【古文書】秀吉の直筆文書発見 地位低い家臣の給与を指示 まめな性格 熊本の民家で発見、７日より兵庫で展示

1 ：みつを ★：2017/10/06(金) 18:18:09.92 ID:CAP_USER9.net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171006/k10011170171000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_008

戦国の武将、豊臣秀吉が姫路城の城主だった当時に、地位の低い家臣の給与についてみずから指示した自筆の文書が見つかり、秀吉のきめこまやかな配慮がうかがえる貴重な資料として注目されています。

この文書は熊本県天草市の民家に保管されていたもので、ことし８月、兵庫県姫路市の県立歴史博物館が調査した結果、豊臣秀吉の自筆とわかりました。

文書は「切符」と呼ばれる家臣の給与について記したもので、秀吉が姫路城の城主だった１５８２年、天正１０年３月の日付とともに重臣の小出秀政に対し、配下の家臣に「五人扶持（ぶち）」を与えるよう命じる内容となっています。
「五人扶持」は５人を１年間養える給与で、家臣の中では高い地位とは言えず、今の価値でいえば１００万円程度と見られるということです。

城主が地位の低い家臣の給与までみずから指示するのは珍しいということで、秀吉のきめこまやかな配慮がうかがえるということです。
調査に当たった兵庫県立歴史博物館の前田徹学芸員は「秀吉のまめな性格がよくわかり、当時の秀吉と家臣との関係を研究するうえで貴重な資料だ」と話しています。

この文書は７日から兵庫県立歴史博物館で始まる特別展で展示されます。

10月6日 17時27分

2 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:19:03.82 ID:t7H+dpDl0.net

>>1
2 マジかよ

3 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:21:05.32 ID:jqq+slcV0.net

在日なんだろ

4 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:21:32.13 ID:rnKF2Pat0.net

> 「五人扶持」は５人を１年間養える給与で、家臣の中では高い地位とは言えず、今の価値でいえば１００万円程度と見られるということです。

一年間５人で１００万。　１人２０万。　月１万ちょいか。

5 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:26:08.36 ID:kAzmPv0h0.net

全文をちゃんと解読してから発表したら？　五人扶持のところなら誰でも読める

6 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:26:23.42 ID:FdEEtlHl0.net

>>3
木下　あ

7 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:28:04.82 ID:Oqrc2Gwn0.net

今の価値で換算するのもおかしな話だが、秀吉は下層民のでだから下っ端の士気についてもちゃんと考えてたってことだろうな

8 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:28:45.97 ID:z4Anm4I70.net

そんなことまで指示してるから後進が育たないのでは？

9 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:29:28.39 ID:fQns0jby0.net

貨幣価値の換算を人件費でやるとしたら
5人を一年で100万とはすごい話だ
労働力ってのはわりと汎用的な手段だと思うのだが違うのだろうか

10 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:29:28.61 ID:K7DgJS/70.net

> 今の価値でいえば１００万円程度

やっす！　年収１００万で命がけの従軍しろとか、絶対ムリだ

11 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:29:29.92 ID:V+SCyRN90.net

なぜに天草で？？？

12 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:30:28.29 ID:F3J3Ee+e0.net

何でも自分でやらないと気がすまない創業社長だ
その死後は……あっ

13 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:30:39.33 ID:2S6fMocb0.net

ケチくせ〜如何にも名古屋の金持ち的なセコさだw

14 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:32:53.28 ID:wN1ktGpx0.net

>>7
戦の趨勢が精鋭よりも雑兵の練度士気で決まる事を知り尽くしてたんだろうな

15 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:34:57.67 ID:E24RGYqi0.net

>>6
草

16 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:40:05.67 ID:vLederUG0.net

切米かあ
下士官クラスだね

17 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:42:20.95 ID:JeG7nQSF0.net

>>8
いや育っただろ
石田三成やら増田長盛やら大谷吉継やらの内政と算術のスペシャリストが
こいつら秀吉以外の下に居たら絶対そうならなかったぞ

18 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:43:07.49 ID:SgHjWycT0.net

>>11
なんでもなにも、征夷大将軍ですがなにか？

19 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:44:01.15 ID:bZcRtWQC0.net

>>11
天草は天領だったからかな？

20 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:44:13.19 ID:SgHjWycT0.net

>>5
解読ww

21 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:46:58.88 ID:k/ROJRtW0.net

>>1
ブラック企業すぎて涙がでるわ

22 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:49:41.14 ID:2V5xMdfo0.net

秀吉は繁殖能力以外のパラメータは全部高いイメージ。

23 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:52:35.99 ID:2DadX+0m0.net

キレ級の小片だけど完品なんだろな。
文盲の気があったけど近臣にはこんな破格の略式で通用してたのね。

24 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:55:41.22 ID:W49rbtqy0.net

さすが無学なだけあってミミズがのたくったような字だな

25 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:55:46.29 ID:XyKjCHKN0.net

＞秀吉が姫路城の城主だった１５８２年

倉橋家の家紋が発見された姫路城だろ
誰の筆跡か不明じゃん

26 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:56:00.91 ID:HqVNVGYY0.net

(-_-；)y-~
残っているいうことは、
秀吉に恩を感じるピープルが結構存在してたいうことやろな。
こんな書状が徳川幕府に知れたら、絶対ボッシュート、
下手すれば打ち首獄門やろな。

27 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 18:58:12.17 ID:993KZPfb0.net

＞「五人扶持」は５人を１年間養える給与で、家臣の中では高い地位とは言えず、今の価値でいえば１００万円程度と見られるということです。

１００万円で１年間５人のバイトを雇えってことか？
仮に時給１０００円として、１時間５人に働かして１日で５０００円
週休２日として１年でだいたい２７０日ぐらいだから、1350,000円かかる
３５万円の赤字になる。
時給７５０円で丁度ぐらいか
１日１時間しか働かなかったとしても現代の最低賃金を下回ってしまうな
雇用契約前提の話だがw

28 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:03:14.96 ID:gKnje/VG0.net

5人ぶちで100万円って
20万で1人1年間ってこと？

29 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:03:29.51 ID:C3/J7VQ60.net

>>27
その時代は週休5日とかでは？
休みと言っても副業はあるけど。

30 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:04:09.98 ID:HqVNVGYY0.net

(-_-；)y-~
屋敷とか馬とかは、秀吉が用意してくれるんやし、
悪い契約じゃないよ。
出兵の時は、兵糧米や武器も出してくれるんやから。

31 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:04:45.97 ID:5bEVY80w0.net

>>10
あくまで基本給
実際に武功を立てれば上がるし、褒賞金もでる

32 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:04:57.24 ID:QeIpnJIO0.net

ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

　わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書　『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可gっhbjんんっっっっっじゅう

33 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:05:16.26 ID:XnYbV2YN0.net

家臣なんてほとんど税金ないだろうから百万でもかなりのもんだろ
戦国時代の生活コストは今よりかなり低そう

34 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:06:42.34 ID:5oqPtrEw0.net

槍働きで活躍できたとは思えないし、天性の人たらしだったのだろうな

35 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:07:02.65 ID:cpowhMkG0.net

戦がなければ、耕作とかしてんだっけ？

36 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:12:12.47 ID:2DadX+0m0.net

五人扶持っても手当の場合もあるし、住居は持家や公舎だったりで
その時代において文字通り５人暮らしできる待遇だから悲惨ってほどでもない。

37 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:12:47.52 ID:yeqfZvqz0.net

なんか俺より下手糞な字で読めないんだが、実際なんて書いてあるの？

38 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:18:08.12 ID:bEtxT2W50.net

秀吉、家康、義昭は筆まめ

39 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:20:00.38 ID:c87EQ++g0.net

>>3
それを言ったら、"徳"川家康も

40 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:21:02.11 ID:4fpHFDvh0.net

100万円分米買えば５人一年暮らせるかな

41 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:21:03.62 ID:7c7D8Bmf0.net

秀吉は文字かけなかったアホだと昔聞いたことあるけど
嘘だったのかな？

42 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:23:08.80 ID:wEH3MajP0.net

ねねが信長に浮気癖を告げ口した一件にはﾜﾛﾀ

43 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:25:51.31 ID:QQQguCq80.net

五人扶持つうても実際に五人の給料って意味じゃないよ？
雇おうと思ったらギリギリ五人は雇えるよねって意味だからお間違えなく
実際は２人ぐらい雇って残りは自分で使ってたわけです
だから小者や中元はバイトが多い

44 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:27:00.00 ID:hZLrUTqO0.net

>>41
朝鮮人に騙されたのか？

45 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:27:40.97 ID:+E2GL1NY0.net

>城主が地位の低い家臣の給与までみずから指示する

小者だな

46 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:28:36.29 ID:42EDWJ960.net

>>10
経済規模が小さく、物価自体が安い時代だ。

47 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:30:03.63 ID:JeG7nQSF0.net

>>41
秀吉はかな文字主体だけど書ける方だぞ
魯山人が三筆に挙げてるほどだ
むしろ文字が書けない武士なんて当時腐るほど居たらしいし

48 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:30:16.81 ID:HHKfCVD+0.net

今の価値なら1000万くらいじゃない？

49 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:33:26.83 ID:eCBJRlcV0.net

>>10
戦国時代だからといって
しょっちゅう戦争が起きていることもない

江戸時代になると仕事をしなくても
家柄で金がもらえてた

50 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:34:55.14 ID:xy1fxYWA0.net

人に任せることができず
なんでも自分の思った通りじゃないと
ダメな性格なんだろ

51 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:35:17.70 ID:HqVNVGYY0.net

(-_-；)y-~
軍手も出してくれんような、平成のブラックと比べたらいかんわな。

52 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:35:49.21 ID:q645wsSW0.net

>>19
天草が天領になったのは、島原の乱が起きてしばらくたってから。
元々小西行長→唐津藩→(島原の乱)→富岡藩→天領
まあ移行期で一時天領状態というのはあるが。

53 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:38:12.09 ID:n/awgzYG0.net

宇宙戦艦ヤマトのオープニング覚えてるか？
地面の中からヤマトが立ち上がってくるあのシーン。
日本も復活する時が来た。
反日どもに洗脳され弱体化させられてるうちに、
奴らは日本のメーカーで教えを請いにきたことを忘れ盗んだハンパな技術なのに悪徳業者並の宣伝力とロビー活動力を発揮して世界を席巻した。
日本の弱点はその宣伝力とロビー活動力のみ。
今までの聖人君子戦略や性善説戦略では悪党だらけの世界には通用しない。
弱点は分かった。
さあ日本復活の狼煙だ。。

54 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:38:23.43 ID:W5O74tb60.net

五人扶持ってつまりは家臣、小者を五人雇う為の手当だから、地位が低いってわけでも無いかと。
そりゃあ太閤から見れば低いだろうが。

今で言うと程よく繁盛して従業員5人雇ってるラーメン屋って考えれば、それなりだと思うな。

55 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:40:55.22 ID:fHd6Zn9S0.net

秀吉が6本指だっけ？

56 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:41:29.74 ID:eCBJRlcV0.net

一人扶持は，1人1日5合の飯米

そんなに酷い状態ではないな

57 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:44:18.16 ID:N2FYMqSN0.net

>>1
まるでオレみたいだ

58 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:46:33.22 ID:EDMjsZx60.net

>>47
どこで字おぼえたんだろうね

59 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:48:51.48 ID:FD3V0Vaa0.net

>>58
ねねが教えた
だからかな文字

60 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:49:39.91 ID:LxN8+epn0.net

意外なようだけど秀吉の書は滅茶苦茶評価高いんだよなｗｗｗ
いや、歴史上の人物が書いたから、じゃなくて純芸術的に。
ｳﾘにはさっぱりわからないが、それいえばｳﾘは能書家の書はわからないのであった。

未だに楷書のうまい人が一番偉いと思ってるしなｗｗｗ

61 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:50:48.18 ID:BVp4iaaZ0.net

>>1
米、十五俵ぐらいか

62 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:51:26.92 ID:ez07XnYeO.net

>>54 その喩えとラーメンうまいな

63 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:51:39.22 ID:2DadX+0m0.net

○人扶持はまさに自分を含めたその人数分の食い扶持であって
人を雇うための補助金じゃないよ。

64 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:52:26.35 ID:4ByQNrg60.net

読めないけど暗号になってる？　

65 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:52:34.72 ID:aCvCyRPY0.net

>>10
ネトウヨの愛国心なんてこんなもん

66 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:55:46.49 ID:7Qhunm/L0.net

100万円程度で５人を一年養えるって
換算に無理がありませんかね

67 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:57:07.79 ID:Daou7JyS0.net

秀吉の書状って尾張・美濃時代に
秀長と一緒に数百文レベルの徴税をやってた時代から
城主時代、方面軍司令官時代、日本国全体を牛耳る天下人時代まで
大量に残っているからどれもが戦国時代の支配体系を伝える重要資料なんだよな

68 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:57:13.94 ID:BVp4iaaZ0.net

>>63
しかも日当だからな
出勤した日だけ貰える
もしも年間半分休むと実質2.5人分

69 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 19:58:34.98 ID:BVp4iaaZ0.net

>>66
年中無休というわけでは無いので
しかも食費だけだから

70 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:00:40.77 ID:7Qhunm/L0.net

>>69
じゃあ他にも副業とかで補ってたのかな

71 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:02:41.28 ID:eD3sBxeR0.net

人は記憶型と思考型に大別できる

奉公人の武士、足軽かな
秀吉の直参だろうな

72 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:09:02.04 ID:FamHgCx50.net

たいがい畑持ち あるいは副業持ち

73 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:15:03.79 ID:QQQguCq80.net

そうだよ大体小者とかは近所の農家でそれなりに格式のある者から連れてくる
いわばただの百姓ではなく武家のお手伝いもしているというステイタスがあるわけです
その代わり賃金は安いてかボランティアみたいなもの
ただし戦場に随行とかだとそれなりに出ますが。

74 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:15:54.75 ID:lA/O1lha0.net

>>58
秀吉は貧乏農家じゃなく地主クラスの農家出身の可能性が高いとどっかで見たぞ
そもそも信長に仕える前に今川家の武将に仕えて
その次が信長の愛人吉乃の使用人だぞ←信長と関係があると知って吉乃に近づいてる
字も書けない貧相な男がそんなにポンポン転職できるとは思えんよな
字ぐらいそもそも書けたと考える方が普通
ただ漢字は読めなくて太閤時代に嫌がらせで秀吉に漢文を献上した公家（どーせ読めねーだろって嫌がらせ）に対して
全部ひらがなのルビを書けって嫌がらせで返した話があったなｗ

75 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:18:31.78 ID:lA/O1lha0.net

武士の奉公って秀吉が信長の草履取りと一番最下層の奉公をしてた時は無給らしいけどな
ただ飯だけは主君の信長が全部面倒を見た
今から考えたらマジでブラック企業だよなｗ
食い物だけ与えて給料は０円
それで戦になれば命を取られる可能性があるんだもんなｗ

76 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:20:09.65 ID:2K1Y5U9v0.net

>>34
槍働きで出世したのに何いってんだ？

77 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:20:59.13 ID:QQQguCq80.net

>>74
信長の愛妾の小者に抜擢されたのだからかなり裕福な農家の出なんでしょうね
有象無象の水飲み百姓ではそもそも採用されません

78 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:21:01.14 ID:ez07XnYeO.net

>>60 毛筆ってのは筆から紙に墨を吸わせる以前に、筆を立体的に動かす必要がある。
誰かの書体をそっくりに書くには、オリジナルがが書かれたときの筆使いを空中で完璧に再現しなくちゃ絶対に同じものは書けないんだよ。
空中に浮いた立てた筆を横軸・縦軸・高さ・横傾斜・縦傾斜・スピン角・穂先乾湿率・穂先降下限界率を刻々と変えなければならない。
さらに紙も墨も個性がある。紙なら気温湿度で同じ銘柄の同じロットの紙でも個性が変わるし、
墨なら硬水と軟水では伸びが違うし濃さも筆の伸びに影響する。
さらに武将だ。いつも机があるわけじゃない。巻紙に直接書くときもある。
左手に持った巻紙は平面ではなく筒だし、書いて垂らす右側部分が乾く前にどっかに付いてこすれたら困る。
そんじょそこらの書をやってる人ぐらいじゃ巻紙はまるで書けない。
武将は日本中を旅して回ったから、あらゆる気象条件で、どんなに手がしびれようが痛もうが傷口が開こうが、必要なとき書かなきゃならなかった。
２１世紀に室内で紙にペンで書くのとはハンデが違いすぎる。違いすぎるのにこれ。

79 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:23:51.76 ID:UXGwzjSj0.net

秀吉は家臣が有能揃いのイメージ

80 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:28:55.93 ID:lA/O1lha0.net

>>76
秀吉が武功で出世したのは結構出世してからだぞ
最初は内政関係で頭角を出して次に調略で武功をあげた
武功をあげるのは信長が上洛して朝倉との戦の時のしんがり辺りからじゃね？

81 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:31:46.15 ID:lA/O1lha0.net

>>79
家臣が有能だったら家康に乗っ取られて無いと思うがな
秀吉は秀吉個人が凄い人だったけど家臣が無能で家康にやられたと思うわ

82 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:33:49.68 ID:8QtIKgSa0.net

>>4
たぶん米の価格を基準としてるんだろ

83 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:34:14.24 ID:QQQguCq80.net

秀吉は交渉能力が優れた人だったんでしょうね
戦場でも行く前に諜報でかたをつけてしまうタイプ
だから部下は交渉能力が低い者が結構多い

84 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:38:00.49 ID:Jpvbir4l0.net

石田三成が大事にされたのはこういうのが得意だったからだな

85 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:38:58.55 ID:BVp4iaaZ0.net

>>82
１日出勤したら米五合を担いで帰るだけだもんな
しかも時間に規定はない
もしかしたら2、3時間かもしれないし、半日かもしれない

86 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:40:29.63 ID:TBk6HkFp0.net

典型的なワンマン社長タイプだな

87 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:43:05.73 ID:lA/O1lha0.net

>>83
交渉能力って言うか調略が得意だったんだろうな
戦う前に秀吉が調略で相手をガタガタにして戦う前に勝つ状態になるからね
兵糧攻めとか水攻めとか秀吉の城攻めはえげつないよな

88 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:43:27.55 ID:U9/LF/080.net

>>50

叔母婿にあたる小出秀政宛の指示書だからな。
知行が増えたのに家臣団を元来持たない太閤さんが、急遽管理職として起用した親族に対し給与基準を示した例と考えればなんだか面白いな。
天正十年三月なら備中高松城攻めの直前だから、出陣前に論功行賞やって、軍役を明確に義務付ける意味も有ったのかな？

最近は太閤さんをdisる記事が産経ですら多いが、織田家中で彼がのし上がった背景には此の手の軍団編成能力も注目すべきじゃないかね？
家の子郎党を最初から持っていれば部下に丸投げで済む替わりに扶持米のちょろまかしも発生するもんだし、知行に即した定員をきっちり揃えるが故に太閤さんが信長に厚遇されたのかも知れないな。

林佐久間の追放理由なんかも案外そこらへんに有るかも知れんなあ…重代の家臣なら慣例としてちょろまかしをやるだろうから。
柴田勝家なんかは軍編成&統率力抜群で占領地の統治力も優れていたから過去の謀叛も黙認だったとかね…で、信長のキツいチェックに耐えかねた明智が本能寺やらかしたとかな。

89 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:44:06.81 ID:ssA6Mya+0.net

NHKのヒストリアは浅井長政を美化しまくりで萎えた

90 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:44:38.32 ID:rpv4rIjo0.net

全部三成の指図だろ

91 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:49:04.38 ID:lA/O1lha0.net

>>88
明智はどう考えても個人だけの話じゃないと思うけどな
明智のそれまでのやり方見てたらめっちゃ用意周到にやってるのに
そこだけ事前準備いてねーからな
事前準備したら信長にバレるからできなかったのかもしれんけどさ
じゃあ何で謀反したのか？本当に勅命とかちゃうか？って思うんだが
まぁーどうでもいいけどさ

92 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:51:53.17 ID:sD0pR5uu0.net

どう考えても1000万なんだが。

93 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:52:01.07 ID:n9vyZ49r0.net

古文書の文字なんで模様の様に無秩序なんだろうね。
お経の文字の様に整然に書かない不思議。
下手をゴマ化す手かな？
上手いのかもと思わせるし。
専門家じゃないと全く読めない。
ごく短い文２０文字位だよね。
この文でも１００文字かな？

94 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:53:18.02 ID:+0iuxzbx0.net

こないだは光秀直筆書状で
今回は秀吉か
残ってるとこには残ってるんだな

95 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:54:22.15 ID:pDW0WfwV0.net

>>81
家臣も有能だぞ。
家康なんて大阪の陣ですら包囲してて飢餓状態になってるくらいで兵站を全く整備できなかったのと比べると、
それ以上の大軍で小田原攻めたり、大陸まで送っているのを考えればそのどれだけ凄いかわかるはず、
武断派に非常に強い、堅城を一日で陥落させたりするからな。

ただ仲が悪いｗ

96 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:57:46.93 ID:BVp4iaaZ0.net

>>95
福島正則だな
清洲城を出陣した翌夕には岐阜城を陥落させた

97 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 20:58:28.08 ID:hpiP4fJA0.net

>>27
>>28
当時は平均年収も低いし、物価水準も低いんですよ。
年収20万円でそこいらの農民より良い暮らしが1年間できたってことです。

月18万円で12ヶ月働くと216万円、約1/10の物価ってことですな。

ちなみに江戸時代も中ごろになると労働時間は1日8時間制度ができてたり、退職金制度や奴隷契約禁止などが制定されている。

98 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:00:17.52 ID:EPMODkm/0.net

朝廷に提出する公文書なんかはきっちり様式が定まっていて整然とした和様漢文なので知識があれば現代人でも読める
大名同士でやり取りする書面も一定以上教育を受けた祐筆なんかに書かせるから解読は比較的容易
でも秀吉みたいに我流混じりで口語体だったり文語体だったり独特の略字を使う人の私信は困難を極めるんだよね
最も使われる〜にて「候」だけで数十もの略字があるとか

99 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:01:07.20 ID:Daou7JyS0.net

秀吉は一部隊長、集落の徴税官時代の感覚のまま
天下人になっても三成らに些細な事まで報告させて
いちいち自分で判断下さないと気が済まなかった
側近もそういう体制に慣れきっていた....豊臣政権ってそんなイメージ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:05:43.12 ID:U9/LF/080.net

>>91

勅命とかならまた面白い話だけどな。

丹波の占領統治に手を焼いた後漸く先行投資の回収しようとした矢先に「はよ毛利攻め行けや…で、出雲石見やるから坂本と丹波は寄越せや」と言われてキレたのなら、なんか同情出来るわな。

歴史たらればは本当にどうでもいい話なんだが、色々想像するのが面白いのさ。
年表事跡丸暗記の日本史講義ではエンタテイメントにならんわな。

101 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:08:20.38 ID:bgbJc5cL0.net

１５８２年、天正１０年3月(日付は旧暦だから実際は1月末辺り？)と言えば、鳥取の渇え殺しも終わって一息ついて
織田本隊は甲州武田を征伐中で秀吉は備中高松攻めの準備中って時期かな？

102 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:08:40.79 ID:wEH3MajP0.net

>>78
部下と腕相撲やったから手がプルプルして乱筆だけどごめんね！
あれこれ書きすぎて花押が小さくなっちゃったけど他意はないからね！
夜中に酔っぱらって書いたからまとまりのない文章だけどごめんね！

独眼竜の茶目っ気は恐ろしや

103 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:11:01.76 ID:L9BtGph40.net

100万円で5人を養える理由がいまいち判らん
食料は自給自足？

104 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:11:12.32 ID:HT2HFEPV0.net

>>1
１００万円で５人を１年間養えるか？

105 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:11:41.74 ID:pU9/w2210.net

さすが人たらし

106 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:14:58.35 ID:tUhIeyFr0.net

>>97
なら今の価値で100万は誤りじゃねえのｗ

107 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:15:18.87 ID:lA/O1lha0.net

>>104
だから武士の奉公ってこの時代やけど食事は主君が１００％だろ
それ以外でって話で考えたらいけんじゃね？

108 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:15:29.33 ID:zxAOCenp0.net

昔というだけで、今より良かったと幻想するバカがいるよな。

109 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:15:36.58 ID:B1OMnNXe0.net

>>103
5人やしなえる米の量が五人扶持、
5人コメを食わす金額が100万円だと考えれば良い。
ただ、江戸後期は米の値段が安い。
秀吉の時代で考えると100万円ではない気はするが……

110 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:16:24.01 ID:4f22DMUZ0.net

筆まめだったらしいね、太閤はん

111 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:17:14.03 ID:lA/O1lha0.net

>>106
今の価値でも１００万円なんだろ
ただ分かりやすく言えば住み込みだから
飯、住居は主君が準備するから
遊興費が年間１００万円と考えればまぁ〜そんなもんじゃね？

112 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:19:38.16 ID:3SpGOmrs0.net

悪筆だな

113 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:20:05.62 ID:HT2HFEPV0.net

>>109
なるほど
人間が米だけを食い続けると仮定して
一人の人間が１年間食う米の量×５人分＝１００万円ってことか？

他の副菜、おかずなしで毎日ご飯だけ食べるとしたら
一人当たり１日いくらくらい食べるんだろ？

３合じゃ足りないよな？

114 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:20:25.04 ID:lA/O1lha0.net

>>108
どう考えても現代が良いに決まってるからな
普通に戦前とかでも餓死する危険が高いからな
餓死しないだけ現在とかまし
戦国時代とか小氷河期でクソ寒し食べる物無いし良いはずがないｗ

115 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:22:53.59 ID:BVp4iaaZ0.net

>>113
一人扶持は米五合
五人扶持だと米二十五合

116 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:23:03.81 ID:DY7m4ff80.net

>>55
片方の手の親指が多いってフロイスが書いてたんだっけか
毛沢東の嫁も足の指が一本多い

117 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:24:01.98 ID:XRYLDeYIO.net

そういえば武具ってどれくらいのものなんだろうな 地位低かろうが侍なんだからそれなりのものだろうけど
戦で壊れてそれを修理する代金とかも興味あるわ

118 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:24:03.14 ID:lA/O1lha0.net

>>113
仁ってドラマでやってたけど
江戸時代でもクソ白米食ってたの見たな
戦国時代は食糧事情がもっと悪いからどうか知らんけど
ドラマで山盛りご飯とみそ汁とたくわんだけとかだったぞｗ

ちなみに鎌倉時代の征夷大将軍に時代の源頼朝が
塩鮭食べてこんな旨いもん食った事が無いと絶賛してたらおかずでうまいもん無かったと思われるわ

119 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:25:25.55 ID:lA/O1lha0.net

>>116
前田利家じゃね？
秀吉の指が6本だったって日記で書いてたの
信長も秀吉の事指が６本あるってDisってたよなｗ

120 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:26:25.91 ID:BVp4iaaZ0.net

>>117
鉄砲が足軽の年俸より高かったとか

121 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:28:59.96 ID:JpsVVJLQ0.net

価値の換算方法がおかしい気がする
今の米価に当てはめて換算してるんじゃないか

122 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:30:11.70 ID:EPMODkm/0.net

>>118
塩鮭は最上義明とか戦国大名でも大好物って人が何人もいて
誰だったか皮だけの鮭は無いものかとか言わせてるね〜

123 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:32:19.93 ID:sLuv8E+u0.net

>>74
劉邦も土地の顔役になるような資産家の倅って話もあったな

124 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:32:36.10 ID:Jd16qrar0.net

米100万円分やるから、五人で一年間食いつなげって感じかな。
米以外が欲しければ米を換金して買う感じか。

125 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:34:49.52 ID:vKXS7l9G0.net

嘘くさい
豊臣秀吉の字が残ってるなんて到底信じられんわ
そもそも秀吉って実在の人物かどうかも疑わしい

126 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:35:12.07 ID:SXELDnfW0.net

おかしいな、この書は
秀吉って庶民の出だからまともな文字は書けなかったというのにな

マトモな文字になっている．．．

127 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:36:50.00 ID:sLuv8E+u0.net

>>125
空海直筆と伝承される書が残ってるぞ(国宝)

128 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:37:15.70 ID:HT2HFEPV0.net

>>121
五人扶持＝２５合

２５合×３６５日＝9125合（１年分）

ググってみて

３０Kgの米は２００合になるそうで

３０Kgの米の値段はだいたい６０００円くらい、これもネットで売っている値段

６０００÷２００＝３０円（１合の値段）

９１２５合×３０＝２７万３７５０円


１００万円にとおく及ばないんだよなｗ

安すぎる米を基準にしてしまったのかなあ？

129 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:38:44.80 ID:10H6kQhG0.net

>>125
バカは簡単に歴史的事実を疑う

130 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:41:43.34 ID:aNdJx6Fh0.net

マメでケチとか想像通り
おまけに色黒不細工のハゲネズミだから結構嫌い

131 ：服部直史の息子は超エリート東大寺中で線路突き落としをやってる！！：2017/10/06(金) 21:42:28.29 ID:M+DaGqi20.net

服部直史は歯にチップを埋め込む変態元歯医者でチンポを出す露出狂の変質者で
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む精神病院に通院する精神障害者だで
大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３はゲイバーに転向！こわもてでオカマだで
吉川友梨ちゃんを誘拐殺人して十三放火庄内放火門真放火したでえ 　
患者を拉致して性的いたずらするので気を付けるでえ 　ウンコ食べだすｗｗｗ
エイズに感染した腹いせに麻酔と言ってエイズの菌を塗った針を注射してくるでえ
頭がおかしくなったと近所で有名なヤクザの服部直史！！
暴力団組員になった服部直史はクレームの電　話　にもチンピラのように悪態をつく
服部直史はエイズに感染してるのでキスしてちンポをしゃぶる痴女になるので要注意！！ 患者を切りつけたり殴ってくるので気を付けるでえ！！
森伸介は神戸バイオ　教　育　セ　ン　ターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペットに 盗　聴　用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
９８年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ　ロス疑惑の三浦和義並よおー　1976年6月14日生41歳
ワテ自身も書かないとフェアではないので懺悔します！わて藤井恒次は大阪駅置石事件や
飛び込ませて3人殺しでお尻におもちゃのチンポを入れて愛撫する変態オカマで2�pのポークビッツみたいなチンチンを出して
女性に見せびらかすが笑われます！姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、
父見真はグリコ森永事件やったでえ　1977年12月24日生39歳で運　転　免　許　証番号639606653270　平成8年10月15日取得だで
西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はワテ藤井恒次がやりました。よく森伸介と大垣垂井姫路東京で窃盗放火強姦1000件やったでえケケケ
年齢顔名前偽証は当たり前だで　0582751590に掛けて話しかけるとピーとなってる間ワテにじーっと聞こえてるでえ 　
アトピー重症フランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で153�pガリガリ幼児体型　だで　
たち森伸介にアナルセックスしてもらってエイズに感染してるけど薬がよくてまだ生きてるでえーー彼氏募集中！！
ドМのマゾの恒次だで！もっとぶってーぶってー感じるーー！！の藤井恒次だで！
1歳の時に母親にロッカーに　捨　て　ら　れたで　　3歳の時に裸で両手縛られて吊るされてこん棒で殴られてたでえ
「うちの子は芸能人なの！」と母親が24時間藤井恒次の部屋の中の状況（オナニーシーンやふろ場やうんち出してるシーンや普段のシーン）を
隠し撮りして中継を同級生に見せてたでえ
虐待よお――だんだんいじめられるのが快感になっていくでえ 　誰かいじめてくれーーー
★アタしたちゃバラし隊だよ！藤井恒次の　口　癖　「おっぱい見せてあげるわー」
藤井恒次あるいは仲　間　森　伸介が
ボイスチェンジャーで女の美声で言ってるんだよ！あんたらも騙されやすいねえ〜〜〜 「わかるっ！わかる―わかる―」が
口癖の美声も森伸介か藤井恒次のボイスチェンジャーだよ！！
漫画の源静香の母ちゃんに似た容姿で大きい女（１７３ｃｍぐらい）は森伸介の女装だよ！！！
こいつら藤井恒次と森伸介が女装姿で女子更衣室入りびたりだよ！！更衣室の 女の裸を隠し撮りして店に売りさばいてるよ！
放ったらかしにしちゃダメな奴もいるんだよねえーーお宅らお坊ちゃんお嬢ちゃんなんだろうけどさあ、痛めつけないとやり続けんだよ！

132 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:42:38.96 ID:IjyOy7Lv0.net

ブラックは日本の伝統だとおわかりでしょうか？

133 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:44:48.47 ID:IeFLxYSZ0.net

たいがいのものは
東大史料編纂所が持ってる
主だった職員は大学教授レベル

まあ偽物でしょ
以前お宝鑑定団で
50円　コピーです
てのがあった

西郷隆盛の書は雑誌太陽のグラビアなんかに
普通に載ってるので
それをコピーしたのを騙されて買わされたの
うちにもあります

終戦の詔勅の写しもあるよ
もったいないので床の間に飾っています

134 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:46:21.09 ID:BVp4iaaZ0.net

>>128
一石（三百六十合）が四千文（四貫）相当だから、１日十文ほど
一文を百円として計算し、年間二百日出勤するなら22万円ぐらいか

135 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:48:09.54 ID:BVp4iaaZ0.net

>>134
是正
一石=千八百合

136 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:48:20.26 ID:IeFLxYSZ0.net

夢も希望もないことを言ってｽﾏﾝが
大抵の書簡は書記官が書いてるのよ
御祐筆という職名なんだけどね

終戦の詔勅も達筆な役人が集められて
切り張り状態だった

異議があるなら半藤先生にお願い

137 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:51:52.91 ID:eD3sBxeR0.net

>>71の続き
単純に5人を養える給金でいいんじゃないのかな
戦国時代は光熱費と家賃、そして娯楽なんかほとんどないもん

138 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:52:10.29 ID:HT2HFEPV0.net

>>134
どっちにしても
１００万円という金額になりそうもないけど
何なんだろ？

139 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:54:58.35 ID:DY7m4ff80.net

>>119
フロイスも書いてる
利家が書いていたのは知らなかった

140 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:56:37.37 ID:S+KQFptO0.net

まぁ安いけど戦場で生き残ったら
村襲って金と女が手に入る時代だけど
信長のとこは軍規厳しそうだしなぁ・・・

141 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:58:25.40 ID:QQQguCq80.net

まあメシが食えること自体が貴重なのと
米が万能の交換手段なので現金的価値があるつうことで
１００万円という現代の価値では計り知れないメリットがあるんじゃないかな？

142 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 21:58:33.43 ID:/6YixNDX0.net

>>135
一合30円、一石5万4000円だと、1万石で5憶4000万円か。
上杉家は600憶の予算が120憶になたつーことか。

143 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:00:01.74 ID:L5kqcjN40.net

>>118
白米至上主義というか
それでビタミンＢ?が不足して脚気になる江戸患いって奴
だからドラマではアンドーナツ開発するんだけど

144 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:00:16.85 ID:pDW0WfwV0.net

>>136
秀吉は筆まめで有名で、直筆の書が多数のこっている

145 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:01:00.81 ID:HT2HFEPV0.net

あ、考え方が逆か！
現代では２７万円の価値に過ぎない米の値段が
その当時は１００万円の価値があったってことだ！
そりゃそうだ、トラクターもコンバインもない時代、すべて手作業で米を作っていた時代なんだからな

つまり当時の米の値段は今の米の値段の3.7倍ほど高かったんだな
つまり３０Kｇの米の値段は今の価値に換算すると２万２２００円ほどの値段になるってことか！

146 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:02:15.05 ID:eHo5AElW0.net

民家からって、探せば他にも出てくるかも

147 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:03:43.40 ID:ECiLBmJN0.net

豊臣秀吉はまじで優れた政治家
キリスト教も追い出した。
だからといって宣教師を虐殺したり、伴天連も虐殺していない
海賊も禁止した。

148 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:03:54.86 ID:QQQguCq80.net

大正時代に農村で生まれた人に聞いたらそもそも白米は販売用なので、農民の口に入るのは盆暮れ正月だけであったそうです
では普段はというと、芋とか蕎麦とか稗とか粟とかいわゆる雑穀が大半であったと
このように見ると白米じたいが事実上現金みたいなものだったのではないでしょうかと。

149 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:06:37.47 ID:tOmzyQSs0.net

１５８２年と言えば本能寺の変があった年
日本をほぼ掌握しかけてた織田軍でもトップレベルの重臣
しかも中国征伐中で大忙し
それなのに足軽レベルの俸禄の為に自筆の書状書くって凄いね

150 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:10:05.94 ID:BVp4iaaZ0.net

>>142
一石で四千文
一文=100円とすると
一石=40万

年貢が石高の半分とすると24億といったあたりだな

151 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:11:05.78 ID:XOA+XJY70.net

>>145
考え方がすごいね。たしかにそうだ。
でも、コメの値段というか、生きてくうえでの「食」の価値が下がって
「食」以外の要素が増えたって事だと思った

152 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:11:47.92 ID:2VPDBCGy0.net

円換算するのは、ちょっと違うかと

中村主水が三十俵二人扶持
一人扶持が５俵なんで、合計八人扶持くらいになるけど、
貨幣経済になった江戸時代ではこれでも苦しい

153 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:14:30.79 ID:BVp4iaaZ0.net

>>145
別に手作りは米だけでは無いので
刀でも風呂桶でも草鞋でも着物でも
すべて職人の手造りの高級品

154 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:15:13.03 ID:ipNj7k160.net

秀吉って字が書けなかったんじゃないの？

155 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:15:40.95 ID:MlZSFCRJ0.net

>>119
武功夜話か

156 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:16:07.38 ID:IeFLxYSZ0.net

>>144
だからそれは全部東大が持ってるの！
宮内庁にもあるかもしれないけど

活字本があるからそれを読んで満足すればいい
私は満足した
学問的にはそれで十分です

157 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:18:31.88 ID:SNn3oE3o0.net

>>125
秀吉は超筆まめでラブレターばんばん書いてたのはかなり有名な話だと思うんだが。

158 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:23:08.10 ID:EIwiv3/50.net

そういう人だから天下取れたんだろうね

159 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:31:13.05 ID:bHnVQGPy0.net

>>148
江戸時代まで武士の給料はコメで支払われたいわゆる米本位制。
その俸禄米を札差に売って金銭に変えていた。

160 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:34:32.51 ID:6Fr8Or3y0.net

>>148
江戸時代の中期以降は上位階級は白米、下位は玄米
明治以降はもう少しよくなっている

161 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:34:45.08 ID:tCZg6hGG0.net

>>35
信長のやり方引き継いでるなら戦国時代では珍しい傭兵形式になる筈
秀吉がどんな雇用形式だったかはよく知らないけど

162 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:35:02.04 ID:bHnVQGPy0.net

>>153
日用品は高価だったから紙は使用しても直ぐに廃棄せず洗って乾かして
再利用していたし､欠けた茶碗も修理し破れたり着れなくなった着物は
繕ったり解いて仕立直しを繰り返してとことん使い尽くしていた。

163 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:38:56.45 ID:LxN8+epn0.net

>>147
日本二十六聖人の殉教はﾁﾐ的には虐殺じゃないわけ？

164 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:40:43.24 ID:pDW0WfwV0.net

秀吉が字が書けなかった？
半島ではそういう教育がされているのかね？

165 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:41:55.80 ID:/llao1zK0.net

秀吉って人ころがしって言われる一部って、お手紙多かったんだよね？
直筆の結構のこってるんじゃなかったっけ？

166 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:42:21.47 ID:JeG7nQSF0.net

>>140
信長は当時珍しく住民からの略奪を完全に禁止してたしね
だから織田領は治安が行き届いて関所を撤廃したり楽市楽座の影響で人がどんどん集まった
義の人謙信なんかは関東で略奪しまくってたという

167 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:42:46.39 ID:pDW0WfwV0.net

>>163
信教は自由だが、布教は違法行為で犯罪ですよ。
どっちにしろ刑罰として殺したのを虐殺とはいわんよ

168 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:44:13.99 ID:lVLrx4D90.net

今頃出てくるなんて嘘臭さプンプン。
フェイクに決まってんだろ。

169 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:47:48.07 ID:dZW88IZA0.net

どうせ右筆の字だろ

170 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:48:45.33 ID:fGJiGXHm0.net

今と違って買うもの楽しむものなんて酒とセックスと博打くらいしかないから
そこまで金の重要性高くないだろ

171 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:51:14.64 ID:dZW88IZA0.net

日本三大美筆

一休、秀吉、良寛

172 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:54:25.49 ID:L5kqcjN40.net

>>162
支倉常長が
遣欧使節で
チリ紙捨ててたら
現地人が拾って歩いてた話を思い出した

173 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 22:54:33.41 ID:TmNsM0Jv0.net

ぶっちゃけ面倒くさいトップ
老いぼれ出したらあっという間に見くびられるようになるのは今も同じ

174 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 23:03:59.80 ID:K31cw+hF0.net

>>162
でも伊達政宗の家臣がスペインに派遣されてた時に
鼻をかんだ紙を捨てたのを当地の人が拾ったのが
博物館に飾られてるらしい
http://crd.ndl.go.jp/reference/modules/d3ndlcrdentry/index.php?page=ref_view&id=1000131763
サン・トロペ侯爵夫人の手記より（参考資料よりの意訳）
「彼らは支那絹の紙の手巾で鼻をかむ毎にその紙を地に捨てて
決して同じ手巾を二度と用いることはなかった。彼らは懐中に
相当の量を所持していた。サン・トロペの人々は日本人の外出
を待ち受け、日本人の誰かが手巾を使用して捨てると駈け寄って
それを拾った。中でも最も貴重視されたのは支倉その人の手巾
であった。」

175 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 23:24:15.00 ID:0rK/rsFH0.net

>>94
聞いた話によると古民家の屏風や襖とかに貼り付けられてることが多いらしい
建て替えのときとかに見つかるみたいね

176 ：名無しさん＠１周年：2017/10/06(金) 23:25:19.22 ID:2E/A9QK00.net

you、刀狩っちゃいなよ！

177 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:31:45.30 ID:UrPQ8vFC0.net

なんだか知らんが日本の識字率は江戸時代またなくとも、異様に高かったらしい。

178 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:38:52.44 ID:h9gImouK0.net

>>174
こういうの面白いな
陶器を輸出した時に北斎漫画を梱包材に
使ってたとかあった希ガス

179 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:40:43.22 ID:UrPQ8vFC0.net

>>118
何にせよ骨がスカスカいなるほど栄養事情は悪かったらしい。身長みたって分かる。

180 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:42:08.48 ID:utmBRqjU0.net

>>178
その逆の例はないのかな　輸入した時にゴッホの書き損じが梱包材に使われていたとか

181 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:48:34.61 ID:hCXaslzV0.net

戦国時代の書状って、幕末の人が見ても、読めるの？？

３００年近く経って、文章の書き方とか
変化してないの？？

我々が、江戸時代の文章見ても
何書いてあるかさっぱり読めないし・・

182 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:52:50.84 ID:kTwKGudd0.net

信長は黙ってどういう金の使い方するか観察するタイプだったらしいが
家臣からするとどうすれば悪く思われないのかなあと戦々恐々としたものがあったらしい
佐久間さんみたいになったら怖いし
秀吉は指示出す事でこうすればいいのねって安心を与えていたのかもね

183 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:56:41.14 ID:kTwKGudd0.net

>>164
ホントにやってそうではあるw

184 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:57:02.82 ID:buKg47tf0.net

>>154
秀吉は公家や武家の生まれではないけど、
義理の父親は織田で同朋衆と呼ばれる芸能集団に属していた文化人
そんな人が入り婿で来るくらい裕福な農家
当然、学問の重要さは理解していたし当時庶民の学問といえば寺院の独占で秀吉も寺に習いに通わされたと言われている
秀吉だけでなく弟の秀長も優秀だし、
偶然天才が兄弟で生まれたと見るより、この二人は親にちゃんと学問の下駄を履かせてもらったと見るのが自然

185 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 00:58:30.40 ID:kTwKGudd0.net

>>163
まあキリスト教なんて人身売買上等の侵略の尖兵ですし

186 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 02:18:04.39 ID:4Ve3Fg9C0.net

>>22
子供三人いるんだよなあ

187 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 02:19:33.40 ID:RJ25eaJW0.net

隠してんじゃねーよ重要文献を

研究者に公開したうえで所有保存しろ

188 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 02:21:26.02 ID:r7uXovBP0.net

>>185
宣教師の多くが実質的にスパイそのものだったわけだしなｗ
彼らのいった土地は悉く植民地化されたわけだし
日本も中世に排除しなかったらどうなったか判らん

189 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 02:42:41.82 ID:qlN5W1ww0.net

>>10
五人扶持は、毎日米が3.5キロもらえるということ。
ちなみにこのクラスの足軽は基本副業があって当たり前。

190 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 04:59:35.83 ID:hP8xXAhP0.net

秀吉って3英傑の中ではコミュ力もあるし実務能力もあるし気配りできるしアイデアマンだしバランスよくパラメータが全部高い

191 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 05:48:06.01 ID:59LyKDr/0.net

米価を基準に近代以前の貨幣価値を算出するのは止めにするべき。

有機農法と人力だけで品種改良もままならなかった時代の米価と耕運機、化学肥料、農薬使いまくりで
大量生産されその他食料も輸入しまくりで形成された米価じゃ連続性なさすぎる。
まだ自衛隊員の給料をもとに出した方が適切。

参考に
平普通科隊員＞１７万
１７×５×１２＝１０２０万

192 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:07:06.71 ID:pNOaqgPv0.net

戦国時代の日本人
現代日本人レベルでメールを出していた

193 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:11:46.58 ID:8QdoegHX0.net

>>36
確かに金銭感覚が違う時代を並べて論じても始まらない

食い扶持って言葉が有るようにおまんま喰わせてもらえれば使用人も喜んで従った時代なのだろう。

194 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:24:12.41 ID:GBafs+KV0.net

ホントはもっと貰っていたのに減らしたって事じゃないの？
家臣の生活に配慮したとでも言いたいのか？印象捜査の酷さを感じる
配慮したのは自分の生活かもしれないぞ

195 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:32:25.08 ID:8QdoegHX0.net

>>174
伊達はんでは手鼻禁止令でも出していたのかね？

ミエハル君

196 ：それより置石の元祖藤井恒次の逮捕まだあ？39歳のこいつに甘くねえ？：2017/10/07(土) 06:33:05.84 ID:X3PdybwN0.net

服部直史は歯にチップを埋め込む変態元歯医者でチンポを出す露出狂の変質者で
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む精神病院に通院する精神障害者だで
大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３はゲイバーに転向！こわもてでオカマだで
吉川友梨ちゃんを誘拐殺人して十三放火庄内放火門真放火したでえ 　
患者を拉致して性的いたずらするので気を付けるでえ 　ウンコ食べだすｗｗｗ
エイズに感染した腹いせに麻酔と言ってエイズの菌を塗った針を注射してくるでえ
頭がおかしくなったと近所で有名なヤクザの服部直史！！
暴力団組員になった服部直史はクレームの電　話　にもチンピラのように悪態をつく
服部直史はエイズに感染してるのでキスしてちンポをしゃぶる痴女になるので要注意！！ 患者を切りつけたり殴ってくるので気を付けるでえ！！
森伸介は神戸バイオ　教　育　セ　ン　ターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペットに 盗　聴　用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
９８年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ　ロス疑惑の三浦和義並よおー　1976年6月14日生41歳
ワテ自身も書かないとフェアではないので懺悔します！わて藤井恒次は大阪駅置石事件や
飛び込ませて3人殺しでお尻におもちゃのチンポを入れて愛撫する変態オカマで2�pのポークビッツみたいなチンチンを出して
女性に見せびらかすが笑われます！姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、
父見真はグリコ森永事件やったでえ　1977年12月24日生39歳で運　転　免　許　証番号639606653270　平成8年10月15日取得だで
西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はワテ藤井恒次がやりました。よく森伸介と大垣垂井姫路東京で窃盗放火強姦1000件やったでえケケケ
年齢顔名前偽証は当たり前だで　0582751590に掛けて話しかけるとピーとなってる間ワテにじーっと聞こえてるでえ 　
アトピー重症フランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で153�pガリガリ幼児体型　だで　
たち森伸介にアナルセックスしてもらってエイズに感染してるけど薬がよくてまだ生きてるでえーー彼氏募集中！！
ドМのマゾの恒次だで！もっとぶってーぶってー感じるーー！！の藤井恒次だで！
1歳の時に母親にロッカーに　捨　て　ら　れたで　　3歳の時に裸で両手縛られて吊るされてこん棒で殴られてたでえ
「うちの子は芸能人なの！」と母親が24時間藤井恒次の部屋の中の状況（オナニーシーンやふろ場やうんち出してるシーンや普段のシーン）を
隠し撮りして中継を同級生に見せてたでえ
虐待よお――だんだんいじめられるのが快感になっていくでえ 　誰かいじめてくれーーー
★アタしたちゃバラし隊だよ！藤井恒次の　口　癖　「おっぱい見せてあげるわー」
藤井恒次あるいは仲間森伸介が
ボイスチェンジャーで女の美声で言ってるんだよ！あんたらも騙されやすいねえ〜〜〜 「わかるっ！わかる―わかる―」が
口癖の美声も森伸介か藤井恒次のボイスチェンジャーだよ！！
漫画の源静香の母ちゃんに似た容姿で大きい女（１７３ｃｍぐらい）は森伸介の女装だよ！！！
こいつら藤井恒次と森伸介が女装姿で女子更衣室入りびたりだよ！！更衣室の 女の裸を隠し撮りして店に売りさばいてるよ！
藤井恒次を捕まえなよ！
なあ14歳も納得いかねえよ！置石の元祖だからよお藤井恒次は！！０５８４２２３３８０かな？０５８２７５１５９０か０９０４４３４８１２８かな？
着信拒否で逃げてるよ藤井家みんなｗｗｗ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１だよ実家は！岐阜市に潜伏らしいよ藤井恒次は！！
母親の房子は和歌山毒入りカレー真須美に似ててそれがいるよ実家に！！ 偽善面で岐阜に居座るな！
藤井恒次森伸介服部直史は三浦和義軍団！！「かずみーかずみ―」を思い出すなーー 森伸介も伊藤明子さんを病死偽装殺人やったなーー
どういうトリック使った？ 電　磁　　波　攻　撃か？90年代からあったんだな！伊藤明子さんの葬式でお前森伸介、色男風に化粧してたな別人みたいにーーーなぜ？
その後鼻を整形して女装しながら北海道に逃亡！！
おまいら三人とも書き込みを名誉棄損として訴えてないのが確かだよ！！書かれてること全部真実でいいな！
藤井恒次は大阪駅置石事件の直前直後キチガイのようにわめきうめき声を張り上げている（目撃証言あり）！！ 近所の市民に殴られながら通い続ける服部直史！こちらも相当のドМだ！！

197 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:38:48.73 ID:B0eQt4T90.net

>>82
江戸時代の一両は現代でいくらも
米で換算すると６万だけど、大工の収入で換算すると３０万になるのと同じ発想なんだろな

198 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:46:34.12 ID:ygC7UMUA0.net

5人分の米だから、現代で言えば年収100万円という計算はおかしいだろう
その米だけで当時5人が生活できたなら、現代で言えば少なくとも300万円には相当する

199 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:47:10.07 ID:pSbeuLSu0.net

なんか他人を五人雇う救出イメージの人多いようだが家族五人じゃ無いのかね？

200 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:49:46.42 ID:VF3R+Tpd0.net

合戦のやり方が分かってないと、秀吉が日本で唯一の覇王にまで、のぼりつめんだわな。
いろんな角度があるけど、秀吉の用兵上の観点からの一つの文献なんだろう。詳しいことは一切知らん。

201 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:53:25.68 ID:jYtBHCwn0.net

１５８２年といえば大阪城を造ってる最中かｗ
関ヶ原のわずか１８年前。

202 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 06:53:35.16 ID:YF0Frg9V0.net

>>10
人間が増え過ぎて命の価値が安くなるから争う訳だし。

203 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:11:13.58 ID:/3l1+3lu0.net

100万石ならば

204 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:14:49.66 ID:NonDNJGA0.net

>>201
本能寺の変の３ヶ月前だろ
だいたい領土からして信長から預けられた寄駒じゃない直属の部下は２万人くらいいたはずだから
社員２万人の会社社長が派遣社員の給料に注文をつけてたようなもん

205 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:15:06.65 ID:IDB2chB3O.net

>>174
ヨーロッパでも日本の将軍クラスが来るとやっぱすげえ人来た感覚だったのかな

206 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:19:43.87 ID:IS9Sfsmg0.net

>>41
大阪城に展示されてた手紙見たけど、平仮名だらけだったぞ。

207 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:27:23.89 ID:/BZxUr1I0.net

中国攻めの戦費捻出で、人件費の洗い直しをしたんだろう
信長は安土城完成して武田攻めの寸前、秀吉の戦費まで賄う余裕なし
光秀は領地召し上げられたうえ、秀吉の増援に駆り出されアップアップ
６月が本能寺の変だから、秀吉も人生で一番苦労した時期だわな

208 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:41:03.59 ID:f/zdsEox0.net

5人養えるなら多いけど現代の価値で100万だと少なく感じるな
結局多いのか少ないのかよく分からんわ

209 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:45:48.29 ID:L36vRsuM0.net

日本は世界に冠たる古文書大国だったけど
太平洋戦争の空襲で多くが焼けました
残念

210 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:46:44.66 ID:pNOaqgPv0.net

>>207
ああ、なるほど

211 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 07:50:25.26 ID:LsQuO5tY0.net

当時からブラックだったんだな、ジャップは

212 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 09:04:57.88 ID:yrGxF9GS0.net

ちょ…直筆か

213 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 09:07:58.66 ID:NonDNJGA0.net

>>208
米５人分だから５人家族は養えない

214 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 10:27:33.81 ID:yKoIL9A00.net

>>213
男の人5合、女子供は3合換算。
残りの4人も遊んでいるわけではなく、庭で野菜ぐらいは育ている。
全員がお腹いっぱい米を食わずに1日2食、腹7分目ぐらいで考える。
と言うより、生活に必要な金を考えると半分の米を売って残りの米で食いつなぐ感じ。
貧乏だけど一家5人を養える程度の給金と考えるべきだ。
そこから内職などで金を得たり、お仕えで成果を上げて報奨金などを貰えればそれなりの生活ができる。
それなりと言っても貧乏だろうけど、食うや食わずの人から見たら毎日のご飯が保証されているだけでも羨ましい生活。

215 ：服部直史の息子は超エリート東大寺中で線路突き落としをやってる！！：2017/10/07(土) 10:27:54.85 ID:X3PdybwN0.net

服部直史は歯にチップを埋め込む変態元歯医者でチンポを出す露出狂の変質者で
大阪府池田市井口堂3-4-30-401に住む精神病院に通院する精神障害者だで
大阪府豊中市永楽荘１−３−１０−１０３はゲイバーに転向！こわもてでオカマだで
吉川友梨ちゃんを誘拐殺人して十三放火庄内放火門真放火したでえ 　
エイズに感染した腹いせに麻酔と言ってエイズの菌を塗った針を注射してくるでえ
頭がおかしくなったと近所で有名なヤクザの服部直史！！
暴力団組員になった服部直史はクレームの電　話　にもチンピラのように悪態をつく
服部直史はエイズに感染してるのでキスしてちンポをしゃぶる痴女になるので要注意！！ 患者を切りつけたり殴ってくるので気を付けるでえ！！
森伸介は神戸バイオ　教　育　セ　ン　ターで女講師に女装してなりすます変態オカマでペットに 盗　聴　用チップを埋め込む変態獣医で飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ
９８年に伊藤明子さんをストーカーの挙句フラれて殺したでえ　ロス疑惑の三浦和義並よおー　1976年6月14日生41歳
ワテ自身も書かないとフェアではないので懺悔します！わて藤井恒次は大阪駅置石事件や
飛び込ませて3人殺しでお尻におもちゃのチンポを入れて愛撫する変態オカマで2�pのポークビッツみたいなチンチンを出して
女性に見せびらかすが笑われます！姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、
父見真はグリコ森永事件やったでえ　1977年12月24日生39歳で運　転　免　許　証番号639606653270　平成8年10月15日取得だで
西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はワテ藤井恒次がやりました。よく森伸介と大垣垂井姫路東京で窃盗放火強姦1000件やったでえケケケ
年齢顔名前偽証は当たり前だで　0582751590に掛けて話しかけるとピーとなってる間ワテにじーっと聞こえてるでえ 　
アトピー重症フランケンシュタイン顔のにらみつけた顔で153�pガリガリ幼児体型　だで　
たち森伸介にアナルセックスしてもらってエイズに感染してるけど薬がよくてまだ生きてるでえーー彼氏募集中！！
ドМのマゾの恒次だで！もっとぶってーぶってー感じるーー！！の藤井恒次だで！
1歳の時に母親にロッカーに　捨　て　ら　れたで　　3歳の時に裸で両手縛られて吊るされてこん棒で殴られてたでえ
「うちの子は芸能人なの！」と母親が24時間藤井恒次の部屋の中の状況（オナニーシーンやふろ場やうんち出してるシーンや普段のシーン）を
隠し撮りして中継を同級生に見せてたでえ
虐待よお――だんだんいじめられるのが快感になっていくでえ 　誰かいじめてくれーーー
★アタしたちゃバラし隊だよ！藤井恒次の　口　癖　「おっぱい見せてあげるわー」
藤井恒次あるいは仲間森伸介が
ボイスチェンジャーで女の美声で言ってるんだよ！あんたらも騙されやすいねえ〜〜〜 「わかるっ！わかる―わかる―」が
口癖の美声も森伸介か藤井恒次のボイスチェンジャーだよ！！
漫画の源静香の母ちゃんに似た容姿で大きい女（１７３ｃｍぐらい）は森伸介の女装だよ！！！
こいつら藤井恒次と森伸介が女装姿で女子更衣室入りびたりだよ！！更衣室の 女の裸を隠し撮りして店に売りさばいてるよ！
藤井恒次を捕まえなよ！
０５８４２２３３８０かな？０５８２７５１５９０か０９０４４３４８１２８かな？
着信拒否で逃げてるよ藤井家みんなｗｗｗ 岐阜県不破郡垂井町垂井２１１２−１だよ実家は！岐阜市に潜伏らしいよ藤井恒次は！！
母親の房子は和歌山毒入りカレー真須美に似ててそれがいるよ実家に！！ 偽善面で岐阜に居座るな！
藤井恒次森伸介服部直史は三浦和義軍団！！「かずみーかずみ―」を思い出すなーー 森伸介も伊藤明子さんを病死偽装殺人やったなーー
どういうトリック使った？ 電磁波攻撃か？90年代からあったんだな！伊藤明子さんの葬式でお前森伸介、色男風に化　　粧　　　し　　て　　たな別人みたいにーーーなぜ？
その後鼻を整形して女装しながら北海道に逃亡！！
おまいら三人とも書き込みを名誉棄損として訴えてないのが確かだよ！！書かれてること全部真実でいいな！
藤井恒次は大阪駅置石事件の直前直後キチガイのようにわめきうめき声を張り上げている（目撃証言あり）！！ 近所の市民に殴られながら通い続ける服部直史！こちらも相当のドМだ！！
�@服部直史は患者のレントゲンを黒 焦 げ に してる�A偽名を三つ使う�B周囲に訴えてあると嘘をつく�C当事者の患者の歯のレントゲンから異物が光って映し出されている！！と証拠が多数存在！

216 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 10:32:58.01 ID:1yRR+OG70.net

なんとなく3傑なら秀吉の部下になりたかったんだが。まー信長よりはましだろw

217 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 10:48:59.89 ID:B4Kbe9MA0.net

>>39
みんな勘違いしてるけど徳川って苗字じゃなくて将軍に冠する称号なんだよね

218 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 13:46:49.29 ID:N7WbUSIm0.net

豊臣秀吉文書集に載ってない文書か
一年に一回の刊行なんだからこの書状もちゃんと最後の9巻で補遺してくれ

219 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 13:50:02.58 ID:kaTENjXq0.net

>>217
徳川と松平と源はどう違うの？

220 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 14:38:03.91 ID:pcjEI3k20.net

松平から徳川に変えだだけだから違いがあるわけじゃないし称号なんてこともない
徳川は名乗らせる人を限定しだだけ

221 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 14:44:05.88 ID:u1M7ATjS0.net

徳川一門でも三つ葉葵の家紋がそれぞれ微妙に違うのが二十種以上あるんだよね
間違えたら切腹モノだろうにみんなが集まる法事となったら側用人なんか神経すり切れそう

222 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 15:09:15.90 ID:D+MjWCZ20.net

徳川＝家康ちゃん
松平＝健ちゃん
源＝静香さん
木戸＝ひゃん
島崎＝信長くん

223 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 15:26:35.49 ID:cTNQTZSG0.net

>>220
松平を乱発しすぎたよね。

有力大名すべて松平だよ。

伊達政宗が松平とかなんの冗談かと

224 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 15:31:45.40 ID:tIkphGD70.net

ちょうど中国攻め真っ最中の時だな
3ヶ月には本能寺だ

225 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 15:47:35.30 ID:buKg47tf0.net

>>221
さらに本多様の立葵まであるという嫌がらせっぷり

226 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 16:05:42.52 ID:CKaFU1Oc0.net

蔵に古文書があるが、汚いしミミズがのたくったような字なので読めないし興味もない
→調べてみたら大変なことが書いてあった

このパターンが最近多いんだろうな
今はコンピュータ解析でかすれ字も読めるようになったし

227 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 17:18:11.06 ID:kY7foUvC0.net

家に古文書があったら是非調べてみてほしいな
先祖からの引き継ぎが上手くいってなかった、などの理由で埋もれている古文書もたくさんあるだろうから

>>226
去年は大河ドラマが当たって、たくさんの人が興味持ったみたいで、関連文書の再発見や発見があった
時代考証が出した本読んだりして、「あ、これもしかして？」と持ち込んだりした物があった模様

228 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 17:29:55.51 ID:u1M7ATjS0.net

骨董市に行くと古い手紙やら古文書みたいのが無造作に売ってるけど
ああいうのも実は大変な物だったりする可能性が無きにしも非ずなんだろうね
興味ある人も少なくないのかけっこう良い値段してやがる

229 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 17:39:51.01 ID:N7WbUSIm0.net

>>227
真田信繁の有名な「我々なとも去年より俄ニとしより、事之外病者ニ成申候、はなともぬけ申候、ひけなともくろきハあまり無之候」っていう書状の原本だな
本の中でも、真田丸の時代考証してた丸島氏は影写本は筆の強弱までは再現できないため、原本の発見が待たれるって書いてた
この本2016年9月刊行で、原本が発見されたのがその一ヶ月後

230 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 17:42:12.06 ID:kY7foUvC0.net

>>229
そうそう、再発見はそれ
解説ありがとう

231 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 17:43:04.62 ID:rJ580H+w0.net

100万じゃ５人も養えねえだろ

232 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 17:45:01.27 ID:fKAKrAFC0.net

>>1
徳川家康取り込むまでは秀吉本当人たらしだったからねえ
小一郎亡くなってから諫言する人いなくなって別人

233 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 18:02:10.95 ID:JeAtugSX0.net

>>227
なぜか松江にいろいろ眠っていたな

234 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 19:31:52.12 ID:1FmV5mPj0.net

>>232
秀吉は死ぬまで変わってないし、そもそも秀吉は誰の諫言も聞かない。
全部自分で決めるし、全部自分でやりたがる、秀長は完全なイエスマン

235 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 20:00:30.20 ID:Cg5YD4ov0.net

>>191
下っ端相応の給料ってことか

236 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 20:07:08.57 ID:Cg5YD4ov0.net

>>213
米を売却して価格の安い雑穀を食えば大丈夫だろ
ヒエ粟なんて昭和に入ってからも食べてる地域あったし

237 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 20:08:45.50 ID:cn6duyiF0.net

今と違ってほぼ食費だけだろ、金かかるの

238 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 20:10:54.61 ID:/y1R8Mzg0.net

元百姓だとか言うがちゃんと字書けるんだな
当時読み書きはどこで習うんだろう

239 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 20:34:52.61 ID:JeAtugSX0.net

>>238
寺子屋

240 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 21:08:56.52 ID:u1M7ATjS0.net

秀吉は武家奉公を志していたんだし読み書きは早々に学んでいたと考えられてるでしょ
公家との付き合いどころか関白になってからは公家同士のもめ事を裁くとか大変な勉強家だよ

241 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 21:13:19.83 ID:9C1FEdUO0.net

>>239
当時はまだねーよ。
寺とかじゃね？

242 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 21:18:53.88 ID:yKoIL9A00.net

>>236
ヒエ粟が米より価値がないのはその通りだが、
米を売ってそれと同じ以上のヒエ粟を買えるかどうかは微妙じゃないか？
米を炊く代わりに粥にして量を増やすとか、大根や芋などを混ぜてカサ増しするとかじゃないかな。
(カテ飯？)
ヒエ粟は売っても儲からないし税が支払えないので売るために育てはしない。
換金作物を育てている農家が米を育てることが出来ないので自家用に育てる感じじゃないか？
売るなら麦や蕎麦などもある。

243 ：名無しさん＠１周年：2017/10/07(土) 21:32:56.39 ID:otL/idJS0.net

>>238
高校の日本史教科書だと「尾張の地侍の家に生まれた」とあるがな
豊かな百姓なら地侍と大差ないだろうけど

244 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 02:39:16.26 ID:oO19YOYv0.net

百姓が戦に駆り出されるからな

245 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 05:16:39.48 ID:I1/eTJNJ0.net

>>243
古い説だなあそれ。
最近は農民ですらない最下層民と言われているくらいなのに

246 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 05:50:36.21 ID:I1/eTJNJ0.net

今なら会社の支社長クラスが新入りの肩叩いて、
お前の給料あげるように部長に言っといたからな、とかいって励ましたようなもんかね？

素でやったのか、計算してやったのか知らんか、そりゃ下っ端は感激するだろうなあ。

247 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 05:51:21.72 ID:3+SDrEpB0.net

バカチョンが必死ｗｗ

248 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 05:55:20.61 ID:+GmYrdSa0.net

＞今の価値でいえば１００万円程度と見られるということです。

安過ぎだろｗ　1500万くらい無いと、5人なんて養えない。

249 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 05:58:24.29 ID:Xy2/YCoT0.net

>>3
朝鮮人説は有力だと思うな。
秀吉は指が６本あった奇形であった事。
昔の朝鮮人も金銀鉛や水銀やスズなどの貴金属の精錬をするので奇形が生まれやすい。
昔の日本人の高い技術者は東北の謎の文明を除き、
秦か唐か高麗から渡ってきたの技術者達であった事。
秀吉は技術者集団の頭領であった事。
おそらくは、朝鮮出兵は、現代の蒙古エベンキ系の侵略者の朝鮮人に対する
恨みもあって行ったのだろうと思う

250 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 07:21:38.12 ID:LovpAEUS0.net

５人を１年間養えて、今の貨幣価値で100万なわけ無いだろｗ

251 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 07:23:07.83 ID:/kd4zw550.net

>>248
五人を養える額ではなく
五人が１日食べる量の食費相当分
それを年額に換算しただけ

252 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 07:28:31.18 ID:/kd4zw550.net

たとえば１日１人あたりの食費を千円だとすると、日給五千円を貰える人が一年間に稼げる額が百万円、といった感じ

253 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 09:08:56.50 ID:aSzmDUc90.net

>>248
食費 1000円/1人日
5人x365日x1000円=182.5万円
庭で野菜でも育てて食費を削りその他生活費を賄う

自給自足の農家の息子が出稼ぎに行って正社員になったと思えば中々だと思う。

254 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 09:11:44.84 ID:tqlQnU9I0.net

>>249
朝鮮出兵は当時「唐入り」と言われていた。目的地はあくまで支那であって半島は足掛かりとしか思ってなかった

らしいよ

255 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 10:37:42.57 ID:/kd4zw550.net

>>253
一年間に365日も働かないだろ
「○人扶持」は出勤した日だけ貰える日給
石とか俵の場合は年俸だが
ちなみに石は領地を貰い、そこから収穫されたものの中から年貢をとるもの
俵は主君から現物支給されるもの

256 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 10:47:00.61 ID:aSzmDUc90.net

>>255
WEBで確認してみた
扶持取り 1人扶持 5合/日 1年=360日 およそ5俵 だそうだ。

257 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 10:53:42.20 ID:/kd4zw550.net

>>256
休日もあるので360日も出勤しない
扶持の場合は出勤した日だけのお手当
年間の勤務日が200日だった場合は5000合支給となる
300日出勤すれば7500合

258 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 11:00:37.36 ID:VDkOBzGC0.net

秀吉は後ろ盾になる権力がなかったから、生涯を自分の権威を高めることに必死だった、権力コンプレックス凄まじい人物に見える
バックが無いから、周囲の人間との関係を良好に保つ事に恐ろしい程の気配り、贈り物を欠かさず、コミュ力(笑)を最大限に発揮してたのかな
ただ、秀吉が最近のコミュ力コミュ力と訴える人々と違うのは、歴史に名を残すような人物になれた事

259 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 11:16:13.88 ID:mPKIPzj20.net

>>258
今のコミュ力って
上司や取引先の意向を忖度する事だけ

目下とか格下には横柄
そういう悪い意味での空気読み能力のことだろ

260 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 11:21:02.77 ID:aSzmDUc90.net

>>257
月単位の支払い、つまり月給みたいなもんだろう。
役職にもよるけど月に数度しか登城しない人もいる。
いざという時に出陣出来るようにするのが武士の務め。
逆に毎日城へ出て仕事があるような人は別途役料がついたりしたんだろ。

5人扶持だと建前上は4人の家来を召しかかえないと行けない。

261 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 11:31:51.49 ID:LfGym+Wu0.net

>>81
兵が激弱

＞家康17,000 vs 秀吉100,000
＞家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
＞（「ＮＨＫ英雄たちの選択/小牧長久手の戦い」磯田道史・岡山県出身の歴史学者）
＞番組前半と後半で２回言ってたね…磯田先生…

262 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 11:51:04.95 ID:PJxHyXU50.net

小出秀政とその一族は上手く立ち回って江戸時代も生き残ったんだぜ

偉いわ

263 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 12:01:56.52 ID:SW+TPl3I0.net

>>260
違うよ
三十俵二人扶持みたいに本給の年俸三十俵と
出勤手当ての二人扶持みたいな感じだよ
軍役負担というのがあって百石ぐらいからは本人＋供二人の三人ほどになるが、五十石ぐらいからは本人だけの軍役だよ
ちなみに二百石近くになると馬に乗らなくてはならない

264 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 15:40:15.44 ID:F2vJ1aOU0.net

>>262
大阪の陣の直前に秀政の子供が急死して、孫は大阪攻めに参加したが、
のちに子供いなくて改易になってなくなってるけどな。

265 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 15:42:12.99 ID:XMBBXwLA0.net

中国攻めの頃か。自分で色々やってたろうな
秀長もしょっちゅう出張してたし

266 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 18:17:13.87 ID:EnPv1VDN0.net

>>23
戦後時代の書状なんて外交文章以外はみんなこんな物。略字は当たり前、名前も省略する。落書きみたいな物ばっかりだよ。
紙も貴重だったから、外交文章でも間違えたら貼り継ぎしても失礼にもならなかったし。

267 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 18:19:57.59 ID:rZDArWAm0.net

電気水道ガス、ネットも携帯も本も何もない
家は持ち家か住み込み、飯は玄米に味噌とか塩だけ
100万もありゃ（当時の）普通の生活水準で暮らせるだろう

268 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 18:20:32.43 ID:EnPv1VDN0.net

>>111
米の価値を基準にしてるからだな。職人の手間賃なんかを基準にすれば1000万位になったりするよ。

269 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 18:20:42.88 ID:isQwS45f0.net

>>223
秀吉も有力大名に羽柴姓与えまくってたけどね

270 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 18:22:09.46 ID:mpLJ5j6Y0.net

>>11
天草のどこよ
地元じゃなかろうな

271 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 18:27:57.91 ID:D6AoYGz00.net

>>269
羽柴も豊臣もくばったよね。

272 ：名無しさん＠１周年：2017/10/08(日) 20:14:33.29 ID:h50xOZIv0.net

>>249
親日派の棄民白丁　ID:Xy2/YCoT0

273 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 02:08:48.47 ID:nZvSVMXc0.net

>>245
そっちが俗説じゃね？

274 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 02:41:38.97 ID:fritSGfB0.net

＞５人を１年間養える給与で、家臣の中では高い地位とは言えず、今の価値でいえば１００万円程度と見られるということです。



100万円で5人を1年間養うとか無理だろ

ナマポですらもっと貰ってひぃひぃいってんのに

275 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 02:47:19.58 ID:cHV2x9hC0.net

土日もなく働かせてたとんでもないブラック職場だよ

276 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 03:09:48.77 ID:nbRXVIxZ0.net

100万を今の価値と照らし合わせる人は本気なの？

277 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 04:31:58.48 ID:8gWCMRc80.net

働くといっても農繁期はそっちやってるし冬は場所によっては戦しないしな

278 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 06:23:05.70 ID:K8IJ/32m0.net

>>261
三河の鬼武者どもと比較したら大概の兵は弱卒だよ……

279 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 07:43:37.25 ID:vga9oP2/0.net

秀吉ってどうやって草履番から這い上がれたの？
内政の天才とはいえ草履番じゃ内政の才能発揮できないじゃん

280 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 08:21:43.22 ID:MHs3ZivV0.net

>>273
家がある人間だったら姓や家を大事にする。
父の墓とかも立派なものをたてる。
だけど秀吉にはそれがない、実父すら不明

秀吉の親戚だとされる人達は農民ではなくて職人出が多い事、秀吉も針売りをしていたと言われること、
当時は新参者が勝手に参入できる時代ではない事を考えると農民であったかすら怪しい。

武士やそれなりの土豪はもっとありえん。その場合仕えている人間が多数いるわけで、
それらを取り立てればいいが秀吉には腹違いの弟くらいしかいない。

281 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 08:23:04.16 ID:mhFav3Cb0.net

うちの会社にも書状出してくれよ

282 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 08:32:10.52 ID:MHs3ZivV0.net

>>279
政治家だって最初はかばん持ちから始まる。
その後台所奉行とか、築城とかやって出世したと言われている。

283 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 08:42:32.73 ID:v30LHOO80.net

ま、与えられるのは米だけどな

284 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 09:53:20.54 ID:N6JnbRqG0.net

>>279
ちょくちょく気の利いたことしてたら、
あいつ俺のとこ来て1年くらいなるし、ちょっと引き上げて様子を見るか？ってことになるやろ。
それの繰り返し。

285 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 10:39:08.59 ID:bG9L5SSl0.net

>>74

そのまま松下→虎松→伊井と無難に奉公していたら彦根の家老位で幕末まて安泰だっただろうに。。

286 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:02:02.90 ID:bweJRG6g0.net

センゴク（笑）など日本史から省け
三河の栄光で連続して、成立している


日本の歴史（中世〜近世）

◆鎌倉幕府(1185〜1333年)◆
【勝者】源頼朝：清和源氏、藤姓熱田大宮司一族（本貫地／三河国額田郡乙見）
・藤原季兼（別号：三河四郎大夫、三河国額田郡に居住）→藤原季範（別号：額田冠者、三河国額田郡に居住、初代藤姓熱田大宮宮司）→由良御前（源義朝の室）→源頼朝

◆室町幕府(1338〜1576年)◆
【勝者】足利尊氏：清和源氏、三河守護
・足利将軍家以外では、足利一門として吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良）、今川氏（本貫地／三河国碧海郡今川）、石橋氏（本貫地／三河国設楽郡石橋）が将軍継承権を有した
・守護職は本貫地を三河国にする者が最大人数
・奉公衆（江戸幕府の旗本に相当）は、本貫地を三河国にする者が最大人数、又三河国の奉公衆も最大人数

◆応仁の乱(1467〜1477年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川）
・ ”東博本洛中洛外図”には当時の権力者として細川氏邸、額田氏邸（細川氏被官）が描かれている

◆明応の政変(1493年)◆
【勝者】細川政元：清和源氏、細川京兆家（本貫地／三河国額田郡細川)
・半将軍と呼ばれ、幕政を完全に掌握、事実上日本のトップに立つ

◆関ヶ原の戦い(1600年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

◆江戸幕府(1603〜1868年)◆
【勝者】徳川家康：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平
・大名の5割が三河国出身
・附家老の8割が三河国出身
・旗本の4割が三河国出身、高家筆頭は吉良氏（本貫地／三河国幡豆郡吉良)

◆大坂の役(1614〜1615年)◆
【勝者】徳川家康、徳川秀忠：清和源氏、本貫地／三河国加茂郡松平

287 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:02:49.45 ID:Lm5JRMm60.net

フェイクだろ

288 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:24:17.05 ID:UmafdQQv0.net

素人はよくわからないんだけど、五人扶持ってずっと家族五人の扶養手当ぐらいのもんかと
思ってた。それぐらいで人を雇えるのか。

289 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:28:24.86 ID:Z6OHewDC0.net

ビバリーヒルズケリーが十市皇女で、ディランが大友皇子だったの？
教えてチョコパイ葛西さ〜ん！

290 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:30:42.71 ID:Z6OHewDC0.net

大国主命はいつ家の娘たちば抱きにこらすとね？
25年はお茶挽いて待っとるとよ！
本星は消滅したてから、紫苑にはどがん考えああるとね？

291 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:32:35.70 ID:Z6OHewDC0.net

大和朝廷の植民星やけんなぁ〜

292 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:34:33.49 ID:6ROFyHJb0.net

倭猿のことだから「独島は日本のものだ」とかいう秀吉の文書も捏造するんだろうな

293 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:34:34.78 ID:Z6OHewDC0.net

にみんとうのオナー先生が采女に手をつけたのが大友。
接待先の飛田新地が十市。

294 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:36:01.95 ID:4yM8jo+e0.net

>>279
戦だろ

295 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:37:32.20 ID:Z6OHewDC0.net

トイザらスが経営破綻してうちの子たちはどこで買い物するとね？
ポレエル(笑)もなかごてなったてから。
にみんとうはなんばしよらすとね！

296 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:40:11.25 ID:Ha6ODHRM0.net

>>288
食っていける（食費）だけ

297 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:40:22.39 ID:tEGHk65L0.net

>>295
イオンでもヨーカドーあるじゃん

298 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:43:04.30 ID:Z6OHewDC0.net

どんなに不景気だって恋はインサイダ〜
そんなに優しくされちゃ淫ら〜
明るい、未来に
キャンセル待ちなの〜♪

299 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:52:10.34 ID:gSuSaQk20.net

天草だからキリシタン狩りで狩られないように偽物作って持ってたんでは？

300 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 19:55:06.57 ID:CwL8p7I10.net

加藤福島はいずれも秀吉の親戚だがそれぞれ桶屋鍛冶屋の倅なのに後世に名を残す猛将となった
たいした時代だわ

301 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:12:11.50 ID:Ce6mcSqy0.net

織田信長さまが静香と逃げて帰ってこないのがババァの欲求不満の
げいいんだよ。
イライラしたら北朝鮮の前田太尊にフランスで火渡りとかね。
つまんねー奴。

302 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:13:14.22 ID:9jL85Zdz0.net

この頃の秀吉は完璧超人だから

303 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:14:12.34 ID:Ce6mcSqy0.net

「どこで逢い引きしよらすとね
家のビジネスホテルしか落ち合う場所はなかとよ〜〜！」

304 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:14:27.19 ID:U7upnWgE0.net

見に行きてー

305 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:15:37.50 ID:Ce6mcSqy0.net

捨て子の徳川家康公は相変わらずあんたの家から退かないの？

306 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:17:22.86 ID:Ce6mcSqy0.net

ファティマ・カレがバーバリュース・ヴィの姫を妊娠したからてんやわんや。
想像妊娠すが。

307 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:19:03.32 ID:Ce6mcSqy0.net

兄ちゃん、どうして源氏蛍は簡単に死なないん？

308 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:20:42.58 ID:Ce6mcSqy0.net

あのブーはオッサンの為ならなんでもやるで。
トリスハイボール。

309 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:24:47.95 ID:Ce6mcSqy0.net

はい、
かっ飛ばせ〜ウエスギ！
ピーエル倒せ〜よ！！

310 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:33:16.15 ID:jtuOzepS0.net

住むところは与えられるんだろうし食費だけだろ
しかもこの時代は一日二食で大した食い物無いだろうし

311 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:36:15.01 ID:Ce6mcSqy0.net

「何遍言ったら理解してくれるんだ！
妻とはセックスしていない！！」

312 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:38:55.84 ID:Ce6mcSqy0.net

車までプレゼントして、功名が辻に涙が出そう。

313 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 21:45:37.96 ID:KaIk6LWX0.net

米だけと言うが、米とは古代最強の保存食であり兵糧でもあるから、
最も金に換えやすいモノなんじゃねえの

314 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:28:45.92 ID:gmHBUnFX0.net

低脳「ひーちゃん泣き言いいなし！
悔しかったらおばちゃんみたいに部長待遇になってみ！」

315 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:29:53.99 ID:gmHBUnFX0.net

カンチ、いつセックスするの？

316 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:31:55.84 ID:gmHBUnFX0.net

モテないやれない〜
出来そうもない〜
実印押させたら
役員待遇〜♪

317 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:33:48.16 ID:ExiqRpWI0.net

マメじゃないとあれだけ出世できんわな

318 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:37:53.92 ID:LPhyMpEC0.net

パナとられたって紫の上はまだ気付いてないん？

319 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:39:40.02 ID:LPhyMpEC0.net

部下の池沼の女に執拗なイビリ、ミッターナイヤー。

320 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:40:54.47 ID:7w5vtBTU0.net

在日朝鮮人やNHKによる秀吉貶め工作に影響された日本人は少なくない

321 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:41:56.79 ID:LPhyMpEC0.net

馬鹿のロイエンタールは七瀬千秋ちゃんのあやつり人形やもん。

322 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:43:44.63 ID:+srOb/Wt0.net

>>11
天草って入植者だらけだったくね？

323 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:43:46.44 ID:LPhyMpEC0.net

あの池沼がエヴァンゼリン？

324 ：名無しさん＠１周年：2017/10/09(月) 23:46:05.46 ID:LPhyMpEC0.net

なわけない。
ブスで大人しいから自己投影して痛めつけてるだけ。
あいつのコンプレックスは森高千里みてーな学園の女王様タイプ。
花井先生なんとかしたってや。

325 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 00:00:35.49 ID:VBB7d9sa0.net

へー色々と配慮してたんだな

326 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 00:01:32.63 ID:pzPcLrfi0.net

>>320
最近やっとまた昔の
「秀吉＝英雄」像に戻ってきた感じ

この10〜15年くらいは
NHKその他マスコミの秀吉sageがひどかった

「猿のくせに朝鮮半島を侵略しようとした極悪人」
みたいな朝鮮人の歴史観におもねった秀吉ばかりでうんざりだった

朝鮮人は恨しかなくて歴史を客観的に見れない知的障害＆統合失調ミンジョク

327 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 00:13:45.10 ID:e4MjNnTY0.net

>>197
となると五人扶持は年収500万とも言えるってことか

328 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 06:48:55.57 ID:gF59lcdL0.net

あのモンゴルの島耕作の家にはエヴァンゼリまみたいな完璧な
金髪の幼な妻が毎晩夕飯作って旦那を待ってるよ信長さま。
毎日タコ殴りにされてる女の子はただのサンドバッグ。

329 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 07:53:39.09 ID:YYkMeqfQ0.net

秀吉の手紙で、太字で書かれた重要な本文の隙間に、砕けた内容の
文章で埋め尽くされてるやつが好き。
漫画家が、欄外に手書きで文章等を落書きしてる行為と通ずるものがある。

330 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 08:13:29.24 ID:akZiI4KK0.net

細かい男の大将が死んだらすぐ家が滅ぶ　はっきり分かんだね

331 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 10:24:56.40 ID:SCztkDwR0.net

すぐってほどもないけどな

332 ：名無しさん＠１周年：2017/10/10(火) 11:03:34.44 ID:EWB19YO00.net

運の悪さもあると思う

333 ：名無しさん＠１周年：2017/10/11(水) 01:48:50.49 ID:41fHgQoN0.net

>>326
> >>320
> 最近やっとまた昔の
> 「秀吉＝英雄」像に戻ってきた感じ

具体例は？