【のりもの】JR北海道への財政支援を高橋知事が明言。車両や駅など設備投資や修繕に

1 ：記憶たどり。 ★：2017/12/13(水) 11:02:08.15 ID:CAP_USER9.net

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171213-00010001-doshin-hok

「上下分離」は想定せず

JR北海道の路線見直し問題を巡り、高橋はるみ知事は12日の道議会予算特別委員会の
知事総括質疑で「鉄道運行の安全性の確保や設備投資、修繕に対して支援を行いたい」と述べ、
鉄路維持に向け、JRへ財政支援する考えを初めて明確に示した。道とJR、沿線自治体が出資する
第三セクター「北海道高速鉄道開発」（札幌）が特急車両を保有し、JRに貸し付けている例を参考に、
これから具体的な支援策を詰める。

知事は従来、JRへの財政支援に関し「鋭意検討する」と述べるにとどめる一方、具体案として
三セク方式などを念頭に《1》鉄道の安全運行に向けた老朽設備の更新《2》利便性、快適性を高める
車両の保有・貸し付けや駅の魅力向上―などを例示していた。財政支援を明言したのは今回が初めて。

財政支援は車両の設備投資や駅舎の修復などを対象とし、JRが提案している、線路などの
鉄道施設を自治体が保有する「上下分離方式」は想定していない。

知事は総括質疑で「JRの徹底した自助努力を前提に、国の支援とともに、道と市町村が一体となって
可能な限りの支援、協力を行う必要がある」と強調。抜本的な路線維持策について「（国の）既存制度は
十分でない」との認識も示した。

2 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:02:29.24 ID:hRcGQZyT0.net

北朝鮮ガーーーーーーーー


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3 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:02:59.82 ID:Su4lxaB70.net

なお枕木は対象外

4 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:03:02.77 ID:FIGKLgua0.net

財政難なら料金あげろよ

5 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:06:19.99 ID:IA6rbHrz0.net

こういう小手先じゃなくて
不採算路線の廃止と代替交通機関の充実に金を使おうよ
自専道を整備したほうが喜ぶ自治体も多かろう

6 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:07:40.40 ID:/nEIBW8k0.net

貨物と特急が走らない路線は廃止でおＫ

7 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:10:37.26 ID:Wlg5i2IE0.net

道が財政支援したら市町村は何もしなくなるぞ。

8 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:13:40.64 ID:1Oeo44iO0.net

想定してた金利収入程度は国が支援しろや
低金利政策は国が主体でやってるんだから

9 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:16:15.15 ID:vA3FEHTkO.net

道路は除雪されるのに鉄道は自前ってのは不公平だわな
ＪＲ北を解体して道も出資して新会社でも作らなきゃ解決しないと思うがな

10 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:18:40.12 ID:5G03bWtB0.net

>>7
NHKのニュースでは国二分の一、道四分の一、市町村四分の一の負担を考えているらしい

11 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:19:30.16 ID:iE0qaige0.net

これで安心してまたデモが出来るニダ

12 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:19:35.98 ID:UjfMEFJ+0.net

国負担はイランだろ

甘えた経営したJR北海道と利用しない北海道民が負担しないと

13 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:22:59.80 ID:gvIlm1Bb0.net

JR北海道とほぼ同等の運賃収入のJR東日本の非首都圏在来線区間は幸運だな。

14 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:23:06.96 ID:9PiiRUed0.net

100円稼ぐのに2000円とか　かかるのがJR北海道

15 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:28:18.73 ID:j8kmkmgC0.net

北海道は資本主義経済の論理では鉄道経営は成り立たない。
あまりにも広くて、人口は少ない（札幌以外）
シベリアかチベットかエスキモーのような生活ならできるかもしれないが
日本の文化レベルとはかけ離れた低開発国の暮らしになる。
一部スキー場だけは中国人やオーストラリア人でにぎわっているようだが
極限定的で不安定。中国人に乱開発などで汚染されたらそれこそ住めなくなる。

16 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:29:08.82 ID:IGnO8c4E0.net

余計な事すんなよ。一回潰せ。

17 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:40:56.23 ID:BO+7RUKs0.net

田舎の鉄道って道路事情が大型車すれ違うのも苦労した時代の遺物だから
トラックやバス輸送で足りる現代では廃線してもしゃーない

18 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:44:27.27 ID:LSvHfEvx0.net

札幌近郊と貨物列車走ってる路線だけ残してあとは全廃でいいよ

19 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:51:11.49 ID:qzk3i7110.net

JR北海道の副業（JRタワー、ホテル、キオスクや新鮮市場などの物販）での黒字　約120億円

JR北海道の本業での赤字　天災や大雪が無ければ約300億円
天災や台風や大雪が有れば約400億円以上∞

20 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:52:11.20 ID:4z0vWEBX0.net

そんなことは企業がやることで公がすることではない
もしそれが原因で赤字になるなら廃線にすればいい
北海道なんて道東の路線は全て廃止にしたらいい

21 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:53:32.87 ID:LSvHfEvx0.net

>>20
ここで「欧州などでは鉄道は公共インフラとして行政が維持している」と言い出す奴が出るな

22 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 11:57:39.40 ID:5dR2JEmP0.net

知事は政府に支援を要請

になるんだろ

23 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:00:30.51 ID:fIJZwnAo0.net

鉄道潰しまくって車社会にしたフォードね。
最近はもうアメリカは車とか作ってないけど。

金儲けではなくインフラ整備としてBRTにすればいいのでは？
鉄道網はそのまま再利用。トロリーバスでなくていいから。

24 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:06:48.88 ID:c9jpAKsbO.net

そもそも高橋知事の仕事は、政令指定都市札幌以外の北海道、特に過疎地域の復興だろ。
それを12年だか16年だかさぼってきたんだよ。
直接JR北海道に金落とすのは逃げだ。

25 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:07:32.74 ID:EOOO1A3S0.net

あれ？少し前まで自力でなんとかせい！って言ってたろ
今更それ言うの？

26 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:09:19.14 ID:fIJZwnAo0.net

赤字でみれば、上位の函館本線と札幌圏と新青森函館から廃止すべき？

台風で道路からの代替輸送が増えた石北本線も赤字だったように、
札幌圏も利用客が増えすぎての経費増大による赤字なんだが、やっぱ即廃止だよね？

27 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:10:07.58 ID:8wcpPfAF0.net

親方日の丸

28 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:10:42.18 ID:Ywf40qSj0.net

JR北海道「いや、止めたいんすけど」

29 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:12:15.20 ID:g8TFRlF70.net

>>25
JRにじゃあ赤字路線廃止しますねと言われてびびったんやろ

30 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:13:07.43 ID:VooxiYpk0.net

>>23
ＢＲＴにしても巨額の除雪費用はかかる
今の鉄路と並行している国道や高速道路のバス路線を充実させるのが現実的

31 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:14:01.72 ID:o0jEoDjt0.net

>>4
現状全然乗ってないところは下げた方がまだまし。

32 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:14:03.61 ID:7M5tda5P0.net

>>9
道路の除雪はガソリン税の中の地方揮発油税っていう地方税を払ってるんで地元の自治体が整備して当然
受益者負担からみたら、JRが乗客から取るべき

33 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:15:40.89 ID:DEOhhBWx0.net

今更遅すぎ
もう札幌近郊と新幹線しか残せなくなる

34 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:15:43.77 ID:DhHr0qbY0.net

対応したつもりかこれで
最低でも上下分離ないと話にならんわ

35 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:18:18.16 ID:c/XCQzbY0.net

>>29
それな

36 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:18:22.89 ID:DEOhhBWx0.net

道路はチートレベルの税金で整備維持で鉄道は上下分割以外自腹
やってられないよな

37 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:19:41.26 ID:DEOhhBWx0.net

>>29
ほとんど消えてしまうからな

38 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:22:02.73 ID:g1on9AsG0.net

>>36
道路の整備維持費はガソリン税や自動車重量税が原資
つまり車に乗ってる連中が自分で道路の維持整備費を出してるのと同じ
JRも自力で維持費出すのが当然や

39 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:24:05.76 ID:DhHr0qbY0.net

そんな支援より真っ先にやらないといけないことがあるだろ
廃止したい路線の沿線自治体の乞食どもをなんとかしろや

40 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:25:28.78 ID:DEOhhBWx0.net

>>38
北「乗る人少なくて赤字で出せないのでつぶしますね」
って言って慌ててこのBBAが支援とか言い出してるんだけどね

41 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:26:14.67 ID:o0jEoDjt0.net

>>25
特急の車内販売がなくなったから沿線の人達が自分達で試験的に車内販売始めたり
出来るところからちょっとは変わってきてるよ。

42 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:26:39.26 ID:7M5tda5P0.net

>>36
ガソリン税って２兆〜３兆近く払ってるのに
文句あるならなくして欲しいわ重量税だなんだって他にもいろいろ取られてるし

43 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:27:35.28 ID:DEOhhBWx0.net

このままだと札幌近郊と新幹線以外は無くなる
無理して残すと破綻する

44 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:29:40.22 ID:DEOhhBWx0.net

もうあまり時間がないよ

45 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:30:54.53 ID:NjzC/q6O0.net

需要ないんだからさっさと廃線にしろよ

46 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:32:08.67 ID:g1on9AsG0.net

>>43
旭川まで新幹線とおして、在来線は札幌近郊以外は廃止した方がメリハリつくんでね？

47 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:35:28.70 ID:kKFhksnF0.net

>>41
車内販売が無くなってから鉄路の旅の選択が無くなったわ。
発駅で買っても、途中で何か欲しくなっても買えないからな。
駅で何か売ってる時代でも無いし。停車時間も短い。

48 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:35:38.28 ID:DEOhhBWx0.net

>>46
時間と資金的に厳しいだろう

49 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:37:57.79 ID:V8aeAXrG0.net

再建とか無理だからやめろよ

50 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:41:07.51 ID:fIJZwnAo0.net

旭川まで新幹線に乗るくらいなら空路だな。

51 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:42:19.17 ID:4qJEh4cF0.net

>>10
まーた国頼みかよ
最近北国は国の税金を自分の金と勘違いしてないか？

52 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:43:09.84 ID:4qJEh4cF0.net

>>12
最近国は北海道や東北に甘すぎる

53 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:44:13.07 ID:7EEZ0DQc0.net

実質ゼロ回答か

54 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:45:20.32 ID:DEOhhBWx0.net

赤字部分の設備をJRから切り離さないと厳しいけど税金をガンガン使うのは厳しい
無理なら廃線だな、正直ほとんど道路あれば問題ない
バスとかハイエースの予約式でカバーできるしな

55 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:51:07.60 ID:rZcagFsK0.net

>>38
JRが衰退してるのはその道路を使う高速バスに負けたから

56 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:52:48.11 ID:rZcagFsK0.net

>>54
ていうか北海道は札幌圏以外は自動車なしの生活はほぼ不可能
鉄道に乗るにも駅まで自動車に乗るレベル

57 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:54:47.07 ID:DEOhhBWx0.net

>>56
地方はみんなそうだよね
道路さえしっかりしてればもういらないのよ
貨物も新幹線開業してから本数に制限出て赤字に転落してるし

58 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 12:56:13.68 ID:qzk3i7110.net

>>55
もっと細かくいうと、北海道には「高規格道路」という
無料の高速道路網が整備されつつある
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/76/80/19e48c012e47742d6bd522519ecf334b.png
http://www.city.furano.hokkaido.jp/docs/2015022100322/files/map_iti2.gif

高規格道路使えば、安くて鉄道に負けない時間で高速バス運行出来るからな

59 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:00:08.15 ID:DEOhhBWx0.net

もう詰んでるよね

60 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:02:14.61 ID:rZcagFsK0.net

それと廃止反対運動をする自治体にも問題あり
札沼線の廃止反対運動の時は沿線の魅力をPRする為にバスツアーを企画
嘘だろと思ったが本当だった
他の沿線だと反対運動の時に生まれて初めてJRに乗ったと発言する首長も

反対運動を先導してる当人たちが乗らないんだからどうしようもない

61 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:03:40.38 ID:DEOhhBWx0.net

>>60
そんなことやってもほんと無意味なのにね
このままだとどのみち無くなる

62 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:12:22.38 ID:qzk3i7110.net

>>60
もうコントになってるからな

「JR北海道が廃止の為の協議会を◯◯公民館で開催
町長や役場の人間、地元住民たちが多数さんかして
JR北海道の職員を罵倒『公共交通機関としての責務を果たせ』
『オメェら黒字になる努力したんか！』
平身低頭なJR北海道の職員が何気なく『申し訳ございません。ところでこの中で定期券を持っている人は居ますか』

しかし誰も返答せずに、変な空気のまま協議会は終了した。
参加者は公民館の前に止めたRV車で家路についた」

63 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:13:29.96 ID:fIJZwnAo0.net

数十メートル先の隣家へ行くのも車とか道民は頭がおかしいよ
公共交通機関を全廃とか、地域は荒廃していくよ
世界的に脱クルマ社会の流れだが、自分が楽することしか考えてないからなあ
今から40年後に元気で運転してるつもりなんかな
誰かが運転してくれるとでも？人口が半減するのに？

64 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:14:15.06 ID:rZcagFsK0.net

>>61
廃止反対を訴える自治体に危機感が無いからじゃないかと
航空だと地方の不採算路線はすぐに航空会社が撤退する
撤退しないように地元自治体が搭乗補償をやって航空会社に損失補填してる。
これのおかげで地元自治体はちょっとした用事でも役人たちは飛行機に乗るようになった。

JR北海道も航空業界を見習って補償制度を導入するべき

65 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:14:21.37 ID:DEOhhBWx0.net

>>63
無くても荒廃するから問題ない

66 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:15:07.11 ID:rZcagFsK0.net

>>63
＞誰かが運転してくれるとでも？
その辺は自動運転が何とかしてくれると思う

67 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:15:48.68 ID:DEOhhBWx0.net

>>64
地元自治体が金出さないからな

68 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:17:35.93 ID:DEOhhBWx0.net

>>62
使ってないのに公共とかね・・・

69 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:17:51.50 ID:4qJEh4cF0.net

>>63
道民はいままでずっと国に泣きつくだけでなんでも乗り越えてこれたから
これからも困った時は誰かがなんとかしてくれると思っているだろうよ
「自分たちはこんなに困っている。このままでいいのか？(ﾁﾗｯ)いいのか？(ﾁﾗｯ)」

70 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:20:32.25 ID:rZcagFsK0.net

>>69
それなんだよなあ
この件になると地元自治体はひたすら鉄路を残せの一点張り
知事は他人事みたいに上の空
地元選出の代議士はオロオロ

当事者意識がゼロで必死に頑張ってるのがJRだけという悲惨な状況

71 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:20:36.06 ID:DEOhhBWx0.net

どのみち高齢化で人口減で消滅するところばかりだし
鉄道どころか道路すら維持できなくなる日も近いよ

72 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:22:44.17 ID:rZcagFsK0.net

>>71
今の惨状を見ると反対派も使っていない鉄道を維持するより道路の維持に使った方がいいと思う

73 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:26:41.77 ID:0+drOxnK0.net

>>1
維持が無理なら潰れるべきだろ
こんなシステム要らねえよ

74 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:31:06.06 ID:DEOhhBWx0.net

>>72
どのみち口だけで金は出さない利用しないからな

75 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:43:07.90 ID:SgSiyv3j0.net

北海道出身、首都圏住みだけど
地元に帰るたびに危機感のなさとノー天気具合に呆れてる
困れば国が助けてくれると
補助金漬けの歴史が道民をダメにしてる
赤い大地に血税投入するな！

76 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:43:49.39 ID:qJitVuIv0.net

バカ杉

北海道なんて切り捨てろ

さっさとロシアに租借させちまえってんだ

77 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 13:49:06.32 ID:DIH4yqi00.net

>>1
もう民営化しろよ。共産主義じゃねえんだから。

78 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:06:20.08 ID:CsY9w5/a0.net

北海道なんてロシアに割譲したらいい
ロシアの方がまだ面倒見がいいはず
日本は東京近郊以外は全て外国に割譲したらいい
財政的に全部賄うのは無理

79 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:09:32.70 ID:qzk3i7110.net

>>75
国に頼り切ってる割に
自民党じゃなく民進党や立憲君主党に入れるんだよな

80 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:13:31.46 ID:fIJZwnAo0.net

そこで地方交付税でしょうが。
食糧自給率支えてくれる北の大地を支えるべき。
なんだかんだで北も庶民の生活費は高いんだし。

81 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:13:38.82 ID:km3PKQ650.net

鉄道がなくなるかどうかの話に
なんで外国に土地ごとくれてやれ見たいな話になるのさ
基本的に鉄道が道路に置き換わっている話で、公共投資がない話ではないでしょ

82 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:27:02.10 ID:SgSiyv3j0.net

>>79
甘ったれた子供レベルだよね
一度突き放して世の中の厳しさを味わうべき
死ぬかもしれないけど

83 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:28:13.70 ID:LSvHfEvx0.net

鉄道に補助金出すより
バス会社に補助金出して路線維持した方が費用対効果はええわいな

84 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:29:39.26 ID:4SK5qSLS0.net

>>28
それな

85 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:32:41.21 ID:GiW6uhfR0.net

まず正社員の給料下げるのが先でないの？

86 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:41:05.33 ID:FDj/+sTj0.net

JR北海道の場合、単純に路線整理をすれば良いって話では無いそうだ。

ttp://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-24
>全体をみると、営業係数が高い線区の赤字額が大きいわけではなく、
>営業係数が比較的良好な主力路線の赤字額が大きいことがわかります。

>利用者が少なく営業係数の高い路線を廃止したところで、
>それだけでJR北海道の経営が好転するわけではないことを示しているといえます。

87 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 14:54:32.90 ID:km3PKQ650.net

そうなんだよな
結局は赤字かどうかでなくその地域に要るものかどうかで決まる
説得できれば路線は残せて説得できなければ廃止

88 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 15:20:42.09 ID:TF5LrVXh0.net

つーか、今更かよって思う。JR北海道のおねだりが下手だったんだろうけど
JR九州なんて自治体から金出させる天才だぞ、あれは。何なら企業に出させたりもする（宮崎空港線に旭化成が金出してる）

89 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:15:01.08 ID:DhHr0qbY0.net

JR北海道が何を求めてるかをまったく理解していない
まじ無能

90 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:18:19.72 ID:KVIftpvV0.net

国労の残党が頑張ってる北の大地の鉄道にいくら金つぎ込んでも無駄

金で解決できるんならJR東の支援で解決できるので行政の介入いらない

91 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:22:44.78 ID:ihG3sauM0.net

>>38
ちゃうよ。
道路は、主に大都市圏を走る車から税金を取ってどんぶりに入れて、
それで税収の少ない田舎の赤字道路を養ってるんだわ。
要するに、国鉄の赤字路線に税金投入してたのと同じなのに、
納税者は馬鹿だから気付かないだわｗ
お前さんみたいにｗ

92 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:26:45.84 ID:/83hV4cK0.net

>>78
それだよね。付け加えたら
何が北方四島だ南樺太だよなあ。

ロシアはこれらの地域に国策で金を
投入している。軍だけの実行支配でない。
もし北海道がロシア領だったら、
サハリンからトンネルで稚内〜函館と
国策で広軌鉄道になってるな。

93 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:26:49.43 ID:ihG3sauM0.net

>>87
必要と言っても、それは感情論。
事業収入や税金で養えない物は維持不可能。
交通は、道路という税金どんぶりでやっていくと決めたのだから、
もう鉄道は諦めないといけない。
それがいやと云うのなら、地位の道路に使う予算を鉄道に回すべき。
その意思決定をしないといけない。北海道の自治体が！

94 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:27:29.54 ID:ihG3sauM0.net

>>93
×地位の道路
〇地域の道路

95 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:28:04.97 ID:hyi9TzZf0.net

おそっ

96 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:28:07.48 ID:vtGUPXIv0.net

>>6
札沼線の電化区間も空港アクセス路線も廃止か
なかなかの英断だな

97 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:29:19.25 ID:vtGUPXIv0.net

>>9
降雪した場合は自然融解するまで放置でいいんじゃないか
毎年、冬のシーズンは在来線全線運休だよ

98 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:30:30.91 ID:6mwbZnSn0.net

上下分離の話が出ない時点で自治体側の努力が足りないつか要らないならそう言えや
鉄道は欲しいけど自分は車使いますじゃ話にならんわ

99 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:30:40.91 ID:vtGUPXIv0.net

>>32
在来線を全線バス転換でよいのではないか、という話だよ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:36:14.95 ID:S65IUZBu0.net

どうせ赤字分全額支援しないで「10円やる。支援はしたぞ！あとはてめえらでられ」って感じでしょ

101 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:42:07.80 ID:r+l0ZZx40.net

ほっきゃーどーはもっとダイナミックな交通体系を構築しないと将来はない

102 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:45:01.18 ID:LSvHfEvx0.net

>>91
自動車の普及率1位は群馬で人口あたり68.4%
その他地方は軒並み50%越えだ。北海道も51.3%。

対して東京は23.5%程度。大阪で31%、神奈川33.5%。

田舎の道路は田舎の金で自給自足で作ってるんだよ

103 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:46:21.28 ID:m+7bHeWD0.net

職員の給与を下げてからにしろよ

104 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 17:57:33.36 ID:vtGUPXIv0.net

>>102
>田舎の道路は田舎の金で自給自足で作ってるんだよ

すごいな
国庫からは一銭たりとて出ていないのか

105 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 18:07:25.79 ID:eJAoGbTr0.net

>>101
そう、無人運転バス、無人運転タクシーやドローンタクシーとか人口希薄地帯だからこそできる先進システムを導入した方が良い

ドローンタクシーは道路すら要らなくなるからコスパ高いと思う

106 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 18:08:44.46 ID:5Ukd+vQn0.net

その前に新幹線の駅問題クリアが先だろ

107 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 18:10:22.65 ID:LSvHfEvx0.net

>>104
その国庫とやらは、ガソリン税と自動車重量税を財源としてるんだよ
収めた以上に税金をくれと言うのとは別

108 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 18:14:11.52 ID:eJAoGbTr0.net

>>107
じゃあ、JRの非電化区間もディーゼル車の燃料に税金納めれは除雪してくれるのか？w

109 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 18:32:39.80 ID:vtGUPXIv0.net

>>107
あのさ、君のいう品目を否定しているんじゃないんだよ
それ以外には本当にないのか、と聞いているんだよ
意味わかりますか？

110 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 18:33:54.41 ID:g8TFRlF70.net

田舎にとって駅ってのは生命線だからなー
輸送の面でも存在意義の面でも
駅が消えた街は一気に過疎が加速するかそだけに
バスの代行じゃ穴を埋められない

111 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 18:59:01.82 ID:g2fcqa6e0.net

で、新幹線の駅はどこにできるの？

112 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 19:07:34.51 ID:ZGdL9Q7s0.net

>>76
頭を冷やせ

113 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 19:08:21.33 ID:ZGdL9Q7s0.net

>>78
あなたの国籍は？

114 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 19:10:01.27 ID:hQImsDkR0.net

>>9
北海道交通除雪公社でも設立しないとな

115 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 19:48:11.98 ID:cP1dEk/w0.net

日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×１００話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 （なか見検索できます）
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 5043
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https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

116 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 20:08:29.97 ID:eJAoGbTr0.net

これJR側が拒否したらどうなるの？
支援はいらない、上下分離で路線を引き受けろと、でなければ廃止
てか、全線維持できるだけの財政支援をできるなんて到底思えない

117 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 20:16:57.23 ID:WzYQ3v3f0.net

耐雪対策費（主に除雪費用）を道で持って、純粋に鉄道事業でどれだけ稼げるかを見極めてみれば？

118 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 20:22:28.79 ID:Ujq8dKfJ0.net

>>102
東京と群馬じゃ人口差6倍近くあるが？
保有率のみで語るのは浅学かと

119 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 20:28:02.41 ID:mHZ296Xz0.net

結局ゴネればゴネ得か。
旧国鉄時代のストから全く体質が変わっていない。

120 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 20:30:45.90 ID:boIy2vo30.net

この地区の道道の整備予算をカットして捻出すべき
打ち出の小槌はいかん

121 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 20:38:49.75 ID:mHZ296Xz0.net

まずはJR北職員の給与カットを断行してから赤字だ財政支援だと騒げ。
企業努力が全然足りんわ。もう一度国鉄分割民営化の時みたく大量リストラさせてやろうか。

122 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 20:55:25.05 ID:qzk3i7110.net

>>121
企業努力って
JR北海道の副業では120億円以上の黒字出してる優良企業で
JRタワー群（エスタ、パセオ、アピア、ステラプレイス）や
商業ビルやホテルや物販で稼いでるのに
赤字路線が地元自治体の反対で廃止に出来ないから赤字なんだぞ

一番の企業努力は1車両20トン 車両価格約8千万円以上するディーゼル車廃止して
2000万円程度で買えるバスに転換だろ
保線の費用もかからなくなって、むしろバスの本数も増やせるのに

123 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 21:43:21.47 ID:eJAoGbTr0.net

そもそもJRは財政支援を求めてるわけじゃないのだがwww
廃線にするか、残すなら地元で引き受けて下さいと言っている

124 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 21:48:02.13 ID:4HIgX4J+0.net

>>9
>>36
道路はあらゆる用途に対応できる汎用インフラだから当たり前ですけど？鉄道は救急車も、消防車も、建設車両も、自衛隊の車両も走れないだろ。JRしか利用する権利ないんだから、JRが自分の金で維持しろよ

125 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 21:58:44.40 ID:5JQdy/2m0.net

田布施システム（血税）

126 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:02:43.11 ID:72VJl1lJ0.net

あほやね

127 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:07:31.71 ID:1dYKXGzX0.net

>>125
田布施システムって、ウソがばれて失敗した反日デマだよ

http://blog.goo.ne.jp/sagastudents
その説では、この写真↑が使われる。写っているのは佐賀藩の学生たちで、田布施のある長州藩ではない。
長崎で撮影された時期もわかっている。その時、明治天皇は即位済みで東京にいた。坂本龍馬は1年前に死んでいるから、この両者も関係ない。

128 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:10:26.69 ID:IP4y42mv0.net

>>124
運送会社やバス会社が列車つくって参入できるようにしたらいいじゃん

129 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:16:13.96 ID:7M5tda5P0.net

>>122
廃線になるほどだから乗客も少ないだろうし2000万クラスのバスすら必要ないかもな・・・

130 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:16:37.72 ID:fIJZwnAo0.net

赤字が大きい路線は、札幌函館周辺の利用客が多い線、
あるいは台風による道路閉鎖により稼働率が高いため経費で赤字の線だよ。
路線自体は道路にして残して自動運転にしてくれれば。
トロリーバスかBRT専用道路として。

131 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:18:34.02 ID:TTXIJdP80.net

その金を道路整備につぎ込んだほうがいいのでは
１日に指で数えれるほどしか来ない鉄道は不要だろう

132 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:19:23.58 ID:IP4y42mv0.net

ぶっちゃけ潰したいのが本音だろうけど新幹線問題があるからね
国策なのでどうしようもない
新幹線を走らせようとしてる自民党が悪い

133 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:19:24.77 ID:7M5tda5P0.net

>>130
利用客が多いなら、運賃上げて、各自治体が費用補助でも出せば良いんじゃね？

134 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:23:19.58 ID:eJAoGbTr0.net

>>129
マイクロバス、ジャンボタクシーでいいのかもしれない

135 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:39:41.83 ID:w3AjbVhq0.net

>>37
ほとんどじゃない、全部だw

136 ：名無しさん＠１周年：2017/12/13(水) 22:47:26.81 ID:m5fjWd+q0.net

>>131
道路整備って正直北海道の道路って他県に比べて恵まれすぎだと思うけどな。
金ないから現状の道路の維持、保守管理が精一杯です、鉄道維持には回せませんっていうならわかるけどさ。

137 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 08:29:20.15 ID:EGO41E0/0.net

>>17
北海道の鉄道は大元が石炭輸送用だから集落繋いでないんだよね。
だからよけいに苦しい。

138 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 09:07:51.32 ID:m3Ubu/PK0.net

>>78
サハリンなんて北海道と比較にならん寂れっぷりだけどな

139 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 09:33:53.56 ID:g2b4AMcq0.net

自動運転バス活用へ民間会議発足 地域の“足”として期待
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20171214/k10011257981000.html

もうソフトバンクにお願いしろよ

140 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:01:48.82 ID:FbEzMyVZ0.net

>>121
企業努力してないと思う根拠は？
社員の今でも低い給料知ってていってるのかな？
それに社員の流出止まってないんだよ、今から下げれるわけないしょ

141 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:23:36.92 ID:TOaS87KG0.net

>>136
広いってだけなら単に除雪の都合
渋滞があまりないとはいえ市街地に来ると移動速度が落ちるのは本州の田舎と変わらない
安全性は自動車専用道より当然劣る

なので鉄道維持より自動車専用道を整備したほうがいい
これだと超田舎区間は現道を改良して活用とかもできるし

稚内〜旭川、網走〜北見〜遠軽(〜旭川)をまず10年以内に最優先で整備して
あとは釧路〜網走、旭川〜紋別、釧路〜根室、帯広〜北見、苫小牧〜浦河ぐらいをやればいい
後者は数十年かけて少しずつ進めればいいよ

142 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:32:16.89 ID:zm3WjdPxO.net

>>134
住民はみんな自家用車がないと暮らせないから免許を取れるようになったら家族一人に一台が基本で公共交通機関は不要になるが
来て欲しいと願っている都会からの観光客がジャンボタクシーだと運行情報がネットで検索する事が不可能だから
観光に来てくれなくなるので鉄道を残したいんだよ。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:33:35.06 ID:2dBuvBnSO.net

雪対策なら幾らでも構わないよ。

144 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:37:08.69 ID:zm3WjdPxO.net

>>140
企業努力をしても無理だから値上げをさせてと宣言しないからかな。
もともと本州三社よりも高い料金体系になっているから、他のJRに合わせるために値上げをしませんは通じないし。
無理なら値上げさせてはありだろ。それさえしないで自治体や国に助けてはない。

145 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:40:05.10 ID:HS0n8G2z0.net

値上げは企業努力って普通言わないのでは

とりあえずやらないといけないのはゴミ路線の廃止なんで
この知事は何を言ってるんだか

146 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:41:15.79 ID:9sUMKbhA0.net

無駄な努力をまだ続ける気か、需要がない顧客がいない
さっさと廃止しろ、会社も要らない時代が来るぞ

147 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:47:00.94 ID:A2fKSWQh0.net

>>6
特急停車駅以外は廃止でいいよね。
除雪費用がバカみたいにかかるから

148 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:48:41.06 ID:9sUMKbhA0.net

東日本学園を札幌市内に移住させれば、札沼線全部廃止できる
こういう事、北海道庁が主導でやるべきなんだよ

149 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 10:50:07.28 ID:CvxYa0lY0.net

国にお願いするって言っても不採算路線を後生大事に維持してきたJR北海道に対して
単純に不可解と思っている国民も多いだろ

150 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 11:12:51.69 ID:Azzh0Vl30.net

>>142
まあそれなら、その観光で上がる収益で自分達で鉄道を運営すれば良いだけなんだけど。

151 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 12:30:37.68 ID:sFy98WHw0.net

>>124
そもそも、維持する必要が無いのでは？

152 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 14:20:15.96 ID:4VIZKV9T0.net

>>140
貨物よりは高いぞ
貨物批判するなら貨物以下に給料引き下げろ
ちょっと前まではは四国よりも高いお大尽ぶりだった

153 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 18:01:53.19 ID:aKXbuJ4T0.net

>>152
貨物は線路持ってない代わりに使用料払ってる
除雪は負担しない。比べれないよ。四国は雪少なくて良いね
とにかく社員が減ってる。人手維持できない現場もあるだろう。でも頑張って給料減らさないとね

154 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 19:30:04.01 ID:BTWWBw210.net

>>140
廃止すべき路線を廃止していない

155 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 19:49:30.79 ID:+PWx/FTV0.net

>>154
>>86なのがJR北の大変なとこ

156 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 21:11:11.15 ID:+K5esA+B0.net

過疎の酷い地区は、アメリカみたいに広大な農地に改良して食糧自給率を上げるか、
自然（場合によっては文化）の維持にまわす。それと、一部は自衛隊に譲る。

高齢者や学生のいる家庭は、札幌近郊辺に移住させるがいいが、実際にも行っている。

問題は鉄道云々じゃなくて、アカによって会社が堕落して、血税も奪われている事実だ。

157 ：(^o^)v：2017/12/14(木) 21:43:53.22 ID:HpYOBwNo0.net

そこそこ需要が有る路線、小樽〜札幌〜旭川、札幌〜北海道医療大学、札幌〜釧路、札幌〜函館に設備投資するなら有意義だな
単独維持困難路線に設備投資したら税金の無駄遣いだぞ

158 ：名無しさん＠１周年：2017/12/14(木) 22:41:26.15 ID:SrhvevWN0.net

ただの延命措置
根本的な解決にならない

159 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 01:40:51.38 ID:k1AoiqVx0.net

>>154
３年後に破綻する、利用が200人以下に落ち込んだと言っても廃止反対、自助努力と言われるw
社長も死にたくなるな

160 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 02:07:06.61 ID:h7+IEgCA0.net

(´・ω・`)
電化区間以外は廃線で良いだろ。それでも新幹線の負債が重くのしかかってくるから単独で存続させるのは厳しいかも。

161 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 02:08:13.50 ID:ShL28igQ0.net

>>1
民間企業にソンタクして良いのかよ？

162 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 02:10:07.04 ID:ShL28igQ0.net

>>160
ダメだよ
ＪＲに民営化したときに「ローカル線を廃止しない」って約束だったんだから
当時の自民党のポスターか何かに書いてあったし

163 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 08:20:46.99 ID:MCadksDW0.net

>>153
北海道の貨物批判はドラえもんの「のび太のくせに生意気だ」っと怒鳴るのと同じレベル。
格下に見てた貨物の方が成績が良くなってきたのでムカついてるだけ。
しっかり経営基盤も作らず遊んでたキリギリスがアリに追い越されただけ。

164 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 08:27:38.22 ID:g5TpnZHX0.net

新幹線、始める前から財政融資・・・
ふーん

165 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 09:13:04.69 ID:01uEXSun0.net

札幌駅の新幹線ホーム問題もなんとかしないと
札幌市保有の敷地を提供させればいいのに

166 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 09:25:28.49 ID:+icPHciw0.net

>>162
そんなもんに拘って全線廃止に追いやる気か
文句は自民党に言っとけ

167 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 09:31:33.56 ID:BS8hlNLw0.net

その裏で九州が大減便。在来線撤退するつもりじゃないかと思うくらい減便

168 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 11:06:56.94 ID:L9tHQDph0.net

>>162
誰も約束なんてしていないが？
１政党の政策に関する意見広告でしかない。

169 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 17:10:12.79 ID:w/TIbE4t0.net

ＪＲ九州、来春に運行１１７本削減へ　過去最大規模

ＪＲ九州は１５日、来年３月のダイヤ改正で、九州新幹線や在来線の運行本数を削減すると発表した。
１日当たり１１７本減らして３０１１本とし、減少規模は過去最大としている。
https://www.nishinippon.co.jp/sp/flash/f_kyushu/article/380522/

九州は容赦なし

170 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 21:07:32.21 ID:hlqCMuHJ0.net

過疎に積雪・低温
経営努力でどうにかなるレベルとは思えない
最低限の路線を国策として維持するくらいしかないのでは？

171 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 21:30:08.62 ID:gqP5PkBZ0.net

沿線住民も殆ど使わない、運ぶべき貨物もない鉄道を国策として残す意義が無いだろ。

172 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 23:04:29.03 ID:OGhR/EBe0.net

パフォーマンスだけされてもな
根本的な問題には一切触れる気がないのはどうなのよ
だから無能って言われるんだよ

173 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 23:47:16.69 ID:4RHuSLML0.net

第三者委員会で石北線は貨物のために残す案があったけど石北の赤字額はいくら？
ちなみに函館本線の岩見沢〜旭川で30億の赤字だったとおもったが。誰か詳しい人教えて

174 ：名無しさん＠１周年：2017/12/15(金) 23:49:31.97 ID:8s6J3XdC0.net

除雪費用ぐらいは開発局が出してもいいような気がする

175 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 01:56:43.36 ID:UUeiZfFm0.net

(´・ω・`)
JR北海道を存続させるには上下分離方式しか選択肢はないと思う。しかも時代に逆行する形になるが線路を維持管理するのは国しか出来ない。道庁にも沿線自治体も財政的にムリ。

176 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 02:03:55.57 ID:ivS7QT9m0.net

JRの持ち物なんだからJRが除雪費負担するべきだろ。甘えんな

177 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 09:32:19.83 ID:UUeiZfFm0.net

>>176
(´・ω・`)
ごもっともかつ当然な意見だが。でもこのままだと最悪北海道新幹線が札幌まで開業する前に経営破綻するんじゃないの？

178 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 09:40:00.21 ID:ZR54Bmk90.net

>>58
これのおかげで補償費、数千万貰ったよ
新築建てて仕事変えて悠々自適です
ありがとう！

179 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 10:37:23.64 ID:TqAugcqT0.net

>>113
ただのネトウヨだよ？
バカどーみんにはわからんだろうけど
これがまさに「ザ・ネトウヨ」だぞ？

どーみんでネトウヨやってる真正の白痴は何なんだろうな
KAZUYA信者とか

180 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 15:10:45.32 ID:jbnYm87v0.net

JR「もう無理、線路廃止するわ」
自治体「ふざけんな線路廃止すんな、自助努力しろまあ、金は出さんがな」
道(はるみ)「上下分離はダメ、廃止もやめて。国さん助けて」
国「自治体と、道とJRでなんとかしろ、俺は金出さんぞ」
阿呆「東日本に面倒見てもらえばいいんじゃね？wwww」
安倍「日本の鉄道は世界一いいいいい、鉄道はどんどん海外に売り出すよー、北海道？ふざけんな日本のブランド汚すなボケ」

JR以外が総じて糞

181 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 16:43:53.78 ID:vbnlVAnG0.net

必要とされて無い物を金掛けて維持する意味があるのか

182 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 17:04:16.46 ID:ZuRiDN6+0.net

騒ぎが大きくなって自分の支持率に響くレベルになってきて
いよいよ何かしないといけないと見たのかな
交通政策担当者にしてみれば「ここまで放置しておいて一転して支援指示とは何を今更」だろうし
財務担当者は今でも相変わらず「ない袖は振れない」と思ってるはずだから
道庁内はこの案件に積極的に取り組める雰囲気とはほど遠いだろ

183 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 17:10:28.71 ID:Ew4fs+Lj0.net

キハ285と保線員調達しろよ

184 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 18:28:30.57 ID:MhCgwVhl0.net

>>177
資本主義なんだから稼げない企業は消えるのが当たり前

185 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 18:30:43.33 ID:hg9GyjoU0.net

>>140 東北の三陸鉄道や秋田内陸鉄道より平均年収200万くらい高いぞ。

186 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 19:05:01.45 ID:a25CeyJw0.net

>>185
その年収で本体7000人、グループで14000人を維持できるならどうぞ
路線規模半分に減らして人員減らしても数千人は雇わなきゃいけないけど
年収300万でそれだけ雇えてる会社あるなら教えてくれ

187 ：名無しさん＠１周年：2017/12/16(土) 20:13:10.01 ID:Cxq8WzO+0.net

>>169
九州も田川地区の減便はないんだな。地元の議員や経済界が脅しているんだろうね。

石北本線や宗谷本線沿線も、津山みたいにゴネて遜色特急sageが無様に残るようなことがなければいいがね。
…例えば、キハ40系（それも未改造のまま）で運行する遜色特急とか。

188 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 11:06:02.11 ID:P1ZTeyua0.net

>>182
国の支援無しで積極的に取り組んでも最後は路線廃止という結果にしかならないのは明白だから
知事もやる気が無い。この問題は音頭取ったら取った奴の責任になるから破綻する日まで誰も
積極的に取り組まないだろうね。

189 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 12:30:55.68 ID:UmDva92X0.net

>>31
廃止でおけー

190 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 12:36:40.35 ID:UmDva92X0.net

>>176
そういった意味では除雪費用も出せ無い路線はとっとと廃止すべきだな。

191 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 12:39:10.46 ID:UmDva92X0.net

>>175
沿線住民が殆ど使わない路線の維持を国が出さなけれいけない理由が無いだろ。

192 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 12:41:29.94 ID:UmDva92X0.net

>>170
何を目的にした国策?
鉄道網維持なんて手段であって目的にならん。

193 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 15:26:57.12 ID:2Ia4coqN0.net

>>192
なら北海道ごとロシアにでも売っぱらえばいい

194 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 16:08:15.11 ID:H2x8h3bB0.net

>>168
ときの政権与党が出しているんだから,実質公約だよ.

195 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 16:23:27.00 ID:UmDva92X0.net

>>193
鉄道がなけれ北海道など要らないとい鉄道ヲタが申しております。

196 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 17:35:39.49 ID:5zmbs7mP0.net

>>186 中央バス並みの賃金に抑えるべきだな。
https://www.nenshuu.net/corporation/contents/corporations.php?security_code=9085

197 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 19:19:20.10 ID:yBA30A+C0.net

>>196
管理職込と各手当込みで平均年収490万だから
中央バスと大差があるとは思えないんだが？

i)平成28年度のJR北海道社員（管理職及び定年退職者の再雇用者で社員と同じ者を含む。平均年齢39.3歳）の平均年収（超過勤務手当等の実績給を含む）は、4,992千円であり、道内のほぼすべての自治体より低位にあります。

http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2017/171206-1.pdf

198 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 19:22:30.31 ID:nzJ5i3KM0.net

JR東海と合併しろよ。
自前でリニア建設するぼど金持っている。

199 ：名無しさん＠１周年：2017/12/17(日) 23:50:19.08 ID:z3FuRUxE0.net

北海道イラネ
プーチンがやってくれる

200 ：名無しさん＠１周年：2017/12/18(月) 00:07:43.37 ID:gsbP4dUc0.net

>>194
政府と政党は違うだろ。