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【トヨタ】 神戸製鋼のアルミ製品について「安全性確認」
- 156 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:31:22.05 ID:NYT6WG550.net
- >>151
カヤバって、車に限らないダンパー専業の大手だから、本当に走り込んだ奴なら
カヤバの良さを知ってるはず。ビルシュタインのOMEだったしね。
ドイツ車も日本車も今は問題多いよ。
どちらかと言えば、「頭悪いDQNをいかに騙すか」って商売になってきてるなw
- 157 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:31:23.22 ID:Y45AvHPR0.net
- まあ、素材の強度テストはやらなくても製品のテストはやった上で安全基準を満たさないと世に出ないわけだしな
- 158 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:31:30.52 ID:axNxfyHx0.net
- >>150
クラウン開発するのにBMW5シリーズを解体して
BMWのあんなステア剛性はうちの予算では出せない
トヨタ車の価格では到底無理ですと
与太のクラウン開発がゲロってたぞ
- 159 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:31:53.44 ID:gkg6f6AN0.net
- >>121
試験とかやってるとそんなのけっこうあるよ。やらされてる方はあほらしいと思う。
意地悪試験とか言って実際の使用では起こりえないことが起こっても安全ですって売りにするためにやってる。
- 160 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:33:17.81 ID:axNxfyHx0.net
- >>156
本当に走りこんでる奴がカヤバ??
吹いたwww
ならポルシェやフェラーリが採用するわ
現実はカヤバはビルをベンチマークにして高級ダンパーの開発してたんだよ
それでも追いついてない
- 161 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:33:45.47 ID:ZKBmSFBX0.net
- 数千の取引先各社も調査でかなりの稼働がかかってるわけでこれから損害賠償の嵐が
- 162 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:34:45.50 ID:NYT6WG550.net
- >>157
全車は試験できねぇよw
素材の強度は、どちらかと言えばバラツキと確率の話だ。
本来は1万台に1件、折れるという例が、1000代に1件、破損やひび割れを見つけて
交換ってなる。日本仕様は特に半年点検と1年点検があるので、それに任せて
結構いろいろ甘いし手抜きするのよw
- 163 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:35:27.77 ID:NYT6WG550.net
- >>160
コスパの話だろ。
- 164 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:36:50.78 ID:5GPXNkrp0.net
- >>155
ボンネットとか、リアゲートなんて、たいした力かからん場所だからな。
そこまで脆弱なアルミなら、プレスかけたり、衝突実験でおかしいとバレてしまう。
そもそも、自動車の外板パーツに、そんな凄い素材は必要ない。
でも、航空機や、新幹線なんかは知らないよ。
とくに航空機なんて気圧もかかれば、翼なんてすごい力かかるし。
自動車のボディ外板に使われるアルミとは比較にならないだろう。
- 165 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:37:07.60 ID:axNxfyHx0.net
- >>163
それとカヤバがだめだからレクサスにちょっとお高いショーワのダンパー採用してるんだろ?
そのショーワはビルをベンチマークにしてるんだよ
それでも追いついてない
- 166 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:37:15.97 ID:ZizaF59G0.net
- ヤフコメもそうだが、マージンとってるから安全ってネット工作始まってるが
もう材料ミルシート改竄の時点で元データの信用性すらない
マージンとっていてもそれは同じ車種で80〜100の安全性と耐久性のバラツキがあるって事
衝突試験は安全率80の車輌でテストしてるのか?
何を持って安全なのかサッパリわからない報告と幕引き
本当に馬鹿にしてる
しかも数十年に渡る不正なのに3年分で安全でしただとよ
損失がデカ過ぎるからさっさと幕引きしたいんですって言えよ
- 167 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:37:58.91 ID:NYT6WG550.net
- >>160
君はポルシェを本当に運転してるか?
ボディ剛性やステアフィールは皆さんの言う通りだが
サスペンションはそんなに良くないぞw。
いわゆる「ただ硬い」ってだけで。
- 168 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:39:22.90 ID:KQd8p7c50.net
- 安全性についてはわかった。
ところで具体的な車種を公表してほしいのですが
まさか高級ブランド車であるレクサスは入っていないと思いますが。
安全だから敢えてわざわざ公表しないという整理でしょうか
- 169 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:39:39.73 ID:0b54MZLS0.net
- SHAME ON YOU! TOYOTA!
- 170 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:41:52.76 ID:NYT6WG550.net
- >>158
人件費なんてドイツの方が高いのに、トヨタの金はどこに消えちゃうんだろうね?
まぁクラウンと5シリって、価格差あんまりないのにな。
ニュルをいつも走らせてて280km/hまでのデーターが取れる/取れないってのが
大きいのかな。
- 171 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:42:12.21 ID:axNxfyHx0.net
- >>167
ただ硬い
乗ったことなさそうなのはおまえ
ただゴムブッシュがヨレヨレに動いてる与太車とは違うんだよ
こういう味覚音痴が国産車乗りに多い
だからメーカー側がこいつらなんてこの程度のものでいいんだよと舐めてくる
だよな?
オールトヨタネットワーク分科会の与太工作員
- 172 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:44:01.52 ID:JzD0+N0S0.net
- >>171
俺も167と同じ感想だな
ただ硬い、の表現はとてもフィットしてる
- 173 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:45:48.33 ID:NYT6WG550.net
- >>171
俺、トヨタは嫌いだと書いてるんだがw 日本語も読めないのw
ブッシュヨレヨレは最近のポルシェやBMWに感じるんだがw
元々ボディもバネレートも硬めなのに、大径履き過ぎてるから。
ケイマンGT4やGTS、911はそもそも公道基準じゃないから
公道の人はDQNってことで見捨ててるのかもしれないけどさ。
- 174 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:46:23.66 ID:xc9P54JZ0.net
- 耐久性は落ちるから経年劣化が早いんでしょ
リコールしても神鋼が賠償能力ないからやりたくないだろうな
これで他がリコールや賠償請求したらトヨタはどうすんのかな
- 175 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:46:24.03 ID:axNxfyHx0.net
- >>172
与太「日本人なんてチョろいな。数百円のゴムブッシュで十分だわ」
- 176 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:46:58.95 ID:NYT6WG550.net
- >>172
ですよね。
- 177 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:49:15.73 ID:axNxfyHx0.net
- >>173
911は行動基準です
GT3も公道基準です
ニワカ臭さ満点
- 178 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:51:28.89 ID:axNxfyHx0.net
- >>173
それとブッシュを与太みたいにヨレヨレにしたら
ドイツ車の高級ダンパーが動かないわ
ばーか
- 179 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:51:44.84 ID:H6RiBXSr0.net
- 安全性が確認されたとかユーザーには関係ないんちゃう?
正規品に変えろっていう話。
- 180 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:53:05.50 ID:sxze+OM50.net
- >トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、
>安全性には問題がないことが確認されたということです。
ひとまずよかった。
だがトヨタ独自の規格も含めてカネ払って車買ってるんだから、
車種と該当パーツを公表の上、規格品と交換してもらおうか。
- 181 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:53:10.48 ID:cCwCbBo60.net
- やっぱり安全ならボルボ一択か
- 182 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:56:11.93 ID:/J6whU5k0.net
- 規格外の物を売り付けたなら交換するのが筋だよな?
安全性とかどうでもいいから規格満たした製品と交換してくれよ
- 183 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:56:49.98 ID:vZgQyz690.net
- もうそんな筋も通らなくなったって事
- 184 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:57:21.00 ID:dGwadMZD0.net
- 強度が必要じゃなければ安心なんだろうけど
使うとこによっては不足することもあるんだろ?
チャリ買おうと思ってるけどなんか心配だわ
- 185 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:58:49.35 ID:Fe5ba51M0.net
- >問題のアルミ製品について過去3年間のデータをもとに強度や耐久性を検証したところ
神戸誤魔化す前のデーターを提出したの
検索かけても出てこないのだが大手だけに出したのかな。
ネット上ではどのぐらいの値の不正だったのか出てこないよね。
- 186 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 16:59:28.24 ID:65TkIOH10.net
- ユーザーの不信感を呼ぶわ。日本メーカー同士の馴れ合いともみ消しで。
トヨタの規格をクリアできなかったから、安全だったとしてもアウトだろうに。神鋼を許しユーザーを軽視するのは最悪だと思うね
- 187 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:01:42.64 ID:2+kSSzLE0.net
- 元々オーバースペックで作っているのだから通るの当たり前だけど
問題はそこじゃない
- 188 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:02:56.05 ID:ZxNFvVE00.net
- 海外はどう出るの?
- 189 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:03:15.83 ID:PQbgzt6F0.net
- トヨタのポンコツ宣言ワロタw
完全に神鋼とグル
- 190 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:03:47.82 ID:sdUj+jwQ0.net
- 過去3年のデータって過去数十年もやってたんでしょ?
それに本当にヤバいデータは処分してしまって神戸製鋼の手元にすら無いって考えないの?
いや、考えないようにしてるだけか
- 191 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:04:08.49 ID:axNxfyHx0.net
- >>187
トヨタがオーバースペで開発するわけない
きっちり計算して日本仕様には日本仕様の軟弱なスポット数各部剛性でコストダウンに抜かりないメーカーだぞ
- 192 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:05:13.99 ID:WzTcY/ch0.net
- トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが
これ大問題だろ
- 193 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:05:23.35 ID:sdUj+jwQ0.net
- >>174
日本のメーカーが神戸製鋼と心中、ってことにもなりかねないな
- 194 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:06:19.00 ID:+sftcyV00.net
- ネットサポーターズが総動員されてんのかな
ダメに決まってんだろこんなもん
経団連は解散しろ、それが自民党に入れる条件だ
- 195 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:07:51.14 ID:sdUj+jwQ0.net
- >>11
原発事故以来、平気で嘘を突き通す世の中になってきたよね
- 196 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:08:08.30 ID:Eeqwz7OZ0.net
- これ全部いい加減にやってたんだから製品が基準満たしてるのかもマチマチなんじゃね?
- 197 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:10:19.30 ID:XBPhFYxe0.net
- トヨタ:安全だ。この問題はもういい。それより日産を追及してくれ
- 198 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:14:48.72 ID:8vRcbVCl0.net
- ボーイングも他のメーカーも安全だって言い始めるよ
そうするしかないもん
でも製鋼は潰れる
- 199 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:15:49.66 ID:ZxNFvVE00.net
- >>198
外資系も言うの?
- 200 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:18:14.17 ID:2+kSSzLE0.net
- >>199
駄目みたいですね
今はISO基準が五月蠅いですが達していない可能性あるみたいスレ立っている
- 201 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:20:27.31 ID:dmWwRORh0.net
- >>11
会見の時の態度も東電のそれを彷彿とさせるものだったもんな
何がどう問題だったのかも、未だに表に出て来ず謎のまま
- 202 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:21:05.53 ID:VrdJjxPR0.net
- >>44
てめー
JR東海新幹線部材、JIS基準満たさず 神鋼問題
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22155150S7A011C1EA1000/
- 203 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:25:03.68 ID:3BDKciXC0.net
- 自主規格下回ってたとか、それはそれでダメじゃんw
- 204 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:25:05.48 ID:soARZuPE0.net
- 要するに検査せずに出荷してたけど、受け入れ側が検査してたから大丈夫って話か。
- 205 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:29:11.81 ID:3BDKciXC0.net
- 安全には影響ないが、規格外製品売りつけてたって事だぞ
何のために定めた規格なんだ?
- 206 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:30:33.29 ID:IhkO/R110.net
- つまり、過剰品質だったという事だな。
高品質だと言って価格を高くしてたわけだ。
- 207 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:32:48.64 ID:IhkO/R110.net
- 欠陥品を40年以上出荷し続けてたら、破損などの事故が起きてたはずだよな。
- 208 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:34:22.28 ID:2+kSSzLE0.net
- しかし、どこからバレた?一般向きと安全性問題視するメーカー向きの材料混ざったんだろ
昔から言われていたけど
ウチ見たいにブレードサーバーフレームや空調機器フレーム作る所と
材料強度が直接、安全性に関わるメーカーで
同じ型番でも中身違う物が出荷されているって話はあった
これだけ大規模になってくると、各メーカーが直接買わずに安い仲介入ってやられたか
神戸製鋼が全製品の基準落としたかどちらかだよな
TOPはあまり重大に受けとめていない感じだけど
信用が地に落ちたのは確か、大口だと元々安全無視する建築は安ければ買い続けるかもしれないが
海外の軍事目的やJR等は取引中止するだろ
- 209 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:38:57.35 ID:z75unF0R0.net
- ボンネットのアルミなんかジュラルミンですらないやん
求められる性能=ただの風防、衝突時に曲がること
取説に「閉めるとき凹むから押すな」と書いてある
- 210 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:40:35.25 ID:sxze+OM50.net
- >>206
前のトヨタの社長がそれで怒って、もっとクラウンを安っぽくしろ!
って言ったそうだよwwww
- 211 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:42:35.42 ID:4ilcRA8p0.net
- 材料的に強度はそんなに必要ないけど、
ランクが上のものなら単価が安くて強度に余裕があったという理由での安全性確認ならいいんだがな。
でもトヨタ独自の規格を下回ったんなら、公的な安全評価比較試験の性能に達しないんじゃ?
試験結果を見て他社よりいいからという理由で買った人は裏切られる結果にならないか?
- 212 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:55:31.02 ID:xr5+Jtgj0.net
- 工業製品にはどうしても誤差が発生するが、
かと言って大量の品を全て検査するのは現実的じゃない。
だからランダムに抜き取ったサンプルの試験結果から
統計を取り、製品の「ほとんど」が規格内だと示されればokとする事は多い。
調査の結果、規格外れ品は見つかったけど
その数もずれ幅もトヨタの想定内だった、という事かもね
- 213 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 17:59:51.71 ID:+Pc+VApe0.net
- >>212
想定内なら
トヨタの規格は下回らないだろ
- 214 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 18:17:28.55 ID:TA1P70NP0.net
- ボンネットとかドアとかただのガワでもともと安全性なんて大して求めてないだろ。
大事なのは航空機。これに基準未満が1つでもあればアウト。
- 215 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 18:24:50.26 ID:Axj1LLl00.net
- 社内基準満たしてないって、それ不良品やろ。定価で買ってたら馬鹿馬鹿しいな。
- 216 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 18:26:22.34 ID:XBPhFYxe0.net
- ホンダとマツダも神戸製鋼の品物の安全性を確認した。
と先ほどのラジオニュース。
- 217 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 18:47:25.32 ID:+Pc+VApe0.net
- >>216
スバルは車は他社同様だろうが
ボーイングの分があるから
しばらく結果出ないだろうな
- 218 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 18:59:20.04 ID:RpWTpt1D0.net
- 何のための独自規格よw
これで安全って言われても品質疑っちゃうだろ?
- 219 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:03:29.34 ID:O+QdulYN0.net
- リコールが面倒なんだろうな
- 220 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:06:04.44 ID:4M7YF4E00.net
- 同一車種は、製造時期によらず、全部同じ規格のアルミ使ってるの?
でなければ、外部の試験を含め、公開されている試験データが信用できないことになるが、
問題ないのかな?
- 221 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:10:48.35 ID:0O6iqg7B0.net
- 当然の帰結だな
合格証なんてただの飾りだからな
そんなモノがなくても基準は守られてるんだよ
- 222 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:14:53.75 ID:ZxNFvVE00.net
- JISとISO規格下回ってるのに安全性に問題ないってどういうこと?
- 223 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:25:33.06 ID:MGVF2FxI0.net
- 直ちに影響はないってことやろ。
耐用年数は減ってるし、数年後なんて知りません。
- 224 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:27:02.96 ID:MGVF2FxI0.net
- 日本は通じるかもしれないけど、海外は無理そう。
- 225 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:29:49.04 ID:T/9lA7eyO.net
- やっぱりこの土人国は天下り沢山受け入れとる大企業にとってはヤりたい放題の無法地帯なんやな
SHINE
- 226 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:31:20.06 ID:5jVL/Rfq0.net
- 新車をかなり潰して試験したらしいぞ
さすが豊田や
しっかり請求すんだろな
- 227 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:33:04.89 ID:I5An09p80.net
- >>1 自社の規格は下回ってもいいのかよw
- 228 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 19:37:23.77 ID:vZgQyz690.net
- >>225
ぶっちゃけ融通効かせてもらうために天下りしてもらってるからね
- 229 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 20:11:57.52 ID:8z9rXVt50.net
- ちょっと待って
トヨタ今になって公表したって事は、今まで受入れ検査してなかったってこと?
それとも下回ってるの知ってて市場に出してたって事?
- 230 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 20:14:03.15 ID:yAlKYWSB0.net
- >>1
三菱の飛行機まさかここから資材納入されて失敗の連続だったってことないよなぁ?w
- 231 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 20:39:27.95 ID:2+tLBrtU0.net
- 普通、使う前に検証するだろ
いいかげんだな
- 232 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 20:41:09.28 ID:oZIHlmvk0.net
- >>224
それな
- 233 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 20:45:51.39 ID:wsEfccE80.net
- >>220
神戸製鋼の不正の仕方にもよる
全てがボロ鋼鈑ならひとつクリアしてればおkだけど
ボロを混ぜる手口なら当たり外れがあるという結果に
ボンネットだけじゃなくエンジンの部品にも使われてるから気味悪いよね
これで壊れて修理費とか請求されたら納得いかんわ
- 234 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 21:13:35.04 ID:FMtNWktE0.net
- 最悪な展開になってきた
- 235 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 21:35:41.78 ID:Y5bymjqx0.net
- 個人の顧客にはリコールに応じず、
それでいて神戸には損害賠償を請求するんだろ。
- 236 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 21:57:48.28 ID:EXZVYR9V0.net
- たった5年しかもたないヤツ組み立てて何を言ってんだか
- 237 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:03:56.89 ID:MSJF5uS90.net
- そんなわけねーだろ
海外のやつらが証明してくれるわ
トヨタが火消しにかかってるけどうそバレバレ
一緒になくなれ
こんな国どーでもいいわ
- 238 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:06:28.48 ID:1H2ibkRv0.net
- 問題ないって
品質ばらついてるのに
問題ないわけ無いだろ
- 239 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:09:54.68 ID:3n7QXMl00.net
- つまりジャツプランドでは不正が日常なんだな。
安かろう悪かろうでまるで百均じゃねえか。
- 240 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:22:07.32 ID:BzI85CPw0.net
- なぜ同じ新車のエンジンで当たり外れがあるかわかった。
材料レベルで品質にバラツキがあったからだ。
- 241 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:23:28.20 ID:iXDN6LYa0.net
- 検査費は神戸製鋼持ちだよね当然
- 242 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:26:20.01 ID:4lkh29B90.net
- マージン取っていたからセーフなだけで、
神戸製鋼のチャレンジの影響で安全からいちおーあんぜんに格下げになったことには変わりないよね
- 243 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:28:20.84 ID:bIqy3JGt0.net
- 企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。
あなたは例えば、2ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか?
「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。
もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。
あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。
あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。
彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。
それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/
【社会】犯人は韓国語を使う人物 日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ 企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
>攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
>あらかじめ把握しているもよう。
>少なくとも4年前からスパイ活動を続けているという。
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」 CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開 スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』 テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/
- 244 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:37:56.55 ID:oLxkqJaw0.net
- てか確実にやばいというのでなければ「危ない」とは言えないだろ…
タカタと同じ運命辿るんだろうけど、さすがに40年以上隠蔽してたという話を聞くと
なんの同情も沸かないな…
社員救済なんぞ一切する必要ないよ これ
そんなことするなら鋼材供給先の対応をちゃんとやれw
- 245 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:51:09.33 ID:gbpuQhNO0.net
- 移民1.000万人計画推進反対!
高度人材という移民
パンフレットには白人起用、現実は7割近くが中国人
一年在留で永住権申請可能
- 246 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 22:53:49.79 ID:TupE1mzs0.net
- 納入されたアルミのうちの性能値を満たしているアルミだけを調べても意味がない
- 247 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:09:43.23 ID:N9ZO1uKA0.net
- 神戸製鋼の株をもっている会社があったら、そりゃ穏やかじゃないだろうな。
- 248 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:17:36.82 ID:s8kngJ320.net
- 国内企業は安全連呼だろうな
- 249 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:20:22.89 ID:AMcnr4f20.net
- 徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪 小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+98797957
- 250 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:21:10.41 ID:mH5dPJCk0.net
- >>1
過去3年に区切ってる理由は何だ?
むしろ過去3年「以降」のデータこそ重要だろう
- 251 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:21:20.75 ID:AMcnr4f20.net
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?
↓
広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.9+570+9576
- 252 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:21:21.44 ID:k/rssfVJ0.net
- 信用できない
- 253 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:22:43.92 ID:fTKBQYTc0.net
- 小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速!!本当の意味で希望が無くなった!! 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk
「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民 夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol
小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘? イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」
【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派=希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓
衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol
希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席(現有57)しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計235人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも23議席程度しか見込めず、10議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力(57議席)に届かない見通しだ。
659+7897
- 254 :名無しさん@1周年:2017/10/19(木) 23:26:37.00 ID:mH5dPJCk0.net
- 強度のマージンは結構とられてるだろうから、
最初問題が無いのは当たり前
3年経たないうちに破断するなんて、そこまで酷いわけない
だけど、少しづつ経年劣化で強度が落ちてきて、
ある日限界を超えて突然破断する
駄目なアルミってのは普通のアルミより寿命が短いという形で
表に出てくるのだから、長期的なデータこそ重要なのに
あえて短期しか見てないのは、ずばり隠蔽しようという意図が
あるんじゃないかね
- 255 :名無しさん@1周年:2017/10/20(金) 00:52:35.80 ID:q3phIdLc0.net
- 【神戸製鋼のアルミ製品】日産も「安全性確認」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508420380/
- 256 :名無しさん@1周年:2017/10/20(金) 10:32:46.94 ID:pDeBl+A40.net
- 3日でなにしたんだよw
- 257 :名無しさん@1周年:2017/10/20(金) 12:16:05.41 ID:8P4UdFkU0.net
- >>255
お前んとこはあてにならん(笑)
確認したの無資格者だろ
- 258 :名無しさん@1周年:2017/10/20(金) 13:16:16.43 ID:BulBwlS00.net
- >>257
まあマジレスすると資格関係ない。
- 259 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 07:55:02.07 ID:BQhqRQ6P0.net
- 素人検査でも安全です
- 260 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:06:47.08 ID:6gZj/FpT0.net
- いっそのことドミノで潰れろ!
公務員の給与をさげろ!
これがお前らの指向かいろ
- 261 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:08:02.82 ID:SnzPCA7A0.net
- これからはトヨタの車買うのは情弱ってことだなw
- 262 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:36:32.27 ID:VhgQGUDc0.net
- 3年間のアルミだけ調べて安全宣言とか腹いてー
あとの37年分は調べないんですか?
アルミ以外は確認できてないやん
てかほとんど確認できてないのに安全とかw
- 263 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:39:23.53 ID:LR4OTEUZ0.net
- リコール隠蔽とか終わったか
- 264 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:40:51.61 ID:/BBGQhAs0.net
- 単純にトヨタの規格が神鋼の実レベルに合ってただけだ
要するにトヨタの安全基準は低い
- 265 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:45:03.26 ID:EpQCrcw70.net
- 捏造まみれのトヨタが言ってもな
- 266 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 21:54:23.85 ID:I3oHMMAS0.net
- ボンネットじゃ強度よりも吸収エネルギーが大事だから、
強度が無い硬くないアルミ合金の方がかえって良いくらいだ。
- 267 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 22:00:22.36 ID:5uCVOHzZ0.net
- 40年前からやってんのにそんなに早く確認できるんかww
- 268 :名無しさん@1周年:2017/10/21(土) 23:57:17.12 ID:Fca17eQm0.net
- 御安全にの真心通う神戸製鋼所でございます
品質は作業者ひとりひとりの真心のものづkりから
厳しい検査の目玉の前には機械の目などメクラ同然なのであります
機械の数字を信じるか、作業者の真心を信じるか、言わずと知れたそれが神戸製鋼のものづくり魂なのであります
- 269 :名無しさん@1周年:2017/10/22(日) 00:00:03.16 ID:Pmodbuir0.net
- 日本人だけじゃないのかもしれんけど
問題があるとか言っちゃったら面倒なことが一杯出てくるからなw
顧客の安全よりも自分たちの都合が優先ということ。
馬鹿にしてるわw
- 270 :名無しさん@13周年:2017/10/22(日) 01:19:19.04 ID:aTWIs/O1M
- (簡易書き)
民〇・総〇・シ〇共による組織的企業乗っ取り手法
1、組織ぐるみで目標の社内に潜り込ませる
2、組織ぐるみでライバル・上司を嵌め、排除・若しくは協力者へ
3、対象者が落とせない場合、家族(親・兄弟・妻・息子・娘)
ハニトラ・利益供与・レイプ映像・薬・脅迫あらゆる手段で嵌める
4、己が空いたそのポジションに就く
5、空いた自分のポジションに同胞を入れる(仲間を増やす)
6、上へ上へと繰り返し、ある程度のポジション迄上る
7、情報収集し同胞企業へ横流し(技術・契約・計画・etc)
8、社内事業にて不正を企て実行する。
9、不正の情報が自分の所で止まる仕組みにし経営陣になかなか漏れない
10、同胞の居る証券会社(大〇証〇)等にリーク、空売り
11、安値で買いたたき、儲けた上に乗っ取り成功
12、株主が経営陣一新、新体制 でマンセー!!
って云うのツベで見た気がする。
神戸のケースも経営陣が証言してた
「現場による妨害がある」って言ってたような?
書き込みには、経営陣が現場に妨害される訳ねー、とか
それでも経営者かとか、酷く非難して居るが(在工作?)
こう云った現実も在るって事も勉強しいや!
法則発動とか言って茶化す奴が居るが、乗っ取り目的で
向日から仕掛け係わって来るんだとよ! だから
日本の社会構造・企業の、日本人の 害人 への警戒の
甘さを言及しない限り、此れからもやられちまうって話だぞ。
- 271 :名無しさん@1周年:2017/10/22(日) 02:08:05.94 ID:JBxcIlRu0.net
- もうスバルしか買わない
- 272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 10:39:14.29 ID:E2mXezX20.net
- 癒着の権化に信用なんて無いのに
- 273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:24:54.53 ID:B0zWa3120.net
- 安全確認完了しました♀
- 274 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:31:41.67 ID:qytIPHZ20.net
- >トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが
ダメじゃんw
- 275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 11:42:58.47 ID:puH/Bm5p0.net
- どこも大丈夫そうだな
自己申告だけど
- 276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:20:12.79 ID:+BEj3Ywf0.net
- >>191
きっちり計算してわざわざ日本向けだけ別仕様にしてるのに
コストダウンになるなんて凄いな。
治具や製造ラインも海外向けと日本向け両方対応できるように
しなくてはならないし、色々手間もコストもかかるだろ。
それなのにコストダウンできるなんて凄い技術だ。
- 277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 12:47:57.62 ID:wqkdQJXG0.net
- 本当に?
外人は厳しいですよ
でも、外人もこれによって自分とこのアレがダメって公になるようなことになると
安全宣言出すかもw
- 278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 15:20:20.01 ID:+ZZI7cIyO.net
- >>274
トヨタの規格=安全性ではないってことか?
- 279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 15:55:53.89 ID:hFvXalBJ0.net
- トヨタ独自の規格でも下回ったものがあったらダメだろ
それは何のために設けてるんだ?
- 280 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:38:25.38 ID:14x9XTB60.net
- >トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、安全性には問題がない
いやいや,詐欺だろ!
客に返金しろや,ボケッ!
- 281 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:39:41.43 ID:syGeXX4v0.net
- うちの圧力なべ大丈夫やろか
- 282 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:41:37.74 ID:BEHJShge0.net
- 性能満たしてない物にかね払ってんだから満たしてないならかねかえせ
- 283 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:48:25.26 ID:UarjJmGj0.net
- 「安全性、確認。よかった。」って?
どこぞの科学者じゃあるまいし…。
- 284 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:52:46.76 ID:eRJLPMLG0.net
- みんなで隠せば怖くない
- 285 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 16:56:37.52 ID:WrQR9vUE0.net
- ゆるい自動車でさえ一部が下回ったと言うことは
より厳しい航空では完全アウトやな
- 286 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:08:27.12 ID:DM4IGzjm0.net
- >>1
該当車は半額返金しろよ
- 287 :名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!:2017/10/22(日) 17:16:06.48 ID:qpiUGari0.net
- >>44
改ざんしてる中の人乙w
- 288 :名無しさん@1周年:2017/10/23(月) 01:39:29.47 ID:eomACX8B0.net
- 成分分析も改ざんなのに安全性確認(目視?)
- 289 :名無しさん@1周年:2017/10/23(月) 02:07:12.01 ID:nN0/ON4g0.net
- >>12
トヨタ車からホンダ車に乗り換えると、いかにトヨタ車が信頼されるかわかる
ホンダ車は納車時にアルミホイールの塗装皮膜がボロボロで即クレーム交換
2年でシートベルトが千切れてきてクレーム交換、3年でシートレールのゴムが数カ所千切れてきてクレーム交換になった
- 290 :名無しさん@1周年:2017/10/23(月) 11:44:23.19 ID:894thmDt0.net
- >>276
使い古しを日本市場向けのモノで使い倒すってだけ
とんでもない不具合が当たり前でも献金天下りのチカラで隠せる
呆れる欠陥でも車の数減った頃にリコールする件数がやたら多いから気付くだろうに
- 291 :名無しさん@1周年:2017/10/23(月) 13:58:43.07 ID:DlNSJwp40.net
- https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22578090T21C17A0EB2000/
トヨタ、23日夕方から工場再開 休日に振り替え生産
打倒 不倫山尾を当選させた馬鹿企業 不買で
- 292 :名無しさん@1周年:2017/10/23(月) 14:28:03.52 ID:WldWldy80.net
- >>1
「安全性確認」by無資格者
- 293 :名無しさん@1周年:2017/10/23(月) 21:22:16.59 ID:894thmDt0.net
- 公正中立な第三者の発表でもなきゃ無意味
- 294 :名無しさん@1周年:2017/10/23(月) 22:02:07.19 ID:1z6rAjIl0.net
- >>292
車検制度度は全く別の問題なので資格の有無は関係ない。
- 295 :名無しさん@1周年:2017/10/24(火) 03:50:35.95 ID:4Ykyg3rI0.net
- 警視庁「新宿古着屋ワタナベの危険性を確認」
- 296 :名無しさん@1周年:2017/10/24(火) 03:56:40.64 ID:AQh/0Y/w0.net
- 今回小池が負けたのは東京スカイツリーの強度に対して全く言及しないところにもあるな
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