【下剋上】「ファントムII」は死なず　退役間近、空自「F-4EJ改」が「F-15J」をバンバン堕としているワケ ★2

1 ：じゅげむ ★：2018/02/13(火) 11:07:33.12 ID:CAP_USER9.net

空自F-4EJ/EJ改は長年日本の空を守り続けた古参戦闘機ですが、退役も迫ったいま、空自の主力機F-15Jを訓練で撃墜（判定）することも珍しくないといいます

■空自の「ファントムライダー」はいま猛者だらけ

　「今、F-4乗りは凄いことになっていますよ。訓練においてF-15を撃墜（判定）するレベルの猛者ばかりです」

　筆者（関 賢太郎：航空軍事評論家）は航空自衛隊の次世代戦闘機F-35A「ライトニングII」の導入遅れにともなうF-4「ファントムII」の寿命枯渇問題について、ある防衛省関係者にF-4の飛行時間節約にともなう練度低下が問題となっていないのであろうか質問したところ、以上のような回答を得ることができました。

航空自衛隊のF-4EJ改「ファントムII」
https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/231/180208_f4_01.jpg

　F-4は1971（昭和46）年に導入された、2018年2月現在の航空自衛隊において最も古い戦闘機であり、ステルス戦闘機F-35Aへの更新が予定されている退役間近の機体です。それにもかかわらず、200機が配備されている現主力戦闘機F-15との訓練においては勝利することもけっして珍しくないそうです。

　F-4が航空自衛隊の最新鋭戦闘機だった1970年代、百里基地とF-4のパイロットらの活躍を描いた『ファントム無頼』という人気漫画があり、作中において主人公らは当時米空軍の最新鋭機であったF-15を訓練で撃墜するといったエピソードがありました。2018年2月現在、航空自衛隊には戦闘機飛行隊2個、偵察飛行隊1個の推定約40機程度F-4が残っており、そのすべてが百里基地（茨城県小美玉市）に配備されていますので、思わず「いまになって『ファントム無頼』かよ」と笑ってしまいました。

■きっかけはF-35？

　なぜ、いまF-15を撃墜するといった「下剋上」を成せるF-4のパイロットが増えているのでしょうか。その秘密はF-4が退役間近であるという事情に関係しているようです。

　航空自衛隊ではすでにF-35の導入を開始しています。数がそろい実働体制に入るにはもう数年必要となる見込みです。逆を言えばF-35がそろうまでの猶予がF-4に残された現役期間となるわけですが、もう先が長くない機種であるため、新人パイロットのF-4への機種転換は不要であり、行っていないといいます。

　本来は組織の構成員が年にひとつずつ平均年齢を加算してゆく状況は避けなくてはなりませんが、F-4の飛行隊ではベテランらが新人を育成する負担から解放され戦術研究に集中できるため、全体の練度を底上げしているそうです。

　また私見ですが、F-4は複座戦闘機であり通常はベテランと新人がペアを組み経験を積ませるところ、現在は前後席ともにベテランであるという点もF-4の戦闘能力向上のひとつとなっているのではないでしょうか。

■ファントム下克上、もうひとつのワケ

　さらに、このF-4によるF-15撃墜にはもうひとつのカラクリがあります。

　2018年現在、実戦部隊に配備されているF-4はすべて「F-4EJ改」という性能向上型であり、レーダーは初期型F-16のレーダーと同型であるAN/APG-66Jに載せ替えられています。そのほかの電子機器も一新、機体外部に搭載する電波妨害装置はこれもまたF-16にも搭載されることがあるAN/ALQ-131です。

　一方でF-15は、近代改修を受け現代型戦闘機と同等のF-15MJと、1980年代の導入からほとんど性能向上を受けていないF-15SJの2タイプに分けられます。そしてF-4に負けることが珍しくないF-15とはF-15SJであるようです。

　現代戦闘機は、電子機器とコンピューターソフトウェアに優れていたほうが勝利者となります。F-4EJ改はF-4といえども中身はほぼ初期型のF-16です。そしてF-15SJも初期型のままですから、F-16（相当） vs F-15であると考えると、F-4側が戦術の差で勝利できることがあってもおかしいことではないのかもしれません。

2018年2月現在、航空自衛隊のF-4EJ改はすべて茨城県の航空自衛隊百里基地に配備
https://contents.trafficnews.jp/image/000/016/232/180208_f4_02.jpg

　近代化改修でF-4もF-15相当になれるのですから、この際、退役なんてさせずにもう一度電子機器を再近代化した「F-4EJスーパー改」を開発し、あと40年は現役を続けてほしいと思うのは筆者だけでしょうか

　ただF-4は構造上の寿命からかなり腐食が進行している機体も少なくないようであり、実現の目は無さそうです。残念

2018.02.12　乗り物ニュース
https://trafficnews.jp/post/79658

★１： 2018/02/12(月) 20:22:04.63
※前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1518434524/

626 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 19:27:25.22 ID:r0DNtP/z0.net

>>621
F-4のプラモなら普通は重心が主脚より前だから錘入れなくても問題ないはず
きっとそれは違う何かではないかと

627 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 19:31:57.17 ID:Hl21IkdV0.net

>>619
いや？通常の次期主力戦闘機選定（F-X）で採用された、純然たる主力戦闘機ですが何か。

628 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 19:32:04.16 ID:sv3UDZNd0.net

ならねえよ

629 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 19:36:47.46 ID:Hl21IkdV0.net

>>622
生産ラインの再設置が出来るなら、F-2の緊急増産があらゆる運用経費の点で唯一最良の暫定対応策だったわけだが。

つまらん前世紀の遺物を再生産してもどうにもならんし、10機やそこいらの一時的な運用機種のために新規にパイロットや整備員を養成して、関連補機や工具、マニュアルを調達するなんて下策も下策。

630 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 20:03:29.79 ID:lCBhD4fB0.net

>>619
もう空自では支援戦闘機は廃止されました。

631 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 20:06:35.96 ID:Hl21IkdV0.net

>>630
その返しは紛らわしいし間違い。

632 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 20:09:34.02 ID:MgdTbjmK0.net

>>626
昔のハセガワは重りマストだったんよ
ましてやジョンブルファントムなんて、前脚長過ぎでねぇ…
下手したら10円玉挟んだチョロQだよ、マジで

633 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 20:19:39.90 ID:lCBhD4fB0.net

>>631
もう空自では支援戦闘機という機種と呼称は存在していないし、
全て戦闘機である。

634 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 20:45:40.26 ID:8neVa+5m0.net

まだファントムって飛んでたのか

635 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 20:50:02.13 ID:dOE3TCrd0.net

>>632
昔のハセガワって設計が色々おかしかった頃のやつか・・
1990年頃はフジミ製品が神に見えたな
時系列的にフジミのが後出しだったってのもあるが
ハセガワ現行品は全く別物

636 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 22:44:03.40 ID:uOiB9DwG0.net

ファントム無頼電子版で読もうと思ったのに・・・無かった（涙

日の丸揚げて！とＲＥＩＺＥはあるのにおかしいよ！

637 ：名無しさん＠１周年：2018/02/16(金) 23:15:12.98 ID:AelReis1O.net

古本かワイド版入手しかないかもね
F-4とF-15初期が駄目だろW
F35に総入れ換え出来ないから困るな
予算も無いし

638 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 00:35:42.89 ID:z1TNuBg50.net

F4の入れ換えが先決だしF15SJはF4並に引き伸ばされるだろ
MJはまだ余裕あるから

639 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 09:44:46.55 ID:sdq1fb6l0.net

>>638
最後に生産されたF-4のほうが、最初に生産されたF-15より新しいんだぜ。
F-15のほうが機体寿命が長いとはいえ、初期生産分のF-15の更新も、
既に待ったなしのタイミングに差し掛かりつつある。
F-4のF-35での更新が完了したら、（もちろんこっちが当然優先）
そのまま、間を置かずF-15初期型の更新が始まることになる。

640 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 09:47:00.42 ID:ORp+O2oM0.net

SJのバスケーブル引っ張り直すとおいくら万円掛かるんだろうね？(´・ω・`)

641 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 10:59:19.07 ID:OkOIdWw4O.net

F-4約40機
初期型F-15約100機
計140機が代替する数かな？
予算少ないのにな

642 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 11:59:51.25 ID:Rily3O5n0.net

F4は黒煙を吐かなければ最高

643 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 12:35:48.77 ID:gcD7Okfv0.net

>>641
Ｆ−３５Ａを４２機も買う金で、
Ｆ−１５ＳＥを５０機買った方がマシだったな
少なくともその１/３を更新できた。

644 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 15:23:17.55 ID:OkOIdWw4O.net

F-35導入だから米国みたいにハイローミックスしないとな

中古のF-16売ってもらえたらなぁ

645 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 15:27:46.65 ID:HbKniyzs0.net

今更w
これから買うならグリペンでしょ。

646 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 16:41:13.59 ID:lCPN/jcR0.net

>>643
SEを本気で造る気あるか疑問
現時点では単なる提灯だし

647 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 16:43:37.52 ID:IRmuvp9M0.net

買うならA10買って欲しい

648 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 16:48:44.30 ID:smWXobc30.net

>>633
だから、F-35はそもそも主力戦闘機枠（F-X）として選定されただろ。

また、支援戦闘機と言う呼称が無くなったところで、次期主力戦闘機選定（F-XX）の対象はあくまでF-15の代替機枠であって、旧FS-X枠のF-2後継機選定とは別ラインで行われる事実に変わりは無い。

649 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 16:55:16.22 ID:28azG+Gh0.net

iPhoneSEにA-10
F-04JにF-05G
スマホスレかと思ったw

650 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 20:15:02.95 ID:/Kx+JmvP0.net

>>647
最早マッコイ爺さん経由案件

651 ：名無しさん＠１周年：2018/02/17(土) 20:17:46.25 ID:ORp+O2oM0.net

F- 22とF- 35のハイローが理想なんだけど時既に遅しだな(´・ω・`)

652 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 02:57:33.64 ID:FCxgndw50.net

>>639
岐阜でアメリカで生産されたファントムの一号機
まだまだ元気に飛んでいるお(´・ω・`)

653 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 03:32:27.90 ID:UiQBp86I0.net

2018年、不治の病に冒された私は一縷の望みをかけてコールドスリープについた。
それから40年後、解凍された私が見た世界は、未だにファントムとサンダーボルトが飛んでいた。

654 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 03:49:30.94 ID:FO8fljhn0.net

でもさすがに21世紀の防空がファントムというのはいかがかと思います

655 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 03:50:13.75 ID:OgcC/asV0.net

大量のステルスドローン機をAIに操作させる時代を考えないと。人を載せる、教育するなんてコストが高すぎるから。
激安なレールガン、レーザーガンで弾幕張られたら100億の機材なんか飛ばしてられないでしょ。

656 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:10:17.29 ID:REGcfXYw0.net

>>192

作り話だろ？
実話ならバケモンだよ
逃した魚はメチャクチャにデカかった的なね

657 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:17:21.05 ID:REGcfXYw0.net

>>25

ホンダの初期型プレリュードでやった事あるわ…
コーナの度に糞とろいから抜いただけなんだけどさ
なんか相手がハッスルしてきてウザかった

658 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:20:27.95 ID:y6S6IDFE0.net

あと30年はいけるな。

659 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:41:35.14 ID:wAGTzVd00.net

老朽化でフレームが悲鳴を上げてるのと違うの？

660 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 04:41:42.66 ID:N/Ao8z+10.net

F-15やF-16だって、もう出来てから半世紀ぐらい経っているんでしょ
もう戦闘機なんてそうそう進歩しないんだろ
大きな戦争も無いし、ミサイルの時代になってるし
金かけて訓練するだけ無駄って気もするな

北朝鮮みたいにミサイルで専守防衛ってのが安上がりで賢いのかもｗ

661 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:12:23.88 ID:F4Orhp9c0.net

Ｆ35はドッグファイトはだめなんだろ
Ｆ35は姿を現しちゃいけない
したがってスクランブル用にＦ15はこれからも必要だな
見せびらかすためにＦ15があって、その奥の見えないところにＦ35がいるという
こういう体制なんだろうな

662 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:16:44.75 ID:dL0eUYMN0.net

>>640

米国空軍が予定しているF-15 2040c仕様と同等の改修を機体をボーイング社に
送って改修してもらえば、まとめて１００機分を契約すれば米空軍価格+上乗せ分で
1機あたり数十億円で改修してもらえるんじゃないかと思うけどな、この２０４０ｃ仕様で
ミサイルの搭載量が上がるし、レーダーや計器がデジタルになるし、機体に補強も
入れるので寿命が２０４０年まで伸ばせるメリットがある、単に配線の引き直しと
言うより、配線の変更と延命+レーダーや電子装備の性能向上+ミサイル搭載量の増加
だね、米空軍の改修を受け付けてる期間に一緒にボーイングに発注すれば妥当な価格
で改修できると思うしＦ−１５を１００機というのは大きい戦力だから、改修して使えばいいと
思うな、Ｆ３５とデータリンクして後方にＡＡＭ１２発搭載のＦ１５とかかなりの戦力になる

https://www.youtube.com/watch?v=xGY2JBuSCU0

663 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:32:50.39 ID:uZw5AesG0.net

>>660
制空権確保に必要

664 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 05:56:29.28 ID:CqoLX6bE0.net

エリっ8の方が好き

その程度の腕前　88ならワンウィークパイロットだぞ

サキかっこいい

665 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 06:21:47.65 ID:bgEEgqVd0.net

>>664
マッコイ「お前さん程度の腕だったら、三日目で墓が建ってるぜ」
もなかなか

666 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 08:13:36.59 ID:ky7LyCUw0.net

退役した機体はどこに行くんだろ？
中東やアフリカじゃミグ21が現役だからな…。
電子機器抜かれても、整備の行き届いた機体は垂涎の的だろな。

667 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 09:23:04.29 ID:mIlcWmVp0.net

>>666
共食い整備に加え、穴の補修にツギ当ててまで無理に飛ばしてる。
ほんとうのボロボロだ。

こんなのどこの軍も欲しがらんよ。

668 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:13:26.89 ID:EVPXCkf50.net

問題はF-4にバンバン落とされてるF15の練度の低さだよなあ
新規装備導入に予算を取られて、既存戦力の維持が壊滅状態だもんなあ

669 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:21:38.59 ID:I66tmtpW0.net

>>668
まだそんな与太話信じてる
堕とされてるのなんて特定の条件つきだっての

670 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:27:35.56 ID:XWH3m0xy0.net

結局、空自の戦闘機の能力は
何十年も昔の｢初期F-16と同等｣の性能しかないのか。

ロシアや中国の最新戦闘機が攻めてきたら
一方的に日本が撃墜されまくるな。

671 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:28:40.76 ID:yp6iy1VB0.net

エースコンバットだとF-5Eで簡単に落とせるカモ
ミサイル使う必要すらない

672 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:31:17.51 ID:LDEJBQN/0.net

F-4にIHI F-5を搭載できないかしら？　米国人曰く　F-4はエンジンが重すぎる

673 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:48:04.85 ID:5WihNqbw0.net

>>656
漫画のネタにマジレス？

674 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:48:29.08 ID:dqGwl6a60.net

市川 大慶園
浜松 飛行場

675 ：名無しさん＠１周年：2018/02/18(日) 10:51:46.84 ID:+zNFq3pz0.net

なんだF35いらないな
ファントムで十分