【トヨタ】 神戸製鋼のアルミ製品について「安全性確認」

1 ：みつを ★：2017/10/19(木) 13:58:15.72 ID:CAP_USER9.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171019/k10011182681000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_007

10月19日 12時52分

神戸製鋼所が検査データを改ざんしていた問題で、「トヨタ自動車」は、問題の製品を使っていた一部の車両を検証し、アルミ製品については安全性に問題はないことを確認したと発表しました。一方、アルミ製品以外の銅製品なども引き続き安全性の確認作業を進めるとしています。

神戸製鋼がデータを改ざんしていたアルミ製品は、トヨタや、取引先のメーカーが購入し、一部の車両のボンネットなどに使用されていました。

発表によりますと、トヨタは、問題のアルミ製品について過去３年間のデータをもとに強度や耐久性を検証したところ、トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、安全性には問題がないことが確認されたということです。

一方、アルミ製品以外の銅製品や鉄粉などについては検証が終わっていないということで、車両に使われていたかどうかも含めて、引き続き確認作業を進めるとしていて、トヨタは「お客様にはご心配をかけますが、今後も安全性の調査を続けます」とコメントしています。

2 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:00:06.04 ID:plcXUEqL0.net

1位が驚きの結果に…「美人度が高い国ランキング」トップ10
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3 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:00:43.89 ID:4hL9f4bm0.net

仕方ない　トヨタにそう言われたんじゃ信じるよ
これからも物つくり頑張ってください

4 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:01:02.78 ID:6V8lsx210.net

早いな流石トヨタ

5 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:01:09.33 ID:7gjOLJZx0.net

　　_, ,_
(　 ﾟ∀ﾟ）

6 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:01:19.78 ID:F1u/FQaX0.net

独自規格とやらの安全マージンとかもわからないと
全く信用に値しない

7 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:01:23.26 ID:0NbOcyn90.net

>トヨタ独自の規格を下回ったものがありました
だめじゃんｗ

8 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:01:37.93 ID:0v08trlt0.net

ぶっちゃけどこもやってんだろうな

9 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:02:03.04 ID:2MT8qx490.net

トヨタ　「めんどくさいからもういいや・・・」

10 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:03:36.87 ID:miwAe31E0.net

>>1
規格下回ったら問題だろ
壊れたら想定外か？

全て新しい車と取っ替えろよ、不良品売り付けやがって

11 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:05:49.26 ID:tvneHx/C0.net

>>1
東電や豊洲とそっくりな展開だな
「基準が厳しすぎたんだ」「実は飲んでも安全」「誰が井戸水なんてがぶ飲みするんだよ？」「いつまでもうるさいやつはパヨクな」

「そうだ基準を変えよう」

12 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:07:29.94 ID:mOIa/LWO0.net

>>7
トヨタの規格って数年持てばいいってやつだから駄目だよなw
高過ぎるとわざわざ持たないレベルギリギリまで下げるって話なのに

13 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:10:04.97 ID:K9ZYi2x70.net

信用って大事やな
俺の中で疑心しかないで

14 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:12:17.98 ID:cmToT0r90.net

こらぁ　賠償金だけでも払いきれなくてつぶれるかもな

15 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:13:01.41 ID:vsMYWnHQ0.net

問題ありにしたら自分とこも大損害だからね。なあなあで

16 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:14:24.80 ID:F1u/FQaX0.net

>>12
過剰品質との戦いに勝ってからのトヨタ車は
マジ保たなくなった

17 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:14:39.57 ID:ACUTkXpP0.net

>>12
数年しかもたないトヨタ車とかパラレルワールドの話か？

18 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:14:58.90 ID:fHkSd+ki0.net

本当に安全宣言して大丈夫なのか！？
怪しいな！

19 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:15:00.41 ID:ObMe/25j0.net

トヨタ独自の規格は
支那チョンの車よりはるかに上回る

20 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:19:41.90 ID:1L+gEHuV0.net

>問題のアルミ製品について過去３年間のデータをもとに強度や耐久性を検証したところ、トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、安全性には問題がないことが確認されたということです。

意味がわからんが法令で求められる最低限の性能はあるけど
宣伝で言うような衝突安全性はないってこと？

21 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:23:10.03 ID:RjJ5U+FB0.net

其角を下回ってル時点でアウトだろjk。
頭おかしい。

22 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:28:46.55 ID:KSvPgnGb0.net

トヨタ「カーボン使うわ」

23 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:28:57.87 ID:IpujFqVt0.net

これって元々クオリティ的に問題ないのに更にカッコつけて背伸びしてたのかね？

24 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:29:29.58 ID:nid0+T2N0.net

日商岩井の取締役連合とグルになっているな！！！

25 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:29:29.85 ID:K9ZYi2x70.net

何にしろ安全に問題ないから交換しませんでは話にならんでしょ
改ざんされた素材、部品で作った車を高品質として販売してるって事でええんやろな

もし違うと言うなら何パーセント違ってたか詳細データ出して説明してよ

26 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:30:19.86 ID:nid0+T2N0.net

神戸製鋼＝日商岩井の早稲田連合の

談合とちゃうんかい！！！

27 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:31:04.88 ID:utF3SywI0.net

じぁあこれまで神戸製鋼に突きつけてきた厳しい要求仕様ってなんやねんってことにならないか？

28 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:31:36.23 ID:nid0+T2N0.net

神戸製鋼＝関西学院連合＝甲南大学連合＝日商岩井の、神戸大学の大学院卒の連合と
ちゃうんかい！！！

29 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:32:58.20 ID:q2fKvPleO.net

本来の必要強度は80だけどトヨタは100を上回るのを自社基準にした。
120そこいらでもＯＫだけど150だという神戸製鋼の鋼材を買った。
150だという触れ込みの神戸製鋼製品の実際の強度は120だった。
そんな感じなんじゃないの。

30 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:33:19.58 ID:k1NdPhTo0.net

ハイテン鋼のデータとかも嘘なの？

31 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:33:25.82 ID:Oc9H1h3B0.net

はいはい
事故ったら自己責任てね

32 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:33:29.01 ID:rIcLyVlL0.net

検査データを改ざん って　内容教えて　強度なの　でどういう不具合出るのか

33 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:33:35.49 ID:On8PVXWr0.net

再生屑アルミを使用してるんでしょ？基準を満たすには無理があるんじゃね？

34 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:35:20.57 ID:nid0+T2N0.net

さらに、
それは、
神戸震災の後、神戸から大阪に移転してから、
な〜んと、千里ニュータウンの団地、壊滅計画が、大阪府から、発令されたからな〜！！！




千里桃山台事件（＊１）判決の注目点
http://senrimomoyama.web.fc2.com/arc/archive001_2007_10_25.html

35 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:36:50.60 ID:VrdJjxPR0.net

製造元の仕様が信用出来ないのにどうやって安全性を、確認したのか？
基準が無いんだから安全なものから危険なものまで混入している想定をしないといけないんじゃないのか？
全ての出荷済製品を検査して初めての大丈夫と言えるんじゃないのか？

36 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:37:04.07 ID:qeYBsDIX0.net

ならなんでそんな性能課してたんだよって話w

37 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:37:41.46 ID:nid0+T2N0.net

１２　なぜ、一斉立ち退きが可能になったか。原告が、住民との間で、１１月１３日までに明け渡さなければ、
買い取り価格の２割を減額する、再建住戸を取得する権利を剥奪するという消費者契約法違反、少なくともその趣旨に
反する売買契約を交わし、過酷なペナルテイーを課したからです。すでに被告らに対し、みせしめのための立退き訴訟が行われていたため、
住民は心理的に恐怖のどん底にあったのです。
http://senrimomoyama.web.fc2.com/arc/archive001_2007_10_25.html

千里桃山台事件（＊１）判決の注目点
神戸震災の後、神戸の人が、千里の団地に移転してきたら、
こんな裁判が発令されたのが、大阪！！！

38 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:38:41.95 ID:wQEdZOD20.net

材料の受入検査をやった製造メーカーが責任を持つのは当たり前なのでは。

39 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:39:26.37 ID:flu9w13hQ.net

アルミ使われてる所はだいたいエンジン多いな
昔は鉄ブロックだったけど
あとはシャシ構造材に使われるけどスポーツ系の一部のクルマ

40 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:40:21.55 ID:WaTbMlN00.net

全車リコールして、バラバラに解体して問題アルミ使われてる部分を交換なんて出来ないしそう言うしか無いよな

41 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:40:43.27 ID:8GXbbwlw0.net

>>1
>トヨタ独自の規格を下回ったものがありました
内規に合わない物をお客様に正規の値段で売りつけたんだから
少なくともこの部材を使った車両はトヨタの責任で全車回収または補修ってことだよな

42 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:40:52.99 ID:ZxNFvVE00.net

規格を下回るのに安全？

43 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:41:34.30 ID:C65X7obh0.net

>>20
>>安全性には問題がないことが確認されたということです

44 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:43:44.03 ID:Y6vnpSmj0.net

>>42
JISはクリアしてるから

45 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:44:40.21 ID:VrdJjxPR0.net

>>44
ソース

46 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:46:20.58 ID:oOxei4Di0.net

40年前からやってるのに
3年だけ調べて安全とかw

47 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:47:13.26 ID:7Qw7bv/f0.net

トヨタがそうでも言わんと収集つかないんだろ
今日産がそれ言ってもなんにもならんし

48 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:48:08.00 ID:ZxNFvVE00.net

>>47
アメリカもヨーロッパも動いてるから収集なんてつかなくね？

49 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:48:32.55 ID:rn+cJKBR0.net

«　宗教ヤクザのシノギと、ネットのまとめサイトの主張　»

・派遣奴隷が足りないから、【ニート】たたき。( 非正規になると、休職期間が空いてしまう。)
・風俗店に客が来ないから、【童貞】たたき。　( モテなくても、風俗に行けば童貞ではなくなる。 )
・ナマポビジネスの予算が足りないから、【年寄り】叩き。 ( 一般の人の年金や社会保障が削られる。もうすぐあなたも。 )
・失業率が高いから、【若者】たたき。( 有効求人倍率は、役所の数字で、水増しされている。 )
・田中派・盗作学会の評判が悪いから、【清和会】たたき。( 郵政利権は、放送利権でもある。 )
・人権ビジネスが下火だから、【エセ右翼】たたき。( いわゆるマッチポンプ。プロ右翼も、ヤクザの専売特許。)
・エ・セ・右・翼の正体が、ネットで暴露されているから、【ネット右翼】たたき。( 暴力団のためにお外でやる意味なし。)
・通名が叩かれているから、【匿名】たたき。( 実はこれ、マスコミの専売特許。)
・地方財政が火の車だから、【中央集権】たたき。( 地方選挙は、投票率も低いし、住民票移動で勝てる。)

50 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:52:06.28 ID:fC6f3fGS0.net

昔のトヨタは品質高かったけど
今のトヨタってコスト削減で従来は鉄やゴム使ってた部品を
プラスチックなど安い部材に変えていっただろ
そのトヨタが安全だと言うんなら安全なんだろうな

51 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:52:17.24 ID:LNZjeyvu0.net

金で買える安全性

52 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:52:56.41 ID:ifJ+dlGi0.net

自動車は実際に衝突テストやってるから問題ないだろ

53 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:54:04.73 ID:VrdJjxPR0.net

>>52
それは全ての材料が同一性能である前提でしょう。

54 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:54:33.71 ID:/aYw7IkU0.net

忖択

55 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:54:51.26 ID:fN26TnB40.net

衝突安全ボディだろ
https://www.youtube.com/watch?v=D827IxEJVS4

56 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:55:26.82 ID:ZxNFvVE00.net

ISO9001認定書貼っておきますねf^^;

http://www.kobelco.co.jp/welding/approvals/

57 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:56:34.78 ID:dg6UuNlw0.net

適当に安全宣言したトヨタが外国で叩かれて共倒れになるパターンと予想するがどうだろうか？

58 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:56:49.44 ID:SfLxLbiH0.net

トヨタの品質要求は厳しいから、多少下回っても平気なのかな
自分も昔トヨタ系列にアルミ部品を納めてたけど、見えない部分の皮膜処理時のシミすら許されんかった

59 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:58:28.39 ID:2GSLWTr50.net

ＪＩＳの無駄な検査体制による無駄な労力・金を使っていることも議論が必要だ。
天下りのためにある前近代的な寄生虫のような組織だろ？
存在意義について議論すべきだ。欧米に歯無いのではないか？知らないけど。

60 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:58:39.24 ID:juwaLa7h0.net

始まったばかりの問題でコメント早すぎぃ
なにがあるんだろうな
日立とトヨタ、か

61 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 14:59:30.04 ID:DKPx/UMY0.net

え？リコールなし？

62 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:00:03.02 ID:qGjvJMns0.net

ボンネットは剛性部品じゃないから
プラだって問題無いくらいだよ

63 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:00:43.81 ID:qGjvJMns0.net

>>59
いやホントそう思うよ。

ハンコ代商売をいつまで続けるのか

64 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:01:30.35 ID:HQd/ZR4f0.net

ようは日立も豊田もグルだということだ。改ざんOKで裏取引しているな。
その代わり安くしろと。

65 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:01:43.77 ID:id69Wtpr0.net

これだから、国産の国内用は乗りたくない

66 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:02:32.55 ID:eIyQdj2/0.net

>>1
実際実用強度には問題ないんだろうな

67 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:03:59.19 ID:id69Wtpr0.net

>>64
発注者の強引なコストカット指示がなきゃ。普通、起きない事件だからな。

68 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:04:11.64 ID:Tt809XKz0.net

> トヨタ独自の規格を下回ったもの
リコール対象だろ

69 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:04:30.20 ID:HQd/ZR4f0.net

安全性に問題がなくても、信頼性には問題あるだろ。消費者はデータを見て買っているわけで
それが嘘だった事と安全性は別問題。何か問題を擦り替えようとしているだろ。

70 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:07:04.98 ID:fC6f3fGS0.net

カタログスペックと実際の性能がぜんぜん違うなんて韓国製品ではよくあること
今更だよね

71 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:07:27.73 ID:HQd/ZR4f0.net

>>67
日本の工場で中国や東南アジアと同じ価格提示しているのは確かだな。正直、神戸製鋼に
同情するところもあるけど、だからと言ってデータ改ざんしていいわけではないからな。
商売が成り立たないなら廃業するしかないわけ。それはどの企業も同じだ。

72 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:08:12.82 ID:ZxNFvVE00.net

>>71
40年前からしてたのかね？

73 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:09:02.62 ID:nXFm6FVh0.net

＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、安全性には問題がないことを確認

じゃトヨタでなくともいいってことじゃん
当社の車が特段に安全というわけではありません
ということだ

74 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:10:15.88 ID:IX41YbQ10.net

安全性って高ければ高いほど良いもんじゃねえのけ？

例えば安全度の基準を80として
そこを越えてれば問題無い製品であると認定するとする
トヨタが作った車は今までこの数値が100ありました
でも神戸製鋼の件でこれが90まで落ちることがわかりました
でも80は越えてるので大丈夫です問題ありません

だったとして100だったものが90だって言われた客はそれで納得すんの？

75 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:10:27.22 ID:HQd/ZR4f0.net

>>72
40年前の改ざん規模と今の規模では1万倍違うと思うよ。最初は特殊な分野でやっていたと
思うけど、今は中国や東南アジアと価格競争の為に徹底的なコストカットによって
色々材料を抜いていることが明らかになっている。

76 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:11:04.39 ID:SQXqwLQf0.net

王大人がいると思ったらいなかった

77 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:11:08.64 ID:KA5P2XAk0.net

どんなおいしい条件だして貰ったんだよ

78 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:11:10.09 ID:PIwk/u760.net

トヨタ「うちは３０年前から衝突実験を繰り返して素材屋や商社がインチキしようと
実直にデータを採取してきた。田舎企業と言われるのも、他の企業がスマートに
素材屋や商社の証明書にある数値を信用して賢く机上の計算だけしてきた
経緯があるからだと思う。」
トヨタの下請け請負企業「そのせいで俺達は値段でたたかれたからな。
同業他社が何故か儲かってた。インチキしてた分の利ザヤだったのか。」


日産自動車「うちは元々がふようグループだし。富山県出身の安田財閥が偽装を得意としていたから。」
三菱「だよなー。豊田真由子も親が富山だろ。まったく、あの県出身の大半が犯罪者だろうが。」
ふようグループ一同「富山県でまともなのは、虐められやすい、運が悪い家系だよね。」
みずほFG「まったくだ。富山ブラックだよ！」
ふようグループ「お前が言うな！」
芙蓉会「ちなみに私達はふようグループではない。韓国なので関係ないよ。」

トヨタ自動車以外「やべー。スマートな設計開発できなくなってしまう。インチキできないわー。((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

79 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:12:52.91 ID:wQEdZOD20.net

なんかこの手の一連の話題、全然定量性がないな

80 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:13:28.31 ID:hyxh0N3i0.net

燃費を３６ｋｍ／Ｌとかうたって
実際は２４ｋｍ／Ｌでも、何のおとがめ無しみたいなもんだな。

素材データはあくまで参考数値ですってなｗ

81 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:13:43.47 ID:WI9VwwVy0.net

で、こうやって収束させるわけね。
これからも低品質で生き抜きましょう！

82 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:14:28.70 ID:NXDmXlU/0.net

最低でも海外の第三者に試験してもらわねえとな

83 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:16:12.15 ID:QfhgDlpU0.net

のってる分の金額はどうすんの？

84 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:16:24.01 ID:PIwk/u760.net

>>80
ホンダのフィットですね。
アクアは公称値を上回る事もあるぞ。
ホンダのフィットHVは酷いらしいな。(´・ω・｀)

85 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:17:09.80 ID:Tt809XKz0.net

トヨタの規格を下回ってるけど、安全ってどういうこと？

とまた公聴会に章夫が呼ばれるんじゃね

86 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:17:27.60 ID:HQd/ZR4f0.net

日本の工場は中国と東南アジアと価格競争しているわけだから、そこと同じ材料を使っていたら
どうしてもコストアップしてしまうよ。人件費の安い国と勝負するとなると、徹底的なコストカットが
余儀なくされるわけだけど、それでも勝負にならないから必要な素材をギリギリまでカットして
何とかやりくりしていたわけなんだよ。それを公表して商売すれば勝てないから嘘吐いていた
わけなんだよ。

87 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:17:33.02 ID:nOURj4rt0.net

神戸製鋼のせいで基準が骨抜きにされてるのに、何を基準に安全とか言ってんの？バカか？トヨタ

88 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:20:28.81 ID:fC6f3fGS0.net

俺が若い頃の認識では競争こそが正義
競争するから技術は発展し、品質は上がり、価格も安くなる
談合や共産主義は間違ってるっていうのが世間一般の認識だったんだが
その競争の結果日本はボロボロじゃね
やはり共産主義こそ正義

89 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:21:00.02 ID:Z3ZlstCw0.net

　「安全性確認宣言出してやる代わりに、30％値引きな」

90 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:22:41.34 ID:8mtDTtgv0.net

>>7
ダメじゃないっつってんだろ！！！！！！！！！！！！！！！
いい加減にしろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

91 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:25:12.05 ID:PIwk/u760.net

>>85
トヨタの規格を下回っていても
安全率を高くしている設計だからでしょ。
実験によってできた製品の安全性を末端まで確認してこなかった
日産、三菱、ホンダ、マツダ、スズキ、ダイハツ、スバル、カワサキ、ヤマハなどは
トヨタと同じ自動車産業であってもトヨタとは設計方法が違うんだよ。
三菱と日産は特に酷いことで有名だ。実験をまずしないから、数値だけで処理する企業
文化慣習として有名だな。
トヨタが良くも悪くも愚直に実験繰り返しているから、関係者は知っているのが常識です。＞＜

つまり神戸製鋼は規格を下回っているが、それを使用した製品は又別規格であって、
最終的に安全であるとするのは単純に安全率が下がるが、キャパが大きくしていたら
問題なし、数値を信用している企業ほど手痛い損害が発生します。常識だな。(￣▽￣)

92 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:26:47.92 ID:axNxfyHx0.net

与太馬力詐称に関しても内部調査してみたら？

93 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:27:17.11 ID:PIwk/u760.net

そういえば何故か日立が挙動不審だったな。ｗ

日立も理論値使うの結構聞いたことあるからなー。ｗ

94 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:29:24.32 ID:ZSQ6jHEG0.net

トヨタは弱み握られてるからそう言わざるをえんわな

95 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:29:58.48 ID:fC6f3fGS0.net

この偽装って姉歯みたいなもんか
数字改ざんしたけど実際の地震には耐える、みたいな
日本人は姉歯さんと自殺した奥さんにゴメンナサイしないとね

96 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:30:21.27 ID:PIwk/u760.net

>>92
馬力と重量は相関関係があり、
エンジンは今や全てアルミ製です＞＜
何を取って何を捨てるかだよ。安全を取って燃焼効率を捨てるか、
燃焼効率を取って安全率を捨てるか。予算は限られているから、
どこの会社へ生産依頼しても似たような返答になるのはわかりきっている。ｗ
ホンダがエンジンで最近迷走し始めていたのも関係があったのかもしれない。

97 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:32:16.48 ID:fClVUp6l0.net

そりゃ厳しい衝突安全試験をクリアしてるんだから問題は無いんだろうな
こうなってくると、よその鉄鋼メーカーの値が疑わしくなってくるな

98 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:32:31.35 ID:Zz+ZVHzj0.net

豊田製品を豊田が調べただけだろ

99 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:33:06.38 ID:vZgQyz690.net

国外には賠償するけど国内では問題なかったことにするの、わかった？


ってことにするからトヨタお前が大丈夫って言えって言われたんじゃないの？

100 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:34:43.30 ID:PIwk/u760.net

個人的には神戸製鋼の件で日産自動車よりも
三菱ふそうのトラックバス、特にバスが壊滅的になるとは思うが。

101 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:35:32.12 ID:1AWJ+Aod0.net

日本全体で被害が最小限になるように動いてるとしか思えん
とりあえず神鉄は潰しとけよ

102 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:35:36.17 ID:axNxfyHx0.net

内部調査だけで真価がわかるなら
海外の衝突安全性テストの第三者団体による評価など必要ないわなｗ

103 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:36:17.69 ID:GL/pW7Dn0.net

仮に車がダメだったとして
金は神戸製鋼が出すと言っても
トヨタとしちゃそんなクソ面倒クセェ事したくないんだろ

104 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:37:23.96 ID:PIwk/u760.net

>>99
だから
素材は欠陥品で
トヨタの自動車、実験を繰り返してきた車種に限ってはOKだろう。データはあるのだからな。

神戸製鋼の詐称で直撃被害が大きくなるのは、実験で事実を探らずに相手の提出したデータを
信用してきたトヨタ以外の落ち度になるって事。もちろん、神戸製鋼が欠陥だらけなのは今更擁護しようがない。

105 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:38:02.02 ID:PTk+CUiq0.net

ボンネットじゃ関係ないな

106 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:39:10.37 ID:axNxfyHx0.net

>>105
あんなもんなんの強度も要らない
ただのフタ

107 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:40:06.85 ID:NYT6WG550.net

車で「コンロッド」「ピストン」「ロアアーム」「ドライブシャフト」「クランクシャフト」
という言葉と「破損」「破壊」「破断」あたりで画像検索すると面白いｗ

もちろん改造車や経年変化とか色々あるんだろうけどさ

108 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:40:13.64 ID:PIwk/u760.net

>>105
エンジン回りだからボンネットの件ではない（・∀・）
アイシンでしたっけ？トヨタのエンジンって(笑)

109 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:41:32.74 ID:TKAmryyXO.net

国内メーカーは安全でも海外メーカーが全て違う見解だと更に疑われる

110 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:42:58.10 ID:RfIZcqSA0.net

秋月「見なかった事にしよう」

111 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:43:00.88 ID:axNxfyHx0.net

>>109
それが国産車の歴史だよ
内部の安全性テストでは最高でも
海外の様々な衝突安全性テストだとチープ評価連発
そこからお受験対策
それが与太車の歴史

112 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:43:49.76 ID:NYT6WG550.net

>>109
日本仕様ってただでさえ、海外用よりヤワに劣化仕様なのになｗ
海外メーカーが「危険なおそれあり」。日本メーカー「全く問題ない」ｗ

113 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:45:28.34 ID:NYT6WG550.net

>>111
そもそも燃費にしても、メーター誤差も、もう日本独自仕様で詐欺レベルだからな。
金があるなら国産車なんて絶対に乗りたくないｗ

114 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:46:20.46 ID:GvQVCFjx0.net

トヨタ「ちょうど10年で壊れるくらいでちょうどいい」

115 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:46:52.41 ID:ZxNFvVE00.net

独自規格下回ってたの買わされた非とには何か補償すべきじゃないの？

116 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:47:18.91 ID:nXFm6FVh0.net

>>101
神鋼って言えよ
神鉄だと神戸電鉄になる
神戸電鉄が潰れると鈴蘭台は陸の孤島だ

117 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:49:40.39 ID:PIwk/u760.net

>>112
アメリカの公道に速度制限など存在しない区間が多いのも事実だからな。
アメリカ向けの安全性であっても、あくまで速度制限付きでの実験だぞ。(´・ω・｀)
対向車が時速２００ｋｍ／ｈで向かってくることなど想定してはいない。日本では有り得ないが、
アメリカでは良くある事。一応、公道の速度は法律上定めてあるが、実際には誰も（警察）見てい
ないからスピード馬鹿が多い。そんなのまで面倒見てられるかってのｗ

118 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:51:48.88 ID:Tt809XKz0.net

>>99
リコール費用はトヨタが自腹でして、その費用を神戸製鋼に請求する
神戸製鋼が潰れたら自腹のまま

まあ、リコールはしたくないな

タカタでは会社が潰れて取りはぐれました

119 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:51:51.56 ID:GrSOKsaT0.net

>>7
トヨタ独自の規格ってのは、3年、5年、7年もたないように設計されているってことでいい？

120 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:53:29.07 ID:qaqMX78T0.net

じゃあ安心だねニッコリ

121 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:54:04.75 ID:ZxNFvVE00.net

独自規格下回っていいならその規格作る意味あったの？

122 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:54:49.92 ID:axNxfyHx0.net

外圧や海外の安全性テストがなければ
国産車というものは安全性を自らひきあげることなどできない
それが国産車の安全に対する取り組みの歴史

123 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:55:25.18 ID:XHsxIZLW0.net

そうやって国内でなぁなぁしてるから
外でも同じことしてえらい目にあうんじゃ
ねーか、ええ加減にしとけよ

124 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:56:23.07 ID:PIwk/u760.net

まぁ・・・規格なんてものは目安だ。法律ではない(´・ω・｀)
高専卒や工業高卒、普通科、文系大学卒などが
工学部卒（機械電気電子類）に企業内で追いつくための代物。
それが良いか悪いかという事はない。あくまで目安だ。ｗ

125 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 15:58:16.21 ID:PIwk/u760.net

これから日本企業に大きな影響が出てくるよ。日立でさえ動揺したからな。ｗ
さて、どこまで情報公開すべきかな、といったところか。(笑)

126 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:00:37.73 ID:fOtFNbwp0.net

このまんまやんけ

62 名無しさん＠１周年 sage 2017/10/14(土) 03:19:23.33 ID:NVicprnG0
4~5日前にredditでこいつが言ってた通りの展開になった


[Vonclausehitz]
Absolutely nothing. Next week your see the news saying everything is fine
and that all products have been tested to a high standards etc. Yes they lied
about where the materials are from but ive personally seen materials tested from
all over the world, wouldn't you know it but there is not much difference between
aluminum used across the globe.
Source: I work in this industry

全く何も起こらない。来週のニュースは全て順調で全製品を検査して高品質だった等と報道されるだろう。
そう、連中は素材がどこから来たのか嘘をつく。俺は個人的に世界中の素材を検査してきたが、世界中で使われてるアルミに大した差が無いってことはお前ら想像もつかないだろ。
ソース：俺はこの業界で働いている

127 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:03:01.81 ID:8KOQ4Y79O.net

これまでの納入物について神鋼への求償なしってことかな？

128 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:03:15.56 ID:NYT6WG550.net

>>117
だから日本車は買いたくない。最初からメーカー側が「奴隷猿仕様」として売ってるから、

129 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:04:31.86 ID:/liav0vW0.net

と、言うことで通す予定

130 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:05:46.98 ID:1h7F/AT70.net

在庫部品をトヨタが自社で検査したってことか。
元データが信用できないから、現物を検査するしかないもんな。

131 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:06:23.02 ID:axNxfyHx0.net

>>119
クラウンあたりのステアリング取り付け剛性などはBMWの５シリーズと比較して２０％レベル
そんな程度の基準

132 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:06:23.93 ID:5ZUsE5wYO.net

何の車種で何処のパーツかを公表しろよ

133 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:06:53.43 ID:M/GSw/in0.net

・kobelco still the best

134 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:09:17.67 ID:+Pc+VApe0.net

>>126
同じなら、トヨタの規格下回らないだろ

135 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:09:48.60 ID:NYT6WG550.net

>>131
トヨタは上屋と足周りの一体感がなさすぎで恐ろしいｗ　
今は日本車の殆どがそうだけどさ

136 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:10:57.90 ID:cP9/i2im0.net

>>12
数年しかもたないトヨタ車って例えば何て言う車種？

137 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:12:19.59 ID:axNxfyHx0.net

>>135
与太「お受験項目にステアリング剛性なんて科目はありません」

138 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:12:23.54 ID:NYT6WG550.net

このニュースのポイントはココな

＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありました
＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありました
＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありました

超絶コストカットで有名なトヨタ企画のさらに下かよｗｗｗ

139 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:13:34.15 ID:5GPXNkrp0.net

●トヨタ・カローラ、驚異の耐久性　15年で100万キロをとくに故障もなく走行
http://newsroom.toyota.co.jp/jp/corolla50th/story/my_corolla_story06/

セラトゥライさんは、2001年式カローラで100万ャLロも走行するｂﾆは思いもよらｂﾈかったそうだ＝B
走行距覧｣が50万キロに涛梺Bしたとき、＝uあと10万キロｂﾍ走ろう」と決�意したが、
その目標に到達した後も、タイヤ交換以外に何もしなくても、問題なくカローラは走り続けた。


●カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる？
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/

●トヨタ　プリウス100万キロ走行（海外)
https://response.jp/article/2013/12/27/213890.html

●プリウス60万km走破（国内）
https://www.youtube.com/watch?v=3EgvN9HU0_E

●プリウス　35万キロ走行（国内）
https://www.mokusei-kukan.com/shiratori-blog/30km/

●日本車は何万キロ乗れるのか？　海外「160万キロは楽勝だろ！」
http://blog.livedoor.jp/zzcj/archives/51928877.html


●アメリカ特殊作戦軍がトヨタのランドクルーザーとハイラックスを導入
http://sow.blog.jp/archives/1059788245.html

140 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:14:30.53 ID:5GPXNkrp0.net

●「日本車が売れるのも当然だわ」 トヨタ車の凄まじい頑丈さに外国人驚愕
https://www.dailymotion.com/video/xldhou


映像はイギリスの公共放送局BBCの人気番組、「Top Gear」で放送されたもので、
トヨタのハイラックスの耐久性が無茶苦茶とも言える方法で検証されています。

階段を走る、木に思い切りぶつける、海中に5時間沈める、プレハブに突っ込む、
キャンピングカーを上から落とす、解体用の鉄球をぶつける、そして燃やすなど、
上記の通り番組の検証方法はとにかく無茶苦茶。

しかしそれでもハイラックスは壊れず、エンジンも普通にかかり、
映像の最後には自走でスタジオに登場。観客から大喝采で迎えられます。

トヨタの自動車の頑丈さがよく分かるこの映像に、
外国人から様々な反応が寄せられていました。


■この動画を観てから、トヨタに対する信頼がうなぎ登りだぜ。アメリカ
■やっぱり日本車が最強でしたか。イギリス
■トヨタ車ってのはな、壊そうと思っても壊れるもんじゃないんだよ。ポルトガル
■トヨタ車のオーナーであることを誇りに思うぜベイビー。アメリカ
■俺はまったく驚かん。トヨタ車ならこれくらい当然だから。アメリカ
■「日本車」って、信頼性の代名詞みたいなモンだもんね。インドネシア
■この車に似た88年製のトヨタ車に乗ってるよ。
43万キロ以上走ってる……。最高の相棒だ。アメリカ
■俺の92年製のトヨタ・カムリなんか70万キロ以上走ってるぞ。
しかも買った当時のヘッドガスケットのまま。
このハイラックスより普通に凄いだろ？アメリカ

141 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:15:20.18 ID:axNxfyHx0.net

>>139
与太「お受験項目に動質なんて科目はありません。」

142 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:16:06.41 ID:tRKW17fY0.net

自動車整備士は「特に問題はない。車の安全は、素人が考えるよりも、
はるかに厳しい基準で作られているから」
と言っていたな。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:16:42.41 ID:axNxfyHx0.net

で、ただ走行距離で争いたいなら
ボルボがギネス記録所有してる

144 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:19:47.12 ID:5GPXNkrp0.net

>>131
剛性高すぎるとキックバックや、
ステアリング振動の原因になる。

トヨタの「いなしサスペンション」は快適性抜群。
世界トップレベルの快適性。
https://www.youtube.com/watch?v=BFlSLPh-Q6A

145 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:20:39.18 ID:5GPXNkrp0.net

●驚愕！ハイエースの廃車はエチオピアで３００万円で売られていた
https://yusyutsusyakaitori.com/scrap-hiace/


日本人が車を乗り替えるタイミングは異常に早いです。新車から10万km走れば、もう廃車扱い。
だから、走行5万km以上の外車が故障しても「たまたま俺の運が悪いだけかな？」程度にしか考えません。

でも、30万kmも50万kmも車を修理しながら本当につぶれるまで乗りつぶす海外の人にとっては、
壊れやすい車か壊れにくい車の違いは一目瞭然です。

だから、彼らは日本車にこだわるんでしょうね。そして、その日本車の中でも、
ハイエースのバンはケタ違いの人気っぷりです。
彼らの中には「ハイエースなら100万kmは走ってくれる」という確固たる信頼がある。

だから、たとえ30万kmをすでに走行しているハイエースでも、
「あと70万ｋｍ走るから、まだまだ新車に近い状態」というプラス思考ができる。

エチオピアでレンタカー事業を始めようとしている友人の話によれば、エチオピアでは
どんなに古いハイエースでも、一日あたり　100ドル＝1万2000円　で貸し出されているそうです。

しかも、稼働率は100％に近く、1年あれば、300万円の元手もほとんど取り戻せるという事なのです。
となれば、1年中目いっぱい走っても、めったに壊れない車。
というわけで、その友人は現地の車屋さんにハイエースを薦められたそうです。

146 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:21:33.02 ID:axNxfyHx0.net

>>144
あのね
ポルシェはBMWよりさらに剛性高いんだよ
だけどそんな低次元なキックバックなんてないからｗ
ステアフィールにかんしてはBMWよりさらに上なのがポルシェ

147 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:21:35.03 ID:5GPXNkrp0.net

●カローラには”廃車”という概念が存在しないの知ってる？
https://yusyutsusyakaitori.com/corolla-haisya/

外国人
「カローラは燃費も良くて、壊れにくいからだよ。俺の車なんて、
30万km近く走ってるけど、まだまだ元気だよ。」

日本人
「30万？？そんなに走って、まだ動いてんの？？故障しなかったの？？」

外国人
「もちろん、故障はしたけど、エンジンとかオートマ以外なら、大抵の故障は自分で修理するからね。
なんてったて、カローラは他の車に比べて高いからな、できるだけ長く乗らないとな！」

日本人
「え！？何で高いのに、わざわざカローラを買っちゃったの？？」

外国人
「他の車だったら、この走行距離まで、エンジンがもたないよ。他の運転手が安い車買って、
すぐにエンジンがダメになって買い替えてるの見てるからね。だから高くてもカローラなんだよ。
カローラだったら、交換部品も一杯あるからね。」

日本人
「だって、日本じゃ、10万キロ以上走ると、ほとんどが廃車（スクラップ）扱いだからね。
30万ｋｍも走る車なんて、滅多に見たことないよ〜」

外国人
「は！？？たった10万ｋｍでスクラップ？？そんなんまだまだ赤ん坊じゃねえか！！
日本人はどうかしてるぜ。信じられねえ・・・」

148 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:22:29.72 ID:axNxfyHx0.net

>>144
サスでいなしてるんじゃなく
ただのゴムブッシュでいなしてるだけ
それを与太足という

149 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:26:02.17 ID:NYT6WG550.net

>>148
最近のドイツ車も無駄に大径ホイール履かせてるので
本来のタイヤの機能が果たせてなくて、マウントやブッシュが先に動いて
キモイのも増えてるよ。クルマ業界全般がDQNタ-ゲットなんだろうな。
「客はマイルドヤンキー」とかホンダとかトヨタも言ってるし。

150 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:28:39.97 ID:NYT6WG550.net

>>148
ポルシェはノーズが軽いしね。そのわりにステアはどっしり重め。
フロントトランク空いてますｗ

ただし水平対向のサスはV型エンジン車の方にセッティングで負けるｗ。

151 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:28:58.98 ID:axNxfyHx0.net

>>149
高級ダンパーを純正採用してるドイツ車の余計な心配しないで
与太に採用されてる１本１０００円のカヤバダンパーをまずなんとかしろ
まずはそこからだ
与太ちゃん

152 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:29:38.03 ID:9wq1n7uq0.net

トヨタ・ホンダ・マツダ、神鋼製アルミ板の安全確認
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22439880Z11C17A0MM0000/

トヨタに続いてマツダ、ホンダも安全性確認

153 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:30:08.12 ID:C9vN+hu00.net

そりゃ問題ありって言ったらリコールにライン停止だから仕方ない

154 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:30:17.73 ID:s5JTgbo00.net

安全とか以前に嘘つきの部品を使った車なんかいらねえんだよ。

155 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:30:29.06 ID:T9aysFRq0.net

世界の自動車会社で最も故障率の低いトヨタ様のお墨付きが付いたのはデカイな

156 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:31:22.05 ID:NYT6WG550.net

>>151
カヤバって、車に限らないダンパー専業の大手だから、本当に走り込んだ奴なら
カヤバの良さを知ってるはず。ビルシュタインのOMEだったしね。
ドイツ車も日本車も今は問題多いよ。

どちらかと言えば、「頭悪いDQNをいかに騙すか」って商売になってきてるなｗ

157 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:31:23.22 ID:Y45AvHPR0.net

まあ、素材の強度テストはやらなくても製品のテストはやった上で安全基準を満たさないと世に出ないわけだしな

158 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:31:30.52 ID:axNxfyHx0.net

>>150
クラウン開発するのにBMW５シリーズを解体して
BMWのあんなステア剛性はうちの予算では出せない
トヨタ車の価格では到底無理ですと
与太のクラウン開発がゲロってたぞ

159 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:31:53.44 ID:gkg6f6AN0.net

>>121
試験とかやってるとそんなのけっこうあるよ。やらされてる方はあほらしいと思う。
意地悪試験とか言って実際の使用では起こりえないことが起こっても安全ですって売りにするためにやってる。

160 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:33:17.81 ID:axNxfyHx0.net

>>156
本当に走りこんでる奴がカヤバ？？
吹いたｗｗｗ
ならポルシェやフェラーリが採用するわ
現実はカヤバはビルをベンチマークにして高級ダンパーの開発してたんだよ
それでも追いついてない

161 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:33:45.47 ID:ZKBmSFBX0.net

数千の取引先各社も調査でかなりの稼働がかかってるわけでこれから損害賠償の嵐が

162 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:34:45.50 ID:NYT6WG550.net

>>157
全車は試験できねぇよｗ　
素材の強度は、どちらかと言えばバラツキと確率の話だ。

本来は1万台に1件、折れるという例が、1000代に1件、破損やひび割れを見つけて
交換ってなる。日本仕様は特に半年点検と1年点検があるので、それに任せて
結構いろいろ甘いし手抜きするのよｗ

163 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:35:27.77 ID:NYT6WG550.net

>>160
コスパの話だろ。

164 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:36:50.78 ID:5GPXNkrp0.net

>>155
ボンネットとか、リアゲートなんて、たいした力かからん場所だからな。
そこまで脆弱なアルミなら、プレスかけたり、衝突実験でおかしいとバレてしまう。
そもそも、自動車の外板パーツに、そんな凄い素材は必要ない。

でも、航空機や、新幹線なんかは知らないよ。
とくに航空機なんて気圧もかかれば、翼なんてすごい力かかるし。
自動車のボディ外板に使われるアルミとは比較にならないだろう。

165 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:37:07.60 ID:axNxfyHx0.net

>>163
それとカヤバがだめだからレクサスにちょっとお高いショーワのダンパー採用してるんだろ？
そのショーワはビルをベンチマークにしてるんだよ
それでも追いついてない

166 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:37:15.97 ID:ZizaF59G0.net

ヤフコメもそうだが、マージンとってるから安全ってネット工作始まってるが
もう材料ミルシート改竄の時点で元データの信用性すらない
マージンとっていてもそれは同じ車種で80〜100の安全性と耐久性のバラツキがあるって事
衝突試験は安全率80の車輌でテストしてるのか？
何を持って安全なのかサッパリわからない報告と幕引き
本当に馬鹿にしてる

しかも数十年に渡る不正なのに3年分で安全でしただとよ
損失がデカ過ぎるからさっさと幕引きしたいんですって言えよ

167 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:37:58.91 ID:NYT6WG550.net

>>160
君はポルシェを本当に運転してるか？
ボディ剛性やステアフィールは皆さんの言う通りだが
サスペンションはそんなに良くないぞｗ。
いわゆる「ただ硬い」ってだけで。

168 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:39:22.90 ID:KQd8p7c50.net

安全性についてはわかった。
ところで具体的な車種を公表してほしいのですが
まさか高級ブランド車であるレクサスは入っていないと思いますが。

安全だから敢えてわざわざ公表しないという整理でしょうか

169 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:39:39.73 ID:0b54MZLS0.net

SHAME ON YOU! TOYOTA!

170 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:41:52.76 ID:NYT6WG550.net

>>158
人件費なんてドイツの方が高いのに、トヨタの金はどこに消えちゃうんだろうね？
まぁクラウンと5シリって、価格差あんまりないのにな。
ニュルをいつも走らせてて280km/hまでのデーターが取れる/取れないってのが
大きいのかな。

171 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:42:12.21 ID:axNxfyHx0.net

>>167
ただ硬い
乗ったことなさそうなのはおまえ
ただゴムブッシュがヨレヨレに動いてる与太車とは違うんだよ
こういう味覚音痴が国産車乗りに多い
だからメーカー側がこいつらなんてこの程度のものでいいんだよと舐めてくる
だよな？
オールトヨタネットワーク分科会の与太工作員

172 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:44:01.52 ID:JzD0+N0S0.net

>>171
俺も167と同じ感想だな
ただ硬い、の表現はとてもフィットしてる

173 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:45:48.33 ID:NYT6WG550.net

>>171
俺、トヨタは嫌いだと書いてるんだがｗ　日本語も読めないのｗ
ブッシュヨレヨレは最近のポルシェやBMWに感じるんだがｗ

元々ボディもバネレートも硬めなのに、大径履き過ぎてるから。
ケイマンGT4やGTS、911はそもそも公道基準じゃないから
公道の人はDQNってことで見捨ててるのかもしれないけどさ。

174 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:46:23.66 ID:xc9P54JZ0.net

耐久性は落ちるから経年劣化が早いんでしょ
リコールしても神鋼が賠償能力ないからやりたくないだろうな
これで他がリコールや賠償請求したらトヨタはどうすんのかな

175 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:46:24.03 ID:axNxfyHx0.net

>>172
与太「日本人なんてチョろいな。数百円のゴムブッシュで十分だわ」

176 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:46:58.95 ID:NYT6WG550.net

>>172
ですよね。

177 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:49:15.73 ID:axNxfyHx0.net

>>173
９１１は行動基準です
GT３も公道基準です
ニワカ臭さ満点

178 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:51:28.89 ID:axNxfyHx0.net

>>173
それとブッシュを与太みたいにヨレヨレにしたら
ドイツ車の高級ダンパーが動かないわ
ばーか

179 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:51:44.84 ID:H6RiBXSr0.net

安全性が確認されたとかユーザーには関係ないんちゃう？
正規品に変えろっていう話。

180 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:53:05.50 ID:sxze+OM50.net

＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、
＞安全性には問題がないことが確認されたということです。

ひとまずよかった。
だがトヨタ独自の規格も含めてカネ払って車買ってるんだから、
車種と該当パーツを公表の上、規格品と交換してもらおうか。

181 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:53:10.48 ID:cCwCbBo60.net

やっぱり安全ならボルボ一択か

182 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:56:11.93 ID:/J6whU5k0.net

規格外の物を売り付けたなら交換するのが筋だよな？
安全性とかどうでもいいから規格満たした製品と交換してくれよ

183 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:56:49.98 ID:vZgQyz690.net

もうそんな筋も通らなくなったって事

184 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:57:21.00 ID:dGwadMZD0.net

強度が必要じゃなければ安心なんだろうけど
使うとこによっては不足することもあるんだろ？
チャリ買おうと思ってるけどなんか心配だわ

185 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:58:49.35 ID:Fe5ba51M0.net

>問題のアルミ製品について過去３年間のデータをもとに強度や耐久性を検証したところ
神戸誤魔化す前のデーターを提出したの
検索かけても出てこないのだが大手だけに出したのかな。

ネット上ではどのぐらいの値の不正だったのか出てこないよね。

186 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 16:59:28.24 ID:65TkIOH10.net

ユーザーの不信感を呼ぶわ。日本メーカー同士の馴れ合いともみ消しで。
トヨタの規格をクリアできなかったから、安全だったとしてもアウトだろうに。神鋼を許しユーザーを軽視するのは最悪だと思うね

187 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:01:42.64 ID:2+kSSzLE0.net

元々オーバースペックで作っているのだから通るの当たり前だけど
問題はそこじゃない

188 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:02:56.05 ID:ZxNFvVE00.net

海外はどう出るの？

189 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:03:15.83 ID:PQbgzt6F0.net

トヨタのポンコツ宣言ワロタw
完全に神鋼とグル

190 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:03:47.82 ID:sdUj+jwQ0.net

過去3年のデータって過去数十年もやってたんでしょ？

それに本当にヤバいデータは処分してしまって神戸製鋼の手元にすら無いって考えないの？
いや、考えないようにしてるだけか

191 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:04:08.49 ID:axNxfyHx0.net

>>187
トヨタがオーバースペで開発するわけない
きっちり計算して日本仕様には日本仕様の軟弱なスポット数各部剛性でコストダウンに抜かりないメーカーだぞ

192 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:05:13.99 ID:WzTcY/ch0.net

トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが

これ大問題だろ

193 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:05:23.35 ID:sdUj+jwQ0.net

>>174
日本のメーカーが神戸製鋼と心中、ってことにもなりかねないな

194 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:06:19.00 ID:+sftcyV00.net

ネットサポーターズが総動員されてんのかな
ダメに決まってんだろこんなもん
経団連は解散しろ、それが自民党に入れる条件だ

195 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:07:51.14 ID:sdUj+jwQ0.net

>>11
原発事故以来、平気で嘘を突き通す世の中になってきたよね

196 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:08:08.30 ID:Eeqwz7OZ0.net

これ全部いい加減にやってたんだから製品が基準満たしてるのかもマチマチなんじゃね？

197 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:10:19.30 ID:XBPhFYxe0.net

トヨタ：安全だ。この問題はもういい。それより日産を追及してくれ

198 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:14:48.72 ID:8vRcbVCl0.net

ボーイングも他のメーカーも安全だって言い始めるよ
そうするしかないもん
でも製鋼は潰れる

199 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:15:49.66 ID:ZxNFvVE00.net

>>198
外資系も言うの？

200 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:18:14.17 ID:2+kSSzLE0.net

>>199
駄目みたいですね
今はISO基準が五月蠅いですが達していない可能性あるみたいスレ立っている

201 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:20:27.31 ID:dmWwRORh0.net

>>11
会見の時の態度も東電のそれを彷彿とさせるものだったもんな
何がどう問題だったのかも、未だに表に出て来ず謎のまま

202 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:21:05.53 ID:VrdJjxPR0.net

>>44
てめー

JR東海新幹線部材、JIS基準満たさず　神鋼問題

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXMZO22155150S7A011C1EA1000/

203 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:25:03.68 ID:3BDKciXC0.net

自主規格下回ってたとか、それはそれでダメじゃんw

204 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:25:05.48 ID:soARZuPE0.net

要するに検査せずに出荷してたけど、受け入れ側が検査してたから大丈夫って話か。

205 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:29:11.81 ID:3BDKciXC0.net

安全には影響ないが、規格外製品売りつけてたって事だぞ
何のために定めた規格なんだ？

206 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:30:33.29 ID:IhkO/R110.net

つまり、過剰品質だったという事だな。
高品質だと言って価格を高くしてたわけだ。

207 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:32:48.64 ID:IhkO/R110.net

欠陥品を４０年以上出荷し続けてたら、破損などの事故が起きてたはずだよな。

208 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:34:22.28 ID:2+kSSzLE0.net

しかし、どこからバレた？一般向きと安全性問題視するメーカー向きの材料混ざったんだろ
昔から言われていたけど
ウチ見たいにブレードサーバーフレームや空調機器フレーム作る所と
材料強度が直接、安全性に関わるメーカーで
同じ型番でも中身違う物が出荷されているって話はあった

これだけ大規模になってくると、各メーカーが直接買わずに安い仲介入ってやられたか
神戸製鋼が全製品の基準落としたかどちらかだよな

TOPはあまり重大に受けとめていない感じだけど
信用が地に落ちたのは確か、大口だと元々安全無視する建築は安ければ買い続けるかもしれないが
海外の軍事目的やJR等は取引中止するだろ

209 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:38:57.35 ID:z75unF0R0.net

ボンネットのアルミなんかジュラルミンですらないやん
求められる性能＝ただの風防、衝突時に曲がること
取説に「閉めるとき凹むから押すな」と書いてある

210 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:40:35.25 ID:sxze+OM50.net

>>206
前のトヨタの社長がそれで怒って、もっとクラウンを安っぽくしろ！
って言ったそうだよｗｗｗｗ

211 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:42:35.42 ID:4ilcRA8p0.net

材料的に強度はそんなに必要ないけど、
ランクが上のものなら単価が安くて強度に余裕があったという理由での安全性確認ならいいんだがな。
でもトヨタ独自の規格を下回ったんなら、公的な安全評価比較試験の性能に達しないんじゃ？
試験結果を見て他社よりいいからという理由で買った人は裏切られる結果にならないか？

212 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:55:31.02 ID:xr5+Jtgj0.net

工業製品にはどうしても誤差が発生するが、
かと言って大量の品を全て検査するのは現実的じゃない。
だからランダムに抜き取ったサンプルの試験結果から
統計を取り、製品の「ほとんど」が規格内だと示されればokとする事は多い。

調査の結果、規格外れ品は見つかったけど
その数もずれ幅もトヨタの想定内だった、という事かもね

213 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 17:59:51.71 ID:+Pc+VApe0.net

>>212
想定内なら
トヨタの規格は下回らないだろ

214 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 18:17:28.55 ID:TA1P70NP0.net

ボンネットとかドアとかただのガワでもともと安全性なんて大して求めてないだろ。

大事なのは航空機。これに基準未満が1つでもあればアウト。

215 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 18:24:50.26 ID:Axj1LLl00.net

社内基準満たしてないって、それ不良品やろ。定価で買ってたら馬鹿馬鹿しいな。

216 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 18:26:22.34 ID:XBPhFYxe0.net

ホンダとマツダも神戸製鋼の品物の安全性を確認した。


と先ほどのラジオニュース。

217 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 18:47:25.32 ID:+Pc+VApe0.net

>>216
スバルは車は他社同様だろうが
ボーイングの分があるから
しばらく結果出ないだろうな

218 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 18:59:20.04 ID:RpWTpt1D0.net

何のための独自規格よw
これで安全って言われても品質疑っちゃうだろ？

219 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:03:29.34 ID:O+QdulYN0.net

リコールが面倒なんだろうな

220 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:06:04.44 ID:4M7YF4E00.net

同一車種は、製造時期によらず、全部同じ規格のアルミ使ってるの？
でなければ、外部の試験を含め、公開されている試験データが信用できないことになるが、
問題ないのかな？

221 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:10:48.35 ID:0O6iqg7B0.net

当然の帰結だな
合格証なんてただの飾りだからな
そんなモノがなくても基準は守られてるんだよ

222 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:14:53.75 ID:ZxNFvVE00.net

JISとISO規格下回ってるのに安全性に問題ないってどういうこと？

223 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:25:33.06 ID:MGVF2FxI0.net

直ちに影響はないってことやろ。
耐用年数は減ってるし、数年後なんて知りません。

224 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:27:02.96 ID:MGVF2FxI0.net

日本は通じるかもしれないけど、海外は無理そう。

225 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:29:49.04 ID:T/9lA7eyO.net

やっぱりこの土人国は天下り沢山受け入れとる大企業にとってはヤりたい放題の無法地帯なんやな


SHINE

226 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:31:20.06 ID:5jVL/Rfq0.net

新車をかなり潰して試験したらしいぞ
さすが豊田や

しっかり請求すんだろな

227 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:33:04.89 ID:I5An09p80.net

>>1 自社の規格は下回ってもいいのかよw

228 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 19:37:23.77 ID:vZgQyz690.net

>>225
ぶっちゃけ融通効かせてもらうために天下りしてもらってるからね

229 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 20:11:57.52 ID:8z9rXVt50.net

ちょっと待って
トヨタ今になって公表したって事は、今まで受入れ検査してなかったってこと？
それとも下回ってるの知ってて市場に出してたって事？

230 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 20:14:03.15 ID:yAlKYWSB0.net

>>1
三菱の飛行機まさかここから資材納入されて失敗の連続だったってことないよなぁ？ｗ

231 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 20:39:27.95 ID:2+tLBrtU0.net

普通、使う前に検証するだろ
いいかげんだな

232 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 20:41:09.28 ID:oZIHlmvk0.net

>>224
それな

233 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 20:45:51.39 ID:wsEfccE80.net

>>220
神戸製鋼の不正の仕方にもよる
全てがボロ鋼鈑ならひとつクリアしてればおkだけど
ボロを混ぜる手口なら当たり外れがあるという結果に
ボンネットだけじゃなくエンジンの部品にも使われてるから気味悪いよね
これで壊れて修理費とか請求されたら納得いかんわ

234 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 21:13:35.04 ID:FMtNWktE0.net

最悪な展開になってきた

235 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 21:35:41.78 ID:Y5bymjqx0.net

個人の顧客にはリコールに応じず、
それでいて神戸には損害賠償を請求するんだろ。

236 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 21:57:48.28 ID:EXZVYR9V0.net

たった５年しかもたないヤツ組み立てて何を言ってんだか

237 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:03:56.89 ID:MSJF5uS90.net

そんなわけねーだろ
海外のやつらが証明してくれるわ
トヨタが火消しにかかってるけどうそバレバレ
一緒になくなれ
こんな国どーでもいいわ

238 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:06:28.48 ID:1H2ibkRv0.net

問題ないって
品質ばらついてるのに
問題ないわけ無いだろ

239 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:09:54.68 ID:3n7QXMl00.net

つまりジャツプランドでは不正が日常なんだな。
安かろう悪かろうでまるで百均じゃねえか。

240 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:22:07.32 ID:BzI85CPw0.net

なぜ同じ新車のエンジンで当たり外れがあるかわかった。
材料レベルで品質にバラツキがあったからだ。

241 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:23:28.20 ID:iXDN6LYa0.net

検査費は神戸製鋼持ちだよね当然

242 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:26:20.01 ID:4lkh29B90.net

マージン取っていたからセーフなだけで、
神戸製鋼のチャレンジの影響で安全からいちおーあんぜんに格下げになったことには変わりないよね

243 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:28:20.84 ID:bIqy3JGt0.net

企業経営者、ならびに大企業にお勤めの皆さん。

あなたは例えば、２ちゃんねるの西村ひろゆきが作ったOSを搭載したパソコンで
会社の仕事ができますか？

「何も仕掛けてませんよ。安心して使ってください。ソースコードは見せられませんが」という。

もちろんできないでしょう。しかし、あなたがたが今まさに会社で使っているそのパソコンは
そういうシロモノと何も変わらないシロモノなのです。

あなたがたが秘密裏に会社の製品の情報を偽装したり、会計の不正を行ったりしている情報も
すべてどこかに筒抜けでデータベースに保存されてるのですよ。

あなたがたの会社のその不正を「どこでいつ世間にリークすれば倒産させられるか」、そして
何食わぬ顔で買収に名乗り出て乗っ取ることができるか、「彼ら」は常に見計らっているのです。

彼らの悪意から会社と自分の地位を守るには、不正を働かないことが第一なのです。

それができないなら、少なくとも今すぐ、Linuxのようなオープンソースで安全なOSのパソコンに
乗り換えるしか方法はないでしょうね。
　　　　　
【PC】Linuxシェア増加で5%に近づく - 9月OSシェア
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1507451545/

【社会】犯人は韓国語を使う人物　日本のホテル宿泊客の端末から情報窃取被害相次ぐ　企業幹部や研究者が標的か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1415813925/
＞攻撃者は韓国語か朝鮮語を使う人物で、企業幹部らの宿泊予定を
＞あらかじめ把握しているもよう。
＞少なくとも４年前からスパイ活動を続けているという。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/

【国際】内部告発サイト「ウィキリークス」　CIAによる秘密ハッキング計画に関する大量の文書を公開　スノーデン氏暴露より大規模か
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1488905744/
【ウィキリークス】『CIA史上最大の暴露』　テレビの内蔵マイクで室内の会話を盗聴や車をハッキングしコントロールする技術を開発
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1489022719/
CIAがPCやスマートフォンにハッキングしてアクセスしていたことを、ウィキリークスが暴露
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1489068066/l50
用心深いfacebook会長のマーク・ザッカーバーグ氏、ノートPCのカメラとマイク入力をテープで塞いでいた
https://japan.cnet.com/article/35084737/

244 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:37:56.55 ID:oLxkqJaw0.net

てか確実にやばいというのでなければ「危ない」とは言えないだろ…
タカタと同じ運命辿るんだろうけど、さすがに40年以上隠蔽してたという話を聞くと
なんの同情も沸かないな…
社員救済なんぞ一切する必要ないよ　これ
そんなことするなら鋼材供給先の対応をちゃんとやれｗ

245 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:51:09.33 ID:gbpuQhNO0.net

移民１．０００万人計画推進反対！

高度人材という移民

パンフレットには白人起用、現実は７割近くが中国人

一年在留で永住権申請可能

246 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 22:53:49.79 ID:TupE1mzs0.net

納入されたアルミのうちの性能値を満たしているアルミだけを調べても意味がない

247 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:09:43.23 ID:N9ZO1uKA0.net

神戸製鋼の株をもっている会社があったら、そりゃ穏やかじゃないだろうな。

248 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:17:36.82 ID:s8kngJ320.net

国内企業は安全連呼だろうな

249 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:20:22.89 ID:AMcnr4f20.net

徹底検証「森友・加計事件」――朝日新聞による戦後最大級の報道犯罪　小川榮太郎(著)
https://goo.gl/QVecbi
偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見　都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9+98797957

250 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:21:10.41 ID:mH5dPJCk0.net

>>1
過去３年に区切ってる理由は何だ？
むしろ過去３年「以降」のデータこそ重要だろう

251 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:21:20.75 ID:AMcnr4f20.net

左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か　メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！

広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓

広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！　安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体　嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア　筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」　夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ　民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.9+570+9576

252 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:21:21.44 ID:k/rssfVJ0.net

信用できない

253 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:22:43.92 ID:fTKBQYTc0.net

小池百合子氏、都知事の公務を次々キャンセルし選挙活動…都民ファ内で密室独裁政治が蔓延
https://news.nifty.com/article/item/neta/12111-38193/
【希望の党】『候補者が次々造反する』ありえない情勢に。選挙中にもかかわらず馬脚を現した模様。
https://www.youtube.com/watch?v=caTh8GYU8D0
小池百合子の希望の党完全に失速！！本当の意味で希望が無くなった！！ 富坂聰 【三浦瑠麗チャン】
https://www.youtube.com/watch?v=IjlzMytzqpk

「都政に専念しろ」小池マジックからさめる都民　夏の熱狂一転
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171014-00000058-san-pol

小池百合子、学歴詐称疑惑まで出てきた
↓
http://news.livedoor.com/article/detail/13738096/
小池百合子の“カイロ大首席”は嘘？　イスラーム学者・中田考が語る「彼女は中東人」


【政治愛好家】上西小百合「選挙が終われば、希望の党は間違いなく分裂」
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1507688669/
↑
希望の党は上西小百合にすら選挙後に分裂するのがバレているwwwwwwwwww
だれがこんな政党に投票するんだよwwwwwww
だいたい民進党右派＝希望の党なんて最終的には自民に行きたい奴らばっかりなんだから、選挙後は草刈り場になるだけ
立憲民主党に行く奴もいるだろうし、選挙後に間違いなくめちゃくちゃになる
衆院選後に民進党「再結集」なんて話も出てきてるしwwww
↓

衆院選後に民進党「再結集」を模索
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol


希望の党、さらに失速し大惨敗の情勢 最大でも54議席（現有57）しか確保できず 比例票は立憲民主党以下
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1508076143/
>>希望の党は、小選挙区、比例代表で計２３５人を擁立し、選挙後の衆院で一定の勢力を築くことを目指した。
>>しかし、小選挙区では最大でも２３議席程度しか見込めず、１０議席台の可能性がある。
>>比例代表と合わせても、公示前勢力（５７議席）に届かない見通しだ。

659+7897

254 ：名無しさん＠１周年：2017/10/19(木) 23:26:37.00 ID:mH5dPJCk0.net

強度のマージンは結構とられてるだろうから、
最初問題が無いのは当たり前
3年経たないうちに破断するなんて、そこまで酷いわけない

だけど、少しづつ経年劣化で強度が落ちてきて、
ある日限界を超えて突然破断する
駄目なアルミってのは普通のアルミより寿命が短いという形で
表に出てくるのだから、長期的なデータこそ重要なのに
あえて短期しか見てないのは、ずばり隠蔽しようという意図が
あるんじゃないかね

255 ：名無しさん＠１周年：2017/10/20(金) 00:52:35.80 ID:q3phIdLc0.net

【神戸製鋼のアルミ製品】日産も「安全性確認」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508420380/

256 ：名無しさん＠１周年：2017/10/20(金) 10:32:46.94 ID:pDeBl+A40.net

３日でなにしたんだよｗ

257 ：名無しさん＠１周年：2017/10/20(金) 12:16:05.41 ID:8P4UdFkU0.net

>>255
お前んとこはあてにならん(笑)
確認したの無資格者だろ

258 ：名無しさん＠１周年：2017/10/20(金) 13:16:16.43 ID:BulBwlS00.net

>>257
まあマジレスすると資格関係ない。

259 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 07:55:02.07 ID:BQhqRQ6P0.net

素人検査でも安全です

260 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 21:06:47.08 ID:6gZj/FpT0.net

いっそのことドミノで潰れろ!

公務員の給与をさげろ!


これがお前らの指向かいろ

261 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 21:08:02.82 ID:SnzPCA7A0.net

これからはトヨタの車買うのは情弱ってことだなｗ

262 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 21:36:32.27 ID:VhgQGUDc0.net

3年間のアルミだけ調べて安全宣言とか腹いてー
あとの37年分は調べないんですか？
アルミ以外は確認できてないやん
てかほとんど確認できてないのに安全とかw

263 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 21:39:23.53 ID:LR4OTEUZ0.net

リコール隠蔽とか終わったか

264 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 21:40:51.61 ID:/BBGQhAs0.net

単純にトヨタの規格が神鋼の実レベルに合ってただけだ
要するにトヨタの安全基準は低い

265 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 21:45:03.26 ID:EpQCrcw70.net

捏造まみれのトヨタが言ってもな

266 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 21:54:23.85 ID:I3oHMMAS0.net

ボンネットじゃ強度よりも吸収エネルギーが大事だから、
強度が無い硬くないアルミ合金の方がかえって良いくらいだ。

267 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 22:00:22.36 ID:5uCVOHzZ0.net

40年前からやってんのにそんなに早く確認できるんかｗｗ

268 ：名無しさん＠１周年：2017/10/21(土) 23:57:17.12 ID:Fca17eQm0.net

御安全にの真心通う神戸製鋼所でございます
品質は作業者ひとりひとりの真心のものづkりから
厳しい検査の目玉の前には機械の目などメクラ同然なのであります
機械の数字を信じるか、作業者の真心を信じるか、言わずと知れたそれが神戸製鋼のものづくり魂なのであります

269 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 00:00:03.16 ID:Pmodbuir0.net

日本人だけじゃないのかもしれんけど
問題があるとか言っちゃったら面倒なことが一杯出てくるからなｗ
顧客の安全よりも自分たちの都合が優先ということ。
馬鹿にしてるわｗ

270 ：名無しさん＠１３周年：2017/10/22(日) 01:19:19.04 ID:aTWIs/O1M

（簡易書き）

民〇・総〇・シ〇共による組織的企業乗っ取り手法

１、組織ぐるみで目標の社内に潜り込ませる

２、組織ぐるみでライバル・上司を嵌め、排除・若しくは協力者へ

３、対象者が落とせない場合、家族（親・兄弟・妻・息子・娘）

　　ハニトラ・利益供与・レイプ映像・薬・脅迫あらゆる手段で嵌める

４、己が空いたそのポジションに就く

５、空いた自分のポジションに同胞を入れる（仲間を増やす）

６、上へ上へと繰り返し、ある程度のポジション迄上る

７、情報収集し同胞企業へ横流し（技術・契約・計画・etc）

８、社内事業にて不正を企て実行する。

９、不正の情報が自分の所で止まる仕組みにし経営陣になかなか漏れない

１０、同胞の居る証券会社（大〇証〇）等にリーク、空売り

１１、安値で買いたたき、儲けた上に乗っ取り成功

１２、株主が経営陣一新、新体制　でマンセー！！

って云うのツベで見た気がする。

神戸のケースも経営陣が証言してた

「現場による妨害がある」って言ってたような？

書き込みには、経営陣が現場に妨害される訳ねー、とか

それでも経営者かとか、酷く非難して居るが（在工作？）

こう云った現実も在るって事も勉強しいや！

法則発動とか言って茶化す奴が居るが、乗っ取り目的で

向日から仕掛け係わって来るんだとよ！　だから

日本の社会構造・企業の、日本人の　害人　への警戒の

甘さを言及しない限り、此れからもやられちまうって話だぞ。

271 ：名無しさん＠１周年：2017/10/22(日) 02:08:05.94 ID:JBxcIlRu0.net

もうスバルしか買わない

272 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 10:39:14.29 ID:E2mXezX20.net

癒着の権化に信用なんて無いのに

273 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:24:54.53 ID:B0zWa3120.net

安全確認完了しました��‍♀

274 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:31:41.67 ID:qytIPHZ20.net

＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが

ダメじゃんｗ

275 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 11:42:58.47 ID:puH/Bm5p0.net

どこも大丈夫そうだな
自己申告だけど

276 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:20:12.79 ID:+BEj3Ywf0.net

>>191
きっちり計算してわざわざ日本向けだけ別仕様にしてるのに
コストダウンになるなんて凄いな。
治具や製造ラインも海外向けと日本向け両方対応できるように
しなくてはならないし、色々手間もコストもかかるだろ。
それなのにコストダウンできるなんて凄い技術だ。

277 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 12:47:57.62 ID:wqkdQJXG0.net

本当に？
外人は厳しいですよ
でも、外人もこれによって自分とこのアレがダメって公になるようなことになると
安全宣言出すかもw

278 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:20:20.01 ID:+ZZI7cIyO.net

>>274
トヨタの規格＝安全性ではないってことか？

279 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 15:55:53.89 ID:hFvXalBJ0.net

トヨタ独自の規格でも下回ったものがあったらダメだろ
それは何のために設けてるんだ?

280 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:38:25.38 ID:14x9XTB60.net

＞トヨタ独自の規格を下回ったものがありましたが、安全性には問題がない

いやいや，詐欺だろ！
客に返金しろや，ボケッ！

281 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:39:41.43 ID:syGeXX4v0.net

うちの圧力なべ大丈夫やろか

282 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:41:37.74 ID:BEHJShge0.net

性能満たしてない物にかね払ってんだから満たしてないならかねかえせ

283 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:48:25.26 ID:UarjJmGj0.net

「安全性、確認。よかった。」って？
どこぞの科学者じゃあるまいし…。

284 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:52:46.76 ID:eRJLPMLG0.net

みんなで隠せば怖くない

285 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 16:56:37.52 ID:WrQR9vUE0.net

ゆるい自動車でさえ一部が下回ったと言うことは
より厳しい航空では完全アウトやな

286 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:08:27.12 ID:DM4IGzjm0.net

>>1
該当車は半額返金しろよ

287 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2017/10/22(日) 17:16:06.48 ID:qpiUGari0.net

>>44
改ざんしてる中の人乙ｗ

288 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 01:39:29.47 ID:eomACX8B0.net

成分分析も改ざんなのに安全性確認（目視？）

289 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 02:07:12.01 ID:nN0/ON4g0.net

>>12
トヨタ車からホンダ車に乗り換えると、いかにトヨタ車が信頼されるかわかる
ホンダ車は納車時にアルミホイールの塗装皮膜がボロボロで即クレーム交換
2年でシートベルトが千切れてきてクレーム交換、3年でシートレールのゴムが数カ所千切れてきてクレーム交換になった

290 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 11:44:23.19 ID:894thmDt0.net

>>276
使い古しを日本市場向けのモノで使い倒すってだけ
とんでもない不具合が当たり前でも献金天下りのチカラで隠せる

呆れる欠陥でも車の数減った頃にリコールする件数がやたら多いから気付くだろうに

291 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 13:58:43.07 ID:DlNSJwp40.net

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22578090T21C17A0EB2000/
トヨタ、23日夕方から工場再開　休日に振り替え生産


打倒　不倫山尾を当選させた馬鹿企業　不買で

292 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 14:28:03.52 ID:WldWldy80.net

>>1
「安全性確認」by無資格者

293 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 21:22:16.59 ID:894thmDt0.net

公正中立な第三者の発表でもなきゃ無意味

294 ：名無しさん＠１周年：2017/10/23(月) 22:02:07.19 ID:1z6rAjIl0.net

>>292
車検制度度は全く別の問題なので資格の有無は関係ない。

295 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 03:50:35.95 ID:4Ykyg3rI0.net

警視庁「新宿古着屋ワタナベの危険性を確認」

296 ：名無しさん＠１周年：2017/10/24(火) 03:56:40.64 ID:AQh/0Y/w0.net

今回小池が負けたのは東京スカイツリーの強度に対して全く言及しないところにもあるな