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【車】ブレーキとアクセルの機能を集約…高齢ドライバーが踏み違えない「ワンペダル」で事故防止 納期が半年待ちの状態★2

1 :ばーど ★:2018/02/22(木) 09:34:28.04 ID:CAP_USER9.net
「ワンペダル」の仕組み
https://amd.c.yimg.jp/im_siggtNsRb9xNHzMGFcf9dnkg3A---x400-y400-q90-exp3h-pril/amd/20180221-00050004-yomidr-000-7-view.jpg

高齢ドライバーらのブレーキとアクセルの踏み間違い事故を防ごうと、各地の町工場が生み出した安全装置が注目を集めている。熊本県玉名市の鉄工所が開発した両機能一体型のペダルは購入補助金を出す自治体もあり、納期が半年待ちの状態。大手自動車メーカーが先進技術で自動ブレーキなどの開発を進める中、町工場発のアイデアが事故防止に一役買っている。(矢野恵祐)

■熊本の町工場が開発、自治体が購入補助金も

 「ブレーキもアクセルも踏み込む動作は同じ。だから踏み間違いが起きるんです」。同市の「ナルセ機材」の鳴瀬益幸社長(82)は力説する。約30年前、オートマチック車で踏み間違い事故を起こしそうになった経験から、装置の開発に着手した。

 事故はアクセルをブレーキと思い込み、強く踏み込むことで起きる。そのため、両方の機能を一つのペダルに集約。踏み込めばブレーキがかかり、ペダル右側のレバーを足で外側にずらせば加速する仕組みに行き着いた。

 「ワンペダル」の商品名で1991年から販売。取り付け工賃込みで約20万円で、2014年頃までに売れたのは300台ほどだったが、踏み間違い事故の増加で問い合わせが増え、15年以降は毎年100台を生産している。

 低価格で後付けできる手軽さに自治体なども注目。地元の玉名市は購入者に5万円を補助しており、岡山県美咲町も昨年、購入者への15万円の補助制度を設けた。自動車販売の神奈川トヨタ自動車(横浜市)は昨年6月、タクシー業界の高齢化対策を見据えて乗務員らを対象に搭載車の試乗会を実施。評判は上々だったという。現在、生産が追いつかないといい、新年度からの増産を目指し、2社と委託生産を交渉中だ。

 埼玉県川口市の設備工事業「ナンキ工業」は、一定以上の力でアクセルを踏むと警告音が鳴り、ブレーキがかかる「STOPペダル」を8年前に開発。昨年末、関東のタクシー会社と契約、実用化にこぎ着けた。約10万円で後付けが可能で、南平次社長は「電子制御ではないので誤作動の心配もない。手軽さをアピールし、普及させたい」と話す。

 いずれの装置も特許を取得しており、これまで事故の報告はないという。国土交通省自動車局によると、ペダルの付け替えは自動車の改造にあたらず、ワンペダルなども車検の基準をクリアできているという。

 九州大の松永勝也名誉教授(交通心理学)は、「自動ブレーキなどの先進技術は開発途上で、性能にばらつきがある。一方、踏み間違い事故に特化した町工場の装置は構造もシンプル。自治体などが活用を促す動きもあり、普及が期待される」と話している。

2/21(水) 12:14
読売新聞(ヨミドクター)
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180221-00050004-yomidr-soci

★1が立った時間 2018/02/21(水) 15:00:03.67
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519192803/

855 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 07:10:09.64 ID:YcIKYcuV0.net
>>854
リーチ式のフォークは2つの動作が必要だけど、こいつは一つの動作で動くから違うと思う。

856 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 07:11:06.71 ID:EXPr3BEl0.net
アクセルをベタ踏みすることなんてまずないんだから8割あたりのところに強めのロックかけといてそれを踏み抜いたらブレーキに変わるとかいう仕組みって無理なのかね

857 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 07:17:16.60 ID:YcIKYcuV0.net
>>856
日本の高速道路で、坂道でも100km/hを維持するには、180km/h出る車でないと無理とか聞いたけど
追い越しなら床まで踏むだろ?

858 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 07:38:29.48 ID:PXjSBYDd0.net
今のシステムで間違えるやつって極端に運動音痴か馬鹿かのどっちかだろ?
アクセルブレーキ問題解決してもハンドル操作間違えたり無茶な運転したりは改善できない

859 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:06:36.70 ID:eMOyYgs10.net
ATにこだわってるヤツって
現行の車にMTが少ないから仕方なくAT選んでるらしいけど
もし仮にお目当ての車にMTがあったとしても、ぜっっったいAT選ぶって断言するわ
だって意識低すぎだもの

まぁ、最新のATは誤発進防止など安全装置がつき始めたからそれを選ぶのならいいと思うけど

860 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:10:04.56 ID:BgjgLJRg0.net
半年も待ってれば爺さん婆さん寿命で死んじゃうな

861 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:23:08.16 ID:mAMeAfm90.net
>>859
時代遅れのMTにこだわる方がおかしいんだよ
普通はAT乗ってたって踏み間違いしないしな

862 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:24:01.08 ID:SncLLnPS0.net
>>717
自分の国語力の貧しさを
私の読解力の無さにすり替えるなクソ野郎

863 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:32:40.35 ID:dBBynV5k0.net
急ブレーキの踏み間違いには効果無いか。

864 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:36:14.06 ID:jMJbibNc0.net
やってみないとわからんな
横の動作だと力加減難しそうだけど

865 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:36:41.95 ID:dVDnTy8O0.net
>>861
すげぇ自信だな…
しかしみんなそう言ってやっちまうんだろうけど

866 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:37:07.66 ID:EidX51100.net
プレステのコントローラーで操作すればいいんじゃねえの。
それかFPS用のゲーミングマウスか。

867 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:41:41.73 ID:0CLecdQ40.net
>>866
ゲームみたいな大げさな入力できないよ
いい加減恥ずかしいぞ
何回も同じこと言うやついるけど

868 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:43:46.50 ID:0CLecdQ40.net
>>857
流石に100キロ程度で床までは踏まない
踏んでも意味がないからな

869 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 08:45:31.39 ID:0CLecdQ40.net
>>843
曲がる時はハンドル切ってからポチっと押すのか?
しかもオンとオフだけなのか?

870 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 09:01:35.46 ID:YcIKYcuV0.net
>>868
登坂での話だけど?

871 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 09:04:53.57 ID:0CLecdQ40.net
>>870
軽か?

872 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 09:08:59.78 ID:JBClMTR40.net
そもそも、この操作を出来る人は
事故起こさないと思う

873 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 09:09:35.45 ID:YcIKYcuV0.net
>>871
登坂と書いてるんだが、R35海苔とか言い出すのかw

874 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 09:18:54.47 ID:TPJumqpX0.net
左足アクセル、右足ブレーキとかに車を変えられないの?

875 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 09:22:53.82 ID:Eoqq2mTrO.net
ブレーキとアクセルだけじゃ間違えるんだから、クラッチみたいな第三の操作を混ぜて複雑化しないと事故は無くならない

始めてハンドル握った小学生でも動かせる操作方法だから危険な車を運転する意識低下がアクセルブレーキを間違える原因

876 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:30:06.27 ID:nxzh8wkF0.net
車にアクセル踏んだかブレーキ踏んだかのデータが記録される仕組みにすれば、踏み間違えか別の操作で暴走したかわかるのに。
そんな調査もしないで、踏み間違えだと頭から思って誤操作防止システムを作っても本当の踏み間違えには効果あるけど他の暴走は抑えきれない。

877 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:32:12.87 ID:0CLecdQ40.net
>>873
ゲレンデでも登るのか?
高速で

878 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:34:36.45 ID:0CLecdQ40.net
>>874
ドッカンアクセルはちょっと…

879 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:38:56.63 ID:I4Fj26u10.net
>>876
それで故意かどうか分かるのか?

880 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:42:11.48 ID:pa2ylTlq0.net
>>873
どんなゴミ車乗ってんだ?

881 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:42:36.42 ID:pa2ylTlq0.net
>>876
記録されてるぞ?

882 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:44:36.74 ID:dVDnTy8O0.net
>>873
普通は登坂でも床までは踏まないな
登坂車線でスッと追い越しするときは3速フルスロットルするかもしれないけど

1800ccのNA
実測値で100馬力ちょっとのヘボ車ですが

883 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:44:59.25 ID:s+OH+zb80.net
元々「ペダルを踏む」って同じ動作で全く逆の操作になってるのがまずい

884 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:47:29.48 ID:0CLecdQ40.net
>>883
もともとクラッチという別系統の操作との組み合わせだったんだ
取っ払った時に深く考えなかった奴がアホ

885 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:48:21.94 ID:Vda6Jo+Q0.net
町工場に負けてるって、自動車メーカーの頭のいい技術者()らは何のために給料もらってんの。
生きてて恥ずかしくないの?

886 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:49:07.89 ID:iKPtzU/o0.net
MT車だけにすれば全て解決するだろ
ATで簡単に運転出来るようにしたのが元凶なんだから

887 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:51:27.69 ID:nxzh8wkF0.net
>>881
どこで?
データなんかないよ。事故申告。
本人が踏み間違えた、と申告したらそのまま。

888 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:51:44.58 ID:mUnPBBEs0.net
半クラ緩めで坂道発進時のブレーキアシスト付けたMTのみにすれば良い。簡単だろ
ATが悪の元凶

889 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:54:21.34 ID:nxzh8wkF0.net
ATの暴走する仕組みは排除できないんだろうね。
自動自転車が漕ぎ始めにグイーっと前に進むことを止められないように。

便利を優先だから。

890 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:57:20.55 ID:s39o+k+20.net
足を右にずらす動きって、慣れるまで結構大変なんじゃないかな
どうなんだろう?

891 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 10:57:47.01 ID:uO5K89fE0.net
自分はブレーキ左で踏むよ。
特に出だしの時、車庫入れの時、人が多い場所、渋滞中。
高速や流れの良い道では右。
まず踏み間違えは無い。
両方で踏んでる時もあるけど、全然大丈夫。

危険回避という意味では、左で踏んだほうが絶対反応は早い。
特に自転車や人が急に飛び出してきたとき、左で踏んでる時は反応が超早い。

892 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:07:40.63 ID:nxzh8wkF0.net
>>891
それ、ダメなんだって。

893 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:08:31.27 ID:0CLecdQ40.net
>>891
好きにやってていいけど人に勧めるもんではない

894 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:17:09.04 ID:fM1O7Hx5O.net
アクセル踏むときははかかとをつけて足首の動きで踏むけど
ブレーキ踏むときはかかとを浮かして、ひざの動きで踏んでる

そもそも踏む動作が違うから間違えない

895 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:17:47.18 ID:GQTbfhoy0.net
えーと、高速道路でアクセル踏もうとしたら実はブレーキで
スリップしてガツン、というのが想定できる

896 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:21:09.06 ID:mYssBjTj0.net
>>887
レクサスには積まれてるっぽいぞ

897 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:25:36.41 ID:9YvzDgUd0.net
それでも工夫して間違えるんだなw

898 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:27:44.98 ID:EQlDfUuX0.net
急ブレーキ多発して事故増えそう

899 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:30:38.64 ID:qz/ynZL20.net
>>805
車検通らなくて毎回元に戻す必要があるかもな。
メーカー保証もなくなるかもしれん。

900 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:34:02.70 ID:AggFv9mS0.net
・加速と思ってペダルを踏み込んだら急ブレーキになって追突された
・信号待ちでペダルを踏んでも発進せず焦ってしまい大渋滞を発生させる
そんな事案が増えそうだ

901 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:34:24.54 ID:J9BPEefu0.net
車検の基準は満たしてると書いてあるがどうなんかね
ディーラーはいやがりそう

902 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:40:59.77 ID:9YvzDgUd0.net
ニャンペダルはまだかね!!

903 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:46:09.51 ID:GQTbfhoy0.net
>>897
伊達に長生きしてないからなw

904 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:46:11.40 ID:+w1bDcDR0.net
ある日突然一線を越えた人ってのはアクセルをブレーキと、ブレーキをアクセルと思い込むわけだろ
どんな工夫したってダメだと思う

905 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:46:44.43 ID:tYeeino90.net
女はわからんが男だとブレーキの位置に右脚置くと辛そう、常にアクセル全開の位置なら楽だがw

906 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:54:59.92 ID:v7z2DMGR0.net
まあこのペダルは解決策には成らないね。

907 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 11:57:02.71 ID:GQTbfhoy0.net
普通に免許返納した老人にはタクシーチケットでも出せば?
予算どうするのか、って話もあるが
道路整備費を回せばよいのでは?
ドカタもタクシー運転手に転業するし、
老人運転による渋滞や事故など社会的損失も減る。

908 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:00:24.11 ID:s+OH+zb80.net
まあATが元凶だわな
銃弾より殺傷力あるものを誰でも簡単に乗れるようにする必要なかった
老人がーとかではなく簡単な操作ミスが致命的な構造が間違ってる

909 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:02:04.84 ID:oZeN75cT0.net
踏み間違えが気になるならさっさと免許返納しろやクソジジイ

910 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:05:16.50 ID:JWvyHEB10.net
コレ付けて同じ事やらかしたら故意だな

911 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:06:26.01 ID:MOvmlUzV0.net
間違いは誰にでもあるからな
そんなにミスが嫌なら人間辞めるか死ねよ
お前ら馬鹿だから好きだろこういう極論
他人のミスが嫌なら人間辞めるか死ねよ

912 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:11:40.94 ID:u2ccJZSL0.net
ぜってぇー使いづらいわ、コレ

913 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:12:30.88 ID:XI56m1sE0.net
そんなもん開発せんでも高齢者から免許取り上げればいい話

914 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:14:49.32 ID:pb3wiRjl0.net
使いにくいくらいでちょうど良い
車は止まりやすくあるべき
本当に使いにくくてヤバいくらいになったら免許返上してけろ

915 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:20:11.66 ID:jzqA5nL/0.net
>>913
自分も必ず高齢者に成るのを知らないバカw

916 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:20:46.84 ID:j+LB+A/D0.net
バンパーとレインフォースメントやメンバーの間に、接触センサー置いて、バンパーが一定量凹むとブレーキ掛けろ
この辺の年齢だと、判っていてもアクセル離さない奴がいるw

917 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:21:48.96 ID:1NB+S+Lb0.net
>>916
遅い遅い

918 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:25:08.24 ID:nDPjsMsO0.net
自動制動が必要な状況と判断したらハンドル操作含めて運転者からの入力を一切無視するくらいでいかなあかんわ(´・ω・`)

919 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:29:26.75 ID:tYeeino90.net
やっぱり機械はシンプルが一番、変な制御は要らない

920 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:34:35.43 ID:uLJm7nNB0.net
いつまでもあると思うな親と金、
いつまでも出来ると思うな自動車運転

921 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:37:19.71 ID:pa2ylTlq0.net
>>887
空飛んだデミオですら記録されてるのに何いってんだ

922 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:38:47.76 ID:pa2ylTlq0.net
>>894
ブレーキのほうが左だし上にあるし間違えようはないよ
これ間違うならすでに知能がどうかしてる

923 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:39:04.98 ID:4T9UAarp0.net
>>908
>まあATが元凶だわな

これに尽きる

924 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:39:28.69 ID:pa2ylTlq0.net
>>904
クルマがその一線を見抜く機構をつけた方が早い

925 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:39:37.59 ID:XunFwd7X0.net
飛行機みたいに手でアクセルとブレーキにしたらどうだろう。

926 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:40:36.39 ID:Yh71vN2E0.net
需要あるんだね。

927 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:40:48.60 ID:pa2ylTlq0.net
>>907
車を売って電動車いすでも買えばよい
どうせその辺へ買い物いくくらいなんだからそれでいい

928 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:41:32.26 ID:pa2ylTlq0.net
バイクのハンドルみたくしてブレーキは握るようにしても、きっと間違えるよ

929 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:42:52.80 ID:g3vaD2HP0.net
もうファミコンのコントローラーでも付けとけや
AボタンでアクセルBボタンでブレーキでええやろ

930 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:44:22.12 ID:LXNrHr3y0.net
>>865
実際みんな踏み間違えてないだろ
なんで踏み間違えるごく一部の連中のためにMT乗らなきゃならんのか

931 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:44:29.48 ID:1Wx/wCUO0.net
障害者用の運転補助機構でいいんじゃないかと思うんだよね

932 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:44:38.09 ID:NesgSYLT0.net
>>782
キックダウン操作どうするんだろ?それ。

933 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:48:11.31 ID:lbZABkuM0.net
>15年以降は毎年100台を生産している。

国内の新車販売台数が年500万台だから、比率にしたら取るに足らない。
20数年も前から「良い良い」と言われながら、一向に増えないのは、
やはりその程度のものということなんだろうな。

934 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 12:53:17.84 ID:gfLIxJcQ0.net
クラッチ操作させれば良いんじゃねーのかな

935 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:00:57.38 ID:Z5rzt9H30.net
フロントガラスにペダルの役割のシール貼っとくだけで左右間違えることなくなるのに

936 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:10:36.30 ID:1NB+S+Lb0.net
>>935
それはない

937 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:24:33.10 ID:NK953UcT0.net
読むからに怖いんだが・・・

938 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:28:52.63 ID:tnlVbOth0.net
>>23
足つりそう

939 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:42:05.30 ID:POB20NaX0.net
電車のワンハンドルマスコンと同じにすればいいのに

940 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:46:12.65 ID:1NB+S+Lb0.net
>>939
電車と違ってハンドル操作しないといけませんので

941 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:51:22.37 ID:dVDnTy8O0.net
>>930

なぜ貴方は自分は踏み間違えないと断言できるのか
そして、なぜそこまでAT乗りたいのか

身体に障害があったり、スマホ弄って運転したり、ボケーっと運転する予定がないならMTもいいのでは?
それ以外なにか不都合があるの?

942 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 13:59:56.66 ID:SJ2Yi8pj0.net
キチガイに刃物、年寄りに車。正しい判断も操作も出来ないのにのるなよ!

技量に自信がなくて踏み間違い防止ペダル車買うって事は危険性を認知してるて事!それで登下校中の児童轢いたら故意による殺人!

943 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 14:02:24.25 ID:23zFSr6g0.net
あえて声高に高齢者の踏み間違えって謳うあたりがどうもな
金持っていそうな層を煽って買わせる魂胆か

944 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 14:18:40.05 ID:I4Fj26u10.net
これ付けると8ナンバーになるの?

945 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 14:42:00.57 ID:h6dFP/iK0.net
ナルセかと思ったらナルセだったw。

これ、発想は良いと思うんだけど・・でもこれを扱える人は踏み間違えないと思うんだよな・・

踏間違え予備軍のジジババがこれで急ブレーキ多発とならない事を祈る・・

946 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 14:48:02.45 ID:nxzh8wkF0.net
第一駐車場みたいに周りに車が沢山あるとかコンビニ前で全力でブレーキ踏むことはない。つまり、全力でアクセルを踏むこともない。

947 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:01:19.48 ID:uMZS6Ft60.net
オートマに慣れた奴はマニュアルを(ry
マニュアル車との混在(ry

948 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:03:10.78 ID:uMZS6Ft60.net
新型以外生産販売使用中止にしましょうかね〜
メーカー「」
献金が足りませんよ?

949 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:06:06.15 ID:uMZS6Ft60.net
ブレーキ踏んで、一瞬効かなかったら、
そりゃ隣を踏んでみたくもなるわな

950 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:09:35.45 ID:nxzh8wkF0.net
全交通事故がかなり減っているのに、踏み間違え事故が然程減らない事実。

951 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:10:46.19 ID:nxzh8wkF0.net
>>921
ペダル操作だけじゃなく、レバー操作も?

952 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:20:36.62 ID:X+SAa6yq0.net
昔の市役所に見本が置いてあって、待ち時間に遊んでたけど、
単純だけど面白いというか、よくできてるよ
ただ、これに慣れると他の普通の車に乗れなくなるのが最大のネックだな。

953 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:25:57.52 ID:pa2ylTlq0.net
>>951
なんのレバーだよ

954 :名無しさん@1周年:2018/02/23(金) 15:26:58.35 ID:pa2ylTlq0.net
踏み間違いが心配でこんなのがほしくなった時点で運転をやめたらいいだけ

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