のくだりも日本側に都合良いインチキだし隋書の秦王国は九州と考えてみる
まず大陸文明の伝播は西のほうが有利なことを考えると
九州が文明の力をもって東を征服し勢力を広げたと考えてもおかしくはない
次に白村江の大敗で大陸を警戒して東の畿内に拠点を移したと考えるといろいろ辻褄があう
その際に九州の地名を畿内にコピーした
- 438 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:48:59.64 ID:CGO4fUZ10.net
- 3世紀前半に北部九州以上の先進性のある国は日本中どこにもないだろうね
鉄や鏡、大陸関連物資、交易都市として人が集まっていた地域なんだよなぁ
だから、邪馬台国は無かった…とかの結論が出たりもする
畿内は鉄がショボい
3世紀前半はかなり少ない
北部九州を押さえていたり交流があればもっと出土してもおかしくないし、逆流する鞴等…まだまだ北部九州との落差がありすぎる
吉備とかの方がまだ可能性がありそう
- 439 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:49:08.25 ID:hlN1twPg0.net
- 魏志倭人伝を何故そこまで盲目的に信じれるのだろ？
何も確証が出てないのに
別冊のとある章に数行あるだけだから
それに、今の時代でも論文に嘘や捏造があるというのに
邪馬台国があったとされる時代に
正しい事を書こうと思っても、間違っている場合はあるよ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:51:17.96 ID:nA01FJ9X0.net
- >>437
絶滅寸前の九州王朝説がんばれー
応援してるぞ
まずは証拠を出そう
- 441 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:57:43.25 ID:CGO4fUZ10.net
- >>431
文献の読み方には様々な説があるんだよ
日程記述は帯方郡起点とかする説も多いし
直線的読み方は説の内の一つであり、それが正解という訳ではない事に注意
- 442 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 17:59:12.00 ID:272g816W0.net
- >>391
区別つかへんから
- 443 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:00:16.88 ID:272g816W0.net
- >>431
それ、現実を知らない引きこもり学者の感覚
- 444 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:05:37.83 ID:7+nXnART0.net
- 淡路や滋賀で同時代の鉄器工房が見つかったりで
畿内だと鉄が～云々はあんまり言われなくなった
- 445 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 18:18:30.95 ID:UzgZPMpS0.net
- >>434
神武東征は邪馬台国より前だろ。
纏向遺跡や古墳群など畿内の遺跡は後の時代まで連続していて、文化的な断絶は見えない。
神武東征が史実としてあったと仮定するなら魏志倭人伝よりも昔、紀元前1世紀ごろではないだろうか。
前1世紀頃の戦史跡や祭壇跡が大阪から出てるからが根拠だけど。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:19:21.52 ID:CGO4fUZ10.net
- >>>444
問題はそこなんだよ
畿内だけが空白地
3世紀なんて鉄は出てあたり前なのに
- 447 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:21:21.57 ID:CGO4fUZ10.net
- >>444
技術的には北部九州の方が上。
淡路のは鉄が曲げれなかったそうだ。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:21:37.24 ID:2UqqJoVK0.net
- >>444
淡路島の鉄工房は纒向の営みが開始された頃に営みが終焉。
鉄器製造が行われていた彦根の稲部遺跡。在来系の土器が主で在来系の勢力の集落跡と考えられる。
稲部遺跡から川を挟んで3キロ南の斗西遺跡。
吉備など纒向と似た土器構成。女王国、大和朝廷の前線だった可能性がある。
彦根の稲部遺跡は、大和朝廷に最期まで抗った伊吹山の荒ぶる神なんじゃないかな。
更に伊吹山にはヤマタノオロチの神霊が眠ると言われている。
伊勢神宮外宮の風宮の神との関係が気になるな。
級長津彦命
級長戸辺命
しなは息が長いという意味。
息が長い、吹子、鉄と関係あるかもしれない。
息長氏との関係も気になるな。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:22:44.94 ID:2UqqJoVK0.net
- >>448
追記
淡路島は吉備に征伐された可能性が考えられる
- 450 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:25:33.57 ID:Mq+8Yp2k0.net
- >>16
でも中国の詩経にも、桃を讃える詩があるし
やはり当時としては贅沢ですてきな特別な食いもんだったろうとおもうよ
桃之夭夭 、有蕡其実
之子于帰 、宜其家室
桃がテカテカ、はちきれそうな実
子供が嫁ぐとき、嫁ぎ先にもたせたい
ってね
- 451 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:31:42.98 ID:emWRjHoh0.net
- 何だスレ乱立してんのかよ
>>415
吉備の倉敷・上東遺跡（弥生後期）からは纏向の4倍近い量の桃の種が出土してる
全然大規模祭祀の証拠じゃありませんw
http://zenyamaren.org/yamaren20-045.pdf
- 452 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:32:12.63 ID:2UqqJoVK0.net
- 近畿は元々縄文系勢力も渡来人系勢力も仲良く暮らしていた。
温暖で河内湖の水資源も豊かで稲作も盛んになり、豊かな地域に発展したんだろう。日本書紀でいう食国、芦原中津國。
スサノオが豊かな田に嫉妬して度々荒らしにきたとあるだろう。近畿周辺の東海や山陰の勢力が嫉妬したんだな。
そして征伐に来る。
倭国大乱、近畿征伐、記紀でいう神武東征だよ。
結果できたのが、山陰と東海の勢力を中心とした大和朝廷だよ。
近畿は大和朝廷の最初の討伐ターゲットだったんだな。
大和朝廷は4世紀前後四道将軍で関東東北を征伐する。
大和朝廷に虐げられていた元々の近畿の勢力、関東の先住民が手を結び、神功皇后応神を旗頭にして大和朝廷の旧勢力に叛旗を翻すんだよ。
藤原氏の守り神が関東の人々であるように、近畿と関東は同盟関係だったんだな。
- 453 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:33:08.50 ID:4roCkvQo0.net
- >>443
現実は「水行十日陸行一月」と魏志倭人伝に書かれているんだよ。
「水行十日陸行一月」も進んだらどの方角にであっても九州を飛び出してしまう。
これが現実というもの。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:33:19.58 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>434
＞それは、大和の地が当時の日本の中心だったからに他ならない。
違うと思いますよ、征服が容易かったでしょ
神武の兵なんて僅かなもんですから。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:33:46.37 ID:qZNCxfUw0.net
- また卑弥呼かよ
- 456 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 18:34:52.29 ID:UzgZPMpS0.net
- >>451
桃太郎が統治した国だもんなあ。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:34:58.72 ID:Fk9+t10k0.net
- >>453
>>441
- 458 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:37:36.96 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>453
だから帯方郡から「水行二十日」と「水行十日陸行一月」だってば
「水行二十日」が七千里で
「水行十日」が朝鮮海峡縦断
「陸行一月」が松浦から糸島へ
だから「陸行一月」は「陸行一日」の誤記ですね。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:38:38.15 ID:L+pHuFU90.net
- >>451
そもそも桃核の発見自体がごくありふれたことだったとは・・・
畿内厨は話盛りすぎ
- 460 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 18:40:45.70 ID:UzgZPMpS0.net
- >>453
そもそも日本列島を旅していて1ヶ月もどこにも寄らないってことがあるんだろうか？
砂漠を旅していたわけでもないのに。
現地民に会わないように人里を避けていたのなら、時間も余計にかかるからあり得ると思うんだけどね。
角のついた兜を被ってて現地民に警戒されてただろう人なら心当たりがある。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:41:32.62 ID:4roCkvQo0.net
- >>457
色々な読み方があるんだから、>>382のような
＞魏志倭人伝を読めば九州説しかないでしょ
という考えはアホだろ。
- 462 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:42:34.04 ID:4roCkvQo0.net
- >>460
寄ったところを全部書いてるわけじゃないいだろ。
- 463 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:43:06.11 ID:tNQaZyCL0.net
- 奈良に花開いた邪馬台国は突如として大陸から渡来した騎馬民族集団によって滅ぼされたんだよ。
その騎馬民族征服王朝が皇室の祖先である神武天皇。
征服王朝は前方後円墳という馬車に似せた独特の墳墓を作らせて、中央集権体制を強化した。
服従した地方豪族には邪馬台国を倒した時に鹵獲した卑弥呼が魏から賜った三角縁神獣鏡を与えて隷属の証とした。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:44:52.13 ID:MGoeLMOG0.net
- >>5
しかも、中国製だったらしいな(;´･ω･)
- 465 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:45:25.35 ID:4roCkvQo0.net
- >>458
それを誤記とするなら、方向の誤記もアリだろ。
根拠もなく誤記を前提にしているのに、確定的な言い方は痛いよ。
- 466 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:45:34.31 ID:b7n3DgxI0.net
- >>461
魏志倭人伝では魏の使いは末盧国（松浦）で船を降りて陸路になっている
畿内に行くのに佐賀で船を乗り捨てるバカはいないｗ
目的地が九州内だから下船したんだよ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:46:07.76 ID:DY9V5qtr0.net
- 邪馬台国と同時期に畿内に国があってもおかしくないし、邪馬台国は大陸への水上交通路を
抑えてただけかも知れんからな。魏志倭人伝にも、邪馬台国以外にも国が有るという記載も
あるし矛盾はない。
- 468 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:48:36.21 ID:Q0Sm0XGq0.net
- 邪馬台国って実在してたのか？
してたとして大規模なものだったのか？
魏志倭人伝で交流ができた外国のことを過大に書いただけなのでは
- 469 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:51:50.21 ID:klSFuP9a0.net
- 邪馬台国…九州
ヤマト朝廷…畿内じゃいかんのかね？
個人的には、神功皇后が征服した九州の山門のタブラツヒメが
代々女王が統一するシステムになった邪馬台国最後の女王だと考えてるけど
- 470 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 18:52:06.22 ID:UzgZPMpS0.net
- >>462
不彌国までは全部書いてるよね。
投馬国から距離が日数に変わったり方角が怪しくなったりしている。
北九州までは土地勘があって、本州では土地勘がなく彷徨っていたのではないかな？
都怒我阿羅斯人という、そういう行程で大和に来た渡来人がいるんだよ。
しかも彼の少し前に百済王子温羅が吉備で山賊をやってて吉備津彦命(桃太郎)に退治されているので
余所者への警戒心は強かったのではないかな。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:52:28.68 ID:TPCU42st0.net
- 種の発掘から8年、天皇陛下が「年代測定はやったのですか？」とご質問されてから4年
この異様な時間の掛かり方は、疑惑を肯定するものと考えざるを得ないなぁ
しかも都合の悪い資料は測定できなかったことにするとかw
> 138 ：名無しさん＠１周年 ：2018/05/15(火) 21:02:17.05 ID:XWhBPknk0
> https://mainichi.jp/articles/20180515/ddn/041/040/012000c
> >測定したのは、２００９年に見つかった大型建物跡脇の穴「土坑（どこう）」から出土した約２８００個のモモの種のうち１５点。
> >モモは、建物解体時に祭祀（さいし）に用いられたとみられている。
> > 同センターが中村俊夫・名古屋大名誉教授（年代分析学）に測定を依頼した。その結果、１２点は２３０年までの約１００年間に実り、
> >ほぼ同じ年に穴に捨てられた可能性があるという。残り３点は測定できなかった。
>
> >残り３点は測定できなかった。
> >残り３点は測定できなかった。
> >残り３点は測定できなかった。
>
> 測定できなかったって何だよw
> 都合の悪い結果が出たんだろw
> 日本は本当にデータ捏造天国になってしまったなぁ
> 142 ：名無しさん＠１周年 ：2018/05/15(火) 21:05:09.71 ID:ehS5qEzK0
> >>138
> これが全てを物語っているな
> 第一、9年も前に発掘されたのになぜ今頃になって鑑定結果が出るのか
> 炭素14測定は誤差が百年以上とかのレベルで大きいから2800個の中から畿内説に都合の良い結果が出るものを
> 選別するのに時間が掛かったのだろう
- 472 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:53:53.15 ID:4roCkvQo0.net
- >>466
＞魏志倭人伝では魏の使いは末盧国（松浦）で船を降りて陸路になっている
魏志倭人伝のどこにそんなことが書いてある。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 18:58:49.55 ID:t6J9DiKq0.net
- >>471
>残り３点は測定できなかった。
何それ
有機物なのは確定なのに測れないわけ無いだろ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:02:42.68 ID:gYqpM1kR0.net
- >>471
ハイハイ、九州説に都合の悪いものは全部捏造だとレッテル貼り
- 475 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:03:52.01 ID:4roCkvQo0.net
- >>470
書いてないだろ。
帯方郡から狗邪韓国までの七千余里とか、末盧から伊都国の五百里とか、その間にどこにも立ち寄らなかったのなら、投馬や邪馬壹までの間にどこにも立ち寄らなくても不自然ではないな。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:11:24.04 ID:xzQwr0Cb0.net
- 取り敢えず卑弥呼絡めとけ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:13:11.72 ID:NIVORISz0.net
- >>471
都合が悪いと「計れませんでしたー」
あとはお察し
- 478 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:15:40.56 ID:Mv7+D2mq0.net
- >>465
竹簡とかに書かれてたら字が滲んで月と日は見間違えても
南と東を見間違えることはないな。
- 479 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 19:16:49.93 ID:UzgZPMpS0.net
- >>475
ポリネシアンならともかく、当時の東アジアの船で何日も寄港せず旅ができますか？
外洋に出る能力が無いため、沿岸沿いに進むものでしたよね。
それで20日もどこにも寄らずに海路を進むのも不自然。
そもそも飲み水どうしたんだって話だし、20日も船で移動したらかなり長い距離を移動もできる。
その為真面目に水行を換算すると沖縄までいくといわれている。
狗邪韓国を出てからは細かく寄港地までを距離で表し、首長と副長の名前(どう見ても役職名)が書かれているが投馬国はそれもなし。
投馬国以降は土地勘が全くなかったと私には読めるんだ。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:28:18.14 ID:4roCkvQo0.net
- >>479
＞当時の東アジアの船で何日も寄港せず旅ができますか？
できないよ。
できないのに、帯方郡から狗邪韓国までの七千余里とか、末盧から伊都国の五百里とかは、その間の記述は一切ないよな。
つまり、立ち寄ったところを全て記載しているわけではないということ。
従って、>>460の書いていることは的外れということ。
＞日本列島を旅していて1ヶ月もどこにも寄らないってことがあるんだろうか？
立ち寄ったところを全て記述しているわけではないんだから、投馬や邪馬壹までの長いし道のりの間に
立ち寄った場所を記述していなくても不自然ではないな。
戸数からすると投馬も邪馬壹も、北九州にある国々より圧倒的に大国だから、新たな国に立ち寄ったのなら記載するかもしれないが、
ずっと一つの大国の領内を進んだのなら、領内の立ち寄り場所を記載しないのはおかしくない。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:30:36.00 ID:RYmyfHfg0.net
- ＞4世代100年説＜
継体天皇以降の万世一系を否定する人は稀だろうが その継体の治世が6世紀初めだったことはほぼ確定している
その5代前の応神が15代天皇だから継体と神武はほぼ20世代離れていることになる
(名は神武ではなく九州の族長一族だったかすら定かではないが20代前の先祖は存在した)
20世代は500年だから 継体の500年前に行なわれた奈良への移住は紀元前後
のちに神武天皇と呼ばれる男はキリストと同じ時代の人だったことになる(100年単位でズレても弥生時代)
ところで応神天皇だが 継体の5代前なら4世紀末ごろの人となり
その200年(8代)前の7代孝霊天皇は2世紀末の人であり
その娘の倭迹迹日百襲姫命は卑弥呼と同じ時を生きたと推測できる
箸墓が卑弥呼の墓だと言うのは根拠のない話ではない
- 482 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:50:07.98 ID:6pUHrGWa0.net
- >>458
薩摩のお殿様でも参勤交代で江戸に上るまで半年係った事もあるしね
風次第の舟や道も無い所を徒歩の旅なら大して進めない。日本の広葉樹林帯を嘗めるなよ
道がなければ、熱帯雨林帯より人間の行動を制限するんだぜ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 19:55:25.26 ID:DqGKf0di0.net
- >>448
５斗垣内、船木とも3世紀の中ごろまで稼働してたね
- 484 ：三河農士 ：2018/05/16(水) 20:05:10.80 ID:UzgZPMpS0.net
- >>480
帯方群から狗邪韓国までは書く必要がないだろ。
途中にある百済や新羅については別の文書で記録している。
魏志倭人伝というが、実際には三国志魏書東夷伝のー部で、邪馬台国についてだけ書かれているわけではなく
むしろ邪馬台国の記述はそのごく一部だ。
朝鮮半島の国々についてもかなり詳しく書かれているが、それと比べると投馬国以降は不自然に雑なのだ。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:12:41.16 ID:rLkgguvV0.net
- >>484
ずっと同じ国の領内を通行しているんだから書く必要はないよ。
他の国だって一国について一つの記述しかない。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:18:22.67 ID:bbZqgpey0.net
- 100年の誤差がある測定法で纏向が3世紀前半と断定する根拠は全く無いだろ。
大体近畿は纏向以前にその殆どが出雲勢力圏の遺跡が占めており、そんな隣接する勢力の記述が大陸史書に書かれていないのも不自然すぎる。
よって纏向は神武以降に形成された邪馬台とは別勢力
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:27:54.64 ID:cBv6WNLZ0.net
- 桃の種ごときで騒ぐなよw
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:31:22.28 ID:SSmiEgPj0.net
- >>487
敗色濃厚なゴミクズ畿内説の連中は「藁をもすがる」ならぬ「桃の種をもすがる」なんだよwww
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:34:27.46 ID:SA2OG5EH0.net
- 出雲勢力圏の遺跡?
例えばどれとどれ?
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:35:36.51 ID:bLBlqCgU0.net
- >>472
「東南陸行 五百里 到伊都國」
末盧国の次の伊都国には陸路で行ったと明記されているだろ
偉そうな口をきく前に魏志倭人伝くらいは読んでから来いよw
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:37:36.79 ID:lXq+g7vG0.net
- >>453
www
ヒョロガリ・メタボ、舗装道路と観光山道しか知らん、学者の現実論www
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:39:07.82 ID:4roCkvQo0.net
- >>490
九州に着いて上陸したとしても、その後ずっと陸路だなんてどこにも書いてない。
水行と書いてあるんだから、その後また船旅をしたんだろう。
書いてもない妄想はやめよう。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:39:10.57 ID:m5/HCUk70.net
- 卑弥呼より余貴美子の方が好き
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:39:56.63 ID:m5/HCUk70.net
- >>464
さすがに当時のシナは進んでるな (´・ω・｀)
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:40:11.61 ID:bGkMtLbq0.net
- 卑弥呼ちゃん自体の存在が本当なのか疑わしい
当時の３０年、５０年の差は凄い大きいからな
寿命から考えて２世代以上の差が出る
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:40:24.50 ID:lXq+g7vG0.net
- 馬鹿「末盧から伊都へは東だ！」
末盧から伊都の国境（糸島半島入り口）までは東南やろがいwww
畿内説の学者って、現実知らないバカしかおらんのよ
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:44:27.95 ID:lXq+g7vG0.net
- なんで東南になるかって、末盧の上陸適地が北の方になるからよ
足場の悪い松浦潟にわざわざ突っ込むバカおれへんわwwwwww
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:49:00.71 ID:hMgTTKdb0.net
- >>421
隋書に書かれてるのは間違いなく畿内のヤマト。
でも、過去の情報（魏志倭人伝）の倭人とはなんだか違う奴等のような気がするとか書いてなかったっけ。
過去の情報の奴等ってのこそが、九州倭人国の卑弥呼とかだね。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 20:56:22.89 ID:bLBlqCgU0.net
- >>492
松浦で上陸して糸島に陸行したあとどうやって置いてきた船に乗るんだよ
水行云々は>>441の通り帯方郡からの話で問題ない
書いてもないことを妄想してるのはお前だ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 21:05:22.41 ID:a9QryN1O0.net
- <丶｀∀´>＜九州に決まってるニダ すぐ近くだし
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 21:10:18.61 ID:bLBlqCgU0.net
- >>500
確かに倭が半島の南部を支配していたと記録されているから地理的に近い九州説が正しいだろうな
当時の畿内の遺跡からは鉄の武具もほとんど出ないし外征は無理
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 21:26:57.73 ID:1cmGQ6Z30.net
- もう九州説なんてまともに唱えてる学者いないだろ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 21:30:18.17 ID:2MUu/i+40.net
- 遺伝子情報とかなんだかよくわからないものをとりだしてくろーんつくれないのかしら
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 21:34:07.66 ID:gYqpM1kR0.net
- ID:lXq+g7vG0
こいつこのスレで一番バカ
学者をディスっておきながら自分は小学生レベルの行程パズルで妄想を強弁するだけ
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 21:50:15.34 ID:UgTGrFYB0.net
- 猿でもわかる邪馬台国論争
この論文の13/36ページの図を見れば一目瞭然
西暦239年の時点で魏と外交を行なっていたのはどこの勢力か誰でもわかる
https://www.rekihaku.ac.jp/outline/publication/ronbun/ronbun8/pdf/185012.pdf
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:19:04.01 ID:lXq+g7vG0.net
- >>504
大昔の山の原生林、１日何キロ進むつもり？
１キロ？無理無理www
ほんま考古学者アホやわ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:20:10.12 ID:lXq+g7vG0.net
- >>499
陸行した書いてあるやろ
葦が深くなるって
パーの集まりやな
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:21:52.05 ID:lXq+g7vG0.net
- 大昔の陸行で一月？
平地もんの山越えなんて、今の県も越えられへんわwww
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:24:55.62 ID:lXq+g7vG0.net
- 試しに原生林の山越えてみ
となりの集落の案内リレー無しでは、絶対に一年経っても１００キロなんて無理
それを歩きついでかなあかんのに、「海１０日、陸行一月なんかしたら、太平洋の上だ！（キリッ）」
馬鹿すぎて笑い泣きするわwww
そんなこと学会で大真面目に言うてんのやろ？
考古学会の土地勘なんて間抜けすぎて、民間人はだーれも信用せえへんわ
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:30:24.36 ID:gYqpM1kR0.net
- >>506
おまえこのスレ読んで自分の書き込みがダントツにレベルが低いと自覚してないのか？
すぐ上に学者が書いた論文あるから読んでみろ
まあどうせ読んでもさっぱり理解できないだろうが
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:32:10.28 ID:lXq+g7vG0.net
- >>510
その学者の考証自体がなーんもあてにならんのや
小学生の遠足、修学旅行レベルの旅感覚なんやから
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:33:47.02 ID:lXq+g7vG0.net
- >>510
論文？歴博いうたら、畿内説こじつけの大本営やんけwww
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:34:37.84 ID:lXq+g7vG0.net
- 歴博はんが、桃の種で大騒ぎwww
年代もあてにならんわ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:37:05.09 ID:8CzsJ+Zo0.net
- 奈良だと何か都合悪いの？
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:39:26.22 ID:lXq+g7vG0.net
- >>514
真実に反するから
大阪もんは分の悪いもんには乗らん
民間で、史家も一般人も九州説優勢なのは、現実感覚に吻合するからや
畿内説はこじつけと論理の飛躍が多すぎ
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:43:43.55 ID:gYqpM1kR0.net
- ID:lXq+g7vG0
こいつやっぱり猿以下の知能しかない
全国各地に広域交流の痕跡があるにもかかわらず原生林だの1年で100kmだの頭の悪さ丸出し
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:47:08.55 ID:8yBTqqIh0.net
- >>481
一世は凡そ30年
「世」は「十」を三つ重ねた漢字 説文解字『三十年爲一世。从卅而曳長之』
時代が古くなるほど1世代あたりの年数は長くなる
生年が確定している天智を起点に父の父の父の・・・と1世代29.47年で遡ると・・・
626 25天智 626-672
596 24舒明 593-641
567 23押坂彦人大兄皇子
537 22敏達 538.?-585.?
508 21欽明 509.?-571.?
478 20継体 （武烈）
449 19彦主人王 （清寧）（仁賢）
419 18乎非王 （雄略）（市辺押磐皇子）
390 17意富富等王 （允恭）（履中）
360 16若野毛二俣王 （仁徳）
331 15応神
301 14仲哀
272 13日本武尊
242 12景行
213 11垂仁 田道間守（たぢまもり）＝難升米（タヂマ）
183 10崇神 四道将軍＝倭国大乱
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:48:46.59 ID:2UqqJoVK0.net
- 大阪もんは事実を受け入れる。
摂津もヤマトも卑弥呼を共立した勢力に討伐されたんだよ
ヤマトは尾張出雲を中心とした勢力に
なにわは吉備に征伐されたんだな
記紀では神武にフォーカスが当たっているが、
畿内征伐の結果大和朝廷が始まるとあるだろ。
八十島祭で重要な役割を担ったかつてなにわの大坂城の地にあった生國魂神社。
神武東征の際に生島神と足島神を鎮魂したという謂れが残っている
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:50:11.59 ID:8yBTqqIh0.net
- >>517
神武天皇を1世とした時の世代数
25世. （38代） 天智天皇. 626-672
42世. （77代）後白河天皇 1127-1192
72世（125代） 今上天皇 1933-
古代～中世 1世代平均29.47年 25世 天智天皇（生年. 626）から42世 後白河天皇（生年1127）まで
中世～現代 1世代平均26.87年 42世 後白河天皇（生年1127）から72世 今上天皇（生年1933）まで
古代～現代 1世代平均27.81年 25世 天智天皇（生年. 626）から72世 今上天皇（生年1933）まで
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:55:07.78 ID:2UqqJoVK0.net
- 卑弥呼を王とする女王国、大和朝廷の最初の討伐ターゲットが畿内。
後に大和朝廷は四道将軍で関東東北も征伐する。
大和朝廷の主体は纒向遺跡の外来系土器の主体でもある、
尾張、出雲、吉備（+阿波）
後に、大和朝廷に虐げられていた元々畿内にいた勢力、博多の住吉明神、関東の鹿島明神が手を組み、神功皇后応神を旗頭にして叛旗を翻すけどな。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 22:57:08.06 ID:ry3M51oF0.net
- 知らない地味な植物じゃなくて桃ってとこがロマンあるなぁ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 23:11:44.80 ID:9XOdXgTo0.net
- ５ちゃんが活動場所の九州説ってちょっと恥ずかしいよねｗ
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 23:21:18.30 ID:gYqpM1kR0.net
- ID:lXq+g7vG0
こういう猿以下の知能しかないやつと議論すること自体が無駄だね
知能が低すぎて会話がかみ合わない
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/05/16(水) 23:46:22.25 ID:lXq+g7vG0.net
- 畿内は衰微していった邪馬台国とは別の、遠く離れた大きい国々だったんよ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 00:11:08.34 ID:lNHzAAqe0.net
- 纏向が卑弥呼の墓とか捏造かもしれないしホントかもしれない
一方で北九州には「これが卑弥呼の墓だ！」と主張したくてもそれらしい遺跡すらない有様
どう転んでも九州説に勝ち目無しｗ
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 00:16:37.02 ID:INtywq9d0.net
- >>517
そんな妄想より、実際に計算した結果があるんだがね
歴代天皇の在位期間から、古代の天皇の在位時代を逆算する試みが複数の研究者によって行われているが
どれも大体同じような計算結果なのが興味深い
・吉井孝雄氏による推定
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/363-32.gif
・小沢一雅氏による推定
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/363-33.gif
・平山朝治氏による推定
http://yamatai.cside.com/katudou/image2/363-34.gif
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 00:19:06.20 ID:+hL4xWp80.net
- >>466
まあこれが正解だろうな
畿内説は誰もこれに反論できないし
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 00:21:38.91 ID:DXqqgtnt0.net
- 金印が志賀島から見つかったからややこしくなってるわけだろ
そもそも
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 00:26:46.47 ID:TOHsPZAG0.net
- >>525
ヒント：祇園山
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 00:34:35.91 ID:lNHzAAqe0.net
- >>527
魏志の倭人の章に書かれてある地域が九州辺りを指してるってだけで
どこが中央で日本の国土のどこまでが邪馬台国が支配してるエリアなのか
までは書かれていない。つまりあの記述だけでは北九州は単に邪馬台国の
一部かもしれないしそうじゃないかもしれず邪馬台国は九州の狭い地域のみ
だという根拠にはならない。つーか数十年後は朝鮮へ派兵するほどの国力が
あったのに記述されてる地域のみが邪馬台国だと主張する事自体無理筋
はい論破ｗ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 00:45:52.98 ID:1xXXAxt50.net
- >>527
魏志倭人伝を邪馬台国旅行記だと思い込んでる初心者ですか？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 01:14:24.89 ID:KmcFdyqJ0.net
- 陳寿自身が伊都国は郡使が常駐するだところと書いてある
つまり、北部九州での見聞きがほとんどになるのは当たり前
それに実際に邪馬台国まで行ったのであれば、一番肝心な部分であるはずの十日と一ヶ月の間の行程がまるで描かれないといいうのは馬鹿な話だな
狗邪韓国から伊都国までは詳細に描かれているのにな
このことから、邪馬台国が女王の都だというのは陳寿の混乱か、意図的な嘘でしかないわけだ
彼も馬鹿ではないし、推敲すればわかることので、わかっていてそう書いたのだろうけど
なお、十日と一ヶ月が帯方郡からの日数だなどという低知能まるだしな読み方のことではないのであしからず
>>530は冷静な意見だな
九州説愛好者の爺さんたちは、真実の追究よりも何故かマウントを取るほうが大事だから、理解しないだろうけど(苦笑)
- 533 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 01:19:00.57 ID:zp+p9hcg0.net
- >>527
確かにｗ
悔しそうに関係ない駄文をレスする畿内厨しかいないなｗ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 01:20:33.36 ID:zp+p9hcg0.net
- >>532
＞なお、十日と一ヶ月が帯方郡からの日数だなどという低知能まるだしな読み方のことではないのであしからず
自分の妄想に都合の悪い説に根拠の無いレッテルを貼ってマウント取ろうとしてるだけなのお前じゃん
畿内説はもう説でさえなくなったかｗ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 01:37:41.85 ID:gQy7u8OR0.net
- 卑弥呼様に川中島白桃を贈呈したい
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 02:56:01.78 ID:lHxLOJ5r0.net
- 魏志倭人伝はファンタジーだった
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 05:35:26.07 ID:aHwjeAxc0.net
- >>357
狗奴国より北、別の倭人の地より海を渡って西にあり
侏儒国より四千里北
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 05:39:29.83 ID:aHwjeAxc0.net
- >>391
韓伝に火山の記述ってあったっけ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 05:46:13.59 ID:aHwjeAxc0.net
- >>431
魏志に従わないのなら、
邪馬台国畿内説も成り立たないわけだが
>>439
別冊？？？ 数行？？？
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 06:00:43.43 ID:aHwjeAxc0.net
- >>470
侏儒国までは里数だが
裸国黒歯国まではまた日数というか年数になっている
しかしそれにしても船行１年というのは尋常じゃないな
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 06:15:27.28 ID:aHwjeAxc0.net
- 侏儒国が仮に奄美で裸国黒歯国が仮にニューギニアだとして
360日の18分の1が20日だから
そこから比率的に水行20日の距離を推定することができるだろう
ニューギニアでなくグアム・サイパンならもっと近くなり
小笠原父島・母島だともっと近くなる
九州から畿内まで水行20日だとすると
その18倍が侏儒国から裸黒黒歯国の距離ということになるが
- 542 ：三河農士 ：2018/05/17(木) 06:35:16.72 ID:KSHwa0VX0.net
- >>526
在位期間を凡そ10年で計算してるのか。
一夫多妻をやめた仁徳天皇の以降は後継者に困って兄弟で継承しているから在位期間が極端に短い人が多数おられるから
その平均を取ると短くなるわな。
それ以前は一夫多妻が当たり前の上に皇位継承しない皇族は地方の国造となったので後継者にさほど困ることはなく
概ね親子で皇位継承してるんだよね。しかも長子継承とは限らない。
景行天皇の後は、日本武尊の子、つまり孫が継承している。
古墳時代後期ほどは在位期間は短くないと思うんだけどなあ。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 06:47:00.14 ID:HT7IkkiS0.net
- 九州説→物証ゼロ
畿内説→次々と物証
- 544 ：三河農士 ：2018/05/17(木) 07:09:54.36 ID:KSHwa0VX0.net
- >>543
その物証がなかなか魏に結び付かないんだけどね。
大和朝廷の前身(祟神朝、垂仁朝、景行朝)の物証としては十分だけど。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 07:27:28.24 ID:aHwjeAxc0.net
- 径百歩、印、銅鏡百枚が出てないな
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 07:34:28.84 ID:S+IuLUtK0.net
- この作者は卑弥呼なる女王に謁見していない、魏の親書も携えていない。話半分として読むべきものだろう。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 07:36:53.90 ID:2N9h5wmW0.net
- なんだ朝日か・・・
だったら嘘じゃん
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 07:40:02.61 ID:XG1ZQnSx0.net
- >>545
径百歩→箸墓
印→西晋へ返却
銅鏡百枚→三角縁神獣鏡
これが常識
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 08:37:28.16 ID:r4TipIYP0.net
- >>534
おっ、低地能が出現したｗ
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 08:54:45.08 ID:rpcPiYYq0.net
- 日数は距離を示してないとの論は目からウロコだったよ
「エーゲ海クルーズ8日の旅」みたいなもんだと
不弥国の南に隣接する投馬国で主に水路を使って二十日間旅しました、
その南に隣接する邪馬台国は女王が都とするところだが、そこでは主に水路で10日、陸路で一ヶ月ほど旅しました、と
距離は郡から邪馬台国まで一万二千余里と決まっているのだから、邪馬台国、投馬国で記されてる日数は移動期間というより、滞在期間と言うべき
それぞれ隣接してるから、間の里数はゼロなので省略された
これだと、アクロバティックな解釈が必要ない
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 08:57:13.36 ID:/iH1asUe0.net
- >>527
アホかw
後世の遣隋使や遣唐使だって陸地伝いに航海していた。摂津から船出しても、途中の牛窓だの博多だの朝鮮だの五島列島だのに停泊しながら唐に向かったわけで、
たとえ畿内が目的だとしても、朝鮮から海を渡ってきた船を九州に停泊しないわけがない。
九州が目的地で、途中の目的地以外には停泊しないとしたら、なぜ対馬や壱岐に停泊してるんだ？
もう少し頭を使おうぜ。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 09:05:59.33 ID:/iH1asUe0.net
- >>499
別に自分たちが魏から乗ってきた船以外を使ってはいけない決まりはない。
黄海や
日本海と違って島や浅瀬が多く潮流も複雑な瀬戸内海の航行は現代でも航海の難所。
外洋航海してきた大型船は、瀬戸内海に入ると水先案内人(パイロット)を乗船させで操船を託すことは今でも普通に行われている。
普通に考えれば、魏からやってきた船は九州に停泊させたまま、日本側が用意した船や船員で瀬戸内海を航行したと考えるのが筋。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 09:21:16.42 ID:IgRVrdsP0.net
- 大体纏向なんて近畿目指すなら九州で陸行なんてする必要は無く海路でそのまま摂津迄進めば良いだけで魏志自体成り立たない。
桃支は竹のことで桃に関係ない。
鬼道とは書かれてるが卑弥呼の周りに桃が大量にあったとも書かれておらず、種が顕著に出土するならそれらしいこと書くはず。
後の梁書にもあるが、倭国は三種の大国がありそれぞれ文化も違う。
邪馬台は文身。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 09:31:27.85 ID:9SbqwPr60.net
- >>543
邪馬台国ではないとする物証ばかりが出て畿内論者は顔面蒼白状態なんだとよw
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 09:51:06.13 ID:M0cXtXwt0.net
- 遺跡から卑弥呼の時代桃の種が出たから卑弥呼の墓って騒いでるのか？馬鹿なのか？
そんな珍説に頼らないといけないくらい畿内説は追い込まれているのか？
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 09:54:27.44 ID:PXXvVr2+0.net
- >>53
さすが田沢は博学じゃのう
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 09:55:40.93 ID:D0wKAkHy0.net
- 白桃じゃなくてスモモみたいのなのかな？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 10:03:38.87 ID:0hzZsrwc0.net
- >>555
記事を読んでから書けや
知識が乏しく読んでも理解できんからそんなトンチンカンなこと言ってるのかもしれんが
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 10:22:18.64 ID:IgRVrdsP0.net
- 纏向周辺は古代巨大な湖があったみたいだが魏志にそんなことの書いてないし、裏が山になる奈良に比べてmapみても九州の土地面積はそれなりに広大。
大陸交易、外気温からして九州に拠点置く方がメリットあるし、近畿に首都機能持ってくのは外敵から身を守るための隠れ里にしか見えん。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 10:30:09.10 ID:IbiAeQQ/0.net
- >>15
黒蛇（に扮した神）にホトを襲われつつかれて亡くなった姫だから、こういう名前がついてるんだよ
古事記の上代辺り読んでみて
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 10:55:54.83 ID:lL5F/GHl0.net
- >>544
魏と結ぶ物証ってなんだ？
そもそも魏と結びつける必要はあるのか？
魏志に囚われすぎだろう
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 10:57:11.66 ID:0hzZsrwc0.net
- >>527
畿内説は物証を積み重ねて証明していこうとしてるのに、
ここの九州説のやつらは行程をオレ様珍解釈してこれこそ正しい解釈だと強弁するのみ
アホすぎる
>>532の人が書いてる通り、伊都国は郡使が常に駐するところ
三雲は内陸にあるんだから陸行するのは当たり前だろうに
そもそも魏志倭人伝は単一ソースで書かれているのではなく複数ソースを寄せ集めて書かれたもの
伊都に常に駐した郡使が集めた情報がメインになるが、邪馬台国まで行ったとされる梯儁や張政からの情報
過去の文献からの引用もある
伊都国への行程は魏略からの引用あるいは魏略の元ネタがソースと思われる
一方、邪馬台国への行程は魏志倭人伝で初出なので新たに入手した情報
別ソースで書かれているんだから当然一貫性がない記述になる
繰り返すが、伊都国の王都があった三雲は内陸にあるんだから陸行は当たり前
この記述からは邪馬台国がどこにあったかなどわかるわけがない
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:03:13.59 ID:0hzZsrwc0.net
- もう一つ、九州説のやつらがよく言うことで”行程に瀬戸内海の記述がないのだから邪馬台国を畿内とするのは不自然”というのがあるが
これについても触れておく
邪馬台国まで行ったのは梯儁や張政だけ
郡使が常に駐した伊都国周辺の情報は豊富になるが、遠くの情報は薄くなるのは当たり前
邪馬台国周辺の記述が薄いのは邪馬台国が伊都国から遠いことを示唆している
九州説のやつらが得意気に畿内説の弱点だと指摘したが、実際は痛くもなんともない
また陳寿は一大率を刺史に例えているがこれは地方役人のこと
首都圏を監察する役職は司隷校尉
つまり陳寿の認識としては伊都国は首都圏にはなく地方にある
これも邪馬台国が伊都国から遠いことを示唆している
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:12:03.92 ID:7cDWEKbR0.net
- だから狗奴国はどこかっていってるんだよ。
邪馬台国連合30ヶ国と互角以上に渡り合う最強狗奴国はよ。
紀伊半島の山の中か?クマじゃあるまいし。
ちなみに鉄鏃の出土は
福岡 398
熊本 339
奈良 4
和歌山 5
愛知 11
だ。
どこが抗争をしていて、どこが邪馬台国でどこが狗奴国か一目瞭然だろう。
さらに巻向からは尾張や紀伊の土器が大量にでている。
とても抗争している感じじゃないよな。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:22:55.52 ID:M0cXtXwt0.net
- >>563
あんた、自説が正しいと思い込んでる馬鹿だろ。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:26:52.52 ID:IgRVrdsP0.net
- しかし桃の種があるから邪馬台の物証と目くじら立ててこじつけられても桃太郎かイザナミの投擲武器としか記述がありませんし
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:29:01.91 ID:0hzZsrwc0.net
- >>565
おまえは知識ないのばれてんだから引っ込んでろ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:32:22.70 ID:0hzZsrwc0.net
- >>566
＞桃の種があるから邪馬台の物証
どこの誰がそんなこと言ってるんだ？
記事を100回読んでこい
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:36:12.99 ID:/HaZKEJp0.net
- 纏向は、遊び終わった砂場
何もない
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:37:19.04 ID:M0cXtXwt0.net
- >>567
歴史、史実なんて実際見ないと分からないんだよ。
学者がどんなに説をとなえても、それはすべてファンタジーでしかないという事に気づけ。
それも楽しめずに必死になってるお前は笑い物でしかない。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:40:49.12 ID:JqMcTDs20.net
- 魏志倭人伝が間違ってて、邪馬台国は九州にあった小国。卑弥呼は畿内に住んでた女王。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:49:02.73 ID:SSHwRc4O0.net
- >>431
逆に隋書には「魏志倭人伝の邪馬台は大和のことですよ」と書いてあるな
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 11:51:22.38 ID:/HaZKEJp0.net
- >>572
あ、またその手の浅学が出てきた
畿内説って偏差値低いわ
- 574 ：三河農士 ：2018/05/17(木) 12:07:06.56 ID:KSHwa0VX0.net
- >>557
桃核の出土は長崎県多良見町の伊木カ遺跡のものが最も古く縄文時代のもので
纏向遺跡から出土したものはこれと同種のようだね。
ただこの時代、新品種が次々と輸入されていたらしく、5世紀頃の他の遺跡から出る桃核は現代のものに近くなっているそうだ。
ちなみに桃の原産地並びに品種改良の先進地は支那であった。
現代でも桃だけは支那産の品質が良い。
- 575 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:09:01.96 ID:E+aqQDAe0.net
- >>553
摂津、河内が女王国という根拠はない
邪馬台国と敵対していたんちゃうか？
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:11:11.86 ID:xFdogFfc0.net
- 学者の多くは畿内説
九州説なんて立場上言ってる一部の学者だけ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:18:01.51 ID:zvzL49F90.net
- >>559
対馬が二つに分かれていることも、末盧が大きな湾(伊万里湾)に面していることも魏志倭人伝には書かれていないよな。
九州より本州の方が広大であることは日本人なら誰でも知っている。
今現在もそうだが、九州の土地は火山灰質なので水持ちが悪く、河川も少ないので、水田稲作には適していない。
土地の水持ちが悪いから今現在でも、北部九州は慢性的に水不足。
河川が網の目のように張り巡らされている奈良盆地と比べると、水稲の収穫量は低い。
水稲の収穫量は人口に直結する。人口は軍事力に直結する。
人口が少ない地域に拠点を置くメリットが見えん。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:19:56.56 ID:zvzL49F90.net
- >>573
こういう人格否定やレッテル貼りでしか反論できないのが九州論者の特徴だね。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 12:24:47.48 ID:8ESNra5x0.net
- 九州説なんて、畿内に大規模な国が出来たのは四世紀！だから邪馬台国は九州から本州へ勢力拡大した、っていう説だから、三世紀に既に畿内に九州から関東まで交易の跡のある大国が出現したことから、九州説はおしまいなんだよ。
- 580 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/17(木) 13:05:09.97 ID:HHddT1R2N
- >>576
九州説唱えてる学者って、もう引退したか死んでるかのどっちか
- 581 ：三河農士 ：2018/05/17(木) 13:59:44.61 ID:KSHwa0VX0.net
- >>579
可能性としては畿内に内緒で朝貢していて怒られたってぐらいだね。
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 14:03:08.93 ID:ixt0i6dZ0.net
- >>579
まぁそうだね
妻木晩田遺跡や纒向遺跡が発見される前に九州という狭い地域に無理やり押し込める事でかろうじて成り立っていたって感じだね
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:36:32.34 ID:2w22KW6C0.net
- 九州説に決まりやな
考古学会の畿内説は民間史家の詮議に耐えられへん
大和朝廷の前身になる国家群は、畿内に萌芽してはいたんやろうけどな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:37:08.84 ID:2w22KW6C0.net
- >>578
だってお前、知識的に雑魚やもん
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:38:10.56 ID:2w22KW6C0.net
- >>576
残念ながら学問の世界は多数決では決まらん
常識やろ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:49:31.79 ID:0hzZsrwc0.net
- >>576
その一部の学者が纒向は4世紀だと反論してたが、今回第三者機関により科学的にも否定されて
反論が無効だと確定してしまった
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:59:03.24 ID:zXpEFD9w0.net
- >>584
こういう人格否定やレッテル貼りでしか反論できないのが九州論者の特徴だね。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 15:59:54.93 ID:2w22KW6C0.net
- >>586
別に何世紀でも関係ないわ
>>587
知識ないもんは黙っとき
鼻で笑うわ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:03:01.42 ID:tYF67V140.net
- 昔の桃って旨いんやろか
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:21:24.18 ID:SToHqXLh0.net
- 邪馬台国と畿内の大和朝廷の前身が同時に存在しててもおかしくはない。魏志倭人伝がデタラメ
というのも当たらない、朝鮮半島～対馬～壱岐までは正確に辿れる。邪馬台国は、朝貢したから
記録されただけ、日本国内でいちばん強大な国かどうかは無関係のようだ。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:24:44.44 ID:2YIXKzJl0.net
- ID:2w22KW6C0
こいつ昨日の低脳だわ
猿以下の知能しかないやつ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:27:15.78 ID:2YIXKzJl0.net
- >>588
このレスが象徴してるように証拠なんかどうでもいいと開き直ってる
ひたすら自分の思い込みが正しいと強弁するだけ
相手にするだけ無駄
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:28:22.41 ID:4rNXD9aq0.net
- 纏向は邪馬台ではないね。
あの立地で敵対する勢力なんて存在しないし
わざわざ大陸から援軍を乞うまでもない規模の都市だろ。
寧ろ狗奴国じゃねえのか
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:31:16.85 ID:+i+/JR0d0.net
- >>551
停泊しただけじゃなくて隣の国へ歩きで行ったと書かれてるだろ
船に乗り直したという記述が無い以上、当然それ以降も徒歩だわな
反論にさえなってない負け犬の駄文ワロス
アホはお前だけｗ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:32:30.08 ID:HV4seCUG0.net
- 邪馬台国は九州、大和朝廷は近畿だよ。
えっ、纒向が邪馬台国？
纒向はだだの豪族の遺跡だわ。
マジで勝手に起源を唱えるなんてまるっきりチョンだな。
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:34:21.28 ID:k2T86E6v0.net
- 倭人伝の記述は完ぺきに九州だけど
場所が分からないからどうしようもないよね
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:37:42.70 ID:K2W9I+/20.net
- >>594
魏志倭人伝を邪馬台国旅行記だと思ってる初心者ですか？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:38:11.65 ID:rg1LXBXs0.net
- >>590
金印与えて戸数をしっかり記してる以上、それはないな
5万戸の投馬国、7万戸の邪馬台国を九州に押し込めるのは無理
そして金印も伊達に受けてるわけではなく倭国はなんだかんだ倭奴國から倭の五王に至るまで半島国家と比べても重要な役職を受け続けてるから魏の外交上の都合という見方も俺はしてない
魏だけがなぜか金印与えてるってのならともかく
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:42:55.28 ID:yXaLm3m40.net
- 普通に考えたら台湾だと思う
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:45:17.84 ID:fzUvfRnY0.net
- >>597
そうやって反論にもなってない駄文をつけて悔しがってるの？
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:45:17.95 ID:HV4seCUG0.net
- >>596
俺の爺ちゃんが言ってたぞ。
邪馬台国は100％見つからない。
何故なら邪馬台国の跡地に大宰府政庁を建てた可能性が大だからだってさ。
でも歴史的な価値を考えると大宰府政庁跡地を掘り返すなんて行政も許可しないから邪馬台国は未来永劫見つからないと言ってた。
一応、爺ちゃんは某大学で歴史を教えてた三流の考古学者だったよ。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:47:19.38 ID:rg1LXBXs0.net
- >>593
征夷大将軍が最重要の役職になったように東方、北方の異民族対策ってのはその頃から国の一大事だったってことだ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:48:52.70 ID:YOFBG1cx0.net
- >>598
＞5万戸の投馬国、7万戸の邪馬台国を九州に押し込めるのは無理
畿内厨はよくこう言うけど、じゃあ投馬国や邪馬台国はどこかと尋ねると出雲と奈良だと言い出すんだよね
出雲平野は福岡平野より狭いし、奈良盆地は筑紫平野の足元にも及ばないんだけど
矛盾という言葉を知らないのだろうか？
- 604 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/17(木) 16:57:44.99 ID:HHddT1R2N
- >>594
>船に乗り直したという記述が無い以上
水行したって書かれてるぞアホ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 16:56:54.71 ID:Z95QryNx0.net
- 桃の食いカスの種が根拠とかw
- 606 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/17(木) 17:02:33.67 ID:HHddT1R2N
- >>603
福岡平野がいくら広くても、
伊都国やら奴国やら不弥国やらいくつもの国に分かれてれば平地が足りないだろ
- 607 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/17(木) 17:05:10.83 ID:HHddT1R2N
- >>601
>爺ちゃんは某大学で歴史を教えてた三流の考古学者だったよ。
まずそれがジジイのホラだな
おまえのジジイはホラフキンだ
そんなこと言ってる考古学者は存在したことないから
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:06:46.98 ID:4rNXD9aq0.net
- >>602
魏志には対立する狗奴国が書かれてんのに畿内においては戦乱は無かったとかゆるい連合国家とか全く対立する国家の気配すらない。桃太郎なんてだいぶ後の話だしな。
- 609 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/17(木) 17:18:43.63 ID:pdhemT8MT
- 卑弥呼饅頭や卑弥呼アイスの販売は
すでに始まっているのかな？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/05/17(木) 17:19:39.78 ID:G/Ey1ENq0.net
- >>603
＞畿内厨はよくこう言うけど、じゃあ投馬国や邪馬台国はどこかと尋ねると出雲と奈良だと言い出すんだよね
そりゃドンピシャだからな
で、それに対して何の脈絡もなく九州の平野をあげて何がしたいのか？
そこに相応の遺跡が発見されたんか？
- 611 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/17(木) 18:14:30.91 ID:906HI7vrn
- 纏向の近くに大和三山の耳成山がある。この辺にミミナリがいたんだろう。
- 612 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/18(金) 02:55:42.45 ID:DhowUyMDE
- 奈良盆地だと三輪山が古来からの聖地だっけ?
三輪神社は、山全体がご神体で本殿がないとかいう
古代からの形式を留めている神社。
卑弥呼の時代にもあったのかねえ。
- 613 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/18(金) 10:27:51.39 ID:nxrkhr8Zr
- 桃の種が根拠って外国に笑われているんだろうねｗ
- 614 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/18(金) 11:24:49.02 ID:UkQzJaQAp
- >>613
なんで？
- 615 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/18(金) 11:42:37.31 ID:UkQzJaQAp
- 九州説は低学歴か日本人じゃないから文が読めないんだろうけど、
桃の種がある＝邪馬台国
と言ってるんではないよ？
植物の放射性炭素を分析することによって、その植物の年代が測定できる。
だから桃の種の年代がわかる→邪馬台国と同じ年代
ってこと。
- 616 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/19(土) 19:24:37.96 ID:RWP3dN7fT
- 桃を祭祀に使う、邪を払う儀式に使うって時点で
古代中国の影響丸出しだろ。
そういうハイカラなパフォーマンスには
昔から飛び付きやすかったみたいだな。
日本は。まっ卑弥呼も壱与もシャーマンだからしてw
- 617 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/19(土) 19:28:18.56 ID:RWP3dN7fT
- 天皇制の初めの頃は慣例として兄が祭祀をつかさどり、
世俗的なまつりごとの方は弟がつかさどるって慣例があったみたいだな。
つまり神おろしをやる祭事の方が俗事よりも重視されてた。
- 618 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/20(日) 07:22:59.42 ID:DuUMtCt3A
- 倭国大乱って卑弥呼が死んだ後の話だろ。
後継者争いで中央が争ってる間に
瀬戸内海沿岸中心に周辺豪族の統制が乱れたかな。
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/05/20(日) 17:06:34.26 ID:WNZrSS1jr
- 三世紀の畿内には九州にある
絹が無い
鉄鏃が無い
銅鏡が無い
伊都国の南にない
近くに海が無い
畿内のはずが無い。
魏志倭人伝には桃があるとは書いていない
桃支とは竹のことだから。女竹。それもしらないバカがいるとは
畿内に邪馬台国は無い。
これが学界の常識。畿内の炭素１４測定法はは全部１００年以上古くでる誤差がある。
桃支
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/05/20(日) 17:21:16.92 ID:WNZrSS1jr
- まじめに魏志倭人伝を呼んでみ。
邪馬台国は伊都国の南にあると３回書いてある。
邪馬台国は海中の洲島の上に絶在していて、１周五千里＝400kmとある
一周450kmの島にある、と書いてある。
魏志倭人伝には桃は出てこん。桃支って竹のこと。
まじめに魏志倭人伝を読めば九州しかありえん。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2018/05/20(日) 21:51:43.38 ID:WNZrSS1jr
- しかし、建物がしょぼいね。
弥生中期の吉野ケ里遺跡より建物の規模が小さいってどういうこと？
吉野ケ里遺跡にいってみ。巨大な建造物が復元されているから
これが弥生中期だよ。邪馬台国は弥生末期ね。
邪馬台国は久留米市か朝倉市街の地下にあるんじゃないかな。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/05/20(日) 22:01:05.66 ID:WNZrSS1jr
- ＞三輪神社は、山全体がご神体で本殿がないとかいう
筑紫平野には三輪町（みわまち）があるというかあった。
福岡県中央部（朝倉郡）にあった。2005年3月22日に夜須町と合併して筑前町
になったけどね。
ヤマトの地名の多くが筑紫平野にあるんだよ。
そうそう、桜井市にはなんと宗像神社まである。
鳥見山の北麓に鎮座し、宗像三神
（多紀理毘売命、市杵島比売命、田寸津比売命）
を祭神とする宗像神社
なぜか桜井市の人は纏向遺跡＝邪馬台国でなければ、こまる。
だから桃の種＝邪馬台国となる
だからその理由を探すが、魏志倭人伝とは矛盾することばかりみつかる
建物も吉野ケ里遺跡よりしょぼいってなに？
なにより、唯一の文献魏志倭人伝との矛盾を解決してくれ。そうそう
銅鏡や刀剣や鉄鏃はでてきたのか？
伊都国の南にあるのか？
邪馬台国は周囲５００ｋｍの島にある、とかいてあるぞ？
漁師が海にもぐるとかいてあるが、近くに海があるのか？
船が出るときに身代わりを置くとかいてあるが、奈良に港があるのか？
- 623 ：名無しさん＠１３周年：2018/05/21(月) 01:59:23.87 ID:CHfwMpCnm
- 結局は日本書記や古事記が年代位置共に正しかっただけ
纏向（まきむく）遺跡は景行天皇のころの都
つまり景行天皇の子のヤマトタケルの子の仲哀天皇の妃の神功皇后の時代とそんなに変化はない
ヤマトタケルは父の景行天皇より早死
景行天皇、その子のヤマトタケル、またその子の仲哀天皇は
驚くことにみんな一度は神武天皇の里の九州に訪れている
景行天皇は九州に滞在すること数年
しかも神功皇后もまた夫に伴い九州に訪れている
Wiki解釈だと仲哀天皇の皇居は山口と九州
つまり神功皇后の夫の御所は九州になる
つまり結局、九州が御所だった時期があると日本書紀も伝えている。
それは神社を見ても日本書紀を見ても理解してもらえるはず
だからね
近畿節も九州説も正しいのだよ
なぜならどちらにも日本の首都＝天皇の御所があったのだから
日本書紀や古事記は正しい
ただ単に日本書紀をまったく読んでいない戦後の学者や教授の解釈が間違えていただけ
完全に正しいとは言わないが、日本の歴史を一番正しく書いているのは日本書紀
その次が古事記であとは日本国内のその他諸々の歴史書
その次が魏志倭人伝で
一番間違えているのは日本のことはあまり知らない外国の学者のヤマ勘押しつけ歴史観
しかもこいつらの態度が一番悪いし、口も汚い
一番ありえないのは朝鮮半島騎馬民族説
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