【スペイン】政府とカタルーニャ州 自治権停止で激しく対立 プチデモン州首相「断じて受け入れられない」

1 ：みつを ★：2017/10/22(日) 08:05:38.99 ID:CAP_USER9.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171022/k10011185801000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_006

スペインのカタルーニャ州の独立問題をめぐり、ラホイ首相が州の自治権の一部を停止する措置を発表したのに対し、プチデモン州首相は断じて受け入れられないと強く反発していて、一連の措置が議会で採決される今週後半に向けて、双方の激しい駆け引きが続くものと見られます。

スペインのラホイ首相は、２１日、首都マドリードで閣議を開き、独立を宣言する構えを見せているカタルーニャ州について、法の秩序を回復するため憲法に基づき自治権の一部を停止する措置をとると発表しました。

具体的には、中央政府の権限でプチデモン州首相をはじめ州政府のすべての幹部を更迭するほか、今後半年以内に州議会を解散し選挙を前倒しして実施する、などとしています。

これに対してカタルーニャ州のプチデモン州首相は２１日、テレビを通じて演説し、「カタルーニャの民意を無視した措置は断じて受け入れられない」と強く反発するとともに、ＥＵ＝ヨーロッパ連合の各国に向けて、英語で独立への支持を呼びかけました。

また州都バルセロナでは、独立を支持する市民の大規模なデモが行われ、およそ４５万人が参加して中心部の大通りを埋めつくしました。

参加者の男性のひとりは「われわれは自由のために闘いを続ける。中央政府の措置はカタルーニャにとって屈辱的だが、決して屈しない」と話していました。

スペイン政府はカタルーニャ州に対する一連の措置を今月２７日に開かれる議会上院の本会議で採決にかける見通しで、今週後半に向けて双方の激しい駆け引きが続くものと見られます。

10月22日 5時49分

2 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:06:49.16 ID:EHZbDy950.net

かわいこぶってんじゃねーぞコラ
＞プチでもん

3 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:06:58.99 ID:mSuUayn80.net

くっそぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

きたちょーーーーーーーーせんがぁーーーーーーっ


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　 　 τソ 　　 −! 　 ヾ　ｰ-‐ 　ｨ､,,..　
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4 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:07:10.19 ID:NTVhWefW0.net

ほっておいても独立宣言なんだから当たり前じゃね。

5 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:07:43.51 ID:Dic8vB9o0.net

【産経】「未婚女性は３０万人から５０万人ぐらいが中国に強制連行された」ウイグル人らが人権弾圧の実態を報告[05/26] 　2ch.net
元スレ http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495861663/

　主権、自治権、基本的人権の獲得がウイグル人の目標だ。東トルキスタンは、今の中華帝国が押し出している「一帯一路」の中心地域だ。これはバロチスタンの状況とまったく同じだ。われわれは独立国家を目指している。

なぜなら、東トルキスタンは不法に占拠された独立国家だから。この東トルキスタンは数千年続いた独立国家の歴史がある。近代は１９３３年から３４年までの東トルキスタン、４４年から４９年には東トルキスタン共和国を再建した。

　中国はこの６８年間、ウイグル人の民族浄化を続けている。核実験による虐殺、生物実験による虐殺、人口侵略による支配がある。中国人（漢民族）の人口が４９年は４％だったが、今は５０％に増えた。
　計画出産で、ウイグル人は５００〜８００万人削減された。未婚女性は３０万人から５０万人ぐらいが中国に強制連行された。
　同化政策によってウイグル語の使用禁止、イスラム教に対する強い制限が続いている。中華文化への強制同化に抵抗した人には容赦ない弾圧と殺戮（さつりく）が続いている。
多くのウイグル人が政治犯として収監されている。中国の刑務所にウイグル人が１０万人いるといわれている。
われわれの独立、主権、民族自決権、基本的人権を獲得する戦いは続く。ぜひ日本からわれわれをサポートする体制をつくっていただきたい。

　第二次世界大戦後、モンゴルの半分が中国に引き渡された。中国の一部となって内モンゴル自治区と呼ばれている。１９４７年、中華人民共和国ができる２年前に起きたことだ。
もちろんモンゴル人が中国の中にはいっても平和で幸せに暮らせているなら別だが、この７０年間の歴史を見るとまったく違っていたことが分かる。
文化大革命の十年間、中国はわれわれ南モンゴル人を、文化大革命に反対、中国政府に反対したという罪で拷問、逮捕、殺したのではない。

モンゴル人であるということで、われわれに罪を与えて３万人以上も殺した。だが、この数は中国側の説明であり、もっと多くの南モンゴル人が殺された。
文化大革命が終わった後も、中国の南モンゴルに対する政策は実は変わっていない。南モンゴルは、皆さんのイメージの中では、
広い大草原で緑があふれている豊かなところだというイメージがあるかもしれません。

しかし、工業化によって汚染されているのが現状だ。開墾だけじゃなく、地下資源を乱暴に開発している。それだけじゃなくモンゴル人の特徴をどんどん奪っている。
　文化大革命期の南モンゴルにおけるジェノサイドをユネスコの世界遺産に登録するため申請をしようとしている。６月１日に記者会見をする。

6 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:08:30.46 ID:xvospJa10.net

プチデーモンがあらわれた！

7 ：(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫惨殺ナチス施設は即時廃絶】：2017/10/22(日) 08:09:52.85 ID:Soy0UYx1O.net

●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
●【奄美大島猫ナチス政策】に断固として反対する立場を貫く！

急に、かねてより、既に、栄光のカタルーニャ州が、外堀を埋められて逮捕監禁されてしまったような気がして仕方がないタイプの俺も気になるニュースだぜ

●非人道的な犬猫ガス室ホロコースト・白骨量産施設【日本の公営犬猫ナチス・アウシュヴィッツ施設】は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】

8 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:12:23.65 ID:Jplekz6x0.net

プチデモン
↓
レッサーデーモン
↓
グレーターデーモン

みたいな感じかな(´∀｀*)

9 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:13:06.40 ID:a2FXp7PI0.net

これ独立して独立採算で行けんの？それとも予算は今まで通り寄越せってお花畑な話？

10 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:14:31.08 ID:jHT3013/0.net

スコットランドの独立騒動のときとはえらい違いだな、
スペインって結構、後進国なんじゃね。

11 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:15:01.65 ID:qv9NSbVg0.net

内戦ぼっ発爆弾爆発銃撃戦で死者多数

12 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:15:48.67 ID:wLJYx1h60.net

💀立憲民主党　　　　革マル派　　　　　ピースボード
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しばき隊
　　　辻元清美　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帰化人 　　爆弾テロ
　　　　　　　　　　　拉致　　　　テポドン
北朝鮮　　山岳ベース事件　　　　　　　極左 立憲民主党 浅間山荘
　　　　　　　　　　　　　　　　　枝野幸男　　　　　　　朝鮮労働党　近藤昭一 朝日新聞 　共謀罪
あべともこ　　　シンガンス　　　　　　　　　　　菅直人　　金正恩 　警官殺害
　　　　　陳哲郎(福山哲郎）　　陳哲郎　 枝野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

団塊老人パヨク

外国人献金　　工作員　　　赤松　　立憲民主党 朝鮮総連　 革マル派　 阿部知子
　　　　　　北朝鮮 TBS 在日 　背乗 過激派 長妻. チュチェ思想


立憲民主党　　北朝鮮　立憲民主党 　辻元清美 　金正恩.　連合赤軍　火炎瓶　北朝鮮　拉致
反日 　立憲民主 外国人参政権 枝野工作員 核ミサイル

朝鮮進駐軍　　　　立憲民主党（りっけんみんしゅとう）　　　　　　　　覚醒剤　　　　辻元　枝野 　

💀 立憲民主党 　陳哲郎（福山哲郎） 　金正恩　　　　　 殺人極左 　反天連 サリン 北朝鮮 　混ぜるな危険　排除

北朝鮮 立憲民主党 核ミサイル　スパイ　　　　　挺対協　　　　　　　　　　　　菅直人 東京新聞 混ぜるな立憲
9条の会　 反日 朝鮮進駐軍 　　　オルグ 反天皇制

キャミソール荒井

革マル　　　　　　　　　　　　　立憲民主党　テロ朝 　連合赤軍 北朝鮮　オウム 　枝野幸男 💀朝鮮総連

極左　江田憲司（アデランス）..　　　　　　　　　　立憲民主党　　　　　　　北朝鮮　　　りっけんみんしゅとう

立憲民主党　　極左　菅直人 金正恩　 辻元清美　　危険　排除　混ぜるな立憲　💀



【話題】李信恵が立憲民主党を応援 @rinda0818 tq
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1507680608/-100

13 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:17:02.70 ID:zHnRNioZ0.net

スペインは経済的に破綻しているが、カタルーニャ地方は経済的に豊かな場所で富を吸い取られる側のためスペインから独立したい。
政府は共産寄りのため、カタルーニャ自治区は独立宣言すれば他の資本主義国から支援が得られる事を期待しているが、
今のところ他国にその動きは無し。

ゲルニカの悪夢再来は他国も避けたいだろうし、カタルーニャの独立は難しいだろうね。

14 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:17:12.64 ID:JolDkXnm0.net

まぁ憲法違反なら仕方ないねｗ

15 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:17:25.76 ID:EgJ+cKS30.net

プチデモンって名前はスペインじゃどれぐらいありふれているんだろう・・・

16 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:18:03.67 ID:Dic8vB9o0.net

【国内】中国民主化「自由ある人は自由なき人に責任を負う」、日本がその責任を果たすよう要請　ウーアルカイシ氏が来日講演[10/21]


２８年前の中国天安門事件時に、民主化運動の学生リーダーだった台湾在住のウーアルカイシ氏が来日。同氏は都内の拓殖大学で１４日に講演し、「自由ある人は自由なき人に責任を負う」と
訴え、日本がその責任を果たすよう要請した。主催したのはアジア自由民主連帯協議会（ペマ・ギャルポ会長）。


天安門の叫び　劉暁波精神で

ウーアルカイシ氏は基調講演で、まず死去したばかりのノーベル平和賞受賞者・劉暁波氏に触れた。

北京師範大学の先生だった劉氏は１９８９年２月、米コロンビア大学の客員研究員として渡米するが、４月１６日に学生運動が始まると、翌日には北京行き航空券を購入、１週間後には師範大学に戻っていた。

米国に居れば安全だし学問にも没頭できるのに、劉氏はなぜ北京に戻って来たのか。劉氏は「責任」についてよく語っていた。

「権利を持たない人に対し、権利を持っている人の責任がある。能力のない人に、能力ある人は責任がある。自由も同じだ。自由のない人に、自由がある人は責任がある」

ウーアルカイシ氏が強調したのは、その劉暁波精神だ。

「中国の憲法では人権と平等が保障されている。しかし、法律では人間を階級分けしている」と中国の偽善を批判し、次のように訴えた。

――一番身分が低いのが少数民族だ。チベットやウイグル、モンゴル人の権利は法律で抑圧されている。中国には四つの階級がある。少数民族、農民、中産階級、
その上にコントロールする統治階級が存在する。中国の底辺には自分の運命を自分でコントロールできないばかりか、権利を失い自由もない人が多くいる。

これまで昆明駅での殺傷事件やウルムチ駅での爆発事件、天安門での自動車爆発事件があった。しかし、米メディアはイスラムを敵視するばかり。抵抗運動を正しい角度から理解していない。
もし恐怖を与えるために、罪のない人を殺すのであればテロだ。

しかし、共産党政権のこれまでの７０年間は、テロリズムそのものだった。白色テロに抵抗する人々をテロとして断罪できるのか――。

また、チベットで起きている１４０人以上の焼身自殺の背後にある北京の強権統治に、ウーアルカイシ氏は抗議の意思を示した。
その上でウーアルカイシ氏は、「中国の民主化こそが世界に多大な恩恵をもたらし、日本の利益になることも明確だ」と訴え、自由ある日本がその責任を果たすよう要請した。

日本ウイグル協会代表のイリハム・マハムティ氏は、新疆ウイグル自治区でウイグル語が教育現場から放逐されている現状などを次のように報告した。

――漢民族がウイグル人の子供に中国語を教えるには、資格もいらなければ試験もなく、すぐ教育現場に行くことができる。ウイグル人が故郷に帰る時は、誰かが迎えに来ないと駅から出られない。実家に帰るにも、家人が駅まで出向き、身元保障しないと帰れない。

昨年はパスポートを申請したウイグル人全部にパスポートが発行されたが、年末にパスポートを回収し、外国に行ったかどうかチェックが入った。
どこにも行っていなければ罰はないが、トルコ、ドバイに行った人は学習班に３カ月から半年入れられた。学習班とは塀のない刑務所のようなものだ――

さらにイリハム氏は、カシュガル空港に臓器通路ができたというショッキングなトピックスも暴露した。

ウイグル人の血液検査は既に終わっており、新疆ウイグル自治区から臓器が搬出される回廊ができたというのだ
これまで信念を曲げない法輪功学習者の刑務所における臓器狩りが国際的に糾弾されたことはあるが、ウイグル人がその対象になっているというリポートはなかった。

17 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:19:20.66 ID:tHGuLoEa0.net

イラスト　鳥山明

18 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:19:40.26 ID:vg97rn3J0.net

プチダノン州首相

19 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:19:48.94 ID:lUBxJYGa0.net

>>9
独立したら裕福になる
だから独立したいんだよ

20 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:22:26.31 ID:is3Lmb600.net

支援してるやつがいるんだろうな

21 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:23:00.16 ID:aOnjHsue0.net

これって日本でいうと東京が独立するみたいな話でいいの？

22 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:23:11.81 ID:9OysnAZP0.net

>>19
企業の本社が脱兎の如く逃げていったけどな
逃げられて旨味無くなったから言葉濁して誤魔化そうとしたら今回の措置食らったわけだ

23 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:25:40.34 ID:pyCJjyhf0.net

隣にロシアや中国朝鮮がなくて羨ましい

24 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:25:53.85 ID:GopXzCJG0.net

「グレーターデーモンはなかまをよんだ！」
「プチデーモンがあらわれた！」
「プチデーモンはじゅもんをとなえた！」
「HALITO!」

25 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:27:26.56 ID:0cROHdAX0.net

>>21
愛知が近いかな
トヨタがあるから俺ら独立した方が儲かる！みたいな

当然独立したらトヨタは他に移っちゃうだろう

26 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:28:23.06 ID:0qt37JPQ0.net

>>8
デーモンロード忘れとる

27 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:34:21.26 ID:aOnjHsue0.net

>>25
なるほど

28 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:34:26.95 ID:8Yss4APm0.net

こういう強硬策は
独立の恰好の燃料になりますわ

いい傾向

29 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:36:00.35 ID:boJxAGA40.net

戦争か

30 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:37:29.18 ID:a2FXp7PI0.net

>>19
あー、ダメなパターンのやつだね
観光で成り立ってるみたいだけど、例えバルセロナを抱えていてもそんな政情が不安定な所には今後は客も集まらないでしょうしね
通過はユーロなんだろうけどEUは無条件で許すのかな？

31 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:37:55.22 ID:+cUMdNqY0.net

>>21
人口と風土で言うと大阪
スペインの中でマドリッドが人口最大でカタルーニャの州都バルセロナは人口第２位で約半分
日本の中で最大は東京で９000万強、神奈川が第２で３７00万強だが東京の衛星都市の正確が強い
その次が大阪で2700万強、異民族並に反東京的な言語・文化と気風
そのまた次の愛知は2300万だが日本とその経済の心臓部のような認識

32 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:38:26.57 ID:dLVuERrH0.net

＞ＥＵ＝ヨーロッパ連合の各国に向けて、英語で独立への支持を呼びかけました。
むしろEU以外を抱き込んだ方が早いだろ。
何も対抗策とするためのカードを出さず、独自の武力も設けず、ただわめいているだけだこの州首相。

33 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:40:22.69 ID:SfQtHIAf0.net

なんやプチえもんて
ドラえもんの親戚か？

34 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:41:32.70 ID:Jplekz6x0.net

>>26
自分が一生懸命育てたエルフ女ニンジャが全裸で敵のクビをはねる姿を想像してハァハァしていて忘れてました(´Д` )

35 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:43:04.29 ID:4mDAfp8Z0.net

【これはすごいぞ！！！】
ショッキングな日本の戦争のドキュメンタリー映画を見つけた。
英語は聞き取りやすいですが、　翻訳＆拡散を希望したい。
たくさんの人に見てほしいとおもいました。当時の日本人の様子がカラー映像でよりリアルに知れます。日本人の精神ってすごいと思いました。
（残酷な死のシーンが多いので、苦手な方は気を付けてください）
Japan's War in Colour (Complete Documentary)
https://www.youtube.com/watch?v=-EsW_uvnSao&t=6s
動画の高評価ボタンをお願いします。

36 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:48:08.59 ID:QFMLqUjq0.net

>>34
今思えばあのキャラ作成はリセマラの元祖だったな

37 ：名無しさん@そうだ選挙に行こう！Go to vote!：2017/10/22(日) 08:50:17.02 ID:OeXUHSbc0.net

さ〜て、カタロニア賛歌読み直してから、義勇軍に参加してくるか。
知り合いのヤクザにもらったAK47の手入れもしないとな。

38 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:50:49.88 ID:UK1E09bI0.net

はよ戦争やらんかい
こっちは毛唐の殺し合いが見てーんだよ

イエローモンキー

39 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:52:34.96 ID:8UeHhkal0.net

>>19
あちこちに爆弾抱えてるEUが認めてくれると本気で思ってたのなら、なんともおめでたい連中だけどな
現実は企業の本社は逃げ出してるし、EUは投票前から認めない宣言だし
重要なインフラの一つである鉄道は中央政府にがっつり押さえられてるし、どうするつもりだったのかねえ

40 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:53:02.92 ID:7WP9NMAs0.net

韓国と同じ世論を煽って物事を動かそうとすると
世論と現実に挟まれる

41 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 08:57:21.71 ID:Tc90q9Rk0.net

>>30
EU加盟はもう断られてるから無理ぽ

42 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:02:23.36 ID:a2FXp7PI0.net

>>41
ですよねーw

カタルーニャよりもあらゆる面で脆弱な沖縄県民は良く見ておいた方が良い案件ですねぇ、まあ一部の人が中国様に併合されたがってるんでしょうけど

43 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:09:32.76 ID:BFw6Il7h0.net

>>9
>>30
>>42

バカの典型(笑)
小学生かな？小僧

44 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:10:42.62 ID:DwJdVfHk0.net

日本はこれから中国を解体しなきゃならん、カタルーニャを支持して欧米で実例を作っておくのが
日本にとっては有利だ。

45 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:27:01.54 ID:Pp6AtCeb0.net

ドイツが空爆するのいつ

46 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:33:35.15 ID:eiGUn3nx0.net

お前のせいだろ

47 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:34:55.41 ID:owZJdayM0.net

スペインは独裁政権の時代があったからな。

48 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 09:51:00.70 ID:tJ203+xj0.net

コソボに続け〜、みたいな感じ

49 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:00:16.46 ID:SC/+xELI0.net

>>1

まあ、

現在の「国際秩序」では、
カタルーニャ州の独立は、絶対に認められることはない。

ヘタすると、カタルーニャはスペイン政府だけでなく、世界を敵に回すことになるぞ。

50 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:06:54.06 ID:ugVU32mg0.net

>>37
通報した

51 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:15:36.91 ID:Ufggjyfd0.net

ﾌﾟﾁﾃﾞﾓﾝはやる気だ。

52 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:16:27.48 ID:Ufggjyfd0.net

ﾌﾟﾁﾃﾞﾓﾝは怒りの矛先をゆうにゃに向けた。

53 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:17:34.15 ID:PPWIBWGf0.net

早く戦争になーれ

54 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:19:03.38 ID:85L+5F1s0.net

>>44
そうだな
スコットランド カタルーニャ バスク
イタリア北部 ベルギー北部？は独立して欲しいわ

55 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:19:30.84 ID:MxzTn3Ly0.net

プチダノン

56 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:24:16.24 ID:1gpdSjFj0.net

沖縄の話してるのは、

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

57 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:29:22.70 ID:DqFA3YQI0.net

全然交渉が通じなくてワロタｗｗｗ

58 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:32:56.05 ID:OqDw/GwS0.net

イタリアは、とても強い個性の国家の連合国なので、
冷戦が終われば、バラバラになるだろうね。
言語が違うから、ジェスチャーが発達した。

59 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:34:52.50 ID:ewLQKWmA0.net

悪魔の創価学会系企業ドトールコーヒーは
集団ストーカーを行なっている
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲、サンメリーはドトールグループだ
vhっっjbjっっっっhっjっhj

60 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:41:38.98 ID:MMWuacg6O.net

スペインの北風に耐えるカタルーニャか
スペイン政府は無能すぎ、宗主国として失格だわ

61 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:45:57.47 ID:w/Oug4lO0.net

>>32
主産業が自動車・綿製品の輸出で食ってるんでEUの支持受けられないと関税の面で今後やってくのは厳しいんじゃないか。

62 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:49:08.15 ID:TSUDYk2N0.net

スペイン政府本当に無能だよな
そして仲介役であるべき国王はその政府の太鼓持ちやってるしアホかと

63 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:52:36.11 ID:GjqhfFia0.net

未来の沖縄の姿か


けどさ軍隊も持ってないのに勝てるわけねーじゃん
ISとかアルカイダを味方につけるのかな？

64 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:17:15.10 ID:dDIkLKnC0.net

分離独立がダメなんだろ
ならば「真・スペイン政府」を立ち上げればよい

中央政府と国王は自らの権力を濫用してスペイン国家に対して反乱を起こしたのでカタルーニャ自治政府がこれを代替すると
即時にEUにこれを認めてもらえたらその場でマドリードの中央政府は立場を失い瓦解する

65 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:18:00.94 ID:MMWuacg6O.net

>>63
ゲリラの語源を調べてみるのも面白いかもな
銃を持つのは軍人だけとは限らん

66 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:19:35.75 ID:DqFA3YQI0.net

>>64
そしたら中央政府は真・スペイン政府Zを立ち上げるから勝てない

67 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:22:48.97 ID:UPo1GDdF0.net

独立とか究極の極右的行動なのにそういう感じの報道はぜんぜんしないのな

68 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:24:45.67 ID:lCFOOF5b0.net

そろそろデーモン小暮の出番だな

69 ：名無しさん＠嫌だ選挙に行かない！ NOT go to vote!：2017/10/22(日) 11:26:28.06 ID:pSXnAraS0.net

グレーターデーモンの養殖で1回の戦闘で数100万の経験値が稼げたっけ

70 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:33:27.25 ID:2QSLDVaC0.net

>>32
EUもアメリカもロシアも中国もスペイン政府支持なのにカタルーニャに付くメリットなんて有るの？

71 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:56:01.86 ID:NuUD5HFc0.net

>>65
その銃が無いでしょ
EU内じゃ反国家組織に大量に売って犯罪者になりたがる業者もいなかろうし
EU外から密輸するにはテロ対策の検問が厳しいのでは

72 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:01:18.85 ID:MMWuacg6O.net

>>71
小銃なんて半世紀前のレベルで実用化されてる、特な技術なんて必要ない
カタルーニャぐらいの都市なら十分量産可能だ

73 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:03:52.72 ID:1gpdSjFj0.net

ウンコ食ってる人がいろいろ妄想してるね

なにをどうすれば、内乱になるのよ

ニュース見ずに言ってるだろ

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

74 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:09:49.09 ID:2QSLDVaC0.net

>>71
旧ユーゴ圏からの武器ルートが有るんじゃなかったっけ？

75 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:13:35.72 ID:NuUD5HFc0.net

>>72
材料購入から業者発注に納品配布と金も物も人も大量に動かざるを得ないけど
既に州内も州政府も監視してるだろう国家憲兵の網にひっかかって
テロ準備だと阻止されるんじゃね

76 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:22:52.64 ID:MMWuacg6O.net

>>75
銃や弾丸に必要な原材料は、鉄、銅、亜鉛、火薬だ
これらが輸入禁止になるとは考えられないね、カタルーニャはスペインの輸出の内、25%を占めている
不可能といっていいよ

77 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:31:24.62 ID:1gpdSjFj0.net

もはや精神病
キチガイ・スレかよ

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

78 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:35:23.91 ID:NuUD5HFc0.net

>>76
火薬のあらたな大量流入とか監視から外れてできるもんかな
既に州内にあるのを集めるだけでも
そうした動きは警察や憲兵から隠れては難しいのでは
少人数のテログループ立ち上げるならまだしも

79 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:38:36.58 ID:MMWuacg6O.net

>>78
無理でしょ、さっきのレスでは輸出しか書かなかったけど輸入を含めたらスペイン内でのカタルーニャの割合は36%くになる
これだけの規模をスペイン政府が監視するのは無理

80 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:41:33.47 ID:0pWqO6L40.net

カタルーニャ州について語るーにゃ

81 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:43:45.58 ID:1gpdSjFj0.net

　┌─────────┐
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|　　　alerta loco
　│　 キチガイ警報！　　│　　alerta boja
　│ 　　　　　　　　　　 　 　.|
　└―――──――――┘
　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

世界でスペイン内戦の議論ができるのは、日本の５ちゃんねるだけ
Solo el quinto canal de Japón puede discutir la guerra civil en España en el mundo
Només el cinquè canal de Japó pot debatre sobre la guerra civil a Espanya al món

82 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:45:12.61 ID:O9BYoIy30.net

米軍の斬首作戦でチビのロケットマンは豚の丸焦げｗｗ　キチガイ国家北朝鮮崩壊消滅で総連民団解体消滅だぁｗｗ
在日朝鮮人コリアンは全員強制送還ｗｗｗ　　　　日本人拉致被害者は全員帰国です。。。


戦後日本の裏闇ゴミ社会は遣りたい好き放題で反日組織的キチガイ犯罪集団は日本国民の生命安全財産を脅かして来た人類の恥じ部w
ゴロッキ暴力団反日左翼同和チョン半グレ893の恫喝強要強請集り詐欺凶悪犯罪者は、取り締まり規制強化検挙逮捕撲滅だ！！　


人類の恥じ部w組織的反日キチガイ犯罪集団ゴロッキ半グレ893ならず者は激減撲滅消滅！！　　凶悪犯罪者は日本から叩き追い出せｗｗｗ


安心安全で美しい日本誕生。。株高アベノミクス間違いない証拠ｗｗ　安倍ちゃん頑張れ。。　トランプマンありがと。。。


「米国と対決とか、どうでもいい」金正恩氏の暴走に北朝鮮国民はウンザリｗｗｗ
「やってらんねえ」の声ｗｗｗ

h ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kohyoungki/20171002-00076403/
h ttp://www.sankei.com/premium/news/170306/prm1703060005-n4.html

83 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:45:33.19 ID:LZfxJsql0.net

>>44
バーか逆だぜ
これ許したら沖縄も許すことになる
俺らが中国解体を望むのはたんに共産党が嫌いだから

84 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:47:34.88 ID:MMWuacg6O.net

>>79
いや輸入は28%だわ

85 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:48:37.86 ID:1gpdSjFj0.net

ウンコ食ってる韓国人は五月蠅いわ

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

86 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:49:08.93 ID:2Pn9vA9T0.net

かなりの企業が本社移転させてるってことの意味を受け入れたら？
EUから除外されるっていうのはそういうこと。

独立して加入よろしく〜って言ったところで、スペインが許すわけないだろｗ

87 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:51:08.32 ID:MMWuacg6O.net

>>86
本社移転は登記上のもの
経済に与える影響は限定的だ

88 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:51:41.21 ID:NuUD5HFc0.net

>>79
自治政府の動きを監視してればいいんだから
物流全部を監視する必要は無いでしょ
それに銃の密造とかあからさまに犯罪者になるわけだけど
いくら独立したいからってそこまで協力する業者企業が州内にどれだけいるかね
密告があればおしまいだし

89 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:53:00.28 ID:MDo1dYHe0.net

どうしてもプチデモンで笑ってしまう。
この人も例のコピペ仲間入りかｗ

90 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:56:19.81 ID:MMWuacg6O.net

>>88
それが本質だろうね、企業単位でのカタルーニャ独立運動が始まったら、スペイン政府でも手に終えない自体になる

91 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:57:05.21 ID:Fj5jhnXn0.net

プチデモンは　ドクリツを　となえた
しかしＭＰがたりない

92 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:59:29.30 ID:2Pn9vA9T0.net

>>87
そりゃあ今の段階では登記上でしょ？それをわざわざ宣言する会社が多数あるってことの意味お解り？
限定的ならならさっさと独立宣言に踏み切ればいいのに、なんでやらないかねえ？

憲法違反で合法的に潰されるってこと。自治権取り上げてスペイン政府も美味しいでしょコレ。

93 ：Fラン卒：2017/10/22(日) 13:08:08.11 ID:GUteA8fD0.net

とりあえず、独立を求める精神は抑えがたいから、独立させてあげるべき。
カタルーニャ人は優秀らしいからしないと思うが、暴発だけはしない方が良いね。

94 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:13:30.14 ID:MMWuacg6O.net

>>92
独立の動きがあれば本社移転は当然だろ、法体系が根本から変わる可能性も視野に入れねばならん

95 ：ドロシー・カタロニア：2017/10/22(日) 13:15:18.82 ID:cynlWkCm0.net

早く戦争になーれ♪

96 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:29:19.85 ID:YjVM8b5f0.net

＞プチデモン州首相は断じて受け入れられないと強く反発していて

小悪魔みたいな名前して、独立選挙しておきながら何言ってんだこのアホ

97 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:31:53.61 ID:DR9pxIdh0.net

プチデーモンとかいう名前が出落ちすぎる

98 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:36:17.35 ID:YjVM8b5f0.net

にしても、自治権の完全停止はさせないのか
すりゃいいのにな

さすがにそこまですると反発がでかすぎるって感じか　ほっといたらまた独立選挙されるぞ

99 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:37:20.71 ID:UfOwz78T0.net

>>1
完全にクーデターなんだから受け入れるもヘチマもねぇよ馬鹿プチダノンｗ

100 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 13:42:31.76 ID:0cROHdAX0.net

>>44
逆だろ
分かっててわざと言ってる工作員かな

101 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:32:06.71 ID:cEXqGv860.net

ここまでまさかのピチレモン無し

お前ら全員おっさん

102 ：Fラン卒：2017/10/22(日) 14:38:30.97 ID:GUteA8fD0.net

そもそも、カタルーニャが裕福なのはカタルーニャ人の民族性や才覚の
賜物やろ？
中央政府が抑え付けても、スペインにとって良い事あるか？
それなら独立させて、貿易を通じてともに発展する道もあるでしょ？

103 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:47:53.14 ID:jZSAYJvS0.net

>>100
アホ中国人だろ
こいつら、カタルーニャが成功したら、次は沖縄で独立投票とか宣言し出すから

実現したら日本中の帰化人を沖縄に集めて選挙工作もして投票率上げるだろうな
カタルーニャも同じやつが何回でも投票できる不正選挙だったから

104 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:50:52.27 ID:zg0Y46Yy0.net

バスクとカタルーニャの反スペイン政府の共同戦線ができるかも

105 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:59:37.53 ID:fPRQ2L3Q0.net

そういや日本企業が結構な数カタルーニャに支社置いてるけどどうすんだろうな
「カタルーニャ人の気質が日本企業にぴったりだから」とか言う理由だったけど

106 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 14:59:53.73 ID:bv8kb8fj0.net

イベリア半島再イスラム化の発端である

107 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:02:58.13 ID:bvgNNUJH0.net

>>8
最後が餌になっちゃうのがなあ・・・

108 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:03:43.00 ID:1gpdSjFj0.net

>>103
アホ、ウンコ食ってる韓国人だろ

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
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　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


中国にとって都合が悪いニュースに決まってるわね

【台湾/中国】「台湾独立」強くけん制 香港への関与強化 中国政治報告
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508324038/l50

109 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:20:02.37 ID:jZSAYJvS0.net

>>108


朝鮮人を操ってるのは中国人だよ


どっちもクソだが、本体は中国人だ

110 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:05:22.49 ID:gGsdl/d50.net

愛知県で例えたのがわかりやすかった
貧乏な県のために税金を使われたくない→よし、独立しよう！（勝手に住民投票）→トヨタ＆トヨタ関連企業が逃げ出す

111 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:44:51.04 ID:WSZUdJLi0.net

みなみのとうにラーのかがみがあるという

プチデモンのしょうたいがわかるはずじゃ！

112 ：消費税増税反対：2017/10/22(日) 16:49:35.79 ID:/XGQvSL20.net

スペイン政府の強硬手段は吉と出るか凶と出るか。

113 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:52:33.80 ID:87HgKdAn0.net

プチデモン首相ってメラミとか使えそう

114 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:52:37.11 ID:bfwtLAj70.net

ランニングコストみたいなのがもう下がっていくから、増えるんじゃないかって気がするよね

115 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:55:35.82 ID:q2Q7j0Xh0.net

>>54
沖縄も追加

116 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:57:32.01 ID:1gpdSjFj0.net

「韓国」人を操ってるのは中国人ニダ

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

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http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc


中国にとって都合が悪いニュースに決まってるわね

【台湾/中国】「台湾独立」強くけん制 香港への関与強化 中国政治報告
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508324038/l50

117 ： ：2017/10/22(日) 16:59:27.93 ID:WwxyixAh0.net

魔界だとどの程度の偉さなのかプチデモン。

118 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:01:18.27 ID:eEVjegWH0.net

プチデモンさんはプチダノンってメーカーとは関係ないのか

119 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:04:27.54 ID:ljppnQzU0.net

民族独立の流れは止まらないよ

他民族を無理やり寄せ集めて大国を作る方式は破たんする

120 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:08:58.68 ID:F6Wb+c4d.net

今みたいにインフラや生活が満たされてくると
多少貧乏でも自分で何でも決めたいやりたい地域や民族が出てきてもおかしくないと思う

地域によっては武力弾圧も難しいところもある
イングランドの独立もどうなるか

ロシアなんかも経済制裁効いてないしね

121 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:06:11.66 ID:Js25uSvF0.net

バルセロナに海軍基地を作らせる代わりに
ロシアが国防支援、中国が経済支援とかないの？

122 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:26:28.87 ID:LGDlbSEt0.net

なんかこーいっちゃなんだけど、単なるわがままにしか聞こえないんだよね
カタルーニャの独立。
言葉だってバスク語みたいに全然違うってわけでもないし

123 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:33:22.58 ID:1gpdSjFj0.net

>>121
ずっと、これ
存在しない話を探し続ける

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

124 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 18:35:18.07 ID:ktwzdWGd0.net

プチダノンと書いている奴は30代以上

125 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:06:25.73 ID:qJOpyyuY0.net

>>122
そう単なるわがままクーデター♪
国家反逆罪でいいと思う

126 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 19:08:24.24 ID:OWOl5eGJ.net

これはどうなるのかなー
コソボ
クリミア
そしてイングランド独立などにも大きな影響を与えるだろう

127 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:11:36.05 ID:heWkhCu10.net

今のところ勢いでやってみたら四面楚歌という愚行感がぬぐえないが

128 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:12:36.47 ID:DdJrEavM0.net

おまえドラクエに居ただろたぶん
あれミニデーモンだったか

129 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:15:01.75 ID:OWOl5eGJ.net

とはいうがスペイン政府が強硬策にでたせいで有利になったかな？
今時の欧州で自治州を武力弾圧なんて無理だろう

独立は無理でも譲歩を引き出せそう

130 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:17:53.93 ID:1gpdSjFj0.net

カタルーニャが潰れれば、各地のミニ独立運動は下火になるだろう

例外は、ＥＵ離脱が決まってるイギリスのスコットランドだね

あとＥＵ外だと、スルプスカがボスニアから独立すると思う
ボスニアがＥＵ加盟すれば、分離独立不可能になることを意味するからね

131 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:21:24.02 ID:heWkhCu10.net

独立宣言なんてぶちあげたからフランスとか抱き込んでカタルーニャ支持とか声明出させるのかと思ったら
逆に皆批判だからなあ。普通にボロ負けじゃないか

132 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:26:50.05 ID:4nNjPomj0.net

これはスペインが悪い

133 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:29:06.94 ID:OWOl5eGJ.net

>>130
でも、どうやって潰す？
武力弾圧？
それやるとどうなるんだろう？
俺は予測できないよ

134 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:38:33.26 ID:fPgPBaLC0.net

>>62
カタルーニャの独立活動が憲法違反と言われればその通りかもしれんが
本来、立憲君主として双方の調停役に務めるべき立場だろうになあ
ただでさえカタルーニャでは嫌われてるのに

135 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:49:44.39 ID:w6k+9KKH0.net

日本ではオキナワが独立は簡単に決まる。
アメリカは内政不干渉でオキナワに駐留を求めるか撤退で幕引き
オキナワが独立すれば中国軍が支援するだろうし、国連の常任理事国である中国一国で簡単に承認される

136 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:49:54.18 ID:gCNKYAQp0.net

ってかカタルーニャの独立派からみれば「憲法違反だからなんなの？」としか言いようがないんだけどな。
自分たちの統治権を制限してる憲法に違反してはいけない、
というロジックに乗っかったら永久に独立できないんだし。
植民地の独立なんかもほとんどのケースは違法なんじゃないの？

137 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:53:21.72 ID:1gpdSjFj0.net

カタルーニャ、（スペイン政府が計画してる）州議会選挙はやらない＠州政府代表

138 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 20:55:36.45 ID:HsruPIbs0.net

>>124
確かに当たってるが今の人はプチダノンを全く知らないのか？

139 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:06:57.34 ID:f54kCqJP0.net

まさに小悪魔

140 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:25:23.12 ID:SJEA8VUA0.net

>>1
最初からEUとか外部の支援頼みｗゴネ得を狙ってるだけ。

141 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 21:49:18.81 ID:/Qcdh57O0.net

それでゴネ得どころか裏目に出そうだしなあ

142 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 22:00:41.23 ID:lu8r38TT0.net

国連か国際条約か忘れたけど、独立運動て基本的に支持されるもんではなかったっけ

143 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 22:20:10.60 ID:OWOl5eGJ.net

>>141
スペイン政府は自治権停止という強硬手段に出たからどうなるかわからんぞ

144 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 22:59:53.20 ID:UfOwz78T0.net

>>129
スペイン政府がやってるのは弾圧でないんだがそんなこともわからないの？

145 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 23:04:27.79 ID:UfOwz78T0.net

>>136
違憲上等なら最初から武力闘争しかないだろ？
違憲上等だけど違法選挙やるの認めてよ！違法選挙だけど独立させてよ！
なんて認める国世界中探してもないよ

146 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 06:09:31.48 ID:8CDGO2ow0.net

>>143
それでＥＵの主要国から非難でも出ればいいが
むしろ合法だと支持されそう

147 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 07:27:36.81 ID:aAgQ0M110.net

カタルーニャ憲法発布した上での独立しかないな。

日本の護憲左派にとっては千載一遇のチャンスですよこれは。
カタルーニャ憲法に日本国憲法第９条と同様の永久反戦平和条項を盛り込む！
日本の至宝を世界へと輸出する絶好の機会。
カタルーニャ共和国に憲法９条が制定されれば、EUもアメリカも手出しできなくなる。
カタルーニャを手本に沖縄独立も見えてくる。
堕落した日本国の改正憲法ではなく、反戦平和・永久完全武力放棄としての真憲法９条を掲げた琉球国の独立が

148 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 09:58:38.23 ID:9Md2m/AS0.net

本日、イタリア、ロンバルディア州とヴェネト州で自治権拡大の住民投票

Italy referendums: Lombardy and Veneto 'back greater autonomy'
http://www.bbc.com/news/world-europe-41712263

149 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:03:45.81 ID:1f1e90wM0.net

いよいよ台湾とチベットの独立の時代が来たようだな

150 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:07:35.76 ID:ZdGvS/3S0.net

プチレモン　ってＡＫＢとかお色気漫画を思い出す

151 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:07:42.03 ID:NPlr57Nt0.net

リトルデーモン

152 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:10:57.12 ID:8kd+tpGM0.net

クルドの方も独立にストップがかかったしなぁ

153 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:11:23.59 ID:NvjUsoPE0.net

沖縄も琉球王国に戻ったほうがいいよ
もともと日本に支配されて大勢殺されてきた。

154 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:12:33.33 ID:YAlWUk/Z0.net

ユーゴの二の舞はごめんだからだろ

155 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:14:40.01 ID:RZMLuAzf0.net

ＥＵ域内にいるのなら、スペイン中央政府なんていらんもんな
欧州全体の規格・経済政策や通商政策などはブリュッセルで全て決まる
防衛はNATO軍だし

カタルーニャにとって、マドリードのスペイン中央政府なんて
カネをたかり続ける役たたずの親戚のおっさんみたいな存在
縁を切りたいと思うのは当然

156 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:15:00.03 ID:v2HpMOXy0.net

独立独立言ってるけど独立した後しっかり運営できんの
すぐデフォルトとか馬鹿としか言いようがないけど

157 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:16:00.67 ID:RfAjm6ig0.net

プチデモンを倒したらレッサーデモンとかグレーターデモンとか出てくるの？

158 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:17:11.22 ID:ByevdDRs0.net

もう初めっているや！
スペイン内乱！
そのうちロシア製の迫撃砲か中国製が火を吹くぞｗｗｗｗ

159 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:17:48.89 ID:O/xJjgDb0.net

>>155
ＥＵ独立反対
ＮＡＴＯ独立反対

頼りにしてる２つが両方とも反目にまわっている上に防衛力０
独立支持を表立って支持してる国も０
根回し０後ろ盾０で独立強行したのは衝撃的だわ

160 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:18:09.86 ID:Q/8Q4J8y0.net

EUをドイツが仕切ってランドパワーとしてロシアやシナと連携されては困る。日本はカタルーニャ
を支持してEUを分裂させるべき。

161 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:18:18.11 ID:RZMLuAzf0.net

カタルーニャ独立は
EUというヨーロッパ中央政府・ヨーロッパ議会というものが存在し
さらにNATO軍という国際的な防衛システムが機能してるからこそのもの

沖縄なんかと次元が違う
日本の周囲の東アジアに自由・民主主義・人権などの価値観を
共有する先進国の国際組織はない

162 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:18:55.25 ID:EdIxajaD0.net

イギリスの離脱問題を抱えるEUは絶対にカタルーニャを支持出来ない
民意尊重とか言うとイギリスの条件闘争が有利になるからね

163 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:19:21.84 ID:WG1EuFYZ0.net

＞ＥＵ＝ヨーロッパ連合の各国に向けて、英語で独立への支持を呼びかけました。
する訳無いじゃんｗ
デモなんかしても意味はないよｗ
これ相手がいい人が前提の独立なの？ｗｗｗ

164 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:20:17.71 ID:8kd+tpGM0.net

>>155
だったらＥＵなんていらないじゃん。
ＥＵのライバル・ＥＦＴＡみたいに独立独歩が基本で最低限の相互扶助
だけの方がスマートじゃん。

165 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:21:41.55 ID:ByevdDRs0.net

>>159
シリアで今もあれだけの国民が亡くなったの
理由を全く知らんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
世界は何処も、ユーロとNATOで出来ていません！

166 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:22:22.73 ID:RZMLuAzf0.net

ヨーロッパ諸国はもともとドイツやイタリアのように
強大な中央政府なんてなくて、小さな自由都市や州単位の邦の集まりが
長年の状態だろうに
キリスト教のバチカン、タテマエ上のヨーロッパの宗主権を持つローマ皇帝という
同じ価値観を共有してれば、内部はバラバラの独立国家群だった

今はEU, NATO軍というヨーロッパ全土を統一する枠組みができたので、国家という
枠組みは無用になるのは当然の帰結

167 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:22:41.67 ID:WG1EuFYZ0.net

>>165
ここは無理だよ
軍隊どころか警察にすら抵抗できんだろｗ

168 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:23:24.26 ID:EdIxajaD0.net

>>153
いつでも独立したらいいよ
アメリカと中国が欲しがってるだけで日本には必要ない

169 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:25:10.39 ID:WG1EuFYZ0.net

>>153
どちらかというと追い出される心配をした方がいと思うが…
人種が違う以上思っているよりも簡単にやられると思うぞｗ

170 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:26:04.91 ID:9Md2m/AS0.net

さっさと死ねよ
ゴキブリ韓国人

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

171 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 10:28:00.21 ID:aAUW8KDW0.net

プチデモンという響き

172 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:04:49.57 ID:BMWNwpxv0.net

Puigdemont　プッチデモン
Puigはカタルーニャ語で丘、demontはde Montで山。
つまり岡山。

つまり日本のユダヤ人、岡山県人ってことだな。

173 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:18:15.00 ID:EdIxajaD0.net

>>102
子供が自分だけの力で大きくなったと言ってるようなものだよ

174 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:26:33.43 ID:E9QaQCYZ0.net

カタルーニャ人は勤勉なのが多い。

なので独立するとシンガポールみたいに、母体より力を持つことをスペインは許せない。

175 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:27:28.36 ID:d5rvcEHO0.net

＞また州都バルセロナでは、独立を支持する市民の大規模なデモが行われ、
＞およそ４５万人が参加して中心部の大通りを埋めつくしました

やはり規模が違うね。

176 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:28:23.93 ID:gWeuqvSy0.net

断じて受け入れられないならそれ相応の力を見せないとね。経済なり、実力行使なりで

177 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:33:20.51 ID:nXRd5GSb0.net

緊張感のない名前だ

178 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:38:49.44 ID:8kd+tpGM0.net

>>174
シンガポールはかなり特殊なケースなんだよな。
マレーシアがブミプトラっていう人種差別スレスレの民族主義政策やり出した
ので、やむなくマレーシアから独立したという。。。
（シンガポールがイスラエルばりの国防軍持ってるのも、マレーシアに制圧されて
独立が取り消しされないためのもの）
リークアンユーが泣きながら独立宣言したとかね。

179 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:43:16.14 ID:dnz/oNRK0.net

>>1
カタルーニャ州政府の独立の意気はいいとして、何の勝算も根回しもナシに独立宣言までやっちまったとしたら、
ちょっと色々と甘すぎるのでは。

180 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 13:34:25.84 ID:nUPv/JDn0.net

徴税を拒否するだけでスペイン中央政府は早々に破綻する
カタルーニャはもっと強気でもいい

181 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 13:51:38.09 ID:BMWNwpxv0.net

こういうニュースを見て調べ物すると、国によって政治体制、行政の構造っていろいろ違うのねーって思うね。
国の成り立ちに基づいたものと、もっと前からのしがらみに基づいたものとか。

フランス側のカタルーニャ、ペルピニャンは良いところよ

182 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 13:57:10.73 ID:XqJDJ65F0.net

英語で？！そうなん？！
英語が母語の国なんてEUには無くなったろう？

183 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 14:01:31.77 ID:iDK9dELg0.net

>>43
現実見れないバカはお前w

184 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 14:39:03.69 ID:RKsG14YO0.net

>>180
脳みそお花畑だな。
スペイン政府と対立して同じように大過なく過ごせるとでも思ってんのかよ。
対立して独立したら敵国だぞ。

EU加入には全会一致が必要なのでスペインの反対で加入はできない。
個別に交渉しようにも妨害が入るのは自明。陸路は当然封鎖され、海路も制限されて貿易はままならない。
弱りきったところで不平等条約でスペイン再併合が関の山だろ。

最悪の展開はスペインが武力に訴えることだ。
中国の言葉を借りれば、領土は国家の「核心的利益」。事の次第じゃありえないことじゃない。クルミアはロシアならでは事象じゃないぞ。
慌てて軍事力を強化しようにも武器を売ってくれる国もないし、そもそも軍隊ないし土台無理な話。
一晩で首都制圧のうえ「テロリスト鎮圧」宣言が出されて、国際社会からは非難でも出るだろうが追認するしかないだろう。

185 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 16:07:07.84 ID:1f1e90wM0.net

>>165
＞世界は何処も、ユーロとNATOで出来ていません！




馬鹿じゃね？
フランスは、ユーロとNATOだろ
ドイツも、ユーロとNATO だろ

世界のどこにもユーロないのか？
世界のどこにもNATOないのか？

よく地図を見てみろ

186 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 16:10:08.45 ID:TU6H5H3M0.net

プチデモン　←マダココ
レッサーデーモン
グレーターデーモン
アークデーモン
デーモンロード

187 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 16:52:46.04 ID:NFoL0GAr0.net

>>181
独裁者を築き上げたフランコの死後に国王やスアレス首相によって民主化が進められた際にフランコ派による揺り戻しを防ぐため有力な地方に自治権をばらまいて中央政府の味方につけようとしたのがこうやって今になって祟ってる

188 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 17:56:07.64 ID:9Md2m/AS0.net

イタリア、自治権拡大住民投票

ヴェネト州　　　　　　投票率57％　賛成98％
ロンバルディア州　　投票率40％　賛成95％

189 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 19:13:11.95 ID:9Md2m/AS0.net

カタルーニャ議会、10月26日に独立について会議

190 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 19:15:03.78 ID:7VKOJTk80.net

独立しても国際社会から孤立して死ぬのは目に見えてるんだから、早いとこごめんなさいして仲直りしなさい｡
交渉カードなにも持ってない癖に。

191 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 19:18:47.12 ID:E8VcEMnu0.net

×独立運動
○独立ごっこ

192 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 20:09:08.88 ID:9Wm89RBM0.net

>>189
また引き伸ばしw
こいつら本当にやる気ないな
ひたすら引き伸ばして永遠に現れないホワイトナイト待ち

193 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 20:16:46.89 ID:eewyp09n0.net

>>188
その三地域で合流してカタロンバルネト共和国独立宣言すればいーじゃん

194 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 20:17:17.33 ID:zQdjsUpM0.net

プチデーモン

195 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 20:19:18.72 ID:UY3gXfk90.net

デモをするにしても地元でやるより王宮囲めよ
武力蜂起は無理でも威嚇せんと

196 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:13:11.10 ID:4PZScMX10.net

プチデモンが独立したそうにこっち(EU)を見ている
手助けしますか？　

EU大統領「こっち見んな」

197 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:22:50.56 ID:P4g34TTR0.net

州政府と中央政府は今日も元気だね

198 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:36:52.43 ID:aw/bFJs50.net

何が不満で独立？

199 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:38:52.06 ID:7If8175P.net

追いつめられた中央政府は振り上げた拳をどう降ろすのかな？

200 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:40:38.74 ID:74Y3198H0.net

>>198
ヤクザで言ったらみかじめ料が多いから傘下の組で組員にアンケート取ったら独立したいが9割でした
だから独立させてください
と言ってるようなもの
そんなもん許す組は世界中探してもいないやろｗ

201 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:45:34.90 ID:B+KKhS3C0.net

独立するなら、同じく独立を希望する他地域と談合して、独立と同時にお互いの独立を承認しあう、ってことせんとダメかな。

202 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:45:43.50 ID:NFoL0GAr0.net

>>199
今まで与えてた自治権全て剥奪して直轄管理するだけだな
すべてが独立派の自業自得

203 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 22:06:26.00 ID:WzlN9Hrr0.net

語るーにゃでプチデーモン小暮が一言

204 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 22:53:38.82 ID:P4g34TTR0.net

投票率

ヴェネト　57％　←微妙なライン
衆議院選　53.6％　←ヴェネト以下
―――50％の壁―――
カタルーニャ　43％　←ｇｄｇｄ
ロンバルディア　40％　←ヘタレ

205 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 22:55:27.11 ID:9SA1Cbu30.net

カタルーニャ語を使う自由が確保できてるだけでもスペインを圧倒するチャンスはまだあるだろう
カスティリア語は中南米でビジネスするなら便利だろうがロマンス語世界に共通する文化の香りがしない
語彙の４分の１がアラビア語起源でやたらアルアル言ってるからな
（alはアラビア語の定冠詞で、アラビア語借用語は[al＋名詞］を一つの名詞として借用していることがよくある）

206 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 23:01:30.11 ID:j+RFeL8m0.net

何をカタルーニャ大腸カタル。

207 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 23:47:50.88 ID:UepPgmvR0.net

>>26
アークデーモンもだな

208 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 01:39:57.24 ID:UjkBShIL0.net

野党、カタルーニャ共和主義左派（Republican Left of Catalonia）、独立宣言訴え

209 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 01:48:25.95 ID:+i4CZYBU0.net

スペインは土曜の閣議決定を金曜の上院採決で有効化
カタルーニャは木曜に議会招集しておそらくここで独立宣言な流れかな
最初は月曜にもって言ってたのに結構伸び伸びだな

210 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 02:46:11.30 ID:mrq3xdQ40.net

>>202
なるほどねぇ

で、EUが大好きな「民主主義」はどうなるの（笑）？

211 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 05:11:00.80 ID:lcAjrC6E0.net

平和的にサッカーで決着つけりゃいいじゃん
バルサが勝ったらカタランが独立で
ビルバが勝ったらバスクが独立で

212 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 07:25:18.53 ID:o44q+oEf0.net

独立するにはロシアの後ろ盾が必要。幸い海に面しているし、ロシア軍を送り込むことは可能。

213 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 07:48:47.29 ID:J75PlpP00.net

>>210
法律より民主主義ですかw

214 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 07:57:03.14 ID:Vn55xKc70.net

>>213
EUという枠組みの中では中二階の国家という18世紀にできた枠組みの
存在意義が既にないだろ
州や自由都市レベルの集合体が中世ヨーロッパの姿だったんだから
その時代に戻るのは自然
中央政府も議会も既にブリュッセルある

215 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 08:01:12.69 ID:Vn55xKc70.net

名ばかりの神聖ローマ皇帝が西欧全土の宗主権をタテマエ上持ってて
ローマ教皇が指導するのが価値観を共有するヨーロッパという枠組み

今は人権やら自由やらの共通するタテマエを持ってて
EU, NATOという枠組みがあれば
ヨーロッパに国家という単位は既に存在意義がない

216 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 08:04:04.80 ID:K9cKj94R0.net

日本で言うと東京や名古屋が独立を宣言する感じかな？

217 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 08:05:33.34 ID:PgmvESNC0.net

移民受け入れ姿勢のEUと対立することになるのかな

218 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 08:30:17.22 ID:l2zKoQHr0.net

>>210
憲法破るのがおまえの民主主義なの？(￣▽￣)

219 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 08:33:52.28 ID:+5vdOqQ50.net

>>210

なんでカタルーニャの民意が無条件でスペインの民意に優先するの？

220 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 08:59:38.86 ID:n9Fs5HPF0.net

大きな声で主張する＝民主主義、ではないけどね。
愚かさは…民主主義では無いけど、民主主義を動かす燃料の一つではある。

221 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 09:08:29.19 ID:Kvm1v4e70.net

そもそも独立しなければならないほどの不利益があったのか？
そんなにスペインが嫌いなのか？
独立すればそれらは解決できるのか
ただの自己満足の集団ヒステリーか？
それともあこぎな外国に煽られたか
ほんとに独立が必要か冷静に考えるべきだ

222 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 09:45:52.42 ID:tCgGncBz0.net

日本みたく内戦して、スペインをカタルーニャにしたほうが理解は得られるな。

支那を全部チベット王国にするのもそれもまたよし。

223 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 09:58:21.81 ID:OZg4gkFWO.net

>>219
そのまま逆の事言えるのがちょっとな
カタルーニャからしてみれば緩い独裁政治とあまり変わらん

224 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 10:03:59.42 ID:Mwb/reEy0.net

これ見てると、深く考えずに住民煽って国民投票とかろくなことにならないよね。
別にカタルーニャには過去に弾圧された歴史があるわけでもないのに。

経済的に恵まれた地方だから、ほかの貧しい地域へ出ていく金を減らそうっていう、まさにアメリカの富裕層が富裕層のための地区を作ろうってのと同レベルな発想。
貧しい地域があるからこその経済的発展なんだから、負け組を切り離したら今度は富裕層内から負け組うまれるだけなのに。

225 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 10:16:46.64 ID:7fKFhPI20.net

カタルーニャと違って、沖縄が独立ぶち上げた際には、中国が本気で肩入れするから
より深刻だと思うけどね
米軍追い出しても、中国軍来るだけで状況はむしろ悪化の一途だというのが笑えるがなｗ
独立とか考えている輩は本気で頭がいかれてるよ

226 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 10:23:51.76 ID:XrMRyzEy0.net

ウィキペディアレベルでもカタルーニャは何度か独立しようとしては潰されてるんだよな
何度目かの正直だから勝算あるのかと思ったらわりと無策っぽい

227 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 10:31:40.67 ID:OZg4gkFWO.net

>>225
カタルーニャと沖縄の最大の違いは民意だよ
独立を望んでいる沖縄県民なんぞ5%以下だ

228 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 10:32:12.38 ID:Mwb/reEy0.net

企業が絶賛逃げ出してるから、これを見本に後先考えない独立投票もなくなるだろ。

229 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 11:29:36.18 ID:tCgGncBz0.net

>>225
気軽に書いてるけど外患誘致は死罪ですよ。

日本人、在日朝鮮人問わずに死刑

北朝鮮の某兄が殺されたけど、あれ日本でも死罪です。

230 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 11:31:33.88 ID:hHdgprZ+0.net

ゴキブリ韓国人はさっさと帰れ

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

231 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 11:36:18.10 ID:2KHYfjSM0.net

早く独立宣言しろよ！
アメリカを見習えよ！

232 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 11:44:23.15 ID:SxAzP9ec0.net

こいつらそもそもどうなると思って独立投票までいったんだ？ まさか主要国が相次いでカタルーニャ支持を表明してスペインが全面協力、特例でEUも即時加盟とか？

233 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 11:45:58.90 ID:Mwb/reEy0.net

>>232
否定出来ないのが恐ろしい所。
国境封鎖で企業が逃げ出すって馬鹿でもわかりそうなものだけど。
最低でも隣国のフランスに独立保障の密約無ければできないよ。

234 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 12:07:58.49 ID:UB0o3Jys0.net

>>227
政治なんて少数が動かすもんだぞ。

例えば今の日本の政治を動かしているのは会員
200万人程度の創価学会。

235 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 12:10:11.33 ID:Mwb/reEy0.net

議席減らして更に少数になってますね。

236 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 12:24:09.37 ID:H/mjG+WQ0.net

地域ナショナリズムを煽るのは簡単やで
他から見たら、何の違いもないように見えるところでも
青森県の南部と津軽の対立とか
長野県の長野と松本の対立とか
静岡県の静岡と浜松の対立とか
煽れば地元民の血が騒ぐから、弾圧されたらされるほど逆に燃える

237 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 12:44:37.21 ID:Mwb/reEy0.net

>>236

地域ナショナリズムを煽っても、国全体のナショナリズムとの対決で勝てるとかよっぽどだと思う。
活動家の巣窟の沖縄ですら独立志向は少数派なのに。

238 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 12:59:52.77 ID:H/mjG+WQ0.net

>>237
南部と津軽とか、静岡と浜松の対立では
県という枠組みが無用なのであって、日本という大きな下での争い

カタルーニャにとってはEUという大きな枠組みさえあれば
スペインというマドリードと同じ枠組みが無用なのでは？

239 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 13:18:02.54 ID:68NEzZO70.net

>>31　←こういう日本史すら知らない馬鹿ってゆとりなの？

240 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 13:47:21.59 ID:Mwb/reEy0.net

>>238

そのEUから独立保証されてたら、そう考えて行動してたって裏付けもできるんだけどね。
現状見る限り、何も考えてなかったっぽくて。
単に他の経済の悪い地域の負担を自分たちがするのは嫌だっていう短絡的思考にしか見えん。
自治権向上が目的だったにしても、交渉の仕方がアホ丸出しだし。

241 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 14:01:59.18 ID:xJiobR0r0.net

　JEP! ジェープニダ!!
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣
*　　　　　　　　　　∧∧
　　　 ∧＿∧　　 ／　支 ＼ 我思好感的公明国交アル!
　　　<丶｀∀´∩ （∩｀ハ´）
　　　（つ　　丿　　（　　 ⊂）
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◇中国】ドキッ! 抜け穴だらけの北制裁　ポロリもあるアル!

242 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 14:48:53.26 ID:CNvz4v2Z0.net

地域エゴだろう？
独立した人間の中からまた裕福な人間が独立するのか？

243 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 15:09:25.34 ID:kU5bYLN+0.net

>>240
バスクのような自主徴税権が狙いだったんだろ

244 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 15:18:58.41 ID:496vdE0k0.net

>>242
スペイン政府がカタルーニャを不公平に扱っていたことが要因だろ？

245 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 15:31:35.53 ID:yds5NME10.net

だって、ぷっちょだもん。

246 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 15:33:46.45 ID:n9Fs5HPF0.net

いや、公平よ？　カタルーニャを特別扱いしなかったのが独立派の理由。

247 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 23:12:35.15 ID:OZg4gkFWO.net

単一民族国家が完成されつつある日本で、多民族国家の価値観を説明するのは非常に難しい
沖縄と米軍基地の問題が一番近いんだが、現地の人間じゃないと理解が深まらないのがもどかしいところだ

248 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 23:23:45.40 ID:9My7Ipxr0.net

>>42
中国を引き入れて独立しようとしたら、初の外患誘致案件になるなw

249 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 23:37:41.73 ID:QlSbqcIk0.net

無血で独立したければ、それなりの数の国を味方につけないとな。
独立を妨げれば非難されて、立場がなくなるくらいの状態まで。
それができないなら、自ら銃を取って血を流す覚悟が必要だ。
どちらもできないなら諦めるしかない。

250 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 23:38:44.12 ID:BE5yeVtA0.net

またウンコ食ってる韓国人か

沖縄の米軍基地反対運動　「逮捕者のうち４人は韓国籍」と警察庁
http://www.sankei.com/politics/news/170322/plt1703220003-n1.html

.「ごチョン人」　出自済州島

↓
　　 ／⌒ヽ
　　(ヽ｀ん´)　ｳﾘは生粋の沖縄人ﾆﾀﾞ　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　 　/

ウンコを食べる韓国人　【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

251 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 23:52:54.61 ID:nn4cv4VH0.net

>>201
カナリア「冗談もいい加減にしてくれ！」
モロッコ「独立してゆくゆくは俺たちと一緒に仲良くやってこうぜ！」
カナリア「やだやだ絶対やだーーー！スペインにいさせてくれーーー！！！」

252 ：名無しさん＠１周年：2017/10/25(水) 00:03:49.12 ID:kL5YJu5u0.net

>>240
それで思い出したけど、清滅亡から1949年迄のチベットなんて残念ながら外交的には殆ど全くの
無為無策状態だったからな。ネパール、シッキム、ブータンと同じくイギリスの保護国になることを
素直に受け入れてりゃカムやアムドを中国に割譲したにせよ今頃主権国家で居られた可能性も十分に
あっただろうにね。

253 ：名無しさん＠１周年：2017/10/25(水) 12:59:32.75 ID:ckEHJaqR0.net

そうなのか、チベット

254 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 06:26:05.83 ID:GM2EKUos0.net

プチデモンってすごい名前だよな。
日本語で言えば、小悪魔だろ？

255 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 09:05:07.09 ID:QP/Cf4nT0.net

>>254
>>172

256 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 16:55:34.09 ID:COK6x+xD0.net

>>253
現在から見りゃ清滅亡の際中国が大混乱の極みにあった時点で国際法上明確にイギリスの保護国になってりゃ
少なくとも現在のチベット自治区の部分は主権国家として生き残れてた可能性は十分あっただろうにね。
シムラ条約で中途半端な独立状態を中国（国民党）の反対を無視した侭放置したのが間違いだったとしか言いようがないな。

257 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 16:57:31.77 ID:Dievpkv70.net

スペイン政府の対応は下策だろ
むしろ独立宣言させて軍で制圧ってシナリオでも狙ってるのか？

258 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 17:06:59.92 ID:0a26Ds/F0.net

日本はカタルーニャを支援するべきだ。EUがドイツ統治のランドパワーとして、支那だのロシアと
連携することがないように、混乱させねばならん。フランスのブルターニュとかドイツのバイエルン
とかベルギーの仏語蘭語圏の分離とか、ドンドン支援して混乱させるべき。

259 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 17:31:12.91 ID:HglkiUY70.net

ｵｺﾄﾜﾘ━━━( ﾟωﾟ )━━━!!!!

260 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 18:13:56.66 ID:W95hC4gF0.net

EUに夢見過ぎとちゃうか、カタルーニャも含めて。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/10/26(木) 21:33:13.81 ID:9veG3jp20.net

プチデモン　「小悪魔系の魅力でハートをキャッチｖ」
独立派　「俺らの知事最高だなｗ」
ラホイ　「……」
プチデモン　「あなた（独立派）を魅了しちゃうんだから！｣
独立派　「プチデモンちゃんマジ天使！　握手してくれ！」
EU　「……」
ヴェネト＆ロンバルディア　「カタルーニャと魔法少女で売り出すことにした」
イタリア　「ちょっと待て、お前ら女子だったの？」
フランス　「うちのカタルーニャ独立派がコスプレ始めたんだけど…」
スペイン　「俺と契約して魔法少女になってよ」