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【最高裁】「外れ馬券は経費」確定へ 弁論開かず期日指定

1 :ばーど ★:2017/11/29(水) 19:11:46.02 ID:CAP_USER9.net
税務当局が競馬の外れ馬券代を経費と認めず追徴課税したのは違法だとして、北海道の男性が国に約1億9000万円の課税取り消しを求めた訴訟の上告審で、最高裁第2小法廷(菅野博之裁判長)は12月15日に判決期日を指定した。結論を変更するのに必要な弁論を開かないため、馬券代を経費と認めて課税処分を取り消した2審・東京高裁判決(2016年4月)が確定する見通し。

外れ馬券を巡っては最高裁が15年、他の脱税事件の刑事裁判で、コンピューターで長期的に自動購入していたケースについて「経費に当たる」と判断。今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、高裁は「15年の最高裁のケースと本質的な違いはない」として経費と認めていた。【伊藤直孝】

配信2017年11月29日 18時40分
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20171130/k00/00m/040/038000c

2 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:13:05.85 ID:/oGpQdPR0.net
ハズレ宝くじも経費になるんですかね

3 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:13:30.79 ID:do8ruZQg0.net
そりゃそうだろう

4 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:14:39.71 ID:F/x38GSV0.net
当たり前だよな
税金取ろうとする奴らって理不尽なことばっか言いやがる

5 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:14:42.32 ID:xBzo25Yh0.net
>>2
そもそも宝くじは非課税

6 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:15:19.91 ID:voYfCNiB0.net
>>1
当然だろ
当たり馬券だけ抜き取って課税とか地獄の鬼でもそんなことしねえよ
税務署は鬼畜以下だ

7 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:16:11.47 ID:FHDdezb40.net
当たり前だろ
オレなんか元手1万円をネット投票で当たってはハズレては繰り返し続けて
今年の総購入額12,000,000円
総支払い額11,990,000円
元手の1万円負けたわ

8 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:16:16.23 ID:S+VHsZ9I0.net
>>2
宝くじはあたっても無税。
理由は寺銭とってるから。
そうして考えると寺銭の割合が違うだけで
経費とかそれ以前に馬券収入に課税はなしの方がすっきりするな。

これって万が一万馬券あてたときのために
はずれ馬券は捨てずに貯めとけってことだろ?めんどくせ

9 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:16:22.10 ID:ILcWgrf/0.net
ハズレ馬券売りますが流行るんかね?

10 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:16:54.77 ID:jk/WZKb80.net
> 今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、


さらっと書いてあるけど凄いぞこれw

11 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:17:00.80 ID:0ugMYm8t0.net
この裁判費用は税金なの?

12 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:17:46.58 ID:fVvnf7dx0.net
馬券で勝って払った税金の分なの?
それなら外れ馬券でも経費なんだろうが、
八百長疑惑とか別の罪が出てこないかw

13 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:18:47.68 ID:A9tv0NLA0.net
当然だよな、当たり馬券だけ売ってくれるわけでもないんだし(笑)

14 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:18:54.35 ID:cR/EZN0D0.net
>>10
野良天才っておるんやな

15 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:19:05.38 ID:hpap9+It0.net
年間トータルで負けてるのに一発でかいの当てたら税金払うなんてやだなー

16 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:20:47.91 ID:k2hf+vMN0.net
>>10
知らないの?
やり方

17 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:20:58.19 ID:ZP0sCZtB0.net
>>10
毎レース何十通りも買ってたって聞いたな。
倍率と連動するソフト開発して利益が出るように調整して買ってるっぽい。

18 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:21:03.35 ID:T02o0W0h0.net
>>8
いやそれが誰が買ったのか確実に証明でいないとダメ

19 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:21:48.02 ID:5VjeabXu0.net
よっしゃああああああああああああああああああああああ


キタ━(゚∀゚)━!キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!キタ――(゚∀゚)――!!

20 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:22:19.35 ID:hQ476iNU0.net
あれ!?
わい、所得税を勉強してるけどハズレ馬券は経費にならないって教わったw

21 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:23:00.44 ID:JNmXZcX40.net
年間計算でいいのかな
一年間ハズレ馬券捨てられないのか

22 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:23:04.22 ID:zis9e8jf0.net
>>10
俺のじーちゃんも
軍隊で馬乗ってたから
競馬では結構稼いでたよ

得意先に払う金を競馬で稼いでたって
かーちゃんが言ってたわ

23 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:23:04.63 ID:Dp4GI5CW0.net
本来なら前の判決がでた時に総理が税制改正に取り組むべきだったのに
放置してたからな・・・これからカジノも出てくるのに、今の税制改正でも
スルーしているし、総理は何を考えているのか

24 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:23:12.90 ID:dtYncAu00.net
>>17
それは前の裁判だろ
今回の件は普通に予想で買っての話

25 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:24:09.52 ID:1JxCCK3P0.net
ハズレ馬券捨てられないとか思ってる方

安心して下さい、あなたトータル負けてますから

26 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:24:15.68 ID:D0CAuOsY0.net
>>7
コンピューターで長期的に自動購入していたケースでは無いのですね?

では税金払ってください(キリッ

27 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:24:46.41 ID:HUZlnD7i0.net
そもそも競馬で生活出来る事が想定されてないからな

28 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:06.64 ID:p5HDmmkh0.net
>>20
やっと最高裁判断がでるってお話ね。

29 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:19.74 ID:cvwQW/CT0.net
そりゃそうだw

30 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:37.69 ID:+I8i5sf10.net
>>18
ヘビーユーザーは電子投票してるから無問題

31 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:39.82 ID:/q+kw1bF0.net
日本民法の父、穂積陳重の法窓夜話を現代語に完全改訳
短編×100話なので気軽に読めます

法窓夜話私家版 (なか見検索できます)
https://www.amazon.co.jp/dp/B0776ZB4SW/

分冊版でもなか見検索できます(2-4) 2621
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N4CFF/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777N71D2/
https://www.amazon.co.jp/dp/B0777HC9SK/

32 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:40.69 ID:I3Ce6ywS0.net
企業の赤字補填で馬券買い続ける

33 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:49.28 ID:zQxiOTdE0.net
当たりの影に多大なハズレあり

34 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:26:52.77 ID:qHpuke5A0.net
国が経営してるのに当ったら追徴課税するのがおかしい
だったら初めから課税しとけ

35 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:27:25.89 ID:yOWZJb7q0.net
国税はタックスヘイブンのほうをやろう

36 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:27:59.06 ID:nH78WjLW0.net
国家893

37 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:28:50.77 ID:Tq91nh790.net
競馬ってシステムで確実に勝てる方法あるんだ。
オプション取引では、かつてあったんだよな。
大きく動かなければ、利幅は小さいが勝てるってのが。ところが、大きく動いてみんな破産した。

38 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:28:59.66 ID:3zOjYm440.net
つかこういうバカな裁判を起こした国税庁に制裁措置を課してほしいわ

39 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:29:40.69 ID:ZBgp95+t0.net
だいたい競馬の儲けに課税されるキッカケって
年間何回もないであろう配当になぜか5万も賭けたレアケースだったんだよな
全然バランスが取れとらん

40 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:05.39 ID:1x9ByesH0.net
こういう投機的な賭け方してる人は、雑所得として扱ってくれたほうが得するけど
一般人は一時所得として扱ってくれたほうが得する

41 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:06.46 ID:ArwB4dhd0.net
>>8
ハズレ馬券を本人が買ってた証拠が必要なんだよ、
今回はネット投票だったから 当たりも外れも確認できたから裁判に勝てた、

42 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:13.56 ID:edGm4oeN0.net
この人は申告したら税金が戻ってくる可能性もある?


東大卒の天才血統予想家水上学の2017G1本命馬
フェブラリー ◎カフジテイク 3着
高松宮杯 ◎レッドフォルクス 3着
大阪杯 ◎ヤマカツエース 3着
桜花賞 ◎ソウルスターリング 3着
皐月賞 ◎アダムバローズ 17着
天皇賞春 ◎サトノダイヤモンド 3着
NHKマイル ◎プラチナヴォイス 11着
VM ◎ミッキークイーン 7着
オークス ◎ハローユニコーン 14着
ダービー ◎ベストアプローチ 9着
安田記念 ◎ブラックスピネル 18着
宝塚記念 ◎キタサンブラック 9着
スプリンター ◎メラグラーナ 7着
秋華賞 ◎リスグラーシュ 2着
菊花賞 ◎トリコロールブルー 15着
天皇賞秋 ◎サトノアラジン ビリ
エリザベス ◎ヴィブロス  5着
マイル ◎イスラボニータ 5着
JC◎ソウルスターリング 7着 

今年の回収率ゼロパーセント
https://i.imgur.com/aNvsAxS.jpg

43 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:34.64 ID:zbeGzYDq0.net
>>18
でも其れは宝くじだって分からないよね。
納税する方も徴税する方も労力の方が大きくなるよりは宝くじ方式で最初から税金徴収した方が合理的と思う。
出ないと税務署の職員増やす為に消費税増税とかに成りかねない。

44 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:37.06 ID:mnRkJEoC0.net
ただでさえ倍率の計算式こねくり回して胴元が絶対損しない作りになってるのに当たり馬券からも徴収しようとしたとか狂っとる

45 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:49.12 ID:ikFke9kX0.net
競馬場でハズレ馬券乞食になれば、簡単に非課税にできるなwww

46 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:30:54.52 ID:nH78WjLW0.net
>>38
訴えたのは競馬おじさんの方な

47 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:31:29.26 ID:bGwpmTZI0.net
事業所へ税金垂れ流しを役所が黙認。

広島市は、介護事業所へ不正な請求でありながら、かまわず支払い続けている。

これは、税金の不正流失であり、消費税納税者、全員への裏切り行為である。

48 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:31:37.85 ID:ArwB4dhd0.net
>>23
議員立法で行けるだろ、

49 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:31:48.01 ID:1ZUxTot+0.net
競馬で利益上げ続ける奴なんているんだな
どんな馬券の買い方してんだろ

50 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:31:58.77 ID:BsN6SfS90.net
>>26
よく読め

51 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:32:12.90 ID:/fQsSBef0.net
>>5
宝くじは胴元が半分以上持ってくからな。胴元がきちんと納税してるはず。
競馬もそういうシステムにすればすっきりするぞ。

52 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:33:51.06 ID:BGTxeF3N0.net
中央競馬会は、日本国政府が資本金の全額を出資する特殊法人です。

競馬のテラ銭率は25%、宝くじのテラ銭率は54%と、テラ銭率は異なるものの、

胴元は国と地方自治体で、お上であることは同じです。

それにも拘わらず、宝くじだけ無税で、競馬は雑所得。

53 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:09.86 ID:SKGqYZlf0.net
>>42
水上フェアリーでデカイの当ててるけどな

54 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:17.57 ID:K8JPUb580.net
馬券拾いに出かけなきゃ

55 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:29.47 ID:rhkvWZgV0.net
>>4
NHKも

56 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:44.01 ID:N7R/xQvT0.net
>>14
学術・芸術系も含めて野良天才たくさんおるわw
金になってないだけで。教育豊富になってそれだけ人材豊富な豊かな国になった証左だけど、同時に人材活用できない貧しい国でもあるわな

57 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:48.00 ID:pB4axXQf0.net
>>7
トータル1万負けてても課税されるのがミソ

58 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:48.92 ID:nBBOaStZ0.net
>>1
JRAの単勝を買い続けるという前提だとしても期待値は8割だから恒常的に利益を挙げるって異常な才覚やで

59 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:34:58.12 ID:1x9ByesH0.net
.>>49
市販の競馬ソフトに自分のデータを加えて改良した物を使って儲けてる

60 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:35:08.22 ID:quIAXpQK0.net
これ裁判しなかったらどうなってた?

61 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:35:08.66 ID:rhkvWZgV0.net
外れ馬券取っとかなきゃいけないな!

62 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:00.70 ID:Le1CqT/J0.net
公営ギャンブルは全部無税でええやんけ

63 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:42.07 ID:K8JPUb580.net
外れ馬券売りってのも有りか?

64 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:51.96 ID:nH78WjLW0.net
こういう奴らはほぼ全パターン買ってんだろ
アクティブファンドみたく倍率変動で都度リバランスして

65 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:52.74 ID:3cnz3Cj+0.net
国税庁の長官がアレだからな

66 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:56.30 ID:0oX/juZn0.net
面倒くさい話だな
非課税にしてJRAと武豊がいっぱい払えばいいじゃない

67 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:36:59.53 ID:rhkvWZgV0.net
>>52
競馬は馬主や騎手や厩舎への支払いもあるから
宝くじみたいには行かないよ

68 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:37:11.01 ID:S+VHsZ9I0.net
>>60
どうなってたって、税務署の好き勝手になってた

69 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:37:45.67 ID:BGTxeF3N0.net
>>59

将棋や碁みたいに、ディープラーニングをやれば、AIで当たり続けることは可能か?

70 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:38:14.26 ID:Le1CqT/J0.net
>>64
数は多いはずだけど全部は絶対ないな

71 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:38:48.76 ID:Oaycg0r20.net
差し引きで考えないと赤字も有り得るからな
まあテラ銭って形で国庫納付金も払っているんだし
これぐらい認めないと誰も投票しなくなるだろ
だれだよ無茶な課税をしようとしたバカは

72 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:39:04.25 ID:+CMCKwi50.net
まぁそりゃそうだろ

73 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:39:17.10 ID:DrvMx46+0.net
長期的に自動購入していたケースで経費か
じゃあ、宝くじを30年前から購入し続けてた人が100万あたっても、
税金払わなくてもいいのか?

74 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:39:45.83 ID:Lk022/jL0.net
パチンコは?

75 :畜産は即時廃止にすべき:2017/11/29(水) 19:39:48.04 ID:iWnHGhr30.net
>>1
この利益の裏には多くの人が散財している事実。
しかも、引退した馬は殺されます。
畜産も競馬も即時廃止すべきです。

76 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:08.22 ID:qHpuke5A0.net
競技場で直接換金してるのは事実上無申告なのに

77 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:13.43 ID:tIkjXMzI0.net
>>7
今までだと目をつけられたらこの支払額に税金かかってたんだろ?
馬鹿じゃねーの

78 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:33.44 ID:1x9ByesH0.net
>>69
今や株もAIで儲ける時代だから、競馬もAIで儲けられるだろうね

79 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:44.06 ID:kIbj7kv60.net
>>1
娯楽費なんじゃないの?

80 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:49.35 ID:+CMCKwi50.net
>>10
色々当てるコツがある
そのうちの一つを効率的にやったんだろ

81 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:40:56.98 ID:S+VHsZ9I0.net
>>73
だから、宝くじは初めから非課税

宝くじを買わせようとする業者か。
宝くじの方が寺銭高いから
競馬やる方がマシだな。
ネット購入で自分で好きな宝くじつくればいいよ

82 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:41:15.79 ID:nkDtGIox0.net
ハズレ券集めれば商売になりそうだなこれ

83 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:41:19.73 ID:ev0FbbsY0.net
これでハズレ馬券をメルカリで高く売れるなw

84 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:42:51.16 ID:ltBTtJnf0.net
最初から源泉徴収でいいだろ
広義で金融だし特定口座にすればすっきりだろ

85 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:43:27.47 ID:hC2y0esa0.net
時効まで逃げ切ればいいんだろ

86 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:43:39.57 ID:+FDo7djO0.net
>>83
ネット投票じゃないと意味ない

87 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:43:43.53 ID:ltBTtJnf0.net
>>20
昨日まではソレ
今日からかわった

88 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:44:10.98 ID:KUp6ZKvl0.net
期待値1を超える様に調整するだけの簡単なお仕事
1回1回の勝負に意味は無くトータルで利益が出れば良い。

89 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:44:37.45 ID:xzd9zdvq0.net
JRAの国庫納入増えそうだが面子潰された財務省は激オコってのが典型的朱子学脳(w

90 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:44:43.05 ID:jdMKSJL+0.net
>>77
そう
10000円でチマチマ遊んでたら累計払戻金額に税金かかって5千万円持っていかれる仕組み

91 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:44:48.62 ID:Y4gYnsyS0.net
当たり前だろ
八百屋が仕入れたキャベツ
売れたものしか仕入れ代を経費と認めない

商店皆潰れるわ

92 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:45:28.45 ID:+CMCKwi50.net
>>44
先に胴元が取ってから残りの配分だぞ

93 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:45:53.66 ID:8o6gtpEv0.net
今の中央の傾向は当時よりわかりやすいからこの手のはより儲けられるだろうな
資金が潤沢ならの話だが

94 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:46:22.72 ID:xp0taKDB0.net
ちょっと外れ馬券拾ってくる

95 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:46:44.48 ID:lZoZi5160.net
当然だろ
やはり国税局は基地外集団、悪そのもの

96 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:46:55.86 ID:rhkvWZgV0.net
>>87
最高裁判例だからな
最終決定

97 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:13.52 ID:xzd9zdvq0.net
>>8
外れ馬券をちゃんと貯めとかない人間は負けてるって(w
万馬券取ってもトータルで負けてる(w
それを儲けていると錯覚するのがダメ人間。

98 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:15.25 ID:gSFdFZ1k0.net
当たり前だ、そもそも最高裁の手を煩わせた判事を罷免しろ
税金の無駄

99 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:15.43 ID:bfrBU/o40.net
>>91
この場合ただで拾った売り物にならないキャベツも経費に計上簡単にできるけどな

100 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:26.48 ID:w50UM8G+0.net
条件が曖昧すぎるわ
今から自動購入しても数年は経費と認められないんだな

101 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:38.47 ID:aLLRPCmU0.net
元手1万で1000万勝って、その後複勝で1.0倍に1000万行ったらどうなるん?

102 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:47:53.37 ID:Z7YbDpzGO.net
>>82
ならないよ。
負けている人の方が圧倒的に多いし、この人みたく儲けている人は、保管しているだろ?

103 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:48:27.96 ID:K994M85G0.net
ガソリンプリカのレシートを拾っていた山尾議員が
今度は外れ馬券を拾いにいくようになるのか・・・

104 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:48:53.14 ID:ltBTtJnf0.net
胴元側になれば儲かる
おれそれで9672東京都競馬を110円で買って塩漬け中
配当だけはくる

105 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:49:03.06 ID:oTbQNIp40.net
競馬場で買う馬券で外れた馬券は、経費にならないけど
ネット購入は、履歴が残るからってバカな課税か

106 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:49:41.08 ID:hzK26R++0.net
当たり馬券は収益で税金払え、外れ馬券は経費じゃないので税金には考慮しないとか、あまりにも理不尽すぎだろ

107 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:49:41.63 ID:XfkB3W6J0.net
ハズレ馬券がメルカリで売れれるようになるだろうなw

108 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:49:53.70 ID:rhkvWZgV0.net
>>95
まあそう言うなよ
勝馬投票券のネット購入を認めた時点で国や農水省なんかが法令変更しなかっのが悪いんだから
税務署も半分わかってて訴訟してんじゃね?
認識が古すぎますよ と

109 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:50:30.08 ID:oTbQNIp40.net
経費ということは、ハズレ馬券あつめて確定申告すれば控除されるはずだな

110 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:00.69 ID:O7d0eb/a0.net
>>50
メールで買って欲しい馬券を指示して誰かに買わせたかもしらん

111 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:07.24 ID:WQxE586x0.net
明日から外れ馬券をウインズへ拾いにいくお仕事が始まるお・・・

112 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:07.87 ID:4UBh34Tl0.net
JRAの力だな

113 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:07.89 ID:k8nIQT/x0.net
逆だろ。
電子投票だからこそ、経費になるんだww

馬券売り場のやつを申告しないのは、税務署だって知ってる

114 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:16.20 ID:lZoZi5160.net
>>9
>>45
>>54
>>63
>>82
>>94
そういう話じゃないから
拾った外れ馬券が経費になることは永遠にない

外れ馬券が出ることを前提に網張った買いかたしてるという話
3連系なら当然の話、1点買いするほうが基地外、誰でも数十点買ってる

115 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:19.03 ID:9tagOzaQ0.net
外れ馬券の価値が急上昇。
競馬場がきれいになるなあ

116 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:39.79 ID:zpD/hzOj0.net
やっべえ、拾ってこないと!

117 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:51:39.92 ID:1JxCCK3P0.net
一応お伝えしておきます

ハズレ馬券を何枚集めても、税金は返ってきません

あくまでも馬券で稼いでいる人の話なので、負け込んでるあなた達には関係無い話です

118 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:52:08.80 ID:Ith8syLW0.net
株でいうと、儲かった分だけで課税されて、損した分は含めないとか。
株もFXも損益合算してるのに。

119 :熊五郎 :2017/11/29(水) 19:52:35.29 ID:u/ymhYKR0.net
 
これ、下らない話のようで、わりと重要な事実がありますね。

というのは、そもそも当たり馬券に税を課したらいけないんですよ。
馬券に限らず、すべてのギャンブルに税を課してはいけない。

さらに言えば、ギャンブルに税を課してもいけないし、
投資・投機益に税をかけてもいけないし、
法人税も廃止しないといけない。

これらは政府よりも上位のものであって、
そこに下である政府から税を課したらいけないわけです。


これはバカにはわからない話であって、
左翼とか民族派のような連中にはわからない話です。

ただ、この核心的な事実があるから、政府の代表みたいな財務省は、
わりと必死に裁判やってたわけですね。

120 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:52:49.29 ID:9tagOzaQ0.net
>>114
違うの??

121 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:52:51.70 ID:rhkvWZgV0.net
>>106
ネット購入なら履歴が残るが
窓口販売だと履歴が残らない
これが窓口購入でも可能になれば例えば始めて買った馬券が大穴で1000万円儲かったとしたら
確定申告までに落ちてるハズレ馬券を1000万円分拾ってくれば非課税になってしまう
だから今まで認められなかった

122 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:06.35 ID:lZoZi5160.net
>>115
>>116
それはない、裁判になったら100%負ける

123 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:15.24 ID:zpD/hzOj0.net
日本の競馬は、
1,000円かけたら500円はショバ代として持っていかれるんだぞ?
賭けるやつは頭おかしいわw

124 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:16.96 ID:WYu6QPDd0.net
これ単に国税庁の解釈だけの話なんだよな
でも、ここまでしないと国は変更しない

一方、森友は異例づくめで支払い免除
明らかに圧力が働いてるわ

125 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:20.22 ID:k8nIQT/x0.net
>>117
ハズレも経費、ならその認識は間違いだな。
ハズレにはハズレなりの。
当たり馬券は配当以上の価値が生まれる。

126 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:39.05 ID:zpD/hzOj0.net
めずらしい、IDが誰かとかぶったw

127 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:53:47.71 ID:XLduObjh0.net
ネットで買えば履歴残るけどWINSじゃ残らん
もう払い戻しに課税なんて不公平なんで一律非課税にしてくれ

128 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:14.33 ID:/z50Uu7u0.net
馬券とかの宝くじギャンブルは非課税でいいだろ
これ税金を取ろうとするから経費がどうのとかなるけど
これ認めたら負けてる人は確定申告で差額分経費として認められるってことやん

129 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:32.14 ID:NZu4qbLt0.net
>>116
それは無理やで

130 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:32.37 ID:LwphbvF+0.net
ギャンブル場で働いてる職員を殺す気かチンカス以下の能無し税務署のゴミ共は?

これ訴えた奴の名前と住所はよ
世の中の厳しさを教えてやらんとな

131 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:38.02 ID:k8nIQT/x0.net
>>123
投資、なら寺が幾らとか関係ない。

計算してリターンがあるなら、やるだろ。
投資先はなんだっていい、見込めれば。

132 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:39.89 ID:sOVaM3Vp0.net
>>1
損害と利息と課税した国税の馬鹿役人が自腹切れよwww

133 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:44.31 ID:nrzIIf7H0.net
今年の秋のG1プラス50万だわ。

134 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:46.48 ID:lZoZi5160.net
3連系は誰でも数十点買う、1点しか当たらないの知ってって買うんだから最初から経費なんだよ

当たり前の話
馬券拾って経費とか知恵遅れか、100%裁判で負ける、知恵遅れ自殺しろ

135 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:54:50.11 ID:xzd9zdvq0.net
>>127
それやると多分寺銭上がるんじゃね?
25%からどんだけ上がるか?

136 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:55:35.63 ID:mX9jKWLl0.net
やっとかよ 
ハズレ馬券拾う仕事が捗るな 

137 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:55:40.37 ID:B3ENgPRN0.net
競馬の収入、申告するの?
目立たなければいいわけ?

138 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:56:00.90 ID:yTvXm3pJ0.net
>>101
その場合だめじゃね?
最高裁が経費として認めているのは長期的な購入の場合
これがどのくらいを指すか分からないけど、賭博っぽい動き方は認められないって考えといた方がいい

139 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:56:15.87 ID:lZoZi5160.net
>>136
3連系買ったことないよな、知ったかしても無理がある

140 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:56:23.30 ID:rhkvWZgV0.net
>>124
そう
ネット購入なら年間購入払戻書があれば株取引みたいにトータルで良いって最初から決めれば良いのに
こうやって大事にならないと対策しないバカ役所が悪い

141 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:56:39.86 ID:j2gzWUjt0.net
パチ代も経費になりそう

142 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:57:08.79 ID:k8nIQT/x0.net
>>134
拾う馬券を選ぶなら、裁判にもならずに認められるかもな。

継続的に買ってると認めてもらえさえすれば
どこから出てきたハズレ券だろうとね。

143 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:57:16.60 ID:rhkvWZgV0.net
>>141
そもそも申告してる奴が居るのか?

144 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:57:26.66 ID:xzd9zdvq0.net
>>137
一時所得だからね
爆笑問題の田中がGTで大穴当てたときも税理士に相談した。

145 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:58:02.55 ID:lZoZi5160.net
30点買うとしても当たりは1点、当たったとしても残りの29点は当たりだすための経費、網だったわけ

馬券拾うとか言ってる知恵遅れは分かんないだろ、基礎なのに

146 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:58:19.34 ID:oTbQNIp40.net
馬券買うのに窓口で領収書切手もらえばいいのか

147 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:58:20.19 ID:fL2nnbl10.net
>>143
パチスロライター

148 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:58:32.68 ID:k8nIQT/x0.net
>>138
その通り、博打ではダメ。
電子投票で当たってたらハズレの山を用意するなんて無理、、、

149 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:58:41.85 ID:rhkvWZgV0.net
>>144
有名人はちゃんとしないとな
バレるし
鳩山みたいに総理のクセに脱税する奴も居るけど

150 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:58:44.54 ID:kcnCZ27v0.net
経費と認めんってなら年間購入限度額でも付けなきゃ損する奴ばっかなだけだしな

151 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:58:51.70 ID:Ogj7KfUN0.net
こういう恒常的な買い方をしている場合ハズレ馬券を経費として認めないと儲けた金額以上の税金を払うことになるからな
そんなの理不尽すぎるし妥当な判断

152 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:59:25.34 ID:rhkvWZgV0.net
>>147
偉いな
っつーか、真面目にやるなら換金しちゃダメでしょ?
景品に変えないと

153 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 19:59:41.37 ID:T1BUireZ0.net
当たり前やんけ

そもそも馬券買った時点で25%の税金取ってるだろ

どんだけ税金取るつもりやねん

154 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:00:41.62 ID:WSrus6590.net
これプログラムでやってるのがポイントなんだろ?
人間の意志が入ると賭博になる

155 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:00:54.81 ID:k8nIQT/x0.net
>>151
いや、別に買うなでもいいんよ。

買ってくれとはお願いしてない。
でもそれはきちんと通達出すべきだし。
他の人が言うみたいに5000万以上買ったらヤーよ、でもいいわけで。

156 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:01:11.69 ID:xzd9zdvq0.net
しかし投機集団がオッズに大影響与える時代が来ると思うと胸熱でいいのか?
強さとかデータとか無視して確率論で勝ってるイメージ

157 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:01:22.09 ID:uOEgtaDy0.net
でも推計課税ってこんなもんだよな

158 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:01:30.01 ID:rhkvWZgV0.net
>>150
本当に
俺も少々株取引してるが年間の取引金額で億行くからな
実際にはトータル10万プラスとかマイナスなのに
換金した分だけ課税されたら大損害だわ

159 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:02:18.10 ID:lZoZi5160.net
>>154
そんなことないだろ

3連系は当たり1点以外は経費として買ってるから、馬券購入者全員がそういう意識で買ってる

160 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:02:27.92 ID:k8nIQT/x0.net
>>156
数人いる課税地獄の被害者?のところには

怖い親分から遣わされた使者が来て手口を学んでる。

161 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:03:52.54 ID:4u03ukra0.net
大量のハズレ馬券メルカリに出品してきます。

162 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:03:53.73 ID:k8nIQT/x0.net
>>158
株は投資だし、FXなんて正に鉄火場だが投資になれた。

公営賭博やビットコインはそれに仲間入りする見込みがない

163 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:04:08.50 ID:L/XF2RwT0.net
>>10
徳光さんと夷子さんに教えてあげないとな

164 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:04:59.81 ID:lZoZi5160.net
>>156
いや強さ無視して穴狙っとけば儲かる時代は数年前で終わったよ

そういう時代は確かにあったり俺もかなり儲けたけど

165 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:05:38.82 ID:Foc/4+/90.net
外れ馬券を拾う簡単なお仕事

166 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:05:46.66 ID:qAVmuW5E0.net
これ経費じゃない場合は競馬場で何度も購入する客の大半が脱税になっちゃうからねえ
通算で負けてるけど勝ったレースだけみたら数十万プラスとか普通にいるし

167 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:06:09.58 ID:Zss0NmNV0.net
ざまあみろ税務署
責任者は当然クビだ

168 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:06:30.34 ID:yBvUatYq0.net
>>156
今でも投機機会馬券が入ってるからこの裁判になってるわけだが

最近の隠しもしないオッズ操作の前売り見せ金500万捨たりするのを
だれも不思議に思わなくなってる
VANのデータ見ながらキタキタって楽しみに思う時代
1.1の収束を得るために機械馬券がPATで荒れ狂ってる

169 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:06:43.48 ID:uHL8Ok6h0.net
>>1
当たり馬券による収入を所得とするなら
ハズレ馬券は経費になるのは当たり前。
裁判をするまでもないと何度言えば分かるのか。

170 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:07:06.02 ID:AYE2KQpU0.net
これハズレ馬券が経費になるって話じゃなく
事業として継続して利益出し続けてる人の購入履歴が残っているハズレ馬券は経費になるって話だから拡大解釈したらえらい目にあうぜ

171 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:07:12.10 ID:uxXwTYAp0.net
こんな当たり前のことが今まで通らなかったんだから、検察はアホだな。

172 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:07:24.42 ID:rhkvWZgV0.net
>>166
違法3店方式で換金してるパチンコなんか100%脱税

173 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:07:44.10 ID:JXNl44Xu0.net
税金として納めるべき金で馬券を買い続けていただけの話だろう。最高裁も信用できないな
生活保護費でギャンブルやっても違法でも無い国だから仕方は無いな

174 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:07:45.40 ID:k8nIQT/x0.net
調べ上げた国税の奴とかも
自分もモノに出来ないかかなり頑張って勉強したと思うよ?www

それが人間だろ!

175 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:08:04.17 ID:gAEUQJZ40.net
拾ってきても駄目だよなw

176 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:08:38.48 ID:lZoZi5160.net
>>166
いや実馬券買う人は関係ないよw

これが否定されるとネット購入者は滅茶苦茶損してても税金払わないといけなくなる
そもそも購入した瞬間に払ってるのにね

177 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:08:39.22 ID:mvAUb1/a0.net
3年前にwin5で1500万の当てたけど結局なんもないままやった
億くらいの払い戻しないと税務署は動かんのかな

178 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:09:07.40 ID:CVHeUkOc0.net
>>73
当選して税金払ったやつは過去一人もいないよw

179 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:09:11.08 ID:dsyfab5J0.net
>>25
トータル負けてても、0勝ってことはないだろう。
その獲得金にかかるかどうかという話だが。

180 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:09:11.36 ID:rhkvWZgV0.net
>>169
そう言う法律のんだから仕方ないだろ
当たった馬券の分しか経費として認められないと言う
ネット取引で履歴が残るようになったのには対応してない

181 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:09:54.48 ID:UEFaq4Or0.net
業務としてやってると認定がなければ無理だから、一般人には関係がない

182 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:10:02.68 ID:S3Ps/Cff0.net
>>6
いやこれって馬券を反復継続して購入して業として
認められた場合だった筈で偶々買って当たったからって
認められるわけじゃないよ

183 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:10:03.65 ID:yBvUatYq0.net
>>177
何億あっても税務署は動けません
それがJRAのルール

この裁判もともとは株の確定申告から派生したイレギュラーな話

184 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:10:06.16 ID:UNSrXep0O.net
>>172
申告しなきゃいけないほど儲けてるヤツなんかほとんどおらん気もするが

185 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:10:58.15 ID:C2LEDN1J0.net
コレと同様で税金払ってた人は、今日からの判決だから、返せ!って言ってもダメなんですよね?

186 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:11:25.95 ID:BrtXe+J50.net
外れ馬券乞食が大量に沸いててワロタ
どんだけ低脳なんだよ

187 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:11:44.94 ID:OLiTQjMi0.net
高額当選したら外れ馬券を競馬場でかき集めて申告すりゃ非課税にできそうだな

188 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:00.53 ID:OIQUO+4E0.net
そもそも買う時に税金とらてるから当たったやつに課税するのも二重課税だわ。

189 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:02.59 ID:rhkvWZgV0.net
>>184
馬券と一緒で勝ち分に課税される
つまり負け分は関係ない
年間200万使って100万換金したら100万円分の税金を納めるのが正しい納税方法

190 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:04.28 ID:yBvUatYq0.net
>>185
コレと同様なことで税金を払っている人は居ません

191 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:12.96 ID:/08EZJt90.net
為替も株も通算だから当たり前といえば当たり前なんだよな
税金かけられた人は本出さないだろうな
勝てるメソッド教えたら取り分減るしな

192 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:22.05 ID:AYE2KQpU0.net
>>177
払い戻しでバレるわけじゃなく他の理由でバレる
例としたら株の売却損を確定申告したり、でかい家を買ったりして、購入原資を調べられた時

193 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:24.75 ID:lZoZi5160.net
>>187
それは無理だよ知恵遅れ、絶対負ける

194 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:12:57.03 ID:rhkvWZgV0.net
>>188
ガソリンの消費税

195 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:13:04.20 ID:CXLkeVc30.net
イギリスブックメーカー主催者の馬券の寺銭は17%。
日本はJRAなど主催者の取り分が15%。
そっくり。

イギリスはそれに賭博税が約9%が国に取られて、寺銭は合計26%前後になる。
日本は、それに国庫納付金10%(と+利益の1/2)が国に取られて、寺銭は合計25%前後になる。
そっくり。

イギリスは上記とは別に払い戻し金には課税されない。
日本は上記とは別にさらに払い戻し金に課税される。

ここがおかしい。

エリザベス女王杯と天皇杯があるのに、
国民に対してこのような搾取の違いが出ることは恥ずかしいことです。

196 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:13:17.96 ID:OLiTQjMi0.net
>>193
俺買ってないのどう証明すんの?

197 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:13:22.26 ID:+CzJcyty0.net
>>5
宝くじは購入と同時に納税しているの。
だから、当たっても税金はかからない。

198 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:13:48.25 ID:hDeHuRjl0.net
これってギャンブルとして競馬を楽しむ人ではなく
投資目的で競馬に投資して利益上げてた人だろ。

199 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:13:51.89 ID:yBvUatYq0.net
>>196
買ってることも証明できないだろ

200 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:13:57.78 ID:x7FuAXVb0.net
控除率25%の壁を越えて恒常的に儲けてる奴がいること知ったのはちょっと衝撃

201 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:14:08.99 ID:lZoZi5160.net
>>197
馬券も購入と同時に20%納税してるんだが・・

馬鹿かよ

202 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:14:13.97 ID:sG7JtZFa0.net
税務署は人の幸福を奪う強盗団

203 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:14:19.75 ID:rhkvWZgV0.net
>>197
馬券もしてるよ
それを言ったら

204 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:14:28.70 ID:OLiTQjMi0.net
>>199
はぁ?
買ってることを何で俺が証明すんの?
馬券持ってるのに
知恵遅かお前は

205 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:14:59.26 ID:yBvUatYq0.net
>>201
納税ではないです
JRA収益です
そこからの国庫納付という建前です

206 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:15:07.49 ID:TeEKJEaM0.net
競馬場が奇麗になるな

207 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:15:30.81 ID:AYE2KQpU0.net
>>187
そもそも黙ってりゃ課税されない
そして仮に申告しても生業として馬券で生活しているわけじゃないのでハズレ馬券は経費にならないし
馬券を生業としてしていたところでハズレ馬券を拾っても経費にならない

208 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:15:47.58 ID:JXNl44Xu0.net
競馬や競艇、競輪、オートレース。混ぜても負けてりゃ経費として認められるって事にも成る
パチンコも一緒に申請すれば経費だからな。カジノの負けも混ぜようぜ

209 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:15:55.66 ID:xzd9zdvq0.net
>>200
金融工学の応用だろうが、カタストロフィー起こす事態も見てみたい(w

210 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:16:14.89 ID:9tagOzaQ0.net
出走取り消し馬が入ってる馬券を拾って生計立ててる香具師もいるからな。

211 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:16:18.84 ID:rhkvWZgV0.net
>>205
地方競馬は地方税になってるはずだが

212 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:16:20.51 ID:QXsNwsoJ0.net
当たり前だろ
でなきゃもう馬券買うやついなくなるわ

213 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:16:23.73 ID:lZoZi5160.net
>>205
国庫は15%だろ嘘つくなよ

214 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:16:43.27 ID:mvAUb1/a0.net
>>183
ってこては一般庶民がpatで買ってる分には関係のない話ってことやね
でも確か守口かどっかの公務員がwin5で億越えの当てたけど税金払ってないとかで問題になってなかった?

215 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:17:04.35 ID:AYE2KQpU0.net
>>196
逆だ、君が買った事を証明しないといけない
それが現状のルール

216 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:17:32.05 ID:mvAUb1/a0.net
>>214
自己解決

217 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:17:41.45 ID:rhkvWZgV0.net
>>215
となるとネット売買しかないな

218 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:18:14.45 ID:yBvUatYq0.net
1億原資があれば機械馬券とメソットでぶん回せると言われている
この裁判がおこった当初も
30億の原資をぶん回していた外国グループが居たが
裁判になって一時期逃げでいた

219 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:18:14.81 ID:SILnwwm50.net
馬鹿が外れ馬券を拾うとか言ってそうなスレ

裁判の経緯くらいきちんと把握しておきましょう

220 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:18:17.97 ID:Vk7Yra+s0.net
勘違いしてるレスがほとんどだな

大当たりしたって吹聴して課税される奴が出てきそう

221 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:18:35.32 ID:LqMEUBC/0.net
>>51
そしたら倍率半分になっちゃうやん

222 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:18:54.60 ID:OIQUO+4E0.net
>>197
いやいや、馬券代金に課税されてるから。

223 :名無しさん@13周年:2017/11/29(水) 20:24:42.77 ID:Szs9/CKeK
はづれ馬券が売れるカモ

224 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:19:28.86 ID:x8yfNqY20.net
ハズレ馬券拾いに行こう

225 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:19:33.23 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>187
馬券の購入を恒常的に業として行っていたことの立証が必要。

226 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:19:49.00 ID:Rm8hKHL70.net
>>108
前のソフト買いが記事になったときに、「なんで(国税は)こんな訴訟をしたんだ(負けるに決まってるだろ)」と怒ったという話があったな

227 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:20:04.03 ID:SILnwwm50.net
馬鹿なレスしてる奴等は100%無関係な裁判

228 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:20:23.61 ID:1zkHeuua0.net
競馬予想TVのミスターゼロパーこと水上学には関係ない話やな

229 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:20:33.58 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>204
「外れ馬券を保有している」ことは「購入したこと」の証明にはならない。

230 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:20:50.38 ID:lrxMVkrF0.net
パチンコの負けも経費か

231 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:21:16.08 ID:AYE2KQpU0.net
>>217
ネット売買ならいいけど、最大の問題は生業と認めさせるほど継続して勝ち続ける事
まあ普通の人にはまず無理
しかし普通の人は僥倖で運勝ちしたところで課税されないし気にする必要なし
この裁判は本当に特殊ケース

232 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:21:19.97 ID:rhkvWZgV0.net
>>226
法律を変えてくれないせいだよな
見せしめってやつ

233 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:21:37.09 ID:SILnwwm50.net
>>187
知恵遅れって本件の経緯を本当に全く理解する気が無いんだろうな

234 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:21:59.72 ID:rhkvWZgV0.net
>>231
予想屋は正業かと

235 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:22:03.60 ID:yBvUatYq0.net
>>226
この事件
農水省は初め国会議員、大元の国税局自体が「無理すじです」とダメを出していたが
大阪国税局が面子を賭けて暴走した

236 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:22:39.27 ID:rx/j/k8M0.net
>>1
当たり前だ。
こんなの裁判で争っても、結果は分かってるだろうに。

無駄な税金を使った責任は、誰が取るの?

237 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:23:17.94 ID:rhkvWZgV0.net
>>235
無理とか勝ち負けじゃなくて
法律が古すぎるのが問題なんだから適応させるべき

238 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:23:23.10 ID:UT3CmgHq0.net
>>207
ビッチ山尾かよ。

239 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:23:50.93 ID:rhkvWZgV0.net
>>236
国会議員だな

240 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:24:02.21 ID:o6PL3WEv0.net
節税目的で領収書を売買するのって、相場は額面の1割くらい?

これからはハズレ馬券も売れるじゃん。

241 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:24:09.74 ID:zILIhA5q0.net
>>8
払い戻し機から、払い戻し証明のレシート出ない時点で、どうやって申告しろって話だけどね。

242 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:24:22.79 ID:8zaF9rYg0.net
これ馬券売り場で買う人いなくなるだろ

243 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:25:14.22 ID:4qR9gjvZ0.net
無能公務員税作れよ。何の生産的な事もせず社会に寄生するダニ。

244 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:25:50.08 ID:AYE2KQpU0.net
>>234
予想屋は予想を売ることを生業としてるだけで馬券での損益で生活してるわけじゃないし本件と全く関係ない

そもそも馬券だけで生活できるなら他人に良い情報得る必要ないし

245 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:25:51.92 ID:SILnwwm50.net
指摘した通りの池沼が語ってるね



恥ずかしくないのかしら?

246 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:26:01.66 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>240
外れ馬券だけ持っていても無意味。馬券の購入資金を自ら支出したこと、
馬券の購入を業としておこなっていた(恒常的反復的に行っていた)こと、
これを当人が立証する必要がある。

247 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:26:08.71 ID:PAL1xmkX0.net
ネット投票になってギャンブラー減ったのにまーーた増えるぞ

248 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:26:34.95 ID:rhkvWZgV0.net
>>241
申告書に証明が必要なのは経費だけだろ
儲けには証明書いらん
儲かった金額を書けば良い

249 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:27:02.49 ID:sqfWS33G0.net
ネットの配当金1000万なら 場外で 勝負して、ハズレだけ 集めれば 経費やな

250 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:27:18.08 ID:CVHeUkOc0.net
>>170
でもなぁ
金融機関決済は認めるが現金決済は認めないみたいな話になっちゃわない?
ふつーの会社だって事業として継続してたって赤字のこともあるし
ある年どかんと利益出ても7年分くらい赤字持ち越せるじゃん

251 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:28:30.71 ID:ySnl5YKt0.net
WINSで、ハズレ馬券拾ってきたらいいの?

252 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:28:31.75 ID:NnwzOVzS0.net
これは恒常的に「業」としてやってた話だろ

253 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:29:00.52 ID:sQX6gQOw0.net
公営ギャンブルファンドが堂々と出来るな。(笑)

254 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:29:18.37 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>252
そうなんだけど、それを理解できないバカが、
外れ馬券を拾ってくればウマー、とか言ってる。

255 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:29:20.92 ID:sQX6gQOw0.net
>>251
ネット限定。

256 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:29:24.12 ID:+Sf5ExSg0.net
おおすごい。
実際払えないもんなあ

257 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:29:37.61 ID:W3DhNNDy0.net
>>20
税理士試験用の勉強だったら法人税に移っておけ。

258 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:30:00.56 ID:sQX6gQOw0.net
>>249
ネット投票限定。(笑)

259 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:30:59.93 ID:sQX6gQOw0.net
>>20
それは判決が出る前。
このケースはもう一時所得扱いじゃない。

260 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:31:32.86 ID:857pzVLi0.net
当り馬券もハズレ馬券も7年間保管してればネットじゃなくても大丈夫じゃねーの?

261 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:31:43.54 ID:HmICtCnc0.net
>>56
まあ、日本ぐらい馬鹿な国はたぶん無いんだよね
財務省なんて、最高峰のエリートを自称しているけど、やっていることは金使ったら税金払えとかいう緊縮ドケチで国を潰してるだけだし
外れ馬券に課税とか、馬鹿の極み

262 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:32:43.27 ID:gJ397vE30.net
>>242
勝馬投票券年間払い戻し総額が住民税の申告の金額で考えると・・・場外がお得w

263 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:32:47.46 ID:rhkvWZgV0.net
>>260
当たり馬券は換金すると無くなる
証明書はない
ハズレ馬券は拾える
買った証明書はない

264 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:32:48.30 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>260
馬券そのものではなく、馬券購入のために支出した記録が必要。
馬券の現物は、購入した事実の立証を間接的に補強するだけ。

265 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:33:16.19 ID:sQX6gQOw0.net
>>247
基本、全レース賭けないといけない。
基本、計算式に従って賭ける。等、恣意的な要素は省かないといけない。

人が介入出来るのは計算式を作るまで。

266 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:33:40.04 ID:jm+orkih0.net
>>10
金さえあればな

267 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:33:46.55 ID:G0OEUS2U0.net
競馬などの公営競技は賭博
(刑法の例外規定で許されている)

パチンコパチスロは遊技
(射幸性は低く抑えられている)

宝くじは富くじなのでまた別物
(こちらも刑法の例外規定で特別に許されている)

パチンコと公営競技の違いは公営か民間かどうか
基本的に民間賭博に例外規定は適用されなかったが
カジノはそれを許すことになるので
パチンコも将来的に賭博になるかもしれん

268 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:34:32.23 ID:xzd9zdvq0.net
でも、あまりネット投票に偏よるのもよろしくないんだよな。
競馬場に人が来なくなったらいくら黒字で国庫に貢献していても廃止論が出る。
だからJRAはあの手この手を使って競馬場に足を運んでもらえるよう集客に力を入れている。

269 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:34:41.88 ID:U/ml7rTe0.net
逆に言えば、はずれ馬券保存してなきゃ、課税されるってことなの?

270 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:34:54.19 ID:n7AakBQH0.net
>>119
寺銭って知ってるか?w

271 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:35:08.30 ID:sQX6gQOw0.net
>>260
こういうのはきちんと裁判記録読んでやろうな。(笑)
ちょっとでもはみ出るとアウト。

近々、国税庁から通達出るだろ。

272 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:35:15.93 ID:NR3Y+nZ20.net
はずれ馬券をメルカリで購入すれば年末控除で戻ってくるのか

273 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:35:21.84 ID:3PzzJvd+0.net
ここで馬券買ってるやつで、税金払ったことのある奴いるのかよwww
払ってから文句言え!

274 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:35:36.93 ID:AYE2KQpU0.net
>>250
それくらい馬券で生活することは難しいし、その事を国税に認めさせる事は難しい
あと>>231に書いてるように99.99%の人には全く関係ない話だから
このスレの大半ってか全員一切関係ない話なのに神経質になる必要なし
君らが競馬で勝っても絶対に課税されない

275 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:35:53.74 ID:rhkvWZgV0.net
>>270
寺の賽銭箱に投げ入れるお金

276 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:35:54.90 ID:K31S0f+R0.net
なんでも規制の時代なんだから
動物をいじめて金かけるなんて
シャブよりも悪質だろ

犯罪じゃん犯罪
すぐに競馬とかやめろよ

277 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:36:08.50 ID:sQX6gQOw0.net
>>269
馬券ではダメ。
ネットでの購入履歴のみ、今はOK。

278 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:36:55.07 ID:CVHeUkOc0.net
>>264
買ったこと無いから知らんけど
買ったときに領収書くれって言って出てくるもんなの?
出てくるならいーけど、出てこないならそれはシステムの不備でないか?

279 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:37:05.09 ID:rhkvWZgV0.net
>>277

ネット売買できるようにした時から必要な事をやらなかった立法府が悪い

280 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:37:08.48 ID:sQX6gQOw0.net
>>272
当然、冗談で言ってるんだよな。
じゃ、有馬記念の中山競馬場で拾ってこい。(笑)

281 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:37:36.25 ID:rhkvWZgV0.net
>>278
後ろから怒鳴られるな

282 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:37:37.94 ID:Ekfe+35K0.net
親父が死にそうだ
そうだ親父の財産で宝くじ1組全部買っちまおう
当たりくじだけ抜いてしまっとこう
「親父が宝くじ買いましたがすべて外れでした。これ領収書です。」 ( ー`дー´)キリッ

283 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:38:21.93 ID:sQX6gQOw0.net
>>279
こうやって、自動売買システム作って、投資してる。なんて思わないもんな。(笑)
想定しとかないといけなんだろうが。(笑)

284 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:38:52.53 ID:rhkvWZgV0.net
>>282
1ユニット30億円相当を買わないとダメだよ

285 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:39:20.89 ID:pM8W5Bbj0.net
トータルプラマイゼロでも50万トータルで払い戻されりゃ税金が掛かるとか異常だったもんな

286 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:39:53.71 ID:q3eo3Qnz0.net
>>99
ただで拾ったら経費はゼロだと思うんですが
架空の領収書を捏造したらそれは別の罪になるしなぁ

287 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:40:01.16 ID:X8ZJhQz60.net
>>1
正義が勝ってよかったわ

288 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:40:04.97 ID:vKy4jFDQ0.net
これが認められるのなら宝くじは勿論、パチンコもいける
パチンコ業者復活の兆しや!!!
さあ、わしも密入のおじさんの3代目で頑張るわ

289 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:40:09.09 ID:AYE2KQpU0.net
>>272
年末控除ってなに?年末調整の事か?
気になるなら試しに勤務先に提出してみたらよかろう

290 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:40:09.67 ID:sQX6gQOw0.net
>>278
じゃ、宝くじで領収証切ってくれるか?(笑)

291 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:40:30.51 ID:rhkvWZgV0.net
>>283
普通の発想じゃ出ないかもな
破産するに決まってるし

292 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:40:36.28 ID:NnwzOVzS0.net
>>272
そう思い込んで買う奴を目当てに売るやつが出てくるんだろうなきっと

293 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:41:06.49 ID:sul+uN9d0.net
これってリーマンでも損金計上できんの?

294 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:41:23.26 ID:rhkvWZgV0.net
>>288
そんな事を言ったら財務省が喜ぶわ

295 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:41:27.16 ID:sQX6gQOw0.net
>>288
パチンコはむしろ無申告者だらけだろ。(笑)
ライターとかプロはパチンコ所得も申告してるだろうが。(笑)

296 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:41:32.63 ID:yN2WQtv00.net
いらなくなったカードをたまに売っていれば
これならトレカも経費にできそうだな

297 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:41:33.24 ID:zGi5LSqd0.net
交通費も経費かな?

298 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:01.71 ID:yDOC/Me40.net
>>282
高額当選が出ないから成立しない・・・

299 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:05.00 ID:q3eo3Qnz0.net
>>272
必要なのはハズレ馬券ではなく、領収書だと思うけどな

300 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:06.19 ID:NnwzOVzS0.net
>>260
当たった馬券ため込んだら換金できないんじゃ?

301 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:16.34 ID:ECMrT+0+0.net
これって競馬場に行って落ちてるハズレ券を拾ってきて
自分の分と合わせて申請しても経費になる?

302 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:17.92 ID:rhkvWZgV0.net
>>293
証明の残るネットで永遠と買ったり換金したりしてればね

303 :過去レス無視:2017/11/29(水) 20:42:20.91 ID:YHlNiyja0.net
寝屋川のWin5脱税はどうすんのかな?
大勝ちしてるから被告人にとっては雑所得にされると逆に不利だろう。
判例が固まると検察や国税が雑所得を、被告人が一時所得を主張する逆転現象が起こりそう。

304 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:30.89 ID:sQX6gQOw0.net
>>293
どうだろ。
雑所得の投資系だから、給与所得とは損益通算出来ない。

305 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:42:53.02 ID:zILIhA5q0.net
>>248
事実上捕捉不能か。

306 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:43:03.02 ID:rhkvWZgV0.net
>>295
そもそも換金してはいけない
両津勘吉のように品物にしなくてはならない

307 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:43:19.21 ID:S57cjNKt0.net
そもそも、馬券売り場で売り買いしてたら
税務署だって、儲けの把握なんかできんだろ。

308 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:43:23.87 ID:QzTDnVUQ0.net
課税するんだったらそりゃ経費になるだろう

309 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:43:45.99 ID:CVHeUkOc0.net
>>290
宝くじは非課税だから経費も何も関係ないんだがなにが言いたいの?

310 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:43:53.20 ID:gPSUpiXF0.net
競馬の前提が崩壊してしまうからな
こんなん経費にするしかない

311 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:43:54.68 ID:rhkvWZgV0.net
>>305
まあねー

312 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:44:49.81 ID:/6LnCjLQ0.net
適当な予想だけしてアフィサイトを業として運営してることにすれば
偶に馬券購入するだけでも経費で落とせたりするのかね

313 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:45:01.96 ID:JclFIZ1T0.net
これ支持してる競馬ファンはバカだろ
競馬なんてJRAが寺銭取った残りを馬券購入者同士が奪い合うギャンブルなわけで
機械的に購入して利益を上げるような上手い奴は
退場してくれた方がオッズも旨くなって益があるのに
例外があるとしたらPAT購入で税務署に目を付けられるほど競馬で莫大な利益をあげいて
なおかつこの被告のように株式絡みで口座開示される可能性のある超一部の人間だけ

314 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:45:19.93 ID:rhkvWZgV0.net
>>310
しないけどね
今だって未来だって窓口で買ってりゃずっと非課税(脱税)

315 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:45:23.80 ID:wDZ6ifEo0.net
まあ公営競技だしね
これが違法ギャンブルへの投資だったら絶対に経費扱いされないけど

316 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:45:48.45 ID:S57cjNKt0.net
>>313
機械的に買ってたわけじゃないわな。

>今回の男性は自ら考えて馬券を購入していたが

317 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:02.56 ID:ZWM8u4+r0.net
ちょうどいい時期だから競馬自体廃止しろよ
ギャンブルだろ
国が管理するギャンブルのみOKなんてどんな詭弁だよ

318 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:06.24 ID:sQX6gQOw0.net
>>303
きちんと毎週買って、自動購入システムが確立していれば、経費算入出来るかも。
でも、WIN5にそんな確率分布、期待値計算が出来るほどの標本数が有るかどうか。

319 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:16.24 ID:zILIhA5q0.net
>>268
子供向けの遊具が充実してるな(笑)

320 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:38.81 ID:AYE2KQpU0.net
>>293
副業として事業として成り立っていたらできるよ
ただ事業として成り立っていたら当然黒字で
面倒な確定申告した挙句に黙っていれば1円も払う必要のない所得税払った上に事業税もとられて
住民税で勤務先に副業してることバレるけど

321 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:46.93 ID:YHlNiyja0.net
あと「最終的解決」として馬券を非課税にする代わりに
控除率引き上げという主催者も客も全員負けという最悪の結末が待っていそうな気がする。

322 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:58.13 ID:sQX6gQOw0.net
>>318
間違った。
それは選択適用のような気がする。

323 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:46:59.42 ID:xzd9zdvq0.net
>>317
大阪国税局おつ

324 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:47:44.17 ID:CVHeUkOc0.net
>>290
損金参入の必要すら無いけど調べてきた
ふつーに領収書出るらしいよ@宝くじ

325 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:47:53.45 ID:sQX6gQOw0.net
>>320
事業か?
投資だから、FXと一緒の扱いだろ。

326 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:47:57.18 ID:tAArUMKr0.net
パチンコの負け額も経費にしろ

327 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:48:08.13 ID:O3GtI8z80.net
即PATオンリーだけど素人は経費にならないんだろうな

328 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:48:31.99 ID:gJ397vE30.net
>>321
それはないwないw
カジノ(IR)が税金問題に触れられたくないからだよw

329 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:48:42.27 ID:sQX6gQOw0.net
>>324
最近はプレゼント有るから、普通に領収証出るんだな。(笑)

330 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:49:03.33 ID:yN2WQtv00.net
>>320
同人作家と同じ感じになるだけじゃない?

331 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:49:31.93 ID:sQX6gQOw0.net
>>324
じゃ、パチンコは?

332 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:49:43.99 ID:mrgeDDnP0.net
外れ馬券が経費になるなら、毎週競馬場に行って、床やゴミ箱に捨ててある外れ馬券を
片っ端から拾い集めて「経費です」と申告したら、日本がタックスヘイヴンになっちまうなw

333 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:49:50.94 ID:xzd9zdvq0.net
>>321
一番効率良く儲かる方法を追求するのが商売人で
とにかく取れるとこから金を巻き上げ取れなくなると別の方法で金を巻き上げるのが役人

334 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:50:02.50 ID:NnwzOVzS0.net
>>326
誰にいくら分玉を貸して、誰がどれくらい換金したか記録すんのか?

パチンコ屋が嫌がるんじゃねーの?w

335 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:50:05.94 ID:Hkb7dqEQ0.net
外れ19億当たり20億儲け1億だったとして
そのうちの当たり20億だけ税金をかけるってようなものか
外れ19億があっての当たり20億なのにそれを考慮されないと死ぬね

336 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:50:36.49 ID:sQX6gQOw0.net
>>326
経費だぞ。(笑)

337 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:50:38.44 ID:Vs9kP72T0.net
パチンコと同じギャンブルで遊んだ金が経費扱いか
なんだか違和感あるなあw

338 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:50:40.75 ID:z4Fx+Xi+0.net
「外れ馬券が経費」ではなく「外れ馬券も含む馬券購入支出が経費」
なんだけど、記事の見出しからしてミスリーディングだからなぁ。

339 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:50:47.91 ID:xzd9zdvq0.net
>>328
IRを財務省の管轄にすればいいんじゃね?
とか言ってみる

340 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:51:06.78 ID:L6dmMmKC0.net
そりゃそうだよね。
これで経費にならないとか競馬競艇全部潰れるだろうし

341 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:51:23.11 ID:OFBQ7Wa/0.net
次はnhk判決か

342 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:51:38.89 ID:sQX6gQOw0.net
>>326
じゃ、一年間トータルで勝ったら、きちんと申告しろよ。(笑)

343 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:51:56.73 ID:OFBQ7Wa/0.net
>>326
遊戯に勝ち負けもない

344 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:52:17.42 ID:dDZCiDZs0.net
100万円馬券勝って101万円勝った。

課税で、40万取られていった。

確かにおかしいよな。

345 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:52:47.31 ID:NPtU9tbq0.net
バカ税務署はもっと頑張る所あるだろ?

346 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:52:48.52 ID:gLE3FjzZ0.net
>>1
税金泥棒税務署員、この件でどんだけ税金無駄にしたんだよゴミども

347 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:52:49.99 ID:sQX6gQOw0.net
>>326
そもそもパチンコはギャンブルじゃないから、一時所得じゃない。

348 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:53:03.37 ID:rhkvWZgV0.net
>>344
そう言う法律
だから最高裁判所が判断した

349 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:53:12.64 ID:QR9T9poD0.net
とっとと法改正して、公営ギャンブルの払戻金くらい非課税にしろ

350 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:53:29.34 ID:rhkvWZgV0.net
>>349
いいね!

351 :0582751590 司忍を拉致するでえ 藤井恒次:2017/11/29(水) 20:53:46.06 ID:T8/Nz3Ki0.net
とにかく目 立 ち た い  や け く そ の わて、藤井恒次(ふじいこうじ)は 司忍を拉致して裸 で 縛 っ て吊るして
こん棒で滅多打ちに殴って命乞いするところをネットでさらし者してやるでえ 
暴 力 団 に恨みがあるでえ 
服部直史「お前ら暴力団は痛いの嫌いか??逃げんなや!不戦勝でわしらのもんやで、山口組は乗っ取ったでえ!暴力団事務所爆破してやろうと思ってんねん!」
2005年4月通り魔傷害事件でまた10回目の逮捕されて、留 置 場 つまり牢屋に 拘 留 さ れ て る 間 に 略 式 起 訴 されて 有 罪 確 定 だ で!!✌ピース
大阪駅置き石事件や飛び込ませて3人殺しやったでえ 岐阜中2女児殺人事件やったでえ
歯にチップを埋め込んだ罪もあるでえー 森伸介は神戸バイオ教育センターで女装して女講師になりすました変態オカマだで!!
黎明寮でも松〇荘でも騒ぎを起こした藤井恒次だで!!森伸介と覚せい剤やってたで え!! 三度目の正直に罪滅ぼしに切腹しようと思ってるでえ!!目立ちてえーーー!!
障害児服部直史は司忍もろごと暴力団事務所丸ごと自爆テロ予定!! 障害児森伸介は精神病患者狩りと朝鮮人狩りやる 予 定 だで!!
藤井恒次1977年12月24日生B型39歳 運転免許証番号639606653270 平成8年10月15日取得 不破中➡大垣南高校➡大学中退
岐阜県不破郡垂井町垂井2112−1 雇用促進住宅の隣の太陽パネルのある家でアトピー重症のフランケンシュタイン顔で
にらみつけた顔の157cm、ガリガリ老け顔70代に見える  0582751590 ピー――となってる間話しかければわて藤井恒次が聞いてるでえ
    09044348128
服部直史 アジト:大阪府豊中市永楽荘1−3−10−103 自宅大阪府池田市井
口堂3−4−30−401 0668446480
森伸介1976年6月14日生A型41歳 大阪府池田市城山町3−51−113  
0727526945  福井県大野市生まれ 五月丘中➡関西大倉高校➡酪 農 大 獣 医 学 科
服部直史「お前ら精神病患者は過去の罪償えや!!なに心神喪失で逃げとんねん!
無罪はあかん!裁判やり直しや!!金をわしに払えや!人間やめてまえや!!」
藤井恒次「寮の風呂場男女隠し撮りヌードとみんなの  成 績 簿 コ ピ ー 
は返します、すみません!」
森伸介「女装して女子更衣室侵入して風呂場入って隠し撮りしたり女職員になりすま
してみんなの成績勝手に見てコピーして悪かったです!」
井口堂周辺でちんぽを出してザーメンかけんな変態 服 部 直 史 !!
藤井恒次と服部直史と森伸介「署 ま で 来てくれって犯罪犯してて行けねえよ!
ど う し た らいいでえ?」

       _,-=vィ彡ミミミヽ,
       ミミ彡=ミんミミミミミミ,,
      ミ彡   ミミミミミミミミ   
     彡! __     ミミミミミミ     犯     わ    自    訴    わ   極   ← ← ←わて藤井恒次自身の肖像画
     ミ!   \_  _/~ ミミミ彡    罪     か     分    え    て    悪
     ミ!| `-=・=‐∧'-=・=‐'川ミ    犯     ん    で    よ    の   非          21世紀最高峰の悪魔  
     "!|    _ !| _    !!ミ      し     ね    書    う    コ    道       マックスウエルの悪魔
      ゞ| ヽ、  ‥ `)  ノゞ      て     え    い    が     ン   の
      ヽ|   、 , !  ,ィ  iミ       る     の    て    ね     セ   限         服部直史はわてのこれ!旦那だで
       ヽ=@ ` ヽ二ノ  ソ彡      の     か    ん    え     プ   り          最高級の共犯フレンドよお
        ヽ   `ー'´  |ゞ.       顔      よ    だ    で     ト    よ
         ト-_ _ _ ノ 入       見      ?    か    ケ    は    お        森伸介は共犯フレンドのステディなフィアンセだで
      ___..|  ト   ノノ.ヽ       て           ら    ッ

352 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:54:12.68 ID:9AbYp9g00.net
裁判やらなくても常識的に分かるだろ
てかもっと取り立てるべき税があるだろ糞が

353 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:55:01.63 ID:sQX6gQOw0.net
>>344
万馬券当てたんだ。(笑)

354 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:55:44.80 ID:S57cjNKt0.net
>>338
君は、今までの流れを理解してないんだよ。
当たり馬券の購入費用は経費として、すでに認められている。

 国税局は、国税庁通達に従い「一時所得」と認定。
 「収入を得るために直接かかった金額」としては、
 外れ馬券を除いた当たり馬券の購入費だけを経費にできると指摘した。
 2014年

だから、今回の争点は、はずれ馬券の購入費用を経費にできるかできないか。

355 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:55:47.23 ID:gJ397vE30.net
>>349
マネロンある限り、課税は仕方ないよ。
胴元のJRAのシカトっぷりの前では話すだけ無駄だぜw
凄いシカトっぷりwww

356 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:56:15.99 ID:sQX6gQOw0.net
>>349
そもそもがそれ。(笑)
それか、高額配当には源泉掛けるとか。

357 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:56:16.95 ID:C5Drzc/o0.net
>>10
お前にこっそり教えてやるけどデムーロって騎手を買っとけば簡単なんやで

358 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:56:21.63 ID:Zneiw2LT0.net
安心してネット買いできるな

359 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:56:24.99 ID:NnwzOVzS0.net
>>349
それが順当なんだろうな
まあ、経費計上もできなくなるだろうけど

360 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:56:52.21 ID:sQX6gQOw0.net
>>355
マネロンは馬の売買でやる。(笑)

361 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:57:00.26 ID:ltC3fQXw0.net
最近じゃパチンコ屋ですら領収書発行するところがあるらしいからな

362 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:57:48.49 ID:AYE2KQpU0.net
>>325
俺の記憶が確かなら本件は事業所得にしろと争ってたと思ったらどうやら雑所得らしい
雑所得なら損益通算使えないしきついな

363 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:57:49.20 ID:VdpFmD4J0.net
一点を当てる為に数点買ってんだから
経費以外なんでもない

でも高配当に対してだと大した経費にならなくない?

364 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:59:23.96 ID:NnwzOVzS0.net
>>363
一発当てようって勝って当てる話と違うからな

馬券の場合期待還元率70〜75%くらいだっけ?

365 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:59:28.49 ID:HEwNe3v90.net
確定申告でハズレ馬券も添付してよくなるの?

366 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 20:59:38.38 ID:qRgmb/zv0.net
じゃ外れ宝くじも経費ね
負けパチンコ代も経費ね

367 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:00:18.05 ID:8m/zLJMW0.net
>>365
馬券そのものではなく馬券購入支出の証明が必要だということだ。

368 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:00:48.88 ID:zYIy0XX30.net
払い戻しから1%取って他は無しにしてください

369 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:02:25.07 ID:L6dmMmKC0.net
>>368
1%は無いだろうな。非課税にするんなら10%ぐらい持ってかれるだろう

370 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:03:13.69 ID:A9tv0NLA0.net
はずれ馬券は競馬の儲けに対する経費だからな。
競馬と関係ない儲けには何の意味もない。

371 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:04:16.62 ID:orhrAcCf0.net
当たり前でまともな判決だけど
なにげに結構重要な結果になったな

372 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:04:50.50 ID:CFfeMNdX0.net
>>22
得意先って、お金を払ってくれる客を指す言葉じゃないのか?

373 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:05:16.18 ID:6ZP6cJcN0.net
>>370
外れ馬券が経費なのではない。外れ馬券購入に要した支出が経費。
外れ馬券だけ持っていても、税務上の経費認定にはなんの意味もない。

374 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:05:18.94 ID:xLbN8Cp30.net
当然やろこんなもん、裁判するほうが基地外すぎるわ

375 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:06:26.40 ID:w9GuxP++0.net
JRAの中央競馬だとただでさえ25%のテラ銭持っていかれてるのにな
100円の馬券を買えば25円は黙って持っていかれてる
100円馬券買って100円戻ってくればトントンじゃないんだよ
100円馬券買ったら75円戻ってくればトントン
当然これも経費に入れろよな
どう考えても2重課税だぜ

376 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:06:32.36 ID:gJ397vE30.net
>>371
JRAがシカトし続ける限り・・・・判例が無意味になるよw

377 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:06:42.89 ID:tWHCAwwu0.net
>>67
それは賞金から出るから別会計だろ

378 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:07:08.07 ID:rts7dd5e0.net
ハズレ馬券大量に拾ってくれば買い取るのか

379 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:07:21.10 ID:1XgCJA0/0.net
国税局はバカだらけ

こんな簡単な事も誰も分かってないのだから
ボンクラの集まりにすぎんわな

380 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:07:57.26 ID:EwRcNqrH0.net
>>1
パチ代も経費に申告していいですか?

381 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:08:10.50 ID:peeZEYyJ0.net
スロット19年で7000万勝ってるが税金は1円たりとも払ってない。

382 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:08:19.70 ID:8/feH+bB0.net
競馬の本質は賭博だから、株取引等とは本来違うんだよね。今では同じ様なもんだけど。
仕事として認められてよかったね。

383 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:08:25.43 ID:RD+ZjNlb0.net
馬券の当たりって納税対象なの???
馬券買った時点で納税済ませてる仕組みじゃないの??

384 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:08:44.79 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>378
「税金が安くなりますよ」とバカを騙して外れ馬券を売りつける
商売するやつが出てきそうだなw

385 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:09:12.17 ID:Ao70Zrk80.net
そもそも競馬当たった人って申告してんの?
100万単位で当たったらするのかな?

386 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:09:23.81 ID:V4tAYgdZ0.net
>>1
>>2

北海道の税金も理解してない、馬鹿なオッチャンが勝てるって事は、

もっと組織的に何十億も勝ってるやつがいるんだろうな、そんな連中は窓口で馬券買ってるから、表に出てこないだけ

387 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:09:30.91 ID:lWH59MeG0.net
多額のマイナス収支なのに当たりだけ利益扱いで徴収されるなら誰も競馬やらなくなるからな
こんな裁判は茶番でしかない
そもそもやる意味すらない
政府が介入してさっさと当局の暴走止めるべきだった
流石にこんな茶番裁判は税金の無駄遣い

388 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:09:49.88 ID:gJ397vE30.net
>>382
そそw本質とか言わずに、賭博でいいよw

389 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:09:52.02 ID:S57cjNKt0.net
>>380
経費に申告していいんじゃね?
パチンコで儲けた金を一時所得として申告してるのならば
もっとも、玉を購入したことを証明する資料が必要だけど。

390 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:10:23.11 ID:cCDUV4Je0.net
競馬に興味のない人間からすると、ギャンブルで裁判することのほうに経費の無駄を感じる
競馬なんかパチンコと一緒に違法にして、なくしてしまえとすら思うわ

391 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:10:37.58 ID:39icEy8l0.net
国税ダセぇな。

392 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:10:39.56 ID:mrgeDDnP0.net
>>370
それが、そうではないんだなw
つまり、表に出せない裏金を、堂々と表に出す方法として使えるんだよ。

具体的に言えば、メルカリみたいなサイトで当たり馬券を購入して、同じ金額の外れ馬券を
競馬場で拾ってくる。
競馬での収支は±0で税金は無税、申告の必要も無くなるが、裏金を堂々と表に出すことができるという手口。

393 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:11:01.14 ID:NWxQ3jNg0.net
役人に余計に給料払ってるんだから馬鹿の税金とはよく言ったもんだなぁ

394 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:12:10.53 ID:R+g6R/6d0.net
パットに証拠が残っていることが大きい
WINSで馬券拾ってきて経費だっていってるわけじゃないしな
そうなると、実質の儲けに課税するという当たり前の結論になる

395 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:12:11.16 ID:Nfg/YcrJ0.net
外れ馬券で脱税する奴が現れたりしないの?

396 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:12:12.78 ID:Hibhlb8p0.net
>>392
拾ってきた馬券の購入の為の支出がないから、経費申告できないじゃん。

397 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:12:52.93 ID:Ao70Zrk80.net
雑所得なら、これをきっかけに源泉徴収されるようになるね。

398 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:13:17.00 ID:WAtkzrC50.net
経費じゃないなら実証しないとな
裁判長が100戦100勝しないと
しかも、一戦でたくさん掛けて、それで勝つとかじゃなくて
はずれ一切なしの100選100勝しないと

399 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:13:18.62 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>394
外れ馬券の現物で経費申告できると勘違いしている
バカはこのスレにもうようよいるぞw

400 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:13:52.52 ID:T+AQ/sgl0.net
課金ガチャも経費だな?

401 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:13:53.82 ID:j52qYwjZ0.net
>>73
非課税

402 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:14:27.59 ID:siLOyGQj0.net
胴元に勝利するためにはみんなが競馬をしない・させないを徹底するしかない
資金不足で胴元の組織が維持できなくなれば生きるか死ぬかの本当の博打に勝利したと言えよう

403 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:14:58.62 ID:mrgeDDnP0.net
>>396
>経費申告できないじゃん。

だから、申告しないって書いてるだろ?
競馬で±0の収支なんだから、申告する必要ないわけだが。

競馬以外の収支との損益通算は不可能でしょう。

404 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:15:53.23 ID:1XgCJA0/0.net
よく脱税事件で国税局との見解違いってのがあるが
むしろあれは国税局のバカ職員のほうの税に対する
考え方が間違ってる事のほうが多いかもな

もう国税のヤツラの意見なんてのは信用できんよ

国税局はバカとアホとキチガイとクズとゴミの集まり!

405 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:16:20.83 ID:w9GuxP++0.net
>>384
WINSいって拾ってきたらええやんw

406 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:16:23.06 ID:LDYwtoZT0.net
NHKみたいだな。ヤリ口が

407 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:16:36.34 ID:DQMIScmi0.net
競馬なんてやらんが、ただでさえ25%前後の寺銭取ってるんだろ?
JRAの取り分と税金で。 控除率で税金引いといて負けた分も全部計算して税金払えなんて言ったら成り立たないぞ

408 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:16:36.39 ID:LqP9v3gu0.net
>>403
じゃあ外れ馬券なんかいらないだろ。

409 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:18:32.28 ID:hyqaHJfA0.net
深いはなしやのー
親のもうけはマクロに経費ならマクロ的には投機かけごと一切課税根拠なくなるなー(マクロてきには子がマイナスやろ?

410 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:19:14.81 ID:7R+AflC20.net
じゃあ馬券拾ってきたら経費になるんだーって勘違いしてる奴多過ぎィ!

411 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:19:58.17 ID:K5zmhLEr0.net
1点買いで当てたら当てたでインサイダーだの脱税だのと因縁を付けるからな。
ヤクザやチョンコに取り立てに行けや。
庶民ばっかり虐めやがって。

412 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:20:08.73 ID:PVMZK5MN0.net
パチンコも玉借りる時にレシート出さないといけなくなるからパチンコ屋かなりやべーなwww

413 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:20:10.73 ID:jVlQH/2Z0.net
>>407
要は働かないで手に入れた100万円と働いて手に入れた100万円の違い。

414 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:20:22.30 ID:7pstSrQs0.net
株にしても特定口座なんて作りながら損失は別に申請しなければ繰り越すことすらできない
ほんまこの国の政府は国民をなめとる

415 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:21:00.13 ID:gJ397vE30.net
>>410
一応1980年代まではOKだったのよwww
誰も裁判やらない前提のひやかしじゃねw

416 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:21:04.10 ID:LW75lLwx0.net
仕事とは無関係で個人的な娯楽なら経費じゃないよな
てことはプロ認定か

417 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:21:32.84 ID:HEbCb5Ay0.net
そら「儲かったら税金とる」「損しても経費にならない」ってんでは単純に不公平ってもんだ
しかも政府に認められた「公営の事業体」だからな
そこに資金と時間かけて「仕事」と認識できるほど日常的に労力使ってってんだからなおさら

418 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:21:38.06 ID:6ZP6cJcN0.net
>>410
競馬とかぜんせんやらない老人に、「外れ馬券で税金が安くなります。
最高裁が認めてるから確実ですよ!」と囁いてWINSで拾った外れ馬券
詰め合わせを売りつける詐欺師が出てくるのは時間の問題だね。

419 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:21:40.33 ID:cU9EYgZe0.net
>>372
言葉警察キショ

420 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:24:25.17 ID:CbjMs0M/0.net
ちょっと誰か詳しい方、宝くじ代が経費にならない理由教えて!

421 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:24:39.06 ID:S2VxfcA90.net
特定の人間からだけ徴収するのは不公平だしな。 取るなら全員から徴収
しないとな。 当選金を渡す時にJRAに徴収させるとかな。

422 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:24:59.65 ID:HEbCb5Ay0.net
>>420
「仕事」にならないから

423 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:25:01.11 ID:b7WF7J9R0.net
競馬場で落ちてるハズレ馬券一生懸命拾ってるやつがいるらしいが
多分それじゃダメだと思う

424 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:25:02.66 ID:gJ397vE30.net
>>417
東京都内の会社員が競馬で3年間に約7千万円の赤字を出したにもかかわらず、東京国税局から約1200万円の個人所得の申告漏れを指摘されたことがわかっ た。
払戻金を受けた際の当たり馬券の購入費しか経費と認められず、利益が出ていると判断されたため。約550万円を追徴課税された会社員は、処分の取り消 しを求める訴えを東京地裁に起こしている。



別人だけど、負けても取るよw

425 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:25:34.96 ID:Oz6nPiLv0.net
>>420
宝くじの当せん金は非課税だから、そもそも経費を論ずる意味がない。

426 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:26:06.95 ID:j+HoVRk+0.net
スクラッチって一等が最初から入って無いんだぞ

427 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:26:13.41 ID:mrgeDDnP0.net
>>420
宝くじは、当たっても税金かからないから。

馬券も宝くじも、他の所得との損益通算は認められないはず。

428 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:26:27.23 ID:aImpS1SV0.net
>>349
そうして欲しいね、でないと夢がない

429 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:27:23.34 ID:cAzBCcm50.net
>>5
理解出来ていないようですね。外れた宝くじの購入額そのものが経費になるかと2は聞いている。

430 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:27:27.06 ID:w9GuxP++0.net
ちなみに農林水産省のJRAはボロ儲け団体
もちろんギャンブルは胴元が儲かるのは当然なんだがw
年末恒例の有馬記念たった1レースで馬券売り上げ500億w
たった1レースでJRAには黙って100億入るわけだw
残りの400億が配当に回るんだがそれにも課税ってありない
今はコンピューター化で少なくなったがWINSの馬券売りのオバハン
あれたった週2日だけなのにすごい給料がいいんだよなw
もちろん普通に応募しただけじゃ採用してくれない
コネがないと相手にされないwww
公営ギャンブルの課税は基本的におかしい

431 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:27:27.56 ID:jVlQH/2Z0.net
>>420
そもそも宝くじで得た賞金に税金が掛からないから宝くじ代を経費にしようが無い。
プラスに対してマイナスが発生するという考え方だから、プラスが認められなければ同時にマイナスも認められない。

432 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:28:31.82 ID:S8wM0xxa0.net
ほう
この判決だと一億儲けた時があっても、年間収支がマイナスなら課税されないってことか?

433 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:28:41.21 ID:vseg273e0.net
もし仮に恒常的に多額の損失でてたらダブルパンチね

434 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:28:48.43 ID:GXYyC+Yw0.net
>>390
どれだけの人間が路頭に迷うか。うちは町自体が無くなるわ。

435 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:28:58.47 ID:DcYckPE90.net
パチンコは3店方式の理論を強弁するなら景品の売却益は全て課税されるべきだと思うんだけど

436 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:29:16.36 ID:MjYjJJii0.net
>>432
宝くじの購入が娯楽ではなく業務であると立証できればね。

437 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:29:29.25 ID:QGHqEk0b0.net
>>427
とりあえず損益通算して
申告してみるのが吉

むこうもメンドクセーので
いちいち言ってこないパターンあり

438 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:29:37.09 ID:MjYjJJii0.net
>>436
宝くじではなく馬券。失礼。

439 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:30:38.31 ID:jVlQH/2Z0.net
>>432
不労所得(働かないで儲けたお金)じゃなくて事業所得(仕事として継続的に頑張って儲けたお金)と認められれば。

440 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:30:47.19 ID:zlQztChm0.net
>>1
宝くじの賞金には税金がかからない
理由は買った時点ですでに税金を取られているからだそうだ

だとすると馬券も買った時点ですでに税金取られているはずなんだけどな
だから例え馬券で大勝ちしても、馬券で勝った金に課税するのは二重課税なんだから
馬券で得た収入に課税するのは廃止するべき

441 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:31:12.51 ID:uzZWyCfZ0.net
>>420
宝くじは「当せん金付証票法」という法律に基づいて地方自治体による資金調達の手段として運用されていて
そもそも当選金が課税対象にされないから経費もくそもない

442 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:31:37.45 ID:QGHqEk0b0.net
>>438
馬券買ってますブロガーとか
馬券ユーチューバーだったら
経費にできるのでは?

443 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:32:31.19 ID:NVI4gcUx0.net
ほんと税務署ってあほしかおらんの?

444 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:32:53.09 ID:w9GuxP++0.net
そもそもPATで馬券買うからバレるわけでw
WINS行って馬券買って10億儲かってもバレない

445 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:32:55.98 ID:jVlQH/2Z0.net
>>432
もう一つ。「年間収支がマイナス」というのが「『その仕事だけの』年間収支がマイナス」ということであれば。
その仕事と全然別のところで損こいたら基本的にダメ。

446 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:33:03.80 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>442
トライしてみる価値はあるかも。まあ、そもそも課税されるほどの
儲けが出るぐらい勝つことが最低条件だけどw

447 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:33:09.99 ID:HEbCb5Ay0.net
この問題の重要な点は「課税されるかされないか」ではなく
「馬券を買うという行為が仕事として認められる場合があるかないか?」であって
この人はきちんと体系立てたロジックに従ってある意味「機械的に」「継続して」「反復を以て」馬券を買っていたわけで
ぶっちゃけ線引きは裁判官のさじ加減だが「あ〜これはもう仕事だわ」と裁判官に認めてもらえなければ税金とられるぞ

448 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:34:03.22 ID:uzMxg5ic0.net
迫田のような安倍の仲間の詐欺師が国税庁長官やってるからな
税金などまじめに払う奴がバカ

449 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:35:03.92 ID:0iEuxT9T0.net
こんなのおかしいだろ
例えば建設業を営み馬券購入も仕事にしてると申請を出す
土日に競馬場で外れ馬券を拾いにいけば全部経費で落ちる事になるだろ
頭おかしいのか日本の司法は

450 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:35:18.50 ID:bLSW1xmA0.net
>>437
競馬の所得は一時所得か雑所得
黒字が出ない限り申告できないこの所得をどうやって損益通算するのかね
損益通算するには事業所得と認められる必要がある

451 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:36:04.14 ID:uzLp1sWW0.net
>>449
馬券を拾っても支出がないから経費にしようがない。

452 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:37:12.80 ID:0iEuxT9T0.net
>>451
アホか複数事業を営むの禁止だと思ってるのか?
建設業の黒字部分を経費で減らせるだろ

453 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:37:14.50 ID:rhHL06xXO.net
これは当然の判決だろ、馬券購入時にすでに寺銭差っ引かれてんのに当たった時だけ課税対象とかアホじゃないの

454 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:37:46.28 ID:VsDFno0R0.net
>>449
馬券の現物で経費認定するのではなく、馬券購入のための
支出が経費認定され得るということ。拾ったのでは支出が
存在しないから経費認定しようがない。

455 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:38:12.23 ID:bLSW1xmA0.net
>>452
馬券拾いが事業所得と認められない

456 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:38:41.36 ID:k1HWSNwG0.net
宝くじ販売業ってどうかな?

今思ったんだけど、1億円の当たりくじを1億2000万円出しても買いたいって人、大勢いるよな。

457 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:39:12.96 ID:0w7HmCaa0.net
>>424
はらってくれたらラッキー とかおもってるんだろうな

458 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:39:48.18 ID:QGHqEk0b0.net
>>450
事業所得の申告書に書く
認められないと電話あれば修正申告かな

電話無い可能性あり

459 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:39:51.79 ID:NnwzOVzS0.net
つーかさー
はずれ馬券が経費として計上できるようになったら

誰も捨てないんじゃね

460 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:39:56.17 ID:0iEuxT9T0.net
>>451
もう1つ言うと経理上で領収書は必要ない
金銭が発生したという証明書があればいいだけすなわち経理上は馬券で十分支出の証明になる

461 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:40:16.17 ID:lUDFwwFf0.net
>>452
外れ馬券を拾ってきたとして、そもそも何の支出もしていないのに
どういう金額が経費になるの?

462 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:40:32.86 ID:mokcoo2U0.net
ハズレ馬券を額面1万円分を1円で買うやついるかもな。

463 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:40:50.31 ID:0iEuxT9T0.net
>>461
上に書いてるだろ読めよ

464 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:41:21.75 ID:QSSnrW130.net
恒常的に利益を上げてる類似例として、パチスロとかのプロはどういう扱いなんだろうか

465 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:41:39.36 ID:j4vV4HXm0.net
外れ馬券を大量に集めて経費精算したら節税できるね

466 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:41:48.40 ID:HEbCb5Ay0.net
>>459
だから、「体系的な業務形態」ってのが実態として存在しなきゃいけないんだよ
どっかのおっさんがはずれ馬券税務署に持ってって「経費にしろ」つっても鼻で笑われて追い返されるだけ

467 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:41:55.62 ID:w9GuxP++0.net
>>449
それ損益通算できないんじゃね?
建設で儲かった分は建設業でかかった経費だけ認定されるんじゃね?
馬券は馬券で雑所得で別だてじゃね?

468 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:42:07.38 ID:VsDFno0R0.net
>>460
ならないよ。拾ってきた馬券なんてどんな会計処理するんだよ?
支出の事実があれば、それに対する証憑として領収書ではなく
馬券も許容されうるけど、そもそも支出の事実がないだろ。

469 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:42:18.76 ID:k1HWSNwG0.net
>>463
頭悪そう。

お前みたいなやつは経営者になれないから、心配いらないよ。

470 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:42:43.18 ID:k1HWSNwG0.net
>>465
そうだね。今度やってみて

471 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:43:42.06 ID:QGHqEk0b0.net
>>467
事業所得で申告する
なぜなら雑所得で申告することに
メリットゼロだから

472 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:44:05.76 ID:QaeAXoNu0.net
中央競馬会「売ってない偽の処理番号入ってる馬券床にばらまいたろ」

473 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:44:11.31 ID:PjwJcy4n0.net
文句言わずに税金払うから当たり馬券だけ売っててくれ

474 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:44:11.45 ID:0iEuxT9T0.net
アホはなんで今まで揉めてたか分からんようだが馬券が支出の証明になるからだよ
裁判所はこっちでは認めるから後は税務署が判断してと言う事なんだが
判例作っちゃうと間違いなく後で揉めるぞ

475 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:44:24.32 ID:bLSW1xmA0.net
>>458
損益通算してる申告はどうしても目に留まりやすいし
見つかったら100%重加算税かつ税務調査で本業も過年度に遡って隅から隅まで調べられるけどそのリスク覚悟ならどうぞ

476 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:44:38.09 ID:k1HWSNwG0.net
>>467
ちなみに、馬券が普通は雑所得だけど、今回の裁判例のようなときは超例外として事業所得として認められた。
それを説明しているスレ

477 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:45:24.83 ID:w9GuxP++0.net
>>471
それできんの?
俺は税理士じゃないから分からん
ともかく馬券はWINS行って買えば何も問題にならない

478 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:45:34.84 ID:Dp4GI5CW0.net
>>471
事業所得で申告した人は裁判で苦戦しているからな
最高裁まで行けば、雑所得認定はしてくれると思うけど
事業所得認定はそういう問題から難しい気がするね

479 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:45:36.35 ID:0iEuxT9T0.net
経理分からん馬鹿が使っかて来てるのが笑うw
なんで今まで揉めたか経緯を考えろや

480 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:45:37.69 ID:LAWTxdtF0.net
素直だな
税率を上げて対抗してくるのか?

481 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:45:39.56 ID:Hibhlb8p0.net
>>474
支出したという会計記録があるとこを前提として、その支出の
証明にはなるかもしれないけど、そもそも支出したという会計
記録がないのに何を証明するんだよ(笑)

482 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:45:40.99 ID:3Et1B2jYO.net
こういう儲け方の能力のある人って普通の人とはちょっと頭の構造が違うんだろね
悪口ではなく客観的に見て、発達障害的な一側面(良い面)に秀でた才能がある感じかな

483 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:45:56.16 ID:QGHqEk0b0.net
>>475
なんでだ
修正申告すれば重加算税はないだろ

484 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:46:30.62 ID:k1HWSNwG0.net
>>473
1万円の当たり馬券を1万350円くらいで売ってもいいよ

485 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:47:31.08 ID:d4Jdvob30.net
>>479
支出してもしないのに拾ってきた馬券を証拠として「支出しました。
税務上の経費にします。」なんて申告したら、それは経費の架空計上。
脱税という犯罪だよ。

486 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:47:36.60 ID:0iEuxT9T0.net
馬券を経費で法的に認めて
後は税務署判断の意味を本当に理解できないのかクソうぜぇ
頭悪すぎだろ

487 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:48:16.46 ID:QGHqEk0b0.net
>>478
まあやってみて注意受けたら
修正だろう
大企業でも見解の違いがあったが
修正したってよくいうだろ

488 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:49:26.03 ID:k1HWSNwG0.net
>>474
厳密に言うと、紙の馬券が証拠として認められたわけではない。
コンピュータで買ったからそこに証拠が残っている。

じゃあ紙の馬券買ったら損なの?
とか言うなよ。
紙の馬券なら、そもそも税金など全く払う必要がない(これが、競馬ファンの多数派の見解)。

489 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:49:29.22 ID:S8wM0xxa0.net
>>439
この北海道や大阪の人はJRAばっかりやってたんでしょ
一般的には、休日に勝負してたんだから事業所得と考えるのは無理があるのでは?

490 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:49:41.57 ID:0iEuxT9T0.net
>>485
犯罪を司法が認める形になるから問題だって言ってるんだろアホ
税務署に全て判断押し付けてどうすんのって言ってんだが理解できないアホだなぁ
法治国家だぞここは

491 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:49:52.77 ID:jVlQH/2Z0.net
>>471
そういう脱税まがいのことを教唆するのはやめといた方がいいよ。

492 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:49:57.51 ID:0w7HmCaa0.net
>>484
そんなかんじの商品、メルカリでうってたようなw

493 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:49:58.30 ID:cPXpp7760.net
ビットコインは雑所得だが、馬券は一時所得じゃねーのかw

494 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:50:03.16 ID:mC0XBsNz0.net
>>486
「馬券を経費で認めた」のではなく、馬券購入行為が業としてなされた
と認められる場合は、外れ馬券の購入に要した支出も当たり馬券の
当せん金獲得に要した経費として認定する、ということだよ。

拾ってきた外れ馬券で経費の架空計上をしていい、なんて趣旨ではない。

495 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:51:24.45 ID:w9GuxP++0.net
おまえらなんだかんだ言ってるが
判決出るのは12月15日だぞw
有馬記念の前というのがいかにもだがw

496 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:51:26.64 ID:0iEuxT9T0.net
>>494
いいから理解できないアホならレスすんなよw
そんなに簡単で単純な話ならここまで揉めんわ

497 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:51:43.32 ID:rhHL06xXO.net
>>486
まぁそんな熱くならんでも良いやん

ちょい質問だが裁判所がこういう判決出したのに税務署が判断出来るの?
判断以前に徴収出来ませんよってなるんちゃうの?そうじゃなきゃ裁判の意味無くね?

498 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:52:01.43 ID:AZuKm/030.net
山尾志桜里「いいこと考えた!」

499 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:52:32.05 ID:lUDFwwFf0.net
>>496
で、拾ってきた外れ馬券を経費にするってどうやるの(笑)

500 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:52:41.57 ID:AIbmOfKg0.net
前の裁判って舛添氏でしょw
名前出さないの

501 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:53:18.68 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>497
最高裁が示した要件に該当するかどうかは一義的には
税務署が判断することになる。

502 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:53:20.31 ID:939G4gJy0.net
そうしないと天下り先減るからな

503 :救世主:2017/11/29(水) 21:53:50.38 ID:3xLXW5R50.net
経費

504 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:53:59.06 ID:IBu4KeNj0.net
田布施システム(公営ギャンブル)

505 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:54:57.79 ID:k1HWSNwG0.net
>>489
事業を行っている日は休日じゃないよ。

世界中が、お前と休日を共有しているとか思うなよwww

506 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:54:58.75 ID:bLSW1xmA0.net
>>476
競馬での利益は通常は一時所得
それが1年前に特例的なケースのみ雑所得と認める判決が出て通達もだした
今回は所得の種類を争い雑所得と認められた
それだけの話かと

507 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:55:05.58 ID:gfKX5QDK0.net
山尾さんの秘書の仕事

プリカのレシートを拾う
  ↓
はずれ馬券を拾う

508 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:55:22.03 ID:0iEuxT9T0.net
>>497
だから問題だって言ってんだろw
法治国家なんだから先ずは法があってそれに従うべき
それを問題あるまま許して行政にヤバイ問題回すっておかしいだろ

509 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:56:07.95 ID:xYbl/nGL0.net
>>7
ええと、11990000円の4割なので、約480万円の税金になります

510 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:56:22.34 ID:bLSW1xmA0.net
>>483
拾い集めた馬券で行う極めて悪質な脱税だし思いっきり喰らうわ

511 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:56:29.17 ID:k1HWSNwG0.net
>>496
お前の頭がまともだったらここまで揉めんわ。

512 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:56:57.91 ID:jVlQH/2Z0.net
>>489
要は、毎日やっていたか、週一かどうかということは関係なくて、
反復的・継続的にその収入を仕事として得ていたかどうかに着目すべき、
というのが裁判所の判断だったんだと思うよ。

あとごめん、分かりやすいかと思って事業所得って書いたけど正しくは雑所得。却って紛らわしかった。

513 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:57:16.70 ID:mC0XBsNz0.net
>>460
支出の事実が会計帳簿に記載されていれば、馬券現物が
その記載の証憑となるけど、馬券だけあって会計帳簿に
馬券購入の記録がなかったら、馬券現物は無意味。

514 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:58:06.24 ID:kIyajQgq0.net
>>9
それ、領収書売りますって話と同じだからな

さらに、領収書と違って売った場所も時間も印字で明記されてるから悪用は無理

515 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:58:12.80 ID:G+6SxxXa0.net
自営業者、歓喜。

馬券の購入も業務に追加しとこ。

516 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:58:17.18 ID:k1HWSNwG0.net
>>497
裁判はあくまで個別の判断。

次の裁判を起こしたい人は個人で起こしてください、判例ができたから勝つ確率は100じゃないにしてもかなり高そうですよ、という意味の記事だよ。

517 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:58:19.65 ID:gJ397vE30.net
>>508
シカト決め込むJRAが悪いwでいいんじゃね?w

518 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:59:11.80 ID:cxWu7UqX0.net
拾った外れ馬券を証憑として経費申告するというのは
経費の架空計上だから明白かつ悪質な脱税行為になるね。

519 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 21:59:16.79 ID:ExNIwZdI0.net
第1レース〜第9レース:1000円ずつ賭けて全部ハズレ
最終第10レース:1000円賭けてアタリ配当1万円
客「今日はトントンだったな」
税務署「いやいや、9000円の儲けじゃないですか」

520 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:00:37.60 ID:k1HWSNwG0.net
>>517
JRAは本件に無関係な第三者なんだが。

521 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:00:52.70 ID:cCT4pDzX0.net
当たりが課税対象ならそらハズレは経費だろうよ

522 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:01:05.65 ID:0iEuxT9T0.net
じゃあ馬鹿に分かりやすいように教えたるわ
例えば馬券購入を職業と認める経費で落とす事は許された人物がいました
その人はネットでも現場でも馬券を買ってます
知り合いも多く外れ馬券も貰えます
税務署はこんなのどうやって脱税と判断できるの?
事実上無法地帯の出来上がり

523 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:01:26.65 ID:gJ397vE30.net
>>520
JRAは競馬の主催者ですw

524 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:02:17.12 ID:k1HWSNwG0.net
>>519
ちなみに、これをすべて紙の馬券をやったら、税務署はまず追っかけてこないから税金を全く取られない。(これが、世間一般の大多数の競馬ファンの統一見解)

525 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:02:52.08 ID:k1HWSNwG0.net
>>523
個人の税金は無関係です。税の源泉徴収などしているわけでもないし

526 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:03:05.28 ID:JYlrEf2E0.net
これって元は儲けた金以上に税金払えって言われて揉めたやつだっけか

527 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:03:05.44 ID:kIyajQgq0.net
>>520
競馬の主催者でも第三者だよ

528 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:03:44.07 ID:8m/zLJMW0.net
>>522
外れ馬券の現物なんかどうでもよくて、馬券の購入記録が明確な
ものだけが経費として申告できる。最高裁判例もそういう趣旨。

529 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:04:05.26 ID:S8wM0xxa0.net
>>505
北海道の人は公務員だし、大阪の人は証券会社勤務だろ?
土日休みじゃん

530 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:04:42.01 ID:gJ397vE30.net
>>525
払戻金の計算方法について【競馬法施行規則】

勝馬投票の的中者に対する払戻金は、次の算式によって算出した払戻対象総額を、当該勝馬に対する各勝馬投票券の券面金額に按分したものです。




JRAから受け取ってる以上、無関係はむりw

531 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:05:15.16 ID:kmMj0M6e0.net
よく分からんが適当な競馬プログラム組んで長期運用しとけば
はずれ馬券が経費で落ちるってわけ?

532 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:05:24.05 ID:WngLl+oM0.net
パチンコやスロットだったら多分無理だよな

17年前にスロットで生活してたけど
遊戯代は経費になりませんと言われて
打ってる最中の食事代とか交通費ぐらいしか経費にならなくて
年に60〜80万くらい所得税払ってた

533 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:05:34.30 ID:kIyajQgq0.net
>>522
競馬やったことがないなら口出さなきゃいいのに

馬券には発券した券売機も時間も記録されてるから適当に拾った馬券じゃ整合性が取れない
適当で見逃せるなら競馬関係なく適当な領収書で誤魔化せちゃいます

534 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:05:59.19 ID:cfdDFGzx0.net
なので、馬券にはもっと課税します

535 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:06:14.55 ID:KksUnzfC0.net
>>531
ざくっと言えばそういうこと。まあ、普通は税金が問題になるほど
儲けを出すことがそもそも無理ゲーだろうけど。

536 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:06:38.70 ID:Dp4GI5CW0.net
外れ馬券って言っても、今回の判例を考慮して
修正される通達には、電話投票に限るとか明記されると思うよ

537 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:06:49.83 ID:gJ397vE30.net
>>527
JRAが当たった金を渡してるから無理w

538 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:07:21.18 ID:gJ397vE30.net
>>536
場外ある以上ないなw

539 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:07:36.37 ID:jVlQH/2Z0.net
>>522
オンラインで購入し、かつそのことが証明されない馬券は経費に算入できない。
はい終了

540 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:08:20.28 ID:0iEuxT9T0.net
>>528
だから趣向ってその趣向は現実で誰が判断するんだよ
私は実際に馬券を買いました罰するなら行政が調べてくれは当前だろ
行政は調べず脱税は判断できんだろ
後から問題が起きるから安易な判断はするなと俺は言ってるんだが

541 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:08:31.87 ID:dvIj3JCW0.net
源泉徴収して配当でいいじゃない。
宝くじと同じ程度抜けば競馬が崩壊するだろうけど、現状競馬の勝ち金からの税収なんて
無視できる程度しかないだろうから、それが取れる分だけ抜くなら数%にもならないでしょ。
2割5分のテラ銭が3割になったら競馬やめる人はやめてもいいと思う。

542 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:09:00.21 ID:gofEYR9q0.net
>>2
宝くじは買う時の金額に課税されてるがために無課税

543 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:09:35.38 ID:l/h3dGub0.net
>>532
まともに申告してるパチスロなんて居なかったろ、、、

544 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:09:47.81 ID:0iEuxT9T0.net
他にもノミ行為してるヤクザは大喜びだろうなぁ
堂々と運営ができる
これも馬鹿には理解できないだろうけどw

545 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:10:02.64 ID:kIyajQgq0.net
>>537
どっかの会社が脱税してもそこと取引してるだけじゃ第三者ですよw

546 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:10:24.57 ID:yTl1pjsb0.net
ID:0iEuxT9T0のバカ発言連発が痛々しい…

547 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:10:36.88 ID:k1HWSNwG0.net
>>529
それは、競馬に無関係な方の業務じゃん

548 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:11:37.62 ID:k1HWSNwG0.net
>>532
それは風俗と同じじゃん。
パチンコで、君も楽しんだわけやし

549 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:14:04.70 ID:jVlQH/2Z0.net
>>540
元々証明責任は申告する方にあるし、
税務署はオンラインで購入し、かつそのことが証明された馬券しか認めていない。

550 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:14:11.37 ID:gJ397vE30.net
>>545
これは、どの程度根拠のあることなのか取材しないといけないですけれども、JRAのその辺の仕事に触れた経験のある職員さんの証言としては、民主党に政権交代した後から一気に照会件数が増えたと。



JRAは関係あるよw判るかな???

551 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:14:51.53 ID:bLSW1xmA0.net
>>540
誰が判断するも何も以前の判決後に即座に以下の通達をだしている
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm
この通達ではインターネットを介した取引のみと明確に指定している

552 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:14:55.51 ID:ExNIwZdI0.net
>>532
スロットって三店方式出来ないことになってるからそもそもスロットで儲けましたって言えないんじゃないのか

553 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:15:03.44 ID:0iEuxT9T0.net
ギャンブルを経費に認めるななよ...
こんな後々絶対に問題起きる事を司法は判例として出すな
単純に考えてる奴は様々起こりうる事をちょっとは考えろやw

554 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:15:34.48 ID:k1HWSNwG0.net
>>540
正当性の証明は、納税者側の義務です。

555 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:16:14.14 ID:gJ397vE30.net
>>545
あとは、JRAがどうしていきたいのかが見えないと、勝手に理想を言っていても仕方ないし、
絶対に通らないような要求を言っても仕方ない。
もう1つは、競馬をやる人間は納得するけど競馬をやらない人間が
誰も納得しないようなところを掲げても勝てないと思うんです。




むかんけいかな???www

556 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:16:35.02 ID:OCERru290.net
はずれ馬券拾うんだったら

ガソリンプリカのレシートにしておけよww

557 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:16:45.47 ID:bLSW1xmA0.net
>>553
事業所得と認めたら事件だが雑所得だから大した問題じゃない

558 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:17:17.96 ID:0iEuxT9T0.net
>>549
だから税務署判断にさせるなって俺が言ってるのに
なんでお前見たいなアホは税務署が判断してるんだぞって俺に言ってくるんだよ
自分の日記帳にでも書いてろよ

559 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:17:29.73 ID:yN2WQtv00.net
>>400
妹さえいればいいというアニメで先週くらいに
妹萌え要素が少しでもあるソシャゲだから課金がチャも経費扱いとか
作中の税理士がラノベ作家の主人公に言ってたな

560 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:17:49.09 ID:kIyajQgq0.net
>>550
だからさ、なんでそれが第三者じゃないことになるの?

脱税疑惑があればそこと取引ある銀行に照会いくだろうけど、それでも第三者は第三者
もちろん、その脱税に主体的にかかわってたなら別の話だが。JRAは単に金を払い戻し
しただけなんだから第三者
がちで馬鹿なん?お前

561 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:18:07.49 ID:CPhB4Lw90.net
営業に行って失敗に終わっても費用は経費になるし  ならなけりゃ仕事なんかできないわ
全部公務員の給与とボーナスにとられるなんておかしすぎる
まだ司法に正義があった 全部×つけたから緊張感がでたかもな

562 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:18:23.24 ID:LAhPEjgh0.net
外れ馬券ゴミ箱から拾って集めておけばOKやな

563 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:18:45.28 ID:gJ397vE30.net
>>560
この話知らないのw

564 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:18:58.39 ID:k1HWSNwG0.net
>>541
競馬やったことあるならわかると思うけど、普通は競馬の払戻金って実質無税だから

この記事のようなごく一部の例外のために払戻金減少なんて、普通に増税と同じだわ

565 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:19:19.85 ID:w9GuxP++0.net
だからおまえらWINS行って馬券買えよw

566 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:19:40.31 ID:gJ397vE30.net
>>560
 ただこの問題は完全に解決したわけではなく、手を変えて網をかけようという勢力が出てきてもおかしくはない。
そのためにファンの皆さんには、常に正確な状況認識と冷静な判断をしていただきたい(ネット上にはデマや感情論も多い)。JRAには、表だって行動できなくても水面下で「味方」の結束を形成していってほしい。


しらないの???

567 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:19:48.16 ID:zlQztChm0.net
>>544
どういう意味?ノミ行為しているヤクザが経費として落としたいから
わざわざ馬券買うっていうの?
アホかよ?w

568 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:19:52.38 ID:DlTavV6d0.net
>>558
ほんまもんのバカか?個々の税務申告が国税のルールに則っているか
どうかは国税当局(税務署や国税局)が判断するのが当たり前。

それが不服なら裁判しろってのが日本のルール。

569 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:20:11.08 ID:o6PL3WEv0.net
ハズレ馬券を拾い集めて、領収書代わりに経費として計上すれば、

節税できるよな。 自営業には美味しい話だな。

570 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:20:16.85 ID:M7oqNLpg0.net
>>504
田布施システムはチョンが広めようとして失敗したデマだよ
その説が嘘だと断定できる証拠は揃っているから

571 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:20:52.65 ID:EpBWRsBB0.net
売り上げ出せなかった社員の給与は経費にならんとか言ってるのと同じだもんな

572 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:20:54.96 ID:o4DEJNMa0.net
>>1
それはいいけど
証拠になるハズレ馬券を残してない場合はダメってこと?

573 :競馬ファンに税金を掛けるとは税務署は基地外か。:2017/11/29(水) 22:21:15.80 ID:lq0nO8sS0.net
https://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/29082405.html
年末ジャンボ宝くじが10億円当たったら上げる人と金額は決めています。
母親へは25万円
父親へ23万円
兄貴12万円
妹へは8万円
婚約者 孝子へ14万円。
「スナック華」の真由美へ3万円。
友人3人へは 各6000円。
お寺への寄付   4000円。
赤い羽根年末募金 2500円。
伊織町自治会へ寄付2000円。
     以上全部即金であげるともう決めていますから。
http://blogs.yahoo.co.jp/pongisayoku/27646903.html

韓国様 http://i.imgur.com/dmbWdxL.jpg
中国様 http://i.imgur.com/zs0ZQ69.jpg
北朝鮮様 http://img.4travel.jp/img/tcs/t/pict/src/20/41/76/src_20417622.jpg
日本様 http://i.imgur.com/87ezoJA.jpg

574 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:21:24.88 ID:bLSW1xmA0.net
>>569
これ読め
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm

575 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:21:26.92 ID:LAhPEjgh0.net
つーか一番シンプルなのは控除率少し上げて国庫に帰属させて馬券の利益は非課税にしておけば丸く収まるだろ

576 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:21:51.42 ID:QhkxWZoH0.net
パチンコ屋も領収書だしてけれ
経費で申告しますわ

577 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:21:53.21 ID:GP3yKfec0.net
>>569
やってみろよ(笑) 費用の架空計上だからバレたら脱税犯だぞw

578 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:22:05.73 ID:kIyajQgq0.net
>>555
競馬やったこともないのに吼えるお前みたいな真性馬鹿の言うことはさっぱり理解できない
そういうことです

579 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:22:32.29 ID:0iEuxT9T0.net
>>557
個人事業主扱いなら事業所得でも雑所得でも扱いは変わらんぞ
雑所得が100万あるのを10万申告しても脱税になるだろ...
お前等本当に社会人かなんでこんなに知識ないんだよw

580 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:22:46.49 ID:MjYjJJii0.net
>>572
外れ馬券の現物なんか関係ない。

581 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:23:35.70 ID:gkIHsPbg0.net
>>579
拾った外れ馬券で経費申告したら脱税だね。

582 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:23:48.99 ID:gJ397vE30.net
>>578
法改正は、今世紀に入ってからもう3回あったんですが、実はその都度、課税について何も言っていないわけではどうもないらしいです。
事が動かなかったのは、「今はその段階じゃない」とかそういう意味だったと思われますが、少なくとも問題意識を持っていなかったわけではないようです。



しらないの???WWW

583 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:23:49.24 ID:kIyajQgq0.net
>>569
コンビにやスーパーでレシート拾い集めて経費にしようとしてる人ですね
それが全部通ると思ってるならやってみれば?

584 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:24:26.21 ID:o4DEJNMa0.net
>>580
経費の証拠が無くても通るのは議員さんだけだろw

585 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:24:30.11 ID:k1HWSNwG0.net
>>558
税金の徴収は税務署の通達が最優先だよ。
他の省庁が作った法律はあとまわし。文句あるなら裁判してね

586 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:25:17.26 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>583
そういう連中って、費用の架空計上したら帳簿や現預金残高の
辻褄が合わなくなることとか考えてないのかねぇ?

587 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:25:52.98 ID:/JdGInXE0.net
>>1
もう少し詳しい説明が欲しいな
屁理屈にしか聞こえんと思うが

588 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:25:57.97 ID:jVlQH/2Z0.net
>>558
言いたいことは薄らぼんやりと解るんだけど、根本的にずれてるので。
現場で買った馬券や拾った馬券、他人から貰った馬券など、そもそも現物の馬券の領収書は、判断どうこう以前に「認めていない」。調査対象にもならない。
認めるのはオンラインで購入した馬券だけで、なおかつそのことが証明できるものだけ。
オンラインで購入したものについては購入履歴が本人の情報と紐付いて保管されているので明確に確認できる。
税務署が「これが本当に本人が買った馬券かどうか」頭を悩ませる必要が無いの。

589 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:26:07.68 ID:w/Z2b8o60.net
頭のおかしい奴らが客に金払えとか(笑)
コイツらから金取ってやれや

590 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:26:13.67 ID:rhHL06xXO.net
>>501>>508>>516
何となくだが分かったよ、サンクス

しかしこのスレの識者は頭は良いんだろうがカルシウム足りな過ぎだろw
血圧上がるからあんま喧嘩すんなよ、じゃーな

591 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:26:48.31 ID:8m/zLJMW0.net
>>584
馬券購入の支出記録があればいいので、馬券現物はどうでもいい。
支出記録が残らないような購入の仕方だと経費として認めない。

詳細は>>574のリンク先参照。

592 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:27:09.35 ID:bH70EcjK0.net
>>1
正に賎業だな徴税吏員

593 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:27:32.16 ID:0iEuxT9T0.net
>>581
拾った馬券かどうか
ネットで買った馬券が本当に本人の支出かどうかなんてどうやって判断するんだよ...

例えば数億利益出してるが他人の馬券も購入していて
5千万の利益で過小申告した奴をどうやってお前等は指摘できる?

594 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:27:57.30 ID:657/Vxi80.net
>>114
高額配当が当たった時に、その変に落ちてるはずれ馬券を拾ったら経費として認められる
1000万円の馬券が当たったら、1000万円分のはずれ馬券拾ったら税金取られないって事

595 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:28:20.91 ID:k1HWSNwG0.net
>>575
既にそれやってる。農水省が金集めてるわ

個人の所得税はこれとは別

596 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:28:25.14 ID:o4DEJNMa0.net
>>591
オッサンはネットで購入してたんだね
なら履歴でハズレ馬券をを確認できる
ただ、それだと馬券売り場で買う人が馬鹿を見るよね(ハズレ券とっとかないと)

597 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:29:08.53 ID:zlQztChm0.net
そもそも税務署が無茶な徴収をしようとしたからな
税務署の主張だと競馬で大勝した人は、破産しなきゃいけなくなる

598 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:29:21.60 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>587
最高裁判例を読むのが一番いい。

http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=84934
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/934/084934_hanrei.pdf

599 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:29:35.28 ID:kIyajQgq0.net
>>582
馬鹿の言うことはさっぱりできないと書いてるんだけどw

600 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:29:59.38 ID:ifuyU4vp0.net
いや、これは当然だろ
このままじゃネット購入する人はアホ以外いなくなる

601 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:30:17.31 ID:zlQztChm0.net
>>596
そもそも競馬場の窓口で買った人は馬券収入を申告しないでしょ?

602 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:31:03.44 ID:MjYjJJii0.net
>>594
根本的に大間違いだけど、そもそも拾った馬券では自分が購入した
ことを証明できないので、経費申告できない。

603 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:31:05.11 ID:OCERru290.net
そもそもどうやって当てたんだよ

604 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:31:18.95 ID:o4DEJNMa0.net
>>601
だねw
数千万円でもバレないもんなんだろうかね?

605 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:31:34.52 ID:S8wM0xxa0.net
もうネット投票だけでも年間収支が+50万以上になった人は税務署に報告しろ
そのくらい簡単に出来るだろ、JRA、日本財団、JKAよ

606 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:31:51.12 ID:jVlQH/2Z0.net
>>594
オンラインで購入していない馬券は経費に認められない。
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm
>インターネットを介して長期間にわたり多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入

607 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:32:13.78 ID:0iEuxT9T0.net
今回話題になったネットで投資馬券的な買い方でプラスにしてる奴ならちょっと考えれば
あぁノミもどき馬券代行業やりゃ税金タダになるって簡単わかるだろうな
馬鹿はなんで想像出来ないんだ...

608 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:32:32.77 ID:gJ397vE30.net
>>599
競馬で有名な話知らない人かwwwウケルwww

609 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:32:50.87 ID:kIyajQgq0.net
>>593
だからさ、馬券には買った場所も時間も記録されてるって書いてるだろ
11時に○○で買って11時1分に××で買ったとか無理なんだよ
そういうのが全部見逃されるなら拾った領収書や手書きで適当に作った領収書でなんでも
脱税できるといってる

理解できない?

610 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:33:26.44 ID:stmrlMrP0.net
>>603
統計的手法で多額のカネを多種の馬券につぎ込み、数打ちゃ当たる
方式でトータルで勝った。

611 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:34:28.50 ID:zlQztChm0.net
>>604
別に身分証明書も必要ないし、名前を記入することもないので
自分で税務署にいって確定申告しないかぎりバレっこないよ

612 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:34:31.98 ID:0iEuxT9T0.net
>>609
レベル低すぎてついてけんわ
お前は上の俺のレス読んでネットで買ってもだめじゃんて理解できない頭なんだろう
お前アホすぎだろ

613 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:34:54.28 ID:yTl1pjsb0.net
>>593
拾った馬券だと会計帳簿に支出記録がないね。それなのに経費申告?

614 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:35:37.25 ID:wDMXOtuy0.net
ギャンブルで税金取ろうとしてるのがムカつく
リスクを背負って勝負してるのに当たれば税金払えって
じゃぁ一定額負けたら額に応じて返金してくれって話

615 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:37:00.56 ID:Oz6nPiLv0.net
>>593
ネットでの購入ならば代金決済もネット上で行われるから、
その資金の出所は簡単に突き止められるよ。

616 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:37:54.48 ID:0iEuxT9T0.net
ギャンブルが経費になるが正しいわけないだろ
抜け穴だらけで管理出来ないから司法が安易に判断出すなって言ってるのに
本当に少しは冷静になって考えろや

617 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:37:55.02 ID:kplwDhNW0.net
>>614
株だって同じ仕組みだろ。
儲かったら税金。配当金も税金。
損しても金を戻してくれるわけじゃない。

618 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:38:45.75 ID:kIyajQgq0.net
>>612
レベル低すぎなのはお前なんだけど、レベルが低すぎて自覚できないってことかw

619 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:38:57.11 ID:k1HWSNwG0.net
>>596
馬券売り場で買った場合は、そもそも税金を誰も取りに来ないから完全無税だよ。(競馬ファンの大多数の統一見解)

620 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:39:08.79 ID:twQZlrF80.net
んーー、よくわからんのだが
こういう話だと、株の損失は経費にはならんのか?

621 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:40:22.54 ID:eJOD9Z6w0.net
>>607
税金タダにはならないだろ。そのノミもどき行為って、
要はカネを個人から集めてファンドみたいにして馬券を
システム的に購入するってことだろうけど、そのファンド
もどきが利益を上げたとすれば、経費を控除した額は課税
対象になるね。

出資法その他の法令への抵触については知らん。

622 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:40:47.29 ID:k1HWSNwG0.net
>>604
その数千万円をつぎ込むのが馬券なら、まずバレないだろう。

その数千万円で家とか買ったらバレるよ。

623 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:41:30.22 ID:o6PL3WEv0.net
パチンコも領収書を貰えば経費なのか?

624 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:41:34.84 ID:WfnuAKKQ0.net
>>11
税金ですが、弁護士費用は自腹です。

625 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:41:37.12 ID:dvIj3JCW0.net
>>564
うん、実質的に払ってきた人はほとんどいないはずだから
もし源泉徴収することでやましい部分がなくなって馬券買う人が増えたら
そこから取れる税収はほぼ純増になるから個人的にはテラ銭上げずにwin-winができると考えている。
ただ、理屈をこねるときは建前上「テラ銭増やしても」って言い方しているだけ。

626 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:43:12.36 ID:dvIj3JCW0.net
>>625に追記
わずかに上げるべきテラ銭分はJRAが売り上げ増で飲めって意味ね。

627 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:43:51.92 ID:GP3yKfec0.net
>>616
誰もお前の個人的妄想見解なんか聞いてないけど。

628 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:44:25.57 ID:CXLkeVc30.net
>>430
500億なら、JRAの取り分は約75億だよ。
残り50億は国庫納付金として国庫に入る。
普通の法人税は会社が利益をあげたら、その利益から法人税を払うが、
(それもJRAは払うんだけど)
この国庫納付金はJRAが利益がどうであれ、
消費者が買った馬券100円から10円を問答無用で国庫に入れる。
つまり税金と変わらない。

629 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:44:39.96 ID:0iEuxT9T0.net
>>621
いや何を言ってるんだお前は...
ノミの客は基本的に買うだけだたまに当たるだけでウヒョウヒャするそれだけの連中だ
まぁ営業するところならこの馬を買うならウチは1.5倍サービスくらい言うかもしれんがw

630 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:45:26.09 ID:k1HWSNwG0.net
>>626
まあ、どっちにしろ払戻金からの源泉徴収なんて、JRAが
お断りだわ!!!

631 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:45:43.30 ID:gJ397vE30.net
>>626
マネロンある限り非課税は無理だよw他の賭博も巻き込んで話さないと駄目だよw

632 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:45:46.23 ID:cxWu7UqX0.net
>>629
で、どうやったらそのノミ屋の税金がタダになるんだ?

633 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:47:02.96 ID:yzqVOuI50.net
この人みたいに「業務」としてやってる場合と説明しとかないと
勘違いする奴がでるだろが
普通の馬券の当たり程度なら申告も必要ないしな

634 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:47:06.32 ID:g/Ryzj180.net
期待値がいくらになるかだけの問題だけど。

635 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:47:26.76 ID:0iEuxT9T0.net
>>632
ノミ屋は基本的に自分で買わないからマズイ
本当に買うノミ屋はただの馬券代行

636 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:47:52.08 ID:zlQztChm0.net
>>616
そもそも税務署の判断がおかしすぎた

おおざっぱに例えると

1日目 馬券100万円買って、120万円配当金を受けた(20万円プラス)

2日目 馬券100万円買って、50万円配当金を受けた(50万円マイナス)

3日目 馬券100万円買って、30万円配当金を受けた(70万円マイナス)

4日目 馬券100万円買って、10万円配当金を受けた(90万円マイナス)

5日目 馬券100万円買って、150万円配当金を受けた(50万円プラス)

6日目 馬券100万円買って、150万円配当金を受けた(50万円プラス)

7日目 馬券100万円買って、当たりなし(100万円マイナス)

だったとすると、収支は190万円の赤字なんだけど

税務署の解釈だと120万円も受け取っているから、それに課税するって話だからな

競馬で大勝ちした人は、必ず破産してしまうことになる

637 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:47:58.28 ID:iHTBhs+j0.net
>>37
それ全然確実に勝ててないじゃん

638 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:48:21.53 ID:uxM5Of0T0.net
>>420
業としては宝くじ買えば経費となるんじゃないか。
ただ経費になっても宝くじの当選金は非課税だから意味がない。
そして宝くじの当選金以外にはこの経費は使えない。
「経費にならない」ではなく「経費としての意味がない」だね

639 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:48:38.57 ID:I6XNHInJ0.net
これで外れ馬券は節税対策としての価値が生まれた。
オークションで売れる商品になったわけだ。

640 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:50:15.42 ID:k1HWSNwG0.net
>>635
そうだ!

この記事の人も、馬券をノミ屋で買って儲けておけば、税金を払わなくて済むじゃん!

641 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:50:16.77 ID:zlQztChm0.net
>>617
株の場合は
年間トータルで黒字が出た場合に課税されるだろ

でもこの裁判になった税務署の判断は

馬券で損した分は何の考慮もされず

馬券で勝ったときの収入のみを計算して課税している

だから一回でも大勝していれば、例え年間トータルでマイナスでも莫大な税金を請求されることになる

642 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:50:25.18 ID:yTl1pjsb0.net
>>635
ノミ屋が真面目に税金の申告をするかどうかは別として、
客からカネを集めて競馬の結果に応じて払い戻すという
商売であれば、受け取ったカネと払い戻したカネの差額は
利益だから普通に課税対象になるじゃん。

今回の最高裁判例とは全く関係ない話だけど、なぜ税金が
タダになるという結論に?

643 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:51:29.14 ID:k1HWSNwG0.net
>>639
よかったな。

644 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:51:36.96 ID:0iEuxT9T0.net
>>636
気持ちは凄く分かるがそもそもギャンブルが経費になるのは駄目なんだよ
じゃあ青色申告して負け馬券は3年持ち越ししますとかも許すのかw
他にも問題は山ほどある

645 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:52:20.24 ID:gJ397vE30.net
>>641
そのためにファンの皆さんには、常に正確な状況認識と冷静な判断をしていただきたい(ネット上にはデマや感情論も多い)。




株と賭博はべwつwなwのw

646 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:52:24.26 ID:bEJWHFAl0.net
競馬場に行って外れ馬券集めて経費で落としてくるw

647 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:52:30.75 ID:k1HWSNwG0.net
>>642
ノミ屋がまともに税務申告するの?

もちろん、その取引相手もそんなことしないだろ。

648 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:52:43.88 ID:82b5qbm10.net
>>639
やったじゃん
週末競馬場で外れ馬券拾いまくって億万長者だな

649 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:52:58.33 ID:h0l0RSX80.net
>>10
たしか予想プログラム作たんだよな。
とても真似できないけど、競馬は実力で勝つことが可能だと証明した事案だな。

650 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:53:13.72 ID:nFtDyNws0.net
購入した時点で課税 さらに負けで課税 高額当選で課税

こんなのまともに申告したら競馬なんてやる奴知的障害者ぐらいしかやらなくなるぞ 

651 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:53:40.16 ID:K1MEqzrBO.net
そもそも当たり馬券に一時所得とかがおかしい
じゃ寺銭取るな
当たった→両替した→税金徴収して払い戻しにしろ

652 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:54:22.24 ID:k1HWSNwG0.net
>>639
外れ馬券拾いまくるのも重労働だろうから、ジーンズとか買って履くと良いよ。

653 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:54:41.80 ID:zlQztChm0.net
>>644
いや、だから裁判で
税務署の判断は間違っていて
経費と認めるとなったんだから
お前と税務署の解釈が間違っているんだよ

そして税とは人を破産に追い込むのが目的なのか?

実際にそんな大金を持っていない人間に対して
過大な税を請求すれば、破滅するしかないだろう?

行政がそんなことをするのが正しいと思うのか?

654 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:54:45.17 ID:nRF/OnCF0.net
>>623
そういう話になるわな当然
領収書出すとこないだろうけど

655 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:54:53.29 ID:82b5qbm10.net
>>644
雑所得なので損失持ち越せないからそういう問題は起きない

656 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:54:55.21 ID:0EQHELrn0.net
雑損失として総合課税の損金処理の対象にしてくれれば有り難いんだけどな。

657 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:55:01.97 ID:0iEuxT9T0.net
ギャンブルは娯楽の判断なんだよ分かる?

つまりギャンブル行為自体が娯楽の消費なの

儲かりゃ税金で負けたらただの娯楽の消費なんだよ

お願いだから基本的な事を理解してくれ

658 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:55:03.47 ID:k1HWSNwG0.net
>>651
だから、それはJRAが大反対します。

659 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:55:41.94 ID:/V3SvTDO0.net
お前らの中で馬券で飯喰って奴はいないだろw
だから関係ないよなw

まあ、株・FX・ビットコインぐらいだろうw

660 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:55:50.56 ID:85eM/kyV0.net
必要なものならと、真面目に納税してたけどこの一件以来徹底的に節税するようにしたわ
税務署ざまぁと思ったね

661 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:55:52.54 ID:zlQztChm0.net
>>645
このスレの裁判所の判断では
はずれ馬券も経費になると認定された

つまり株と同じ扱いってことになっているんだけど

小学生程度の文章読解力もないバカなの?お前

662 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:56:42.73 ID:VsDFno0R0.net
>>657
最高裁判例の事件では、本件馬券購入は娯楽ではなく
業として行われた投資行為であると認定した。

663 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:57:24.13 ID:k1HWSNwG0.net
>>657
そうだよな。競馬場って、お馬さんがいて動物園みたいなもんだよな。
みんな楽しんだわけやし

664 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:57:49.88 ID:dvIj3JCW0.net
>>631
もちろん公営ギャンブルは横並びにしないとね。
個人的にはこの裁判が最高裁まで行ったのはギャンブルに対する課税の法的扱いを整理する
根拠の一つとするためだと受け止めていた。
まだどうなるかわからないけどカジノの話もあるしね。

665 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:57:50.88 ID:XTf098fT0.net
経費キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!

666 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:58:03.41 ID:stmrlMrP0.net
>>661
> はずれ馬券も経費になると認定された

極めて限定的な条件の下で、だけどね。

667 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:58:16.78 ID:w/Z2b8o60.net
儲かった金から更に取ろうは間違いだろうな
買った時点で払っているしな
当たっても外れでもかいそのくりかえし
こんなバカな事やれば客が去る

668 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:58:36.81 ID:k1HWSNwG0.net
>>660
最初から馬券売り場で買っていれば、一切納税の必要はないんだよ。(場外馬券売り場に馬券を買いに来ている人全員の共通認識)

669 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:58:37.95 ID:gJ397vE30.net
>>661
現時点で賭博として税制がないから、株を照らし合わせただけよw
あんたも競馬のゆうめいなはなしをしwらwなwいwのねw

670 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:59:13.21 ID:0iEuxT9T0.net
>>662
あのさぁもう俺のレス読めよ
馬鹿なの?脳味噌ある?
そんな判断はするなと言ってるんだが行政に押し付けるなと

671 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:59:19.66 ID:zlQztChm0.net
>>669
何言ってんだ?このバカ

672 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:59:37.17 ID:2ITJqBmH0.net
恒常的に多額の利益ってまじかい
いけんの?競馬でw

673 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 22:59:49.79 ID:uxM5Of0T0.net
>>636
120万の配当に対して課税ではなく、
配当の合計510万円に対しての課税
510万円の当たり馬券の購入に使ったぶんは経費として認める。

配当二倍なら、255万円が経費で255万円が課税対象
配当10倍なら51万円が経費で459万円が課税対象

674 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:00:29.79 ID:Zf8Ic9h30.net
>>670
お前の意見など誰も興味ないし世の中に影響ない。

675 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:00:30.39 ID:e0TL+nHa0.net
>>282
年末ジャンボ宝くじ300万円買ったことあるが、それだけでも売り場がパニックになるぞ

676 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:00:43.95 ID:k1HWSNwG0.net
>>667
うん、だから税金の掛からない場外馬券売り場で買うほうが良いよ。

677 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:00:59.58 ID:tAmzss2H0.net
>>672
だからこのスレの全員関係ない
こんな条件満たせる人間は全国でも一握り
https://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kihon/shotoku/04/08.htm

678 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:01:54.02 ID:CXLkeVc30.net
>>668
いや、必要ないんじゃなくて、皆、脱税してるってこと。
天皇杯で天皇に歓声をあげてた
全員ではないが多くの競馬ファンはみんな脱税してるってことにされたんだよ。

679 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:01:55.03 ID:zlQztChm0.net
>>672
金額は忘れたけど年間トータルで30億円くらい配当金を受け取っているけど
はずれ馬券を計算すると実際に手元に残っている金は10億円くらいだった、そんな感じ

でも税務署は30億円という金額に課税して、それはおかしいと裁判になった

そんな経緯

上のたとえの金額はテキトーだけどな

680 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:02:00.75 ID:EPqtcat30.net
>>51
宝くじ含めて公営ギャンブルはすべて購入段階で税金とられて、残った金をオッズとして振り分けているから、
仮に儲けが出たとしても、儲けに課税はそもそも筋が通らんよ

681 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:02:55.45 ID:ek4AOVVT0.net
>>649
これ。ビッグデータやらAIが話題になる前に、自分でデータ集めて予想ソフト作った。
競馬業界に目をつけられて、税務署に要望出されたのかもね。

682 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:03:33.50 ID:gJ397vE30.net
>>664
賭博の税金を非課税の富くじまで含めた全体で語らんと駄目だね。

683 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:03:41.53 ID:ZZRKz7Za0.net
昭和みたいにネットで馬券が買えない時代で落ちてるハズレ馬券拾って経費ですなんてのと違って今では履歴が残ってるからそれが証拠になるもんな。

684 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:04:10.53 ID:k1HWSNwG0.net
>>678
天皇杯はサッカーだから脱税なんていないだろ

685 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:04:47.63 ID:k1HWSNwG0.net
>>679
勝手に桁変えて大きな話にするなよ。

686 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:05:03.10 ID:CXLkeVc30.net
>>684
すまんかった。天皇賞

687 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:05:20.52 ID:k1HWSNwG0.net
>>680
じゃあそれで裁判よろ

688 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:05:24.29 ID:ek4AOVVT0.net
>>679
数年前に読んだ記憶だと、税務署の要求通りに税金を払うと、むしろ赤字になり、競馬でトータルでいくら勝っても、利益が出ることがないという、誰の目にも異常な案件だった。

689 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:05:49.22 ID:kIyajQgq0.net
>>668
把握できないから見逃されてるだけ
納税義務はある

690 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:05:51.07 ID:zlQztChm0.net
>>685
いや、だから金額は忘れたからテキトーと注釈つけているだろ?
でも億単位だったことは確かだろ

691 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:06:01.78 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>685
でも、億円単位の話だったのは事実だから、>>679のコメントは
本質的には正しいよ。

692 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:06:13.02 ID:I6XNHInJ0.net
競馬場行って楽しんで外れ馬券で大きな金額のやつを拾っておけば、アリバイもあるし経費でがっちり落とせるわけだな。

693 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:06:45.35 ID:qmOMgx2g0.net
勘違いしてる人多いけど、これ認められるのは
コンピュータとか使って確実に利益出せるシステム構築できてる人だけだから。
普通に馬券買って勝った負けたのギャンブルしてる奴はダメだよ

694 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:06:48.68 ID:nRF/OnCF0.net
>>672
イギリスのグループが日本に来て荒稼ぎして
脱税で訴えられた話あるからあるのだろうね
新聞や雑誌で広告出してるのはうそっぱちだろうけど

695 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:07:19.15 ID:ek4AOVVT0.net
>>692
領収書なり、ネットでの購入記録がないと経費にならんだろ。常識的に考えて

696 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:07:19.17 ID:AqXPaSMI0.net
宝くじも経費になるのか
なんかすごいな

697 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:08:00.02 ID:zlQztChm0.net
>>696
宝くじを買うことが事業として成り立つならね

698 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:08:06.43 ID:iHTBhs+j0.net
まあ税法は時代の流れにそってその都度改正されたり解釈が変わるのが普通だから
今回の裁判や前回の裁判の人みたいな特別な場合のみならず
PATやスマホが当たり前の現代に合った改正がいずれなされても不思議はないよね

699 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:08:33.12 ID:dvIj3JCW0.net
>>682
宝くじはそもそも源泉率が違うし、最初から賭博ではないという扱いだよ。
色々な財源に使う浄財を広く集めるためにくじを発行して
それを購入して協力してくれる人にやや不当に低いと思われる見返りを渡しているだけ。

700 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:08:34.04 ID:ek4AOVVT0.net
え、もしかして自営業で、なんの関係もないハズレ馬券が経費で落とせると思ってるの? アホすぎね

701 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:09:02.68 ID:jVlQH/2Z0.net
>>636
「労働で得た100万円」と「ギャンブルで(働かないで)得た100万円」の違い。
あとそれだと収入は510万円と見なされる。経費は510万円を当てた馬券代だけ。

702 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:09:21.01 ID:suMc7F+e0.net
じゃ株はどうなるんだろうな
買うという行為に変わりはないわけだし
まぁそれやるとどうやったって儲けは出ないだろうけど

703 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:09:32.36 ID:kIyajQgq0.net
>>692
そんな多額のはずれ馬券が落ちてると思ってるお前が馬鹿

704 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:10:26.03 ID:zlQztChm0.net
>>702
だから株の場合はもともと年間トータルでの収入金額に課税されているから
競馬のような問題はないだろ

705 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:12:18.81 ID:0iEuxT9T0.net
投資馬券は単純に期待値の高い馬を買うだけ
今このレースを勝つ馬じゃなくてオッズと照らし合わして期待値が超えた馬を買うだけ
こんなギャンブルを娯楽として楽しんでない奴の為にギャンブルを経費として認めちゃいかんよ
パチンコで言ったら体感器カジノで言ったらポーカーで機械的暗記
要は反則行為だわ

706 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:12:24.21 ID:ek4AOVVT0.net
年間で、10億円負ける一方、12億円勝つことで、+2億円の利益と誰もが思ったら、12億円に所得税がかかるとして訴えた税務署
責任者を歴史に残るバカとして伝えたい。

707 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:12:41.10 ID:wx4qbHmv0.net
こういうのはネット投票が主だから税務署の方で判明したわけで、今までは現地等で実際に買った場合はわからないので徴税できなかった
しかし今後はマイナンバーなどで不明な所得がある場合(そしてそれが多額ならより)税務署の監査が入る可能性がある
もしも馬券で〜って言ったらもちろん雑所得で多額の課税。何も言わず証明できなければ脱税や違法収益の可能性有りとして警察の御世話に

708 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:12:50.03 ID:suMc7F+e0.net
>>704
そう言うのじゃなくて今回の話で言えば累積の購入額に課税ですよ

709 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:14:06.15 ID:F24CuE1t0.net
ギャンブルは売上に消費税8%課税して、賞金は非課税にしろ
投資は利益の20%分離課税で棲み分けできるだろ

710 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:14:25.12 ID:tAmzss2H0.net
株で損失出して確定申告したやつが
お前この株買う金どうしてん!お前の給料じゃ絶対買えないやんけ!
って税務署に突っ込まれて調べられて発覚したのがこれ系の初出だったはず
これくらいボロ出さないとなかなかバレるものじゃない

711 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:15:15.96 ID:stmrlMrP0.net
>>705
お前の価値観なんかどうでもいいし、実務には関係ない。

712 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:15:23.81 ID:jVlQH/2Z0.net
>>692
>>695
領収書はダメ。本人が購入したことが証明できない。
オンラインで購入してなおかつそのことが証明できるものに限り、なおかつ、
・独自の条件や計算に基づいた、個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入であること
・長期間にわたり多数回かつ頻繁に購入していること
・その当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げていること
・一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有することが客観的に明らかであること
の全てを満たす場合に限る。
なお税務署に一時所得と判断された場合は、不服申立てや行政訴訟に踏み切らないと認められない。

713 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:17:01.46 ID:txTUWsJu0.net
>>205
JRAの取り分が25%と勘違いしてる奴も多いが、10%な。
正確にはJRAの利益の半分は国が持ってくから、実質は8%くらい。
つまりクソは財務省。

714 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:17:17.65 ID:B08Ru8BS0.net
勝った分は雑所得の申告してるの?

715 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:17:35.42 ID:tAmzss2H0.net
>>705
娯楽ではなく、一切の感情を排除した機械的な業と認められたから経費として認められるわけで

716 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:19:10.83 ID:jVlQH/2Z0.net
>>708
株式等譲渡所得といって、その時の購入額はその株を売却した際の売却益から差し引かれる。

717 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:19:13.00 ID:vdjBp5Ej0.net
PATなんか使うからこうなる
土日に自らWINSに足運べよ

718 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:19:24.70 ID:KmmiGTGr0.net
最高裁の判決はバカには理解できないこと

719 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:19:45.23 ID:0iEuxT9T0.net
>>715
めんどくさいなお前見たいなアホはどこから湧いてくるのか
もう同じ回答3回はしてるわw俺のレス読めよ読まないなら絡んでくんなキモイ

720 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:20:55.12 ID:gJ397vE30.net
>>699
くじは賭博として扱うから必要だね。
課税か非課税かの話で必要だし、逆に富くじ側が課税前提だと賞金UPをするかもw

721 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:22:10.38 ID:zlQztChm0.net
>>717
PATじゃないとなかなか買えないような
買い方なんだろう?
いちいち窓口で買っていたら、勝てるものも勝てなくなる

722 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:22:15.02 ID:tAmzss2H0.net
>>719
お前がアホな感情論ぶちまけてるだけだから多数から突っ込まれてるだけかと

723 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:22:16.74 ID:LMajxDyM0.net
恒常的に利益を上げていた被告は未来から来た

724 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:22:28.79 ID:ottiHMZp0.net
そりゃそうだろ
こんな裁判でこの人はどれだけ時間浪費したんだ
その分賠償しろや

725 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:24:46.85 ID:PhfymtP20.net
メルカリで外れ馬券売っても良い?

726 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:25:55.55 ID:4jx0zgdE0.net
これを認めないとギャンブラー人口が減るからな。例えると株で利と損を合算できないような
もの。うちのおじさんは親(祖父)の金庫ごと盗んで実印を奪取して家まで借金のかたにいれ
て迷惑をかけまくって祖父が死に祖母が無くなって3か月後に消費期限切れの風邪薬を飲
んで内臓・皮膚がやけどみたいになるアナフィラスキーショックで2週間ぐらい苦しみぬいて
死んだ。もともと顔色が土気色で肝臓が悪そうな人だったが。結構大手企業にある程度勤
めてて年金を月30万以上貰えるはずが全部パー。この人はずっと儲けてるから偉いわ。勝
ち続けてる相場師みたいなもんだな。

727 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:26:40.67 ID:PrghXjyN0.net
そりゃそうだ
国税庁はめちゃくちゃだ

728 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:27:10.59 ID:0iEuxT9T0.net
だいたい株もFXも以前はかなり税率違ったし変えるならちゃんと法的に変えなきゃならんのよ
似たようなもんだから税率も適当に一緒じゃダメだろ
それをじゃあギャンブルも経費にするよ後は行政任せじゃパチンコみたいな宙ぶらりんグレーがまた誕生するだろ

729 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:29:00.84 ID:LqP9v3gu0.net
>>728
法律が細部の規則を政令や省令に委任してるし、
実務的な運用は法律て定めることではない。

730 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:30:13.52 ID:jVlQH/2Z0.net
>>705
最初から「働かないで得た収入に一時所得同様の税金がかからないのはおかしい」
という話だけだったら感情論としては大いに同意してたんだけど。税制あんま複雑にすんなっていう事も含めて。
そこについた尾ひれがだいぶおかしかったからボタンを掛け違えている訳で。

731 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:30:18.82 ID:KksUnzfC0.net
>>728
税率自体は法律で定められているよ。

732 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:33:18.81 ID:0iEuxT9T0.net
>>729
...いや行政が脱税を法律に沿って防いだのに
それを司法が邪魔しちゃ駄目だろって話をお前みたいな奴からレスくるたびに返してるんだが...
あぁ本当にめんどくさいなぁw

733 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:33:27.61 ID:Slrrcujy0.net
競馬で勝つより株とかFXの方が遥かに簡単だから
利口な奴は競馬で稼ごうとか思わない。

734 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:33:45.61 ID:L580RS7F0.net
経費にできないなら誰も馬券で納税なんて実現不可能

735 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:33:46.90 ID:FNBlz7D00.net
なら開業届け義務付けろ 

736 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:33:59.30 ID:N0+doeCe0.net
>>705
パチンコでボーダー越えてる台を打ち続けるって事だろ
体感器では無い

737 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:34:07.71 ID:vNA7EiPF0.net
>>9
「当たり馬券買います」という商売があったとかいう噂
転売するんだよね

738 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:34:38.00 ID:3rgB7QLj0.net
>>732
国税当局の課税処分が違法だという司法判断なんだけど。

739 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:34:59.36 ID:9UAE2MQk0.net
やっぱり複勝とかワイドばっかり買ってるのかな?

740 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:35:52.10 ID:jSlR8pjc0.net
これからは馬券を買うたびに領収書をもらわないといけないなw

741 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:41:12.52 ID:0iEuxT9T0.net
>>736
なるほどそっちの方が適切かもな行為自体は違法じゃないし
まぁ俺は公営ギャンブルの意味合いを考えた場合気持ち的にやっぱり反則だとも思うが
ただその場合でも課税は年間にトータルで勝った額ではなく出した額20万以上にかかると言う事なのに
こいつだけギャンブルの経費認めますはないわ
なら最初に法を作らなきゃ行政が混乱するわ

742 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:43:08.74 ID:DV6zwt960.net
外れ馬券拾うホームレス急増

743 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:44:19.84 ID:GP3yKfec0.net
>>741
課税所得計算上、どのような所得に対してどの範囲で経費を
認容するかということは法律事項ではないからな。

744 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:49:21.36 ID:2Kil/i/M0.net
年間400万円馬券買って、
280万円の払い戻し、
120万円負けたとして、
いくら税金がかかるんだろう・・

745 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:50:51.03 ID:vNA7EiPF0.net
>>721
うろおぼえだけど外資法人?が日本の競馬で荒稼ぎして
税金払わず逃げたって話があったよね
あれは基本窓口購入だったはず
ものすごい多点買いをするんだけどマーク用紙にプリンタで印刷して、みたいな

払い戻し総額なのか利益なのかわからんけど
たしか160億円って数字だったかな

746 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:51:25.77 ID:0iEuxT9T0.net
>>743
少なくとも今回は税務署が法令を遵守して適切に課税したと思うがな
そりゃ儲かった分だけ課税した方がいいのではという気持ちは分かる
ただそれは感情論今までそうだったのに税の公平性をないがしろにしてまで
特例の判断を下す必要はないわ
穴がありすぎるし今後も行政の運用に支障をきたす
いかなる場合でもギャンブルを経費として認めちゃいかんよ
そんな重大な事を変えるなら先ず法を作らなきゃ
今だけじゃなく今後起こる事も考えてさ

747 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:52:34.88 ID:z4Fx+Xi+0.net
>>744
280万円の当たり馬券をいくらで購入したかによる。

748 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:53:36.68 ID:vEjcSZ3e0.net
>>746
お前がどう考えようと関係ない。

749 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:53:39.03 ID:LhRbBNPE0.net
>>744
業務ならただの赤字だから税金はゼロ
娯楽ならもちろん税金無し

750 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:54:30.03 ID:k1HWSNwG0.net
>>710
まあ、株の場合はちょっと前は「みなし価格」というバカ高い値段で買ったことにしてよいという合法的な節税法があったけどねえ。

751 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:56:00.15 ID:k1HWSNwG0.net
>>725
あたり馬券も売って良いよ。

752 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:56:53.97 ID:VsDFno0R0.net
>>746
今回の裁判は、国税当局の課税処分が一昨年の最高裁判例の趣旨に
反するという訴えであり、最高裁はその主張を容認するということ。
つまり、国税当局の課税処分が違法であったことが確定する。
感情論とか特例ではなく、判例を受けて新たに制定された
課税ルールに則った司法判断。お前の価値観などどうでもいい。

753 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:58:04.05 ID:0iEuxT9T0.net
>>752
どうでもいいならレスすんなよアホw
お前キチガイかよ

754 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:58:57.25 ID:qmOMgx2g0.net
>>744
当たり馬券を買った金額だけが経費で
それ以外に買った外れ馬券は経費にも何にもならないから、280万円ほぼ満額が一時所得
所得税がいくらかかるかは他の給与所得とかと通算しないと、なんとも。

755 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:59:11.44 ID:YPebqK4D0.net
利息付けて還付だね

756 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:59:15.29 ID:7yNtFAFT0.net
>>636
言いたいことはわかるが、>>701が正しいな

757 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:59:24.35 ID:z4Fx+Xi+0.net
ID:0iEuxT9T0はID変わるからまたバカをさらせるね。

758 :名無しさん@1周年:2017/11/29(水) 23:59:52.23 ID:ZUhp4u3e0.net
競馬でそんなに勝てるのがすごい

759 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:00:21.85 ID:GoyDPP3T0.net
>>755
還付金って、今の時代、法外にいい金利が付くんだよね、たしか。

760 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:00:49.81 ID:gYZZrV8f0.net
実際のところ、既に胴元から税金を徴収している馬券収入が一時所得になるのは、出どころのわからない金があった時、
「ギャンブルで買ったんだよ」
と言い訳するのを防ぐためであり、所得に対する懲罰的な意味の課税ではない。

だから、馬券売り場で買うのはザルで見過ごしていたし、それが立法趣旨に合う扱いだった。
ところが、コンピュータで捕捉できるようになったら、不勉強な新しい世代の税務署員が
機械的に徴収を始めた。税務署員はアホ、それだけ。

761 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:01:06.04 ID:blEz8KCn0.net
株で溶けても経費ですね。

762 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:01:26.23 ID:pwx4vHPF0.net
NG入れたのに必死なアホが発狂レスをまたするのか
どうでもいいならスルーしろよガキかよw
こっちから絡んでるわけでもないのに

763 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:01:47.06 ID:zpwTieeG0.net
ハズレ馬券拾いまくって確定申告
全国でやりまくればどっかで認められる可能性あるな

764 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:02:29.81 ID:gnecYscK0.net
>>744
一時所得として考えた場合:(払戻金280万円−当たり馬券代)÷2×5.105%
雑所得として認められた場合:払戻金280万円−400万円=0円のため非課税

765 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:02:51.75 ID:gCbkapaD0.net
>>762
ID:0iEuxT9T0さんですか?がんばりますね(笑)

766 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:02:59.89 ID:5aqzisvA0.net
これ収支で3億ぐらいマイナスになるぐらい払えって話だったような
そりゃ払えんわ
ギャンブルだと自己破産もできんし
投資と認められなかったら人生終わってたな

767 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:04:18.22 ID:X+i33/OV0.net
競馬のソフトもいいところまでは行くんだけど、控除率25%を超えてプラス側にするのは至難の業
というか俺には無理だった。

768 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:04:24.59 ID:VshDsqtc0.net
なんにしても最高裁が判例を出した以上、これからは高裁も地裁も従わなくてはいけない。
判例主義。

769 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:04:52.84 ID:39U28ASo0.net
税務署ざまぁ~
税務署員死ねや~

770 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:05:22.57 ID:pwx4vHPF0.net
だいたい無申告の脱税野郎になんで税務署が温情見せなきゃならんのか
行政はしっかりしてるのに司法がこれじゃ駄目だわ

771 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:06:16.40 ID:OqPxSEvA0.net
大橋巨泉は却下されたらしいが、時代の違いだな。

772 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:07:32.58 ID:HdHyS7BW0.net
>>770
温情ではなく、課税ルールの解釈の問題。議論の対象となった
馬券購入行為が「営利を目的とする継続的行為」に該当するか
どうかの解釈を最高裁判所が示したということ。

773 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:09:16.06 ID:HdHyS7BW0.net
>>768
一昨年の最高裁判例で国税当局も通達を改正してるしね。

774 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:11:53.84 ID:X+i33/OV0.net
期待値1以上あることが確定なら手持ちの資金をぐるぐる回すだけだからな。
しかし自分で作った買い目のルールが本当に期待値1以上を出し続けているのか?
110%程度しかなかったら恐ろしくて試行なんてできないよな。
どれぐらいだと確信してやっていたんだろう?

775 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:12:11.36 ID:34tWsxAc0.net
まだ税吏がしつこく粘着してきそうだけどね
外れ馬券の購入者を証明できないとかさ

776 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:12:30.63 ID:k9yqNate0.net
>>770
今後も行政は新しい司法判断に基づいてしっかりやってくれたまえ

777 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:13:12.58 ID:9bLUiMvf0.net
>>773
PATに関しては今回の件で一応良いけど、場外馬券の扱いでJRAは死ねるかもw
調べりゃ判るけど、場外売り場も摘発いくよw

778 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:13:20.11 ID:lpg1J0Qm0.net
>>773
今回も通達の改正だけで済ますのか、自民党が仕事してくれるのか注目だな
通達の改正だけだと、多額の利益を恒常的に上げの所はそのまま残るだろうな

779 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:13:53.10 ID:l0fiO/hf0.net
どうせ今後も大儲けしてる事実を捕捉されることなんてほとんどないから
どうでもいいっちゃあどうでもいい判例なんだけどな
今回の北海道の人も大阪の裁判見てビビって自主的に申告なんかしたから発覚したわけだし

780 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:14:28.72 ID:3FeD+hLX0.net
>>373
高額配当当てた人には売れるなw

781 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:15:01.59 ID:pwx4vHPF0.net
>>712
その判断はおかしいだろ
別に法人化していたわけでも商売としてやっていたわけでも申告すらしてないのに
継続的な利益ならみんな必死にやってるだろただ負けてるだけで
しかも今までは勝ったら経費として見とめず税金取ってたのに
こいつだけ経費を認めるのは額が多いから=感情的と俺は捉えたけどな

782 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:15:36.75 ID:vCbMQuh10.net
>>763
レシート拾い捲って確定申告
やってみればいい

783 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:15:38.27 ID:gYZZrV8f0.net
>>768

まあ、地裁の裁判官にはバカもいるからそうとも限らん

784 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:16:20.59 ID:gM06A8Tj0.net
>>775
また関係ない話を(笑) 現物として存在する外れ馬券の
購入者が誰であるかなんてどうでもいい話で、馬券購入の
支出を経費として申告する者が、購入のための支出額を
証明する記録を提示しなければならないということ。

785 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:16:36.31 ID:kYbye6yG0.net
>>1
そりゃそうだろ。こんなもん税務署の主張認めてたら誰も競馬やらなくなるやん

786 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:16:50.19 ID:k9yqNate0.net
>>775
今時は電子投票でハズレ履歴もちゃんと残ってるんじゃないの

窓口での購入だと当たり高額配当が捕捉されるのも難しいかわりに
ハズレ馬券が自分の投資によるという証明も難しいだろうな

787 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:17:37.66 ID:HdHyS7BW0.net
>>778
今回は新しい判断が示されるわけではないから、
通達の改正とかは予定されていないのでは?

788 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:18:19.96 ID:bXhE9vNq0.net
>>778
法律を改正ってアホか。こんなの政党は相手にしなくていいよ。

今回みたいなどうでもいい内容は、通達だけで十分。

789 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:18:47.33 ID:gnecYscK0.net
>>770
最初からそういう話だけしてれば良かったのよ。
確かに一時所得と認められなかったのは残念だけど、無申告加算税・過少申告加算税・延滞税あたりのどれかには引っかかると思うので(重加算税は難しいかもしれない)その辺はガッツリ取るだろう。
後はこれを機に国税庁がどう動くかだね。税金逃れを許さないために更なる対策は考える必要が出ると思うよ。

790 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:19:10.75 ID:5aqzisvA0.net
>>774
当たり前だけどオッズって歪があるじゃない
流し馬券みたいな感じでオッズをながめると
人気のわりに売れてない組み合わせがいくつか出てくる
そんな馬券を拾ってたのかも
逆に不自然に売れてる組み合わせを買うってのもありそうだけど…

791 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:19:37.20 ID:9bLUiMvf0.net
>>787
大阪の判例で自動購入の部分が今回の件で無くなったから、通達あるでしょw

792 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:19:47.73 ID:lpg1J0Qm0.net
>>787
今の通達では自動的に購入するソフトウエアを使いってのがあるけど
これは消えるんじゃない?確か1審ではここを重視して
ソフトウエアを使ってないから経費には認めないと判決を出してたと思う

793 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:19:50.84 ID:gM06A8Tj0.net
>>781
普通の競馬ファンは「営利を目的とする継続的行為」として
馬券を購入しているわけではない。

794 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:19:52.68 ID:YCAiELIo0.net
ていうかそんなソフト作れる奴がこんなスレにいるのかよ・・・
お前らには関係無い判決ですよ

795 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:20:03.72 ID:GmqV1nEJ0.net
お前ら確定申告したことないのか?
領収書とか税務署しらべにくるか?
調べに来られたやつってどんな仕事してんの?
物凄い売り上げあるの?

796 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:20:26.93 ID:UPwd9LHV0.net
そりゃそーだろーとしか
当たった時だけその金に課税とか
どんだけ鬼畜なんだよ

797 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:20:50.95 ID:2BrEJLji0.net
>>4
ガソリン税に掛かる消費税とかな

798 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:21:33.86 ID:HdHyS7BW0.net
>>791
>>792
通達読んできた。ご指摘の通りですね。失礼しました。

799 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:23:11.94 ID:Q6gsZowv0.net
>>795
調査が入ったときに経費の架空計上がばれたらエラいことに
なるから、そのリスクを取ってまでやるか、ってことだね。
少なくともまともな顧問税理士がいれば止めると思う。

800 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:24:24.19 ID:k9yqNate0.net
>>793
え、そう?
みんな勝つつもり、儲けるつもりで馬券買ってると思うけどな

801 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:25:42.43 ID:pwx4vHPF0.net
>>793
つまりこういう事を言いたいのか?

負けてる奴や一時的に勝った奴はギャンブルを娯楽でやってるからこいつのギャンブルは経費として認めない

こいつは無申告の脱税野郎だが長期的に勝ったから経費として認めてやる

この解釈だと何処に税の公平性があるのか俺には分からん

802 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:26:44.60 ID:vCbMQuh10.net
>>790
オッズとしての期待値としてどこまで有意差があるかどうかはともかく、そういうのは普通にあるよ

海外競馬のオッズとJRAがそれ売ってるときのオッズの差をみれば一目瞭然

803 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:29:55.34 ID:qabXybyz0.net
>オッズ
結局安定して恒常的に利益を出すにはテクニカルでやらなきゃ無理ってことだな。

804 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:30:15.37 ID:vCbMQuh10.net
>>795
大阪の競馬の人は、年間で取引10億円単位だったはず
発覚した経緯は株取引の申告で税務署いったときにどこからその資金を?だったけどな
10億円の単位で売上で税務署職員に引っかかる不審なところがあればお前も調べられるよ

805 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:30:52.10 ID:UBEioWG+0.net
当たり前だ、ド阿呆!

806 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:31:47.07 ID:Ut+YMk7k0.net
まあ、これで鬼畜税務署の面目丸潰れでいい気味w

最高裁判例として確定だからさ
もう、小額でも判例出されて争われたらジエンド

アホ税務署もよほど悔しかったんだろう
でも高裁段階で敗訴した時点で諦めればいいのにねw

807 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:33:17.21 ID:Z3XzG0Hz0.net
しかも二重課税。シネ糞公務員。

808 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:33:33.33 ID:VuYh8vdA0.net
なんか税金のせんもんかさんがたくさんいるなw
どれが正しいんだよw

809 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:34:18.95 ID:cI+FNnu70.net
>>1

まじか、北産部落最低だな

810 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:37:57.95 ID:qpqN/LDG0.net
>>808
専門家中の専門家である国税不服審判所が誤った判断をしたのだから、5chせんもんかに正しい判断を期待する方がおかしいw

811 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:41:48.26 ID:sjVXPLGk0.net
パチンコの場合は経費じゃなくて浪費

812 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:43:53.81 ID:gnecYscK0.net
>>781
裁判所の判断には確かに「多額の利益を恒常的に上げている」ことが判断の一つとして挙げられているんだけど、
本質は「仕事か、遊びか」ということ。
とは言っても、ただ単に「仕事」だと認められさえすれば何でも良いのかといえばそうでもない。
「そんなんだったらコレも仕事だろ!」と言い出す人が出てきてややこしくなるのは目に見えてる。
だから本来「遊び」であるはずのものを「これは遊びでやってるんじゃないわ」と言わしめる巨大なハードルを設けたんだと思ってる。

>>808
どれが正しいかって、例えばどれとどれが?
あと雰囲気的に、実際紛れ込んでると思う。税の専門家。

813 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:45:56.84 ID:7R/Szy5q0.net
万馬券は当たったら50万超えないように馬券を分けて買う必要があったからな

814 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:49:54.13 ID:Ut+YMk7k0.net
>>810
あそこは専門家でも、税金取る方の専門家だからなw
そういう意味では、今回の裁判所は素人感覚で判断したと思うよ

815 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:51:30.71 ID:l+hWAPgF0.net
競馬で期待値プラスに出来るって知らなかった

816 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:51:59.47 ID:vCbMQuh10.net
>>812
業かどうかって反復してやってるかどうかだろ
オークションで売買してそれが業かどうかの判定もそれ

817 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:54:07.57 ID:8negZ1K30.net
JRAは控除率を30%にしてもいいから非課税にしてくれ

818 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:54:25.46 ID:NWJWyWzr0.net
>>814
素人感覚ではなく、法律論として実態が一時所得に該当するかどうかの
判断をしたのでは?こういう技術的な訴訟に「素人感覚」は有害無益。

819 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 00:56:21.57 ID:k9yqNate0.net
>>812
スポーツだって囲碁将棋だってプロがいるけど
あれらも本質的には遊びだと思うのだがなぁ

けっきょく金が動くところに手を突っ込んでるのが徴税であって
娯楽だから労働だからとか、もっともらしく定義づけしてるだけ

820 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:00:23.37 ID:hadTJeah0.net
ハズレ馬券拾ってネット販売

821 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:02:44.56 ID:hadTJeah0.net
パチンコも購入時にレシート欲しい

822 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:03:37.86 ID:21E+3I2o0.net
放送法は憲法違反
も早く確定してください

823 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:05:01.69 ID:hadTJeah0.net
風俗店のレシート義務化しないと暴力団社長は脱税ヤリ放題

824 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:22:32.02 ID:8VoHnl1E0.net
なるほど勝ち過ぎたら負け馬券拾えばいいってことだな
つまりPATで買うなってことか

825 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:25:23.55 ID:gnecYscK0.net
>>816
ん? 反復しているかどうかは仕事としてやっていることかどうかを判断する重要な構成要素の一つだけど、それが仕事の全てではないよね。
「一連の流れが一体的な経済活動であることが客観的に見ても明らか」であることに加え、
競馬から「娯楽」の要素を排除するため、更に「独自の条件や計算に基づいた網羅的な馬券購入」を課しているけど。

自分達が競い合ってその結果収入を得る「競技」と、他人が競い合うところに金を突っ込む「賭博」を一緒にされたら、
スポーツマンや棋士にとってはたまったもんじゃないと思うけど。
あとごめん、何を言いたいのかよく解らなかった。スポーツマンや棋士の給料や賞金には普通に税金かかってると思うけど。

826 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:26:21.73 ID:0U3BqrCw0.net
>>182
偶々買って当たったって当てたぶんの馬券は経費になるけどな

827 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:28:52.72 ID:0U3BqrCw0.net
競馬場行って毎レース外れ馬券拾ってれば毎レース買ってる事になるよな
つまり…

828 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:31:48.94 ID:4L8sBSeK0.net
なんにせよ国税に常識がないからこう言う裁判になる
半分が高卒で社会常識学ばないまま公務員になって税の取り立てだけやってりゃ非常識にもなるわな

829 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:33:44.40 ID:BI7y/nvX0.net
もう税金取れないなら、宝くじと同じで最初から売上の50%徴収しろよ。ギャンブルを許すな

830 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:33:47.75 ID:qpqN/LDG0.net
>>828
末端の高卒税吏は、国税庁長官(佐川たん)の通達に従ってるだけだぞw

831 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:41:33.07 ID:QJN8twI30.net
底辺の遊びといえばパチンコ、競馬、風俗なんだからそういじめてやるな

832 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:47:09.79 ID:vCbMQuh10.net
>>825
お前、将棋やスポーツを例に出してる時点でなんか感情入ってるんかなw
反復してやってれば仕事だよ。棋士が毎週オークションになんか出品してれば仕事認定

833 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 01:58:19.46 ID:Tk+Dz27Z0.net
>男性は自ら考えて馬券を購入していたが、恒常的に多額の利益を上げ続けており、

たいしたものだ。
努力と才能の結果だろう。
儲かっていいな、いいなーとただいってるひと(自分もそう)には思いもしないような、ここに至るまでの失敗や試行錯誤があるに違いない。

834 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 02:03:25.42 ID:rPxxMnIb0.net
馬鹿は何故パチンコや競馬で儲かると思ってるんだ?

835 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 02:08:43.10 ID:vCbMQuh10.net
>>834
全員儲けられるわけはないんだが、実際に儲けたやつがいるから裁判沙汰になってるわけでなあ
馬鹿だから理解の範疇外かw

836 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 02:20:15.10 ID:gOQ1lHLF0.net
>>830
通達なんか頭に入ってなくて指摘して初めて気付く程度
法律に至ってはすっからかんで
憲法で定められた公務員とはなんたるかすら分かってないやつの多い事

837 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 02:20:24.45 ID:lkZBUnNU0.net
問題の根本は政府がプロギャンブラーを職業として認めていないことなんじゃないの?

838 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 02:21:28.18 ID:0U3BqrCw0.net
>>837
保険だって証券取引だってギャンブルみたいなもんだろ

839 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 02:25:03.93 ID:RDHcTJ3c0.net
>>834
長い目で見れば殆んどの奴が負けるんだけど、例えば公営競技だとレース絞って
自信のあるレースだけ買えば儲かるとか言う馬鹿が必ずいる
全部のレースが同じ控除率なのにねえ

840 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:01:47.06 ID:TSv8A1TS0.net
遊んだ金が経費になるのか
電気ガス水道家賃も経費にしないとダメだな

841 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:05:15.61 ID:a/Exo3as0.net
>>840
バカが次から次へと湧いてくる(笑)

842 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:21:37.59 ID:X975wH8l0.net
税務署は偉そうなんだよな
ベテランの税理士行ったらペコペコするのに1人で行くと偉そうになる
ホントにバカなんだなと思うよ

843 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:24:08.20 ID:NRaOh8f/0.net
競馬予想プログラムって、馬自体の勝率、馬場の状態、馬体重増減、などから統計的に計算すればそれなりに勝てそうだな
それこそパチプロより簡単に

844 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:28:07.11 ID:HdHyS7BW0.net
>>843
でも、計算された確率分布をもとに馬券を購入するためには、
それなりにまとまった元手が必要だから、誰でもできるとは
言えないと思うよ。

845 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:29:31.23 ID:/g8bgtIb0.net
PATなら誤魔化しようがないんだから、株の特定口座と同じ仕組み作ればいいのに。
JRAと国税の怠慢だわな

846 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:30:30.17 ID:aFbb315I0.net
 
馬券紙吹雪はやめろってことだ

847 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:33:22.64 ID:hgUFpzux0.net
銀行経由で購入してるなら
どこにこじれる要素があるか理解できん

848 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:39:56.10 ID:7AsZgnBX0.net
>>843
本当の統計学を知らないとそういうことが言えるんだよなあ
ただ横のつながりのない母数を集めるのが統計学じゃないから

849 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:47:22.80 ID:i4Uq7wrX0.net
もし宝くじが非課税じゃなかったら
1ユニット買ったらとんでもないことに

850 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:56:21.10 ID:3FeD+hLX0.net
>>795
整合性なかったら問い合わせが来るよ
些末なものは電子申請なら「免除」されてるだけだからね

851 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 03:59:50.35 ID:3FeD+hLX0.net
>>812
というか普通に年間通しての雑所得に対する課税になるはずだから
業とかそんなの関係ないんだよね

1億馬券で取りました→雑収入となるので税金がかかります
→いえいえ今回は1億ですけど年間トータルでは-です
→証明しろ→はいはずれ馬券

株式の損益と同等に扱うかどうかの判断だよね
業とか関係なく

852 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:02:43.74 ID:Q6gsZowv0.net
>>851
雑所得か一時所得かという議論なのでは?

853 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:04:23.06 ID:gCbkapaD0.net
>>851
外れ馬券の現物があるかどうかなんて論点ではない。

854 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:09:43.26 ID:9/2S9LDQ0.net
そもそも配当時点で税金抜かれて配当されてるのに
おめー高額だから更に税金よこせっていう話自体が
変なんだよな

855 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:12:25.51 ID:Q6gsZowv0.net
>>854
また関係ない話を持ち出すバカが…

856 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:18:21.29 ID:lPSuIadU0.net
当然株なんかの金融商品も同じ考えでいいんだよな

857 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:22:51.34 ID:lPSuIadU0.net
つうか、競馬で恒常的に多額の利益を上げ続けられるカラクリはどういったものなんだ?

858 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:24:31.59 ID:aadKlQ7+0.net
>>856
金融商品の売買による所得はもともと競馬の払戻金とは
所得区分が違うから扱いも異なっているよ。

859 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:25:46.32 ID:Qp7y3wsB0.net
>>857
統計的手法を使って多種の馬券に多額のカネをぶち込む。

860 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:27:54.10 ID:onrFyHv80.net
要するに、各年度毎の通算で負け続けている限りは課税されないということかな。

861 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:36:28.57 ID:zB/hHmlj0.net
けどソフト使って研究すれば勝てる奴は勝てるんだな
それが判明しただけでもすごい収穫
トータルで絶対に勝てないと思ってたわ

862 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:38:14.72 ID:Bpj29b2B0.net
よかったな
金が戻ってきたら旨いものでも食いに行けよ

863 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:53:36.70 ID:2FzzNDIG0.net
逆にさみんなが馬券を一切捨てず律儀に確定申告すれば税務署は根負けしそうなんだけどね

あんまりねちっこい徴収は止めなよ

864 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 04:55:10.23 ID:GrOEfmpu0.net
たりめーだ。儲け以上の税金なんか払えるわけねーだろ

865 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 05:12:11.62 ID:F9lFLJ+kO.net
ハズレ馬券拾い集めるのが出る悪寒

866 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 05:27:56.57 ID:quTrWxAw0.net
ID:k1HWSNwG0
こいつ馬鹿過ぎておもしろいな

867 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 05:28:41.07 ID:quTrWxAw0.net
ID:0iEuxT9T0
こいつだった

868 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 05:30:45.78 ID:kgVGd5Dh0.net
トータル1億円の馬券を買って払い戻しが1億1千万。
普通は儲けの1千万に税金を掛けるけど、この裁判は1億1千万に税金を掛けるか掛けないかってのが争点だろ。

そもそも、こんな裁判起こすほうがおかしい。

869 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 06:02:15.08 ID:InmTL3DT0.net
書き手はことにこの男性にシンパシーを感じて書いているわけではないだろうが、「恒常的に多額の利益を上げ続けており」の部分を読むと、ぐっとくるというか、胸がきゅんとなるというかだ。
すごい御仁である。
凡人であるわたしらは博打ではたまに勝つことはあっても、ビギナーズラックなどで儲かって以後もうやらないひとを除けば、やればやるほど資金は目減りするばかり、オケラ街道まっしぐらの人生だ。数学的にもそうだ。
サイコロを振ってでる目の期待値は3だが、このひとのサイコロは常に4とか5とか6が多くでていることになる。
「絶対」はないのだから、損得の分かれるラインのわずか上の絶妙なところを崩さずにずっと維持しているだろう。
だれもまねできない。

870 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 06:16:40.83 ID:GK4G8hLY0.net
決算上どうなるの?1年以内の馬券が経費になるってこと?

871 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 06:20:18.53 ID:1FLj1cm50.net
>>716
ホント頭堅いね
利益出た分だけ課税されるの知ってるわ
そんな話するだけなら今回の件とからめる意味ないだろ

872 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:10:09.71 ID:h3vQuRGu0.net
>>380
昔パチプロが確定申告しようとしたら今回のように経費として認めてもらえなかったらしいよ
この判決で変わるかわからんけど、パチだと収入と経費を証明することができないんじゃね

873 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:12:23.32 ID:iFfqK92r0.net
領収書ください

874 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:16:00.68 ID:h3vQuRGu0.net
>>842
税理士頼まなくても深刻できるけど用心棒だと思って頼んでるw

875 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:21:20.29 ID:OcE877aU0.net
担税力の点からも真っ当な判決
つか、税務側は裁量権の逸脱しすぎ

876 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:21:25.26 ID:Th5akbTu0.net
>>870
外れ馬券も当たりの肥やしって事だからそじゃね?

877 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:25:01.89 ID:UJKOZhHm0.net
パチンコ屋もサンドに入れる度にレシートが出るようにしないとアウトだなw

878 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:26:42.67 ID:kbm9+H8s0.net
ウインズのような窓口で申請すれば購入証明書とか発行してもらえたりするんだろうか

879 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:28:08.78 ID:JHmBLcNI0.net
おい、冗談だろ。外れた時の俺の紙吹雪をどうしてくれる。

880 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:32:13.44 ID:Th5akbTu0.net
>>879
風情ではあるがちゃんととゴミ箱に捨てろしw

881 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:49:34.60 ID:0HsdWcAe0.net
わが社も競馬事業部創設するか

882 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:51:37.14 ID:gnecYscK0.net
>>832
ごめん、後半は>>819に対するレスだったよ。安価付け忘れた。

883 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:53:34.07 ID:cnPMej2D0.net
>>872
今年からは、
『私どもは、適正に処理しており何ら問題はありません、記録はありません。』

国税長官 佐川くんの言い分だから、今年から認めてもらえる。

884 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 07:55:01.76 ID:d9VmjZA20.net
>>868
逆だよ。その設例だと原則として1億1千万円が課税対象だけど、
例外的にネットの儲け1千万円を課税対象とすることもある、
その例外的ケースに該当するかどうかの争い。

885 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:04:40.96 ID:nDZR+1qZ0.net
>>10
普通の買い方じゃなかったから
業として認めれてハズレ馬券経費okって話になったんだよね
確か

886 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:04:55.87 ID:F9lFLJ+kO.net
>>879
それを拾い集めて経費にする人がいる。
リサイクル!

887 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:05:17.24 ID:so0DBumqO.net
恒常的に利益をあげてる云々の前に、
たばこと一緒で、馬券購入時に税金取ってんだろ。

888 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:09:08.74 ID:fzXrGO0nO.net
賭博を「業」として行える現状の方を先ずなんとかしろよ…
多額の資金突っ込める奴だけが経費認容出来るっておかしいだろがよ

889 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:09:23.54 ID:poU22x8E0.net
こんな当然の事に裁判所使うな

890 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:10:29.41 ID:1kSfpQU60.net
ハズレ馬券拾ってくる!

891 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:15:28.43 ID:F9lFLJ+kO.net
でも、これが経費になるなら、会社や個人の申告で他の経費で当たらなくても落とせるってことになるよね。
拾ってくるか。

892 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:18:28.08 ID:Q4YT5UImO.net
>>877
それやったらパチヤ全滅ですやんw

893 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:19:32.22 ID:6JjbMsAy0.net
つまらないなあ

原告負けになれば
株だって単一銘柄ごとの清算にすべきで
利益出た分は課税、損失出た分は経費にならないで
日本株式市場を完全崩壊させる一手になったのに

894 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:23:29.86 ID:VMA/q0enO.net
外れ馬券経費じゃなきゃ横山なんて買えないもんね

895 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:25:57.72 ID:1UZQPlma0.net
これって給与所得と損益通算できるのか?
ハズレ馬券の領収書を添えて確定申告すれば還付額が増えるとか

896 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:28:29.54 ID:wMtApIP7O.net
まあこれは致し方ないかもな
これ馬券を高額購入や大量購入して高額当選しても
当選した分だけ見て税金課したら
下手したら高額当選しても税金課税が高額なら赤字になる可能性だってある
これは「当選金額−購入金額」の金額で課税すべきではないだろうか?

897 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:35:38.89 ID:gmekT3Uq0.net
ロトとか10億当たっても半分ぐらいは税金で持って行かれるの?

898 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:38:11.77 ID:6JjbMsAy0.net
>897
宝くじは最初から税金がかかっているので
そのままの額が貰える

899 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:40:14.82 ID:Qp7y3wsB0.net
>>898
「最初から税金がかかっているから」ではなく「法律で非課税とされているから」だ。

900 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:40:36.08 ID:j2NSj0SK0.net
>>8
おれはしっかり取ってあるぞ

数年前から買い始めてすでに軽自動車を
買えるくらいにはなった
自分のセンスが怖いくらいだよw

ハズレ馬券の総額が

901 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:43:10.67 ID:DYaCaNY50.net
>>687
何の裁判だよ気違いか

902 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 08:52:41.01 ID:fW7ioCon0.net
じゃあ、株だって負けたら経費。。。になってるよなw

903 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:00:08.79 ID:+BSNL1NQ0.net
>>895
無理

(注1)馬券を自動的に購入するソフトウェアを使用して独自の条件設定と計算式に基づいてインターネットを介して長期間にわたり
多数回かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げ、
一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有することが客観的に明らかである場合の競馬の馬券の払戻金に係る所得は、営利を目的とする継続的行為から生じた所得として雑所得に該当する。
(注2)上記(注1)以外の場合の競馬の馬券の払戻金に係る所得は、一時所得に該当することに留意する。

904 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:06:10.95 ID:wH7YVUEM0.net
まあ常識的にはそうなんだろうなあ
形式的には税務署の主張もわかるが、継続的な営利行為とするなら
一体となって計算するのが実態に即してるわけだし

905 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:11:35.61 ID:vCbMQuh10.net
>>895
株の損益も給与所得とは合算できんだろ

906 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:12:30.33 ID:iojpRaON0.net
株やFXは繰越まで出来るんだから
見習え

907 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:18:33.39 ID:i9xD5sKX0.net
>>456
マネロンだろ

908 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:20:10.39 ID:aiZfFTIw0.net
馬券の購入時にすでに国庫納付金として20%も国が先に取っているうえに一時所得税や住民税まで取るというのだから強欲すぎだよな

909 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:21:20.19 ID:wH7YVUEM0.net
>>908
やらなくてもええんやで

910 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:24:33.73 ID:ti1ezUE70.net
馬券当たったの何故税務署にバレた?

911 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:38:16.02 ID:thC8UPsy0.net
>>908
二重課税は違法じゃないのん

912 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:41:11.40 ID:JKQH9xQz0.net
外人騎手だけ買って資産100倍

913 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:43:13.21 ID:SR7yWFb30.net
メルカリで、はずれ馬券売れるな

914 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:48:02.04 ID:thC8UPsy0.net
>>913
金融漫画みたいw

915 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:49:50.14 ID:wZ7qTmOp0.net
>>908
20%じゃなくて10%な。+JRAの経常利益の半額。

916 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:56:30.64 ID:BaLjK2xIO.net
>>913

税務署が事業認定してくれないから無駄。

917 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 09:59:22.20 ID:hq9RBYom0.net
結局大方の予想通り、地裁判決は茶番だったわけだ。

918 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:02:27.40 ID:lpg1J0Qm0.net
>>903
判決がでた後に緩和されるんだろうけど
>多額の利益を恒常的に上げ
の部分が曲者なんだよな。年間2億買って、2億100万の払い戻しなら雑所得
100万になるんだろうけど、1億9千9百万なら、一時所得認定で的中馬券のみ
が経費になって人生終了なんだよな。累計で負けている人が最高裁で勝たないと
この1文は消えそうにないんだよな

919 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:06:25.49 ID:f+v1lwCS0.net
パチンコは?
経費なんて証明しようとしても無理なんだけど

920 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:08:49.65 ID:thC8UPsy0.net
パチンコはそもそも犯罪だろ

921 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:10:23.91 ID:4wVDg70j0.net
常識的な判決
どう考えても不可分なのに当たり券だけに限定した税務局がアホ

922 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:11:15.31 ID:TNr1DwNV0.net
てことは今週末から拾い集めればおk?

923 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:12:36.29 ID:WXDWXL9K0.net
というより継続的にビジネスとしてやっていたと考えられるからだろ。
すべての外れ馬券が認められたという事じゃ無いだろうな。
ビジネスとしてやっているかんじだもんな。この人は。

924 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:14:56.62 ID:a8jAIT6N0.net
>>923
帳簿つけたら経費になるね
馬券拾い頑張ります

925 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 10:56:33.76 ID:7lF1FcaX0.net
課税されるくらい当たってみたいわwwww

926 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 11:08:43.84 ID:Bmfo1yiC0.net
当然だよなぁ

927 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 11:29:44.77 ID:0U3BqrCw0.net
>>919
そもそもパチンコでプラスになる事があり得ないと言う事実に目を瞑ったとして
パチンコは申告しなくてもなんも言われない
国税が踏み込んで三店方式とか荒らせば警察庁が黙ってないからパチンコの稼ぎと言う時点で立証が困難
と言う事らしい

928 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 11:32:35.16 ID:5Wa7bR6o0.net
>>918
100円の馬券を買って1000円の配当が出れば900円が利益
10回購入してあたりが1回でも一回は利益が出ている。
多数かつ頻繁だから、1日に100個買って10回当たれば多数になるのでは?
それを一年に渡って毎週やってれば頻繁と言えるのでは?

929 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:12:56.29 ID:rT9So2NO0.net
>>903
パチンコの場合厳密には勝った分は一時所得になるからサンドに金突っ込んだ分は費用として計上出来ないのか?
少なくとも貸し玉を借りる際にレシートを発行しないパチンコ側もどうかと思うがな

930 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:13:50.94 ID:VHnxVTcE0.net
無駄に裁判を起こさせた
税務署長&関係者は
ボーナス査定ゼロだ

どう考えても買った記録が有るなら
必要経費だろ

ほんと文系はアホ馬鹿の集団
カビの生えた過去事例は根拠に成らん

931 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:14:50.12 ID:rT9So2NO0.net
>>927
コンビニで現金とタバコを交換する際はレシートを貰うが
パチンコ屋で現金と貸し玉を交換する際と、貸し玉とタバコを交換する際はレシートが出ないのはおかしいよな?

932 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:19:25.63 ID:gM06A8Tj0.net
>>930
論点を理解していないバカ(笑)

933 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:22:22.32 ID:vCbMQuh10.net
>>929
パチンコは「遊戯」であって、ギャンブルじゃないからな
遊戯の結果もらった景品を第三者に売ってお金をもらってる
玉に払った金は遊戯をするための対価

934 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:26:56.48 ID:rT9So2NO0.net
>>933
貸し玉を価値のある景品と交換しそれで生計を立ててる商売をしているならば貸し玉を借りる行為が経費に当たらないのかな?
例えばパチンコ屋で1万円分の貸し玉を借り全てタバコに変える
これが費用として計上出来ないならこの1万円分の仕入れは帳簿上書かなくても良いことになっちゃうんだけどそれってヤバない?

935 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:26:59.20 ID:j13/8okD0.net
近い将来、AIによって競馬は確実に儲かる投資となる。
からギャンブルはすべてなくなる。

936 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:27:02.96 ID:GLJwn26f0.net
パチンコ産業の経営者のほとんどが朝鮮系といわれている
競馬やボートの売上は地方の財源になり、パチンコ産業の売上は地方の金を海外に流出させている

937 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:39:34.69 ID:VHnxVTcE0.net
>>932
論点?
はずれ馬券を経費として損益と認めるか認めないかだろ?
買った記録を証拠採用されてるんだから
相当な確証を得るものなんでしょ?
はずれ馬券を拾って集めた事を打ち消すようなw

で、前回の事例と合わせると1の判決は十分に考えられる

でアホな裁判まで至らせた国税側の責任者&関係者は
処分が必要だろ?

お前こそアホ

938 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:46:31.62 ID:NYHqe7R70.net
>>895
雑所得区分のマイナスは他の所得区分と通算不可のはず。
事業所得なら可能だけど、さすがに認められないと思う。

939 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 12:50:35.06 ID:Nf9SndxC0.net
>>938
雑所得じゃなくて一時所得だよ
事業としてやってる場合はもちろん事業所得じゃね
https://www.nta.go.jp/taxanswer/shotoku/1490.htm

940 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:01:21.95 ID:lpg1J0Qm0.net
>>928
国税主張の利益の考えかならそうなるけど、
雑で主張した場合の利益がそれで納得するかが問題だな

941 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:04:24.55 ID:+te9PNTX0.net
>>908
国庫納付金として10%なんだけどそうなんだよ。
パチンコで言えば、球購入するたびに10%
株で言えば、購入金額の10%
カジノで言えば賭けるたびに、賭け金の10%
を国庫に入れてることになる。

もちろん世界中のカジノでどれも、そんなことしてない。
公営競技だけ、賭けてる段階ですでに税を払ってるのに、
そこからさらに税金ってのは、そもそもおかしい。

942 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:07:32.92 ID:vXRleNo90.net
>>939
事業所得とは現段階では認められていない
事業所得と認めさせたいなら新たな裁判で勝つしかない
この人に関しては最初から無理筋の事業所得ではなく雑所得として申告して、雑所得となるかどうかを裁判で争った

943 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:10:03.40 ID:chlIvgR40.net
妥当な判決が確定して何より

944 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:12:11.80 ID:a/Exo3as0.net
パチンコで負けた分も経費で落とせるよな

945 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:15:24.98 ID:Nf9SndxC0.net
>>942
だから事業としてやった場合の話だよ
裁判したら勝てるんじゃね

946 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:20:08.47 ID:LfmwdYjs0.net
>>945
先の裁判で事業所得になるかどうかで争った無理だった
経費とは認めれた所得区分は雑所得というのが現行解釈
個人的には事業所得と認められる事は永遠に無いと思う

947 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:23:08.52 ID:G7qvj2p90.net
>>937
論点は競馬の払戻金が雑所得か一時所得かということ。
本件では、原告の行為が一昨年3月の最高裁判決で
判示された条件に照らして「営利目的の継続的行為」と
認定できるかどうかが論点。

外れ馬券の購入のための支出が収入を得るための経費と
認定できるかどうかは、上記論点についての結論が
でれば自動的に決まる話で、直接的に購入のための支出の
経費性が論点になっているわけではない。

948 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:24:12.57 ID:HvhnvHjw0.net
>>937
馬券の現物なんてなんの関係もないけど。

949 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:25:21.47 ID:F6OeLch/0.net
>>939
一時所得ではなく雑所得になるよね、という主張の裁判。

950 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:28:52.50 ID:hcsObADa0.net
>>946
先の裁判というのが一昨年3月の最高裁判決となった
刑事裁判のことなら、そもそも事業所得だという主張は
被告人(納税者)はしていない。あくまでも、一時所得で
なく雑所得だよね、という主張。
http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/934/084934_hanrei.pdf

951 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:32:24.67 ID:gCbkapaD0.net
>>938
個人所得税では事業所得と他の所得との損益通算は認められないよ。

952 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:37:59.36 ID:Nf9SndxC0.net
>>949
それはこの原告だけの話だ

953 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:41:04.98 ID:tUW2ALZ00.net
あくまでこいつだけだから

普通にやっている奴はダメ

954 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:41:24.52 ID:pXVp+KFF0.net
ここ最近ギャンブルの風当たり強くない?競馬もパチンコも無くなっちゃうの?
いやまぁどっちも無くなってもいいんだけどさw

955 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:41:51.35 ID:VHnxVTcE0.net
>>947
なるほど、雑所得か如何かを争ったのね
前回事案と違うと主張した国側は主張が知りたいです

956 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:46:25.54 ID:gOQ1lHLF0.net
あれは事業所得か雑所得かは争ってないからなんとも言えんよ

パチンコだろうと馬券だろうと出所のわからない金は税務調査しても元からあったと言われれば
国税は所得である事の立証ができないから課税出来ない
小沢が持ってた数億の金も相続で貰った金って言われて所得だと立証出来ないから何も出来なかった
まああれは実際そうだったのかもしれないが
それなりの稼ぎの奴の口座に突然500万預入されてても金庫に貯金してた金を口座に移したって言われたらお手上げ
特にパチンコは警察絡むから国税の方が嫌がるって話だよ

957 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:52:00.29 ID:gCbkapaD0.net
>>955
前回最高裁判決を受けて出された国税庁通達で、競馬払戻金を
雑所得として認める要件が以下のように規定された。

> 馬券を自動的に購入するソフトウエアを使用して独自の条件設定と
> 計算式に基づいてインターネットを介して長期間にわたり多数回
> かつ頻繁に個々の馬券の的中に着目しない網羅的な購入をして
> 当たり馬券の払戻金を得ることにより多額の利益を恒常的に上げ、
> 一連の馬券の購入が一体の経済活動の実態を有することが客観的に
> 明らかである場合

要は、ソフトウェアを使って高頻度でネット経由の馬券購入を
いたとき、ということだが、記事から推測するに本件原告は
ソフトは使わずに購入する組み合わせを考えていたようなので、
国税当局は「ソフトウェアを使っていないので通達の要件を
満たさない」と主張したと思われる。

それに対して高裁判決は、ソフトウェアを使っているか否かは
本質的ではなく、取引の実質を評価すると先の最高裁判決での
ケースと本質的に変わらない」と判断し、最高裁もそれを支持。

おそらく判決後に上記通達は改正されると思われる。

958 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:54:38.70 ID:VHnxVTcE0.net
>>957
通達を作った奴が恣意的すぎる
ネットのみって如何読み解いたか
頭かち割って見てみたいw

959 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:56:31.77 ID:0U3BqrCw0.net
通達行政の駄目な部分がバッチリ出た感じだが
ソフトウェアを使用した場合に限るみたいな通達作った奴が馬鹿すぎるだろ
融通がきかないと言うか本質が見えないやつに通達作らせるなよマジで

960 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:56:56.77 ID:nk6dlsR+0.net
>>958
ネット経由だとカネの出入りを捕捉できるからじゃね?

961 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:57:57.85 ID:v7kWB0Ie0.net
ハズレ馬券を拾って売ればいいのか

962 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:59:39.68 ID:VHnxVTcE0.net
>>960
逆にソコを原告に遊ばれたんじゃw
金の出入りを明瞭にすれば、税務署に勝てる
ってw

963 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 13:59:42.41 ID:bXhE9vNq0.net
>>793
普通の競馬ファンは、場外馬券売り場で買うから当たり馬券の儲けは全部自分のもの。
納税なんてしません。

964 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:00:34.82 ID:gOQ1lHLF0.net
儲けを出すつもりなら外れ馬券を拾っとけって事だな
競馬場の清掃が捗るな

965 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:03:38.32 ID:bXhE9vNq0.net
>>868
じゃあ、裁判を起こさずに泣き寝入りで税金払うんですね。

966 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:05:59.00 ID:VHnxVTcE0.net
はずれ馬券は証拠に成らんぞwww

967 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:06:22.01 ID:bXhE9vNq0.net
>>917
地裁の裁判官はアホも多いからな。
「市民の勝利!」
なんてクソ判決はまず地裁

968 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:10:17.31 ID:gOQ1lHLF0.net
所得税基本通達の前文

その内容面においては、法令の単純な解説的留意規定は
できるだけ設けないこととするなど通達を簡素化するとともに、
なるべく画一的な基準を設けることを避け、個々の事案に
妥当する弾力的運用を期することとした。したがって、
この通達の具体的な適用に当たっては、法令の規定の趣旨、
制度の背景のみならず条理、社会通念をも勘案しつつ、
個々の具体的事案に妥当する処理を図るよう努められたい。

↑これを理解できる脳味噌があればこんな課税は出来ないはずなんだよね

通達を運用する奴も馬鹿ってこと
考える脳味噌がない
こんな奴らが税金取り扱ってるのは国民の不幸

969 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:18:35.97 ID:rT9So2NO0.net
>>941
多重課税の車って…(´・ω・`)

970 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:19:05.31 ID:rT9So2NO0.net
>>944
勝った分も申告しろよw

971 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 14:25:58.03 ID:vCbMQuh10.net
>>964
あれ?ほぼ同じ時間に投票券をA券売機とB券売機とC券売機で買ってますね。
これはどういうことですか?

972 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 15:41:08.05 ID:UwrpTzHk0.net
これで安心して競馬に打ち込めるわ

973 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:04:55.61 ID:rK8dpFvl0.net
競馬は自己破産の正当な理由になると言うことだな

974 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:05:35.43 ID:R1DT/6AZ0.net
>>973
課税とは関係ないだろ?

975 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:08:10.02 ID:idWWDw+n0.net
新宿古着屋ワタナベのキチガイ工作費は経費じゃ落ちませんがダイバクショウ

976 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:13:47.60 ID:vVEuJfO20.net
>>972
どうせ当たらないんだから気にするな

977 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:17:08.77 ID:gCbkapaD0.net
>>973
自己破産は債務が弁済できないという客観的状況があれば
開始決定になるだろ。免責はまた別の議論だけど。

978 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:21:21.48 ID:xaTJA1M20.net
外れ馬券を台帳に貼り続けるのか
辞められそうだなw

979 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:33:51.05 ID:bXhE9vNq0.net
>>908
国庫納付金を取るのは農水省でしょ?

所得税は財務省

980 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 16:35:29.28 ID:R1DT/6AZ0.net
>>979
競馬の国庫納付金も所得税もどちらも一般財源だから、
徴収担当官庁がどこかという議論に意味はない。

981 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 17:23:45.45 ID:6AdzdPqK0.net
昔のソースかと思った

982 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 17:25:43.34 ID:iFAQpmht0.net
パチンコの景品買取で換金所が消費税を出さないのは違法だ

983 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 17:27:17.14 ID:dRHSEWOF0.net
競馬場のゴミ箱から外れ馬券が消えるのか

984 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 17:38:32.71 ID:hcsObADa0.net
>>982
「消費税を出す」とは?何が違法?

985 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 17:44:04.88 ID:lpg1J0Qm0.net
>>950
それとは別で関東で争ってるのがある
それは事業所得として自ら申告したけど、9月末の東京高裁で棄却されてる
自民党が放置大阪の判決後も放置している性で馬券裁判は各地で起きているからな

986 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 17:51:24.05 ID:+rTGEgYG0.net
大阪のは妥当と思われる資産以上の金融商品の損失を確定申告したからばれたんだろ?
「このお金どおしたの」って税務調査の郵便の通知が来るから(おれ経験者だから電話ではこないことを断言する)

987 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 17:55:38.78 ID:zerox+zv0.net
当たり前だ既に税金払ってるのにアホか

どう見ても別件制裁だな
競馬システムが破綻したって事だ

988 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 18:00:53.72 ID:wAlcQ1Xp0.net
>>985
なんで事業所得で申告したんだろ?競馬以外の事業損失と
ネットしたかったのかねぇ?

989 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 18:06:52.94 ID:lpg1J0Qm0.net
>>988
その人はどこかに就職している人ではないようだし
ソフトも自ら作ったオリジナルの物だから
事業という事に誇りを持ってたんじゃないかな?

990 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 18:10:05.18 ID:V3G7W9r/0.net
>>989
税務申告は誇りとかでするものではなく、実利を考えてするもの。
競馬の勝ちを無理筋承知で事業所得で申告したということは、
他の事業で損失が出ていて、競馬の払戻金が事業所得と
なればネットして節税になると考えたということだろう。

991 :ばーど ★:2017/11/30(木) 18:12:03.52 ID:CAP_USER9.net
次スレ
【最高裁】「外れ馬券は経費」確定へ ★2
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1512033100/

992 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 18:18:39.99 ID:9bLUiMvf0.net
>>985
自民党の西田衆議院議員はどこかのネット番組で

「競馬は税制がしっかりしている」

と言ってたぜwまさか現職議員がでっち上げを言うはずないよな?w

動画は探せばあると思うよw消してなかったらだけどw

993 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 18:25:29.03 ID:0e3QdlFY0.net
そもそも胴元(国)が一定割合の額を抜いてるんだから当たり馬券に税金かけるこたないじゃんね

994 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 20:40:59.85 ID:m0BDYtHE0.net
次スレが進行してるけど、とりあえずこっち埋めようか。

995 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 21:19:30.09 ID:3SNk99sE0.net
パチンカスで飲まれた玉も経費なわけだな

996 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 21:41:55.73 ID:RbZhJgKQ0.net
埋めてみる

997 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 21:42:13.33 ID:RbZhJgKQ0.net
税務署or役所

998 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 21:42:29.47 ID:RbZhJgKQ0.net
節税or脱税

999 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 21:42:44.51 ID:RbZhJgKQ0.net
確定申告

1000 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 21:43:08.78 ID:RbZhJgKQ0.net
実際に経験した人間なら、よく解ってると思うけど…

宝くじ配当1000万円以上
公営賭博払戻1000万円以上
高額納税者(年収2000万以上)

この辺りは自動機械や窓口では済まず、ガチで奥の応接室に通されるからね。
名刺交換などをし連絡先を聞かれ、場合によっては当日か後日に、身分証と印鑑とカード(プラチナ、ブラック、ダイヤなど)や通帳(支払証明、源泉徴収、領収書など)などが必要になる…
銀行員以上の丁重な対応で、頼めば青色申告承認申請書や当たり馬券のコピーサービスまでし、記念(証拠写真)の撮影までしてくれる。(プライベート情報などの具体的な事項は門外不出秘密厳守)

宝くじなんかは、当たったとしても3000円(元返し)か数万ぐらいだろうけど
勝馬投票券は1回(一ヵ所)の払戻しの上限を100万円以内に抑えたほうがいいと思う(分散投資)

ちなみに、府中東芝3億円事件の犯人も、札束の控えの番号(指紋や付着成分などの形跡)をロンダリングするために競馬場(複勝馬券?)を利用と一部で言われているね
(防犯カメラや認証や記録が残らない当時のシステムだと、元返しorちょい損でも数万人の観客に紛れて足が付かない)…(今は海外やネットで幾らでもロンダの時代だし)…
経費精算システムはアレバダスの法則

パドック、返し馬、ゲート直前で体調や気性が変化する馬がいるし、サイレンススズカのようなハプニングがあったり、人間の操縦による騎乗ミスや意図的な…
株やFXもAI予測の時代で確率を上げることは可能で今もやっているだろうけど、プログラムで100%確実に確定したリアルマネー増(機会損失的にバランスシート的に)とはいかないよね
結局、地道に働いて稼ぐほうが安定するし社会的信用も得られやすいし総合的に成功し易い(当たり前だけど人によって能力の違いやセンスに差が付いてくる…)
知力!体力!時の運!

若いうちは、仕事なり、やりたいことや、好きなことに打ち込んで、ギャンブルなんか金も無いのにやるもんじゃないよ(余裕もないのにすると破産とかろくなことに成らない)
来賓室に御呼ばれするぐらい資産を貯めて社会的ステータスをあげて、微々たる力で経済を回し国や社会や自治体に寄付するつもりで、老後のささやかな趣味としてやるのならいいけど…
まあ、脱税じゃなく節税とかで税金をちゃんと払っていれば、誰が徳しようが損しょうが自由だけどさ


師走の寒さ厳しい折、決算や五十日や歳末などお忙しい最中。何卒、皆さまのご自愛のほど、お願い申し上げます。

1001 :名無しさん@1周年:2017/11/30(木) 21:43:21.73 ID:RbZhJgKQ0.net
かしこ

1002 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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