■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【働き方改革】裁量労働制の拡大、施行１年延期 厚労省が検討 データ不備が影響
- 1 ：ばーど ★：2018/02/21(水) 14:36:20.92 ID:CAP_USER9.net
- 厚生労働省は今国会に提出予定の働き方改革関連法案に関し、裁量労働制拡大の実施時期を2020年４月とする方向で検討に入った。当初予定の19年４月から１年遅らせる。厚労省が実施した裁量労働制の調査に不備があったことが影響したとみられる。働いた時間でなく成果で評価する「脱時間給制度」の創設も１年延期し、20年４月とする見通しだ。
同法案の扱いを巡り、加藤勝信厚労相が21日午後にも安倍晋三首相と協議する。
厚労省の調査を巡っては、一般労働者と裁量労働制で働く人の労働時間を異なる条件で聞き取り、裁量労働制の労働時間が短くなっていた。首相が１月の衆院予算委員会でこの調査結果を取り上げて答弁したが、その後撤回して「不適切だった」と陳謝。同省は不備を認めて調査結果の詳細などを示したが、野党は「捏造（ねつぞう）」と追及している。
働き方改革関連法案では、裁量労働制の適用範囲について一部の営業職なども対象に含めるようにする。残業時間の上限規制や同一労働同一賃金などが柱で、当初は原則19年４月からの適用をめざしていた。ただ、中小企業への影響を懸念する自民党からの指摘を踏まえ、中小の適用は残業規制は20年４月、同一賃金は21年４月にそれぞれ１年ずつ遅らせる方針が決まっている。調査不備を巡る混乱を受け、厚労省は裁量労働制拡大や野党の反発する脱時間給制度創設の施行時期も延期に傾いたもようだ。
2018/2/21 11:16
日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO2718235021022018MM0000/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:37:49.06 ID:bwhD58e90.net
- どういう制度なの？
わかりやすく教えて
- 3 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:37:57.63 ID:VakggjMv0.net
- そらデータ見せられないわな
- 4 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:38:58.88 ID:cmgBk+O80.net
- ジャップ役人は相変わらずぐだぐだやでｗｗｗｗｗ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:39:02.21 ID:95KmRYDU0.net
- ★★
米国 3.5億 18兆ドル
日本 1.5億 5兆ドル
TPP11 5億人 12兆ドル
中国 13億人 11兆ドル
EU 5億人 16兆ドル
日本人の一人当たりGDPが落ちているんだから、一番そこが問題。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:40:09.20 ID:fnSwrhwn0.net
- もう気の利いた連中はとっくに裁量で働いてるけど。
今どき労働時間を切り売りしてるのなんてよっぽど無能な奴ら
- 7 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:41:22.57 ID:WO28Lh970.net
- じゃまのい。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:41:56.35 ID:eeU+cvSv0.net
- 延期じゃなく廃止が妥当。
ふざけるな！
- 9 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:45:40.85 ID:/4UDQYwI0.net
- >>1
安倍は日本の癌。
あれだけ嘘ついて誰も責任とらず、たった１年延期で済むわけないだろ安倍汚職政権！
残業時間で嘘をついて労働者を奴隷・過労死させる安倍。
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1517398335/24
↑ きちがいの安倍の改憲で国民は奴隷に！
安倍は日本を破壊するぞ。
やめろよ安倍
- 10 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:46:35.06 ID:eZlQCXta0.net
- よくわからんが、自分の仕事が終わればいつでも帰宅して良いってやつ？
- 11 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:47:08.19 ID:hxamxvP90.net
- 消費税と同じで先延ばしにしてうやむやにしてやるんだろ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:49:00.30 ID:bjVVwkZ60.net
- 天ちゃん一味はしつこい
- 13 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:49:13.70 ID:BVTw02pN0.net
- 人手不足で残業代無料化を焦っちゃった w
- 14 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:53:16.22 ID:cN/7W1Gy0.net
- >>1
これワザとじゃね？
来年だと参院選があるから選挙に響きそうなので、延期を狙ったんじゃね？
- 15 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:53:34.02 ID:Vk3bnLL/0.net
- >>4
↑
ネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるな
日本に密入国してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら性犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人
在日朝鮮人はスパイそのもの。
帰化人を含めて朝鮮人全員をいったん強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
.
- 16 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:53:54.30 ID:mQ+ebQ/+0.net
- 裁量労働って会社が朝礼するよとか上司が会議するよって言っても本人の判断で欠席してもお咎めなしだからな
日本人には向かないと思うよ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:54:00.30 ID:3AYxv+Fn0.net
- 【PEZY】スパコン助成金詐欺事件 ベンチャー企業が９億4000万円返還
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519185898/
【東京都】国民健康保険料、2018年度は平均26%上昇の見込み★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519185138/
【東京都】国民健康保険料、2018年度は平均26%上昇の見込み★4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519192132/
【社会】「定年前に死ぬしかない」「安楽死が法整備されること望む」将来を悲観する非正社員★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519188075/
【社会】確定申告初日、各地でデモ＝佐川国税庁長官の罷免要求
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519080932/
【アッキード/森友】立憲民主議員、近畿財務局に入れず 森友問題調査で訪問◆3★1217
http://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1519181854/
【アッキード事件】加計学園/森友学園/スパコン汚職・準強姦もみ消し/総合・避難所★1216 [786271922]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519138941/
- 18 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:54:07.12 ID:usQfBbl90.net
- >>2
おまえが会社に命令されてどんなに残業しても０円
手当なし
過労死しようがおまえの命は０円
会社は保障しない 法律に乗っ取りおまえを殺しただけ
そういう法案がこれ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 14:59:26.52 ID:S5fDYC0k0.net
- 施行を遅らせるだけで内容は変えないなら、今回無理やり通してほとぼり冷めるまで放置するってことじゃん
- 20 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:00:45.72 ID:y6aDiDuM0.net
- まずブラック企業徹底的に取り締まってから施行しろや
- 21 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:01:12.87 ID:LFLSsYqo0.net
- 賃金の支払われない時間外は泥棒やらスパイし放題になる。これ現実ね。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:01:35.56 ID:95KmRYDU0.net
- 日本は労働生産性が悪い
↓
どうする？
↓
教育すれば良い仕事に就ける！
↓
教育無償化だ！
- 23 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:02:00.97 ID:gvfOq9ud0.net
- 不備じゃねえだろ
データ作った奴出して問い詰めろよ税金泥棒
- 24 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:02:25.33 ID:DEQEe6wf0.net
- データ不備ではなくて単なる捏造やん
これは犯罪レベルやで
- 25 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:02:41.13 ID:LFLSsYqo0.net
- >>22
それ税金を教員にバラマキしてるだけや。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:03:23.81 ID:DEQEe6wf0.net
- 公務員の残業代は一律千円な
なんの成果も出さず残業代だけはいっちょまえにもらうとかふざけてるやろ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:03:28.46 ID:AJ1XZJZ30.net
- てか、自分の仕事が終わって帰ろうとしたら、新しい仕事振られるだけでは？
公務員、独立行政法人なんかはできるだろうけど、民間は100％無理。
日本なんてブラックしかないんだから、制度を企業に悪用されて終わる。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:07:21.82 ID:dFP9oSPk0.net
- 1年寝かせたところで何か良い法案に変わるのかよ。今ダメなもんは1年後でもダメだろ。馬鹿にしてんのか
- 29 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:09:36.88 ID:DTKARqMe0.net
- 捏造してた3年の給料返済しろ
そして解決するまで給料もらうなよ絶対
- 30 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:11:34.53 ID:ZCvvtqvd0.net
- >>2
(´・ω・)実際に働いた時間でなく、あらかじめ決めた「みなし労働時間」を基に残業代込みの賃金を支払う制度。
仕事の進め方や時間配分を自分で決められる労働者に限り適用できる。公認会計士や新聞記者など専門性の高い業務をする労働者が対象の「専門業務型」と、企業の中枢で企画立案などをする労働者が対象の「企画業務型」の２種類がある。
政府は働き方改革関連法案で、営業職の一部への対象拡大を目指している。
- 31 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:12:17.72 ID:fgD4bh3M0.net
- >>2
タイムカードは無くて、自分の裁量で出勤・退社時間を決められる。
「決める」といっても前もってではなく、毎日好きな時間に来て、好きな時間に帰れる。
5時間で終わる仕事なら5時間だけ働いて帰っていい。
もちろん20時間でも終わらない仕事だったら20時間たっても帰れない。
導入推進派はメリットの話ばっかりして、反対派はデメリットの話ばかりする。
- 32 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:12:20.13 ID:LFLSsYqo0.net
- いい加減なデータ作って法制度化したら神やわｗ
もう狂ってるねん。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:18:09.92 ID:2L0DAOFb0.net
- どっちにしろ給料を減らす方向にしか行かねーよ
今は残業規制して給料減らす方向
- 34 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:21:33.23 ID:OY0Nk9w90.net
- 遅刻早退欠勤も自由だからな。
有能な奴が週3で朝11時頃に会社に来て夕方5時に帰って
きっちり成果を出していくようになれば日本は変わる。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:22:13.73 ID:/4UDQYwI0.net
- >>31
安倍が経団連の回し者か？
自民案だと 実態は労働者が決められず 残業代ゼロで長時間奴隷のようにただ働きさせられるだけ。
その実際の労働時間を比較するところで 裁量性労働ほうが長時間労働になるデータをわざと隠したんだろw
それで安倍政権は 実際の労働時間の再調査もしないで 強引にこの奴隷労働法案を通そうとしている。
絶対に自民党による労働改悪を許さない。
国民をなめすぎ 安倍政権は
- 36 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:24:46.03 ID:bwhD58e90.net
- >>18
>>30
>>31
ありがとう。
俺の環境が良くなるわけでもなさそうだな
- 37 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:24:48.68 ID:OY0Nk9w90.net
- きちんと運用できれば会社にとっても従業員にとってもメリットのある良い制度なんだよ。
しかし日本の会社の管理職は体育会系の根性バカばかりなので、間違いなく従業員にメリットがある形では運用されない。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:27:02.65 ID:FRWPC+YX0.net
- 精査するほど、都合が悪かったんだろうな(笑)
- 39 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:31:20.55 ID:1jOoVuk40.net
- 安部政権に都合の悪いスレは伸びない法則
- 40 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:34:18.64 ID:+PZPXpXb0.net
- 「うっせーな。へいへい。1年かけて捏造しなおしてきますよ！」
明らかにこういうことだよな…
- 41 ：名無しさん＠１３周年：2018/02/21(水) 15:45:29.00 ID:h3m+gC9sI
- 安倍責任感じてない、甘い。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:44:22.80 ID:p/Ri89QP0.net
- >>35
実態はこうだよな
残業代を浮かす為に利用されてる
- 43 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:45:41.31 ID:A5AWul1i0.net
- >>1
そろそろ野党にも、連合経由でお叱りが入るはず。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 15:46:54.28 ID:65wf2sn10.net
- ホワイトカラーエグゼンプションといい、そんなにメリットのある制度なら真っ先に公務員に適用しろと言うと、官僚はなにも言わなくなるよ。
だって僕ら公僕だもんという言い訳を掲げてw
結局はまぁそういうものという事だ。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 16:13:29.42 ID:bau6V8Gh0.net
- 成果が出ないとタダ働き
- 46 ：名無しさん＠１３周年：2018/02/21(水) 16:17:10.84 ID:qHuXc4reK
- 絶対に一般労働者にも広がるぞ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 16:15:44.19 ID:ehvvmrNK0.net
- >>10
そう
そしてその逆も然り
- 48 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 16:18:18.61 ID:jKTHqn0M0.net
- >>44
これな
- 49 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 16:27:58.70 ID:J8niCg7B0.net
- >>44
官僚は新しい天下り先を発明するだろ
もしくは竹中平蔵みたいに奴隷商をするかだな
- 50 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 16:44:32.91 ID:fgD4bh3M0.net
- >>44
一時期サマータイムを試験的に導入してたある自治体の市役所は、夕方になると
カーテンを閉めてこっそり残業してた。
建前上はサマータイムだから、残業代も出ない違法状態だったんじゃないかな。
もちろん結局サマータイムは導入されなかった。役人なんてそんなもんだ。
- 51 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:28:12.98 ID:RB5hIPKO0.net
- これは久しぶりに野党の成果だったな。こうやっておかしい所
突きまくれば良いんだよ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:31:57.43 ID:p3RlZTe00.net
- 1年延期してほとぼりが冷めたタイミングで実施
なめてるねえ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:33:35.65 ID:qNmgWiV/0.net
- まず公務員で始めてみたら。
在宅勤務とか推し進めてみればいいじゃん。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:37:39.99 ID:qNmgWiV/0.net
- 求められる成果を明確にできて、その成果に対して報酬が与えられる、求められる成果の量と報酬のバランスが適切に決められる、ということが可能な職種、職場なら、裁量労働でもかまわない。
給料は低く抑えたまま、求められる成果の量だけが増えていく、という状況なら無理。
可能なところが導入すれば、成果さえ出していれば会社にいる日時も時間も、会社に来るかどうかすらも好きにできる、というメリットはあるんだが。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:39:11.53 ID:bF8AYgBP0.net
- 何やってんだか
- 56 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:41:51.29 ID:mIWfphrY0.net
- 日本の雇用制度は、
腐れ高齢者と天ちゃん一味がハネるためのもの。
- 57 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:42:36.79 ID:w3QR47PX0.net
- >>1
【政府】契約社員も裁量労働に 「適用可能」と政府答弁書を閣議決定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517973879/
【安倍首相】「（裁量労働制で働く方が労働時間は）一般の労働者より短い」 裁量労働の予算委答弁撤回
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518575801/
【厚労省調査】裁量労働制調査データ ミス？捏造？ 厚労省、１９日に精査結果公表
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518751690/
【厚労省】質問違う調査を比較 裁量労働、厚労省「不適切」と謝罪
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519007749/
【菅官房長官】「極めて不適切だった」 裁量労働制と異なる聞き方で調査
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519017861/
【残業データ】労働調査、厚労相７日に不備把握
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519080631/
【厚労省データ誤用】安倍首相、裁量労働の再調査せず 加藤厚労相、故意否定
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519126110/
- 58 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:48:01.93 ID:m4kLwSw30.net
- ソニーや富士通がこれにして、業績が下がったんで廃止した制度だろ？
残業代がなくなって収入が下がったのに、長時間労働になり
転職する人が増えたり、やる気がなくなって業績低下
それを規制緩和して契約社員や最低賃金の労働者まで適用しようなんて
小泉改革の派遣労働の適用緩和と同じ結果になるだろうね
労働組合がしっかりしてる大企業の正社員は今までと同じだけど
労組に加入していない非正規は、今より長時間労働になり残業代も出なくて収入が下がる
- 59 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:54:40.26 ID:osrjAwGo0.net
- 安倍と麻生が嘘つきを褒めて出世させたツケがこれだよ、ね
- 60 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 17:59:56.51 ID:D/uofesE0.net
- オリンピック中だし、イケると思っていたんだろうけど
次は、北朝鮮ミサイル報道時にでも出すつもりだろう？
大衆はバカにされていることに、せめて気づくべき
- 61 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:00:36.77 ID:+t1aX9JY0.net
- 労働者側からはほとんど要望がない
制度が通ること自体どうなんよ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:05:43.50 ID:PIU+qFjn0.net
- 馬鹿みたいな家族がでてきて政府批判
こいつら朝鮮人か？
なんでの政府や会社のせいにして
おまえら家族の責任はと思う
- 63 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:06:54.39 ID:Ixd8/X9T0.net
- 安倍イミン党は最悪だな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:13:39.74 ID:7Ad+4RYi0.net
- あべが朝日した
けど謝ったから朝日とは違う
これ誰が捏造資料だと見抜いたの？
- 65 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:14:38.91 ID:135k83SP0.net
- 運輸業とか今以上に悲惨になるわな、業務請負扱いするわけだろうこれ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:15:26.86 ID:w3QR47PX0.net
- >>64
謝っても法案は成立させるって最悪だなｗ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:17:25.22 ID:nVcyQG0JO.net
- 日月神示「安倍晋三は地獄の主」!？
2017/4/25
（トカナ）
予言, 呪術, 呪術・魔法
フリーメイソン, 安倍晋三, 岡本天明, 日月神示
- 68 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:20:31.37 ID:IwvTVCU40.net
- >>2
リーマン定額使い放題
- 69 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:21:12.92 ID:6b3nhEMu0.net
- >>6
お前頭悪いんだな
- 70 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:21:49.57 ID:7HsJ1BY50.net
- 嘘でも延期して忘れたころにやる気なんだな
はよ安倍くたばればいいと思う
- 71 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:24:27.35 ID:qEAdWsl60.net
- でもさー裁量労働制にすれば若い奴が得するってことじゃね？
仕事もしないで残業代目当てに長時間会社にいるオヤジとか必要？
- 72 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:24:51.35 ID:SRbrNmit0.net
- 😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪
■ 日本経済には60年の長期周期がある
http://image.slidesharecdn.com/08124-120123045008-phpapp01/95/08124-46-728.jpg
http://kakashi490123.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2010/02/28/20100227.png
昭和の約60年は前半が経済周期の下側、後半が上側だった。
平成の約30年は下側だった。次の30年は上側の明るい時代。
😊 日本の次の30年は明るい時代なので安心 ♪ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 73 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:26:09.71 ID:qEAdWsl60.net
- 仕事の効率でいえば新人以外は若い奴の方が早いと思うぜ
チンタラやって残業代稼いでるオヤジがいるのが問題なんだろ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:26:35.93 ID:A5AWul1i0.net
- >>61
？？「ボランティアで政治家やってんじゃねーんだよっ！！」
- 75 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:28:04.56 ID:bpORunn+0.net
- 不備じゃなくて捏造に近いからなw
- 76 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:29:29.35 ID:6K3rpaPE0.net
- >>1
馬鹿サポ全力スルースレ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:29:54.13 ID:w3QR47PX0.net
- >>73
そのオヤジの為にタダで残業させられるようになるんだろうな
- 78 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:30:07.66 ID:qEAdWsl60.net
- 時間外労働という法の網をかいくぐってるから長時間労働が労基違反でなく
出来るんだぜ
時間外労働を違法として裁量労働にすれば長時間労働は実質出来なくなるぜ
労働時間は労基で守られてるからな
- 79 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:30:48.80 ID:qEAdWsl60.net
- >>77
タダ残業は労基違反すぐに通報せい
- 80 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:33:05.82 ID:qEAdWsl60.net
- そうなるといかに限られた時間で効率的に仕事出来るかが
その人の評価になる
- 81 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:40:37.21 ID:JKWZxwzQ0.net
- 法律の前提条件が虚偽だったわけだから、延期じゃなくて廃案だろうよ。何寝ぼけているの？
安倍が家族ぐるみの付き合いの加藤なんかを厚労相にするからこんなことになる。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:47:23.01 ID:qEAdWsl60.net
- 今の裁量制は殆ど労基違反
- 83 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:49:48.54 ID:yZIUHCoc0.net
- サビ残してる人間が物凄く多い状況化で誤魔化せると思ったのか。精神系もドンドン増えてるぞ。
違法が多いのに、その違法を合法とするって企業側からの要望があったと断言できるがなこれ。
この不安要素だらけの”自由な働き方”がいいってどんだけ多くの人が言ったの？
”誰（政治家）”が言い出したのかハッキリさせて、誰からの要望があったかをハッキリ言わせたほうがいい。
統計は民意ではない。しかも作り出された統計。そこら辺にいる人の言葉に出るものが民意だ。
- 84 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:50:43.28 ID:Eih1Cpwx0.net
- 裁量にさせられた後にフレックスに戻せと何度思った事やら
あんな劣悪な制度拡大しちゃ駄目だろ、特に長時間労働当たり前の職種ならね
- 85 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:50:47.09 ID:yZIUHCoc0.net
- 持ち帰り、サビ残、無休、ぶっ倒れかけている人が沢山いるのに、まずその人たちを救えよ。頼むがな。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 18:53:15.76 ID:rYXP78cy0.net
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 戦後民主主義に毒されて
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! 権利ばかり主張する日本人を
.ｎi 7 .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i .ｎ 鍛え直さなければならない
l^l | | ｌ ,/) (i ″ ,ィ____.i i i // l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / ヽ / l .i i / | U ﾚ'/／)
/ 〈 lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ／
ヽっ |、 ヽ `ー'´ ／ ｒニ |
／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 `ヽ l
- 87 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:17:33.73 ID:jtNsCJ+i0.net
- 野党6党？
共産党はともかく、他は一緒だろうよ。
- 88 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:22:47.43 ID:3XmZiIyx0.net
- >>1
データ不備じゃねーだろ
素直に国民を騙そうとしました、って言えよ
- 89 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:24:46.86 ID:SKTATb0P0.net
- いまだに安倍支持しているバカはネ
トサポと情弱くらいだろww
- 90 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:25:51.49 ID:/ywr127z0.net
- これ数値上げて決裁した局長や課長は大ペナルティで出世の王道から外れるな。
起案した平職員は地方に飛ばされて本省に戻れないかもww
- 91 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:28:25.91 ID:pzwx+sDb0.net
- この話題のスレは伸びんなぁ
5chには労働時間と無縁のやつが多いということか
- 92 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:28:39.03 ID:4nTddlRM0.net
- 俺は裁量の方がいい
昼から出勤しても会社は文句が言えないからな
文句言ったら労働基準法違反
- 93 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:31:33.34 ID:l87IMDy+0.net
- 豊かなのに搾取され不幸な国民。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:33:29.97 ID:KWj/fLtw0.net
- >>92
お前頭悪いな
これは企業側の裁量でどうとでもなる法案なんだよ
つまりお前みたいな働きが悪い奴は即刻首
- 95 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:34:37.75 ID:ZveLTjoW0.net
- 根本が捏造データなんだから廃案しかないだろ
- 96 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:34:57.23 ID:OIiqkZab0.net
- こんなの打ち合わせや会議があるから自分の好きなように勤務時間を決められる訳がない
実質フレックスと変わらないのに残業時間が減らされ賃金が減るだけ
派遣法改正が今のワーキングプアを生んだように新たな貧困層を生み出すだけ
- 97 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:42:41.54 ID:bBh8P1YI0.net
- 「それは私の仕事じゃない」が通用すればいいんだけどまあ無理だろな
- 98 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:46:29.75 ID:xAsb3f9L0.net
- 日本人には向いてない
会社側は悪用しようとするし役職者が圧を掛けてどうせ自由にならん
それに日本人は監視されたり管理されたりしないとサボるから余計に生産性落ちる
- 99 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:50:34.44 ID:H1gwIQV10.net
- >>10
早よ仕事が終わって早よ帰ってたら次の日は仕事が上増しされるぞ
それを気合いで早よ終わらせてたらどうやっても早よ終わらない量の仕事量になっていくぞ
だから、少し残業程度の時間でなんとか終わるように調整するんがプロのサボリーマンやで
- 100 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:52:19.25 ID:nCJP5qG90.net
- 延期なら１年後には施行されるってことか
- 101 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:55:59.04 ID:4nTddlRM0.net
- >>94
すまない、ブラック社畜くん(´･ω･`)
- 102 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:56:17.14 ID:ZaBsMk960.net
- 給料も裁量で決められるようにしろよ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:58:32.08 ID:jUVN8O4G0.net
- 働き方改革で国難突破！
- 104 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 19:59:24.53 ID:R0R6i/5o0.net
- >>102
経営側の裁量で決められるからいいだろ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:01:43.69 ID:CZfujToj0.net
- こんなの昔から年俸になった役職組が文句言ってたけどな。
平社員だったときの方が年収良かったって。とくに係長とかの底辺が。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:05:07.13 ID:NhsJsW680.net
- >>1
延期じゃねえ、廃案にしろ
いい加減、国民は安倍自民の本性に気付けよ
これ通ったら日本人労働者は奴隷になるわな、日本社会の在り方にもトドメが刺さる
高プロ制度も問題（こちらは年収制限アリ）だが、裁量労働制の適用範囲拡大って年収制限が無いからな？
年収200万だろうが300万だろうが、企業から「おまえ裁量労働制な」と言われたら、ほとんどの人間がそれで働くしかねーっつの
日本人労働者を追い込んで少子化や消費不況が解決するわけねえだろうが
「代替策は移民政策しかなくなる」と何年も前から言ってるのに、案の定、外国人労働者の受け入れ拡大を指示（安倍）とかされてるじゃねーか
移民反対なのに安倍自民に投票してる奴はもう選挙行くなよ、頼むから
お前ら池沼すぎて言葉が出ないわ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:07:21.34 ID:wjDFndiD0.net
- いったん廃案にして正しいデータで出し直せよ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:09:58.04 ID:FSNnq/fF0.net
- 117件の不備？
それは捏造って言うんだボケ
死ね
- 109 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:21:14.68 ID:YOnS4S2V0.net
- 裁量労働は残業がないところならいいシステムだと思うけど、
全部署全社員がよほどでなきゃ残業しない、くらいの会社でないと無理。
でないと不公平極まりない。
つーか、裁量労働になったら残業が減ったなんてデータがあるとしたら、
会社の勤務時間が仕事の内容に即していない(会社側の責任)か、
ただ会社に残ってた馬鹿社員が多かった(会社管理の問題)だから
会社ごとに対応していけばいい話だよね。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:35:39.26 ID:fnGv/hKz0.net
- >>105
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 111 ：名無しさん＠１３周年：2018/02/21(水) 20:49:23.72 ID:6BGwfUB8J
- 正直に過労死で死人が出るけど、全体的に効率的になって
生産性があがり経済は活性化するといえばいい
こういうのは正直さが大事
- 112 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:55:39.20 ID:p5OTBh+N0.net
- 一年後にもう一度国民をだまそうというのか
- 113 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 20:59:58.10 ID:p5OTBh+N0.net
- 次は うまくだませるかな？ 安倍ちゃん
- 114 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:00:52.56 ID:Yy2+fJL60.net
- なんだ、延期か。
それで枝野の面子を立てたということだな。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:06:36.41 ID:KA9rpDr50.net
- 延期じゃなくて廃案にしろよ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:12:34.00 ID:yZIUHCoc0.net
- どこにも無いものを目瞑った奴が、「そこにあります」って叫んでるようなもんだったからな。
目を瞑って何を見てんの？って感じ。働いて、家帰ったら泣いてる人間も沢山おるのに。
政治家が騙す頭も持たなくなったな。筋書作る人間も頭をもたない。世で毒と認識されているもんをご馳走と言い放つ。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:23:02.70 ID:0S8dO3ks0.net
- 一年かけてデータを揃えるんですね
- 118 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:24:25.85 ID:0S8dO3ks0.net
- かつての専門派遣が単純派遣に変わったように
今の裁量労働も残業ゼロ労働に変わるだけだよ
これを水は常に低く流れるっていうんだよね
- 119 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:27:22.43 ID:fnGv/hKz0.net
- >>114
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 120 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:32:15.53 ID:UNJgr7+60.net
- 庶民は税金払うためだけに生きろ政権やもんな
ほんで年金もらう前に死ねか
- 121 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:37:09.50 ID:nkj+FveG0.net
- 会社員時代は名ばかり裁量労働で働いてたけど
毎日が始発終電だったな、朝礼も夜の会議も出席が必須で
会議出ずに帰ったら翌日2時間立ちっぱで同僚の前で怒鳴られた
なんの裁量があるのか全くわからなかった
誰もが知ってる業界トップ企業でこれ
- 122 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:41:41.60 ID:kDjjdbqU0.net
- >>2
煽りなしの中立の記事ならこれが分かりやすい。
裁量労働制というのは、「あるタスクを完遂する上で、時間のかけ方や仕事の進め方を、
自分の裁量でコントロールし、主体性を持って仕事に向き合う」という考え方に立って、
「求められる成果を上げていれば、出退勤は自由」という運用をするもの
理想的に運用がされればメリットはあります。「仕事の遅い人が高額の残業手当をもらったり、
努力賞的な評価を得たり」することがなくなり、「スキルの高い人が比較的短時間で出した成果
が評価される」ようになるというのが一番のメリット・・「暴風雨や大雪の際に無理に出勤しなく
て良い」とか「子育てとの両立がしやすい」ということもある
間違った運用がされれば大きなデメリットが発生することになります。「スキルが圧倒的に不足して
いるのに長時間労働で何とか埋め合わせようとした人が、健康を損なう」とか、「時間管理がないのを
良いことに、上長が残業手当という報酬なしに業務量を増やしてしまい、事実上労働条件の大幅な悪化となる」・・
・・事実上、本人に「裁量権がない」にもかかわらず「裁量労働」という制度を適用するのであれば、
それは「ウソの裁量労働」だということです。その結果として、ストレスは蓄積し、労働時間の長時
間化と共に労働者の健康を著しく害することにもなりかねません。
この点の「ウソ」に気づかないまま、データの信憑性について「ウソだ」とか「いや違う」などと喧嘩を
しているというのは喜劇を通り越して悲劇と言うしかありません。
裁量労働制のどこがウソなのか？
https://www.newsweekjapan.jp/reizei/2018/02/post-976_1.php
- 123 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:52:25.40 ID:GKjRu0tN0.net
- 年功序列で上がった糞野郎共がいなくならない限り本当の成果主義なんて無理。
結果、ただの定額使い放題になる。
既に裁量労働歴5年。。。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:54:59.86 ID:kDjjdbqU0.net
- >>64
国会で最初に突っ込んだのは希望の玉木（2月5日）
その後が立憲の岡本あき子という議員（2月8日）
その前に法政大学の先生がネット上でデータの不整合を指摘していた。（2月3日）
厚労省系の研究機関、労働政策研究・研修機構の調査では逆なんだけど、という解説付きで
- 125 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:55:17.26 ID:NhsJsW680.net
- 一応補足しとくけど
>>1によると「施行は1年延期」だが、「法案は通す」んだよ安倍自民は
あしからず、ってことだな
そんなもん通すんじゃねえわ、廃案が筋だわ
「実態にそぐわない調査を論拠にした国会答弁をし、法案だけ通す」って法治国家としてあり得ない
このまま法律になるんだぞ？間違ったデータで議論されたまま
まあ、国民的には関心が無いんだろうな、派遣法の製造業への適用拡大の時もそうだったけど
もう好きにしろよ（なるけどね）
- 126 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:59:11.11 ID:evDNk1JN0.net
- いや施行がどうたらじゃなくてもっかい1からやり直せよ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 21:59:52.59 ID:kDjjdbqU0.net
- >>99
それだな。普通に8時間で終わる仕事を頑張って7時間で終わらせたら
次は9時間分の仕事が回ってくる。給料は据え置きで
この風潮がある限り、裁量制労働なんて絵に描いた餅
- 128 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:06:59.38 ID:kI4ch5xC0.net
- このデータ作ったやつ異常かな？
同じ人のデータで１週間の残業より、１ヶ月の残業の方が短いように記載されてたんだろ？
イカれてる‥‥？
- 129 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:08:25.04 ID:kI4ch5xC0.net
- 調べたらものスゲー数の数字の間違いがあるとか
捏造でいじらないとこうはならないと思うわ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:09:13.90 ID:dVSJrTez0.net
- 「労働環境」を改善する為の運動している人たちを、「非国民」だとか
「パヨク」だのと「お馬鹿」にしている労働者・国民が多いからね。
自業自得で「低い労働環境」で働かされて、貧乏に喘いで、泣き言を言っていればいいんじゃないの。
（先進国の欧米人から笑われるが・・・・）
- 131 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:12:01.17 ID:v8fnzE6c0.net
- 政治資金を出す企業側の言い分を法律にしようといてるだけ
雇う側に圧倒的に有利、成果上げればいつ帰宅しても良いよ、成果なければ残業無限で帰らないで仕事してねって法律だからね
- 132 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:13:52.68 ID:p5OTBh+N0.net
- まずは厚生労働省に裁量労働制を適用したほうがいいのでは？
- 133 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:17:46.74 ID:gceEZ8pp0.net
- 杜撰なデータで混乱させたり
忖度で保身を図ったり
秀才集団の官僚サマは
お仕事の質がやっぱり違いますねえ
- 134 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:18:19.66 ID:lba2BUsc0.net
- 公務員の給与は半分で良い
- 135 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:19:12.13 ID:j7GZEGHi0.net
- >>106
だって、採決したら通るやん。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:19:12.82 ID:7z6T6Sib0.net
- 業種拡大なんてあっという間だろうな
工場作業員にまで適用されるよ
裁量労働とはいっても工場作業員なんて自分で仕事を決められない
上司の命令に従わなければいけない
けれども「お前は裁量労働制だから残業代はゼロだ」と言われ深夜まで働かされる
家畜の誕生
- 137 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:21:43.26 ID:r70A9ro00.net
- 結局、この国の政府って何がしたいねん。日本人はもういらんのか。
- 138 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:21:47.13 ID:q4hrII8z0.net
- 医者に裁量労働を適応しようとしてうまくいかなかったんだよね。
医者がだめならどんな職種で適応できるのよ。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:23:22.80 ID:nrYy41O80.net
- 安倍もう見切らせてもらうわ
どうせこいつ日韓合意もナアナアで破棄させるぞ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:23:59.13 ID:mbzc2bHU0.net
- 勤務医みたいな資格持った高度な専門職でも労働裁量なんかより、超勤支給闘争が必要やったわけで。
医師免許より高度な専門性を持ったリーマンなんかこの世におるんやろか。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:25:12.21 ID:Eih1Cpwx0.net
- 裁量労働に成果主義
モチベーション下がりまくり
- 142 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:31:25.11 ID:B/2hc3Vy0.net
- ９割の国民が何の議論かわからない
に３０ペソ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:32:58.30 ID:b7+1grj90.net
- うそつくんじゃねーよクソが
- 144 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:33:03.11 ID:kI4ch5xC0.net
- >>137
おそらく、下痢が頭じゃないんだよ
下痢は頭が良くないから、こんな色々悪い方にはもってけないだろ？
やつは天皇陛下と仲が悪いから、上は別の人間だな
アメ○カとかから依頼でもきてんじゃね？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:35:08.84 ID:kDjjdbqU0.net
- >>130
>自業自得で「低い労働環境」で働かされて、貧乏に喘いで、泣き言を言っていればいい
肉屋に媚を売る豚というたとえが出てくることも多いが、
なんで一部の自称保守の人は、自分をどんどん苦しめる政策をも支持するんだろうね
こんなの右左とか関係なく、雇われて働く人で得する人なんて誰もいないだろうに。
「自分の身を過労死するまで削って働いてでも、俺は国家に奉仕する！」とか思ってるの？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:38:56.81 ID:62JA6Nqf0.net
- いやてかマジでやるつもりかよ
絶対やめた方がいい
経営者以外誰も得しない
- 147 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:39:07.54 ID:V1b8l9I20.net
- データ自体もおかしいならアカンわな
そもそも日本の働き方の実態がおかしいから
こんなおかしなデータになるんじゃないか？
隠すならちゃんと隠しておけよ官僚さんよw
- 148 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:39:36.98 ID:hBTJ/t2n0.net
- >>116
行政も自民も劣化が激しいよな
昔の行政は頭固いが、データは正直
自民は金に汚いが、思考力は正常
だった
- 149 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:40:42.30 ID:sRZEw1PP0.net
- 延期じゃなくて一度廃案にした上で
裁量労働の実態調査と裁量労働が
本当に時短、賃金アップにつながるか検証しろよ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:41:27.63 ID:J/wCp5ET0.net
- >>148
行政のデータが正直だった昔っていつぐらい？
試算水増しで誰も使わない道路を量産してた昭和時代ではないよね？
- 151 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:43:05.22 ID:sSxG0/hR0.net
- 日頃Twitterで自分の労働環境を嘆いておられる社畜の知人諸兄がこの件に揃ってノータッチで草生える
野党の不祥事や失態には目くじら立てるのにｗ
- 152 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:43:43.44 ID:m4kLwSw30.net
- 政府は6日の閣議で、今国会に提出予定の働き方改革関連法案に盛り込まれる裁量労働制に
ついて、雇用形態や年収に関する要件はなく「契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用が
可能だ」とする答弁書を決定した。
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1517973879/
>契約社員や最低賃金で働く労働者にも適用
- 153 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:44:59.89 ID:62JA6Nqf0.net
- >>136
そりゃもうほぼ確実だろ
労組マジで何やってんだよ
こんなの決死の覚悟で止めないと
- 154 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:45:01.56 ID:NhsJsW680.net
- >>135
そうなんだよね、議席数で考えれば
まあ、そういうこと
- 155 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:46:22.28 ID:M3ULNkHB0.net
- ハハハ
不備wwwwwwww
不備じゃなくて、明らかな捏造だろボケw
国民騙そうとしてバレたのなw
- 156 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:47:10.97 ID:9d/joKIv0.net
- >>136
業務委託で問題になった牛丼店の使用形態のようなのが
いずれスタンダードになりそうだな
- 157 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:48:52.08 ID:kD4NUK7t0.net
- 1942年：米軍の命中率は1/3とする
↓
図上演習以上の悲惨な結果となる
2018年：厚労省ずさん調査 異常データ新たに１１７件
↓
？？？
- 158 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:49:37.49 ID:13/0g6M00.net
- 裁量労働制を導入したいなら
公務員で5年くらい実験してからやってくれよ。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:51:24.42 ID:IvtZjITu0.net
- 正しい裁量制が使われるわけないからな
タイムカードすら改ざんする日本ですから
- 160 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:54:47.14 ID:buFtGtRh0.net
- 裁量労働になってから毎日１０時５時だな
仕事も実質一日５分くらいしかしてない
成果主義だから会社は文句言えないよな
文句あるなら給料さげればいいだけ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 22:56:22.96 ID:iujvCEoh0.net
- ここはまだまだアクロバティック擁護が可能みたいだが、
ヤフーではトップニュースに来てて、ヤフコメでは非難轟々だぞ。
工作活動が全く役に立っていないから、みてみろよw
- 162 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:00:19.74 ID:62JA6Nqf0.net
- >>161
2ちゃんの安部信者って露骨な工作活動だもんな
でもそれで若者がしっかり騙されてる
- 163 ：名無しさん＠１３周年：2018/02/21(水) 23:02:55.23 ID:alV8FGLON
- 大企業とかの中堅より上の層＝能力の割には高収入を貰ってる層
をまさに狙い撃ちしてる感じだな。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:11:27.70 ID:FhXLOwp40.net
- 昔の運送みたいのがわかりやすい
ともかくやった分だけ現金になってくれたらやりがいがあるし励みになる
それが可能ならゴールも決めやすい
- 165 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:12:38.24 ID:fnGv/hKz0.net
- >>164
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 166 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:14:38.74 ID:iujvCEoh0.net
- >>164
労働裁量性になると、量は昔のノルマになり、賃金は据え置きもしくは削減の未来しか見えないんですがw
- 167 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:16:27.59 ID:J/wCp5ET0.net
- >>165
オランダは非正規雇用だらけだもんね。
特に不景気になるとフルタイムで働いてるのは管理職だけになる。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:17:57.72 ID:kD4NUK7t0.net
- 「過労死は甘え」
「法律が悪い」
「何人死んだ」
「問題だと言う方が問題」
「イラクで大量破壊兵器が見つからないからと言って
イラクにフセイン大統領がいなかったと言えるんですか」ｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:18:31.83 ID:fnGv/hKz0.net
- >>168
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 170 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:22:28.63 ID:bB/FjbpB0.net
- >>164
固定給なのになんでやった分だけ金になるとか嘘つくの？
- 171 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:22:34.08 ID:fZkmRS4o0.net
- >>135,1
自民党はまだ通すつもり？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:22:44.27 ID:FhXLOwp40.net
- だから昔のようにって前置きしてあるんだが
一度安く使うことに味をしめた企業は元に戻れんし客が安い方向へ向かうからすべて尻窄み
すべて悪循環
- 173 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:22:54.39 ID:OPCk1aEm0.net
- >>1
問題の根幹は、給料の全体的な給料のベースアップが出来れば残業も減るし、労働時間も減ると言う事。
裁量労働と言う方向性は、時間給よりも「全体的な給料のベースアップ」と言うベクトルにはそう物と考えられるから、政府の方向性は悪くは無いはずだ。
しかし、今回の厚生労働省の役人に悪意があるのでは無いのか？とも感じ取れるのは、あまりにも出されたデータがお粗末な点である。
抜本的な改革を本気でやりたいのなら、厚生労働省には最初から、連合や共産党の息のかかった人材を登用すべきでは無いだろう。
- 174 ：名無しさん＠１３周年：2018/02/21(水) 23:25:27.76 ID:kZcXezVzY
- ∧ ,,,∧
( ´･ω･)
【在日特権】でチョンに収奪される、今の社会はイヤだよな！
中共・小鮮・奸国と実際に戦ったらどうなる？ｗｗｗｗ
爽快で示唆に富んだ「東京都＝精神」の自主独立（インデペンデンス）の物語りです。
現実路線のお話し。
↓
★『東京独立戦争（だれも書かなかった日本）』★
http://slib.net/77259
上松煌（うえまつあきら）
http://slib.net/a/21610/ （プロフィール）
、
- 175 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:23:52.87 ID:OPCk1aEm0.net
- >>170
問題の根幹は、給料の全体的な給料のベースアップが出来れば残業も減るし、労働時間も減ると言う事。
裁量労働と言う方向性は、時間給よりも「全体的な給料のベースアップ」と言うベクトルにはそう物と考えられるから、政府の方向性は悪くは無いはずだ。
しかし、今回の厚生労働省の役人に悪意があるのでは無いのか？とも感じ取れるのは、あまりにも出されたデータがお粗末な点である。
抜本的な改革を本気でやりたいのなら、厚生労働省には最初から、連合や共産党の息のかかった人材を登用すべきでは無いだろう。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:25:38.75 ID:J/wCp5ET0.net
- >>175
＞問題の根幹は、給料の全体的な給料のベースアップが出来れば残業も減るし、労働時間も減ると言う事。
なぜ？
いわゆる医者や銀行、マスコミなど高給取りの職業の多くは労働時間がとてつもなく長いけど？
- 177 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:29:29.28 ID:iujvCEoh0.net
- >>173
お花畑かな？
労働裁量性が賃金のアップに行く事は無いよ。
雇用者側が通して欲しいと舌舐めずりしているのがその証左
- 178 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:35:27.10 ID:kI4ch5xC0.net
- >>171
データはどうでもいいんだろ
残業代をカットしてそのカネを間接的に搾取する、それが目的なんだろうな？
- 179 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:36:48.38 ID:gTn+UQUH0.net
- 永久凍結しろ糞カス
- 180 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:44:52.58 ID:kI4ch5xC0.net
- >>158
公務員は手下だから、うまいように数字出すだろ
数字だけな
内容は滅茶苦茶なことになるだろうが
非正規の職員にやらしたり
結果、捏造のうまくいったデータ出すだろ？
- 181 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:46:49.90 ID:OPCk1aEm0.net
- >>176
まあそうだが。
一般的に何故人が残業するのかと言えば、高い給料が欲しいと昔から決まっているだろ？
- 182 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:48:52.28 ID:bB/FjbpB0.net
- >>175
なんでベースアップできると思ってるの？
そもそも運べば運ぶほど金がもらえるって話は何処行ったの？
- 183 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:48:55.46 ID:OPCk1aEm0.net
- >>177
確かに因果関係は無いが、裁量労働と同時に労働者全体の賃金のベースアップも必要だろう。
そうしなければ、労働時間短縮にはつながらない筈だ。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:50:00.73 ID:1FLXAdaM0.net
- 嫌なら反対する党に票を入れるしか無いんだ。
「誰に入れても同じ。何も変わらない」
なんて事は無い。
入れる票によって社会は変わる。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:50:05.22 ID:OPCk1aEm0.net
- >>182
確かに因果関係は無いが、裁量労働と同時に労働者全体の賃金のベースアップも必要だろう。
そうしなければ、労働時間短縮にはつながらない筈だ。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:50:20.51 ID:a8B9hkII0.net
- もう官僚が安倍様の為に捏造また捏造で。。。。
これからもドンドン出てきそうやな。。
- 187 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:50:34.96 ID:R0R6i/5o0.net
- おまいらが働かなければ
外国人に職を奪われるだけｗ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:50:47.90 ID:J/wCp5ET0.net
- >>181
サビ残してる連中は？
- 189 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:50:56.22 ID:bB/FjbpB0.net
- >>181
運送とかサビ残が横行してるのに
「金が欲しいから残業するんだ」とかお花畑すぎるw
- 190 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:52:04.57 ID:bB/FjbpB0.net
- >>185
ならベースアップを強いる法も通さないと
- 191 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:52:10.77 ID:/ckBooue0.net
- 寧ろ仕事量に対する対価が一定になるから無駄な残業減るだろ。
まぁ公務員に先に施行すべきという意見には同意する。
- 192 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:52:41.14 ID:yZIUHCoc0.net
- >>185
労働時間と賃金は関係ないよ。今時ダラダラ生活残業してる人間なぞ一般にはいないぞ。
- 193 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:52:49.07 ID:OPCk1aEm0.net
- >>184
自民党を信じるべきだと思う。
確かに今回の厚生労働省の役人に悪意があるのでは無いのか？とも感じ取れるのは、あまりにも出されたデータがお粗末な点である。
抜本的な改革を本気でやりたいのなら、厚生労働省には最初から、連合や共産党の息のかかった人材を登用すべきでは無いだろう。
問題の根幹は、給料の全体的な給料のベースアップが出来れば残業も減るし、労働時間も減ると言う事。
裁量労働と言う方向性は、時間給よりも「全体的な給料のベースアップ」と言うベクトルにはそう物と考えられるから、政府の方向性は悪くは無いはずだ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:54:08.16 ID:J/wCp5ET0.net
- >>192
ほとんどの奴は怠惰なだけだから
残業代が出ようが出るまいがダラダラと残るのは同じだよな。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:54:21.45 ID:bB/FjbpB0.net
- >>193
労働時間が減るという根拠がないからわざわざ捏造したのに
なんで減ること前提で話し進めてんの？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:55:14.09 ID:OPCk1aEm0.net
- >>192
だから、裁量労働制と全体的な給料のベースアップが行われないと、恐らく実体は変わらないだろうから、裁量労働と同時に全体的な賃金のベースアップは必要と言う事を言いたい。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:55:29.33 ID:7guKRzB70.net
- 疑義が生じたものを１年延ばすけど
やりまーーす
てか。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:56:29.90 ID:AezjrX6A0.net
- >>191
仕事量に対する対価は一定にならない。
仕事はできる人に集中するだろうし、むしろ悪化すると思われる。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:57:31.67 ID:OPCk1aEm0.net
- >>195確かに捏造紛いは問題だが、若しかしたらそれを行ったのは厚生労働省の「連合」や共産党の息がかかった役人かも知れない。
だから、本気で改革に望むならば、厚生労働省から連合や共産党の息のかかった者達は登用すべきでは無いだろうね。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2018/02/21(水) 23:59:46.55 ID:J/wCp5ET0.net
- >>198
仕事は今でもできる奴に集中してるよ。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:00:17.60 ID:mzwDXn7L0.net
- データ不備じゃなくてKAIZANだろwwwwww
- 202 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:00:24.33 ID:RnGhrxg60.net
- 国民を騙すのに失敗したので一年風化するのを待ちますってことだろｗｗｗもっと怒れよお前らｗｗｗ
- 203 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:00:54.37 ID:2Yfev4/30.net
- >>199
「かもしれない」という観点で言うなら
政府が主導して都合の良い数字を出させた「かもしれない」
これも正しいよね
誰しもに疑義が生じてるんだから無理に通す必要ないね
- 204 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:02:14.06 ID:cPy+8s5d0.net
- >>193
学校の先生とか給与体系が裁量労働制だけど、現状を聞いたことない？
職務範囲が厳格に決まっている欧米のような環境ならともかく、
今の日本の状況で自民党案を取り入れたら、際限なく仕事が増え
まじめな人からつぶれてゆくよ。
少子化で人材を大切にしなければいけないのに、誰かのご機嫌取りなのか
逆のことをしている。日本の良さを壊そうとしているとしか思えない。
こんな法案が通るのなら、公明党への投票を頼まれても一切協力しない。
庶民の味方だと思っていたのに、最近は一部のエリートの方ばかり見ている。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:02:29.01 ID:wCERqnsG0.net
- >>172
一昔前の大型の運転手は、走れば走るだけ距離比例で給料出たよな。
国土交通省の運航指針ガチ無視して、連日15時間とか走れば月収50万、60万稼げた
- 206 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:02:30.10 ID:Ap+2geqg0.net
- >>186
成功報酬が異例の出世
理財局長→国税庁長官
- 207 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:04:40.49 ID:mzwDXn7L0.net
- 裁量労働制と言うなの奴隷ゴリ押しはありまぁす!
- 208 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:05:01.67 ID:XThlWY3p0.net
- 陛下申し訳ございません。
デフレ下で消費税増税したバカが
平成に二人もいて、
名目GDPが平らに成ってしまいました。
ぶっちぎり世界最低です。
こんな「平成」は望まれなかったでしょうね。
一方で、消費性向が高い低所得層から高率で取り上げる消費税で、
さらに貧困は増えてしまいました。
しかもそもそも消費が足りないのに、
消費懲罰税増税といういかれっぷりでございます。
民のかまどの費用(エンゲル係数)は、
総所得の25.8%にまで達している大失政でございます。
別に食料を生産する力が失われた訳ではございません。
買い手の財布にお金が入っていないのです。
消費税増税分減るのが早いものですから。
生産も減らします(産出ギャップ)。
薄利多売でしのぎます(生産性の低下)。
豚丼(下級財シフト)でアルバイトに給料を払います。
そしてカネがますます天下に回りません(デフレ)。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:05:38.93 ID:6jLBLlH10.net
- >>199
陰謀論まで使ってのアクロバティック擁護おつかれ様ですw
反論しても無理筋だからスレを伸ばさないようにってお達し無かったのかw
- 210 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:07:03.17 ID:tLsMuYdB0.net
- アベノミクスをやめようにも、もうやめられない状況だからなｗ。株価も暴落するしｗ。
ついに、日本はシャブ中大国になったｗ。安倍と黒田さんナイスですうううｗｗｗｗｗ。
さらに安倍は、少子化・人口減を進め、国の借金は激増させている。国民一人当たりの
借金額が１億円以上になるのも時間の問題。実際には、その遥か手前で日本は終了
する だろうけどｗ。安倍さんと黒田さん、お疲れ様ですううううｗｗｗｗwwwwｗｗｗｗww。
どんどんアベ政治を進めてあげてくださいｗｗw。日本終了ｗwｗｗ。日本人死亡ｗwｗｗ。
日本破壊の安倍さん、最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。。。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:07:12.97 ID:wCERqnsG0.net
- >>199
その陰謀論通りなら、「高校生でもわかる間違い」を含むデータを役人が出すかい？
もっと巧みに隠すだろうよ
政府の要望通りのデータを出したらこうなった、というのが普通の推論
- 212 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:08:08.95 ID:6JhaBlZL0.net
- >>192
反官反民インフラはやってるだろ
- 213 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:08:22.90 ID:6jLBLlH10.net
- >>205
一昔前の距離で賃金据え置きになりそうw
- 214 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:09:45.91 ID:wSXlJm2q0.net
- 過労死増やさないと年金制度を維持できない
- 215 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:12:11.15 ID:C/WjQSXl0.net
- マスコミやネットの目を気にする大企業なら無茶しないかも知れんが中小企業は無茶苦茶すると思うぞ
自分の会社なんか課長以上は残業払わなくていいからって月200時間以上残業させられてるし自殺者が出てもおかまいなしだし公務員や大企業じゃ無い奴は働くのは死にに行くだけになるぞ
- 216 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:13:34.10 ID:cPy+8s5d0.net
- >>214
>過労死増やさないと年金制度を維持できない
働ける年齢層を減らしてどうする。
一番戦力となる中堅パイロットを特攻隊の形で
減らし、結果的に自滅した旧日本軍の再来では？
- 217 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:15:11.13 ID:xF5HMoFF0.net
- >>206
関係ないけど、ジャーナリスト山口の時に活躍した中村も、森友の時のあきえのカバン持ちも出世したよな？
官邸と深い繋がりの宮内庁の西○ってのは次期宮内庁長官って話だよな？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:15:41.26 ID:aYlzrwsN0.net
- >>214
実際、過労死しやすいのは若い方なんだよ。
若さゆえ脳がストレス状態を即学習、アドレナリン出過ぎてリラックス状態に戻せなくなり疲れてそのうちアドレナリンショック
若いの殺して、ジジイ残ったら。なんだろな。どっちにしろ無理。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:17:48.31 ID:Z4aLnyvE0.net
- デフレ脱却という成果目標達成できていない安倍に
裁量労働制とか語られたくないんだが。
- 220 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:18:41.14 ID:8qdTiff50.net
- 【政治】塩崎厚労相が残業代ゼロ法案を巡り「小さく生んで大きく育てる」「とりあえず通す」と発言 （音源あり） ★２ [転載禁止]2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1430368572/
- 221 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:19:16.52 ID:6jLBLlH10.net
- そもそも働き方改革じゃなくて働かせ方改革だよね。
労働者側を全く向いていないんだもん。
労働基準局ってどこの管轄だったっけ？
- 222 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:20:08.32 ID:cPy+8s5d0.net
- 憲法改正とか正直どっちでも良かったけど、
こんな法案を通すのであれば、国民投票があっても反対するよ。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:20:24.80 ID:uJ5A48sB0.net
- それでも左翼政権よりマシって。。。野党なんてどんだ～
- 224 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:20:51.39 ID:MFsBqhRd0.net
- >>221
ほんこれ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:22:39.78 ID:pe4JM9uZ0.net
- >>204
それな
欧米は各人の仕事の範囲がきっちり決まっているし、
当然、個人主義も徹底しているから、
裁量労働、成果主義で各人に成果をあげることに対して
インセンティブがちゃんと働きうまく機能する
一方、日本なんて仕事の範囲も量も決まっているようで決まってないし
個人主義より集団主義だから、文化的にも裁量労働、成果主義は合わないんじゃね
何でもかんでも欧米の猿真似すりゃいいってもんじゃないと思うけど
- 226 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:22:48.37 ID:d51ocLaw0.net
- >>221
労働者は慣れ作業で毎日を過ごしたいだけで
労働時間短縮なんて大きなお世話だからね。
労働者の大半は給料上げるために仕事を効率化するくらいなら
給料が下がっても何も考えたくない。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:25:11.77 ID:HZGgfg5A0.net
- サービス残業の撲滅、厳罰化が先じゃないのか？
穴だらけのバケツやで
- 228 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:25:59.63 ID:JbA+JK+i0.net
- >>222
それとこれとは関係ないだろ。反日左翼のカス野郎
- 229 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:29:47.87 ID:RPLHT9NV0.net
- 働かなければどうということはない
- 230 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:30:22.93 ID:6jLBLlH10.net
- >>226
仕事効率化して給料が上がるならやるだろw
効率化しても給料が上がらないのが問題なんだよ。
労使が平等に労働条件を決めれない状況で労働裁量性なんかになったら奴隷が増えるだけだけだよ。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:33:50.93 ID:wCERqnsG0.net
- >>228
9条改正はすべきだし、むしろ2項削除＆組織名称は「軍」派だけど
もう正直、このデータねつ造国民奴隷化計画に比べたら
何が反日かさっぱり分かんなくなってくるわ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:34:10.24 ID:JbA+JK+i0.net
- >>230
つまり労組がそもそもの元凶なんだけどな。今のままじゃどっち転んでも経営側の思惑通りにしか事は運ばないことを労働者は理解すべきなんだよな…
- 233 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:34:44.53 ID:d51ocLaw0.net
- >>230
＞仕事効率化して給料が上がるならやるだろw
働いたことない奴はこれだから。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:37:13.18 ID:JbA+JK+i0.net
- >>231
何が反日か分からない判断能力でよく政治の議論をしようと思いましたね。
- 235 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:38:29.62 ID:fapeLCub0.net
- >>16
裁量労働制は経営者もやばくなるよ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:39:01.48 ID:6jLBLlH10.net
- >>232
きちんと機能して労働者の労働条件の改善や賃上げを
雇用者側と交渉して勝ち取ってくれる労組は必要だよね。
労働者側に立ってきちんと対峙してくれる団体が本当に求められていると思うわ。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:39:29.44 ID:fapeLCub0.net
- 天下りの爺は時給1円でも高い
- 238 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:40:47.61 ID:6jLBLlH10.net
- >>233
たしかにこんな時間まで５ちゃんねるしてたら今日の仕事に差し支えるから寝るわw
- 239 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:41:12.72 ID:64PXf9Xb0.net
- １年延ばして問題が忘れられるのを待つの？
- 240 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:42:59.23 ID:BxvTeE8F0.net
- 11年前にホワイトカラーエグゼンプションで失敗したのにまだ諦めてなかったのか
この執念はある意味尊敬するわ
- 241 ： ：2018/02/22(木) 00:43:02.51 ID:iXF2UlOt0.net
- 企業の言うこと聞いて国民の所得増えたか？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:44:01.13 ID:Ca/axBiO0.net
- 中小企業の営業なんて営業手当の数千円で、残業させ放題だからなー
ある意味これは良いかもね。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:44:34.78 ID:u9a9vadB0.net
- 日本の役人に性善説を当てはめるのがそもそも間違い
今のところまともなのは会計検査院くらいしかない
- 244 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:46:09.10 ID:M+J2RcgW0.net
- どんどん生きにくい社会になっていくね日本は
- 245 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:47:10.57 ID:bq/s12hO0.net
- 地方公務員に適用しろ。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:47:38.64 ID:tYrpSdHm0.net
- >>228
反日左翼？お前のような愛安倍主義者のこと？
法案作成の前提としてつかったデータが捏造でもその法案は通しますとかいってる極国賊の権力者
それが推進する憲法改竄なんてだれが信用すんだタコが
- 247 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 00:51:53.24 ID:wCERqnsG0.net
- >>234
じゃあ何が反日か定義してみてよ。今回の件も踏まえてな
- 248 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 01:12:18.54 ID:cPy+8s5d0.net
- 内閣が誤解を招くような資料を根拠に法案を出したんだよ。
自民党を含め、欺かれた側の国会議員は怒らないの？
服装が品位を損ねるとか、大臣が出席しないのは国会軽視とか
そんなレベルではないと思うのだが。国会の本務は法案の審議なのに。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 01:13:59.81 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>235
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 250 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:34:48.61 ID:8ZlZoOX50.net
- 厚労省は嘘が好きだな
全く上手では無いが
- 251 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:36:59.13 ID:1HCyQsh+0.net
- 派遣を認め、拡大した結果が、今日の惨状。
こんどは、裁量労働制の拡大。
ばかじゃね？
- 252 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:38:28.87 ID:DzBV2oO30.net
- 馬鹿な自民信者が忘れるまで待つつもりだな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:42:08.79 ID:O7HG26f70.net
- 正社員の3分の１の給料の派遣の人達が全国に何百万人もいる！景気が上がっているはずなかろうｗｗｗ
なんでこうも政府に騙されるのかｗｗ政府が４２０万社の企業の内の経団連の企業の株式を （それも主だった５０社ぐらい）
GPIFで（１４０兆円）の資産を使って買っているたったそれだけで日経平均が上がっているｗ
フジテレビも朝日テレビもマスゴミは全部、経団連ｗｗｗｗ政府の悪口言えるはずない！
政府の大本営発表にしかなれないｗｗ国民すぐ騙されるｗｗｗｗｗｗ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:42:41.23 ID:8ZlZoOX50.net
- 一年延ばしたら何になるんだよ
そーゆー事じゃねえだろう
厚生労働省の癖に国民の健康や労働環境の改善なんかちっとも考えてない
筆頭ゴミ役人省
- 255 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:43:56.42 ID:x4gNkX3+0.net
- 結局、安部は裁量制度とか言いつつ
賃金下げることしか考えてない。
残業代も払わないっていうなら、もうこれは実質賃金が大幅に下がる未来しかみえない
- 256 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:47:08.56 ID:FCsIwTWc0.net
- >>36
同一労働・同一賃金も入ってる
デマが飛び交ってるんで自分の頭で診断しよう
官邸のホームページにPDFで出てるよ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:55:04.73 ID:30PAoAEw0.net
- ま
消費激減は天気のせい
と３年半もウソ言い続けたウソつき政権、安倍政権
だしなw
- 258 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 06:59:36.82 ID:DzBV2oO30.net
- データ不備どころか実態と真逆のデータを基に議論してたのにバレたら1年待てばOKとかどんな頭してるんですかねえ
ハナから悪意で充満してる法案じゃん、ねえ安倍ちゃん？
- 259 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:03:37.33 ID:RgyKeJEu0.net
- >>254
一年延ばす→国民が忘れる→新しいデータを作成する時間が取れる→自民党バンザイ！安倍首相を生涯首相に！！
- 260 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:06:24.33 ID:QD+EYtIz0.net
- 残業時間残業時間うんぬん言ってるけど、年間労働時間決まってんだから、年度末に残業しただけ所定が割れて給料低くなるだけの話なのにな
- 261 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:11:36.49 ID:/Q0HA6eMO.net
- 大企業の係長レベル、中小では課長レベルの人材は超過労働と年収ダウンで死亡
部長以上の役員クラスは変わり無し、中核人材の待遇を改悪し過労死させるか成り手を無くさせる
労働意欲が無くなり成り手がいなくなる、企業競争力は更に低下し倒産ラッシュ
プレイングマネージャは実務レベルのトップ、それをただでさえ劣悪な環境を加速させる？頭がおかしいとしか言えない
- 262 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:11:48.10 ID:QClpdIfh0.net
- >>243
会計検査院は政府の機関だが、独立性が高いため中立性も高くなっているからね。
しかし、安倍首相やその仲間たちの思考だと、その会計検査院にも手を突っ込み、
他の官庁や日銀やNHKと同じく首相の言うままに動く機関に
変えてしまう危険性もあるね。
そうなると、会計検査院の独立性や中立性が無くなって来ることになる。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:11:56.94 ID:YyyrRLYw0.net
- オリンピックのドタバタの間位に施行するつもりなんね
- 264 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:15:22.78 ID:8ZlZoOX50.net
- あまりに酷い
労働環境良くしない事も少子化を加速させて結局バカ役人や組織にもダメージを与える事くらい判れよ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:16:26.43 ID:XoBDB0ih0.net
- 選挙も大勝ちしたからで結果ありきで導入する事は政府と経団連の中では決まってたんだろ
労働成果物の評価が上も下もへたくそが多い日本人じゃあ歪を生むだろうなあ
- 266 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:17:57.04 ID:waxJxxFR0.net
- 施行延期しても法案が通れば無限搾取が始まる
安倍による地獄の始まり
- 267 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:19:37.50 ID:QClpdIfh0.net
- >>152
最低賃金で残業しても残業代が支払われないので、
実質的に最低賃金より低い賃金で働くことになるね。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:30:06.38 ID:QClpdIfh0.net
- >>264
これは上から、安倍首相や自民党から厚生労働省が言われてやっているんだろうよ。
安倍首相や自民党は、経団連など企業側からの要請でそうやっているんだろうけど。
残業代など支払わなくてもよくなり、企業の負担が少なくなるので。
特にトヨタなどグローバル企業は、
日本がダメになっても他の国や地域でメシを食って生きて行けるから、
「日本の労働者や国民が貧しくなろうが、
日本が荒廃しようが、知ったこっちゃない」ので。
- 269 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:34:54.08 ID:3/eCbh7D0.net
- 自民党へ
どんな強い悲しみも時間がたてば和らぐ。
けれど、大切な人を失った悲しみは決して和らぐことはない。
電通は二人の人を過労死で殺しました。
二度とこういうことがあってはいけないと思っています。
心から過労死がない社会を願います。
- 270 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:37:16.59 ID:8ZlZoOX50.net
- >>268
でもだからって責任が無い事にはならない
そんなんならペッパー君にでもやらしときゃいいだろ
国民の将来の為に働かない役人なんか要らないよ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:37:40.00 ID:3/eCbh7D0.net
- 正確な労働時間の把握がなければ、変化の方向性は決まらないと思っています。
労働時間の再調査を願います。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:38:06.63 ID:3/eCbh7D0.net
- 自民党への意見
https://ssl.jimin.jp/m/contacts
- 273 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:38:25.83 ID:6Vy72AcR0.net
- >>44
ネットで嫌われてる地方公務員の教師には似たようなのが適応去れている
残業代が出る官僚は反対していると言うのがな
- 274 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:47:10.68 ID:QD+EYtIz0.net
- >>269そういうところで働かなければいいだけの話だろうけど
- 275 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:51:31.55 ID:PHigmcQM0.net
- この捏造データ作った厚労省のバカ部署はできた瞬間「やった！アベ様理想の完璧データが出来たぞ！」とかろくに中身も確認せずホルホル絶頂してたんだろうなぁ
存在価値0なので潰してください
- 276 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 07:56:58.86 ID:waxJxxFR0.net
- 安倍のやつ、データやエビデンス自体は撤回していないんだよな
責任回避の醜態を晒しても自民党支持者は見捨てないってタカをくくってるのかな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 08:02:04.07 ID:8ZlZoOX50.net
- >>274
そんな言い方無慈悲にも程があるが
厚生「労働省」なんだからバカ役人はそんなことは言ってる場合では無いよね
むちゃくちゃな奴隷労働を許す下地になるのに不誠実なやり方で誤魔化してまで通そうとした
- 278 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 08:05:48.34 ID:bcu08VdO0.net
- ＞厚労省が実施した裁量労働制の調査に不備があった
いいえ違います
捏造です
- 279 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 08:07:17.88 ID:dpqIrVuV0.net
- マスコミにもしつこく報道させなければ支持率も落ちないし、選挙はまだまだ先
今は怒っていても国民は馬鹿だからすぐ忘れる
ネトサポにも火消しに回らせるから問題無い
安倍政権は今後も安泰やで
- 280 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 08:20:16.12 ID:laFrXVMZ0.net
- 厚生労働省は廃止したほうが国民のためかもしれんね
- 281 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 08:28:25.02 ID:bvu97Od30.net
- 既に導入してるところで問題出まくってるのにそれを解決せず範囲を拡大っておかしいわ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 10:36:50.50 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>276
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 283 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 10:41:49.54 ID:GjeIAxy80.net
- 同一労働同一賃金に 反対する連合、共産党、民進左派、立憲は死ね
- 284 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 11:23:46.07 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>283
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 285 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 12:03:21.21 ID:Lv/uEaAU0.net
- 結論ありきでデータねつ造？ 最悪だなアホ安倍とクズどもはｗ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 12:19:43.13 ID:pCHsDJ510.net
- 安倍さんは独自の感ピューターで動いてるから、データとかそう言うのを超越して、進む道を歩んでいるんだよ。常人には理解されていないけど。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 12:29:20.72 ID:30PAoAEw0.net
- >>258
ほんとこれw
- 288 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 12:38:43.49 ID:aYlzrwsN0.net
- 経団連のネズミだもんな。誇らしげにキーキー騒ぐ。ネズミがノミ借ってる。ノミは潰されないように適当なデータ持ってくる。
わしらは、ネズミに勝てない
- 289 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 12:45:17.60 ID:Gh/RFJ+Z0.net
- そもそも裁量労働制にしたら労働時間が短くなるっていうなら、時間にかかわらず賃金固定の必要性がないからなあ
でもそれだと企業が得しないから今みたいな法案になるんだろ。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 12:49:54.71 ID:NkV36SVK0.net
- これ定額労働制って呼称に変えた方がいいんじゃない？
感覚的に伝わると思うの(´・ω・`)
- 291 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 12:51:51.28 ID:AC5CCw+N0.net
- 今はやりの偽造データですね
- 292 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 13:49:57.01 ID:rYfIIe4a0.net
- 裁量労働制とかになったら定時で終わるような仕事量にはならんよな
残業代払ってんねんやから死ぬまで働けやみたいな企業でてくるで公務員の考える事はほんまバカの極み
- 293 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 13:56:15.21 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>292
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 294 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 14:47:12.31 ID:dESnQLoM0.net
- 偽造データの間違いだろ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 14:47:42.31 ID:C/z8Ivx80.net
- >>31
一人で仕事するわけじゃないからな
うまくいかず結局みんな一日10時間残業するんだよ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 15:12:07.26 ID:d78NsGzp0.net
- ホント自民信者は馬鹿だよな。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 16:59:54.21 ID:wb5riJiL0.net
- >>290
本来でいえば仕事のやり方とかを自分の裁量で決められるような人向けのシステムだからこういう名前なんだよな
上司とかがいつまでにこれやれ、こうやってやれば大丈夫だよなとか指示する仕事ではダメって事
それを拡大して下っ端仕事をしてる人に導入しようというならそういう名前にした方が良いよな
- 298 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 17:09:13.20 ID:o0c8bY+e0.net
- >>157
過労死激増だな
- 299 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 17:11:26.07 ID:o0c8bY+e0.net
- >>296
そもそもネトウヨは働いてないから
- 300 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 17:13:34.62 ID:o0c8bY+e0.net
- 残業代０法案だろ
安倍チョンありがとう！
- 301 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 17:14:25.67 ID:Ldn8/Sh30.net
- 警察による税金を使ったいやがらせ犯罪、集団ストーカー。；犯行内容
盗聴、盗撮、尾行、待ち伏せ、家宅侵入、窃盗、器物破損、近隣や行く先々への風評のばらまきによって
ターゲットの孤立化を謀る、就職妨害、リストラ工作、暴走族や暴走大型車両による騒音攻撃の繰り返し、
住居周辺での事件のでっちあげ、音声送信の強要、電磁波による触覚攻撃、思考盗聴、無言電話、無実の
人間を犯人にでっち上げ、ヘリによる威嚇、殺人、メディアを使ってのほのめかし。
こういった犯罪組織に人を逮捕する権限をあたえているという、今の日本は恐ろしい国になっている。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
日本は集団ストーカーを行うこの腐敗臭漂う警察を監視する組織を早急に作るべきである。
集団ストーカー犯罪と同様に共謀罪法案も権力者が気に入らない人物を社会から抹殺するための道具であ
るから、安倍政権が共謀罪法案を堂々と国会に出してきた今となっては「権力者（警察）がそんな犯罪を
やるわけないだろ？」「被害妄想だ！」などというお花畑の反論はもはや通用しない。集団ストーカー被
害者たちはもう１０年、２０年前から暴走する権力者たちの正体を目の当たりにしてきたわけです。
この犯罪を見て見ぬ振りをしていたら、今、被害を受けていない人でも、会社を定年退職して役に立たなく
なったら、被害を受ける可能性大です。それでも文句言えませんよ。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 17:15:20.67 ID:glafj8nO0.net
- これ、出来ない奴から仕事奪って出来る奴に仕事山盛り来るんじゃない？
それでも給料同じってなるんじゃないの？
- 303 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 17:54:16.72 ID:d78NsGzp0.net
- 不備もなにも捏造してんじゃん
- 304 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 18:21:20.87 ID:ksZ143c80.net
- >>302
そゆこと
- 305 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 19:43:20.47 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>302
先に同一労働同一賃金にしなくては。
- 306 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 19:57:02.59 ID:t6or5tr40.net
- そんなに施行したいんなら
公務員サマから先にやれ
- 307 ：天皇が辞め皇太子が神様ごっこを引き継ぐなら、その前に国民審判しろ：2018/02/22(木) 20:05:03.67 ID:DT9L1hdK0.net
- .
. *** 天皇が辞め皇太子が神様ごっこを引き継ぐなら、その前に国民審判しろ ***
日本国憲法第一条
天皇は日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であって、この地位は主権の存する日本国民の総意に基く。
これは天皇が「象徴」の地位にあること、また今後もそうあり続けられるか否かは、主権のある日本国民
の総意に基づいて決定されるという規定であり、象徴天皇制を国民主権が規定するものとなっている。
であれば日本国は、主権と選択権を持つ日本国民各位の総意が、天皇が日本国の象徴であることを、
“ 許容するのか否かの “ 国民投票を実施しないのなら、不実施という理由だけで天皇制は違憲となる。
ところがNHKを始め日本のマスコミはこの事を全く言わない。 単なる国の虚飾に過ぎず、
朝鮮由来の神様ごっこで日本国民は大きく被災したが、それでも国民の大多数が望むなら国民審判は必至。
. *** 日本国は憲法に基づき、天皇制是非の判断を国民に仰がなければならない ***
何故ならばこの日本国は、太平洋戦争による多くの国民の苦難と犠牲を教訓として、原始社会の名残である
絶対階級序列が、“ 子々孫々にまで固定化 “ されるという、この馬鹿げた不条理と共に特権階級独裁
を否定して、自由民主制という最も人間的な自由共存社会を目指す理念の元に、敗戦の荒廃から再建した。
ところが日本の一部の官僚と軍人どもは、天皇崇拝を利用した特権階級独裁を北朝鮮や中国と共に共謀して、
天皇という無能を神格化して担ぎ出し、その無能の直属として横暴統治を計画しており、NHKを始めとする
反米中華マスコミを使って中国や北朝鮮のような特権階級独裁国家を扇動。 NHKの視聴料強制はその最初。
. Ⅲ▼ 原爆投下の原因を、NHKや日本のインチキTVが露骨にすり替えている ▼Ⅲ
米国が日本への原爆投下を決定した原因は、沖縄地上戦での日本軍の特攻自爆玉砕の戦法であり、これは
イスラム自爆テロと同じ非人間的な行いである。 つまり特攻自爆を決行するその兵士は、自らが
その人間性を放棄したのである。 当時は、天皇狂信崇拝が日本軍兵士に刷り込まれていたので、
原爆投下が無ければ、徹底抗戦と特攻玉砕による本土決戦は必至の狂気が支配した。 しかし原爆投下で
日本は降伏して日本本土決戦は回避され、さらに多くの戦死者も回避された。 しかしながら今現在、
NHKを始め日本のインチキTV各局は、原爆投下の原因を米軍原爆実験だとして露骨にすり替えている。
. *** 日本の天皇と北朝鮮の金正恩は、マスコミ扇動して国民道連れに戦争 ***
NHKスペシャル「決断なき原爆投下～米大統領 71年目の真実～」
→ https://www.youtube.com/watch?v=hbESJFWYQGY
.
http://o.8ch.net/12prz.png
- 308 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 20:58:45.77 ID:7fRNRXLn0.net
- 野党が反対してるってことは
裁量労働制にした方がいいってこと？ｗ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 21:00:50.93 ID:YyyrRLYw0.net
- いや
労働問題は野党の方がスペシャリスト
特に共産党はそれしか取り柄がない
- 310 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 21:38:41.23 ID:wCERqnsG0.net
- >>290
定額労働制、分かりやすいな
「ダブル定額」とか「働きホーダイフラット」とか「ギガ働き放題プラン」とか
就業規則にも書き込めばいい
- 311 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 21:53:21.22 ID:jVbGmvMs0.net
- 企業のための雇い方の多様化であって
働き方の多様性なんか1つもないわ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:01:36.53 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>310
間違いない
- 313 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:03:18.85 ID:LtBtYuFk0.net
- 裁量なのに、勤怠つけさせられるんだろ日本人はｗｗｗ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:12:42.27 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>313
勤怠つけないと労基に是正勧告出されるからね。
今回の改正案でも従業員の健康管理責任が撤廃されないから勤怠は必須。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:16:53.86 ID:YV1pdIAr0.net
- ／::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
/::::::== `-::::::::ヽ
::::::::／.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l 来年は統一地方選と参院選があるから
i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ l:::::::! 施行を1年延期するニダ
.ｎi 7 .|`:::| :⌒ノ/.. i＼:⌒ .|:::::i .ｎ
l^l | | ｌ ,/) (i ″ ,ィ____.i i i // l^l.| | /）
', U ! ﾚ' / ヽ / l .i i / | U ﾚ'/／)
/ 〈 lヽ ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´ ﾉ ／
ヽっ |、 ヽ `ー'´ ／ ｒニ |
／´￣￣＼／ ヽ ｀ "ー－´/、 `ヽ l
- 316 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:33:34.57 ID:zQwr2Vrn0.net
- 裁量労働制でも使用者には労働時間を管理する義務があり
深夜残業や休日出勤にはみなし残業代とは別に
手当を支給する義務がある
また100時間を超える残業は違法
- 317 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:36:18.45 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>316
テレ朝の報道ステーションで今日の国会
野党「１日の労働時間が１時間の人のデータが200人分ありますが、
こんなデータを入れたら労働時間の平均が低くなるのは当たり前じゃないですか？」
加藤厚労大臣「１日１時間労働のデータは後で確認します。
…この法案の議論を深めてまいります」
- 318 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:37:54.16 ID:foiPJa4V0.net
- 週80時間働くアニメ製作会社の制作進行なんて、行政に仕事の全容把握された日にはアニメ会社が終わってしまうわ。
- 319 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:39:07.75 ID:aYlzrwsN0.net
- >>316
通っちゃったら、大きく育てられちゃう
- 320 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:42:02.04 ID:1IlRjwZr0.net
- 出社一時間後にやる気しねえから今日は休むわと言って帰っても
それをもし引き止めたら一括でボーナス並みに払わないといけないとかそんなルールにでもしないと単に>>310になるな
多分それでも労働者の利益にはならないんだろうが
- 321 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:43:47.95 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>319
法案そのものではなく「その後こうなるに違いない」で反対するのは日本の政治の基本だからね。
「この法案が通ったら徴兵制になる」とか。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:44:55.39 ID:aYlzrwsN0.net
- >>321
実際、派遣法なんてそうだしな…。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:45:21.19 ID:FF6kDcJh0.net
- 裁量労働制の会社勤めたことあるけど地獄だった
ホワイトほど定時あるし地獄みたいな企業しか採用しない制度だと思う
- 324 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:46:38.36 ID:oIXRPg9y0.net
- >>322
というかこれが拡大の第一歩だぞ？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:47:18.66 ID:ReX8BHz20.net
- >>321
歴史からも経験からも学ばない愚者以下の愚者には理解できないんだよな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:47:57.01 ID:PAS81Dwl0.net
- じゃあ今年中に派遣のピンハネ規制決めて19年4月から施行してくれ。それで労働者の逃げ道が確保できる。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:48:29.76 ID:RSiXSP370.net
- >>1
問題の根幹は、給料の全体的な給料のベースアップが出来れば残業も減るし、労働時間も減ると思う。
私も多くのネット民も知っている事と思うが、安倍総理は経団連と賃金のベースアップ交渉を良く行っているのは確かなんだ。
どう言った駆け引きがあって、それが厚生労働省内部とどう言う関係があるのかは分からないが、裁量労働と言う方向性は、時間給よりも「全体的な給料のベースアップ」と言うベクトルにはそう物と考えられるから、政府の方向性は悪くは無いはずだ。
しかし、今回の厚生労働省の役人に悪意があるのでは無いのか？とも感じ取れるのは、あまりにも出されたデータがお粗末な点である。
抜本的な改革を本気でやりたいのなら、厚生労働省には最初から、連合や共産党の息のかかった人材を登用すべきでは無いだろう。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:49:17.17 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>322
労働者派遣法拡大の対象で派遣社員になった人は労働者の1％にも満たないけど
針小棒大に大騒ぎできるようになったんだから野党的には大勝利では？
- 329 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:52:07.41 ID:RSiXSP370.net
- >>318
元々そんなんだしね。
そう言う所にガイドラインを設けたいと言う所があるのかも知れないが、元々そう言った現場てもサービス残業が殆どだからね。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:57:22.66 ID:LB2e3QQf0.net
- >>327
残業代をカットする理由にはならんやろｗ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 22:59:20.48 ID:1IlRjwZr0.net
- そもそも論として残業が有るのがおかしいって言う人も居るね
まあそれは日本で働いた事なんて無い外国人だが
- 332 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:00:07.65 ID:wCERqnsG0.net
- >>316
裏に返して言えば、休日出勤を除き、月20時間分の残業代で月99時間働かせられるということ
ちなみに月100時間超えても刑事的に違法なわけじゃない。
従業員が過労死したら、安全配慮義務違反で民事で言い逃れできないレッドラインが月100時間
- 333 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:08:28.36 ID:wCERqnsG0.net
- >>321
派遣労働を、小さく生んでここまで肥え育てたという実績があるからね
現行憲法的の（9条以外の）解釈的に、どう弄っても実現できない
徴兵制云々とは全然違うよ
- 334 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:10:04.02 ID:RSiXSP370.net
- >>330
そうだが、残業代をカットする分、みなし労働の賃金は増額すべきだな。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:11:21.44 ID:wCERqnsG0.net
- >>328
何で息を吐くように嘘つくの？
「2017年1～3月平均の派遣社員数は約129万人となりました。雇用者全体に占める派遣社員の割合は2.4%」
一般社団法人 日本人材派遣協会
https://www.jassa.or.jp/keywords/index1.html
- 336 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:11:47.28 ID:RSiXSP370.net
- 何かどうも、ヤフコメがあれてて書き込め無いんだか？
工作員が大量に導入されている様子だ。
本当に面倒くさいな。
- 337 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:12:07.58 ID:wCERqnsG0.net
- 同じソースから
雇用者全体（役員除く）に占める有期雇用労働者の割合は、
1986年16.6％から2017年37.3％へと大きく上昇しています。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:14:38.50 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>335
＞2016年の職種別派遣社員数と割合をみると、「事務職」が32.3％と最も多く、つづいて「製造関連職」25.6％、「運搬・清掃・包装関連職」14.3％となっています。
事務職や清掃関係は最初に解禁された職種であって
拡大の対象ではないよ？
- 339 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:18:43.10 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>333
テレ朝の報道ステーションで今日の国会
野党「１日の労働時間が１時間の人のデータが200人分ありますが、
こんなデータを入れたら労働時間の平均が低くなるのは当たり前じゃないですか？」
加藤厚労大臣「１日１時間労働のデータは後で確認します。
…この法案の議論を深めてまいります」
- 340 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:19:05.51 ID:LB2e3QQf0.net
- >>334
それなら、残業時間×賃金のが明朗会計でいいじゃん
- 341 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:20:18.25 ID:Uz9+rkkb0.net
- みなしなんかやめろよ
今時携帯回線ぐらい誰でも使えるんだから
管理できないわけないだろ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:20:39.79 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>340
労働時間を減らすのが目的だから
残業代を明朗会計したら逆効果。
- 343 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:21:47.71 ID:RSiXSP370.net
- >>341
一応社会問題を鑑みるとどうしようも無いところがあるな。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:22:43.25 ID:LB2e3QQf0.net
- >>342
労働時間は上限規制を入れたらいいだけ
- 345 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:24:05.02 ID:RSiXSP370.net
- >>342
そうなんだ。
どうやって労働時間を減らそうかって言うロジック何だよ。
でもまあ。
根本的に、賃金を上げなければ、皆残業したいだろうからな。
そこら辺が難しい所なんだろ。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:24:05.57 ID:aYlzrwsN0.net
- >>344
どっちかいうと、とっぱらう為のがコレだよ…。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:24:33.38 ID:UFUcJgzp0.net
- 裁量労働ならせめて年俸制でないとキツい
- 348 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:25:30.71 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>344
普段から上限いっぱいまで残業代稼げるように仕事を非効率化する人が多いから
上限規制は緊急事態への対応能力を削るだけだな。
それでいいんじゃないか。
- 349 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:25:52.62 ID:LB2e3QQf0.net
- >>346
だよねｗ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:25:57.54 ID:RSiXSP370.net
- >>344いや、今までも上限はあったと思うが誰も守らないから、だったら拘束時間みなし労働時間自分らで勝手に決めろって言う感じかもな。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:26:48.55 ID:LB2e3QQf0.net
- >>348
定額制にしたら毎日が緊急事態になるだけだぞ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:27:07.75 ID:/F0Sk5jm0.net
- 公務員から残業代無しを始めてみればいいだろ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:28:37.45 ID:LB2e3QQf0.net
- >>350
守らないのは法律違反や。。
出るとこへ出たら勝てるよ。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:29:30.93 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>351
？？？
定額制にすると仕入れが遅れたり
取引先が倒産したり
発売直前の製品に問題が見つかったりすることが増えるってこと？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:30:35.10 ID:LB2e3QQf0.net
- >>354
そうそう。定額制であれば労賃を増やさず毎日緊急事態に対応できるね。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:31:24.86 ID:aYlzrwsN0.net
- >>353
現状だと証明できんものが多かったりもする。暗に持ち帰らせて仕事を促すとかな。
足元みてるんだよ。田舎じゃ勝てたところで腫れものとして転職が難しかったり。
悪いとこほど弁護士かかえてるしな。
- 357 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:32:23.56 ID:LB2e3QQf0.net
- >>356
転職が難しいと足元をみるブラック企業はあるやろね
- 358 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:33:53.81 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>355
毎日トラブルばっかり起きてる会社は潰れるよ。
対応以前の問題。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:34:01.62 ID:RSiXSP370.net
- >>353
イヤイヤ、君も知っていると思うけど。
普通に底辺の労働環境ではそう言った事が本当に多いよ。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:36:20.46 ID:0aIJqm5v0.net
- 給料アップか労働時間減少にもってかないと経済成長も少子化もシャインなんちゃらも一億総括役も実現できんだろ
この期に及んで奴隷労働を推し進める安倍自民はブルボン王朝ですか？暴動起きるよ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:36:33.87 ID:LB2e3QQf0.net
- >>358
残業代目当てに手を抜いて仕事をする従業員であふれている企業は潰れるよ。
>>359
言っていることはわかる
- 362 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:37:08.91 ID:RSiXSP370.net
- この問題は根深いから、私は安倍総理に託す。
裁量労働制にして、給料が減ったら政権交代だろうが、施行されるまでには交代してるかもな。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:40:04.75 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>361
現に残業代目当てに手を抜いて仕事をする従業員であふれている企業はいっぱいあって
潰れそうな気配はないよ。
それはいいとして、定額になるとトラブルが増える理由を教えておくれ。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:40:54.63 ID:PAS81Dwl0.net
- 派遣が労働者の「一時的」な選択肢になればいいんだよ。今は中間詐取が多すぎて選択肢になり得ない。
選択肢になれば労働者の移動が活発になり、結果的に正社員も強い立場で会社と交渉できる。
ブラックな働かせ方を規制する必要なんてない。人がいなくなって潰れればいいんだよ。
- 365 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:41:51.22 ID:LB2e3QQf0.net
- >>363
残業代とトラブル対処コストの比較で決まるやろね
で、残業代目当てに手を抜いて仕事をする従業員であふれている企業があるってデータはあるのか？
- 366 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:42:50.05 ID:XvfUOokm0.net
- >>360
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/
- 367 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:43:15.72 ID:AgBiTBrD0.net
- どーせ、まだブレーンは竹中でしょ？
アホどもが安倍を支持した性で、小泉のときの
悪夢が再来してる
- 368 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:43:29.95 ID:LMJnlMNW0.net
- >>290
定額使い放題名ばかり企画業務職
出来ないのはお前の能力不足だから自己責任っていう方向性の法案だろうな
芸人とか炎上芸人もシンクロして自己責任的な広報始めてるっぽいし
裁量権の適用範囲を拡大ってことは、権力が無い労働者にも裁量権がある体裁にして
超過残業時間代を自己責任処理したいだけなのは明白だからな
- 369 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:43:58.88 ID:wCERqnsG0.net
- >>338
え？26職種限定から「普通の事務職」にまで拡大自由化された平成11年改正の話じゃないの？
そこから、専門職としての派遣から、都合の良い非正規としての派遣が広がっていったんだぜ
製造物派遣解禁は小泉-竹中の時代だが、拡大成長している派遣業界を盤石のものにするため、
最後の仕上げにかかっただけ。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:44:40.29 ID:8WmBVLMG0.net
- なんか記事読むと判断してるのは総理大臣じゃなくて官僚って感じだな
- 371 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:45:58.26 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>365
普通の会社ではトラブル処理のコストは人件費だけではないし
全てのトラブルを損害なしで済ませられるわけないんだから
残業代がかからないだけでトラブルを好むようなアホ会社はないよ。
現にサビ残のブラック企業だって
残業代の出ない管理職だってトラブルを望んだりしてないから。
- 372 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:47:59.08 ID:gxwEmtj50.net
- ここ20年の事例
・名ばかり店長
・基本給にみなし残業代含む
全部定額働かせ放題の先行例だから
- 373 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:48:27.13 ID:8WmBVLMG0.net
- どうしたらいいんかな
とりあえずガンガン転職するようになった方がいいと思うんだけど
終身雇用って制度の問題じゃなくて国民性って感じだから
政治でどうこうできるのか微妙
- 374 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:48:35.79 ID:wCERqnsG0.net
- >>363
トラブルの絶対件数ではなく、一人当たりのトラブル対応件数が増えるんだよ
8時間労働-15人で対応していたトラブルシューティングを
12時間労働-10人で任せたらいいんだからな
- 375 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:48:55.55 ID:6P4+QN/R0.net
- >>1
前回朝生に出てた外国人経営者や厚切りジェイソンなんかも言ってるけど、日本はだらだら残業やって、Ｇ７の中でも断トツで仕事の効率が悪いのは事実なんだよ
＊働き方の改革をしなきゃいけない！ってのが、安倍自民党
＊余計な事するな！改革なんかしないで、そのまま世界に抜かれて経済破綻しろ！！ってのが、チョーセンミンスなわけ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:48:59.35 ID:AgBiTBrD0.net
- アホだな
人が足りないのに、無茶苦茶な日程立てるだけで
緊急事態かつ、コストカットの完成だわw
- 377 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:50:30.17 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>369
＞専門職としての派遣
そんなデマを未だに真に受けてる奴がいたとは・・・
1986年に解禁された最初の13業種を見てみなさいよ。
そのうえで「ファイリング」「事務用機器操作」「建物清掃」などを専門職だと言い張るなら仕方ないけどさ。
もともと労働者派遣法は男女雇用機会均等法のバーターで作られた法律で
いわゆるお茶汲みＯＬに男と同じ給料を払わないことを目的に作られた。
だから解禁されたのも専門職ではない一般事務が先。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:51:03.75 ID:Aqez/2Xc0.net
- >>377
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/
- 379 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:51:36.16 ID:aYlzrwsN0.net
- >>373
ま、企業っても個人の集まりだからね。
トップばかりじゃなく、会社に固執する人間が自分に負担が来ないように動く人間がいて、末端に押し付けるってことが多いし。
社畜は社畜を作るというか。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:51:37.95 ID:tLPSPAVM0.net
- 塩崎恭久居眠りばかりしてるし、言葉使いや態度も最悪
人間とは思えない
- 381 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:51:50.37 ID:wCERqnsG0.net
- >>364
そもそも論において、一時的な選択肢としての労働なんて、
扶養範囲で働きたい主婦ぐらいしか適用できないんだって
一時的にご飯を食べる、一時的に家賃を払うなんてことは
人間である以上は出来ないわけでさ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:52:09.91 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>374
そんな的外れな話誰もしてないから。
346 ：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2018/02/22(木) 23:26:48.55 ID:LB2e3QQf0
>>348
定額制にしたら毎日が緊急事態になるだけだぞ
これの説明をしてもらいたいだけ。
- 383 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:52:23.87 ID:8WmBVLMG0.net
- 「自主的に動く人間が少ない」
この国民性が結構ネックになってると思うんだよなぁ
同じ制度でも欧米人と日本人じゃ効果が真逆になる可能性がある
- 384 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:53:25.60 ID:LB2e3QQf0.net
- >>371
残業代よりも、トラブル発生率アップによるコストが低ければ問題ないので反論になっていない。
ところで、残業代目当てに手を抜いて仕事をする従業員であふれている企業がいっぱいあるってデータはないのか？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:53:32.33 ID:LMJnlMNW0.net
- >>367
芸人とかが自己責任的な話始めてるしな
手始めに芸人とかで地均し始めてるんだろうね
小泉純一郎の時代みたいに、専門家や大学教授に自己責任論みたいな
悪徳広告業はさせられないから今は
産業界の募集に応えて、売り出したい芸人とかが妥協してプロパガンダ芸する構図
きもい
- 386 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:55:39.86 ID:LB2e3QQf0.net
- >>382
それと俺が言ってんのは、一人当たりの仕事増も含んでいるので、>>374の指摘は間違いではない
- 387 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:58:00.50 ID:E1jT17/70.net
- 職種によっては裁量労働制が労使双方に合うのもある気がする
例えば小規模な建設労働者
個人の裁量で仕事を進め、経営者側との接点が現場ではない
決まった時間に仕事が開始出来る訳じゃなく
仕事が出来る人は早くその日のノルマが終わるが
裁量の部分が大きいから目配せ出来ない経営者側ならサボリ放題になる
- 388 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:58:20.81 ID:5Fvl5RHi0.net
- >>384
君が働いたことないのは分かったけど
もうちょっと冷静になって考えてみ？
残業代払ってないブラック企業が毎日トラブルだらけなのか
年俸制の外資はトラブル発生を放置してるのか
残業の概念のない学校教員はトラブルを望んでるのか
ちょっとだけ考えてみれば経験なくても見当つくから。
データはないけど「生活残業」でググれば
残業代目当てに無駄にチンタラする従業員が何十年も前から問題になってるのは分かるでしょう？
- 389 ：名無しさん＠１周年：2018/02/22(木) 23:59:46.80 ID:LB2e3QQf0.net
- >>388
データがないなら君の立論自体が成立せんだろｗ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:00:39.45 ID:k/q3+PnT0.net
- 厚労省はなにをやってもダメだな
- 391 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:02:52.02 ID:XkwS+GJO0.net
- 企画業務職の解釈拡大して定額使い放題労働力を増やす
専門技能職と称する外国人労働者を増やす
適用範囲は随時拡大する
「小さく生んで大きく育てる」
一般労働者派遣事業を定着させた小泉竹中政権の、企業寄り搾取政策だろ
産業界よりの搾取政策
- 392 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:03:31.73 ID:JuYGfGPB0.net
- >>388
そう生活残業
上に書いた建設労働者の知り合いがそれだった
わざと５時からの仕事を取っておいて残業にするらしい
しかしあまりに残業代が嵩むので最後は残業代無しになったって言ってた
- 393 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:04:14.76 ID:XkwS+GJO0.net
- リクルートから広告仕事貰ってるようなやつが自己責任とか言ってんじゃねえよ
- 394 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:05:54.07 ID:+/x6uD1E0.net
- 裁量労働制自体はいいと思うけどね
自分の場合管理職手当込の年俸制で毎月給料同じ
強制されて残業することはほぼないし、長く残業しても
気を使わないから文句はない
ただ、残業せざるをえない状態を放置して「裁量労働制」
と言われたら辛いだろうな
時差のあるヨーロッパの客先対応しなきゃならないとか
- 395 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:06:25.25 ID:FKcY6P4+0.net
- >>388
だが、まあ。
効率の為のみなし労働だとしたら、効率の悪い人達は給料カットって事か。
でも、そんな効率の悪い人達を雇っている事業主もダメだな。
制度の問題以前の問題かも知れない。
雇用主の質であったり、嫌がらせ労働組合やカルト教団、ヤクザも密接に加わっているのが大嫌いな現代社会だからな。
そう言ったカルト連中を一掃出来たら、問題は一瞬で解決すると思うよ。
- 396 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:06:28.02 ID:XkwS+GJO0.net
- 企業から広告仕事仕事受注したい炎上芸人「自己責任連呼」
- 397 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:09:54.04 ID:XkwS+GJO0.net
- >>394
裁量労働権の適用拡大するとか言ってるんだぞ安倍首相は
企画業務型の適用範囲を広げるとか言ってる
名ばかり店長みたいな似非管理職や似非経営層を増やしたいだけだろ
名ばかりに責任押しつけて、本部に責任はありませんってやりたいのバレバレなんだよね
- 398 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:11:11.39 ID:JuYGfGPB0.net
- >>383
協調性の意味を取り違えてる節があるよね
皆と同じ様にサボらないと協調性が無いとか、勘違いしてる人も居る
- 399 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:11:55.54 ID:2wTE70A/0.net
- >>395
日本は解雇規制が厳しいし
大企業への入社が人生のゴールみたいな考えが強いので
非効率な無能を大量に抱え込まざるを得ない経営環境ではあるんだよね。
実は新卒主義も学歴主義もこの延長にある。
アメリカだとグーグル本社も社員の半分は高卒だからね。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:12:10.09 ID:FKcY6P4+0.net
- >>394
中々仕事にも区切りと言う物があるからね。
嫌だからと言って断れる物じゃあ無い。
だから、そう言った所で事業主、地域のカルト団体の質と良識が求められるが。
彼等は絶望的に持ち合わせて無いだろうから。
ブラックばかりになり、問題は解決されない訳だ。
特に地方はそう言う所が多い。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:13:11.79 ID:4N0j7/wb0.net
- >>388
外資はちょっと別として（企業文化が違うから）
残業代払ってないブラック企業の労働者は、毎日が無茶振り業務三昧
学校教員は、部活動の他、子どもや親の個別対応に疲れ切り、メンヘル率絶賛上昇中
トラブルという言葉の問題だよ。
コインチェックのビットコイン流出みたいな大惨事だけをトラブルと定義するか
日常的におきる中・小規模のクレームをトラブルと呼ぶか
後者はある程度の規模の企業なら恒常的に発生するが、
利益を生まない間接部門に人件費を割きたくない、経営者ならそう思うわなあ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:15:51.03 ID:2wTE70A/0.net
- >>401
経営者からの無茶振りと
組織としての緊急事態は別モンだろ。
アホか。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:16:04.87 ID:FKcY6P4+0.net
- >>399
まあそうだと思うし、自分達も首を切られたら嫌だからな。
でも、そう言ったどう言った人材でも、適材適所上手く活用してこそ、真なる事業者だからな。
良い事業主に良い人材が自然と集まる物だと思うが、地方の地域性においてはここでもやはりカルト団体が足かせになった優良事業主を貶め、潰す事も多いのが真実だと思ってる。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:17:05.61 ID:XkwS+GJO0.net
- >>401
利益を産む部門なんなの？
消費者騙して金巻き上げる広告？
コストカットして製品の質下げることとか？
- 405 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:19:01.88 ID:FKcY6P4+0.net
- >>403訂正。
>>399
まあそうだと思うし、自分達も首を切られたら嫌だからな。
でも、そう言ったどう言った人材でも、適材適所上手く活用してこそ、真なる事業者だからな。
良い事業主に良い人材が自然と集まる物だと思うが、地方の地域性においてはここでもやはりカルト団体が足かせになって優良事業主を貶め、潰す事も多いのが真実だと思ってる。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:19:34.83 ID:JuYGfGPB0.net
- >>403
カルトまで行かなくても鉄道、電気などインフラ系は村社会で個人の能力は問われないから当てはまるよね
- 407 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:20:03.18 ID:ER+XdcpO0.net
- >>99
６時間で終る仕事を、１１時間かけてやっと終わったふりしないと
殺されるな。同僚でも効率よく仕事するやつは、裏切者扱いだろ。
皆が、程よく無能にならないと、耐えられない。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:23:26.49 ID:4N0j7/wb0.net
- >>394
「なんちゃって管理職」ではなく、あなたが本物の管理職ならそれでいいでしょ。
相応待遇をきちんと受けている管理職には残業手当は払わない。今までもそういう労働慣行だし
問題は裁量権のない、現場でPDCA回すだけの人や、ただの平営業まで、政府が裁量労働制を広げたがっている
しかもその法改正の根拠が、極めて怪しいということが問題になっているわけで
- 409 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:24:08.41 ID:FKcY6P4+0.net
- >>406
要するに事業主と、それを囲む地域性の「質」の問題であり、どれだけその地域に「物の価値」の分かる者を輩出出来るのか否か？にかかっている所がある。
つまり、ブラック事業主ばかり生みだす地域性の問題でもあると言う事だ。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:26:03.01 ID:XkwS+GJO0.net
- 裁量労働制と自己責任論って結局一式化されるんだろｗ
思想の根本はネオリベ、小泉竹中的な発想ってことは明白なんだよ
企画業務型の裁量労働権を拡大解釈して、自己責任範囲を広げたいだけ
経団連のマーケティング政策は17年前と同じだろ
- 411 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:27:53.76 ID:52GVJK750.net
- 個人事業主になれ！！
とすれば簡単に解決する話だが
どういうわけか個人事業主にさせたがらない不思議な法案
- 412 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:28:27.77 ID:2wTE70A/0.net
- >>410
結局そこだね。
個人に自由や選択肢が増えるのはよくないことで
社会や人生は政府に管理されれば管理されるだけ良い。
これに反対する奴は新自由主義だよ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:31:20.04 ID:FKcY6P4+0.net
- >>410
違うだろう。
多分ベクトルは、過労死を減らすための労働時間縮小であり、その為にはどうするべきか？と言うロジックに過ぎないと思う。
しかし、みなし労働を決めてもブラックならいくらでも残業を強いるし、残業手当ても払わないだろうから、問題何だろ。
制度をいくら変えても何にも変わらんかもしれんね。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:33:13.92 ID:FKcY6P4+0.net
- >>412単純に、事業主の責任回避みたいなもんだろう。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:33:22.57 ID:XkwS+GJO0.net
- 子供を産んだタレントを美化し、仕事を与えることも結局目的は同じこと
子供を産ませて負債を先送りしたいだけ
自分が老齢化した時に社会を回す労働力が欲しいだけ
人口論的な思考なんだよな
弱者を働かせて、自分が楽や贅沢をしたいという搾取思想
こういう人間が日本は増えすぎたし
こういうやつが主流になりすぎた
これは経団連や、小泉竹中のせいでこうなった
こういうのは人間の原罪的な
- 416 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:35:41.64 ID:uaPXMirD0.net
- 公務員や政治家が試しに裁量労働制で働けよ。
とりあえずノルマはGDP成長率3％ぐらいでな。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:37:17.19 ID:FKcY6P4+0.net
- >>415
違うだろ。
朝鮮朱子学みたいな管理思想を事業主に植え付けたのは民進党の支持母体でもある、「連合系」の労働者団体だろ。
今回も、厚生労働省の息のかかった者に働きかけて、何かやったんじゃあないのか？
でなきゃあんなお粗末なデータでてくるわけ無いだろ。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:39:52.96 ID:FKcY6P4+0.net
- 大体日本をダメにしてきたのは府抜けた集り体質の旧社会党系の同和だろ。
昔から人狩り、言葉狩りと強姦紛いが多いからな。
- 419 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:41:51.11 ID:4N0j7/wb0.net
- >>416
霞が関の役人はそういう風になってる話も聞くけどね
統計資料的には年間360時間となってて残業代もそれしか出ないが
実残業時間は倍以上、国会会期中は帰る自由なんてもちろんない、とか。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:43:26.70 ID:XkwS+GJO0.net
- >>417
>>朝鮮朱子学みたいな管理思想を事業主に植え付けたのは民進党の支持母体でもある、「連合系」の労働者団体だろ。
朝鮮朱子学みたいな管理思想とかなんのことかわからないが多分
違う
欧米のネオリベのシンクタンクに洗脳された日本の政官財の責任者のせい
連合なんかは正社員の組織とはいえ、所詮労働者の組合だからな
- 421 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:43:43.51 ID:FKcY6P4+0.net
- 大体その様な者達は、何故か突然日本とあまりゆかりのないユダヤ人が悪いと言うが、昔から日本をダメにして、日本に朱子学を広め日本人の心国学を無くしたのは同和だろ。
だから、何故かそれを脅威のオカルト理論で飛躍させユダヤ人のせいにしているのが昔からふしぎでならないよ。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:46:47.03 ID:iAy3pY4Z0.net
- 残業代出さずにこき使うための
企業にだけ都合いいクソ案です
- 423 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:46:47.90 ID:2wTE70A/0.net
- >>419
霞ヶ関に限らず公務員の残業代ってのはそういうもの。
議会を通過した予算を超える残業代なんて出せるわけがない。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:46:54.41 ID:XkwS+GJO0.net
- 裁量労働だから自己責任です
自民党や経団連や企業はこう言う
これは前例から計測可能な予言
- 425 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:47:11.39 ID:D6SJx+FIO.net
- 様々な働きかたを望んでいる労働者のためになると確信あるなら、なぜ先送りするのか？
- 426 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:47:35.16 ID:FKcY6P4+0.net
- >>420
日本において、日本人の質を悪くし、労働環境を悪くしたのは旧社会党系から続く労働者団体を同和が牛耳っていた事が原因だと思う。
私は竹中も最近嫌いなのは、あの人多分北朝鮮とアメリカに確かに日本を売った所もあるな。
- 427 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:48:29.24 ID:vmFGV79I0.net
- >>1
「法案に問題あるので、とりあえず通してから、実施する時期を延期します」って事？
そんなんだったら国会必要無いじゃん。
- 428 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:49:05.33 ID:XkwS+GJO0.net
- リクルートから仕事貰ってるような炎上芸人やその弟子筋が、自己責任的なことをテレビで言い始めたら要注意
こいつらの雇い主は企業
リクルートとか
- 429 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:50:00.06 ID:ujjiHa2o0.net
- たった一年でデータ集めなおして検討できるんか？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:51:31.62 ID:4zgw6aI80.net
- 「いっぱい残業して残業代取り戻さないとやっていけない」状態に追い込まれていることにそろそろ気づきましょうね。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:53:15.32 ID:XkwS+GJO0.net
- >>426
アメリカも化けの皮剥がれてきたな
正義じゃなく金の力だったのかって思って失望してるわ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:56:01.70 ID:FKcY6P4+0.net
- 普通に考えたら、元をたどればブラック企業の元は、旧社会党系労働者団体つまり、同和何だよ。
昔から、人狩り、言葉狩りでゆすり集り、下ネタ大好きの伝統的なやり方だからね。
ちゃんと今でも、連合や立憲民主党何かもその伝統を受け継いでいるだろ。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:57:24.29 ID:FKcY6P4+0.net
- >>431
化けの皮が剥がれたのは、連合系の労働者団体だと思うよ。
普通に考えたら、元をたどればブラック企業の元は、旧社会党系労働者団体つまり、同和何だよ。
昔から、人狩り、言葉狩りでゆすり集り、下ネタ大好きの伝統的なやり方だからね。
ちゃんと今でも、連合や立憲民主党何かもその伝統を受け継いでいるだろ。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 00:57:37.63 ID:XkwS+GJO0.net
- >>430
独立して一人前とか、ローン組ませて仕事辞めさせられない状態にして搾取し続けたい
業者の仕掛けた罠だからなｗ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:00:28.29 ID:vmFGV79I0.net
- 何をやっても支持率下がらないから、
法案通すのに根拠など要らないという事態に。
- 436 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:03:12.34 ID:XkwS+GJO0.net
- >>433
連合は正社員としての組合の利権だからクソだし
竹中とかも正社員という利権を増長させる政策してたからクソ
どっちも先行き不安にゴミ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:07:31.29 ID:FKcY6P4+0.net
- >>436
私も竹中も連合は嫌いだよ。
多分元になっているのは、本気で半島のリャンバン思想だったりするぞ。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:07:33.18 ID:XkwS+GJO0.net
- ローン()や借金()を負って、メディア的な人生を得ようとするなよ
そんなもんは、一般国民の弱みにつけ込んで、負債を負わせて儲けようと画策している
糞業者の罠だ
騙されるなよ
負債を負うな
犠牲者を増やすな
自分は自分だ、子供とか関係ない
- 439 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:08:24.84 ID:FKcY6P4+0.net
- >>437訂正。
>>436
私も竹中と連合は嫌いだよ。
多分元になっているのは、本気で半島のリャンバン思想だったりするぞ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:08:43.06 ID:j4PDfM6O0.net
- ◆
デマ、捏造、偽装、粉飾、談合、改竄、隠蔽
ジャップの国民性
- 441 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:12:33.95 ID:FKcY6P4+0.net
- >>421
まずは、遠い国に住んでいるユダヤ人の悪口を言うよりも、近くに住んでいる連合の人達をどうにかすべきだよ割とマジで。
そうしないと、ブラック企業無くならないし、人狩りと言葉狩りによって日本がもっとダメになって終うからね。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:15:03.06 ID:4N0j7/wb0.net
- 連合の悪口言って何とかなる次元の話じゃないだろｗ
- 443 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:15:36.09 ID:FKcY6P4+0.net
- >>442
ウンまあ確かに。
- 444 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:23:54.65 ID:XkwS+GJO0.net
- 労働が基準監督署が9時間以上の労働企業を平気で紹介してる異常性を指摘しろよ日本人なら
8時間以上の労働は違法なんだよ
五輪なんかどうでもいい
スポーツなんか千人に一人ぐらいしか成功しない
千分の一の才能者以外は全員国や企業の養分になるだけ
銅メダル程度の才能あっても３０超えたら解説員じゃん
それ以外は顔の良い女子選手とかしか解説員にも採られないし
起業の宣伝に利用されてるだけ
- 445 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:26:20.94 ID:2wTE70A/0.net
- >>444
残業全面禁止とか一度やってみて欲しいよな。
犯人追跡中の警察官だろうが
手術中の医者だろうが
災害時の避難所要員だろうが
全員８時間で帰ってみてほしい。
社会実験としてはとても面白い。
- 446 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:29:16.60 ID:XkwS+GJO0.net
- 現実を直視することは怖いことじゃない
現実を直視すれば自己同一性が確立する
自分を攻撃してくる人間に対する心構えができる
社会や企業を相対化することが出来る
現実を見てその価値の無さを認識できる
- 447 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:31:15.85 ID:oGKUwTUw0.net
- 実際、バイトとか拡大って全員雇われ副店長的な動きになるんだろか？店舗の維持の裁量を求められる。とか。
誰かが休めば、誰かが出ることになるから、今までみたいに言うこと聞くような休み無しの”落としどころ”人間が現れたり。
企業はなんもしなくてよろし。給金も固定だから計算楽。で、亡くなっても個人責任。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:31:46.70 ID:oGKUwTUw0.net
- 人不足が解消だね
- 449 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:35:52.57 ID:XkwS+GJO0.net
- 自己価値を確立した人間は無敵
自己価値を確立した人間は何にも揺るがされない
社会はゴミ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:41:16.87 ID:XkwS+GJO0.net
- 裁量労働制は、小泉竹中派遣規制緩和政策の現代版
コストカットして、自己責任って言いたいだけ
芸人とか動員して、メディア工作もしてる
きもい
- 451 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:44:21.01 ID:XkwS+GJO0.net
- >>445
医者とか警察の邦画労働法制に守られてるんじゃないの？
労働時間守ってないのは、日雇い的な労働だろ
労基署に９時間以上で申請してる企業とか
問題だよなｗ
- 452 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:46:33.04 ID:XkwS+GJO0.net
- 裁量労働の裁量権を決めるのが政財界の犬の政府
- 453 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:46:44.17 ID:HWAtPS3G0.net
- 日本だけじゃないと思うけど、今の社会は誰かの我慢や対価無償の奉仕によって成り立っていると言っても過言ではない。が、それを強要させればもっと上手くいくと勘違いしてるトップが多いんだよね。
仕事を頑張ること、目標に向かって努力することは成長のためには必要だけど、そのための対価をトップはケチってるか、結果を出すことを急がせるからロクなことにならない。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:48:07.46 ID:LbQIsuFE0.net
- さすがに頭にきた！
安倍め。
自民党にいれたやつ責任取れや。
こんなの導入されたら日本人みんなますます給料が下がるよ。
経団連の言いなりもいいかげんにしろ。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:49:31.35 ID:2wTE70A/0.net
- >>451
病院常勤医師の4割以上は週に60時間超働いている。
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-10801000-Iseikyoku-Soumuka/0000189113.pdf
医者はブラック典型的な職種だ。
- 456 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 01:58:50.06 ID:gtvkOit50.net
- 景気がいいように見せるためGDPすら捏造してるんだから
こんな数字の改竄なんて朝飯前でしょ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:00:26.69 ID:6xtjfC9I0.net
- 残業代が含まれていますって体にして
無限に残業させられる夢のような制度だったのにな
- 458 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:03:12.15 ID:QtB8Rjvo0.net
- お友達企業に忖度
- 459 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:06:00.57 ID:RzMu2v3X0.net
- >>1
サビ残の合法化だなｗ
- 460 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:07:49.06 ID:hor1IO540.net
- 裁量労働の拡大、隠蔽捏造データ
１年延期して国民が忘れた頃に…自民の得意技
裁量労働制とは会社にとって最良で、社員にとっては裁量のない制度、これが現実です。
この法案が成立したら悪用する企業が増えます。
裁量労働制は過労死認定されにくい事を知りましょう。
裁量労働制は年収制限がありません
低賃金のパートや派遣社員も対象になります
恐ろしい法案です
あべぞうは国民の命よりも企業の儲けを優先する考えだからね
残業代ゼロを年収400万円以上にする提言をしていた経団連もお友達
息を吐くように嘘をつく
あへぞうを信用してはいけない事を
国民は学習しないといけない
- 461 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:08:48.60 ID:Bi52iT0x0.net
- 延期？自慢の実行力はどうした安部政権？(笑)
- 462 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:11:47.37 ID:6piepBvH0.net
- 数の論理で推し進める気だろうけど、選挙が近付いてきたらとりあえず法案を引っ込めるからな。ホント卑怯だわ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:18:58.04 ID:hor1IO540.net
- 平成３２年４月施行検討
- 464 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:28:56.25 ID:hor1IO540.net
- あべぞう
- 465 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:34:43.72 ID:XkwS+GJO0.net
- 裁量労働制の企画業務型を拡大解釈して定額働かせたい放題拡大政策
- 466 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:36:42.28 ID:hor1IO540.net
- 裁量労働制とは会社にとって最良で、社員にとっては裁量のない制度
- 467 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:37:12.90 ID:hor1IO540.net
- 裁量労働制は過労死認定されにくい
- 468 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 02:38:34.97 ID:hor1IO540.net
- 裁量労働制は年収制限がありません
低賃金のパートや派遣社員も対象になります
- 469 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:05:38.23 ID:xDLeVvR/0.net
- TIME IS MONEY
- 470 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:14:16.12 ID:jvDmn4uf0.net
- 労働問題に関してだけは
野党の悲観論はガチ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:19:45.99 ID:xDLeVvR/0.net
- >>470
おかしいけどなそれじゃ
労働者保護の為の原則の最低限のルールは政治の具にしちゃダメだろうと思う
なんの為の労基法なのかと、なんで保健省と労働省が一緒くたになっててそれ自体へんだが、それでなんで全く労働者の保護を考えた仕事をバカ役人は出来ないのかと
- 472 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:20:03.67 ID:FKcY6P4+0.net
- 裁量労働により労働時間が長くなるとのデータも存在すると言うが、恐らく、裁量労働制でも会社によって結果が左右されると言う事だろう。
つまり「みなし労働」以上のサービス残業を事業主に強要されたとき、労働者達が事業主の圧力に対して「実際に断れる環境にあるのか？」と言う事案に関して、答えが見いだせない以上、「労働環境の改善、労働時間の短縮」につながらない恐れがある。
結局、どんな制度を試した所で事業主と、それを囲む地域性の「質」の問題に集約されるものであり、どれだけその地域に「物の価値」の分かる者を輩出出来るのか否か？にかかっている所があると思う。
元をたどればブラック企業の元は、旧社会党系労働者団体が社員を優遇するようなやり方で非正規を選別するのが問題だろう。
母体は同和系と言われ昔から、人狩り、言葉狩りでゆすり集り、下ネタ大好きの伝統的なやり方があると私は地元で感じてきた。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:23:41.29 ID:eVoT54980.net
- 嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘だらけ！嘘八百だらけ！ｗｗｗ何から何まで嘘だらけ！
この国の本当の自殺者数は年間１１万人以上！この数値一つ見ても政府の捏造工作が
バレバレ！ｗｗ遺書が無ければ自殺と数えられない！ｗｗｗこんなのがまともな数値か？ｗｗ
メディアは一生懸命自殺者数は年間３万人を切った政府凄い！のオンパレード！ｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
- 474 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:26:12.94 ID:NqwZirKz0.net
- 今までは仕事が多いから残業が発生していたのに
裁量労働にしたら仕事量が減ると思っているのかこの馬鹿首相は。
中学生でも分かる理屈だぞ。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:27:11.19 ID:iXT1hchu0.net
- 嘘ばっかやん
アホか自民と言うゴミ集団は
- 476 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:31:03.18 ID:xDLeVvR/0.net
- >>475
なあなあなのかまともに精査してチェックする事もしてない自民党も悪いが
まず厚労省の腐れ役人が悪い
でもあいつらは責任なんて政治家以上に取らないからな
- 477 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:31:37.32 ID:NqwZirKz0.net
- 「労働時間を減らすために裁量労働を増やす」と言っていたのに、
「労働時間が減る事が確実じゃ無くなった事が明確になった」のに
法案を通すおかしさ。
中学生でも間違っていると理解できる理屈だぞ。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:33:34.72 ID:NUTFXnNp0.net
- このままゴリ押すつもりか？
アホすぎるわ
また経営者の良心にまかせて自殺者続出か？
まず厳しい罰則ありきでやらないと同じ事の繰り返しだ
- 479 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:42:28.21 ID:FKcY6P4+0.net
- >>1
※裁量労働により労働時間が長くなるとのデータも存在すると言うが、恐らく、裁量労働制でも会社によって結果が左右されると言う事だろう。
つまり「みなし労働」以上のサービス残業を事業主に強要されたとき、労働者達が事業主の圧力に対して「実際に断れる環境にあるのか？」と言う事案に関して、答えが見いだせない以上、「労働環境の改善、労働時間の短縮」につながらない恐れがある。
結局、どんな制度を試した所で事業主と、それを囲む地域性の「質」の問題に集約されるものであり、どれだけその地域に「物の価値」の分かる者を輩出出来るのか否か？にかかっている所があると思う。
元をたどればブラック企業の元は、旧社会党系労働者団体が社員を優遇するようなやり方で非正規を選別するのが問題だろう。
母体は同和系と言われ昔から、人狩り、言葉狩りでゆすり集り、下ネタ大好きの伝統的なやり方があると私は地元で感じてきた。
- 480 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:45:43.87 ID:xDLeVvR/0.net
- 厚労省絡みで政権失った事すら忘れてるとしたらたぶん総理の中身はエイリアンが入れ替わって皮を着てる状態だろうな
- 481 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:47:32.48 ID:SzGF4k6w0.net
- 結果ありきで調査するからね、調査結果の分析とか意味ないことは厚労相自身が認めてるわけだし
- 482 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:48:19.18 ID:OH8E9REK0.net
- これはもう、ごまかしようがないわな
安倍は１万件全て再精査すると言っているし、今後更に異常データが増えるのは間違いない
おそらく、元の調査票を厚労省が取りまとめた時に何らかの細工を施したと思われる
額面通り発表したら、それこそ第２の年金問題となり、関連法案の提出どころの話ではなくなる
安倍が出来ることは、まず裁量労働制を関連法案から完全に切り離し、高プロも含めた他の関連法案を予定通り成立させること
これが一番政権が受けるダメージが少ない
次に裁量労働制については、本当に現場での調査からやり直すこと
いっそ2013年の調査自体を無かったことにするくらいの感じで
これからやる１万件の再精査も、結果発表は１年後くらいで、つかいっそのこと初期調査からやり直すなら発表しなくてもよい
- 483 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:52:47.12 ID:NqwZirKz0.net
- 何なのこの国
まぁ、働いてりゃ殆どなぁなぁなのは分かるけど、
やり過ぎ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:54:35.60 ID:xDLeVvR/0.net
- >>482
細工というか
本当にちゃんと現実のデータ集めたのかなコレって
でっち上げの結果ありきのニオイがする
- 485 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:55:44.72 ID:3dtoKQyN0.net
- 間違った調査結果をもとに進めるなら自民党の屋台骨が崩れることになると思う
- 486 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 06:57:59.93 ID:3p+LAMaK0.net
- >>308
こういう馬鹿って本当にいるんだ？
自分で働いてみればわかる事なんだが親に寄生しているネトウヨにはわからないんだろうね
- 487 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:06:04.99 ID:bGlGtMea0.net
- >>34
ほとんどは早く帰宅しようとしたり遅く出社しようとしたら別の仕事振って、コアタイムプラスアルファの時間働かせようとするだろ。
早く帰るとか週5、6日以下の勤務で済むなんて会社は許さない。
- 488 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:13:22.90 ID:xDLeVvR/0.net
- コレは絶対に止めないといけない
ただでさえ悪い労働者の環境を更に悪いものにしてしまう
今ランドセル背負ってるガキも苦しめられる羽目になるんだよ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:25:40.62 ID:jvDmn4uf0.net
- 全国の労働者が団結して
国会を包囲したとしても
法案の停止はありえません
さあ全員裁量労働の時代へ
- 490 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:31:50.11 ID:AfmOGLYM0.net
- データはおそらく生データで
スクリーニングをしていないだけ。
扱いとしては法案の根拠としての調査実績。
単純に厚生省の手抜きか、わざとかな？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:32:01.59 ID:iNQTnCpH0.net
- >>489
残念ながら労働者は洗脳されています。
だから自民党が圧勝したのです。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:32:02.11 ID:jvDmn4uf0.net
- 尚、これで終わりではありません。
次に金銭解雇法案が続きます。
裁量労働させて、金銭解雇して、普通派遣に落とす
これで安倍竹中労働三法が完成します。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:32:34.15 ID:/N8cVrvH0.net
- ★残業代金ゼロ円法＝裁量労働制
だよ。これ。
ホワイトカラーエグゼンプション（残業代ゼロ法案）
を実現するために
名前を変えてだしてきただけ。
米国で年収１１００万円以上を対象にしていた
ホワイトカラーエグゼンプションは
数年後にはあっというまに、年収３００万円クラスの工場の間接員、ファーストフードの店員にまで
拡大された。
裁量労働制は
今でも自分で裁量できない、自分で残業時間をコントロールできない社員にまで採用されている。
そこらの工員や店員、平社員も全員裁量両労働制にして
新しい自分で裁量する働き方とか言い出すんだよ。
上司に残業命じられても、裁量して判断するのは自己責任と。
要するに長時間、残業代ゼロ円で働かす法律。
自民党は経団連とべったりで
何度でも同じ法律を出す。
自民党政権なら何度でも労働者をだます政策を出す。
自民党の本質は経団連の犬でしかない。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:33:32.19 ID:jvDmn4uf0.net
- >>491
野党は労働者はすでに少数派
という現実を理解するべきですね
- 495 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:35:32.68 ID:9o/k6UP20.net
- >>5
円安にすれば、ドル建て換算で一人辺りのGDPは減少するんだが？
アベノミクスの成果だろ？
- 496 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:37:44.00 ID:/N8cVrvH0.net
- 非正規 派遣にも適用するようになるよ。
裁量両労働制の新しい非正規・派遣といって。
自分で働き方をコントロールする
非正規・派遣だと。
そんなもの成立するわけがないのに。
拒否すれば即契約終了だよ。
法制化してしまえば、どの範囲まで適用するかは
厚労省の省令だけでできるから国会審議ゼロで
内閣の指示で全部できる。
年収制限も職種制限も全部はずされ
数年後には
派遣労働者も、店員も、
アルバイトも裁量労働制だといって
残業代はゼロ円になる。
基本給をさげて、裁量労働制手当を出せば
労働賃金カットができるからだ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:41:21.76 ID:/N8cVrvH0.net
- 労働組合を作らせない企業がでてきたときも
うちの会社は自由な意思で働く社員の集まりで
労働者ではない。
経営者と同じ発想をもった社員だ。
労働組合にはいるような
低レベルの社員ではない。
というようなあおりかたをしていた。
社員をもちあげて落とすというやつだ。
裁量労働制も同じ。
少なくとも
労働条件が悪くなり
賃金が以前より少なくなるなら
それは★奴隷労働でしかない。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 07:59:18.53 ID:20ALcXJ/0.net
- ×働き方改革
○働かせ方改革
- 499 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 08:01:18.01 ID:oiJv8M/E0.net
- 一部の自民党関係者の言うように
確かに「第二の消えた年金問題」に発展する状況になってきている。
ちなみに「消えた年金問題」では第一次安倍政権が総辞職になっている。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 08:10:33.19 ID:xDLeVvR/0.net
- >>499
アレで社会保険庁自体も消えたしな
社会保険庁は紛れもない厚労省の管轄
- 501 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 08:24:49.57 ID:sfcOl0ITO.net
- 施行を遅らせるのではなく、法案自体を撤回しろよ
- 502 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 08:29:46.72 ID:xDLeVvR/0.net
- 意味がわからないよな
遅らせて何になるのか
明らかにダメなもんは一年後にでもダメだし
ダメで無いなら遅らせる必要性など無い事になる
データも誤魔化して法の施行も誤魔化して更に労働者を蔑ろにするって言うなら今度は厚労省を解体だ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 08:34:23.81 ID:vUZpGj7l0.net
- 派遣もなし崩しに対象業務拡大してこの惨状
経団連は裁量労働制をサビ残させ放題と勘違いしてる気がする
- 504 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 08:36:35.11 ID:FgLaIWpg0.net
- 研究や企画、営業などのハッキリと結果が出るような職種はともかく、結果が分かりにくく評価が難しい職種まで裁量制にしたら奴隷労働の始まり。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:00:15.41 ID:ogLQPVYl0.net
- >>502
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/
- 506 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:00:40.65 ID:D6SJx+FIO.net
- そもそも今さら2015年のデータで判断するのはおかしいだろ。
古いと言うだけで調査やりなおしすべきだ。そうするなら、2015年データは安倍の好きな破棄でいい。精査されるより安倍は助かるだろ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:09:39.03 ID:+R+gT6270.net
- 安倍下痢いい加減にしろよ、ゴミ野郎
- 508 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:17:08.33 ID:t0tzqoxA0.net
- 厚労省って薬害から不祥事の連鎖が止まらないよね
組織的に改革が必要なんじゃね
- 509 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:41:29.87 ID:LMx4LJN10.net
- そもそも論で派遣が一時的な選択肢になり得ない、ってのは日本の制度に慣れきってる考え方だわ。
奴隷はいつまでも奴隷っていうその考え方が日本の労働者の根本的な間違い。
- 510 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 10:44:32.57 ID:ogLQPVYl0.net
- >>508
◆《JILPT》（労働政策研究・研修機構）の調査とは…
裁量労働制のもとで働く労働者の労働時間を把握した調査結果。労働者と事業場、それぞれに調査。
このJILPTは厚生労働省の管轄の調査研究機関であり、これらの調査はまさに厚生労働省の要請に基づいて行われたもの。
あらためて全体の流れがよくわかる。たいへんありがたい記事↓
◆データ比較問題からみた政策決定プロセスのゆがみ：裁量労働制の拡大は撤回を（公述人意見陳述）(上西充子) https://news.yahoo.co.jp/byline/uenishimitsuko/20180221-00081859/
- 511 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:48:55.88 ID:jNqcIQuI0.net
- >>506
2015年が古いって言ってるの？
2017年のデータを2018年の2月に出すことすらすげー難しいと思うんだけど
じゃー2016年でとか言うんだろうけどそれだって別に簡単ってわけじゃないだろうし
2016年でいいなら2015年でもいいだろ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:50:19.91 ID:Qh1Z+NAa0.net
- 結論ありきで、あとはデータだけだもんな
- 513 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:50:33.68 ID:jNqcIQuI0.net
- ブラックな働かせ方を叩くわりに
官僚にブラックな要求を叩きつけてるのは野党や民衆なんだよね
官僚を庇うつもりはないけど
俺が日ごろから言ってる通り
「経営者がブラックなんじゃなくて、日本人全体がブラック」
ってほんとそうだと思う
- 514 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 11:53:57.83 ID:a5Xqaud/0.net
- >>513
日本人って優秀で結果も出してる他者が優遇されるのを許せない民族だよね
英雄にすら清貧を求めるとか狂ってるよ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:04:08.12 ID:D6SJx+FIO.net
- >>511
結論出すのも先伸ばしでいいだろ。
2018年調査でいいよ。
結論は安倍政権時でないほうがいい。
なにごともそうだが。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:35:47.60 ID:nlaGpbH00.net
- 反対している野党は自殺者を増やしたいのかよ
早く仕事を終わらせれば給料も高くなるし早く帰れる最高の制度じゃん
- 517 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:40:35.62 ID:ExVUcJGJ0.net
- そんなに生産性を上げたいなら裁量労働制の枠を広げる前にサービス残業をの撲滅すべき
それはスルーして労働者側の立場が弱いまま裁量労働制を導入したがるとか、どっちを向いてるのかバレバレだよ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:43:51.78 ID:XkwS+GJO0.net
- 仕事量増えやして「時間内に終わらないのはお前の能力不足自己責任」ってやりたいのが見え見え
営業とか社交的な人間、親のコネ人脈が豊富な人間のほうが成果上げやすいのは自明の業種
そんなものに競争原理を持ち込んでること自体が、狂ってる社会なんだよ
昔は当たり前だったかもしれないが、進歩した時代から顧みると異常なルールだわ
- 519 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:50:13.51 ID:XkwS+GJO0.net
- 仮に安倍首相が営業職だったら、その家系や権力を目当てに人が群がってくる
家に引きこもってネットだけ見てても客が来る
実際、安倍夫人のアキエ氏だってそうだろ
安倍夫人だから、広告塔にしたい人間達が自然と集まってくる
つまり営業ってコネと社交性なんだよな
向いてないやつには向いてない業種
そんなものにノルマとか課して競争原理を適用するのは狂ってることだと言える
- 520 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:50:29.56 ID:kqDzC3mU0.net
- >>513
性善説が前提の社会だからじゃね
性悪説が前提のアメリカなどを目指したのが小泉、安部などリベラル首相
自民内でも利権が無くなるから抵抗が有るんだろ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 12:54:25.19 ID:ogLQPVYl0.net
- >>519
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 522 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:15:08.77 ID:kNhIwYQU0.net
- 社会主義の計画経済とその目標達成度に準じた報奨制度って
資本主義国家が推進することか？ なぜ社会主義国家の生産性が
地を這ってたのか麻生や安倍の馬鹿には想像もできないらしい。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:19:04.78 ID:jNqcIQuI0.net
- たぶん安倍側も批判してる側も
自分たちが思い描いてるのは「欧米な感じ」なんだと思うよ
ただその認識にズレがあることと
日本の国民性等を考慮してないのが問題
- 524 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 13:20:30.70 ID:GQTbfhoy0.net
- 一年延期？
永遠に延期した方がいいぞ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 14:24:58.72 ID:wERcqVBn0.net
- >>439
連合は、公務員系は知らんが民間なんて、昭和の末期から完全に経営側の狗じゃん。
バブル崩壊時なんて、労働者の追い出しを率先してやってたし、俺の居た電機労連系の労組があある会社なんて
労災訴訟を起こそうとした遺族のところに押しかけて訴訟を潰すなんて、普通にやってたぞ。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:07:17.71 ID:Xonya6BJ0.net
- >>525
与党自民党議員は全員、過労死推進法案であることを知りながらこの法案を通そうとしている
野党は「オランダ基準の同一労働同一賃金」という対案を出してるが
- 527 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:17:49.51 ID:6xtjfC9I0.net
- オリンピックの影でコソコソ何やってるかと思えば
残業を無償化する為の法案通そうとしてた
驚くほどのクソ政党ですわ
- 528 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:18:58.05 ID:UnY2uS3/0.net
- このところテレビで派遣会社のCMがやたら流れてるが何か関係あるの？(´・ω・｀)
- 529 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:38:55.82 ID:4D2ao4ln0.net
- 公務員に導入して過労死が出ないことを確認しないとな
- 530 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:40:05.26 ID:4D2ao4ln0.net
- 公務員に導入すれば人件費削減になるんじゃないの？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:49:30.96 ID:g8w/zaGX0.net
- >>305
それ野党が掲げてる政策だよな。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 18:50:20.86 ID:Xonya6BJ0.net
- >>531
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:06:35.82 ID:4N0j7/wb0.net
- >>494
65歳以上の年金生活者がもう日本人口の27％、有権者内の比率だと33％
これに学生と専業主婦（扶養内で働いている人含む）と自営業経営者、それにニート・フリーター
足せば確かに有権者の50％超えるなあ
「労働者」の実態が法律に反映されないわけだわ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:13:14.48 ID:4N0j7/wb0.net
- >>505
管轄というより、直轄の機関だよ。朝霞の駐屯地のとなりに
税務署の研修所と厚生労働省の研修所があって、JILPTは後者の運営機関
- 535 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 19:42:16.75 ID:oGKUwTUw0.net
- ○○「過労死の裁判が増えてめんどくせー、責任取んなくていい法律作れよ」
なんだろけど
でも。ま、コレ、社員押さえつけとしても、今までの金の問題なら働けたからね。命取られるとなると、どうなるんだか。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 20:22:35.02 ID:UGubYPgH0.net
- サラリーマン法人とか請負とかマジでアニメーターのロジックを一般企業にとりいれるとか
そういうアレが進んでるのは事実ではある
実際アニメ業界とかはそれでも回ってるからなあ
そりゃあ極限まで削りたいところは参考にするわ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 20:54:29.02 ID:Xonya6BJ0.net
- >>536
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 20:57:39.96 ID:vXfGvEOQ0.net
- 延期じゃなくて廃止だろ
根拠のデータが嘘捏造だったんだから
延期して嘘のデータがどうにかなるのかなwwwwwwwwwwwww
- 539 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 21:17:56.57 ID:qnImnVuA0.net
- アフリカの子供は自分たちの貧しさをそれほど自覚してないらしい
なぜならテレビも新聞もないから裕福な暮らしをしてる人を見る機会がなく自分たちの暮らしが当たり前に感じてるから
日本人は自分たちがどれだけ人間らしい暮らしができてないか気づいてないらしい
なぜなら海外の基準を知らず残業と低賃金が当たり前になっているから
- 540 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 21:20:31.55 ID:b9fhjAAA0.net
- うちの会社は有給休暇を取ろうとすると上の態度が冷たくなる
有給義務化だけでも通して欲しかったなあ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:18:57.15 ID:nbMzOMk+0.net
- 裁量とかいらねーから、労基を
不法企業ハンターにしてくれ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:23:49.56 ID:2wTE70A/0.net
- >>541
労基が能動的に動かないのは契約の自由があるからで
なかなか強硬手段に出ないのは、企業を潰して失業させても従業員の大半が喜ばないから。
不法企業ハンターにするには
最低でも日本人が失業しても怒らないようにならないと。
- 543 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:25:35.42 ID:P2GQojmw0.net
- >>542
失業給付の拡充と迅速化
- 544 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:31:24.10 ID:2wTE70A/0.net
- >>543
失業給付もらえれば失業ＯＫなら
解雇自由化してもＯＫってことになるが？
- 545 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:32:46.99 ID:L8fZ2ydg0.net
- 社畜が裁量労働制ってマジ笑える。エンドレスワークかよｗｗｗ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:37:14.64 ID:P2GQojmw0.net
- >>544
クソとミソと一緒にするなよ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:38:32.73 ID:2wTE70A/0.net
- >>546
どこが違うんだ？
倒産だろうが解雇だろうが
労働者からすれば失業して失業給付を受け取るだけだろう？
- 548 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:41:06.21 ID:P2GQojmw0.net
- >>547
クビになるのと会社潰れるのは全然違うだろ
労基法違反を是正したら速攻でポシャる会社ってなんだよ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2018/02/23(金) 23:49:49.87 ID:2wTE70A/0.net
- >>548
無職になって失業給付受け取りながら次の仕事探すのは同じだろう。
具体的に何が違うんだ？
労基法違反を是正したら潰れる会社なんて吐いて捨てるほどある。
お前らが大好きなワタミだってサビ残やめさせたら即倒産だろうよ。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:06:04.53 ID:8+08xo9a0.net
- >>545
底辺は上級の仕事など気にしなくていいぞ。
自分の老後の心配してろ。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:09:54.38 ID:TdKEi3KJ0.net
- とにかく過労死とインフルエンザで日本国民大量虐殺して年金受給権者を激減させたい厚生労働省
- 552 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:43:10.46 ID:AuRZgVEi0.net
- 裁量に反対しているのは、ダラダラ残業を
利権にしている正社員
- 553 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:52:01.01 ID:isuZt7mj0.net
- >>542
潰してしまったら喜ばないっての確かにある
ただサービス残業については、時効にならない過去2年分の差額払わせる＋今後の支払い確約だけなら
そんなやたらとはと潰れないんじゃない？
資金繰りきつくなる会社は中小を中心に多いだろうが
>>548
労働者にとっては一緒だよ。
潰れる場合、最後の方の給料は未払いが発生し、当然退職金も回収厳しい。
潰れるぐらいなら、ちょっと前に整理解雇される方が何ぼかマシ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:54:06.46 ID:z/vHGTer0.net
- なんで総理大臣は労働者が過労死することを目指してるの？？？
- 555 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 00:54:33.62 ID:rHLjsqfj0.net
- >>552
10時に出社して4時に帰るなんて優雅な生活送れると思ってるの？ｗｗｗ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:00:41.75 ID:FPkcoj5C0.net
- >>555
そうなる会社・職場もあるだろうし
そうならない会社・職場もあるだろうね。
今でも月のノルマが達成したら残りは遊んでる営業とか珍しくないし
採用担当のような季節労働者は大抵の会社でシーズン以外やることなくてダラダラ時間潰してるだけ
経理や給与計算のような処理系も1月のうち半分は暇なはずだからね。
- 557 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:01:58.62 ID:1IYeHHgz0.net
- 裁量労働制や外国人労働者を推し進めているのは、
官僚なんだろうか？
それとも自民党及びその支持母体なんだろうか？
それとも両方なんだろうか？
官僚なんて、話に聞いていると、国会中は下働きで深夜残業で重労働でこき使われているような話も聞くから、
自民党及び支持母体がシナリオ書いて、シナリオ通りにツジツマを補強する資料を捏造する様に、官僚に指示しているのではないかと勘ぐってしまう。
本来、色々な層から意見を聴取して、官僚の行政モニタリング結果と照合して、無理のない政策を練るのが有るべき政治の姿だと思うが、
まあ、Fラン卒ゴミ下痢を初めとする痔眠ウンコ首脳陣には、そんな気の利いた調整への献身なんて、間違っても期待できないな
そこら辺の怠慢を白日の下に晒して弾劾する機構が必要なんだが、選挙が機能してないのが痛い
- 558 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:07:34.90 ID:z/vHGTer0.net
- その裁量労働制は、誰が裁量するの？
国が裁量するの？
雇用主が裁量するの？
非雇用主が裁量するの？
- 559 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:10:49.25 ID:FPkcoj5C0.net
- >>558
雇用主主との契約に基づいて被雇用者の裁量に任せる。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:14:38.97 ID:Q7iaPfsz0.net
- 生活保護受給者にも
裁量労働制度導入
- 561 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:17:11.61 ID:eOr21ZuJ0.net
- 労働もしてないおまいらが何を言ってるんだ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:20:22.49 ID:u/j0au8Y0.net
- 延期は当然として
故意と考えるのが妥当なので、関与した人材のクビもちゃんとやれよ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:24:04.58 ID:isuZt7mj0.net
- >>562
？？「私や妻が関係していたということになれば、首相も国会議員も辞める」
- 564 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:28:10.35 ID:iqJ7TRSX0.net
- 裁量労働は研究者と弁護士だけにすべき
民間企業には向いてない
タダ働きさせられるだけ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:30:43.33 ID:iqJ7TRSX0.net
- 俺研究者で裁量労働制で実際月40時間以上残業してるけど
10時間分ぐらいしか残業代出てない
みなし労働だから
- 566 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:33:36.54 ID:eOr21ZuJ0.net
- ゆけゆけハッチ
みなしごハッチ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:35:53.38 ID:RVjKCxPq0.net
- >>562
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。
- 568 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:35:56.03 ID:P8cyv2g50.net
- ホワイトカラーエグゼンプション・家族だんらん法と何か違うのか？
- 569 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:37:01.35 ID:B1FOYj/G0.net
- >>567
国民を実験台にするなんてレーニン以来だな
- 570 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:39:42.66 ID:FPkcoj5C0.net
- >>569
国民を実験台にするのはそんなに珍しいことじゃないよ。
民主党政権ですら「高速無料化は社会実験」と言い切ったし
安倍はやることなすこと民主党のまねばかり。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:42:10.51 ID:O6SKe/tc0.net
- 世界はもう気づいている。日本は大惨事に陥るだろう ジムロジャーズhttps://m.youtube.com/watch?v=Wu_h9dfR9fY
アベはやく辞めてくれ。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 01:57:28.86 ID:eOr21ZuJ0.net
- やだ
- 573 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:29:20.50 ID:oRpsAKAN0.net
- 国連も黙っちゃいないだろう
- 574 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:32:01.30 ID:e8djvAH40.net
- 自民に問いたいが
自衛隊の
労務管理は問題ないのか？
自殺者が大量に出てるが。
自衛隊を是とするなら
身の回りの問題を解消しないと説得力はないだろう。
小泉の問題で疑われても仕方ないと思う
- 575 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:33:24.88 ID:e8djvAH40.net
- 隊の問題を
国民に求めてる感がある
国民は自衛隊じゃないからな
- 576 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:35:52.36 ID:LeCx52Ji0.net
- まあ過労死無くすように与野党で頑張ってよ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:36:23.37 ID:oRpsAKAN0.net
- 法律施行後の過労死遺族は自民党を訴えるのは間違いない
- 578 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:38:45.94 ID:zyoKqDBf0.net
- 安倍政権は企業を甘やかす政策ばかりだな
法人減税、円安、労働裁量制
さすがにアカンね
- 579 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:54:34.81 ID:diWs27gU0.net
- 厚生省は労働者を奴隷化して殺すための機関ってことで
- 580 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 06:59:23.56 ID:yDlCS91e0.net
- >>529
国家公務員や都道府県公務員はそうなっているだろ
残業は月１０時間まででそれ以上は出ない
しかし毎週休日出勤で毎日帰宅は深夜になる
結構過労死過労自殺している
- 581 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:03:06.63 ID:yDlCS91e0.net
- >>552
あと、無能なＩＴ社員ね
人の１０分の１すら仕事ができなくても、
人の倍の給料を貰っている
- 582 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:20:28.42 ID:LOL1v3El0.net
- >>1
延期ってｗ
くそワロタｗ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:28:27.54 ID:mW2lBd1r0.net
- 裁量労働は契約でやる仕事をキッチリガッチリ決めないと意味ないんだよね
契約外の仕事は断固拒否、契約外の仕事をもってくる奴は非常識ぐらいの認識が必要
そうじゃないとタダ働きが合法化されるだけ
でも日本社会ってそうじゃないし与党もそこのところ一言も言わない
捏造データで悪びれもしないんだから真っ黒な悪意丸出し
- 584 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:33:08.10 ID:iyQwvvY00.net
- >>552
あほかよ
仕事できるやつが早く終わらせても追加されて帰れねえよ
- 585 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:37:44.48 ID:iyQwvvY00.net
- >>554
残業代カットしてそのカネをコネクションの世界で分かち合いたいんだろ？
そもそも、ア○リカから話がきてるんだろ？
アヘともがスケールアップした感じかな
そこではアヘやメルケルが雇われみたいな扱いなんだろ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:39:55.27 ID:iyQwvvY00.net
- >>557
外国人受け入れ推進をするよう働きかけしてるのはメルケルに指示してる奴等と同じだろ
- 587 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:42:17.31 ID:iyQwvvY00.net
- >>579
ドクターxの御意軍団だな
悪役
- 588 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:46:47.57 ID:zFg2vszA0.net
- >>576
過労死はなくなるだろ
過労死認定されにくくなって、過労死しても過労死認定されないだろうから
過労死から自然死に文字がかき替わるんだろうな
- 589 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:48:16.84 ID:iyQwvvY00.net
- >>564
それが目的なんだろ
- 590 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:51:10.44 ID:wGxnozNY0.net
- 裁量労働制採用するなら
1日の労働時間の上限規制をしてからのほうがいい。
まぁ10時間だろうな。
- 591 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 07:59:31.96 ID:4RLHmw+A0.net
- >>590
あと工場とかだと今でもたぶんそのまんまなんだろうが昼飯休憩を時給換算に含まないみたいなインチキも改めるべきだろうな
実質的に拘束してるのに労働時間に含めないのはおかしい
ずっと前に一時的にでは有るが8時から8時までの交代勤務の工場で働いた事があるけどあんなのはやるべきじゃ無いぞ
身体より心が荒む
ずっとやってたら身体もダメにしてしまうだろうなあんなの
- 592 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:15:54.18 ID:EKyzpKX70.net
- 中身そのままで、一年延期
まっーたく意味ないわな
安倍政権がよくやる、ごまかし戦略やね
いつものやり口
しかし、ほんまに安倍政権は危険な政権やな
暴走、ゴリ押し、独裁、聞く耳もたず、
、売国、搾取、ごまかし、
本性が明らかになりましたな
- 593 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:19:22.83 ID:EKyzpKX70.net
- 裁量労働制で、人が死んでるのに、
遺族たちが大臣に会い、法案ゴリ押しを止めるように言ってるのに、
聞く耳もたず、ゴリ押し
酷いデータのまま突き進む
中身良いものにする気なし、
やりなおさない
- 594 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:25:00.28 ID:4RLHmw+A0.net
- >>592
消費税10%延期はまあ全く意味なしって訳でも無いが
これはダメだろうな
どうせ他に投票先も無いし酷い事やるけど気が向いたらちょっとだけなら引っ込めてやってもいいんだぜ？みたいな感じの国民への脅しの為のブラフ材料としてこういう無茶苦茶な事を言わしてるとしたら、最悪に性根が悪いと思う
エキストラの輩を撃退してさも守ってやった風に見せかけて女を落とすようなやり方だろ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:26:57.64 ID:xAluQJnd0.net
- これに関しては野党良くやった
- 596 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:32:07.56 ID:EKyzpKX70.net
- >>594
そもそも安倍政権、いまの自民公明は民主的な政治じゃないんだわ
結論ありきで、ごりおし
自ら結論を決めて、あとは暴走
こんな連中が改憲したらどうなるかわかるわな
- 597 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:34:32.70 ID:4RLHmw+A0.net
- >>595
オイまだ全然終わってないぞ
まだ今よくやったというには早過ぎる
たぶん引っ込めるとは思うけど出したら通さないって風にはし辛いと思うし、出す前の段階で引っ込めないと自民はダメだこれは
- 598 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:38:03.38 ID:LKkgN1Od0.net
- >>588
いやいや、過労死自体がなくなるんだよ。定義的に。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:40:08.32 ID:VfSE2FoC0.net
- とりあえずオリンピックあたりまで残業しまくって2020年度に管理職に上がるように調整して働くか。
それか、裁量制になったらノー残業で帰りまくって成果なしで定額もらってのらりくらりと生きるか。どうせクビにはできんのだし。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:42:27.50 ID:69saOJO20.net
- 労働調査の不備次々…働き方法案の提出方針変えず 政府
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180224-00000004-asahi-pol
政府が提出をめざしている働き方改革関連法案をめぐり、労働時間の調査で不備が相次いで発覚している問題を受け、野党側は２３日の与野党幹事長・書記局長会談で、与党に提出をあきらめるよう要求した。
政府与党は拒否する方針で、週明けに回答する。
立憲民主党など野党６党が会談で与党に要求したのは、（1）法案の提出断念（2）異常値が見つかった労働時間調査の再実施（3）森友学園への国有地売却問題に関連した財務省の佐川宣寿・前理財局長（現国税庁長官）の証人喚問の３項目だった。
自民党の二階俊博幹事長は「検証や説明など誠実な対応が求められる。政府に一層の努力を申し伝えたい」と引き取ったが、法案は政権が今国会で最重要法案と位置付けている。
自民党幹部は「提出をやめるわけない」と明言。佐川氏の国会招致もこれまで通り、応じない方針だ。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:43:02.26 ID:gaXfLZ8v0.net
- 結局さぁ、サービス残業・長時間労働容認法案だろ。
長時間労働を企業側が同調圧力使って半強要してくるようだったらさ、
もう、ストライキとか、ブラック企業認定しかないんじゃない。
圧倒的に、部下側が不利だよな。
っちも、過度な指示には従わずに、必要最低限の仕事しかしないぞ。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:44:58.60 ID:e8djvAH40.net
- 雇用問題が解決しない限り
オリンピックや自衛隊
国歌をたたえることは拒否したい。
変なベクトルの同調圧力を
正当化することはできないからな。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:46:25.05 ID:e8djvAH40.net
- ただし解決の努力が見えれば
協力する。
- 604 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:46:37.40 ID:tjQ57BeT0.net
- 働き方改革がわからない
自分の身に合った仕事をする
それだけ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:47:58.59 ID:e8djvAH40.net
- オリンピック前と是正と
オリンピック後の悪化も
当然監視する。
見栄だけの場合が多いからだ。
容赦なく批判はするので覚悟はするように。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:48:14.02 ID:e8djvAH40.net
- オリンピック前の是正と
オリンピック後の悪化も
当然監視する。
見栄だけの場合が多いからだ。
容赦なく批判はするので覚悟はするように。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:51:41.59 ID:IsgPO6f90.net
- 新卒のころからずっとこれだから今更いわれてもわからない
- 608 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:55:36.06 ID:e8djvAH40.net
- 与党は
自覚できうる問題点を列挙すること
また国民側は列挙された際の甘さを指摘すること。
野党も遠慮なく意見を言うこと。
野党の意見の正当性と非正当性を審議し
正当性がある部分で
与野党ともに意見を整合化すること。
国民に納得できるよう提案すること。
与野党ともに
何度も話し合い改善すること
- 609 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:57:32.46 ID:SodCdFlC0.net
- 1年くらいで何が変わるんだよー
- 610 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 08:59:10.23 ID:EtAdSRSL0.net
- >>581
1日１時間しか働かないＩＴ社員
- 611 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:03:21.64 ID:IfJmqj0T0.net
- 部下の終業間際に仕事ふって
先に帰る上司もいるからな
働かない権利も管理職にはあるんかね?
- 612 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:04:29.54 ID:4RLHmw+A0.net
- >>610
ITの世界にも土方は居る
- 613 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:09:40.57 ID:mW2lBd1r0.net
- >>609
国民の記憶
- 614 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:11:47.22 ID:HXIs3MUU0.net
- 俺は昔、零細IT企業で働いていた
そこは裁量労働制だった
裁量労働だから当然だがフレックス制
しかもテレワーク可だから出社するかどうかすら自由
そもそも社員は世界中に散らばってるからミーティングは全部テレビ会議
出社した方が設備が充実しているから、俺の場合は結局毎日出社してたけど
みなし労働時間は9時間だったが
うちの会社の場合、皆概ね実際の労働時間も9時間だった
俺の場合は見なし労働時間の9時間を下回ってた月の方が多かったけどね
有給休暇とか取ったことなかった
裁量なんで取る必要がない
会社の将来性が不安で止めちゃったけど
今思うと天国のような労働環境だった
本当に労働時間に裁量があって、青天井の残業がないなら
良い制度だと思うよ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:14:08.09 ID:e8djvAH40.net
- 基本日本人は
金や賄賂などで基本買収されることを計算して
厳しくいけよお前ら。
与党は搾取を是としている感があるのはこれだからな。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:15:05.53 ID:e8djvAH40.net
- 自国民がどういう特性があるのか
ということをしっかり計算すること。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:16:30.72 ID:e8djvAH40.net
- そういう意味で
野党の意見も時に重要になるのだ。
全部が正しいわけでなく
捏造はあるが。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:18:14.93 ID:NPSrvroV0.net
- 有給を取らなかったり労働時間を守らなかったら会社にペナルティや罰金を科す国があるけど日本もそういう整備をきっちりさせてから話すべき法案なんじゃないか
- 619 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:18:41.76 ID:e8djvAH40.net
- ここでは関係ないが
NHKとかは基本
>>615の問題がある。
この件に関してはスレが出次第
別に提言する。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:19:10.50 ID:4RLHmw+A0.net
- >>614
今でも自分で仕事の配分をやれるトコってのは裁量制だったり歩合制にとっくの前からなってるんだよね
これはそんな業種職種じゃ無い部分にまでそういう扱いを拡げる事を可能にし、名ばかり管理職化してひたすら定額で労働者をこき使える様に出来てしまう
ただでさえよろしく無い日本の労働環境をこれ以上に劣化させては絶対にダメだ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:19:15.95 ID:gaXfLZ8v0.net
- 乾いた雑巾を限界まで絞る。それが日本人。
過度に絞らせないためには、草の根レベルで団結して
36協定をよりさらに時短できるようなセーフティネットを
労働者側が作るしかないね。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:19:48.30 ID:x+dyalZo0.net
- 負のスパイラル政権の親玉のアベ が
年金支給７０歳と
働き方改革と
消費税１０％の
３点セットで日本にダメ押しするよ
消費税→高負担 低福祉で将来不安
年金支給７０歳→将来不安
働き方改革→改悪濃厚
いじめ大好き曲がり屋政権では発想が基地害だから良くなることはまずない
- 623 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:23:54.12 ID:m89/7lPx0.net
- >>614
建築現場作業者や工場作業者等にまで拡大しようとしてるから問題
- 624 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:30:29.44 ID:gaXfLZ8v0.net
- 手抜き工事が蔓延るか、ストライキが活発になるか、ニートが増えるかだな。
俺は、たぶん年金もらう前に精神病んで死んでいると思う。
日本人に生まれたら負けだよな。同調圧力とパワハラで長時間労働を半強要されるのは目に見えている。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:33:42.52 ID:HXIs3MUU0.net
- >>623
で、結局私は今看護師してるんですが
この仕事、裁量が入る余地はゼロ
好きな時間にコーヒー飲むことすら許されない
凄いカルチャーショック
裁量労働が無理・裁量労働を導入してはならない職種・職責は確かにあると思う
- 626 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:46:55.60 ID:gaXfLZ8v0.net
- 職種というか、残業を支払うこと＝予算内に収まるように労働時間を抑制するにつながっているから
その防壁をなくすことが問題だよ。
開発系の課題は際限が無いわけだから、なんらかのストッパーが無ければ、
労働時間は無限大になる。その裁量を事実的に持っているのは、自社でなくて取引先企業だ。
取引先企業には、これをするには、これだけの時間がかかるから、予算を請求することで抑制になっている。
その「予算請求」がなければ、相手先が自制しなくなる。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:50:14.49 ID:RVjKCxPq0.net
- >>626
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 09:55:11.55 ID:Lh0KHkwA0.net
- >>614
その裁量労働と安倍竹中裁量労働法案とは
何の関係もないから
かつての専門派遣がどうなったか思い出してみ
- 629 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 10:29:35.98 ID:5Ghp/YeJ0.net
- これっぽい働き方を10年くらい前にやったけど、
個人のスキルレベルや作業速度に差があるから公然とやるのは難しいと思う。
少なくとも雇う側と雇われる側とに共通化された常識は必須で、
あからさまにねつ造されたデータを不備と抜かすヤツは確実制度を悪用するから向いてない。
- 630 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 11:03:42.19 ID:WBWAp75+0.net
- 会社の利益目標からノルマが下りてくるから営業に適用したら死者続出やな
- 631 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:16:23.40 ID:1vZTX6W40.net
- 裁量制の業界とかある程度決まってるんだから、
普通に考えて労働時間が長いことなんて見当付かないものか
- 632 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:21:42.54 ID:4h9vmxM+0.net
- ワタミの残業代訴訟は独裁政権下とはいえ現状認めざるを得ない
よって法律そのものを変え最低賃金労働者にも適応させ残業代をなくすのが目的
- 633 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:33:23.90 ID:x+dyalZo0.net
- いじめ大好き負のスパイラル政権は
はよ下野してくれ
このままいけばあと４年負のスパイラルが止まらんことになるぞ
そこまで行けばもう終わり
- 634 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:46:51.40 ID:Lh0KHkwA0.net
- 真面目に働くより
株いれたほうが儲かる時代
勤労者はどう動くか
- 635 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:49:38.68 ID:3z4CAE+b0.net
- 経営者や資本家の視点で、アベの働き方「改革」を見ると分かりやすい。
実に、雇う側だけにとって好都合な「改革」であることがよく分かる。
労働者を奴隷、いや家畜とみる発想。
うつ病、自殺、一家心中促進「改革」といえる。
それでもOKなら、どうぞこれまで同様にアベを応援してね、おバカさんたち。
自業自得だ。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:52:20.22 ID:RVjKCxPq0.net
- >>635
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。
- 637 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:57:45.26 ID:yDlCS91e0.net
- >>610
１時間でもプラスの進捗があればマシ
たいてい進捗を大幅に後退させ、
結局別の人が任されるの繰り返し
- 638 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 12:59:25.42 ID:8/Dvl9el0.net
- 裁量労働制ってのは
働く時間だけでなく仕事の量も自分の裁量で決められるはずだが、
安倍の拡大案は
仕事の量は上司や会社側がきめられるんだろ？
つまりは同じ給料に対していくらでも仕事を上乗せできるシステム。
そんなの長時間労働が増えて過労死を増やすだけじゃないか。
- 639 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 13:02:48.40 ID:v5I9E4ba0.net
- >>636
まず公務員で実験しろやって話だが
- 640 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 13:19:20.42 ID:gjDiBwKG0.net
- これって外国人も奴隷にするつもりなの?
- 641 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 13:42:04.58 ID:B8fY1lVJ0.net
- >>631
まともな仕事したことなくて自分らが知らないと思ったら、国民はもっと知らないって騙せる思ってるんでしょ。
「パンが無いならケーキを食え」はまだ知ってる範囲の脳をめぐらして無邪気だけど、これは邪悪そのもの。
国民に直結してる問題なのにな。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 13:54:58.00 ID:1gFoa94OO.net
- 外国人奴隷を更に奴隷にできるんか?
- 643 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 14:11:00.05 ID:pcBNAjWK0.net
- 過労死までいかなくてもある程度ムリさせとけばポックリ逝く奴が増えるからな。高齢者対策かな。
- 644 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 15:05:51.35 ID:Lh0KHkwA0.net
- 外国人が裁量制になって
奴隷になる訳がない
KAROUSHIは日本人特有の問題だよ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 15:25:06.26 ID:6F5MvxG70.net
- 裁量制のメリット
仕事が早く終わってすぐ返っても
今まで通りのお給料もらえるお！
アホかと、バカかと
- 646 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 15:52:04.72 ID:xUoQQJBJ0.net
- >>645
すぐ帰ってもと言ってるけど裁量制なら出社する必要すらないんじゃないの？
裁量制を認めてもほとんどの人は関係のない制度だと思うんだけどな
- 647 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 15:56:43.19 ID:6F5MvxG70.net
- >>646
テレワーク云々はまた別の話らしい
- 648 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 15:57:59.86 ID:B8fY1lVJ0.net
- >>646
雇用者に必要ないのに業種やバイトまで拡げるって言ってんだから、残業や過労死の保証に頭悩ませてるとこがメインだろ。
そんな職場に適用出来るなら他業種に入れるのはたやすい。
- 649 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 16:03:21.74 ID:6F5MvxG70.net
- 過労死の事故責任化による
あらゆる非道が行われるだけでないの
既に労働裁量取り入れてる企業があり
そこから問題点が噴出してるのに
その解決策や規制はスルーして、
裁量制だけ広げたら、問題点を全労働者に
塗り広げるだけなんだけど、もうそこから
おかしすぎなんだよな
- 650 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 16:10:56.03 ID:xUoQQJBJ0.net
- >>647-648
会社に行く必要があって、かつ裁量労働制になる人はどんな人か想像してみたが
外回りの人や子供の迎えなどで中抜けするような人達なんじゃないのかな
やはり一部の人だけだと思うわ
- 651 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 16:20:13.97 ID:B8fY1lVJ0.net
- >>650
思うってか、残業が問題になってる業種。どこまで拡大するか、どんな解釈になるか。
仮にサービス業にまでってなったら
「中抜けや病欠する人の分もあなたの裁量としてサポートしてよ。月このぐらいだろうからその分付けるよ。残業なかったら得だよ。でも超え多分は払えないけどね。」
て、なったら誰か弱い人、つうか若い方が被る気がする。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 16:22:17.62 ID:6F5MvxG70.net
- 今でも、労働裁量の企業って
ITとかデザインとかマスコミ関係とか
労働環境の悪名高い業種多いし
明るい未来は想像しにくいな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 16:43:02.55 ID:LKkgN1Od0.net
- >>628
経団連がホワエグを要求した際の文面ってどっか残ってないかね？
「残業手当が企業の利益向上を妨害している。」「労働者の健康管理義務や過労死訴訟リスクが企業の自由な取り組みの妨げになっている。」
だから労働法や過去の判例に悩まされないようにしてくれって、堂々と書いてあったのに。
- 654 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 17:08:21.03 ID:x+dyalZo0.net
- ブラック政策化したらかえって
生産性落ちるからさらにマイナスになるな
- 655 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 17:10:51.56 ID:bN0ECKV40.net
- 不備の理由が何であれ
法案作成の際に利用した全てのデータが
疑わしくなってくるんだから
洗い直し、一時取りやめは当然だろう
自民党、政府の言い分がおかしいんだわ
- 656 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 19:03:10.00 ID:0s+W37NG0.net
- データ捏造してまで財界から政治献金なるワイロ欲しいのか
この国も小泉竹中構造改革以降の綻びが隠せなくなってきた
- 657 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 19:05:14.63 ID:4fqpq8li0.net
- 俺はヒマな会社に就職しちまった
すげえ忙しいかヒマすぎる会社しかない印象
- 658 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 19:08:11.35 ID:NPSrvroV0.net
- >>642
外国人が日本にこなくなるだけw
日本人もすでに外国に出稼ぎにいく時代だし
- 659 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 19:36:25.94 ID:NpHythY40.net
- >>623
建設現場は作業毎に労務費が設定されてるから不向きではないよ
例えば穴堀りでも人力or機械、1m辺りX人区で積算されてる
- 660 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 19:37:41.58 ID:x+dyalZo0.net
- この５年間国民のためにやったか
やってないかでもう答えでるだろ
改悪待ったなし
- 661 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 19:45:14.18 ID:x+dyalZo0.net
- 極悪カルトアベのすることだから失敗は確定だわ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 22:55:05.34 ID:LKkgN1Od0.net
- >>656
ホワエグ導入は小泉政権の頃からの自民党と財界の約束だからな。
ミンス政権暗黒の３年間で一旦止まっていたが、この暗黒の３年間のお陰で労働者階層は日本の政治に諦めがついた。
もうホワエグ導入に障害はない
- 663 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:18:23.04 ID:2kGj8T1R0.net
- 並みの搾取じゃない
こんな事を進めようとしてるのは完全に狂った連中だよ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:29:16.95 ID:3GnVcMIf0.net
- 人不足でホワエグなんかより裁量労働制拡大で
底辺から根こそぎやろうとしてるのがエグいわ。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:40:37.99 ID:RVjKCxPq0.net
- >>664
何も裏付けデータがない政策を国民で実験します
自民党です。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:50:02.88 ID:4h9vmxM+0.net
- 三人分のノルマを指示、ノルマ未達成の場合報酬は達成％か最低補償
対象は公務員以外で最低賃金労働者まで含まれる
さすがにこれだけ奴隷制度をぶち上げてる国はない、北でもやっとらんし中国の方が資本主義を理解してるレベル
- 667 ：名無しさん＠１周年：2018/02/24(土) 23:53:29.81 ID:FPkcoj5C0.net
- >>666
普通の国では連続してノルマ未達成なら解雇されるからね。
給料下げてまで無能を雇い続ける意味が分からない。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:09:29.00 ID:IWCnijYg0.net
- 残業規制と引き換えに脱時間給制度やるの？
ひどいペテンだな
- 669 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:10:46.35 ID:yFL4FCV10.net
- 現政権が何かやろうとする度に
どうせ国民から搾取するための口実なんだろうなと
疑心暗鬼になってしまう
- 670 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:32:06.66 ID:n60lwfTx0.net
- 適当やなｗ
- 671 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:38:05.46 ID:WiupT0wO0.net
- >>669
自民党は経営者側の政党だで。何を今更。
よく言うでしょ？豚が肉屋を応援してるって。
普段は誰よりも国を愛する、愛国者を謳ってますけどね。
- 672 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 00:54:59.70 ID:RNsL884h0.net
- 我々が提出する法律についての説明はまったく正しいと思いますよ。
私は総理大臣なんですから
https://i.imgur.com/PYckQty.jpg
- 673 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 09:53:38.39 ID:7JPM2w3U0.net
- こんな法律が通ったら、ブラック企業の思うがままの世界になるな。
人権を無視したような長時間労働を日本的な強要される可能性も高い。
日本には同調圧力とか、あるべき姿を押し付ける理想強要ハラスメントも存在する。
そのような日本人の特性を悪用して、残業代0で長時間労働を自主的な状態ですることを「強要」させることだ。
実際に自分自身に、そのような自体が起これば、裁判に持ち込むだろうし、必要ならばストライキに参加する。
会社に殺されてなるものか！
- 674 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 09:58:24.47 ID:0URBaP6f0.net
- >>673
厚生年金と健保の企業負担も0にしろとかいってなかった？
労災保険と雇用保険の廃止も突っ込んでた記憶。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 10:11:19.04 ID:eKHW7dOV0.net
- 正社員の3分の１の給料の派遣の人達が全国に何百万人もいる！景気が上がっているはずなかろうｗｗｗ
なんでこうも政府に騙されるのかｗｗ政府が４２０万社の企業の内の経団連の企業の株式を （それも主だった５０社ぐらい）
GPIFで（１４０兆円）の資産を使って買っているたったそれだけで日経平均が上がっているｗ
フジテレビも朝日テレビもマスゴミは全部、経団連ｗｗｗｗ政府の悪口言えるはずない！
http://www.youtube.com/watch?v=A-cKT-sKly4&;;list=PLTEQ4LklraVRq1fq3xbolEhHFm4lhBYVM
http://www.youtube.com/watch?v=D6YjUs6fZ6c
政府の大本営発表にしかなれないｗｗ国民すぐ騙されるｗｗｗｗｗｗ
- 676 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 11:13:28.22 ID:BvNiGr250.net
- 肉屋を熱烈支持する圧倒多数のバカを貧困に突き落とすことで
コントロールする、というのが 世界政府の連中の思惑
- 677 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 16:09:56.86 ID:5pVNLRvo0.net
- 裁量労働データ担当監督官 証言 「一社数十分で調べさせられたんだが？あと企業がちゃんとデータ提供しなかったから悪いんだが？」 [512991495]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1519517601/
【働き方改革】裁量労働データに「１日１時間」も 希望・山井氏が指摘 加藤厚労相「違和感ある」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1519435100/
- 678 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 16:17:56.30 ID:7C8/yLKC0.net
- こんなの時給で働く非正規には関係ない。月給で働く正規が焦っているだけ。でもこの流れは止まらない。いずれ正規の特権は全て壊される。そして正規、非正規の垣根は無くなる。労働者は等しく労働者となる。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 16:23:45.08 ID:bDhWNZwF0.net
- >>678
答弁だと非正規の契約社員にも適用を言及してたんですが
- 680 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 17:32:37.90 ID:tpFVFZQs0.net
- 正直思うんだけど、日に日に暮らしずらい世の中になってきたな。
俺たち、実は奴隷じゃないのか？って思う。
婚活もやめようかな。子供が可哀そう。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 18:50:29.43 ID:MrJGuJrJ0.net
- >>678
長妻立憲民主党議員
「今回の最大の問題は、官邸の産業競争力会議という、
厚生労働大臣も正規メンバーではなく労働者も入ってないところで
裁量労働制の拡大を決めて閣議決定でおろしてきた。
そのひずみがデータ問題等の現実無視のものとして噴出している」
- 682 ：名無しさん＠１周年：2018/02/25(日) 19:53:31.81 ID:f2+YIONE0.net
- おれは時代を先取りして、働き方改革を断行し、すでに圧倒的な時短を達成してるぞ
無職3年目だ。
みんなも俺を見習ってくれ。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 06:58:31.14 ID:7GlFQYgZ0.net
- うんこだな
- 684 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 09:49:15.55 ID:15nGScCf0.net
- 適当やなあ。。。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 09:51:08.00 ID:KrX8o0BA0.net
- >>682
「抵抗権」革命権とも。
政府の不当な権力行使に対し国民が抵抗する権利。
…憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則にも関わる。
憲法の枠を超えた権利とされ明文化されなくとも存在する。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2018/02/26(月) 12:30:34.29 ID:v8FeB6xv0.net
- >>685
＞憲法は国民が政府を縛るものだという近代立憲主義の原則
それは日本の憲法学の原則であって
近代立憲主義とは根本的に相容れない思想だよ。
間違えないように。
総レス数 686
193 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★