【世界遺産】ネアンデルタール人が描いた？　世界最古の洞窟壁画と判明 スペイン

1 ：イレイザー ★：2018/02/23(金) 09:02:16.79 ID:CAP_USER9.net

　スペイン北部の世界遺産のラパシエガ洞窟の壁画が世界最古の洞窟壁画であることが国際研究チームの調査でわかった。現生人類は当時欧州におらず、絶滅した旧人類ネアンデルタール人が描いたものとみられる。２２日付の米科学誌サイエンス電子版に発表された。

　研究チームはラパシエガ洞窟など３カ所で動物や手形などの線描の部分に含まれる天然の放射性物質を高精度な年代測定法で調べた。三つとも６万４８００年以上前に描かれたものだとわかった。

　現生人類がアフリカから欧州にやってきたのは４万〜４万５千年前とされる。１万数千年前のアルタミラ洞窟（スペイン）や約２万年前のラスコーの洞窟（フランス）など、これまでの洞窟壁画はすべて現生人類が描いたと考えられてきた。

　４万年前に描かれたスペイン北部のエルカスティーヨ洞窟の壁画がこれまで最古とされてきたが、さらに２万年さかのぼる古い洞窟壁画と確認されたことで、研究チームは「すでにいたネアンデルタール人が描いた洞窟壁画だ」としている。ネアンデルタール人は現生人類に近い種で、約４０万年前に出現し、４万年〜２万数千年前に絶滅した。

　ラパシエガ洞窟の壁画には線を組み合わせたはしごのような図形もあった。抽象的な考えを具体的な形で表す「象徴表現」の可能性がある。人類の進化に詳しい佐野勝宏・早稲田大准教授は「象徴表現は現生人類のみが生まれつき持つ固有の認知能力という考えが多数派だった。今回の年代が正しければ、ネアンデルタール人にもこの能力があったことになる」と指摘している。（小堀龍之）

http://www.asahi.com/articles/ASL2P5K87L2PULBJ00Y.html
壁画の一部のスケッチ。赤いはしごのような形は約６万５千年以上前に描かれた。牛のような動物が描かれた時期ははっきりしないという
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180222003958_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180222004103_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180222005779_comm.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:03:04.61 ID:7bG3kZjp0.net

万能壁画　↓

3 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:03:26.02 ID:KqFB/lFp0.net

まいんちゃんたすけて

4 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:03:33.05 ID:4lIO7cRT0.net

トンスルランド

5 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:04:03.30 ID:XkcG9/QX0.net

ネアンデルタール人を絶滅させた人類は今日も元気に殺し合い

6 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:04:32.15 ID:Ce3PrD0N0.net

カンディンスキーだろ

7 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:06:15.84 ID:JCgDLJvP0.net

暗いのによく描けたな。
筆を発明したのか？

8 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:06:57.87 ID:byV63gKk0.net

うまくね？

9 ：名無しさん＠１周年 ：2018/02/23(金) 09:07:16.68 ID:L+wJ4h/10.net

http://i2.wp.com/nullpo.vip2ch.com/ga5302.gif
?z

10 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:07:42.46 ID:byV63gKk0.net

あぁやっぱり牛は時期が違うのか

11 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:08:12.81 ID:kGkgacQP0.net

仮説だろ

12 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:08:36.40 ID:cDc5zHQG0.net

参ったな、実はそれは俺の落書きなんだが

13 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:10:39.06 ID:l4Tw1Lo70.net

梯子じゃなくて、映画のフィルムを模した絵だよ

14 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:11:36.45 ID:3G9fBEwH0.net

値段つけたらいくらくらいすんのかな
本物なら軽く億こえんだろうな

15 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:12:15.31 ID:5Ay2ipQ70.net

好き♪


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16 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:12:27.54 ID:KlT5dcEP0.net

驚いたね、ただのあみだくじが芸術的な評価をもらえるとは

17 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:16:16.70 ID:FxL+ONAu0.net

右のタケコプター背中につけてるのはのび太？

18 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:17:02.98 ID:mJcG736P0.net

私有土地の概念があったりして。
こことここは我部族の領地なり。

見た目は悪いけど、意外とゲーテとかホメロスが潜んでいたかも。

19 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:17:23.96 ID:sHcsG2cN0.net

高句麗人に決まってるニダ

http://kotoage.net/cache/blog/ameba/fuuko/d/150321175500/img3.jpg
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-c4-59/jphrb866/folder/628562/49/23642449/img_0

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　　　　 ﾉ　　　二!__―.'　　 　.-''　　＼
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(衝撃映像) 韓国人がジャンケンで負けてウンコを食べる！
http://www.youtube.com/watch?v=K5C9uhMe7eE

20 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:18:57.48 ID:Gi9spcoj0.net

ネアンデルタール人って、俺が子供の頃は旧人類（そこから新人類に進化した）って習ってたけど、
現代の研究の結果じゃ、現人類とは繋がってない別系統の亜人類なんだろ？

んー・・・
するってええとアレか？
この壁画は、チンパンジーのアイちゃんが描いた絵みたいな位置づけになるのか？

21 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:19:28.04 ID:RhN6RFlB0.net

また絶滅したことになってんだけど、絶滅したのか
混雑したのかはっきりしろや！

22 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:19:55.22 ID:kv0Ihxdt0.net

ほとんど猿って聞いたが

23 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:20:07.59 ID:s5K7gL0H0.net

牛はあとから女子クロマニョン高生が落書きしたんだろ

24 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:20:50.63 ID:WUAYwvmb0.net

北京原人はさっぱり話題にならなくなった

25 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:21:26.32 ID:2jZJcrVv0.net

>>21
純血？はもういないという見解じゃないの？
ネアンが侵されまくって出来た子孫の集大成がオマエラ。

26 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:23:18.00 ID:RhN6RFlB0.net

>>25
なら恐竜も絶滅してませんでした、鳥が子孫ですと同じですやん

27 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:24:14.13 ID:gYNFPpDv0.net

まんまガラケーじゃないか、人類は意匠料払うべきだ
代理人の俺が徴収する

28 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:24:23.59 ID:Gi9spcoj0.net

>>25
ミトコンドリアDNAの解析の結果、
ほとんどまじわってないって結論になってたハズ

29 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:26:03.13 ID:n0cWm/sS0.net

>>20
でも、現生人類にもネアンデルタール人由来の遺伝子があるから、結局、祖先の1つとして、元の流れに戻るんじゃない？

30 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:26:16.77 ID:DohwNQBp0.net

だから言っただろ。
欧米人の青い眼はネアンデルタール人から受け継いでいるんだよ。

31 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:26:29.84 ID:Vx0v0Unl0.net

一番右のはプロペラだな
飛行機械に人が座っているのを横から描いた図だッ。

32 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:27:22.54 ID:qnjyXan00.net

子供のころ友達と近所の山の岩にデタラメ文字を彫って遊んでたんだが
「神体文字発見！」てちょっとした騒ぎになったことがあった
祠までできちゃって岩の前で郷土史家のオジサンが興奮気味に講演してたりしてね
俺達は言い出すこともできずすまない気持ちで一杯になったよ

33 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:28:19.80 ID:GbdbfWqx0.net

これはハシゴじゃなくて柵だな
牧畜的なことをやってたんじゃないかな

あと右側のはナスカの地上絵みたいだな

34 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:28:36.41 ID:Uoy+gB9/0.net

そんなつもりで描いた訳じゃない落書きだとしたら今頃描いた奴赤面してるだろうな

35 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:29:46.64 ID:SLpsUcAk0.net

よくわからないけど、右のヤツにはモザイクかけたほうがいいと思う

36 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:31:32.59 ID:h0UuSK2D0.net

万能壁画すき

37 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:33:11.42 ID:5eeBrXlE0.net

零戦

38 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:34:23.01 ID:ae8tlCLY0.net

原始人て、どの変から黒人・白人に分かれてったんだろう。
絵で見ると、みんな黄色人種に見える。

39 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:36:04.24 ID:FkJ0yBAP0.net

>>1
奈良の月のパッケージじゃねーか。
あの黄色い饅頭の。

40 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:38:30.45 ID:e1WAmWiK0.net

右側の妙な形の物は何なんだ？

41 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:38:53.01 ID:UpqsP9ZV0.net

牛を囲いに入れて飼ってたのか

42 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:39:59.71 ID:sAbl17Ez0.net

アサヒが記事にするだけで，
胡散臭く思えてしまう

43 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:41:36.14 ID:WUAYwvmb0.net

>>32
おまえ…今からでも匿名でいいからその郷土史家に手紙でも書いて誤りを正してこい
変な歴史が残っちまうwww

44 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:42:27.70 ID:WUAYwvmb0.net

>>40
1人用ヘリコプター

45 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:42:32.97 ID:kK+gsQXj0.net

四コマ漫画を書こうとしたがオチが思いつかず諦めた感じ

46 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:43:46.09 ID:iTJ8jZKA0.net

エイリアン

47 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:44:44.52 ID:egG/C19l0.net

>>9
特撮？

48 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:45:48.19 ID:H9PLWSTz0.net

ネアンデルタールって昔から絵描くの好きだったんだね

49 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:52:21.27 ID:ZrO2Ug9O0.net

北京原人澤でも絵くらい描くやろ

50 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:54:35.71 ID:DlrRBBgV0.net

一番上は豚のケツか？
牛は中々絵心があってうまいな
当時から牛肉ステーキ喰ってたのかな？

51 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:55:49.53 ID:VVuKJZE50.net

日本でこういうの見つかって大騒ぎになったけど
小学生の頃俺が落書きしたとオッサンが名乗り出たことあったよなｗ

52 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:56:31.61 ID:C0ToXuTq0.net

万能感の欠けらも無い

53 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:58:18.34 ID:Ktg4O4y40.net

ネアンデルタール人ってめちゃくちゃ長い期間生存しとったんやな

54 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 09:58:26.47 ID:DlrRBBgV0.net

よく見たら右のは一人乗り用電動パラグライダーじゃん。
で、左のはきっと空からみた地図なんだな。
梯子のようなのは道で野原に牛がいる様子。
上の丸いのは川の流れを表現。きっとそうだよ。

55 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:04:16.96 ID:HOAZdZtq0.net

逃げ恥最低だな！

56 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:06:11.85 ID:zzslKs6l0.net

風力発電はわかるとしてチンコの絵はなんの関係があるのかと

57 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:08:51.39 ID:mrZAnWRx0.net

>>43
歴史はそうして作られるニダ

58 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:17:24.61 ID:sTVVvQdK0.net

>>30

ほ〜、そうなんだ！？

59 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:23:19.21 ID:L5lKl+rs0.net

点々は牛と豚の肉を食った回数だろうな
4列に並んでいるのは彼
が4本指だったからだ

60 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:24:40.88 ID:MHvyfc0E0.net

ネアンデルタール人はウンコを我慢し過ぎて滅んだからな

61 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:25:37.51 ID:Y/gcZrGc0.net

>>28
最新の研究では、やっぱりネアンデルターレンシスとデニソワ人のDNAが現生人類に残ってるわｗ　ってなってるだろ？
アフリカ黒人種以外、ネアンデルターレンシスとデニソワ人のDNAが数パーセント程度の割合で残ってるんだと
あと最近見つかった化石骨から、高祖父がネアンデルじゃね？　というのも見つかったそうな

まあ混血は可能だったんだろう　圧倒的に現生人類種の方がネアンを圧迫していったことは事実だろうけど

62 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:26:22.13 ID:jzPEFBLj0.net

2枚目は「祝ってやる」て描いてるな

63 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:31:13.79 ID:g/+72dm+0.net

アフリカ人の一部はネアンデルタール人の遺伝子を持っていないんだったよな?
純粋ホモサピエンスはアフリカ人にしかいないんだったら、アフリカ出てから混血したんだよね

64 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:32:40.66 ID:zr3hb/9v0.net

こういう考古学って、すぐに話が変わるからいまいち信用できない
日本の古墳発掘はよ

65 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:34:06.75 ID:zr3hb/9v0.net

>>63
それでアフリカはあんなになったのか。数万年前から変わってないんやな、人類が

66 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:35:41.98 ID:wfU6zLa90.net

猫いないんだけど

67 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:42:38.07 ID:ptD4iECN0.net

現生人類にDNAが含まれてるとされてからのネアンデルタール人アゲは凄いものがあるな…。なんか裏があるだろこれ

68 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:45:52.35 ID:Y/gcZrGc0.net

>>65
そーゆー優生学的な偏見がおきそうで怖いのよｗ　白い肌であるとか、赤い毛であるとかそこら辺どうやらネアン由来かも？
で優秀なのはそれらの血を受け継いだヨーロッパに住んでいるコーカソイドである我々アーリア人種ガー　って具合にｗ

69 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:49:15.63 ID:qYrhGv4S0.net

>>20

大昔：旧人（ネアンほか）から進化した
昔：はるか昔に別れた別の人種
現在の説：新人（ホモ・サピエンス）の一種で現代人にも遺伝的系譜が引き継がれている。

70 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:51:39.90 ID:RhN6RFlB0.net

>>67
単純にゲノム解読したらヲイヲイ俺ら持ってんじゃんどーするよこれ？
ってユーラシア人共が困った結果ageだよ

71 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:51:42.77 ID:ygDTD5Pb0.net

いかにもちょっとスケッチしてみたって感じだなw
「んーと...」って顔しながら描いてたんだろなw

72 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:53:22.38 ID:4vbGYQwp0.net

ネアンデルタール人って多分、ゴブリンとかエルフとかそういう伝説として残ってる奴らだろ

73 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:54:06.35 ID:9vx8RrwYO.net

現在発見されたものの中で最古にしてくれ
新発見あるとコロコロ変わるんだから決定文句にするな
うんざりする

74 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:56:56.76 ID:l1ms4csS0.net

壁画の牛好きは異常

75 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:57:02.35 ID:HlB+Jmwd0.net

>>7
火ぐらい使えたか、当時は真っ暗な洞窟じゃなかったか

指に色のつく物質をつけて描いていたのでは
>>28
クロマニヨン人♂×ネアンデルタール人♀でも
子供が♂ならミトコンドリアを伝えずネアンデルタール人遺伝子を伝えることができるが
そういうことではないのけ？

76 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:58:21.99 ID:nidaCbvA0.net

４コマ描こうとして諦めたの図

77 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:03:59.84 ID:HlB+Jmwd0.net

>>68
「ネアンデルタール人は滅ぼされたのに優秀なのか」
と言ってやればよい

78 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:05:13.16 ID:GRunVTk60.net

オジー・オズボーンはネアンデルタール人入ってたんじゃなかったっけ

79 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:06:45.68 ID:L0KgWW9b0.net

>>70
アジア系たる我々にはそういう意識はないだろ
ヨーロッパ人にはショックだろうけど
彼らは神に選ばれた特別な存在の筈だったんだからな

80 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:09:06.84 ID:7xoWFgF+0.net

昔読んだ本では現生人類とネアンの混血はないと書いてあって、そんなわけないだろ!と思ったけど俺の直感の方が正しかったわけだw

81 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:12:03.92 ID:24aVUf7d0.net

やるやないかいネハン

82 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:13:51.12 ID:knL4B+m50.net

ネアンデルタール人なんていまでも一クラスに２〜３人はいるだろ？

83 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:17:15.45 ID:L0KgWW9b0.net

>>82
いや、我々全員がネアンデルタール人だったって話

84 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:25:01.26 ID:fIvJJd3d0.net

ラパシエガ洞窟の壁画を描いてる様子を描いた壁画が韓国にあるからな
まあそういうことだ

85 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:28:10.99 ID:S6fQTK3R0.net

こういうのって、先進国や一部の遺跡が出まくる地域だと話題になるけど、
途上国や有名遺跡がない地域で出た場合は、あんまり話題にならない、みたいなのはないのか？

ラスコーの模写見たことあるけど、これがエチオピアの奥地で出てたら有名になってたか？って思った

86 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:28:32.87 ID:vaiHoI4a0.net

1番下の絵 うますぎやろ。

87 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:29:18.40 ID:IPWC3GGr0.net

https://i.imgur.com/Hxywf40.jpg

88 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:30:34.98 ID:SIohT+Ya0.net

肝心の牛の絵がいつ描かれたが問題だろ。梯子なんてホモエレクトスでも描ける

89 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:31:49.61 ID:KbTSe47l0.net

>>5
おまえが日本人ならばネアンデルタール人の血を引いてるわけだが

90 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:38:21.84 ID:iozFFmhK0.net

これくらいrのレベルなら納得できるが
ラスコーの洞窟画は最近のものだろう

91 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:38:46.47 ID:XvOdZ97K0.net

縄文人が消滅したわけでもなく居なくなってわけでもなく今でも日本人としているようにネアンデルタール人も当然いる

92 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:42:46.92 ID:/pIfHAC/0.net

二枚目の写真と比べると一枚目のスケッチ？かなりいいかげんに見えるんだけどw

93 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:44:07.84 ID:wUkovbW70.net

>>12
画伯か

94 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:45:47.61 ID:IPWC3GGr0.net

https://i.imgur.com/KqFOzjc.jpg

95 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:46:01.08 ID:YGi4AxVY0.net

〇万年前に存在していた、っていう証拠は見つかるだろうけどさ
”絶滅した”って言いきる根拠はなんなの？

96 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:46:57.39 ID:Ci5yWfzo0.net

>>88
記号的デザインの方が高度だと判断されてるのでは

97 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:49:46.55 ID:kg+VacqH0.net

ネアンデルタールは地球全体でも２万人ほどしかいなかったので
現生人類に滅ぼされるのも必然だった

98 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:50:48.18 ID:IPWC3GGr0.net

https://i.imgur.com/FaurGfC.jpg

99 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:52:42.60 ID:dD2PbJkP0.net

こんなところに落書きしやがって

100 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:01:56.14 ID:Iqk6a0pq0.net

え！？絵画を描くという高度な知能は白人様の先祖であるクロマニョン人にしかできない技だから
ネアンデルタール人はサル並みの劣等種ってことになってたんじゃないのか！？
そのネアンデルタール人が先に絵画を開発していたとなるとまた大きく歴史が狂うなあ

101 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:08:31.20 ID:Iqk6a0pq0.net

>>20
「クロマニヨン人の遺伝子に併合された」といったほうが正しいよ
１％ぐらいのネアンデルタール人の遺伝子が現人類に含まれている

102 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:10:03.20 ID:Iqk6a0pq0.net

>>41
牛が家畜化されたのは多くても１万年前

103 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:10:11.76 ID:ZNCkYE2H0.net

なるほど、ネアンデルタール人というのは、伝説上のエルフやニンフやホビットかもな
ネアンデルタール人の骨を復元すると、どことなく神秘的な印象を受ける
また、エルフは古いヨーロッパの言葉でalbhと発音し、「白」という
言葉だった。そこから、albinoという言葉も生まれた。
つまり、北方ヨーロッパに住んでいた、白いネアンデルタール人のことだ。
我々、人類の祖先が「我々人間とは、少し違っているが、
ほとんど変わらないし交配も可能だ」
こういうふうに感じて、交配を重ねて、旧人を吸収していったのだろう
遠い昔、エルフが絶滅したというのも、ネアンデルタール人を吸収し、
同化した結果、絶滅したということなんだろう。
エルフというのは、ずんぐりむっくりする前の少年、少女期の背の高い
スラッとしたネアンデルタール人のことだったのだ。

http://livedoor.blogimg.jp/bandaoti/imgs/d/8/d87a39a5.jpg
かわええやん…

そして、エルフは魔法が得意というのも、
恐らくネアンデルタール人が何らかのの文化、文明を持っていたのだろう
交配をしても、会得できなかったスキルを「失われた魔法」と呼んだのだろう
世界各地に残る巨人というのも、特にでかくて、
しかも敵対していたネアンデルタール人を巨人やイエティと呼んだのだろう
そして、我々の祖先よりすこし背の高い、友好的な旧人をエルフやニンフと呼び、
交配し吸収していったのだろう

人類とネアンデルタール人が交流したのは、少なく見積もっても五千年くらいだから
最初は半目しあってたかもしれないが、氷河期から間氷期への環境の変化で旧人が
数を減らし、女のほうから近づいてきたことも考えられる。
エルフの女と人間の男の結婚とその合いの子は伝説でもあるが、その逆は無いからな
また、その合いの子は数は少なくとも、姿が美しく、病気に強かったのなら、
現代まで、その遺伝子が残ったことも頷ける。
ホビットというのは、背の低い手先の器用だった旧人
(ホモ・フローレシエンシス？)をそう呼び、
ドワーフというのは、穴の中に住んでいた旧人や原人の生き残りを指すのだろう
これにより、ネアンデルタール人が文明を持っていたことは十分考えられる

104 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:10:52.89 ID:/H5cLA9z0.net

>>101
他にも２種類の違う人類の遺伝子が現人類に含まれているそうだね。

105 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:12:00.78 ID:66uDa12e0.net

全てのコーカソイドとモンゴロイドにネアンデルタール人の遺伝子が
受け継がれてるのなら、ネアンデルタール人もこの人種の先祖だな

106 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:16:28.71 ID:T9Vb5ZuS0.net

>>64
当時いないはずだった現生人類が
いたことがわかったという
話に将来的に変わるかもしれんからねえ

107 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:17:05.37 ID:5VKXAUag0.net

平和的な混血じゃなくて
凶暴なクロマニのオスがネアンデルのオス殲滅してメス強奪したんでしょ

108 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:17:05.48 ID:Iqk6a0pq0.net

>>103
女が積極的に外の異種男に惹かれるのは、
猫でも見られるけど本能なんだなあ

109 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:19:38.79 ID:JCgDLJvP0.net

バーブ佐竹

110 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:22:05.04 ID:e5jMa1+c0.net

これはアジアにとっても大発見だな。
洞窟壁画は朝鮮が起源なので、この発見で朝鮮民族が
ヨーロッパを支配していたことが確定するから、
檀君神話の成立年代も一気に遡るな。

111 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:25:50.35 ID:4AWVV7tn0.net

>>68
ネアンデルタール人の遺伝子を持っていないアフリカ人はIQが低い。
https://3.bp.blogspot.com/-Jl9R5VRV50Q/U4Vq-bLP7_I/AAAAAAAAWd0/-MHwLIw6qbQ/s1600/iq+map.png

112 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:29:00.05 ID:nSFQ8HnI0.net

アヌンナキの失敗作

113 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:30:55.05 ID:Iqk6a0pq0.net

>>111
近代的教育がされていない土地なんだから
白人基準の「知能指数」で図れる訳が無いじゃないか
バカなの？アフリカ系アメリカ人達のデータでも持ってきて力説してくれ
数学を生み出したのもインド、文明を作り出したのもアフリカ〜中東だぞ

114 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:32:44.58 ID:7rLKGYPf0.net

ネアンデルタール人の方がお前らより、よっぽどアクティブで引きこもってないからｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:33:49.66 ID:prWyZUNG0.net

>>103
馬鹿だろお前

116 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:35:13.58 ID:7rLKGYPf0.net

>>103
お前ウィザードリィのやりすぎだ

117 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:49:26.91 ID:1nkp628e0.net

ネアンデルタール人の方が脳の容積大きかったんだよね
最古の文化的痕跡はネアンデルタール人のものなのが多いけど
人類は彼らの猿真似をして文化を取り入れたのかもしれないね

118 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:51:58.43 ID:g/+72dm+0.net

ホモサピエンスから早期に分化してより進化したネアンデルタール人が、自分達よりもまだ原始的な特徴を残していたホモサピに生存競争で敗れた、という風にも考えられる
現代人の直接祖先をヒト族の進化の頂点と当然の様に考える風潮が、まだどこかにある気がする

119 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:55:13.06 ID:YdDtnog20.net

ネアンデルタールとクロマニヨンの合いの子が現代の人類とか何かで見た気がする

120 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:55:17.16 ID:81IHHTDc0.net

男系が受け継ぐハプロY遺伝子は旧石器時代の頃の亜人種が多種多様でも
ホモサピエンスサピエンスと混血ハイブリッド化すると優性形質により
ホモサピエンスサピエンスBL種となるのね。

しかし女系が受け継ぐミトコンドリアDNA遺伝子はミトコンドリアイブは
2系統存在しておりいずれもホモサピエンスサピエンスの原種なんだよ。

Aさん　アフリカ人のみからなる枝
Bさん　その他すべての人種とアフリカ人の一部からなる枝

自称アラブ人とかローマ帝国市民とかのたまうYAP遺伝子突然変異の
ベルベル人たちは現代ではアフリカ大陸に居住するだけでアフリカ黒人
では無いためアフリカ黒人はミトコンドリアイブBさんの共通祖先
ではない亜人種という身の毛のよだつほど恐ろしい図式が成立するorz

121 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:58:46.77 ID:bDWzAytA0.net

すると、最近中華等がアフリカに工場移してるが
近代化は結局無理なんだろね

122 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:07:04.60 ID:JcssYlGx0.net

>>103
真の始皇帝

123 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:15:41.89 ID:5UJEwUSU0.net

壁画っていうか、地図じゃね？　牛の囲い、豚の囲い、点々は畑だろ。

124 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:16:26.29 ID:1ZhMerIl0.net

ラスカルの洞窟より古いのか

125 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:16:47.86 ID:JcssYlGx0.net

>>79
育種家なら選抜を行う

出来損ない廃棄処分

目的にもよるが

126 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:20:16.04 ID:W8p1L6ad0.net

>>103
気持ち悪
ラノベや漫画で耳付き人間とか動物との混血の化け物が出てくるけど、吐き気がする

127 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:21:16.93 ID:JcssYlGx0.net

>>1
二枚目の壁画　https://m.youtube.com/watch?v=7JVNQzIzGTk

128 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:23:47.74 ID:YIPeyYH60.net

>>85
インドネシアのスラウェシ島の壁画は話題になってたよ

129 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:29:11.53 ID:8Kj1VZII0.net

親父を涅槃でネアンデルタール人界の沖雅也が待つ

130 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:43:02.54 ID:lJ5tAh980.net

へったくそな絵だな
さすが知能低い原始人
俺が描いてももっとうまい絵が描けるわ

131 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:43:59.20 ID:hffT6GyV0.net

俺にネアンデルタールのDNAが混じってたらなあ、身長180センチのマッチョだったろうに

132 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:54:37.85 ID:bDWzAytA0.net

顔は和田勉だぞ？

133 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:57:03.09 ID:g/+72dm+0.net

>>130
絵を描かない奴ほどこういう事を言う

134 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:13:52.38 ID:cg/2vVaU0.net

はいだしょうこはネアンデルタール人の末裔

135 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:15:09.11 ID:yXUE1rlb0.net

うっそくせー

136 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:25:01.88 ID:4AWVV7tn0.net

>>113
ネアンデルタール人の脳の容積は1600ccあり現生人類より大きい。

現生人類の人種別の脳の容積は
東アジア人　１３８３cm3　＞　白人　１３７１cm3　＞　黒人　１３５６cm3
だそうだ。↓
https://ameblo.jp/channeling-source/entry-11542428444.html

脱アフリカをしたサピエンスはネアンデルタール人と交配し、
脳が少し大きくなり知能も少し高くなった。

エジプト文明： コーカソイド
メソポタミア文明： コーカソイド
インダス文明： コーカソイド
黄河文明： モンゴロイド
アステカ文明： モンゴロイド
インカ文明： モンゴロイド
マヤ文明： モンゴロイド

アフリカ人は何の文明も作っていない。
エジプトはアフリカにあるが文明を作ったのはユーラシアから戻ってきた人たち。

もっともアフリカ人に価値がないなんて言うつもりはない。
歴代のスポーツ長者番付がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9D%E3%83%BC%E3%83%84%E9%81%B8%E6%89%8B%E9%95%B7%E8%80%85%E7%95%AA%E4%BB%98
1990〜2017の28年間のうち2001年以外の27年で23回はアフリカ系の血筋の人が1位になっている。
ウッズはモンゴロイドも入っているけど。

137 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:33:48.97 ID:bDWzAytA0.net

外に出て交雑した方が進化に有利なのかね

アフリカは引きこもって取り残されたか

138 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:38:26.29 ID:lP1W/OuY0.net

ネアンデルタール人と我々現代人の栄枯を分けたのは何か。
それはネアンデルタール人が「嘘」をつけなかったのに対し、我々は「嘘」をつくことができたからだ。
アララト山の洞窟にあるネアンデルタール人の壁画には現代人との激しい生存競争が描かれている。
武器を手に戦う両者。
腕力においては明らかに劣勢の現代人。
その中で両者の和解の場面が描かれているのだが、握手を求め右手を差し出す現代人のもう一方の後ろに隠された左手は棍棒を握って描かれている。
次の場面では落とし穴に落とされたネアンデルタール人の頭上に容赦なく棍棒を振り下ろす現代人が描かれている。

知的ではあっただろうがネアンデルタール人は虚実の駆け引きまでできる人類ではなかったようだ。
それが滅亡の原因だったと思われる・・・。
そして我々の祖先は謀略によって生存競争を生き延びたという事が他種族の壁画からみてとれる。

139 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:41:57.83 ID:bDWzAytA0.net

>>138
鬼やね・・・

140 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:41:58.77 ID:vWkS7/xd0.net

>>138
興味深い考察だね　続けてください

141 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:47:15.18 ID:Pmuxf6qM0.net

>>137
進化とか関係ない。狩猟採集の生活を続けたか否かで決まる。詳しくはベストセラー「銃・疫病・鉄」を読まれたし

142 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:47:47.46 ID:5oV5GdM80.net

>>75
お前ミトコンドリアＤＮＡのことわかってねえなｗ

143 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:48:01.29 ID:kqbdFrzY0.net

ネイティブアメリカンに「戦争」という概念が無かったってのも興味深い

144 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:49:59.88 ID:Pmuxf6qM0.net

>>139
>>140
ネアンデルタール人が描いた絵なんて今回の件が初。そのコピペは嘘だよ

145 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:58:51.39 ID:66uDa12e0.net

>>111
136で挙げてる文明を生み出したのは、ほとんどがIQ低めの地域だなw

146 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 15:01:13.39 ID:kqbdFrzY0.net

何で今のアフリカこんなんになってしまたん？
頭良い人は他に行っちゃうから？

147 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 15:49:05.15 ID:/kvfiPtC0.net

実はネアンデルタール人は絶滅していない
高度に文明を発達させた結果時空を越えるほどのテクノロジーを手に入れ
広大な宇宙空間を瞬時に移動でき地球に住む理由がなくなったんだよ

148 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 15:56:47.62 ID:6XjE0mFy0.net

https://i.imgur.com/wMfoUEF.jpg

149 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 16:31:22.31 ID:tzdHlqsN0.net

>>146
アフリカの人たちは純粋なホモ・サピエンスサピエンスで
アフリカを出たサピエンスがネアンデルタールと交雑して
頭が良くなったんじゃない？

150 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 16:43:00.09 ID:McswcdQj0.net

アルタミラやラスコーより
昔の壁画とか歴史の教科書を変更せなあかんやん

151 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 17:17:25.56 ID:9OQrHHP30.net

これ、絵なの…？
自然に造られた造形なんじゃないの

152 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 17:40:54.43 ID:+sfmvwBZ0.net

>>6
だな。

153 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 17:57:03.60 ID:Qk6h+Vr+0.net

この絵とラスコーなんかの絵を比べるとネアンデルタール人が
低能だったことがよく解る

154 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 17:57:19.73 ID:tawNNUTz0.net

>>151
塗料の成分調べりゃ分かるだろ

155 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:01:54.00 ID:tawNNUTz0.net

>>153
農耕開始から現代までの期間を4回繰り返せるほどの長大な時間の差も考慮できないのは低能って言わないの？

156 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:09:38.73 ID:Qk6h+Vr+0.net

155>>　200万年続いた旧石器時代は石器は鈍重でほとんど進化していないが
ホモサピエンス以降の新石器時代には細石刃石器や縫い針などの飛躍がある

絵画も同じだよ　ネアンが魯鈍だったことはこの絵を見ればハッキリしてる

157 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:16:52.91 ID:Pljo1rvE0.net

ホモカスは声による情報の伝達共有ができたのが大きいわな

158 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:21:13.72 ID:xnMt8NH50.net

アホンダラ洞窟に見えた

159 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:29:24.53 ID:KtCYgB2U0.net

>>156
ネアンデルタールと分岐する前の共通祖先もホモサピエンスだけどな
むしろホモサピ系の中では最も早く進化して文化程度も高かったが、それ以上の発展を遂げられなかったと言える
それが種としての能力によるものか、環境要因かはわからんが、魯鈍と断じるのはそれこそ愚かだ

160 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:32:00.78 ID:Qk6h+Vr+0.net

この絵を見れば魯鈍だと判る　といってるだけ　事実だろ

161 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:34:38.91 ID:ambFbWaw0.net

超能力者はネアンの子孫

162 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:37:45.09 ID:epU/sscQ0.net

>>136
お前がアフリカの古代文明を知らないだけじゃん
そんな奴が語るなよw

163 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:46:06.71 ID:nN47663E0.net

ネアンデルタール人の絵が下手な奴が壁に落書きしただけかもしれんよ

164 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:48:25.25 ID:9H909gDT0.net

これで何で描かれた時期が判るの？
不思議

165 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:53:29.35 ID:Qk6h+Vr+0.net

この絵とラスコーやアルタミラの絵と比べるとホモ・サピエンスには脳で何かが起こった　と考えるしかない
それは恐らく狂気を伴う脳の突然変異だろう

166 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:12:25.22 ID:NCkvRkNa0.net

壁画の起源は韓国

167 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:12:50.99 ID:IMDTqO4E0.net

>>119
それはアフリカの黒人以外の白人や黄色人類だけである。

168 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:12:52.45 ID:IMDTqO4E0.net

>>119
それはアフリカの黒人以外の白人や黄色人だけである。

169 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:17:27.72 ID:Vy43wFjT0.net

国際研究チームに「藤村」がいないという保証はない

170 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:18:28.91 ID:bSw8ZnFa0.net

>>9
ドリフ？

171 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:21:12.76 ID:OI51ZmGB0.net

▼26代継体天皇の流れを汲む　朝堂院 大覚 総裁が語る日本人のルーツ
http://www.youtube.com/watch?v=v6nDijbTHPI
0:53〜
朝鮮と日本の歴史的事実だけを述べる
あくまでも我々は朝鮮人の血を引いておる、百済の末裔である
日本人は全員が在日朝鮮人じゃないかと、こう言っている
天皇陛下も朝鮮人だと
これは事実だから言っているわけ
天皇陛下も聖徳太子も仁徳天皇も百済の子孫だという意味なんですよ
それを縄文時代のDNAが一部含まれているということを僕は言ったけれども
もちろんこの先住民は縄文人ですから縄文人イコール、アイヌ人を始めとする
今の沖縄、台湾までこの繋がっておる先住民がこの日本列島には住んでたから
それとのミックス、混血は十分考えられるわけで、
その渡来人と先住民とのミックスの中に日本人が出来ておる
しかし大半のDNAは朝鮮人である

それが嫌ならばこの日本から出て行けということだ
朝鮮人と言われるのが嫌ならば日本から出て行けばいいじゃないか

だから全日本人は縄文人のDNAを一部引き継いだ先祖百済人とする民族である
これに対して間違っているという人があれば、ここへ出てきて言ってください
誰であっても私は受けて立つ

こないだここへ来て日本人はユダヤ人の子孫であると、秦の始皇帝の子孫であると
言う人もおりましたけど、そういう説も一部あるというだけであって
事実とはかなりかけ離れた問題であるから私はそれを信じるわけにはいかない
あくまでも朝鮮半島と日本の何千年の歴史を紐解けばそういう私の言う百済人を先祖とし
縄文人との混血も含めて今日の日本人は出来上がっておる
それは決して不思議なことでもなんでもない、事実ですから
それが優秀民族であるということですよ
優秀民族であるから誇りを持って我々の先祖は百済人、朝鮮人である
堂々と胸を張って世界に対して発言すればいいじゃないか
だからそこで在日だとか朝鮮人だとか言葉ではなく、我々は日本人であると言えば
いいわけ、日本人ですと
だからこの今日の日本人という歴史を紐解けば今言われてる在日とか、
そういう差別をする必要がないだろということを言ってる私は、
差別するな！と馬鹿どもが
そうすると朝堂院も朝鮮人か？と、そうだよと
ご先祖さんは、我々のご先祖さんは朝鮮から来たんですよと
ま、どこかで縄文人の血がちょっと混ざってるのかもしらんけれども大半は朝鮮人でしょと私は言います
当たり前なんだから、私の場合はやはり26代継体天皇の流れを汲むという、こういう事実があるわけですから、
まさに天皇家も朝鮮の血を引いておる、聖徳太子も天皇の血を引いておる
百済の血を引いておる、なんのこれらは問題視推奨はない歴史的事実だということです
今朝鮮人は出て行けとか、朝鮮人は悪いとか、ヘイトスピーチで朝鮮人を攻撃する
その右翼なのか左翼なのかなにか知らんが、そういう連中がおるからこれらについて私は
やめろ！と言ってる、そんな馬鹿な発言は、自分は何だと良く考えろと
自分は何人なんだとお前は、言ってるお前は何人なんだと
日本人かと、日本人の元ある私の言う朝鮮人じゃないか、お前も一緒だとこうなるんだ
何故自分のことを言ってるんじゃないか
天皇陛下のことを言ってるわけでしょ
だから日本の天皇は2600年続いた、この純粋な日本人でございますと
そんな馬鹿なことを言ってる間違ったことを信じてるのがおかしいということでしょ
いつからそなようになったんだ、歴史をちゃんと見ろと
2600年以前は縄文人がおったんだ、1万8000年続いた前から
1万8000年から3000年まではおったわけでしょ、縄文の人が、
その生き残りがアイヌ人であり沖縄人であり奄美大島の人達もそうでしょ
だから顔も違うじゃないか、毛深いじゃないか、人種が違うんだこれは
それが混ざって今の日本人がある、混ざったおかげでやはり混ざってない半島の朝鮮人
と比べればやはり人間が温和な面がある、温和な面が若干ある、これは縄文のDNAが
影響してるんじゃないかと思います

172 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:21:52.07 ID:OI51ZmGB0.net

▼　　ttps://ja.wikipedia.org/wiki/新モンゴロイド

分布
新モンゴロイドは、主に現在のシベリア・モンゴル・中国（華北・東北部）
・朝鮮半島・アラスカ・カナダ・カザフスタン・キルギス・グリーンランド
に多く居住するとされる。 日本には、紀元前8〜3世紀にかけての縄文時代
終期から、弥生時代以降に渡来人（倭人）として断続的に渡来し、日本列島
在来の古モンゴロイドを圧倒しつつ一部混血して現在の日本人が形成された。

特徴
古モンゴロイドなどの他人種と比べて一般に目がやや吊り目であり、
一重まぶたで目頭に蒙古襞が見られ、彫りが浅く、体毛が少ない、
頭髪が直毛、唇がコーカソイド系の次に薄く、頭蓋骨の外側
（頭頂骨・側頭骨・頬骨）や上顎骨以外が比較的未発達で歯並びが悪く、
耳が外向き且つ耳朶が薄く乾性耳垢という特殊な形質、頭形は前後に短く
横に広い短頭が一般的で、民族によっては頭長幅示数90を超える過短頭の者
も多く存在する。丸みを帯びた体型、脳容積が比較的大きいといった特徴を持つ。

遺伝子
新モンゴロイド系民族で高頻度で観察されるY染色体ハプログループは、
ハプログループC2、ハプログループN、ハプログループO、ハプログループQ
である。

O1b2系統は日本本州の他、朝鮮半島や満州民族、中国北部などの北東アジア
で比較的多い。

Y染色体で見ると、古モンゴロイドとされる縄文人とアイヌにて最多を占
めるハプログループD1b系統と、新モンゴロイドとされる現代日本人や
漢民族とチベット民族および朝鮮民族にて最多を占めるハプログループ
O系統、テュルク系とモンゴル系やツングース系にて最多を占めるハプロ
グループC2系統では分岐から7万年以上もの時を経ている。

173 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:22:12.26 ID:OI51ZmGB0.net

.
ある日、朝鮮半島から、一重まぶたでのっぺり顔のずる賢い弥生人が日本列島にやってきました。

縄文人の方、どうかお願いします、二、三日でいいから泊めてください。

しかし、一年たっても、一重まぶたでのっぺり顔のずる賢い弥生人は
日本列島から出ていかず、

「この土地は昔からオレらのものだ」と言い出しました。

それから、仲間を呼び寄せて、縄文人を襲撃し始めました。
縄文人は、数で負けて逃げる他はありません。
しまいに、一重まぶたでのっぺり顔のずる賢い弥生人たちは、

「自分たちが日本人で、あいつらは土人だ」と言い始めました。

そして、おまえらの土地をすべて差し出し、日本列島から出て行けと言いました。
良かったねw

174 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:31:40.60 ID:srHz39/q0.net

古代エジプト壁画にもピラミッドにもシュメール人の石版にも神殿にもバビロンにもヒエログラフにもポンペイにも
「最近の若者は」なんて書いてないんだが、誰が探しても見つからないんだが、
どうしてもあると言うならエジプトのどこのなんと言う壁画なのか明示してくれ

そんなに有名なら写真がネットに１枚くらい上がっててもいいはずだ
『これが「最近の若者は」と書いてある部分です』ってのを見せてくれ
世界のジョーク集に出てくる「現地ガイドの持ちネタ」以外の、できれば学術資料が信憑性は高い

考古学者にも知らせよう

本当に見つかったら　大ニュースになるぞ

大ニュースだぞ

175 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:41:11.36 ID:2oSEJ1Cr0.net

包茎のチンコにしか見えない

176 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 21:06:01.65 ID:tHgZl/L40.net

>>103
高木美帆？

177 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 22:00:36.12 ID:11SwVEB80.net

しっかし疑問が残るんだよな　現生人類種というかホモサピエンスなんかよりも早くに出アフリカして、西ユーラシア一帯に
広がったネアンデルタール人達はかなり現地では優勢な種だったはず…

特に優良な蛋白源である寒冷地適応したマンモスを集団で狩れるようになっていれば人口も増やせたはずなんだよなぁ
しかし現実にはホモサピが遅れて出アフリカして西ユーラシアとかにも進出してくると、その勢力を縮小させて気がついたら
同化吸収されて絶滅してしまってた…

そこら辺の状況とか知りたいもんだねぇ

178 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 22:51:56.01 ID:IMDTqO4E0.net

>>177
４万年ほど前に欧州での火山の大噴火で直射日光が遮られて寒冷化したり、
それで多くの植物が枯れて、
それで獲物となる草食獣が減ったので飢餓に陥って、
共食いして数が減少して滅びたという説もあった。
まだアフリカにいた人類はその影響を殆ど受けなかった。

179 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 22:55:42.80 ID:Hxn13iF+0.net

>>177
大型獣を、ホモサピほどの集団で狩る能力がなかったから徐々に衰退していった。
ホモサピが「日の出と共に3方向から追い立てて谷に落とすぞ」くらいのやり取りができたのに対し、ネアンはせいぜいパパに着いて行くとか我れ先に突っ込むとか、もっと頑張れ程度のやり取りしかできなかった

180 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:01:25.05 ID:rs28EccT0.net

なんで知ってるんだよ

181 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:03:45.00 ID:HlB+Jmwd0.net

>>54
もうモーターパラグライダーにしか見えなくなった。どうしてくれる

182 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:10:28.59 ID:035h2uxa0.net

なんか「白人の先祖らしい」ってのが分かった途端に急に持ち上げだして笑う

いわく「平和で穏やかだったために野蛮な現生人類に滅ぼされた」
いわく「初めて死者を弔う優しい種族だった」
いわく「世界最古の絵を描いた芸術家」

前は人を食うだの、言葉の喋れない遅れた人類だの言ってたくせに

183 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:12:35.32 ID:vn2nxr2e0.net

>>177
未来において学者はこういかもね。

疑問が残るんだよな。
21世紀の前半まで、あんなに栄えていて
技術力も優れた日本人が、
のちにアフリカから移民として入って来た新人類によって
駆逐され、原住日本人は絶滅した。
アメリカ大陸の白人らもそうだった。

184 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:12:56.77 ID:DjUp+dBI0.net

いや、もっと猿が描いたようなよく分からん壁画もあるはずだろ、最初でこれはねーわ

185 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:20:45.65 ID:Pljo1rvE0.net

逆に各段に上手いのもいただろうな
ホモサピエンスに、生まれつきや頭部のダメージやアルツハイマーで
ずば抜けた絵画の才能を得る事があるなら、生物的に近い
ネアンデルタール人にも似たような確率で居た可能性がある

186 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:47:46.98 ID:P2qkgmdw0.net

>>185
日本でもそういうイカれたキモオタの御先祖みたいなのが
集落から離れて一人奇声を上げながら粘土捏ねまくって作ったのがあれだ
火焔型土器とかああいうアートな

なにがすごいってあれ、土器としちゃ殆ど使い物にならんだぜ

そうでなけりゃやっぱり目つきのおかしいキモオタがブツブツいいながら
胸と腹とケツの突き出た女の地母神像をこさえたり、リアルにティンコを模した石棒とか
磨いていたわけでｗ　どうもこの倭国のオタク魂ってのは伊達じゃないよなｗｗｗ

187 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:51:09.86 ID:1J3g5rVS0.net

これよく見ると
赤いスプレーで描かれてるんだぜ

188 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:44:26.50 ID:T5TeL/j10.net

白人の祖先にネアンデルタール人が、という話になった途端
ネアンデルタール人が突然イケメン美女化し
高知能賢いキャンペーン
これは一体なんなんですかねwww

189 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:55:48.59 ID:oBly+gR60.net

ネアンデルタール人って喉の構造上言葉が喋れなかったのが定説になってるよな
今までネアンデルタール人が書いた壁画が見つからなかったから、言葉を発する能力と想像性との
相関関係があると思われてたけど、覆ってしまったね。何故脳の大きい像は絵を描けないんだろう？

190 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:56:44.06 ID:oBly+gR60.net

>>189

訂正　像→象

191 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:04:14.90 ID:4d1jcWz9O.net

>>189
タイだったかな？
象に絵を描かせる見せ物があったような気がする。
象の作品は木や草花が多いぞ。

192 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:21:32.50 ID:oBly+gR60.net

>>191

あれは象の横にいる男が象の耳に針刺しながら指示してるってよ
だから象が勝手に絵を描いてる訳ではない

193 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:22:35.76 ID:xUfKIo8d0.net

藤子・F・不二雄が生きてたらこの壁画をヒントに大長編ドラえもんを書いただろう。

194 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:32:39.93 ID:iqyzZeef0.net

面白いなぁ
何してる所を書いたんだろ？

195 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:35:48.65 ID:jw7J/sT60.net

>>189
想像性って何？創造性のこと？
そもそも創造性なんてもんは人間には備わってない
自然界にある物の形であったり陰であったり模様なんかが
偶然に人や動物に見えてそれを真似て記す
真似たものが時間を経て変化しながら現代の絵となっただけ
絵を見たことのない人間には現代の絵は描くことはできない
おまえが言うような言語能力と創造性には初めから何の関連性もない

196 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:41:38.26 ID:susu78aR0.net

解読した。

「ここで、シッコをするな。」

197 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:42:28.00 ID:iqyzZeef0.net

>>188
ツタンカーメンの復元画像見た時のショックを覚えているのでイケメン美女化したい気持ちはわかるw

198 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:42:29.81 ID:rPFzYlrA0.net

額にチンチンは？

199 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:49:15.36 ID:aELVRBJ80.net

>>182
なるほどねえ

200 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 02:04:25.57 ID:oBly+gR60.net

>>195

想像力というべきかな　見たものを描く　起こりうることを予測する能力
イメージする能力が一番近いかな　ゼロから新しいものを創る能力を言ってるのではない

201 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 02:22:37.48 ID:JN78Pxuk0.net

>>1 https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20180222003958_comm.jpg

四コマ漫画の起源、じゃね？

202 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 02:23:06.69 ID:Fkgyli5b0.net

後の柱の男達である

203 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 04:07:27.57 ID:H7mth+qH0.net

「ごめん、子供の頃の落書き」と言ってネアンデルタール人が
すまなそうにスプーンを持ってきた。

204 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 04:20:09.14 ID:V4seku9d0.net

ナヤンデルタール人？

205 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 04:20:30.53 ID:6to/BX5D0.net

言葉の代わりに絵文字が発達してたのか

206 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:02:51.27 ID:ie/Lkahy0.net

ここは、橋本琴絵女史の意見を聞いてみたくなる

207 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:43:30.59 ID:shT4+L9/0.net

スペインのうち孔雀飼育大好きで強烈な閻魔大王アザザエル信仰のバスク州民とカタルーニャ州民は
数万年前にはペルシア系諸民族と分離して数千年前にはイギリスとアイルランドのケルト人と分離した
アーリア系人種そのものだよ。

インド時空というかバーラタ歴史解釈からすると人類の歴史起源である432万年前のラミドゥス猿人から
現代のスペイン2州民まで延々と繰り返された突然変異と適応進化の無意識的深層心理の記憶そのもの
でありネアンデルタール人もこの人種による相変異の一過程だったりする。

サティヤユガ時代　172万8000年間
トレーターユガ時代　129万6000年間
ドヴァーパラユガ時代　86万4000年間
カリユガ時代（現在）　43万2000年間　紀元前3102年〜西暦426879年

全米市民権取得者のうち彼らは17％という総主流派を形成しており彼らの侮蔑揶揄の慣用句である
「強硬主張派で聞き分けの無いネアンデールタール人たちは独善の暗い道をお逝きなさい。」とは
訣別殲滅したはずの彼らを強烈な郷愁から美形化し出したのは聖書原理主義進化論全否定派という
衆愚化策を受け入れる代わりにささやかな意趣返しの面従腹背なのだろう。

まぁ現代日本人には関係無いしｗ

208 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:31:20.64 ID:wnXHTVrq0.net

>>177
化石から共食いした痕跡が見つかっている。
飢饉からそうした行動をとったのかもしれないが、
もしかすると宗教上の理由だったかもしれない。
パプアニューギニアにクールー族という民族がいる。
彼らの宗教では仲間の葬儀の時、仲間の死体を食べる。
そうすると死者の力が自分にも宿ると信じていた。
ヤコブ病で死んだ仲間を食い、悪性プリオンを摂取し、
大量死が起こり、民族が消滅しかけた事がある。
現代の医師が死者の力ではなく、死の病気がうつる事を伝え、
この民族は絶滅を免れた。
ネアンデルタール人には医学を伝える人がいなかったので、
滅んでしまったのではないだろうか？

209 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 16:18:36.79 ID:SrFJnDB10.net

>>207
イギリスにもアイルランドにもケルトの血はおろか文化も入っていない
ラテーヌ（ケルト）の遺物がイングランドで見つかってるが極僅かで、アイルランドに至ってはゼロ
推測されるのは、交易を行った際に持ち込まれた物ではないかということ
文化を独自に発展させた説が有力

スペインというかイベリア半島にイベリア人と後に呼ばれる人たちが現在のカタルーニャ周辺に流入
そこからイベリア全土へと広がった
その後、ケルト人たちがイベリア半島に東から何度か入って来る
彼らは混血してケルティべリアとなりルシタニアなどの国を築く
ケルティべリアの遺跡は古代ローマ帝国が破壊した説と、現在の都市の地下深くに眠っている説がある

ケルト流入に前後して、混血しなかった人々が海を渡りイギリスとアイルランドへ到達
今も濃いイベリア系の血が彼らに流れている
イギリスは大昔から侵略者と戦い血を流してきたという定説は覆され、平和裏に混血していったのが判明
それでイギリスは自分たちの歴史を書き換えようとしているが、なぜか他国の反発を招いている

ちなみにアイルランドのケルト音楽は、ガリシアやバスクの音楽によく似てると双方が認めていた
ストーンヘンジで有名な巨石文明の担い手も実はイベリアの人たちだったのではないかと言われている
イベリアにも巨石文明の遺物がいくつか見られる
またフランスで記録されたケルト人の容貌はイベリア人にそっくりだったという、彼らが何者だったのか未だ解明されていない

スペインはレコンキスタ以降の歴史には興味を示すが、それ以前の歴史に興味が薄く、そこが残念だとスペイン人自身が嘆いていた
別の洞窟で発掘された石器時代の人骨は、褐色の肌に青い目をした人だったが、その遺伝子を持つのは現在の北欧の人だった
欧州の歴史の一端を塗り替えるかもしれない謎の多いイベリア考古学、なのにスペインはドイツとイギリス任せなところが泣ける

210 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 08:18:05.36 ID:LjD0PsPN0.net

ホモ・サピエンス・イダルトゥがアフリカ人の先祖で
ホモ・サピエンス・サピエンスはネアンデルターレンシスとの交雑種ってことか？

211 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 08:21:06.78 ID:LjD0PsPN0.net

>>195
ヒト型FoxP2遺伝子

212 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 16:08:48.28 ID:LjD0PsPN0.net

単一起源説が覆って多地域進化説が復権したと見てよいのか？
ホモ・エレクトスやホモ・ハイデルベルゲンシスまで遡ると戻りすぎて
アフリカ起源になってしまうけど、20万年くらい前だったら単一の起源は無いってことなんだろ

213 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 23:15:11.76 ID:C3KnwT7V0.net

ネアンがのどの構造上言葉がしゃべれなかったとか、絵が描けないぐらいにバカだったとかありえない
だって見てみろよ。これがアボリジニの骨だぞ

https://imgur.com/0aBbU9n

ネアンとそっくりじゃないかｗ
アボはリアル旧人だしネアンも同じ程度の知的能力を持っていたとみて間違いない

214 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 07:10:51.12 ID:bKUrGbpb0.net

目的論的に考えれば
もしも目(もく)が一つだったら生物は共食いするしかなくなるし
もしも種が一つだったら近親姦することになってしまう
だから淘汰圧とか自然選択なんてそれこそ副次的なものであって
生命は枝分かれしたほうが都合が良いから枝分かれしているのではないだろうか

215 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 07:57:35.69 ID:mYJw9o+H0.net

＞種が一つだったら近親姦する　？

同一種じゃないと生殖できないぞ

216 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 08:10:20.65 ID:bKUrGbpb0.net

属さえ同じなら交雑できるだろう

217 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 08:14:17.05 ID:mYJw9o+H0.net

同一種交配と近親姦を一緒にするなってこと

218 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 14:46:29.77 ID:GjVyYM6A0.net

>>169
○○の一つ覚え、だね。( ◠‿◠ )

219 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 19:17:02.17 ID:SHbvvatk0.net

猫科ヒョウ属は獅子、虎、豹、雪豹、ジャガーが原種として存在するが
雑種にレオポン、ライガー、タイゴンがありヒョウ属間相互交配可能だし
ヒト属ホモ各種もアフリカ黒人のみ純粋ホモサピエンスサピエンス種であり
現代人類のそれ以外の人種は全て稲品種交配におけるBL種のようなものだよ。

220 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 20:14:04.88 ID:4rPtvHLd0.net

インフルエンザの生存環境確保のための急激な交流接触と
突然変異の繰り返しのはなしだが当時の亜人数種から
現代人類へと進化するためのきっかけは子孫繁栄と絶滅淘汰
のみでは個人個人の全員に行き届くほどの交流接触など
無かったはずだからなぁ。。。

感冒やSARSコロナウイルスと同様症状の遺伝子性質を獲得した
インフルエンザに罹患するのは勘弁してくれだが赤痢遺伝子ごと
大腸菌と融合して遺伝子情報運搬手段ごと獲得したという
腸管出血性大腸菌O157と同様となる悪玉レトロウイルスであり
癌やエイズなど恐ろしい不治の病のオンパレードなんだよね。

食物感染や粘膜感染のほか空気飛沫感染が成立するというなら
交配品種改良以外にもホモサピエンスサピエンス遺伝子と
融合する大腸菌のフリした善玉レトロウイルスに罹患した者は
家族や村民を巻き込み伝播して全く自覚の無いまま突然変異の
進化の輪が広がって逝きそう。

221 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 16:48:41.42 ID:fowsSYlx0.net

>>1
ところで毎年ネアンデルタール人についての新発見がニュースになるけど、
欧米の白人の直接の祖先はクロマニョン人じゃないのか？

222 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 16:52:31.10 ID:U4sqhDdf0.net

果たして本当なのか？これは地球外生命体からの警告なのだろうか？古代宇宙飛行士説提唱者はその通りだと言う。雑誌編集者のジョルジョ・ツォカロスは次のように話す。

223 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 16:58:49.61 ID:NgQFdte/0.net

集落の地図とかじゃないの？
抽象画には見えない

224 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 17:02:46.85 ID:PqI5+mkp0.net

図を傾ければ、ミサイル発射装置のように見えます
このミサイルには核弾頭が搭載され、
ソドムとゴモラ、モヘンジョダロなどを焼きつくしたのではないでしょうか

225 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 17:06:50.88 ID:T+JEOWAO0.net

現生人類の祖先種がヨーロッパに渡ってから、クロマニヨン人の真似をしてネアンデルタールが壁画を描いたってのが過去の説なんだけど、その前にネアンデルタールが壁画描いてたって話はいまだに信じられない

俺の頭が固すぎるのかも知れないが、てかネアンデルタールに関して、その素質を見くびってたってことなのかな？

226 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 17:11:10.87 ID:XpUB2AtP0.net

>>225
白人様の祖先らしいことが分かったから「心の美しい芸術を愛する金髪碧眼の平和な妖精」みたいなイメージにしたいんだろうよｗ

227 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 17:15:52.04 ID:T+JEOWAO0.net

>>226
ぜんっぜん違います
学術系のスレでよくわからないのに迂闊に調子に乗ったレス書くと恥かくよ？　白人の元祖がヨーロッパに渡っていった方。今回指摘されてるのは、白人の元祖が渡っていくより２万年も前に、抽象的絵画能力を持っていた先住種が居ました、という話

228 ：名無しさん＠１周年：2018/02/27(火) 17:22:28.56 ID:s/oKKiEe0.net

>>225
すでにネアンデルタール人が作った首飾りと思われるものが見つかっているし、埋葬などの儀礼的な文化を持っていたらしいこともわかっている
さらホモ・サピエンスと接触した後にその文化を取り入れて壁画を描いた可能性は指摘されていたが、今回の発見はそれよりも前に独自に壁画を描いていた可能性についてのもの
サピエンスは動物などは非常に写実的に描く能力を持っていたので、そこがネアンデルタールとの違いなのかもしれないとも考えられる

ただ年代測定に間違いはないのか、従来考えられていたよりも早くサピエンスが出アフリカしていた可能性なども含めて検討の余地はある
あるいはサピエンスとネアンデルタールの共通の祖先であるホモ・ハイデルベルゲンシスの段階で絵を描く（見たものを脳内で再構成し、平面に描かれた線や面の集まりとして再現する）能力を獲得していた可能性もある