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【スペイン】「我々は独立国家となる権利を得た」。カタルーニャ州政府が勝利宣言

1 :記憶たどり。 ★:2017/10/02(月) 09:38:31.54 ID:CAP_USER9.net
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn?a=20171002-00000008-nnn-int

スペイン東部のカタルーニャ州では州の独立の是非を問う住民投票の開票作業が進められている。
州政府側は「独立国家となる権利を得た」と勝利を宣言した。

カタルーニャ州のスペインからの独立を問う住民投票は日本時間2日午前3時に締め切られた。
州都であるバルセロナの投票所では住民らが「独立だ」などと声をあげながら投票箱を掲げ、
住民投票の終了を喜びあう様子がみられた。

開票結果は出ていないが州政府のプチデモン首相は「カタルーニャの市民は独立国家となる
権利を獲得した」と勝利を宣言した。

今回の住民投票を巡ってはスペイン中央政府は憲法違反だとして、投票を阻止するため多くの
警察官を投入した。ロイター通信によると、カタルーニャ州政府は警官隊との衝突で住民844人が
負傷したと発表している。

スペインのラホイ首相は「カタルーニャの人々は禁止された投票にだまされて参加した」と述べ、
住民投票の正当性を否定しており、さらなる混乱も懸念される。

2 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:38:51.39 ID:Q50AI0I00.net
速攻でスペインに攻め滅ぼされるんじゃね?

3 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:39:47.30 ID:eZqwX0vz0.net
世界的にきな臭くなってきたなぁ
第三次始まっちゃう?

4 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:40:04.74 ID:Ty0MwW8D0.net
独立国家を騙るな

5 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:40:15.43 ID:iSmO3t3p0.net
電気ガス水道その他ライフラインを自力で維持できるか、学校病院も

6 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:41:42.14 ID:Gtm3/qZ80.net
どうなってしまうのか

7 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:41:43.87 ID:Vy5tf5Pz0.net
税金がお高いんでしょう?

8 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:42:01.63 ID:qw/AP3UG0.net
町田独立マダー

9 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:42:16.61 ID:awuwaEGl0.net
お前に独立国家となる権利をやろう

10 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:42:47.22 ID:/bHcIk020.net
>>5
GDPの20l稼ぎ出すスペインで一番の経済圏やぞ

11 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:42:48.60 ID:vCM7jJnI0.net
ところがカタロニアはスペイン屈指の富裕な工業地帯
というのが問題

首都が大阪か京都の日本で、東京と周辺県が独立するわ、みたいなもんかね

12 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:42:52.79 ID:lOFuzCLo0.net
パヨクは
憲法を守れ!独立を許すな!
ですよね

13 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:43:23.56 ID:SDWKr4f50.net
https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71F2BUoGtAL._SX522_.jpg

14 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:43:26.94 ID:mSoa44Zz0.net
シナにしこたま貸し付けた金の補填で日本の消費税当て込んでいたが現在
世界にばら撒いた70兆円が−74兆円で返って来たので損益分岐点が0に等しく
小泉からのブツ<通貨をブツ>通貨にしないと国家破産なのでこんなはした金にしかならないので
世界で袋叩きになるのでこうして独立運動しているのか?

15 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:44:21.98 ID:xD/5UjQY0.net
よくわからんのだが、スペインが
カタルーニャを怒らせるような事したのかな?

16 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:45:26.79 ID:ZRSdj33T0.net
スコットランドみたいに独立のためのロードマップとかないもんな

今後どうする気なんだろ?

17 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:46:01.61 ID:biP9eLNy0.net
>>15
元々が違うんだよ。

18 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:46:31.36 ID:fSF8JYOK0.net
独立戦争して独立しなきゃその独立は本物じゃない

19 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:46:31.43 ID:8WFL9gcd0.net
>>2
ぼくの大好きなミラージュF1戦闘機はすでに退役してるので、
汚れ役にならなくて済んだw

ユーロファイターとホーネットが汚れ役www

20 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:46:53.85 ID:YjczUuas0.net
独立国家になるのは良いけど
早速スペインに攻め込まれてない?

21 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:47:20.96 ID:1nlahF2N0.net
一体何が始まるんです?

22 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:48:51.62 ID:PZzb7DQd0.net
独立を語るーにゃ

23 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:49:03.78 ID:WdYUT0750.net
修羅の国と大阪民国と川崎国も独立はよ

24 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:49:24.42 ID:RBQKrUVL0.net
>>20
ポルトガルと同盟したらどうじゃろ。

25 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:49:41.20 ID:HwgcMSfp0.net
>>5
語るーにゃに落ちるとはこのことだ

26 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:51:02.61 ID:lkp1Lc7m0.net
>>2
第二次のスペイン内乱の後
先の大戦が速攻で始まったの
欧州では誰も忘れてはいない!wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

27 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:51:31.64 ID:e4qiK0fx0.net
投票率が4割前後で、反対派のほとんどは棄権したとみられるのが気になるところ

28 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:51:41.20 ID:8WFL9gcd0.net
>>16

一か八かの出たとこ勝負

29 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:52:46.38 ID:lkp1Lc7m0.net
>>8
埼玉大宮市独立運動というモノも存在する!

大宮市 バーチャル亡命市役所
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/

30 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:52:53.87 ID:DLf/dUNA0.net
大阪の未来を見てるようだ

31 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:53:02.26 ID:BCPzDcbf0.net
楽天のバルサスポンサーには影響ある?

32 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:53:29.72 ID:qiB7b5bx0.net
独立を宣言したとして、承認する国がいくつ有るか

33 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:54:00.28 ID:90OlfA8c0.net
クラシコ

34 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:54:08.90 ID:h6x+Qhkh0.net
>>1
バスク人多い所だっけ?

35 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:54:24.56 ID:lkp1Lc7m0.net
>>32
反米国が承認しそうwww

36 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:54:45.09 ID:ezsro0GI0.net
沖縄だの言いだしたりウルグイチベットだの言いだしてるやついるけどカタルーニャはスペインのGDPの28%たたき出してるから
全然意味合いが違うぞ

37 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:55:18.31 ID:sIozMVmV0.net
>>15
言語も民族も違う

38 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:55:21.97 ID:ExBjqub90.net
過去に別民族だった歴史があったら、住民投票の結果で独立できるとかないからな。

39 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:55:26.94 ID:ZTGG0ewu0.net
 >スペインのラホイ首相は「カタルーニャの人々は禁止された投票にだまされて参加した」と述べ

カタルーニャが独立を語るーにゃ。あ、散々外出だったw

40 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:55:40.85 ID:DDRWjqHV0.net
>>32
EU主要国が支持しねーよって言ってるからね…

41 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:55:44.92 ID:eMtp6yBq0.net
カタルーニャ州議会は左翼政党とリベラル政党しかない。
独立を目指す多数派選挙連合Junts pel Siはリベラル左翼勢力の連合体で、
さらに急進左派とも手を握っている。

ちなみに彼らが反EUとの見方があるがこれは違う。
むしろ、スペイン政府、および右派政党がEUから外れるぞと脅している状況で、
一方の独立派はEU内部に入り地位交渉をする、という立場。

42 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:56:43.84 ID:uDjgST520.net
>>34
カタルーニャ人が多いところ
バスク人はバスク地方

43 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:56:52.51 ID:8WFL9gcd0.net
>>39 禁止された投票(意味深)

44 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:57:41.19 ID:xD/5UjQY0.net
スペイン行ったことないけど
日本人がフラッとスペインとカタルーニャ双方に行っても、部外者でもなんとなく違う国だなと分かるレベルなのかな?

45 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:58:31.38 ID:0Kv7qT7r0.net
沖縄も本気で独立したいなら
このくらいやらんとな、ヅラ知事さんw

46 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:58:34.10 ID:QL4tM3OT0.net
>>11
どっちかっていうと
日本で大阪京都奈良神戸が国として独立する感じ
最低限のインフラがあって

俺たち観光資源(スペイン的には工業)があるからやっていけるぜ!!
なんで俺たちが稼いだ金を東京(国)にもってかれなきゃいけないんだ
で独立

47 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:59:12.80 ID:uDjgST520.net
>>15
もともと違う言語違う文化の違う国を併合した
そして商都として発展してスペインの税収の多くを稼ぎ出しているが
政府の投資額は多くない、つまり貢がされている状態

48 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:59:34.43 ID:CjOeu2hv0.net
>>1
バスク地方は、これを見てどう動くのだろうか?

49 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:59:40.04 ID:f4Ng1MBy0.net
テロと内戦の始まりかねぇ

50 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:59:48.09 ID:b8dGMU4w0.net
これスペインのほかの州にも飛び火するの?

51 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 09:59:53.19 ID:YVvOmmG90.net
日本で例えると沖縄のキチガイ共が勝手に投票して独立するアルヨって叫んでるのと同じことだからな

52 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:00:02.11 ID:ezsro0GI0.net
次はフィリピン当たりがきな臭くなりそうだな
あそこイスラム勢力に実行支配されてる島あるし

53 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:00:10.36 ID:J9A+/q/t0.net
北海道も沖縄も独立したら面白い

54 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:00:40.01 ID:uDjgST520.net
>>40
そりゃカタルーニャが独立したらただでさえ火の車の
スペイン財政が破たんへ向けて一直線になるからな、第二のギリシャ

55 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:00:52.02 ID:2lE+J3J60.net
沖縄もやれや

56 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:01:12.08 ID:ZRSdj33T0.net
沖縄のキチガイは、ウンコ食ってる韓国人

過激化する沖縄反基地運動 逮捕者44人のうち11人が県外人、4人が韓国籍
http://www.sankei.com/affairs/news/170605/afr1706050018-n1.html

https://i.ytimg.com/vi/EhWqYfhSHS0/maxresdefault.jpg
http://brief-comment.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/okinawahenokohanguru-400x202.jpg


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

57 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:02:16.58 ID:eMtp6yBq0.net
カタルーニャ情勢を追いたい人のために。
これがカタルーニャ独立勢力で国際外交戦略を担う
のRaul Romevaのツイッターアカウントね。

ttp://twitter.com/raulromeva


まとめると独立するならEU離脱するぞと脅しているのがスペイン政府
それに対して「EUはカタルーニャが独立宣言しても追放はできない」
としてEU内部から地位交渉する、という立場がカタルーニャ独立派の立場。

58 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:02:28.37 ID:uDjgST520.net
>>51
>>53
もともと工業が発展していて富があるので
中央政府からの補助金なんてなくてもやっていける、というところで
沖縄とかとは違う

59 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:02:55.04 ID:5t2Qo7Ug0.net
>>53
日本人民共和国として独立だな

60 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:02:57.95 ID:sxElzrS/0.net
ユーロ急落

61 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:03:05.12 ID:WOLQqSjU0.net
漢民族の植民地であるチベット、ウイグル、内モンゴル、満州なども直ちに独立すべき
奴らによる虐殺の記憶を今こそ思い起こせ

62 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:03:58.87 ID:R609Um760.net
>>53
そういう動きを見せたらアノ国、あちらの国など支援する国は出てくるだろうねww

63 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:04:15.18 .net
>>8
お前、相模原市じゃん

64 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:04:31.80 ID:W7tOJ26o0.net
カタルーニャ側が憲法違反っていうのにどう理屈をつけて反論して正当化しているのか知りたい

65 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:04:54.52 ID:Aj6LO2oW0.net
ここ、ほっとくと今度は内ゲバ始めちゃって生産力ガタ落ちするので、そういう意味では独立は避けたい人も多いんだろうけど。

66 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:05:10.32 ID:n7Y8BMth0.net
<*`∀´> 「大阪を独立国家とするニダ」

67 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:05:19.47 ID:Cn/LNzg60.net
分離独立は最終的には他の国がそれを承認するかどうか
そういった意味で警察部隊を動員して投票そのものを阻止しようとしたスペイン政府は下手打った
実は潜在的には独立反対派が多数といわれていたのだから、むしろ全員が投票に参加するよう促すべきだった
それでうまくいったのが先のスコットランド独立投票

68 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:05:58.54 ID:WOLQqSjU0.net
世界で最も残虐な漢民族は、アジアの諸民族共通の敵、アジアの癌
滅ぼされるべき

69 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:06:06.59 ID:8WFL9gcd0.net
>>58

どっちかというとイタリアの北部同盟に近い感じかね。

70 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:06:06.60 ID:RFTsYc4K0.net
勝手に選挙して独立とかするトラブル起こしといて何言ってんだよって世界の人はおもうがな

71 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:06:09.71 ID:kunPWNVt0.net
>>55
やらんよw 独立したら集りはできなくなるじゃんww

72 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:06:10.18 ID:CTdQb8qe0.net
>>46
そっちだよねー
俺ら儲けてるのにカッペどものために足を引っ張られるのはイヤだってね
残された地方は無力
武力さえ無い

73 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:06:53.20 ID:93L7REjv0.net
カタロニアGPがイタリアで2戦やる言い訳じゃなく本当の意味になるのか

74 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:07:38.32 ID:8WFL9gcd0.net
>>67

やっぱ大英帝国って頭いいよね。
インドやジャマイカにもエリザベス女王に忠誠を誓う現地人がいるんだからさ。

75 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:07:39.05 ID:kp6Owb0R0.net
バスクもそうだけどスペインって独立したがる地域多いよな
イギリスの前に支配をしてた国だけあって綻びが多いんだろうなやっぱ

76 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:07:49.86 ID:gfhAhEw00.net
ぱよぱよの言によると
ぱよぱよをミサイルで撃ち込んで9条を詠唱すれば戦争が阻止できるはずだし、
戦争が阻止できないのであれば
単にぱよぱよが嘘つきだったのがわかるので
政府は法整備して実行するべき

77 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:08:15.18 ID:ezsro0GI0.net
しかしみんなで一体化して頑張ろうねとEU作ったのに内部で独立だのなんだの
国家の枠組みが一気に溶けちゃってるんだろうなあ
独立しても軍事脅威はないし紙幣はユーロ使えばいいしで国境もEU準拠にすりゃいいんだから
楽にもほどがあるよな
だけど不安定になんないんかなこんなことやってて

78 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:08:58.22 ID:xD/5UjQY0.net
スペインがカタルーニャに投資します
税金をカタルーニャから吸い上げませんから許して作戦やっても手遅れ?

79 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:08:59.19 ID:uDjgST520.net
>>33
昨日のバルセロナホームのラスパルマス戦は
混乱を避けるためという名目で無観客で開催した
実際のところ延期要請を拒否した中央への抗議もあるらしいが

そしてマドリッドで行ったレアルマドリー−エスパニョール(カタルーニャのクラブ)戦では
試合中のスタンドで大量のスペイン国旗が掲げられた

80 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:09:08.72 ID:WOLQqSjU0.net
中国崩壊こそがアジアの恒久平和のための最も必要なこと

81 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:09:11.28 ID:YI/R8hJq0.net
欧米の都市研究機関が世界都市ランキングを発表!

世界7大都市
1位 ロンドン
2位 ニューヨーク
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1位 ロサンゼルス
2位 上海
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5位 シカゴ
6位 サンフランシスコ
7位 トロント
8位マドリード
9位 シドニー
10位 ワシントンD.C.

ソース
http://www.joneslanglasalle.com.cn/china/en-gb/news/622/seven-largest-cities

82 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:09:24.25 ID:SHfe2W2p0.net
カルターニャは日本に例えると
関西圏ぐらい稼いでる沖縄みたいな感じなのかな?

83 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:11:10.87 ID:kunPWNVt0.net
>>32
したところで無理だよスペインやフランスは陸路はもう通さんし
海上もスペインに封鎖されるから

84 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:11:27.33 ID:/VWGXCC70.net
独立しても国境封鎖されたらどうするの?
されないって確信が有るの?

85 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:11:45.53 ID:88t2XR180.net
だいたいカタルーニャって独立して元々の生活維持出来るのか?
食料、燃料、安全保障とかスルーするつもりなんかな、EUに加入出来るから大丈夫とか思ってそう

86 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:11:50.59 ID:WOLQqSjU0.net
台湾も核武装すればすぐにでも独立できるのにな
アメリカが技術供与すればいい

87 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:12:05.08 ID:3yiSZxy/0.net
プチダノン?

88 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:12:30.11 ID:5JStE5Jv0.net
ついこの前まで軍事政権だった国は違うな
独立はいいけど、どうやって維持するんだ?
軍隊もないのに

89 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:13:38.02 ID:n7Y8BMth0.net
こんな地元住民の投票で独立できるのなら

対馬に韓国人が移住して、独立運動してから韓国に併合するとか、
沖縄に中国人が移住して、独立運動してから中国に併合するとか、

やりたい放題できるじゃんw

90 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:14:05.62 ID:Cn/LNzg60.net
>>61
1973年に新疆ウイグル地区を新・西遊記の取材で訪れた陳舜臣は、その頃すでに漢語ウイグル語を公用とするなど
互相学習、お互いを学びあうこと、が進んでいることに感嘆している 自治区幹部クラスはウイグル漢族のどちらでもお互いの言語を解したとか
中国政府は間抜けでも強圧的でもないんだよ

91 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:14:07.27 ID:RUdCDCVB0.net
>>64
そんな独立の動きを許す法なんてあるわけないんだから
憲法を盾に無効だってことにどれだけ意味があるんだよ
お願いしたら独立させてくれるわけでもなんだし結局は勝ち取るしかない
むしろ投票なんて平和的な動きなのに
ゴム弾や暴徒鎮圧弾まで使って投票所に来た人を暴力で制圧した中央政府はそれをどう正当化するのか知りたいわ

92 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:14:20.05 ID:K6Cyqv8b0.net
パスタ5000円のところね。

93 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:14:23.27 ID:kunPWNVt0.net
>>77
EUには入れないよ誰も承認しないし
あと普通にスペインの軍隊はここを制圧しに来るからな。
多分知事とか上層部は全部拘束して戒厳令とか敷いて
警察権とか自治権とか全部取り上げるだろ

94 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:14:44.58 ID:uDjgST520.net
>>89
それは帰化できないからそもそも無理

95 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:14:47.02 ID:UOYNIpe30.net
あれだろ
魔物が人間に変身して人々を扇動してんだろ
プチデモン首相

96 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:14:54.13 ID:AJ0Hacdi0.net
>>88
そこで核武装にだ

97 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:15:00.05 ID:b8dGMU4w0.net
>>77
多民族を縛っていた国というくくりが緩くなったので
民族単位での自決権が行使しやすくなったんだと思う。

でも、これはコミュニティの閉じた強化も意味してるわけで
右も左も唱えてるグローバル化とは真逆の流れなんだよね。
どんな形であれこんなところに移民が入り込んだら、皆殺しにされかねない。

98 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:15:11.53 ID:ezsro0GI0.net
>>82
人口がスペイン全土の30パーで国土面積がスペイン全土の21パーだから
沖縄云々はどうやっても当てはまらない

99 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:16:09.86 ID:FjZlI59E0.net
>>37
>>47
昔は違う国家でも
何百年も同じ国家で
混血も進んで
スペイン語なら
今更独立とおかしいよな

100 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:16:12.19 ID:kunPWNVt0.net
>>91
知らんよそんなの
ゴネるな今度はゴムじゃなくて鉛になるよ?
そこまでやる覚悟はあるの?
相手の善意は期待せん方がいいぞ?ww
好き勝手やっている以上

101 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:16:12.73 ID:yiRrOROU0.net
カタルーニャって、日本で言うところの府中町みたいな感じか

102 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:16:16.56 ID:88t2XR180.net
>>89
それが出来ないように多くの国では移民1世に国政選挙権を簡単に渡さないし
地方参政権も無し、または一部の選挙だけとか
今回の独立の住民投票もどんな人に権利があるか、最近移住した連中には権利渡してないと思うが・・・どうかな

103 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:16:25.39 ID:8WFL9gcd0.net
>>93

中国「我々の苦労がEUに理解される時が来た」

104 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:16:47.52 ID:CkEv06n+0.net
民族の言語や文化などアイデンティティー
を軽くみてはいけない
大国の都合で国を持てない民族は戦争より悲惨
無国籍万歳とか言ってる左巻きは喰らえ糞

105 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:16:53.13 ID:FjZlI59E0.net
>>91
今回の投票は選挙並の公正さで実施されたのかな?

106 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:17:04.23 ID:7wWowpOX0.net
インディペンデント・デイw

107 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:17:18.43 ID:uDjgST520.net
>>99
カタルーニャ語というのが今でも生きている

108 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:17:31.65 ID:m3x3uCVV0.net
日本でも昔あったよな
共和国ブーム

109 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:18:16.11 ID:K6Cyqv8b0.net
あと、大英帝国な。

110 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:19:02.38 ID:kunPWNVt0.net
>>103
だめだめ
シナのは民族弾圧スペインのは反乱分子の鎮圧だから

111 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:19:28.53 ID:8WFL9gcd0.net
>>89 >>102

インドのシッキム併合はそんな感じで起きた。

112 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:19:29.38 ID:JGhZQA7c0.net
スコットランドもUKから独立
カルフォルニアもアメリカから独立かな

豊かな地域は独立して富を独占したいよね

113 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:19:46.14 ID:siPjQMG50.net
語るに落ちる〜にゃ

114 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:20:01.97 ID:SO7B+/jI0.net
小悪魔

115 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:20:09.98 ID:w6ildaBy0.net
こんなときこそ、
「スペイン宗教裁判団」
の出番だ!!

116 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:20:33.38 ID:R609Um760.net
日本の道州制度や地方分権はどうなったのかね・・・ww

117 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:20:43.67 ID:K6Cyqv8b0.net
地中海の覇者は誰なのか?
アフリカ巻き込んで猿芝居やってるなぁ。

118 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:20:53.63 ID:VUlC7SYy0.net
>>85
海岸の都市で商用港として発展してきてるし問題ないだろ
マドリーとか中央都市のほうがヤバい

119 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:21:36.95 ID:n7Y8BMth0.net
>>94
沖縄の現状を知らんのかよwww

中国人が日本各地に分散して入ってから帰化し、
帰化した中国人が沖縄にどんどん移住しているわw

120 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:22:02.23 ID:1jlWYx3o0.net
>>45
ヅラ知事は中国共産党に併合して欲しいだけでしょ

121 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:22:09.10 ID:sM2NS69Q0.net
新大久保と池袋と鶯谷も独立しろ

122 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:22:21.77 ID:ZRSdj33T0.net
>>119
具体的なデータ出してみて

過激化する沖縄反基地運動 逮捕者44人のうち11人が県外人、4人が韓国籍
http://www.sankei.com/affairs/news/170605/afr1706050018-n1.html

https://i.ytimg.com/vi/EhWqYfhSHS0/maxresdefault.jpg
http://brief-comment.com/blog/wp-content/uploads/2015/03/okinawahenokohanguru-400x202.jpg


ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

123 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:22:31.89 ID:VUlC7SYy0.net
>>89
沖縄は元から中国系民族だし仕方ない
対馬は韓国人が土地を買いたがってるけど期待値ほど買えてない

124 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:22:39.85 ID:35vla/NQ0.net
独自通貨発行するらしいね
通貨単位はカタルーニャン

125 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:23:09.48 ID:K6Cyqv8b0.net
スコットランドもカリフォルニアも地中海沿岸もどこも破産してるじゃん。
>金。

126 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:23:58.39 ID:n7Y8BMth0.net
>>102
中国は、100年ぐらい長い計画で、移民二世、移民三世による乗っ取り計画を進めているし、
対馬の土地を韓国人が買いまくっている

日本が在日三世、四世にどんな目にあっているか知っているだろ

127 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:24:18.32 ID:7LOWwPE90.net
テレビに映ったスペイン娘がエロかったのでもっと映せばいいと思います

128 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:24:27.44 ID:eMtp6yBq0.net
>>97
確かに反グローバリズムを目指す勢力は伸びているけど、
このカタルーニャ独立派は民族自決権を掲げる一方
移民反対やコミュニティーの強化を掲げているわけじゃない。
独立派の選挙連合であるJunts pel Siは難民の受け入れ拡大を求めたりしている。

沖縄の左翼と同じで、民族自決以外はリベラル路線。

129 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:24:30.06 ID:sMLggAFv0.net
これとは別に移民だらけになったら特定の地域だけ独立したいって所は増えてくるかもな、原住民だけ、移民だけで別れて

130 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:24:38.10 ID:FjZlI59E0.net
>>107
カタルーニャ語って住民の47%しか理解してないんだな

それにしてもスペイン編入が1400年代なら人種はほとんどスペイン人に鳴ってそうだけど思想的には別人種なんだな

131 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:25:11.06 ID:S3E0ZL4/0.net
せめているなら州軍と警察の治安機構連中は味方につけないと首謀者全員逮捕で終わる話やな。
しかしこれで独立OKってんなら中国とか分断楽そうだなー。中東とかも虐めまくってる少数民族山ほどいるからあの辺りも介入しまくれるやん。
EUも絶対に融和しないムスリムが集中的に集まってて人口の7割ぐらいになってるところも独立するんかね?
こんなん認めるんならほれ見たことかって指差して笑う内戦にしかならんぞ。

132 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:25:54.60 ID:90OlfA8c0.net
>>79
一触即発だ。

133 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:26:13.34 ID:hOQjbX0w0.net
>>127
おっぱい大きかったのか?

で、お前、どこ大きくしてんのよ?

134 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:26:26.56 ID:OGyRqtbk0.net
日本に例えると今でも満州国が残ったままの状態で朝鮮が独立したいって言ってるようなものだから厄介なんだよ。
沖縄ガー、大阪ガーとは全然違う。

135 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:26:43.58 ID:8WFL9gcd0.net
>>131

ムスリムの方はEU支持だったりしてw
スターリンが連合国側についたように。

136 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:27:15.72 ID:n7Y8BMth0.net
>>111
ウクライナのクリミアもロシアにそうやって盗られたなw

あの地域にロシア人が住み着き始めてから、まだ100年も経っていないのに、
ロシア系が多いからロシアのものって言い出してw

137 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:27:20.11 ID:cn1dZAT/0.net
>>10
でもそれって、スペイン国内の需要及び
スペインが国として交易してる他国からの需要あってのことでしょう?
それらのつながりを断ち切る、
または一から構築するハメになるんだけど

138 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:27:23.43 ID:jcvOov7kO.net
>>36
ウイグル

139 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:27:55.93 ID:1y6A2UXD0.net
カタルーニャって軍いるのか?

140 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:28:47.22 ID:S+D4E8IL0.net
カタルーニャは日本でいえば東京
バスクは名古屋
経済力なら東京で、工業生産なら1県で京浜工業地帯より金額が大きい名古屋

マドリードは、独裁政権ができた結果、工業も経済力もないのにフランコ政権が軍事力でもう一度奈良を首都にした感じ
バスクやカタルーニャからの資金の移動で食っている

141 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:28:57.41 ID:JGhZQA7c0.net
モナコのような豊かな小国になりたいよね

142 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:29:12.31 ID:R609Um760.net
日本も道州制導入を急げ!沖縄は確実にその方がお得だろうね・・・

143 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:29:14.25 ID:K6Cyqv8b0.net
十字軍募ってたのはこの辺りだったような気がしたけど気のせいか。

144 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:29:17.35 ID:1cSUSoIk0.net
>>81
しかし何にでもランク付けが好きだよな。
世界的に偏差値人間が増えてるんだろうな。

145 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:29:25.61 ID:icrlQsaK0.net
冷戦時代IRAと並んで凶悪キチガイテロリスト軍団の名をはせたバスク祖国と自由がやっと活動休止を宣言した矢先にこれかよ

146 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:29:31.75 ID:88t2XR180.net
>>131
ムスリムの独立っていうか、自治権等の要求はイギリスで既に問題になってたような
イギリスの法律よりムスリムが優先される!っていう団体が声明だしてw

147 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:30:02.71 ID:YHW2AHiu0.net
独立戦争するだけの軍もないだろ

どうすんだ?

148 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:30:09.31 ID:ezsro0GI0.net
>>136
それは違うだろ
クリミアは元々ソ連領土だったのをソ連連邦ないでウクライナに移し替えたあとソ連崩壊でウクライナが独立したから
複雑化してんだよ

149 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:31:26.07 ID:8WFL9gcd0.net
>>143

結果論的に言えば十字軍よりレコンキスタの方が現実的で上手く行ったんだよな。。。

150 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:31:29.78 ID:jcvOov7kO.net
ID:FjZlI59E0
何も知らないらしいのに見方が偏りすぎだ
お前のそれは偏見とか誤解っていうんだぞ。もっと現実をまっすぐ見ろ

151 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:31:46.52 .net
気になって統計見てきたけど
沖縄本島と石垣島が人口増えてるのね

152 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:32:14.12 ID:K6Cyqv8b0.net
最初にローマから独立したのがこの地域な。

一生やってろと言いたい。

153 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:32:31.21 ID:8WFL9gcd0.net
>>148
ロシアではクリミア割譲を「フルシチョフの大失策」と評してるとか。

154 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:33:07.69 ID:upkBfwjX0.net
>>89
アメリカ合衆国のことですね

155 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:33:26.32 ID:0U6z0EW10.net
ミスタースペイン

156 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:33:31.26 ID:5JuZ2LBV0.net
やっぱり「冷戦」と言われても、イデオロギーによる二大国家のコントロール下にあった方が平和だったんじゃね?

157 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:33:48.08 ID:8WFL9gcd0.net
>>151

本土からダメ人間が流入してるんよ

158 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:33:54.97 ID:sk2ntCQN0.net
こういう火種が根強いスペインでも3.11テロなんてものが起こるわけだわ。

159 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:34:34.57 ID:jcvOov7kO.net
>>51
全然違うぞ

>>53
ゴミシナは死ねよ
当の県民たちが望んでないのに独立なんか起きるわけがない
ああ、お前は精神病院に入院しないとだめな奴か

160 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:34:41.93 ID:eMtp6yBq0.net
カタルーニャ独立派は現在選挙連合としてJunts pel Siというモノがある。
これは実態として左翼政党やリベラル政党の集合体で、一種のオール沖縄みたいなもの。

反グローバリズム左派として活動しているのだろう、
と思うかもしれないがそれは違って、
独立賛成以外の主張は沖縄の左派勢力と大体一緒と考えればいい。
例えばJunts pel Siの構成員であるERCのサイトにはこんなものが載っている。
http://www.esquerra.cat/pagines/refugiats/refugiats-cap.jpg

161 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:35:22.30 ID:K6Cyqv8b0.net
もひとつ。
奴隷売買の元祖でもある。

162 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:36:02.97 ID:y2eAXzjS0.net
沖縄も経済的に独り立ちできる算段が出来たらやりそうだけど
観光業だけでは無理か

163 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:36:14.83 ID:FUW27/E00.net
民族自決を煽って政治的に孤立させて
政権を掌握する手口。
歴史はこの結果が血で血を洗う惨劇に発展して来た事を、繰り返し証明してきてる。
権力を握った連中だけがいい思いをするだけ。

164 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:36:22.75 ID:n7Y8BMth0.net
>>148
クリミアは、元々クリミア人が住んでいただろ
で、ロシアがそいつらを全員ウクライナの地方に移住させて、そこにロシア人が移住してきた。

ソ連崩壊はその後だ。

165 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:36:53.25 ID:K6Cyqv8b0.net
外海の海洋技術はこの辺りからうまれた。

166 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:37:13.33 ID:Z3yHlndU0.net
アメリカから独立したい

167 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:37:15.64 ID:8WFL9gcd0.net
>>147
徴兵制の国だからセミプロは結構いる。
自動小銃を基本的に扱える奴が多いでしょ。

168 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:37:19.96 ID:eZqwX0vz0.net
>>79
そんな所に高い金払ったアホな日本のスポンサーがあるらしいなww

169 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:37:20.62 ID:pe/dH7qo0.net
リベラルは世界の潮流から離れてるってことかな。

170 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:37:51.47 ID:1cSUSoIk0.net
>>146
イスラムの問題というのは下手をすると近代社会の基盤を破壊されかねない問題で、単なる文化の多様性を認めるの認めないのじゃないんだよね。

171 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:38:16.49 ID:lQabYqoy0.net
日本でも、近い将来、3都市が連合して独立とか言い出しそうだな(^ω^)

172 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:38:20.29 ID:JGhZQA7c0.net
東京や名古屋も独立したらいいかも
豊かになれる

173 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:38:24.82 ID:C2zFZtOI0.net
こっち方面は知識ないから良くわからんが
カタルーニャは独立したら良くなる当てはあるの?

174 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:39:33.33 ID:K6Cyqv8b0.net
後、傭兵のメッカな。

175 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:40:00.21 ID:8WFL9gcd0.net
>>169

リベラルというより、ネオ・リベラリズム(新自由主義)だな。

176 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:40:03.10 ID:icrlQsaK0.net
>>167
冷戦時代に軍官僚や政治家に大企業の重役に至るまで合計800人以上を暗殺したETAなんて組織もあるしなスペイン

177 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:40:16.44 ID:SzJjroU00.net
>>173
GDPの20%以上を叩き出す強力な州だから
むしろ本体がピンチ

178 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:40:28.62 ID:JGhZQA7c0.net
貧困スペイン内陸部に足を引っ張られたくないよね

179 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:41:04.38 ID:Js03WUSi0.net
大阪が朝鮮人国家として独立できることがわかった

180 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:42:16.35 ID:P+JX3S7M0.net
>>162
県民の間に、生きてく為には観光しかないってコンセンサスが無いから無理。
これがなかなか国際的なリゾート地になれない理由。

181 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:42:17.68 ID:zx+fwl/P0.net
中東ではクルド、
欧州ではカタロニア…

次は極東の沖縄か!

182 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:42:36.67 ID:dQOi3j/W0.net
金づるに逃げられちゃったのかよスペインw
どうなるのかな

183 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:43:15.17 ID:sk2ntCQN0.net
>>176
それが3.11テロの犯人と疑われたわけだ。

184 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:43:29.38 ID:icrlQsaK0.net
バスク人とかがいる地域も富裕でGDPを稼ぎ出すところが多い
カタルーニャもそう

185 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:43:29.90 ID:K6Cyqv8b0.net
リベラルではない。
あるとすればダヴィンチかな。

186 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:43:55.53 ID:JQRIcHM60.net
また頭のおかしい糖質サポが戦争ニダ
はよう頃し愛するニダと池沼丸出しでわめいてんのか
移民大好きでホシュとか言ってるキチ害ならそうだろうな

精神分裂病はおめーや劣等ミンジョク固有の問題だからww

187 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:44:17.45 ID:K6Cyqv8b0.net
多分、大きな家が隠れてると思うよ。

188 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:44:32.36 ID:eMtp6yBq0.net
カタルーニャ独立派は
殆ど沖縄の独立派左翼と同じ政治傾向。

反グローバリズム左派ではない。EUからの離脱で脅しているのはスペイン政府の方で
独立派の方はEU内での地位交渉を望んでいる。
そのほかにも>>160に見るように難民歓迎だったり、まあ殆ど日本の反戦リベラル
と同じと考えればいい。

ちなみに、日本の左翼がよくやるように世界のこんな監督が支持してます、
みたいなプロパガンダをカタルーニャ独立派もやっていて、そこには
ヨーコ・オノが登場していますwww

189 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:44:45.52 ID:YHW2AHiu0.net
>>177
締め付けられたら
あっという間に干上がるんじゃないの?

190 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:45:25.44 ID:K6Cyqv8b0.net
ルネサンスに言ってたことと似てるんだよ。

191 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:45:37.78 ID:FUW27/E00.net
民族自決はあいまいな道徳的原則である。
****
ヒトラーは30年代この原則を利用して
脆弱な国に揺さぶりをかけた。
現在、同じ人種で構成される国家は
世界の10%にも満たない。
民族自決権を最も重要な道徳的原則として扱うと、
多くの地域で悲惨な結果を招くことになる。
****
ジョセフ・S・ナイ
1937年生まれ。64年、ハーバード大学大学院博士課程修了。政治学博士。


http://toyokeizai.net/articles/-/2882?page=2

192 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:45:43.47 ID:l0/hlG5F0.net
はたから見てるとかなり強引だよな、国も州もどちらも
長年の遺恨とかか

193 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:45:52.59 ID:jcvOov7kO.net
>>55
沖縄独立って騒いでる連中は日本の選挙権を持ってない

>>55>>82
バカが多いな。沖縄県民は独立を望んでない
独立って騒いでる猿どもは本土から行ってるシナチョンだぞ
パヨクのデモに参加すれば金がもらえるからな

>>89
沖縄では実際中国がそれをやろうとしてるだろ
中国が太平洋に進出するには沖縄が邪魔だから工作員を大量に
沖縄へ送り込んで日本から独立させて中国のものにしようとしてる

194 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:45:56.23 ID:fhlN/rwK0.net
琉球独立運動にも弾みがつくぞコリア

195 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:45:58.39 ID:05C1rMZM0.net
カタルに落ちたな。

196 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:45:58.77 ID:99LkZEss0.net
どうなるの?

197 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:46:07.60 ID:Z+ra1xns0.net
過去の国家がどんどん独立したらヨーロッパは小国だらけになりそうだな、ロシアに逆らえなくなるんじゃないか?

198 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:46:20.21 ID:icrlQsaK0.net
>>183
結局のところヒズボラやETAやIRAみたいに
農業や油田やらが盛んだったり富裕な地域を根拠にして活動してるテロ組織が一番強くてタチが悪いって感じだな冷戦時代から見ても
スペイン・グリーンベレーや、SASと血で血を争う互角の戦いを繰り広げたのってETAとIRAくらいだからな

199 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:46:45.64 ID:l3CDy7H/0.net
沖縄独立なんて誰が言ってるんだよ。
「屋良ちょうすけ」の宣伝カー以外に聞いたことがない。
今日も那覇は平和でいい天気だよ。
何で日本から沖縄をわざわざ引き離そうとするやつがいるんだ。

200 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:46:56.38 ID:EWOHblCV0.net
プチダノン禁止!

201 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:47:21.59 ID:K6Cyqv8b0.net
3周遅れの知恵足らずが外の文化に感化されて、騒いでんの。

202 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:47:24.26 ID:SzJjroU00.net
>>189
その前にまず法的に許さないでしょ

203 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:47:33.43 ID:ezsro0GI0.net
>>197
そこはEUがあるからどうにでもなる、というかEUがあるからEU内で独立だなんだと言ってるんだろう
EUなかったからこんなことならなかったんじゃないか
国境問題にしたって通貨にしたって独自にやっていくなんて無理だろうけど
EUがあるから全部EUに乗っかっちゃえばいいんだから

204 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:47:35.49 ID:JGhZQA7c0.net
>>162
沖縄は軍事要衝だから
アメリカに属したらアメリカに、中国に属しても中国に大切にされるよ

205 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:47:57.59 ID:EWOHblCV0.net
>>26
恐ろしいことを、、

206 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:49:25.26 ID:JGhZQA7c0.net
>>197
対ロシアという点では、EUはほぼドイツ帝国だな
中欧東欧の小国なんかはメルケル女帝に守ってもらっている状態

207 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:49:48.25 ID:Z3yHlndU0.net
>>173メリットは独立すれば自分たちが自由に国家運営をできる
ユーロがヨーロッパでは流通しているので、貨幣を新しく作る必要は、ありません。
また税金をカタルーニャのためだけに使うことができ、インフラの改善などができるということもあります







デメリットは独立すればスペインの企業がカタルーニャから撤退する可能性が高いですよね。



そうなると、カタルーニャは今はスペインのGDPの20%の規模、
またデンマーク一国のGDPの規模がありますが、企業が撤退することにより逆に経済危機に陥ってしまうというのがあるかもしれません。

208 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:49:54.25 ID:icrlQsaK0.net
>>205
コンドル軍団とかいってドイツ軍の新兵器の実験場になってたもんな

209 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:51:09.07 ID:b8dGMU4w0.net
>>204
アメリカに大事にされてたはずなのに沖縄の人は「日本に戻りたい!」て
さんざん言ってたよね。
中国だって同じだよ。大切なのは場所であって人ではない。

210 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:51:33.26 ID:8WFL9gcd0.net
>>198

ヒズボラはイランの強力なバックアップがあるからなぁ…
IRAは心情的なシンパが目茶苦茶多くて、一時期はアメリカ在住のアイルランド系
移民が積極的に支援したからね。

211 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:51:36.87 ID:0JIjP6kB0.net
大阪も独立運動どや?

212 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:51:49.64 ID:oVBYHvYq0.net
>>51

そんなわけないだろ。
中京圏や九州北部が独立するレベル

自力単独単独で行きていくのは難しいが、
金は稼いでいるので自前で外国と取引は十分可能なレベル。

213 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:52:35.22 ID:jcvOov7kO.net
>>157
民族を書けよ。沖縄をクリミアみたいに奪いたいシナチョンの工作員だろ

>>162
軍隊がないから一瞬で中国に侵略されてあぼーんだ
沖縄が独立できるなんて思ってる沖縄県民がもしいるとしたら相当なバカなんじゃないか

>>181
ねーよ。パヨクはさっさと死ね

214 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:52:38.16 ID:ZRSdj33T0.net
>結局のところヒズボラやETAやIRAみたいに
>農業や油田やらが盛んだったり富裕な地域を根拠にして活動してるテロ組織

こいつらのいるとこの、どこが豊かなんだね?

世界地理とか解ってるのか?

215 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:53:01.07 ID:S0quvj+Q0.net
独立した結果周辺最貧国になりそう。
たかが20%でどれだけ内政外交できることやら。
関税と入出国手続き化でご自慢の産業も廃れていくよ

216 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:53:17.58 ID:P+JX3S7M0.net
>>204
それは無いでしょ。
GHQ占領下の日本や米軍政下の沖縄で起きた米兵犯罪とか知らないのか?
小倉事件なんか、住宅地で脱走集団と鎮圧部隊の間に市街戦まで起きたという話もあるのに
今でも被害の実態や真相がわかってないんだけど。

217 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:53:50.64 ID:ezsro0GI0.net
>>211
マジレスすると大阪だろうが沖縄だろうが島国である以上一部地域が独立するメリットはほぼない
EUのように大陸としてまとまっててスペインから独立しても地位が補償されないかぎり無理
仮に近畿が独立しても周り日本に囲まれてどうやって生計立てるかと考えると結局周辺に依存するしかない

218 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:54:05.97 ID:Id4RrMYd0.net
プチダノンてヨーグルトあったよね

219 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:54:25.69 ID:GZmbY6hk0.net
民族自決とはなんだったのか?

220 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:55:30.52 ID:3Uhi4OfLO.net
>>203
でも、その場合、EUに金を上納しないといけないんじゃない?
EUも議会とか維持費がかかる分は加盟国から徴収してるだろうし

221 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:55:37.87 ID:GZmbY6hk0.net
名古屋圏は独立してもやってけるでー

工業も農業もやっとるでー

222 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:55:39.62 ID:SY7Sa4gW0.net
>>162
東洋のキューバとしてなら生きて行く道はあるかもw
90年代の日本車が50年後も走っているとかいいねえw

223 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:55:51.14 ID:Y2BAgllq0.net
>>15
https://anond.hatelabo.jp/20170910082231
ここを読むと、たとえば金銭については、
徴税権はカタルーニャ州にはなく国が徴収した税金から
交付されるんだけど、インフラ整備にまわしてくれないとか

224 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:55:53.52 ID:cxQS1LYP0.net
カタルーニャは一大工業州。
日本で例えたら…
名古屋を首都として愛知県が独立するようなもん。

225 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:56:02.16 ID:uyeZ5ADC0.net
ユーロドルがジリジリ下げてるのはもしかしてこの件が原因か?

226 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:56:48.10 ID:K6Cyqv8b0.net
もともとローマの殖民だろ?

227 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:56:49.93 ID:5WZicIxl0.net
>>213
軍隊はアメリカや日本でいいだろ
モナコやリヒテンシュタインだって自前で自衛はしてないんじゃないか?

228 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:57:39.80 ID:icrlQsaK0.net
>>227
アメリカ統治時代に準軍事組織を沖縄で作ろうとした計画自体はあった

229 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:58:24.43 ID:Y2BAgllq0.net
カタルーニャ州ってフランスに隣接してるのか 海岸にも面してる
場所はなかなかよさそうだ
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170911003962_commL.jpg

230 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:58:32.59 ID:P+JX3S7M0.net
>>213
パラオ方式なら独立可能だよ。
もっとも、米軍基地は無くなるどころか沖縄国民が米軍に入隊する羽目になる。

独立ってそういうもんだという覚悟がある沖縄県民なんていないんだから、小国が
独立維持のために何をやっているかをもっと流布すれば、沖縄独立派なんていなくなるよ。

231 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:58:37.52 ID:K6Cyqv8b0.net
で、ローマの執政官は奴隷上がりとかが国王名乗ったりしてるんだよな。

232 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:58:38.22 ID:Z3yHlndU0.net
なんくるないさーとか言ってるだけで運営を自前でやりたいと思ってない沖縄は独立とかできません

233 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:59:01.22 ID:5WZicIxl0.net
>>217
スコットランド独立の可能性はないと?

234 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:59:03.46 ID:pGQdHNLE0.net
この流れに乗って四国独立来るな

235 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:59:19.14 ID:w2i7uezp0.net
世界がバラバラになっていく。火をつけたのは無邪気に自由、自由といってたやつら。

236 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 10:59:51.33 ID:nHpiMZYh0.net
https://news.infoseek.co.jp/article/postseven_465189

日本の経済力凄いよね、世界には多数の小国があるんだね・・・

237 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:00:13.16 ID:VUlC7SYy0.net
>>225
カタルーニャ独立したらユーロ加盟国のスペインは潰れる可能性が高く
カタルーニャは独自通貨と中央政府への負担が減ってより一層豊かになる

238 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:00:33.35 ID:7mm1eSyE0.net
仲良くEUに入るんならそれでいいんじゃね。

239 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:00:36.42 ID:iCl/HSRJ0.net
バルセロナがスペインリーグから離脱して、何処と試合するんだろう?

240 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:01:07.87 ID:YM5+tVra0.net
>>1

最近は、

通貨とは何かも知らずに「仮想通貨」を作ったり、
「国家」とは何かも知らずに「独立」しようとしたり、

丸でアホが多いよな。

すでにこの2chでは事情通が何度も指摘してるが、
スコットランドのようにイングランドと「合併条約」でイギリスを作ったのであれば、
その条約を「住民投票」で解消すれば、自然に「独立」ということになるが、

国家によって武力制圧された地域は、その地域住民のの意思だけで勝手に独立はできない。
もし、独立したいなら、その土地を放棄して、どこか無人の地でやるしかない。

あれでも、土地にしがみついたまま独立しようとするなら、
その国と「独立戦争」をすることになる。(現在の国家は、ほとんどがこのパターン)

241 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:01:57.59 ID:7WU3CTV20.net
このノリで沖縄の独立が
さらに便乗して大阪も独立

242 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:02:07.59 ID:VUlC7SYy0.net
>>238
euに加盟するにはスペインの承認も必要になるだろうから不可能だと思われ

>>239
取り合えずフランスリーグに参加するみたいなことを言ってた気がする

243 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:02:19.64 ID:jcvOov7kO.net
>>102
あまり報道されてないけど何年か前から日本では恐ろしいことが起きてるぞ
外国人に地方参政権を与えてる自治体が全国にわんさかある
シナチョンやロシアの工作員が乗っ取り目的でそういうところへ大量に引っ越せば
選挙や住民投票で「民主的」に特定国の外国人にとって都合がいい町に
変えることができる。住民投票で日本から独立することも極論すれば可能だ
2ちゃんで多くの板にチョンモメンがなだれ込んで自治投票を乗っ取って各板の
ローカルルールや名前欄の表記をめちゃくちゃにした転載禁止騒動のときみたいにな

244 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:02:21.35 ID:tAnRv+Pn0.net
字面が可愛いからかたるーにゃを指示する!

245 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:02:24.23 ID:6je9lG080.net
戦争だー
第3次大戦いくぞー

246 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:02:39.70 ID:8WFL9gcd0.net
>>235

無邪気どころが100%邪気って気がするんですが。

247 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:02:47.05 ID:5WZicIxl0.net
>>239
モナコはリーグアンに所属してるし別に一国1リーグじゃなくてもよくね?

248 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:02:49.31 ID:ezsro0GI0.net
>>233
スコットランドは北海油田の権利をもぎ取れるという壮大なメリットあるから可能性はかなり高いなwwww

249 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:03:23.06 ID:mAAcQrFV0.net
まあ、さっさと独立せんとまたイスラムになるからなー。
内戦したくないならEUから離脱せんと。

250 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:03:48.57 ID:tAnRv+Pn0.net
>>245
いまの時代なら戦地のlive配信とかもできるといいな
実況が捗るぞー

251 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:04:36.55 ID:akn3AA/i0.net
ま〜たスペイン内戦から始まるのか

252 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:04:45.75 ID:Xiy2wy0l0.net
プチデモンとかドラクエに出てきそうな名前

253 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:04:50.58 ID:+zfjyE3O0.net
ドトールコーヒーは悪の結社、創価学会の
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ、星乃珈琲はドトールグループだ
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち

こうめいとうは、かるとしゅうきょう
そうかがっかい

 わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。

(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
転載可Gfyhhgggggggty

254 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:05:18.48 ID:mgQ8kGRX0.net
関西が独立し、北朝鮮と韓国が統一したら日本は完全に韓国より国力は下になるよね

255 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:05:18.92 ID:1aYYLG4z0.net
日本も沖縄独立とかあるんじゃね

256 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:05:21.85 ID:SonWaXCG0.net
>>235
自由?
グローバリズムで国家を無視してた奴らだよ

257 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:05:27.14 ID:6je9lG080.net
>>250
核飽和攻撃だから、僻地じゃないと
見れなそうなのが難点だな

258 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:06:19.97 ID:NfQxWLV00.net
バスクもね。南仏も、
まぁ、どこもかしこも
自分が自分がのファーストが
流行りなんだろ。

259 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:06:29.39 ID:Js03WUSi0.net
日本が北を潰そうとしてんだから大阪を譲るのは当然の権利だよな

260 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:06:45.68 ID:7LOWwPE90.net
>>133
むっちゃでかかった

261 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:08:10.96 ID:ehiipXWB0.net
>>254
今の国力で北を吸収したら下朝鮮は国家破綻だろw

262 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:08:13.28 ID:+XV/T0Fj0.net
カタルーニャが決起したか
次はバスク、スコットランド独立、ベルギー分裂、北アイルランド独立またはアイルランド編入、ロンバルディア独立または自治権拡大
ってなところか

263 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:08:14.69 ID:jcvOov7kO.net
>>227
祖国である日本を裏切って同盟国アメリカの軍にも石を投げておいて
いざ独立したら祖国や同盟国の軍隊に守ってもらえるなんてどんなおめでたい発想だよ

264 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:08:25.51 ID:cheYJ1nD0.net
>>1
吉里吉里人みたいな感じ?

265 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:08:55.48 ID:6je9lG080.net
>>258
難民とか
グローバル化の反動だろ

とうぜんの予測範囲内
これから起こる大規模な戦争も

266 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:09:01.27 ID:/bbV0bjV0.net
もう中国の省とアメリカの州も全部独立しろよw
あいつらデカすぎるだろw

267 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:09:08.55 ID:saAYA9g2O.net
後のカリオストロ公国である。

268 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:09:24.36 ID:5yz39urO0.net
第三次世界大戦の始まりか

269 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:09:29.96 ID:GZmbY6hk0.net
新幹線を名古屋で止めてまうでよ!

270 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:09:50.11 ID:fuZI3DJf0.net
日本は支援するべき

271 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:09:57.73 ID:K6Cyqv8b0.net
モナコが独立を維持するためにやってきたこととは真逆だよな。
ほんとユーロが維持できてるのは神業だよね。

272 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:10:11.22 ID:5WZicIxl0.net
よく分からんけどバスクとかカタルーニャ独立ってとかポルトガルとかアンドラが独立してるのとは決定的に違うんか?

273 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:11:11.63 ID:p4030LIv0.net
で、お前らはスペインとカタルーニャどっちの応援すんだよ?

274 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:11:29.30 ID:lO3/3UDw0.net
FCバルセロナはどうなるのかな?

275 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:11:40.76 ID:kFsgXNFa0.net
EUという大きな枠があるからできそうな事
支援を当て込んでいるんだろう

276 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:12:15.72 ID:ezsro0GI0.net
しかしこれでカタルーニャ市民とそれ以外のスペイン人気まずくなるだろうなあw

277 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:12:43.77 ID:psKFnGuT0.net
EU帝国の支配にも反旗

278 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:12:58.38 ID:KTJ4Q04k0.net
国家成立したとしても
しばらくは政治が安定しないで
「独立は早かったんやっ」
とか言い出しそうだ。

279 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:13:49.41 ID:EaP5ZTtl0.net
日本みたいな消費税率あげて更にマイナス成長を遂げようとするセルフ経済制裁国家もそんなにカネに困るなら解体して地方を独立させるべきだ
それか米領として白人知事のもとで出直せ

280 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:13:57.26 ID:Z3yHlndU0.net
1991年の日韓法的地位協定に基づく協議に関する覚書には、日本国内における韓国の言語・文化教育や公立学校における韓国籍教員の採用に関する記載もあります。 地方公務員も同じように帰化することなく採用されてます

281 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:14:32.74 ID:kFsgXNFa0.net
>>273
スペイン

282 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:15:10.49 ID:NHh7Jg/70.net
観光だけの地域なんだろ、混乱したら観光客行かないよ

283 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:15:35.36 ID:K6Cyqv8b0.net
どこもかしこも慣習法。

284 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:15:56.68 ID:Arz+qf5L0.net
>>207

まあそれが独立するってことだしな。すんなり認める国なんかあるわけない。

285 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:16:04.07 ID:pXGG3d2V0.net
スペインの雨は主に平野に降る

286 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:16:14.57 ID:ORlRoPvE0.net
いい歳して、語尾にニャを付けるなよ

287 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:16:30.31 ID:40Oc3VuP0.net
リーガエスパニョーラ終った

288 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:17:07.11 ID:jcvOov7kO.net
>>170
イスラムは侵略的外来種だな。庭にこぼれたミントみたいなもんだ

>>171
お前はチョンか?

>>211>>221
日本に陸海空囲まれてどうやってやっていくんだよ。その地域を日本が封鎖したらジ・エンドだろ

289 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:17:10.25 ID:kFsgXNFa0.net
>>286
ダズビダーニャ

290 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:17:16.00 ID:KdP/wz9m0.net
移民に寛容すぎるスペインに嫌気がさしたとかそんなん?

291 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:17:42.15 ID:5WZicIxl0.net
>>263
仮に沖縄が独立しても普通に考えたらアメリカは軍隊駐留させると思うけど
日本は憲法変えないと無理だろうが
そもそも沖縄が独立しようが中国軍を駐留させない限りはアメリカに石投げる事にはならん

292 :巫山戯為奴 :2017/10/02(月) 11:18:24.42 ID:FttQKKpm0.net
ドイツが独立を軍事支援しますw

293 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:19:32.42 ID:kFsgXNFa0.net
>>292
戦前かな?

294 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:19:32.75 ID:K6Cyqv8b0.net
米軍はFRBの持ち物。

295 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:19:35.42 ID:9kAX7ca+0.net
>>82
カタルーニャは元はフランク王国スペイン辺境伯領でフランス南部の延長のような地域なので、正直な話日本国内に例えに使える地域はない。

296 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:21:13.80 ID:TCkMRmJj0.net
勝手にやってるのに、権利もクソもあるかよw
クリミアだって認められてないのに

297 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:21:27.03 ID:EaP5ZTtl0.net
沖縄が独立w
民度がアフリカ土人レベルだろw
ここは米領に復帰が無難

298 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:21:46.62 ID:Z3yHlndU0.net
>>290カタルーニャが稼いだ金をマドリッドが持っていく

299 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:21:47.24 ID:oLRAvjXU0.net
>>282
逆に超工業地帯の金持ち地域だよ
スペインのGDPの2割をカタルーニャだけで稼ぎ出してる
なのに他の貧乏な地域のために高い税金取られるのは理不尽な上に
言語も文化も風習も違うからもともとスペインという意識も低い
しかも立地も国の端っこでフランスと接してる
超経済力のある沖縄みたいなもんだ

300 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:21:51.73 ID:1cSUSoIk0.net
>>295
日本を欧州全体と比較して、欧州の国家を日本の県や戦国大名の領国と比較した方が近い例があるかもな。

301 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:22:07.23 ID:ZRSdj33T0.net
ゴキブリ韓国人は早く死ね

302 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:22:35.75 ID:XhzPI8HC0.net
かっぺ焦ってるwwwwww東京独立して九州は韓国様に土下座して併合してもらえよ
西日本は中国と戦争して消滅な

303 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:22:37.43 ID:K6Cyqv8b0.net
アイゼンハワーが下手に人気があったから巨大官庁がいっぱい出来て、訳のわからん仕事をしてる。

304 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:22:51.48 ID:0JXsDquM0.net
憲法と軍隊はどうするのかしらん。
憲法はすぐにでもできるだろうけど、軍隊となるとなかなか。。

305 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:23:05.22 ID:ZRSdj33T0.net
ウンコ食ってる韓国人は早く帰れよ

306 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:23:56.84 ID:XhzPI8HC0.net
>>304
スペインに盗られてた金があるんだから部外者には関係ないっしょ

307 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:24:00.73 ID:K6Cyqv8b0.net
UFOとか瞬間移動とかね。
ソ連は対抗するためにオカルトに走った。

308 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:24:14.02 ID:kFsgXNFa0.net
>>304
実際独立できたら、
真っ先に独立反対派の虐殺が始まるだろう

309 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:24:44.65 ID:nifYYvsP0.net
   / ̄ >─ ̄ ̄-─ 、       ⊂二二⊃
   | ─ ̄         \
  /        ,──、 \   ⊂二二二⊃ ∩__
 /        /    \  \       ⊂二 __ \
.|       /  / ̄> |   \         | | ∠/
|     ─ ̄  / /,-、 \   \       ∪∩ ∩
|─ ̄ ̄    / /∠-'/   \  >─ ̄/ ̄─、 | |  | |         我が国と同盟を結ばんかにゃ
|__      ∨ / / /     V  |  l   / ∪ | |
|_   ̄`、      ̄ /      |   l  \/   / /
.|  ̄二二      ̄ ̄        \  \/    / /        まずは、国交樹立の手土産にメロンを持っていくにゃ
 | /-'/               / \/\     ̄
  `, ̄  /   |     ̄──、  /      \
   \─'   /          \ \     \
  /| \   λ_ <     / ̄ ̄\ \     \
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  |  |  |  |  |   |  \___/ //      /
  |  |  |  |  |   |       \|/ />
   |  |  |  |  |   |

310 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:24:45.36 ID:WQPfGqrn0.net
反対派はそもそも投票しないんだから正当性を持つわけがないがな

まぁこれを受けてスペイン政府が国民投票実施すればいいんじゃないの。費用はカタルーニャ持ちに双方メンツも立つだろ。

311 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:25:11.64 ID:VUlC7SYy0.net
>>308
1割しかいないしマドリードにでも引っ越せば良いだろ

312 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:25:30.98 ID:XhzPI8HC0.net
>>310
投票行かない奴に文句言う権利ないよね

313 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:26:31.41 ID:kFsgXNFa0.net
>>310
カタルーニャ地方だけで国民投票を実施したら、
違う結果になったりして

314 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:26:45.18 ID:jcvOov7kO.net
>>199
中国は海洋進出のために邪魔な沖縄を奪いたい
韓国は沖縄を日本から切り離して弱体化させたい
沖縄の人は本当の考えをネットやメディアで積極的に発信しないとまずいぞ
本土のバカな情弱どもは中韓の工作員が沖縄県民になりすまして
吹聴する独立談義に騙されて沖縄県民が独立したがってると勘違いしてる

>>297
チョンは早く死ねよ

315 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:26:52.65 ID:Z3yHlndU0.net
>>284あとアメリカとフランスが承認しないから難しいと思う

316 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:27:28.03 ID:kFsgXNFa0.net
>>311
独立賛成派がスペインから出て行けば良くね?

317 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:27:34.04 ID:a8F/IAcN0.net
キプロスの問題やジブラルタルも

318 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:27:37.55 ID:1cSUSoIk0.net
>>312
「希望の党」って動画思い出した。

319 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:27:47.62 ID:seJw8wIX0.net
今はEUのスペインという大看板を背負ってカタルーニャとして稼いでいるけど
この後ろ盾が無くて単なるカタルーニャとしてやっていけるのか?
他国家もスペインとの関係上全面的にバックアップする国も極めて少数だろうし、スペインって看板失ったら一瞬で没落する未来しか見えんのだが
認めないと言ってるスペイン・フランスによって陸路海路とも封鎖されてるのにどうやってEU諸国と交易するんだ?
ちなみにアメリカも認めないと言ってるしアメリカとも交易できないぞ

320 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:29:08.02 ID:XhzPI8HC0.net
田舎者の相手のなんかしねーよ糞日本人

321 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:31:59.11 ID:XhzPI8HC0.net
>>318
勝てば官軍

322 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:33:00.98 ID:Z3yHlndU0.net
日本政府は内政干渉しないように沈黙を守るのが得策です

323 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:33:09.05 ID:XhzPI8HC0.net
日本人ってさー西日本だけで戦争出来んのって聞くと黙るんだけどなんで?

324 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:33:09.78 ID:K6Cyqv8b0.net
経済学者がやっとインフレだって喜んでるのは通貨に意味を持たすのは人為的に
災害を起こせばいいと言ってるのに等しいからな。

325 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:35:56.30 ID:5WZicIxl0.net
>>310
カタルーニャの独立反対派が投票しなければそれは白紙委任って意味だろ
カタルーニャ以外のスペイン人がカタルーニャ独立反対って票を投じた所で何の意味も持たないけど

326 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:39:28.15 ID:EaP5ZTtl0.net
ジャップランドの為政者や官僚トップなど誰が勤めようがどいつも売国奴じゃねーかよ
ヤンキーやロスケチンクが日本のトップに立っても対して変わらねーよw

327 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:39:45.73 ID:h6SzWE0P0.net
>>312
正統性を担保しない投票なんて単なるアピールに過ぎない。投票の有無に関わらず、っていうか誰に対しても何ら拘束力を持たないよ。
州政府は選挙の正統性を確立する更なる努力をしてから実施するべきだった。

328 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:40:10.62 ID:6ZOIooRO0.net
スペイン全体で国民投票しての結果ならわかるが
カタルーニャだけの投票で勝ったとか負けたとか
何の意味があるんですかね

329 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:40:34.39 ID:8DCc0SsN0.net
>>1
>プチデモン首相


カタルーニャの皆さん、魔王の手先に騙されてるよー><

330 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:40:36.71 ID:XhzPI8HC0.net
>>327
勝てば官軍

331 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:40:42.44 ID:qvJ6GXyA0.net
普通に内乱罪だわな、これ

332 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:41:31.07 ID:/XRMgcW50.net
日本上級国民もこんな風にしたいんだろ?

333 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:41:51.09 ID:5CJWn08A0.net
こいついつも独立してんな

334 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:43:02.18 ID:jh4zkDbU0.net
日本でも日本分断企む左翼がいるからな
早めに排除すべき

335 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:43:02.26 ID:XhzPI8HC0.net
田舎者は集らないと生きていけないのかな?それってチョンとかわらねーな

336 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:44:38.83 ID:h6SzWE0P0.net
>>325
全く考え違いだろ。
現在はスペイン政府に行政統治されていて、そこからの独立の是非を問うんだから、
スペイン政府によって全スペイン国民の総意が確認されない限りは意味がない。
州としても意見をまとめても、最終的にスペイン政府に承認されない限りは意味がないんだから、
州政府はゴリ押しせずに粘り強く交渉するべきだった。
最後武力衝突になったら被害甚大なのはカタルーニャ側だぞ。思慮が浅いわ。

337 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:44:58.22 ID:AD7dqiy+0.net
2、300人撃ち殺せば大人しくなるだろ

338 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:45:50.60 ID:RIDKFwoj0.net
俺がスペインならいきなり軍をプレゼントして一瞬で制圧だな
20年は植民地にしてむしりとる

339 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:45:59.36 ID:v9HlY6Cv0.net
大阪もいつでも日本から独立していいぞ
在日はそこで暮らせ あ、でも独立戦争
の、あとな
独立戦争でたっぶり在日殺してやるから

340 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:45:59.52 ID:h6SzWE0P0.net
>>330
それは投票じゃなくて戦争の話。
カタルーニャ州政府がスペイン政府に宣戦布告してから言うべき言葉。

341 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:46:40.36 ID:mHVZQJbm0.net
こんなので独立が認められては富裕層だけが住む地域が各地に作られて貧富の差が増幅してしまうよ
アメリカでも何処かの地域でゴミの収集や道路整備が地域ごとの予算で行われ大変な事態になっているとか

日本でも他人事ではない
沖縄が中国の支援を受けると言って独立しないとも言えない

342 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:46:58.38 ID:XhzPI8HC0.net
日本だって戦争になるかもしれないって言うけどそれなら誰が敵なのかって話だろ平和ボケか?

343 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:47:20.68 ID:XhzPI8HC0.net
>>340
勝てば官軍

344 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:47:43.40 ID:AD7dqiy+0.net
>>29
ネタかと思ったら結構マジなのね

345 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:47:50.35 ID:3Uhi4OfLO.net
>>299
端っこだからってフランスに入りたいわけでもないんでしょ?

346 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:48:49.87 ID:k+Au/uhe0.net
さすがだ
ケベック人とは格が違うぜ

347 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:48:56.21 ID:8DCc0SsN0.net
>>341
沖縄だけでなく、日本の各地自治体内で、反日の為に帰化した連中が暗躍しているよ
はやくそれらの動きも潰さないと、NHKや市民団体のようになってしまう

348 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:48:59.62 ID:ZiFRJCI60.net
お前らはもう親から独立したんだよな?

349 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:49:08.34 ID:XhzPI8HC0.net
戦争になるぞ
とか
言ってる奴に言いたい
やってみろよ

350 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:49:13.29 ID:Z3yHlndU0.net
>>272アンドラが成立したのは1278年(先)
スペインのハプスブルク朝が始まったのが1516年(後)
アンドラはスペインから独立したわけではありません
長い間フランスとスペインの共有領土みたいな感じだったアンドラが独立したいというよりたまたまフランスとスペインの強大な国家の利害の産物ですモンゴルとかもそうです

351 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:49:47.25 ID:kNpiRebF0.net
>>338
20年以上は経済的に立ち直らず独立派のテロが起きる負の植民地が出来上がるな

352 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:49:55.65 ID:9Fygup/50.net
>>342
最近の戦争は他国の内乱に大国が参加してめちゃくちゃってパターンばっかだから、日本も気をつけないと
沖縄人が独立を叫んだら自衛隊で鎮圧するしかないけど、中国が出張ってきて大変な事になるのは間違いない

353 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:50:13.93 ID:XhzPI8HC0.net
>>352
俺東京だから

354 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:50:36.18 ID:ttJ0nuPz0.net
それでも恋するバルセロナ

355 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:51:00.65 ID:9Fygup/50.net
>>353
戦場が東京になるなんて誰も言ってないだろ
沖縄だろうが北海道だろうが、日本本土が戦場になればみんなが影響受けるよ

356 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:52:00.09 ID:yPOZdtWq0.net
まーたイスラム教徒に占拠されるんだろうなー
歴史は回る水車

357 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:52:10.34 ID:XhzPI8HC0.net
>>355
へー

358 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:52:22.78 ID:k+Au/uhe0.net
沖縄は、最強の地上戦をやり
アメリカ占領下から
日本復帰運動をやったのに

ゲリゾーが韓国支援の海兵隊を必死に優遇するから
アホくさくなってるだけだろうw

359 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:52:31.98 ID:TnhL1+Bu0.net
しょうもな

360 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:53:03.16 ID:k+Au/uhe0.net
独島ゲリゾーに用はない
ということなだ

361 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:53:14.26 ID:WIa7WGRA0.net
日本だと関東国になる感じ?

362 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:53:18.42 ID:9Fygup/50.net
>>357
よって賢い国は内乱を避けなければならない
内乱で得なのは他国だもん

不満が溜まってそうな地域があるならなんでもして懐柔しないとカタルーニャみたいなことになる

363 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:53:26.83 ID:XhzPI8HC0.net
>>355
だから糞日本の影響受ける前に逃げ切らないとと思って

364 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:53:27.11 ID:ODFdwAId0.net
>>331
これ
ソ連だったら銃殺されてる

365 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:53:41.46 ID:XhzPI8HC0.net
>>362
知らねーよ

366 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:54:21.53 ID:9Fygup/50.net
>>365
逆に考えると他国の内乱は大歓迎なんで、朝鮮動乱は煽るべき

367 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:55:15.58 ID:XhzPI8HC0.net
>>366
チョンとか興味ないから西日本人じゃあるめーしよ馬鹿かよかっぺ

368 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:55:16.87 ID:oLRAvjXU0.net
>>338
国内最大の経済地域を軍隊で粉砕してどうすんの?
ただでさえ独立精神高い地域をさらに煽ってどうすんの??

369 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:55:21.91 ID:jcvOov7kO.net
ID:JGhZQA7c0

>>90
もしお前さんが言うような平和的な統治が本当に行われてるならどうして今でも
中国当局がウイグル人のテロだと主張する不自然な襲撃事件がたびたび起きては
中国当局がウイグル人への弾圧を強めるっていうことが絶えないんだろうな

>>352
×沖縄人
○侵略工作員として沖縄に住み着いてる中国人・韓国人

370 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:56:33.20 ID:9Fygup/50.net
>>369
おまえらネトウヨも中共のスパイなんだろ?
本土と沖縄の対立を煽って得するのは中国だもんなぁ

371 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:57:27.89 ID:XXCAVbqE0.net
独立国としてやっていけるのかって話だわな
いくらこの地域が経済的に抜き出ていたとしても、それはスペインという国あってこそのものって
部分が大きいんじゃない
親の社会的信用の中でいくらかの小金を稼いで勘違いしている子どもみたいな

372 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:57:35.59 ID:XhzPI8HC0.net
糞日本人マジウケるわチョンがムカつくなら田舎だけで戦争してみろよ

373 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:57:49.66 ID:Qs6md7FH0.net
>>53
ヅラ知事の沖縄は知らんが北海道が独立する理由がない

374 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:58:36.89 ID:9Fygup/50.net
>>371
カタルーニャってスペインの半分のGNP稼いでんだろ?
経済なら独立した方が得に決まってる

375 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:59:10.67 ID:QydUZDns0.net
カタルーニャを語るには

376 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 11:59:12.07 ID:jcvOov7kO.net
>>370
病院行けよチョン

377 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:00:01.14 ID:9Fygup/50.net
>>376
誰が得するか損するか、それだけだよ
本土と沖縄の対立煽ってる奴がチョン。 俺は残念ながらチョンではないw

378 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:00:04.59 ID:D77DjBPN0.net
賛成票が少なくとも5割はなければ話にならんだろ

379 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:00:08.66 ID:Z3yHlndU0.net
>>361経済的な強さでは首都圏、理念的には貴族の搾取から独立したいと動いた関東国(東国武士)

380 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:00:20.32 ID:3Uhi4OfLO.net
前のスペインの内戦で負けた方の本拠地だったというから、
また内戦にするのかもね
外国の支援を引き入れない限りは、また負けるだろ
スペインも歴史上残虐性強いよね

381 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:00:51.82 ID:SO0CrH5Y0.net
色々な問題を置いとくとしても
今さら1つの国として独立するの大変だよね?
政府でやって来たことを今から1から地方役員がやるの?
ガタガタになりそうなんだが

382 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:02:34.33 ID:Kw77EmXq0.net
カタルーニャとはここのことですかとカタロニア

383 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:02:34.78 ID:qiB7b5bx0.net
カタルーニャは隣のアラゴンに「アラゴン王国復活しね?」と持ちかける
そして隣のナバーラに「バスクと一緒にナバーラ王国復活させたら?」と
それを聞いたアンダルシアの一部が「ここらは元々イスラムの地だったしー」と歩調を合わせ
「カスティリャに虐められた事思い出した」とポルトガルも仲間入りする

384 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:02:50.68 ID:ODFdwAId0.net
>>374
だからそれはスペインという国に守られてるだからなんやで?

385 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:02:57.91 ID:yPOZdtWq0.net
>>381
自治州の役人って、日本の痴呆公務員とは
また権限とかもかなり違うような気もする

386 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:03:39.34 ID:1cSUSoIk0.net
>>364
だから独裁的な国は大きいまま残って民主的な国は分裂しやすいから、そのままいくと世界は独裁的な国に支配されることになってしまうな。


>>344
悪辣な浦和に騙されたという思いがあるからね。

387 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:04:05.72 ID:zueoI3/I0.net
欧米の都市研究機関による世界都市の格付け

世界7大都市(Big Seven World Cities)
1位 ロンドン
2位 ニューヨーク
3位 パリ
4位 シンガポール
5位 東京
6位 香港
7位 ソウル

"Big Seven"に次ぐ世界都市
1位 ロサンゼルス
2位 上海
3位 北京
4位 アムステルダム
5位 シカゴ
6位 サンフランシスコ
7位 トロント
8位マドリード
9位 シドニー
10位 ワシントンD.C.

ソース
http://www.joneslanglasalle.com.cn/china/en-gb/news/622/seven-largest-cities

388 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:04:38.23 ID:Z3yHlndU0.net
グラナダ復興も面白い

389 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:04:42.33 ID:insS2X+Y0.net
ヴェネチアも独立運動あるよね。
上海も中国から独立したらいいのに。

390 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:04:54.37 ID:jcvOov7kO.net
>>377
いや、お前はチョンだろ
中国だかトンスルランドだか精神病院だか知らないけどお前がいるべき場所に帰れ

352: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/10/02(月) 11:49:55.65 ID:9Fygup/50
>>342
沖縄人が独立を叫んだら自衛隊で鎮圧するしかない

370: 名無しさん@1周年 [sage] 2017/10/02(月) 11:56:33.20 ID:9Fygup/50
>>369
おまえらネトウヨも中共のスパイなんだろ?
本土と沖縄の対立を煽って得するのは中国だもんなぁ

391 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:05:23.58 ID:K8TNNy7r0.net
地図で見ると、カタルーニャってフランスの国境と接してるのな
フランス人になりたいんじゃないか?

392 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:05:44.17 ID:du8SqnL30.net
>>387
ソウルは来年、焼け野原ですけど?

393 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:06:33.94 ID:Ww3dlveB0.net
>>4
腰が引けてる!やりなおし!

394 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:06:56.11 ID:zcKiVw5q0.net
日本で言えば四国が独立するようなものか

395 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:07:13.27 ID:lEvOMXK10.net
条件的にEU加盟ができるとは思えんが、
経済やら通貨どうするんだろ

396 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:07:52.77 ID:g9phesWb0.net
>>1
プチレモンってライムのことじゃね?

397 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:08:20.14 ID:zgP+UZbF0.net
イギリスと仲良くしとけw

398 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:08:33.91 ID:bypCEZTH0.net
貧乏右翼と金持左翼か、、そりゃあ水と油みたいなもんだわな
逆だったら、左翼は他の国に行くだけなんだけど、右翼はどうしようもないからね

399 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:08:49.16 ID:EaP5ZTtl0.net
資本主義も行き過ぎれば社会主義パヨクの国になる

400 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:08:58.02 ID:5cpO0t7t0.net
>>394
住民みんな狸に化かされてる?

401 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:09:07.14 ID:Z3yHlndU0.net
>>387カタルーニャの金でマドリッドがランクイン

402 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:09:20.85 ID:KaxuuqLv0.net
独立は憲法違反なの?

403 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:09:32.85 ID:b6cfoVWr0.net
欧州諸国の連合体がEUだが
欧州諸国自体も諸小国の連合体という実状

404 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:09:35.57 ID:g9phesWb0.net
>>400
沖縄じゃね?

405 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:09:37.56 ID:gL4uIxB+0.net
面白そうだから独立国家を名乗ってみて欲しいね

406 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:10:06.73 ID:7VZ6aS/s0.net
>>394
ないわ
関東が独立するようなもん

407 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:10:34.32 ID:bMGZUn/Z0.net
バルセロナが独立国だったってのは伯領だったレコンキスタ時代まで遡らないとダメだろ
それ以後はアラゴン王国やらカスティーリャ王国から出してんだから現在の王室にも継承権があるのに何で独立の権利があるんだよ
内戦時代に迫害されたからとかって言うのは日本でいう東北地方は独立しますってのと一緒じゃん
民族的にも迫害されてる訳でもなし民族的な根拠もなしで世界的に見たら何の大義もないわ

408 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:11:09.00 ID:ECnBzxoq0.net
>>403
そしたらアメリカロシア中国もそうだよ
小さな国の集まりが、一つの国家を形成している

409 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:11:24.11 ID:uaqk0Wv50.net
いまの時代、欧州では独立宣言しても政府軍が討伐軍を派遣するような事が難しくなった
さらに海外からの侵略も、EUの成立で可能性がぐっと減った
それが各地の独立運動の引き金となっているようだな
スコットランドのように、イングランドに併合され何百年も経ている地域でも独立を宣言しているのだから
欧州各国は、自国内に多かれ少なかれある民族問題に頭を痛めているだろうな

410 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:11:50.23 ID:+1jsZ6cI0.net
バルセロナ港とスペイン国境を閉鎖されて、
どうやって生きて行くの?

411 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:11:53.93 ID:7VZ6aS/s0.net
マドリッドとか形だけの首都で実際はバルセロナの方がでかいからね
日本の東京含む関東が独立してあとはよろしくって感じだからそりゃ独立される側は焦るわ

412 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:12:19.14 ID:ayW/TRfb0.net
歴史的みれば別に不自然な点は特にないんだよな

フランク王国のバルセロナ伯の時代からアラゴンとの合併を経て
カスティリャとスペインへ

413 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:13:11.05 ID:Ql0tsFHm0.net
独立するのってバルセロナとかサクラダファミリアあるところか
スペイン何も残らないwww

414 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:13:41.14 ID:Z3yHlndU0.net
プチ家出

415 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:13:51.54 ID:Kw77EmXq0.net
19世紀後期ヨーロッパで芽生えた民族自決主義とやらがいまだに毒を吐いているな

416 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:17:17.70 ID:ySYjKcLe0.net
マスコミが嬉々として報道してるね

417 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:18:36.26 ID:jcvOov7kO.net
>>131
日本は中国の辺境に独立運動を指導できる人材や資金を投入して独立を煽るべきだよな

>>394
関西地方が独立するようなもん

418 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:19:07.79 ID:seJw8wIX0.net
>>410
そこまで深く考えてない気がする・・・
普通の思考回路してたらこの地形で周辺諸国の反対押し切って独立しようと思わん
今現在スペインという国家に所属する事により得ているメリットをよくわかっていないのだろう
独立後は今と違って様々な障壁がある事を何一つ理解できていない

419 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:19:51.78 ID:E6wHVpPD0.net
ロリコンによるロリコンのための
ロリコン独立国家とか作ってくれる人は居ないのかな?

420 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:20:01.45 ID:XhzPI8HC0.net
>>418
うん考えてないよ勝てば官軍だし

421 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:20:16.42 ID:5WZicIxl0.net
>>417
日本が煽らんでもチベットとかウィグルとか命かけてやってる

422 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:20:35.08 ID:jcvOov7kO.net
>>406
関東には日本の首都があるから全然違うだろ

423 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:20:43.51 ID:XXCAVbqE0.net
スペイン経済全体の中で自分たちの占める割合ってのが
独立を目指す上での大きな原動力みたいだけど
それが本当に自分たちだけで維持できるのかって話だわ
スペインという国の福祉、インフラ設備を都合よく使った上で成り立つ経済なんじゃないの

424 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:21:53.01 ID:4gBiIj0a0.net
スペイン内戦
我が軍は、2号戦車とスツーカで独立軍を支援する
戦略的重要拠点は、ゲルニカ

425 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:22:12.67 ID:EaP5ZTtl0.net
大きな組織に所属すればとりあえず安心
まさに日本人らしい発想ですね

426 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:23:11.93 ID:oLRAvjXU0.net
>>423
逆逆
スペインという国がカタルーニャの稼ぐ金でインフラや福祉を賄ってるのが現実
だからカタルーニャが抜けるとスペインの国内基盤はガタガタ
イタリアの北部同盟もそうだが南欧特有の地域格差が一気に噴出する

427 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:23:12.77 ID:vcIw//g80.net
こういうのをリベラルというんだ

国民の目指す方向が分かれるキッカケになりかねない強いメッセージがあるのがリベラル

日本はリベラルの使い方を間違えてる

左か右かさえ流動的

428 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:23:18.66 ID:gL4uIxB+0.net
思い上がった馬鹿共なのか
実務も堅実にこなせると見越した上での独立なのか

良い実験地域だ

429 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:23:26.13 ID:4gBiIj0a0.net
>>423
孤立したら死ぬだけ

オレらホモ・サピエンスの宿命なんだが、
カタルーニャの連中は気づいていない

430 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:24:04.91 ID:1ZisWZt+0.net
沖縄も続け

431 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:25:15.12 ID:5WZicIxl0.net
EU入れるかどうかが問題であってスペインに所属してるメリットってそこまでないんじゃない?
デンマークやベルギーやルクセンブルクとかでも独立維持できてるんだし

432 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:26:38.29 ID:ayW/TRfb0.net
>>423
経済面もあるけど文化面なんかも大きいと思うよ
風習とか言語も違うし、歴史的にみて独立していても全く不自然ではない

433 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:26:49.45 ID:VmKx20pq0.net
独立もなにも、軍備も経済もなにもできていないじゃないかw 一瞬の夢で国を混乱にした輩ですね。なにが政権交代だよ、なにが独立だよ。

ただ混乱しただけで、国益が失うだけの結果になるかと

434 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:27:54.01 ID:VoVZxk8/0.net
https://www.youtube.com/watch?v=bsi_EzU0BQU

アンダルシアに憧れて

435 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:27:55.82 ID:L8wd+i660.net
警官隊と警官隊から受けた被害損害は長く語り継がれることになるんだろうが
どう語られるかな?
「スペイン治安部隊によるカタルーニャ独立妨害事件」説でw

436 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:28:04.70 ID:h6SzWE0P0.net
>>343
勝てるわけねーだろw
他のEU諸国は混乱なんか望んでないし、誰もカタルーニャを支持しない。
これから軍隊組織するわ!でNATOに勝てると思ってるなら金正恩に笑われるぞw

437 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:28:34.86 ID:JeBqSkKy0.net
欧州て昔から都市国家が多かったから自立心とか自負とか郷土愛が強いんだろうな
イタリアも南部と北部で仲悪そうだし

438 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:28:39.28 ID:JGhZQA7c0.net
東京名古屋大阪圏も独立した方がいいな
地方に足を引っ張られないで済む

439 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:29:54.03 ID:JGhZQA7c0.net
スコット
イタリア北部
カルフォルニア

豊かの地域は独立したいよね

440 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:30:04.53 ID:17W/Pqfz0.net
沖縄でもやってあげれば

441 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:30:15.89 ID:SvBCoHkW0.net
いいじゃん独立させれば

独立させた直後にスペインが占領してしまえば何の問題もない
いや占領後は地域住民に水しか与えるな

442 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:30:19.48 ID:cKO767AB0.net
早く軍が投入されて、泣き叫ぶ独立派を戦車で轢いたりしないかな。

443 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:31:36.38 ID:xwu9NCWb0.net
観光立国はこういう事が起きやすい。
バルセロナには世界中から観光客が押し寄せるから既に一般市民の生活に支障が出始めている。
日本の場合だと京都などに年間数千万の外国人が押し寄せて、物価が高騰し市民が利用しているバスや
電車が超満員で公園も道路も観光客で溢れて、街がどんどん汚くなって、清掃費やゴミ処理に
法外な負担を強いられるようになるようなことが起きている。
歴史的な背景もあるが、要は資本と利潤配分の問題だ。
京都でも資本家が利潤を吸い上げて、市民が不便やコストを負担するという状況が続けば、
こういう風潮になっていくはず。

444 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:31:37.70 ID:b6cfoVWr0.net
この辺り全て潰した中国は強いな

445 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:31:38.52 ID:ad9ASvai0.net
テレビニュースでは投票率は42%と、さも小さいことのようにさらりと言うだけだったが、
「いや、そこ、重要だろ」と突っ込みたくなった。

446 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:31:38.54 ID:PfA70a180.net
俺も独立国を宣言したい

447 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:31:39.03 ID:FEbsuiNl0.net
よし、埼玉も独立するぞ!

448 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:01.19 ID:XhzPI8HC0.net
馬鹿関西人「チョンがムカつく」
東日本「お前が喧嘩売ったからだよ」
馬鹿関西人「東北はチョン!」

449 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:01.88 ID:CJDM3GLE0.net
縄文顔と弥生顔


━━━━━━━━━━━━
 縄 文 顔 と 弥 生 顔
━━━━━━━━━━━━


http://www.kahaku.go.jp/special/past/kao-ten/kao/jomon/jomon-f.html

           縄文顔      弥生顔

顔形      四角/長方形   丸/楕円
造作の線構成   直線      曲線
プロフィル    凹凸      なめらか
彫りの深さ   立体的      平坦
眉      太い/濃い/直線  細い/薄い/半円
髭      濃い/多い     薄い/少ない
瞼        二重       一重
頬骨       小さい      大きい
耳たぶ     大きい/福耳   小さい/貧乏耳  
耳垢      湿る/猫耳    乾く/粉耳
鼻骨      広い/高い    狭い/低い
唇        厚い       薄い
歯        小さい      大きい
口元      引き締る     出っぱり気味

Y染色体別世界地図
http://livedoor.blogimg.jp/polio0/imgs/4/6/466bd3f1.jpg
緑 D系統 縄文系
黄 オレンジ O系統 弥生系


生粋の日本列島人とは

アイヌ民族
琉球民族
本土縄文系
↑ここまでは縄文人の子孫「生粋の日本列島人」


↓ここからは朝鮮半島人の子孫「朝鮮人」
本土弥生系
在日韓国朝鮮人
帰化人

450 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:04.89 ID:h6SzWE0P0.net
>>341
沖縄と北海道はマジで中国から資金提供の話がありそう。
特に沖縄は独立派もいるから既に何らかの接触や提案はあるだろうな。

451 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:09.73 ID:17W/Pqfz0.net
>>439
その後もいっかい俺達連合で再占領してあげる

452 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:10.55 ID:CZK3H9AP0.net
愛知県が独立するようなものか?

453 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:26.58 ID:CJDM3GLE0.net
 あ る 日 、 朝 鮮 半 島 か ら 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん ( 弥 生 人 ) 

 が 日 本 列 島 に や っ て き ま し た 。

 縄 文 人 の 方 、 ど う か お 願 い し ま す 、

 二 、 三 日 で い い か ら 泊 め て く だ さ い 。

 し か し 、 一 年 た っ て も 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん ( 弥 生 人 ) 

 は 日 本 列 島 か ら 出 て い か ず 、

 「 こ の 土 地 は 昔 か ら オ レ ら の も の だ 」

 と 言 い 出 し ま し た 。

 そ れ か ら 、 仲 間 を 呼 び 寄 せ て 、  縄 文 人 を 

 襲 撃 し 始 め ま し た 。

 縄 文 人 は 、 数 で 負 け て 逃 げ る 他 は あ り ま せ ん 。

 し ま い に 、 ず る 賢 い お 猿 さ ん ( 弥 生 人 ) た ち は 、

 「 自 分 た ち が 日 本 人 で 、 あ い つ ら は 土 人 だ 」 

 と 言 い 始 め ま し た 。

 そ し て 、 お ま え ら の 土 地 を す べ て 差 し 出 し 、

 日 本 列 島 か ら 出 て 行 け と 言 い ま し た 。

 良 か っ た ね w

454 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:46.81 ID:SvBCoHkW0.net
>>438
その打ち合わせを小池、松井、大村がしてたんじゃん

455 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:49.39 ID:EdzrAraE0.net
これでイタリアもサルデーニャ島や北部同盟がアップを始めるのか

456 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:51.71 ID:CJDM3GLE0.net
「にチョン人」 出自ヤヨイ


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは百済人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

━━━━━━━━━━━━━━
 「 に チ ョ ン 人 」 と は
━━━━━━━━━━━━━━


 弥 生 人 、 朝 鮮 渡 来 人 、 在 日 朝 鮮 人 た ち と 混 じ っ て し

 ま っ て 、 朝 鮮 人 と 見 分 け が つ か な く な っ た 日 本 人 を

 「 に チ ョ ン 人 」 と い う 。

 「 に チ ョ ン 人 」 は 性 格 、 言 動 も 朝 鮮 人 と 似 て い て 、

 自 分 た ち の 都 合 の 良 い ウ ソ を 振 り ま き 、 み ん な が 

 そ の ウ ソ を 信 じ な い と 激 怒 し ま す 。

 と く に 、 「 に チ ョ ン 人 」 の 祖 先 が 朝 鮮 か ら 来 た と い う 

 事 に 異 常 に 拒 否 反 応 を 起 こ し 、 わ れ を 忘 れ て わ め き 

 だ し ま す 。

 「 朝 鮮 」 に た い す る 差 別 意 識 が 生 ま れ つ き 身 に つ い 

 て い る ら し い 。 そ ん な に 自 分 が 朝 鮮 系 だ と 言 わ れ る 

 と 傷 つ く ん だ 。 可 哀 そ う だ ね 。

457 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:32:58.25 ID:Ww3dlveB0.net
>>441
21世紀版スペイン内戦的なムーブメント()になりそうw

458 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:33:21.82 ID:PsHcp4Pk0.net
内戦かな。こりゃ。

459 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:33:26.18 ID:CJDM3GLE0.net
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

日本人と沖縄人は異民族

その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。

縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。

しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、

日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。

それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、

に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて

蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は

朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。

今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を

踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。

いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ!

この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう!


古墳時代(第3〜6世紀のAD)、ヤマト支配下の領域
http://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


460 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:33:33.89 ID:2KlsclZK0.net
>>452
関東が独立かな
政府が大阪にある感じ

461 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:33:46.25 ID:VxOVVSBu0.net
俺達がそう思えばそうなるっていう世の中ではない
スペイン政府が本気ならば内戦に勝たないと独立できない
基本的に民族自決とはそういうもの

462 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:33:55.23 ID:kUvqi+BO0.net
>>99
スペインに行ってみればわかるが、明らかに民族が違う。
まず住民の身長が違う。
マドリッドは、すごい長身でいかにも白人。
バルセロナは、背が小さくて髪の毛は黒い地中海系。

463 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:33:58.70 ID:Z3yHlndU0.net
>>419首相は美少女だな

464 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:34:42.18 ID:nplW9zCy0.net
独立戦争はよ

465 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:34:50.75 ID:1vO5N8GI0.net
スペイン軍が制圧しろよ

466 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:35:11.37 ID:L8wd+i660.net
カカタルーニャで自警団組織設立から旧ユーゴスラビアで起きた民族紛争の流れを未然に防げる気でいそうな
スペイン他のチトーさんの力と出来、あんま良くないだろw
ムリムリwww

467 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:35:16.83 ID:SvBCoHkW0.net
>>450
もう中国からは話は来ている
だからアメリカ軍が邪魔なわけよ

468 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:35:33.60 ID:aGUqrRug0.net
>>459
それ、倭国内における
大和大乱の勢力図です

469 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:35:45.80 ID:tXQ7/jPN0.net
スペインが内戦して
また世界大戦ですかな?

470 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:36:08.80 ID:A8CkQKWV0.net
いいね

EU崩壊しろ


どんどん独立しろ

471 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:36:14.87 ID:S7mfDdc60.net
バルセロナは優秀だから、独立したくなるだろうな

472 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:36:30.67 ID:RZ6JdjGQ0.net
地理的には独立しても大丈夫そうだけど、

スペインはどうすんだ?

473 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:36:42.08 ID:rbPIg3GB0.net
イタリアはスペインと同じくらい地域間対立がある

サッカーが盛り上がってるとこは
サッカーが代理戦争の役割を担っている側面がある

474 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:37:29.66 ID:/ytOiUC+0.net
>>462
となるとやはり親しみが湧くのはバルセロナだな。

475 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:37:56.16 ID:iIJHxrxS0.net
>>469
カタルーニャが一方的に鎮圧されて終わりでしょ
頼みの綱のフランスが反対してるんだからどうしようもない
フランスもスペインEUに反目するメリット皆無

476 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:38:06.21 ID:AD7dqiy+0.net
>>386
ちなみにボクは生まれも育ちも旧浦和なさいたま市民 (´・ω・`)

477 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:38:23.98 ID:bivH+WvC0.net
この経済による第三次大戦は
最後はやはり一人勝ちドイツが袋叩きにあって終わる
と予想

478 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:39:28.35 ID:0Uh62xSQ0.net
東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント
独立したら税収が激減する

479 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:39:30.70 ID:r3OYFGHH0.net
一気に独立を推し進めれば
スペイン政府は軍隊を投入して制圧に乗り出すだろうから
さらなる混乱が起きるんだろうなあ。
そこにロシアが裏から武器やら金やら流してEU解体を推し進めると・・
ワクワクするぜ。

480 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:39:36.94 ID:deZT/rEI0.net
権利を得たかどうか?だが、EUに加盟して侵略者が街に増えたら独立したくなるよなw

481 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:39:37.30 ID:/ytOiUC+0.net
>>473
あるな、埼玉とか大阪とか川崎とか、危ないもんなw
千葉、鹿島、あるあるww

482 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:40:00.41 ID:2SUWCkYK0.net
あーこれは沖縄も独立しますわ

483 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:40:18.89 ID:HylRHrBq0.net
>>462
確かにシャビアロンソとシャビは同じ民族に見えないな
フェルナンド・アロンソはどっちなんだろう

484 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:40:45.84 ID:ivTgykgz0.net
不満を減らす努力をしてこなかったスペイン政府の落ち度だろうな。

485 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:40:58.93 ID:rbPIg3GB0.net
>>462
日本だって関西人は一重、エラ張り、高身長、
関東、東北は二重、剛毛、低身長

南九州はインドネシア人

と人種の坩堝

486 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:41:23.74 ID:rIb3vUW+0.net
>>462
逆だよ
黒髪は中央の方が多い
北東部は金髪率は高い

487 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:41:59.04 ID:p4l54uit0.net
いくら今は経済状況良い地域でも
陸の孤島状態になってすぐ経済干上がるだろ
安直すぎる

488 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:42:05.57 ID:ymImmVj50.net
カタルーニはいつ頃スペインになったん?

489 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:43:17.65 ID:c0OpyKib0.net
何だか矛盾しているよなあ
多文化主義ガーと言うのならべつに民族自決や独立国家にこだわる必要もないだろうに

490 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:43:33.23 ID:ivTgykgz0.net
人種どうこうより、きちんと〇〇人という意識を持っているかどうかのほうが大事なんやで。
少なくとも大多数の日本人は、あなたは何人ですかと聞かれて日本人と答えるから独立運動が起きない。
移民国家のアメリカは、アメリカ人としての意識を植え付けるために、幼稚園の頃から国家への忠誠を教え込むんだし。

491 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:44:15.70 ID:Z3yHlndU0.net
第一次世界大戦における戦死者は控えめに見て900万、非戦闘員死者1000万、負傷者2200万人だが、一説では戦闘員のうち500万人くらいがスペイン風邪で死んだのではと見られている。
民間人と統計の出てない中国を入れたら一億人は死んでるとも言われてる
スペイン風邪という名称ですが発生源は1918年3月シカゴ付近

492 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:44:36.99 ID:L8wd+i660.net
今はえーと、国家を名乗る有力諸侯が少数だけど、
EU中央が強権化すればするほど、
『有力諸侯どもを分裂させたほうがいいな』くると思うぞ?www



道州制まだかクラァ

493 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:44:38.38 ID:f3kKkWZK0.net
なんで俺が稼いだ金をチョンに使われなアカンねんくらいの感じかな

494 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:44:40.40 ID:ymImmVj50.net
東京が
独立する。他の地方?知るかよ
って言ってるようなもんだろこれ

495 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:45:08.04 ID:pJcwX/UT0.net
◾︎カタルーニャ(バルセロナ)
→もともとアラゴン王国。独自の言語と文化、民族により構成。スペイン一豊かな地域で、その独立心からFCバルセロナなどが熱狂的に応援される

◾︎スペイン(マドリード)
→もともとカスティリア王国。スペインの一部を治めてるだけだったが、アラゴン王国やバスク民を併合した。

◾︎バスク地方(ビルバオ)
→スペインからフランスにまたがる独自民族。かつてはテロを含む激しい独立闘争が行われていた。

496 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:45:33.19 ID:ubRLkK620.net
EUに加盟できれば行けると思うが
加盟は全会一致が基本だからスペインに容認してもらわなきゃ無理なんだっけか

497 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:45:42.30 ID:Eeyz0s8G0.net
レコンキスタ?

498 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:46:07.87 ID:/ytOiUC+0.net
>>475
ところがだ、ロシアが出てくるんですねーw

実はロシアはクリミア半島の選挙監視団にスペインの
左派を2014年の時点で呼んでたんだなー、これが。
日本では一水会が呼ばれて行ってました。
確かドイツではAfDが呼ばれてたはず。

ここで呼ばれていた監視団は当時は泡沫だったが、
今は凄いよ、プーチンの読みの凄さ、まいったか??

499 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:46:22.92 ID:0Uh62xSQ0.net
>>494
東京都 GDP17.6パーセント 税収25.8パーセント
東京が独立したら税収が激減してしまう

500 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:46:29.72 ID:BFZcJOk20.net
カタルニハ自由ダ

501 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:46:30.39 ID:VwCWfBC40.net
沖縄も独立しなよ

502 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:46:48.10 ID:myIt8KGC0.net
>>493
まあそう
大阪府が独自に住民投票して独立宣言するような感じ

503 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:46:50.21 ID:hrR6GLuu0.net
>>5
カタルーニャはスペインの根源・要所 金玉握られちゃってる

ヘミングウェイとかアバクロンビー&フィッチが報われたんじゃね?

フランコの亡霊

504 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:47:00.86 ID:3IfLcSHN0.net
小池が東京国独立宣言し東京国の大統領を思案中
そのとき日本は9条に従い実力行使に出れづ
翌日にはロシアに占領されるのであった
僅か1日の大統領小池百合子の名は永久に葬られた

505 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:47:12.37 ID:Z3yHlndU0.net
>>488、300年ぐらい前

506 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:47:13.11 ID:gslDJcO+0.net
>>473
イタリアはなぁ・・・・国家として成り立ってるのが不思議なレベルだもんなぁ

507 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:47:28.32 ID:cGLMvXKf0.net
中央が制圧
独立して誰からも認められない陸の孤島に
フランスがカタルーニャ助けてスペインとの関係が劣悪に
フランスが併合してスペインと戦争に

どう転んでも面白い

508 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:48:49.65 ID:HHOjYFbq0.net
サグラダ・ファミリア破壊とかやめてくれよ

509 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:48:58.59 ID:Arz+qf5L0.net
>>489

喧伝されてるほど多文化共生が支持されてないってだけでは?

510 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:48:59.13 ID:KFUhO9PA0.net
カタルーニャには独自の軍隊はあるの?

511 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:49:07.13 ID:r3OYFGHH0.net
>>498
さすがプーチンだぜ!!
ただ一水会はちょっと役不足すぎるな(笑)

512 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:49:46.90 ID:0OtTfs900.net
相変わらず、5ちゃんは適当な知識で語る奴が多いなw
ここの連中のほとんどが、スペインの内情とか、バスクのこととか
全く知らないで語ってるんだろうなwww

513 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:50:00.37 ID:VwCWfBC40.net
元々琉球王国だった、沖縄が独立するのはわかるが
バックボーンに固有の歴史や民族が何もない東京が独立とかあるの?

514 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:50:38.31 ID:NsiMOYIB0.net
バスクも一緒に独立だあああああああ!!!

515 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:50:42.23 ID:pJcwX/UT0.net
東京が独立するのとはちょっと違う。
東京は経済面だけみれば豊かだが、自力で存立できない (上下水道、電力含むインフラを周辺地域に依存してる)

周辺からインフラを購入し続ける手もあるが、国家としてはかなり不安定になる。
例えば水をマレーシアに依存してるシンガポールは、それをダシに頻繁にマレーシアから脅迫されてる。

カタルーニャの場合、インフラすらも自前でやれるからな。

516 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:51:22.33 ID:r3OYFGHH0.net
>>506
イタリア統一はカブール・ガリバルディ・マッツィーニっていう
神の使徒みたいな能力持った奴らのおかげ(´・ω・`)

517 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:51:39.19 ID:4r/cCEuGO.net
>>507
フランスにそんな余裕あるけ?

518 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:51:43.35 ID:EV5O26MW0.net
大阪も独立投票やれば?

519 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:51:57.72 ID:VJHYr6hB0.net
沖縄も独立して!

520 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:52:11.82 ID:swbIcCYy0.net
>>513
シンガポールとかそんな感じじゃなかった?

521 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:52:15.54 ID:E5SsQ2KC0.net
>>515
1番肝心の軍隊は?

522 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:52:30.61 ID:jcvOov7kO.net
>>421
現地民だけでは弱すぎて焼け石に水だろ。中国当局にどんどん殺されて弾圧を強化されてる
弱体化させたい敵国と対立する地域や民族に人材や資金や武器を提供することは
世界中で行われてるぞ。自国が表立って動かずに敵国を弱らせる定石のひとつだ

523 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:52:39.57 ID:r3OYFGHH0.net
>>512
2ちゃんでいいよ。
詳細書いてよ(´・ω・`)詳しいんでしょ?

524 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:52:44.56 ID:Z3yHlndU0.net
>>489世界には失われていく言語やら無くなった言語があります。いろいろな文化が住み分けできれば一番です

525 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:53:06.73 ID:GzvpAeTw0.net
>>513

東京は「多民族国家」だから独立はあり得ん。

でも、京都とか元強豪藩ならわからん。

526 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:53:35.27 ID:sTXCxvwRO.net
大阪が近畿地方を伴って独立するようなもんか?

527 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:53:49.15 ID:S7mfDdc60.net
マドリッドとバルセロナじゃ街の雰囲気が全然ちがう
薄汚れたマドリッドと、バルセロナの清潔な街並みとじゃ比較にならない
バルセロナはオリンピックもやって成功したように、実力がある
日本に例えると、勤勉で清潔で経済的に豊かでオリンピックも成功させた大阪が独立するようなもんだが、
そんな大阪はない

528 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:54:30.35 ID:/ytOiUC+0.net
スペイン内戦と言えばだ、ソ連のスターリンが左派
支援して、ドイツのヒトラーがフランコ支援。
当時は左派は負けた。

ところが今のロシアは南欧では左派、北では
右派を支援していて実はドイツのAfDにもアドバイスしていた。
プーチン政権に死角はありませんべい。

さーて、そろそろ定番のプーチンの仕掛けが見られるね。
やっちゃって下さいね、シリア内戦みたく欧米有志連合の
ぶぁかなんてちょちょいのちょいでww

529 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:54:50.30 ID:v4adHjJx0.net
占領して重税。かんたんよ

530 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:55:00.43 ID:JN3RE8is0.net
軍隊軍隊言ってる奴は前世期のユーゴ紛争で止まってる

531 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:55:02.12 ID:S7mfDdc60.net
>>521
防衛面が横田でお釣りくるだろうな

532 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:55:09.50 ID:AvBpU5qN0.net
>>507
それでなくてもカタルーニャはフランスに隣接しててそこが不安定になるのなんて困る上に
国境を接しているフランスの一部地域はカタルーニャのものだという主張もあるのでフランスは断固スペイン派ですが何か

533 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:55:40.12 ID:iLNZIJkJ0.net
関西は元々は日本の中心地みたいな場所だったのにな

534 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:56:04.41 ID:K/UP2Scn0.net
カタルーニャが独立して、スペインが経営破綻して、カタルーニャかスペインを合併すればいいんじゃね?

あれ?

535 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:56:05.88 ID:8khXdzq40.net
>>531
横田なんて輸送機ぐらいしかいないんですが…

536 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:56:35.40 ID:g2x9Jdu5O.net
北海道、沖縄、大阪あたり独立しちゃえよ

537 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:56:55.36 ID:5WZicIxl0.net
兵庫が独立して日本の鉄道やバスの運行認めないっ言ったら面白いのに

538 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:57:34.02 ID:JN3RE8is0.net
>>537
山口と青森と連合組んでな

539 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:57:36.66 ID:jcvOov7kO.net
>>513
沖縄も独立はしねーよ。いい加減にしろウンコ情弱
あの地域には自力でやっていく軍事力も経済力もないし何よりも
住民が独立なんか望んでない。>>199が一般的な沖縄県民の声だ
沖縄独立なんていってるのは馬鹿とシナチョンの工作員だけだぞ

540 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:57:36.73 ID:4k6I1lIA0.net
またスペイン内戦やるのか・・・
こいつら口だけ北朝鮮と違ってマジで戦争やるから恐ろしい

541 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:57:36.77 ID:O2C8YL/U0.net
もともとカタルーニャは一本でやっていける状態
国に金をあげてる状態
だから独立しても何の問題もない
逆にカタルーニャがなくなるとスペインはつぶれる
そんな状態

542 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:57:46.31 ID:fAvit2Us0.net
>>1
オプーナかよw

543 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:58:01.35 ID:Dhm14kEy0.net
手品ーニャ

544 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:58:04.59 ID:8QnY0wNj0.net
民主主義って感じがして熱いなw

545 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:58:50.54 ID:O2C8YL/U0.net
ようはカタルーニャさんがスペイン社から独立して新会社やるってこと
資金もある

546 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:58:53.61 ID:L8wd+i660.net
そういやそっか
スペイン中央に抑えられてたような地方との連携、ドミノをまだ見ていないのかもしれないか

547 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:58:53.94 ID:8QnY0wNj0.net
沖縄も住民投票してみればいい

548 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:59:47.68 ID:tEV877IH0.net
わがまますぎるぞ

549 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 12:59:50.87 ID:8khXdzq40.net
>>544
民主主義を万能制度と勘違いした土人達が世界中で民主主義に裏切られ続けて居るのを見るのはたのしいなw

550 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:00:08.14 ID:n0hpWLrI0.net
無職にも一票あるのか
それなら独立支持の声が大きいだろう

551 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:00:25.82 ID:f3kKkWZK0.net
賛成90%ってすごいよなw
スペイン人は殺せ!くらいの勢いがないとこんなんならんわ

552 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:00:32.26 ID:/ytOiUC+0.net
はーい、さっそくタスから応援入りました。
ロシア上院外交委員会議長、対話しろと。
つまり戦えば介入??
なにしろウクライナで貸しがあるからね、EUにはww

Spanish authorities should begin dialogue with Catalans
- Russian senator

http://tass.com/politics/968316

553 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:01:18.65 ID:Z3yHlndU0.net
カタルーニャ共和国は過去に4度成立した共和国です。
スペイン政府が空白状態ですから泥沼化もありうる

554 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:01:23.06 ID:S7mfDdc60.net
>>535
在日米軍の総指令部は横田だよ
空自の総指令部も横田
輸送面では東アジア全体の兵站基地

555 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:01:28.91 ID:tgKVg0d40.net
>>2
プーチン「我が大ロシアはカタルーニャ独立を支持する」

556 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:01:44.12 ID:5WZicIxl0.net
>>534
>>541
単純に何でそんな豊かな地域がスペインを抑え込めずに併合されたんだ?って疑問はある

557 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:02:12.95 ID:JN3RE8is0.net
>>548
日本で言えば首都が奈良で東京、神奈川、埼玉、千葉が南関東州だとすればどうだろうか?

558 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:02:44.43 ID:8khXdzq40.net
>>554
すべての兵力は他県にあるんですが……
他県は敵なんですよね?

559 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:02:49.56 ID:AvBpU5qN0.net
こんなもん一つ認めたらウチもウチもになるのわかりきってるし
スコットランドを抱えるイギリス(まあEU抜けちゃったけど)を筆頭にドイツだろうがフランスだろうがイタリアだろうがスペインにつくに決まってら
そこわかってるからスペインも強気なんだよ?

560 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:02:50.31 ID:ZWEru4kH0.net
どうせ独立反対派はボイコットしたんだろ?
投票率は50%無いと思うんだが、どうよ

561 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:03:17.50 ID:iR5JMn/V0.net
結構な流血沙汰になってるな

562 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:03:33.46 ID:2AyCxnkS0.net
>>551
残存を望む反対派はそもそも選挙に参加しないだろ
スペイン政府が違法な投票と宣伝してるなら尚更
賛成にしろ反対にしろ投票行為自体に参加すること自体が
半ば独立を認めることになってしまう

563 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:03:38.17 ID:zGO4VZcU0.net
愛知県も独立したい

564 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:03:57.24 ID:8khXdzq40.net
>>554
てか空自の総司令部ってどこのことを言ってるのかしらんけど
SOCなら府中だしDCなら入間では?

565 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:04:04.84 ID:z++hpQHX0.net
>>545
資金はあるが国外販売ルートを全て抑えられてる状態
なお他の会社は表立っては全てスペイン社を支持してる

566 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:04:06.70 ID:JN3RE8is0.net
>>560
カタルーニャで独立反対派は少数派
投票率が低いのは妨害行為があったから

567 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:06:16.04 ID:5WZicIxl0.net
>>558
脳だけあって手足がない状態だよな
総司令部だけあるって

568 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:06:20.70 ID:S7mfDdc60.net
>>558
俺はどの程度の戦力が常駐してるのかまでは知らんが、
横田に戦力あるだろ
いろんな戦闘機飛んでるぞ

569 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:06:23.30 ID:/ytOiUC+0.net
>>532
ああフランスね、シリアではロシアの敵ですね。
なにしろウクライナではクーデター支援して
経済制裁までやってくれちゃってますから
当然スペインのカタルーニャ問題にロシアは関心
高いでございます、はいww

570 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:06:33.68 ID:Z3yHlndU0.net
スペインは共産主義みたいだな

571 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:06:48.06 ID:O2C8YL/U0.net
>>565
カタルーニャは要衝でもあるから独立となればみんな乗り換える

572 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:07:01.63 ID:r3OYFGHH0.net
>>547
沖縄で住民投票したら
今回のカタルーニャと真逆の結果だろうなwww

573 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:07:09.21 ID:KTJ4Q04k0.net
沖縄より先に
北海道が独立する。
ムネオがロシアとのパイプを

574 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:07:26.01 ID:L8wd+i660.net
こういうの見ると
やっぱ中央のその構成メンバーの私欲への配分が大きいとダメなwww
いやあ、思えば明治維新後、明治政府は地方へがっつんと産業をwwwww

575 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:07:42.76 ID:7iw9Ka8D0.net
ドイツ好調の裏側やな
本来なら盟主として再配分する立場やろ
ドイツは

576 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:08:03.59 ID:jcvOov7kO.net
>>558
沖縄独立とか日本の各地方も独立しろとかこのスレで言ってる連中は
そういうことを全然考えてない。親に反抗しながら何から何まで与えて
保護してもらえるのが当たり前と思ってる反抗期の子供やパヨクと同じレベルなんだよな

577 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:08:36.82 ID:5WZicIxl0.net
>>568
俺も詳しくはないが横手の戦力って東京が独立を維持できてお釣りが来るほどの軍備はないと思うよ

578 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:08:46.43 ID:8khXdzq40.net
>>568
横谷は戦闘機など一機も所属してないよ
直接的な戦力はまったくありません

戦闘機をみるというのはたまーにフェリーで立ちよるからというだけ
空軍の主力は三沢と嘉手納

579 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:09:02.30 ID:PU+4LnHN0.net
>>5
全部賄えそうだけど
むしろライフライン以外では頼られる側だったんじゃないの



580 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:09:58.36 ID:CfqD8ADD0.net
独立して防衛とか大丈夫なのか

581 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:12:27.91 ID:O2C8YL/U0.net
>>578
そりゃ長野にはいないだろうな

582 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:12:49.43 ID:VUlC7SYy0.net
Twitter見てきたけど警官の妨害がスゴかったんだな
42%のひとはどうやって投票したんだろ
投票したけど投票箱ごと破棄された人もいたんだよな

583 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:13:22.94 ID:qM2MguSS0.net
>>30
東京民国が独立の間違いだろ

584 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:13:46.70 ID:8khXdzq40.net
>>581
せやな

585 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:14:47.40 ID:CfXRAtaT0.net
スペインは分離独立どころか無関係のアメリカの原住民の国に
押し入って目を覆うばかりの世界史の暗部を作り上げた国だし、
間違いなく歴史上の人類の汚点となる国。

おまえらの大罪に比べたら楽庄名もんだし
分離されるぐらいでギャーギャー言うなよって感じ

586 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:15:48.41 ID:Z3yHlndU0.net
沖縄は独立したいとか思わないでしょう。なんくるないさーしか言わないよ

587 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:15:58.01 ID:Y2BAgllq0.net
>>5
https://anond.hatelabo.jp/20170910082231
http://english.cheerup.jp/article/2916
https://synodos.jp/international/17238/2
ここによると州には徴税権がなく、国からの交付金でインフラ整備するんだけど
国のほうがそれを後回しにしてるので、自身でなんとかしたいみたいだ

588 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:18:08.18 ID:CfqD8ADD0.net
現実的に無理とはいえ沖縄も油断するべきじゃないだろうけどな
中華の工作はなんとかしていかないと

589 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:19:02.73 ID:L8wd+i660.net
↓「カタルーニャを防衛せよ!」を「欧州を防衛せよ!」と勘違いする世界戦略が任の戦士

590 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:19:04.35 ID:/ytOiUC+0.net
>>580
シリアみたいにロシア軍の軍港つくります。

よろしくねw

ロシア:「これで地中海に2つ目と、ラッキーww」

591 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:20:21.65 ID:Omzclp7F0.net
沖縄は戦後どうするか問われて、自分達で日本に復帰するって決めたやん。
なんで今頃中国にそそのかされたくらいで独立とか言い出してる人がおんの?

592 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:20:57.71 ID:seJw8wIX0.net
カタルーニャってどうやってEU加盟するつもりなんだろう?
スペインは当然反対するし、独立問題を抱えている主要国も反対せざるを得ないので半永久的に加入できないのに
陸海をスペインフランスに完全に抑えられている状況でEUに加盟せずにやっていけるのか?

593 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:22:13.79 ID:Y2BAgllq0.net
投票の様子
https://www.youtube.com/watch?v=frPO98jE1Vg&feature=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=GXYAKTFoWKU&feature=youtu.be

594 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:22:30.18 ID:L1MJi+930.net
弱小化の波

595 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:22:52.97 ID:n0hpWLrI0.net
カタルーニャって2ちゃんなみのニートだらけのまちなんじゃなかったっけ?

596 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:23:16.63 ID:Arz+qf5L0.net
>>592

フランスの一部寄越せって意見があるせいでフランスはスペイン側だしな。

597 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:23:27.07 ID:nrKUSEyA0.net
沖縄と大阪独立擁護派は反日在日左翼w

598 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:23:29.67 ID:2qCIjc/90.net
>>591
日本復帰後の日本政府の対応が悪いから反発したんだよ。何が悪い?
もともと別の国だったし、いま独立する気になったとしても不思議はない。

599 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:23:30.08 ID:bPjmTwT10.net
タカリ国家沖縄は本当に独立しそうになったら反対票投じそうだw

600 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:23:51.65 ID:ooz9hjiC0.net
>556
とりあえず最後にやったのはスペイン内戦。
600万人の20万人が死亡、終結後に降伏した連中が全員処刑。カタロニア語の教育はもちろん使用の禁止。バルサのスタジアム内だけ使用が許可の状態が50年続いた。

601 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:24:34.03 ID:ED63Qc050.net
内乱だな。

602 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:24:39.52 ID:Ww3dlveB0.net
沿ドニエストルみたいなケースもあるな


国際的にはモルドバ共和国の一部(自治権を持った構成体とする場合もある)とみなされており、
主権国家として承認されていないが、
現在、モルドバ共和国政府の実効統治は及んでおらず、事実上の独立状態にある。


沿ドニエストル・モルドバ共和国
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E3%83%89%E3%83%8B%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AB%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

603 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:25:15.13 ID:8khXdzq40.net
>>598
そんなん沖縄の人はなんも思ってないよ
お前ら活動家は必死にそういうストーリーを作りたがってるけどな

604 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:25:16.86 ID:SY613cnd0.net
カタルーニャにゆかりのある貴族を国王にするとスムーズに独立できる

605 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:25:55.60 ID:Y2BAgllq0.net
もっとな要求については、スペイン政府もある程度聞いてあげればこんなことにはならなかったんだろうか?

606 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:25:55.83 ID:MR+VbuMT0.net
そりゃ、言うのは勝手だが
後ろ盾とかあるのか?

607 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:26:09.04 ID:nrKUSEyA0.net
世界中の迫害されてる独立派は頑張ってほしい
日本から独立する地域なんてあるわけ無い
東アジアで一番まともな国なのに

608 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:26:26.02 ID:L8wd+i660.net
欧州議会の議題になるだろ
で、議会に各国政府派と各国の各州政府派が出来て、
各国の各州の権限を各国に召し上げたところでブリュッセルになんもなしではブリュッセルがつまんねーわなwww



道州制まだかクラァ!

609 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:26:30.49 ID:zeSgUj3d0.net
本当に独立するとは思えんが、やるとしてスペインがどう阻止するかが見ものだな

610 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:26:52.40 ID:7LOWwPE90.net
なんで国としてまとまってるか思い出させてやれ

小国に生きる道なぞない

611 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:27:02.39 ID:5UiTfT810.net
●10/2(月) 青山繁晴・居島一平
https://www.youtube.com/watch?v=f9hXXipn1ZE
【18.9万人(前週比+0.1万人)】

朝8時からニュース・ネット生放送&録画(ニコ生、フレッシュでもOK)

612 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:27:19.46 ID:nCU3xvOe0.net
道州制導入、小さな政府を日本でやると
独立したがる地域がでそう

613 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:27:29.45 ID:CfXRAtaT0.net
>>598
言語も明らかに日本語だし
古代から日本の一部だったけど
僻地だから正式に組み込まれたのが遅れただけ。

突き詰めれば沖縄島と離島は別の国ってなる。
独立とか言っても沖縄本島のごく一部の話。
与那国の辺まで古代から本土に帰属してたし

614 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:27:39.39 ID:MR+VbuMT0.net
まだカタルーニャは正当性がある部類だが
スペイン政府が歴史的にDQNなんで、何らかの力が無いと独立なんて無理

615 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:27:45.41 ID:eNSMd9WX0.net
州政府って呼称がなんか凄いな

616 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:28:33.65 ID:CfXRAtaT0.net
沖縄よりハワイがいまだにアメリカに
実効支配されてるのも問題だ。
日本領土に属すべきなのに

617 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:28:54.74 ID:nrKUSEyA0.net
日本本土と沖縄の離間作を2ちゃんでやってるw

618 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:29:12.33 ID:CfqD8ADD0.net
ぶっちゃけ平和ボケだよな
70年以上平和だと自分から火をつけるようになっちゃうんだろうか

619 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:29:28.37 ID:zwkqR7+U0.net
四国が独立したいなら気持ちわかる 

620 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:29:51.71 ID:/ytOiUC+0.net
>>592
そりゃあロシアに取られるくらいなら加盟
させて囲うでしょ普通はww

ロシア「まぁー経済はしょうがないかなー、軍港だけでいいよw」

621 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:30:21.80 ID:MR+VbuMT0.net
>>607
他のスレでもそんな話が持ち上がっていたが
物流やらが国で一体となっているので無理があると

それこそ例外は沖縄w

622 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:30:36.33 ID:c0OpyKib0.net
まあチベット、ウイグル、南モンゴル、満州辺りが独立したら
日本も埼玉県の独立を真剣に考えていいかもな

623 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:31:50.03 ID:du8SqnL30.net
「EU入れないならロシアと中国の軍港を作るよ。いいの?w」

624 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:31:57.74 ID:0C5x6YrR0.net
スペイン内戦とかに発展しないだろうな
どこもかしこもキナ臭くなってきやがる・・

625 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:31:58.72 ID:CfXRAtaT0.net
>>622
香港や華南も中国じゃないし
台湾は日本領土ってことも考えるべき

626 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:32:51.52 ID:SY613cnd0.net
スペインが乱れるとモロッコに波及する

627 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:33:05.50 ID:MR+VbuMT0.net
>>620
ロシアってそんな所に軍艦よこす金あるのかね?
勢力図的には良いが、金になるかと言うと・・・

628 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:33:16.32 ID:LiGHS6SI0.net
>>5
こら低脳(笑)
大阪土人か?
スペインでも先進地域じゃ

629 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:33:52.33 ID:ItgorDdS0.net
>>100
少し前まで内戦してたぐらいの
覚悟はあるですけど。

630 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:34:05.56 ID:eL0Bpvi10.net
GDP六割稼ぎ出してる東京が独立すれば最強だろ
取られた税はほとんど地方に施してるわけで、切り捨てれば住民はほどんど無税で暮らせる

631 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:34:12.75 ID:+U2EmDdJ0.net
>>612
スペインもそうだけど、中央政府がクソ、または機能してない場合は独立したほうがいいと思う人が増えると思うわ

632 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:34:20.96 ID:VUlC7SYy0.net
>>623
中国はともかくロシアからの支援は渡りに舟だろうな
カタルーニャも海洋資源や農産物はかなり取れるから一定のWin-Winの関係は作れるだろ

633 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:35:18.78 ID:Xz6jJeTd0.net
元々が違うと言ったら中国様も西と東で完全にモンゴル能面と金髪ガイジンやんけww
おまけに南と北でエスキモーモドキとほぼフィリピン人やんけwww

それ考えたらカタルーニャ余裕だろ?www

634 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:35:19.93 ID:Arz+qf5L0.net
>>630

ライフラインの為に大増税しないといけなくなるぞ。発電所なんてほとんど県外だから。

635 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:35:21.60 ID:ymImmVj50.net
>>505
300年もウダウダ言い続けるとか
どこのチョンだよって感じだな

636 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:36:12.33 ID:zeSgUj3d0.net
ロシアと関係深めたらそれこそEU諸国からハブられるだけ
どうやって食っていくんだよ

637 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:36:22.78 ID:9VkKWAWR0.net
>>592 フランスは独立に反対しないぞ。
なんせ過去にバスク独立運動していたETA匿っていた経緯がある。
周辺国の弱体化はフランスの国益に継るのでカタルーニャが独立したら見てみぬふりするわ。

おまえ等良くわかってないだろうがスペインってのは多民族国家な上に過去ローマ、アラブに支配されたりで人種の坩堝なんだよ。
で、民族自決を謳ってイベリア人が多いカタルーニャが独立したいって意志表明しただけ。

民族的に見ても西部と東部、北部とジブラルタル周辺じゃ全然違う。

近年で似たような国家形態として存在したのがユーゴスラビア。
結局民族毎に分離独立してそれぞれ独立国になった。

馬鹿にも解かりやすく考えるとカタルーニャ問題ってのは

・風習/言語がちがう民族同士の国家は成り立たない
・そもそも論だが国家=民族の集団であり、それを無視した国家形態は無理がありすぎる
・で、結局、軋轢/摩擦が増えて分離独立運動に発展する

スペインの場合は流石ラテンと言うべきか、分離独立運動もチンタラで500年かかってやっとエンジンが掛かりだした、ってだけ。

638 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:36:44.16 ID:du8SqnL30.net
>>634
港区に原発立てればよいw

639 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:36:52.83 ID:MR+VbuMT0.net
>>630
物流止まったら、瞬時に干からびるぞwww

640 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:37:31.40 ID:ItgorDdS0.net
そもそもヨーロッパの国が今の形になったのなんて、
ここ100年ぐらいの話。

かえってEuroを受け皿にして分裂した方が紛争おきないだろ。

641 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:37:35.08 ID:OuMezZFT0.net
>>630
東京って中央集権ありきの都市じゃね?
独立して得できるようなとこじゃないと思うが

642 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:39:09.61 ID:GQ4ZJMGV0.net
EUに残ってもEUにカタルーニャ文化破壊されるからEUからも独立したいんだろ

643 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:39:17.49 ID:MR+VbuMT0.net
まあ、希望の党が選挙に負けたとして
小池が発狂して独立とか言い出したら、笑い死ぬ自信があるwwwwwwwww

644 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:39:24.43 ID:3JKqwJrH0.net
内乱の予感

645 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:39:40.72 ID:kc2XQmqU0.net
九州の大きさで、スペインのGDPの2割を生産してる
他の貧しい地区へ、みんな取られてるという不平等意識

646 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:39:43.25 ID:n0hpWLrI0.net
無職が増えるぞ

647 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:39:55.58 ID:ItgorDdS0.net
日本で例えるなら、松本、諏訪が精密で稼いだお金を
長野周辺で無駄遣いされる感覚だな。

648 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:40:00.67 ID:9kAX7ca+0.net
>>485
東北や北陸とかの方が平均身長が高く、瀬戸内とかは低いのを知らんのか?
http://www.suku-noppo.jp/data/average_height_region.html

649 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:40:15.01 ID:u4dYRKhr0.net
スペインとフランスを結ぶ主要道路もカタルーニャが抑えてるわけだよ
ここを遮断されたら、スペインは窒息する

650 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:40:41.76 ID:ED63Qc050.net
独立を勝ち取りたいのなら、
戦って勝つ以外に無い。
法的根拠の無い住民投票など、
まやかしにしか過ぎないのだよ。

651 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:40:41.88 ID:8xrHwvBp0.net
>>15
うん、一部のロシア派のスペイン官僚や役人が、民衆に黙って住民投票させて、スペインの民衆はスペインの国家分断に加担させられたから。

自国の分断は敵国の利だろ

652 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:40:44.61 ID:I4Nlkn/E0.net
クレヨンしんちゃんの吹き替えでカタルーニャ語覚えたカタルーニャ人もいるから日本も無関係ってわけじゃないんだよね

653 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:41:10.90 ID:+t/jPbqz0.net
FCバルセロナが終わった。

654 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:41:22.80 ID:5WZicIxl0.net
>>638
非東京の日本国が陸上及び海上封鎖するけど
エネルギーや食物どうするんだ?

655 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:41:38.46 ID:m0vhYwEZ0.net
>>46
奈良いるか?

656 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:41:58.29 ID:u4dYRKhr0.net
>>647
放火魔の長野を許すな
オリンピック関連で県税を湯水のように使いやがって

657 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:42:02.39 ID:SY613cnd0.net
イギリスに「ジブラルタルを返せ」とも言ってるよな。スペイン

658 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:42:04.11 ID:hk4whYCd0.net
>>642
残るも何もEUに加盟できないわけだが

659 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:42:12.03 ID:XiezpADw0.net
俺は昔から「独立戦争」という言葉に弱いんだ
そこにはロマンがある
「南の島」とか「フィヨルド」とか並に弱い

660 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:42:16.91 ID:L8wd+i660.net
えーっとチラ裏に書き出しとくか

EU残留組はEUでまとまろうとしてる
しかし問題がwww
各国政府「幕藩体制で
各国各州政府「欧州中央政府とウチらがあれば現国家政府いらねーじゃん?

661 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:42:32.41 ID:Aj6LO2oW0.net
例え話が上手いヤツは、100人に1人居るかいないかって感じね、このスレ見てると。

662 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:43:14.54 ID:+t/jPbqz0.net
>>647
鶴見の工業地帯で入ってくる税金を、終わった関内に注ぎ込んでいたかつての横浜市だな。

663 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:43:21.33 ID:y4RibXHy0.net
住んでる人間が勝手にした住民投票で国家から領土を奪えると考えているならおめでたいな
最低限、スペインの国軍を粉砕できる戦力がなければ画餅の類いだろう

664 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:43:27.04 ID:ItgorDdS0.net
>>656
パルセイロと山雅の関係もレアルとバルセロナに近いね。
まぁ、こっちは暴力がないけれど。

665 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:43:31.96 ID:Y6ggGN990.net
カタルーニャだけでデンマークと張り合える経済力あるのに
従属国だからといって主張や権利が抑えられるわ
他の州の負債の肩代わりさせられるわで憤ってって感じか
仕方ない気がする・・・

666 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:44:00.18 ID:kkEDyphu0.net
利権をやり過ぎて底が見えたらそうなるんだろうな
日本みたいに色々秘儀があるやん、そんなんが通じてる限りはだらだら行くんだろうけど

667 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:44:15.43 ID:tj9+HUIB0.net
フランコ将軍がアップ始めたかな

668 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:44:31.17 ID:eL0Bpvi10.net
>>634
じゃあ、仕方ない
おまけして関東の田舎も連れて独立だ
ダムも原発もある

669 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:44:32.82 ID:VUlC7SYy0.net
>>630
むしろ完全に独立してくれ
出来れば神奈川県も一緒に持っていけ

670 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:45:18.69 ID:SY613cnd0.net
言語と文化が違うのは大きいな。言語が違うと思考が違ってくるから

671 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:45:46.46 ID:nU8RUZjP0.net
武力で独立勝ち取ればおけ
勝てばいいだけ簡単よ

672 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:45:58.85 ID:Arz+qf5L0.net
>>668

そいつらがなんで東京についていくの?

673 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:46:05.06 ID:/ytOiUC+0.net
>>556
米国が日和見していたから。
米国からは義勇兵が左派独立派に行っていた。
有名なのがヘミングウェイ。
ヘミングウェイは米当局から監視されていた。

スペインは実は第二次大戦でも戦略の要衝。
フランコが中立していたから米国は対岸モロッコに
上陸できた。

スペイン内戦ではヒトラーとスターリンの対立をわざと
放置していた感じもするんだよな。
てーと今回もロシアとEUの対立は放置か??
メルケルはヒトラーにはなれまいな。
プーチンはスターリンに簡単になると思うww

てーとカタルーニャには追い風ですねw
今独立騒ぎしているのは左派だろ。
スペイン内戦のデジャブ始りましたーww

674 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:46:11.19 ID:ED63Qc050.net
経済の問題などどうにでもなる。
国家主権の問題とは全く別の事だ。

675 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:46:13.99 ID:m0vhYwEZ0.net
>>53
お前もそろそろ独立しろよw

676 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:46:27.48 ID:+gwLih6Z0.net
なんちゃらファーストの流れか

677 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:47:06.27 ID:eL0Bpvi10.net
>>672
得だから

678 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:47:19.03 ID:xsVf7uid0.net
>>601
いやいや、正直こっちのほうが驚いたわwww

▼速報▼ 三トちゃん結婚!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!【証拠ソースつき・旦那顔画像
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14180236279

679 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:47:54.96 ID:jcvOov7kO.net
沖縄も独立しろとか日本の各地方も独立しろとか言ってる連中って考え方に特徴的な欠陥があるよな
独立を宣言した瞬間から日本は全力でその地域をねじ伏せて支配下に置こうとするのにそういうことを
全然考えてない。一番ネックになる軍事力についてもおかしい。日本の各地方が自衛隊や米軍に
守ってもらえてるのはあくまでも日本の一部だから国を防衛する一環でそうなってるだけで独立したら
自力でやっていかないといけないのにそれも考えない。日本と喧嘩別れして独立したら日本に頼れる
わけがないしアメリカも同盟国日本の政情不安は歓迎しないから協力はあまり見込めないだろう
でも独立ニダって煽る連中はそういうことを考えない。日本に反抗して独立したがるくせに
その日本や日本の同盟国に守ってもらえるっていう都合のいい甘ったれた考え方をする
これは反日活動をやってるくせに日本に経済援助してもらえると思ってる韓国や
政府転覆活動をしてるくせに在日特権で保護してもらえると思ってる在日チョンと同じ発想だろ
セウォル号が沈むときに近づいてくる海面の写真を大はしゃぎで撮ってたような先のことを考える
能力のなさや他人への寄生を当然のように考える幼稚で甘ったれた発想はこの人種特有のものなのかもな

680 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:48:00.04 ID:MR+VbuMT0.net
>>673
そういや、誰が為に鐘が鳴るの舞台だっけか・・・

681 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:49:24.56 ID:seJw8wIX0.net
>>677
いくらであろうが東京には買う以外の選択肢がないわけで
付いて行かずに法外な値段で東京に売りつけた上に日本としてのメリットを他から享受したほうが圧倒的に得じゃね?

682 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:49:33.21 ID:rIb3vUW+0.net
>>673
君凄い頭悪そうだねwww

683 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:49:44.53 ID:m0vhYwEZ0.net
自分達の力だけで繁栄してると勘違いしちゃってるんだな
スペインフランスその他諸国から制裁くらえばすぐに枯れるわ

684 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:50:57.31 ID:9mHX5L570.net
まぁ働かない奴に自分らの稼ぎばらまかれるとイラつくのはわかる

685 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:51:12.25 ID:Y6ggGN990.net
スペインの若者の失業率50%って・・・
そらこんな呑気な奴らの肩代わりしたないわな

686 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:51:23.46 ID:/ytOiUC+0.net
>>626
そこだよ、ロシアの狙いは。
モロッコはイスラム国第二の傭兵の供給地。
当然欧米有志連合の仕掛けです。
シリアに送り込んでいる傭兵部隊の
供給基地監視します。
場合によってはバルセロナからモロッコに特殊部隊派遣、
制圧。これだよw

なんとまープーチンは理詰めなんだろうかww

687 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:51:38.22 ID:yljlju+a0.net
リーガエスパニョーラからバルセロナがいなくなるんだね?

688 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:51:50.70 ID:Aj6LO2oW0.net
制裁しなくても、EUとして何かを決めるまで待つってだけでヤバいと思うさ。

689 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:52:48.80 ID:8xrHwvBp0.net
ECがEUになってから、トラブルが多いな。ならばそこまで戻ってみるのが最適解なんだが。

ヨーロッパは、ロシアの浸食を押し返すのが歴史じゃないのか?

690 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:52:59.07 ID:/ytOiUC+0.net
>>682
では頭いい君、意見どうぞw

691 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:53:16.85 ID:9mHX5L570.net
EUってドイツ以外儲かってるの

692 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:53:31.43 ID:f+rZgUeK0.net
>>630
東京のGDPは2割もない
しかも独立したら大幅に減る

693 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:53:44.71 ID:eL0Bpvi10.net
>>673
米って民兵組織が沢山あって、結構正体不明だったりする上に戦争できるくらい力もあるんだよな

694 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:54:03.27 ID:XaaDWfze0.net
四国も独立しろよ

695 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:54:28.54 ID:0Z0Vfrgm0.net
ばかっぽいww
住民は弱小国家うまれてうれしいのか?

696 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:54:56.78 ID:eTun2/wX0.net
スペイン
「廃国してカタルーニャ王国で統一するわ
債務はスペインのもので俺らは関係ないから
ついでにEUも離脱する」

697 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:55:15.56 ID:MR+VbuMT0.net
>>694
食うには困らなそうだが
何か意味があるのか?w

698 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:55:52.16 ID:394cnL1s0.net
>>695
無知は黙ってたほうがええぞ

699 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:56:31.09 ID:kkEDyphu0.net
どんどん細分化されていくだろう、エネルギーも娯楽も手のひらサイズだし

700 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:56:37.89 ID:4pmA+RJp0.net
>>669
沖縄なんかより東京が日本の癌だからな

701 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:57:32.28 ID:rIb3vUW+0.net
>>690
アメリカ反対、フランス反対、EU反対、軍無し
はい積んでます♪

702 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:57:43.90 ID:eL0Bpvi10.net
>>681
例えば農産物とか他の国との価格競争になるわけだが

703 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:58:17.30 ID:rIb3vUW+0.net
積んでますじゃなくて詰んでますだな♪

704 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:58:55.37 ID:4pmA+RJp0.net
>>699
バレンシアや、隣のフランスオクシタニアやガスコーニュに飛び火したら面白そうだ
オクシタニアはフランス語よりむしろ、カタルーニャ語に近い
フランスはスペインより徹底的に民族浄化してるから難しそうだが

705 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:58:57.70 ID:VUlC7SYy0.net
>>683
カタルーニャが養ってるスペインや関わりの薄いフランスから総スカンされても
利益にしかならんだろうな

706 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 13:59:31.71 ID:/ytOiUC+0.net
>>701
だからロシアが支援するんだろ。
ウクライナも軍が崩壊していてもクーデター
出来たぞ。

707 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:00:07.11 ID:VUlC7SYy0.net
>>700
ほんとね
東京都さえ日本から切り離せたら日本は地方都市まで経済が復活するのに

708 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:00:15.85 ID:72DTEXDx0.net
すぐ戦車で鎮圧しろ 州政府は全員広場で吊せ 縛り首

709 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:00:40.87 ID:MR+VbuMT0.net
>>701
強いて言うなら、落ち目のロシア?

いっそ、サッカーで決めようぜ!と勝負に乗って貰うぐらいしか無理www

710 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:01:42.83 ID:7LcrZsgX0.net
ロシアや中国が露骨に支援したら面白いんだけどな。

711 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:02:47.77 ID:MR+VbuMT0.net
>>710
どっちにしろ、ロクな未来じゃねえなw

712 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:03:02.64 ID:/ytOiUC+0.net
>>707
東京に富が集中するのは関東平野と言う
広大な平野が日本には関東しかないから。

他の地域は山野が多すぎて効率的なインフラ等が
難しいよ。

713 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:03:08.89 ID:UKCRfTS50.net
>>651
>ロシア派のスペイン官僚や役人

そんな話聞いた事ない。ソース出してみて

714 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:04:13.00 ID:/ytOiUC+0.net
>>709
シリアでは中東の政治の核となりつつありますが?

715 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:04:28.17 ID:8zNqSQk+0.net
スペインのパヨク

716 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:04:38.64 ID:rIb3vUW+0.net
>>706
ロシアだけが支援したら成り立つのか?
ほぼ他国からは総スカンやで
ウクライナは西側の世論の支持があったろ

717 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:05:15.52 ID:/ytOiUC+0.net
>>711
中国市場は今や世界最大だよ。

718 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:05:53.04 ID:rIb3vUW+0.net
中国もたぶん支持しないよ

719 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:06:40.02 ID:MR+VbuMT0.net
>>714
トマホーク連射でビビったっきりだった気が?

720 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:07:42.69 ID:AvBpU5qN0.net
>>637
フランスの一部地域はカタルーニャのものだからよこせと言う主張を警戒してフランスはスペインについてるし
フランス以外のヨーロッパの国も連鎖反応を警戒してみんなスペインについてるって指摘してる人が俺含め居るだろうに
くだらんこと長々と書くくらいなら人の書き込みをちゃんと読め

721 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:07:45.45 ID:/ytOiUC+0.net
>>716
成り立つよ。シリアのアサド政権も
ロシアとイランとイラクくらいしか支持してません。
反政府側有志連合は50-70カ国です。

どこかの国の選挙と同じで烏合の衆では役には立たないよw

722 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:08:46.23 ID:Cy8uc93w0.net
おやじギャグ禁止

723 : :2017/10/02(月) 14:08:49.57 ID:xKilpqH60.net
わんぱくでいいな。

724 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:08:51.57 ID:MMtYY2pc0.net
日本だと騒乱罪で逮捕だけど、スペインはOKなのかね

725 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:08:57.60 ID:8xrHwvBp0.net
つか独立論を言う奴って、その後の国政ビジョンが終わってるくせに、「カクメイ!」とかきれい事ばっかり言ってる。北や60年安保と同じ。

国家のシフトに革命はあるけど、大事なのはその後のビジョンなんだわ。

726 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:09:42.70 ID:/ytOiUC+0.net
>>719
日本の記事しか見てないんだww

今や東部も制圧寸前、南部ゴラン高原の監視も始めますwww

727 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:09:47.18 ID:rBMWWXap0.net
>>659
「元老院」とか「城塞都市」なんかと戦いたいよね

728 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:09:48.50 ID:UUpnRob40.net
>>707
論理性の欠片も無い小学生みたい

729 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:10:51.16 ID:iqg/dcG80.net
アジアで乞食国家朝鮮人が揉め事を起こしているのと一緒になりそう…
頭の悪い少数民族が勢いだけで独立しても、乞食を繰り返したあげくに核開発とかw
地域・世界の迷惑にしかならない。

730 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:10:54.87 ID:4jVBlZIf0.net
第三次世界大戦の機運が高まっているように感じる

731 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:11:17.35 ID:L8wd+i660.net
国家政府層「EUは一致団結する!加盟国で!」
州政府層「一致団結した欧州政府もどきを形成するんだろ?おまえになんの権限や期待が残るんだよ?!」

732 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:11:24.28 ID:72DTEXDx0.net
そういえば、未来を予想する学者が、未来の中国はいくつかの国に分裂するって言ってた

733 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:11:29.32 ID:Aj6LO2oW0.net
>>728
脊髄反射で思いつきレスしてる人は触りなさんな

734 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:12:19.44 ID:Arz+qf5L0.net
>>720

同意。

735 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:13:00.30 ID:oLRAvjXU0.net
>>683
実際カタルーニャ抜けたらスペインは国家としてほぼ終わるぞ

736 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:13:01.55 ID:xtv5AY580.net
>>137
昔と違って今なら国家に頼らずいけるでしょ

737 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:13:56.93 ID:KeyHBI7B0.net
ピレ〜ネ〜の山の男は ♪
いつもひとり〜 ♪

738 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:14:00.60 ID:3nn27zj20.net
カタルーニャ・ナショナリズム

これ噛まずにスラスラ言えるか?

739 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:14:26.02 ID:B9v+6N+e0.net
スペインがEU離脱してドンパチなんてやらんでしょw
EUに加盟すりゃ何も起きないよ

740 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:14:50.06 ID:VUlC7SYy0.net
>>712
マドリードに住んでるひとも同じようなことを言っているんだよなw

>>728
理論で考えてるなら何がどこで出来て
物がどう動いてるのか把握できそうなのにね

741 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:14:50.57 ID:72DTEXDx0.net
ちいせえナショナリズムだなあ 地球人になれよ

742 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:15:01.37 ID:85xKTVZP0.net
>>8
そして金持ちの府中市と合併してもらおう

743 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:15:52.38 ID:iqg/dcG80.net
EUでは、そのうち移民が独立を訴えそうwww

744 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:16:16.67 ID:DkWP+iap0.net
>>735
んでカタルーニャは終わらせた国家が牙剥いてくると考えないのかね
最後に物言うのは力、軍だよ

745 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:17:31.69 ID:3nn27zj20.net
カタルーニャには軍事力ないの?

746 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:18:11.96 ID:I1aPfSeh0.net
左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ!
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ!

ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html

最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう!P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねw
容赦なく不買していきましょう!このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる

http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P&G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う

安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう!
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務!

広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か?


広告宣伝費が多い=売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン

一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある! 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか?
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も100回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「1月20日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論!「日本のマスコミは終わっている!加戸さんを報道しないのはありえない!両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道!」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク(ニュース)」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の25倍超だった!加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がBPOへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.9+8728967

747 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:18:26.52 ID:I1aPfSeh0.net
偏向報道にうんざり!マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実!テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0

http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"

民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。

元都知事の猪瀬さんもこう言ってる

猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。

百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうww [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。

http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている

500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー:野間易通、日下部将之、無量光(韓国系?)、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。

CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。9627059+78

748 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:18:32.89 ID:i0JBRHPE0.net
EUとしては分裂されると困るので
これから経済制裁始まります

749 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:19:18.25 ID:8xrHwvBp0.net
>>713
ヨーロッパに住んでりゃ常識レベルで、知っておくべき歴史なんだが。

イカソースはおいしいが、過信は禁物だよ、最後の手段は自分で原本を自動翻訳して理解すべし。

なんのためのインターネットだ?画像と文章でいろいろ理解するためでもあるだろ。

750 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:19:56.59 ID:uNhlMExz0.net
>>1
数年後…スペイン統合を望むカタルーニャ国の姿が・・・!

751 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:20:30.73 ID:/EkgQZkn0.net
軍隊を投入しないと収拾がつかない。
スペインの国家防衛のためにカタルーニャ人を大量虐殺開始だ。

752 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:22:03.99 ID:oLRAvjXU0.net
>>744
だから牙剥いてどうすんのよ
自国最大の経済圏を軍隊でぶっ壊して、独立意識の高い地方の意識を更に高めてガチの民族問題にする意味あんの?

753 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:23:09.52 ID:du8SqnL30.net
カタルーニャ 「北朝鮮から核とミサイル買って配備しています v(~~)v 」

754 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:23:27.95 ID:rIb3vUW+0.net
>>721
そこいらみんなアラブ
カタルーニャはカトリック国な
欧米すべてを敵に回してまで戦わないよ
投票結果を盾にもっと自治権認めろ、税率下げろと交渉して妥協するよ

755 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:24:05.95 ID:3jwR2Thq0.net
カタルーニャが独立国家になったら
バルサはリーガ・エスパニョーラには参戦できなくなるのかな
W杯もスペイン代表とは別にカタルーニャ代表が必要になるのか

756 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:24:34.88 ID:8xrHwvBp0.net
つか部分軍政で安定してるのは、ベトナムだけだな。

757 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:25:49.08 ID:rIb3vUW+0.net
>>745
ない

758 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:25:54.88 ID:/ytOiUC+0.net
>>720
フランスなんて欧州国内でしか大国ではもはやないよ。
シリア見てればよくわかるのに。
シリアに一番執着していたのは実はフランスで米国は
付き合い程度。その米国がないと何も出来ない国がフランス。
ロシアになんかとても対抗できない。

そもそもこの仕掛け、ロシアがかなり支援している可能性が
もともと高い。
米国が異常なくらいロシアの選挙干渉を疑うのは病的では
あるが、今のロシアの深謀遠慮はそう思いたくなる読みの良さが
があるのは確か。おそらく情報の分析能力が非常に高い。

その上で2014年辺りから仕込んでいたるする。

2014年5月の欧州議会で台頭してきた連中調べてみな、
そのまま今の各国与党突き上げている左右の政党だから。
ロシアはこ言う連中を年単位で支援して育てているとは
言わないが、成長し続けている過程でパイプを維持してきた。
驚くべきことはクリミア半島の選挙監視団に当時はまだ
泡沫程度なのに呼んでいるんだよ。
それが欧州各国の与党を脅かしているわけで、
米国がヒステリーになる理由だね。

ドイツのAfDなんかその好例だぞ。
フランスのルペンには直接資金援助していてルペンは
それを公然と認めている。

759 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:26:13.07 ID:96ybIKOG0.net
コンドル軍団がアップを始めました

760 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:26:53.68 ID:MR+VbuMT0.net
>>752
実際、前にもやっているからなw

761 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:26:54.12 ID:DkWP+iap0.net
>>752
終わるんだろ?なら原因のカタルーニャ潰すかもと何故考えない
独立意識が高いとか民族問題とかトンチンカン
結果出てるように民族問題で独立戦争だよ
まさか戦争せずに独立出来る気ならお花畑脳すぎ

762 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:27:06.34 ID:DPsqsH0G0.net
>>46
東京に持っていかれる不満はわかるわ
税金だけじゃなくてチェーン店系の売上利益全て吸われてるわけだしな

763 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:28:44.15 ID:Apm69vjK0.net
地方交付税を絞りとられてる一都三県が独立するようなもん
田舎が焦るのも当然

764 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:29:45.81 ID:/ytOiUC+0.net
>>754
君は見方が甘いよ。
米国があれほどヒステリーになってロシアの
内政干渉に神経質なのは単なる妄想でもないんだよ。

765 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:30:14.08 ID:uNhlMExz0.net
スペインとカタルーニャの間に壁を作って西スペイン、東スペインになるわけだな
後は適当に冷戦になって最終的には壁は壊され国が統一されると

766 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:31:00.38 ID:ZP+JbojI0.net
スペインにおけるカタルーニャは
経済は日本における東京、観光は日本における京都なんだよ

独立してもやっていけるし、スペインには大打撃

767 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:31:11.71 ID:ad9ASvai0.net
■チョーセン人・カンコク人が認めたくない歴史的事実の例

・弥生人が長江流域から稲作とともにやってきた百越系民族であること(稲のDNAによる証明)
・半島南部の先住民が倭人(日本人)(弥生人=百越系民族)であること(半島南部考古学的遺物=九州北部遺物)
・新羅の建国時の宰相(瓢公)が倭人(日本人)であり、王家の一つ昔氏が倭人系統であること、また始祖の朴赫居世についても倭人(日本人)説があること(瓢=ひさご・ひょうたん=朴=半島南部古語)
・百済、新羅が日本の大和朝廷に対し従属的地位にあったこと
・大和朝廷(日本)による伽耶地域の支配(半島南部における多数の前方後円墳の存在)
・半島における文化的独自性の欠落(あらゆる分野での古典の不在)→事実のねつ造,文化の掠奪
・常に日本、中国、モンゴルなどの属国として歩んできた歴史
・姓が漢族のものであること
・朝鮮征伐が日本と明との戦争であったこと(李朝の軍は明の将の指揮下に入り、和平交渉も日本と明の間で行われている)
・朝鮮通信使が実質的に日本への朝貢使節であったこと(琉球の江戸上りと同じ)
・李成桂が女真人=満州人であること
・固有語の語彙が乏しく、また日本のように字訓という制度的保証がない状態ですでに語彙のおよそ7割が日本漢語であること(学術的語彙は9割が日本漢語

768 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:31:17.71 ID:kunPWNVt0.net
>>751
普通に警察だけで十分だよ
州の幹部は拘束して警察権行政権を取り上げて終わり。

769 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:31:43.23 ID:jg2gbI0L0.net
昔っからコレやってるけどそんなに嫌いなのか

770 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:31:44.96 ID:S0quvj+Q0.net
困窮してでも独立したいって層なのか
今まで通りで税金お安く裕福になるため独立しましょうってお花畑なのか
どうせ後者なんだろな

771 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:32:40.69 ID:g8R1LrbK0.net
欧米の都市研究機関による世界都市格付け

世界7大都市(Big Seven World Cities)
1位 ロンドン
2位 ニューヨーク
3位 パリ
4位 シンガポール
5位 東京
6位 香港
7位 ソウル

ソース
http://www.joneslanglasalle.com.cn/china/en-gb/news/622/seven-largest-cities

772 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:33:02.78 ID:L8wd+i660.net
お給料もらえるとこの仰るとおりです
ふんだくっていくとこの仰るとおり、は少し違いますね

をベースに考えると経済制裁は、
スペイン内部がどう転ぶか逆経済制裁になりゃしないかで実現性が決まる

経済制裁は万能ではなく、彼我の市場の大きさ次第な面があって、
市場の大きさの伸びはその国家政府の才能の差が如実にゲホッゴホッ

773 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:33:05.14 ID:kunPWNVt0.net
EUができる前とかならともかく フランスの支援とかはないよ
そんな事したらEU自体収集がつかなくなるし

774 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:34:34.90 ID:Z91ujATM0.net
無防備宣言都市もこれに続くな
手初めに沖縄から独立しよう

775 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:35:08.80 ID:MR+VbuMT0.net
>>769
歴史的に根が深いぞこれ・・・

776 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:35:18.68 ID:gbpn+P0f0.net
同様の例に沖縄を挙げられると何故か発狂して否定してるのがいるけど
てめえらはシナチョンに好き勝手されておきながら
その手先の翁長を追い出す事で民意を示せない糞馬鹿だから仕方ない

777 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:36:00.80 ID:DPsqsH0G0.net
>>776
沖縄は金もらって生きながられてるだけだからかなり違う

778 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:39:39.56 ID:jg2gbI0L0.net
>>775
つってもバルセロナ陥落とか17世紀だろ
いつまで寝に持つんだよw

779 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:40:32.43 ID:c2GizWp20.net
ジョージオーウェルのカトロニア賛歌
中学生の頃、読んだの思い出した
 内乱になるんじゃないの

780 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:40:41.67 ID:DSfKOhOx0.net
>>1
ジオン公国みたいな感じ?

781 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:41:33.31 ID:BvzH2XKe0.net
パンズ・ラビリンスの世界だしなあ。

バスクも再燃するかねえ?

782 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:42:13.72 ID:c2GizWp20.net
 フランコ大佐みたいなの現れるのかな

783 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:43:04.43 ID:DSfKOhOx0.net
>>1
バルセロナ、セルビア、ベルリン、ソウルとオリンピックは平和になんの貢献もしてない。
むしろオリンピックは戦争の種。

784 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:43:45.85 ID:/ytOiUC+0.net
ギリシャのチプラスがいただろ。
こいつも左派だがロシアと通じていたんだよ。
もともとギリシャ共産党とソ連時代のパイプを
ロシアは今でも維持している。
シリアもバース党で社会主義政権でソ連が
支援してきた政権だ。
欧州だから中東だからとか関係ないの。

近年のロシアは右派ともよく通じている。
南欧では左派、北では右派と言う感じだな。

だから全てロシアが動かしているわけではなくて、その国への
分析力が高い。その社会の流れをよく読んで先手打っている。
ここが今のロシアの怖いところだな。
気づいたときは手遅れとさえ言える。
ドイツでもAfDがロシアの外交官からアドバイス受けているなんて
日本でも記事になっていた。しかしやられるわけ。
ドイツのメルケルあたりは泡沫だとか言って軽視してたり
するからな。ロシアはその時点より以前にパイプを
つくり支援したりする。

つまり、後から気付いても遅いんだよ。

785 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:43:47.68 ID:c2GizWp20.net
 これはスコットランドも再燃するね

786 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:44:14.59 ID:MR+VbuMT0.net
>>778
実際それで80年前に一度やって、さらにヘイトを溜め込んでいたのだから
どーにもならんわw

787 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:44:24.08 ID:S0quvj+Q0.net
オリンピック平和の祭典中に大国の寛容さを期待して紛争起こすのが近年の流行りだし。

788 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:45:00.75 ID:siPjQMG50.net
軍隊を持てれば行ける。

789 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:45:24.53 ID:UKCRfTS50.net
>>749
スペインでロシア派なんて聞いた事ない
いいからソース出してみな

790 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:45:48.94 ID:L8wd+i660.net
沖縄問題に触れるとだな。
中国が攻めてくる〜、はそりゃそうかもしんないが、
アメリカに攻められ終わって日本に還ってきて、
いろいろ十分に解消してやれたら良かったんだが大した才も力も無くてごめんね、
ぐらいには思うべきところを、
「国家政府は間違ってなどいない!」ではどうにもwwwww

791 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:46:01.36 ID:f06++Q/oO.net
>>700>>707
パヨク乙

>>741
バカ乙

792 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:46:11.32 ID:9UoFubtI0.net
こいつら独自戦闘力あるの?
即効でどっかにつぶされるんじゃない

793 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:47:49.94 ID:Rq4vhHns0.net
国際社会が認めるかどうかだが、味方は少なそうだな

794 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:50:43.71 ID:ZAUDgql+0.net
シナチョンパヨクは沖縄で投票やってみ
どんだけの人間が独立に賛成するかみてみようぜ

795 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:50:48.77 ID:k3rGtO4+0.net
サッカーもスペインリーグから離脱か
小遣い稼ぎで日本代表チームと試合してくれるかも

796 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:51:07.71 ID:Bm8IrEzv0.net
>>790
国家は国民が形成するものだが、何で第三者的なんだ?
誰かが何かしてくれないと何もできない人なの?

797 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:51:08.41 ID:paSzEmCD0.net
なんで戦争し続けてたのかもわからんが、なんで今は戦争が続いてないのかも不思議なヨーロッパ

798 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:51:46.95 ID:O827jwjc0.net
日向小次郎以来だわ

799 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:52:14.03 ID:f06++Q/oO.net
>>599
ようチョン

>>610>>635
バカは黙ってろ

800 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:53:40.27 ID:UKCRfTS50.net
>>784
あんたの妄想なんかどうでもいから

カタルーニャ独立派がロシアから資金援助受けているという確たる証拠があるんだろ?
早く証拠見せなよ

801 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:53:58.85 ID:+NdXFVjy0.net
グンマー、マチーダに続いて今年三カ国目か

802 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:54:19.46 ID:WJNJTDwt0.net
てか中央政府が馬鹿なんだよ
カタルーニャなんて言ってみりゃドル箱なんだから税金とってその分還元してある程度自治権許して放置するだけでよかったのに
首都方面ばっかインフラ整備してカタルーニャは常に後回し
高速道路も無料が多いのにバルセロナ辺りは有料
こんなことばっかやってたらどうなるかぐらい分かるだろ普通

803 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:54:41.70 ID:f06++Q/oO.net
>>573
病院行けよキチガイ

>>774
チョンは早く死ねよ

804 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:55:27.07 ID:L8wd+i660.net
>>796
選挙モード華やかなりし選挙組織が活発な時期によくそれを書けるもんだw

805 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:55:37.15 ID:rIb3vUW+0.net
>>764
イスラムとカトリック国は決定的に違うんだよ
元から敵なのと元はこちら側というのでは大違い

806 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:55:38.78 ID:n0hpWLrI0.net
>>726
ソース
英文なら読める
仏文と独文なら少しだけ
ほぼ毎日CNN読んでるがそんな話聞いたことない

807 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:55:40.35 ID:MR+VbuMT0.net
>>802
歴史的にDQN国家としか言いようがない

808 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:55:42.44 ID:SYfxFWgs0.net
愚かな民よ。

809 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:56:16.00 ID:sjc8PxW4O.net
差別主義の主張に耳を傾けていたら、国家分裂の危機になったな
ある意味、因果応報と言える

810 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:57:11.17 ID:OuMezZFT0.net
>>790
日本語は色々省略して話せる言語だが
当然ながら、共有されてない前提を省略すると
意味不明になる言語やで?

811 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:58:08.57 ID:/ytOiUC+0.net
>>789
ロシアの経済制裁に反対している連中にそう言っている
だけだろ。実際はスペイン経済が悪いからロシアと貿易したいだけ。
ロシアはああ見えても欧州最大の人口だから自由に貿易はしたいよ、
そりゃね。東欧でもイタリアでもそう。

だよな?>>749のアホww

スペイン左派に詳しいならほざいてみせな

>>800
俺はスペイン左派が資金援助受けているとは言っていない。
??

812 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 14:59:52.97 ID:yoI1dF4D0.net
日本も沖縄とかでこういう政治運動に目を光らせとかにゃいかんよ
沖縄は中国を外洋から遮断してるうえ日本の石油航路を中国から守ってもいる
独立させたら一瞬で中国の属国化して西太平洋は中国のものになり
日本は石油航路を握られて戦前の日米関係と一緒になる

813 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:00:51.26 ID:L8wd+i660.net
>>810
オレはよくその手の失敗をするクチではあるw
しかし、
>>910はわりとよく、意図かバイアスか省略したくなる箇所が省略出来ているとw

814 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:04:18.47 ID:OuMezZFT0.net
>>813
いやIDでレス手繰った結果だw自覚あるみたいだしまぁいいけど
もうちょっと何とかしてくれw

815 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:05:04.89 ID:f9Z9gzm50.net
>>36
これからは豊かな地域が高い税金を嫌って独立していくのが暫く続くだろうね

816 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:05:46.97 ID:UKCRfTS50.net
>>811
スペインの問題を無理矢理ロシアに捻じ曲げてるから聞いてんだけど
ロシアに対する経済制裁は米ネオコンの押し付けで、EU諸国で反対してないとこなどない
ポーランドでさえ農作物の逆制裁で迷惑してる。

817 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:06:21.31 ID:/ytOiUC+0.net
>>806
中東の新聞には腐るほど出ているぞ。
中東のこと知りたいのに英国の記事なんか読んでいるようでは
あかんでしょーなー。ゴラン高原の監視の話はイスラエルの
記事だったと思ったな。
イスラエルがロシアにゴラン高原の監視の仕方に
注文つけたの。

シリアの情報でCNNなんか読んでいるぶぁかいないぞww

818 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:07:42.39 ID:uTdgyYEe0.net
これ、バックに中国がいる
クリミア方式でいったん独立させた後で
経済支援を名目に、大量の中国人と中国企業を送り込んで
実質植民地化するつもりだ

819 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:08:49.41 ID:nnOYYy9A0.net
>>812
石油はロシアからでもアメリカからでも南米からでも買えるんだけど

820 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:09:42.94 ID:/ytOiUC+0.net
>>816
俺に聞くなよ。
スペインのロシア派なんて言って無いよww
左派のことそう言ったんだろw
スペイン内戦で支援受けたからだろ。

いずれにせよ「ロシア派」なんて言わないww

821 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:10:33.91 ID:D7lhWRNT0.net
独立して、自前で国防できる能力あるんか?
独立した瞬間に占領地扱いされるようになるのがオチじゃないの?

822 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:11:27.58 ID:fv5FKjnl0.net
日本でどっか独立したらお隣がロシアか中国になるだけのワンダーランド

823 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:12:26.36 ID:9VkKWAWR0.net
>>720 馬鹿な事言ってるなよ。
ヨーロッパでどこそこがどこの領土とか言いだしたら収集付かなくなる。
カタルーニャ独立派がフランスにまで喧嘩売る馬鹿だとはおもえない。

824 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:12:57.88 ID:OuMezZFT0.net
>>818
中国が主要国相手にそれやると
台湾どころか香港がヤバイ

825 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:13:04.83 ID:yoI1dF4D0.net
>>819
そーですね
http://www.garbagenews.com/img17/gn-20170826-08.gif

826 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:13:09.55 ID:1OTUo0Mp0.net
もうすぐギレンザビの演説が始まるのか

827 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:13:12.02 ID:eJ6whQa10.net
おめでとう

828 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:13:34.63 ID:Aj6LO2oW0.net
独立派が一枚板であるような雰囲気があるけれど、そんなことないのよ。

829 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:14:01.82 ID:YCZE0AfI0.net
リーガどうするつもりなのかね?

830 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:14:11.43 ID:ZRSdj33T0.net
バックは××ニダ

いねえよ

韓国人はウンコ食う

831 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:14:34.19 ID:9VkKWAWR0.net
>>828 スペイン人と中国人とイタリア人がまとまるの見た事無い

832 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:15:02.96 ID:TOVzgPp50.net
沖縄も独立すれば

833 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:15:52.31 ID:8dBJyzp50.net
独立した瞬間にドイツ、フランス、スペインで宣戦布告しようぜ

834 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:18:10.02 ID:rIb3vUW+0.net
>>823
まあわかったけどフランスとアメリカはもう独立に反対表明しちゃってるから
ググれ〜粕

835 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:18:33.73 ID:nnOYYy9A0.net
>>825
中東からでも西回りで大西洋側から来れるけど

836 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:18:37.61 ID:BvzH2XKe0.net
日本で「外国人に地方参政権を」喚く工作員がいるが、奴等の狙いは、
支那や朝鮮から資金援助を得て沖縄の離島などで独立工作を行い、
独立宣言後は支那や朝鮮への編入や軍事介入することが目的である。

837 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:20:11.44 ID:40AHOpi20.net
六四天安門事件 The Tiananmen Square protests of 1989
天安門大屠殺 The Tiananmen Square Massacre
反右派鬥爭 The Anti-Rightist Struggle
大躍進政策 The Great Leap Forward
文化大革命 The Great Proletarian Cultural Revolution
人權 Human Rights 民運 Democratization
自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
民主 言論 思想 反共 反革命 抗議 運動 騷亂
暴亂 騷擾 擾亂 抗暴 平反 維權 示威游行
法輪功 Falun Dafa 李洪志 法輪大法 大法弟子
強制斷種 強制堕胎 民族淨化 人體實驗


胡耀邦 趙紫陽 魏京生 王丹 還政於民 和平演變
激流中國 北京之春 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 統一 監視 鎮壓 迫害 侵略
掠奪 破壞 拷問 屠殺 肅清 活摘器官
K社會 誘拐 買賣人口 遊進 走私
台灣 臺灣 Taiwan Formosa 中華民國 Republic of China
西藏 土伯特 唐古特 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama
新疆維吾爾自治區 The Xinjiang Uyghur Autonomous Region
東突厥斯坦 East Turkistan
内蒙古自治區 The Inner Mongolia Autonomous Region 
南蒙古 South Mongolia

諾貝爾和平獎 Nobel Peace Prize 劉暁波 Liu Xiaobo

838 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:20:21.69 ID:thEnNyO60.net
そもそもなんで独立したがってるの?

839 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:20:29.24 ID:yoI1dF4D0.net
>>818
それは違うんじゃないかなと思ったがこのスレを「沖縄」で抽出してみると
10レスに1つは沖縄の独立に関する書き込みだった……

まぁカタルーニャの裏に中国がいるかどうかはともあれ中国の沖縄併合は
軍事侵攻より民主的独立を経て保護国化という方向をメインに考えてるのは間違い無いだろね
軍事侵攻じゃ海自もそこそこ強くて大怪我するし国際政治での孤立も必至だし

840 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:21:18.10 ID:Aj6LO2oW0.net
>>831
あいつらホント人の話を聞かねぇんだよ!

独立したらしたらで内ゲバか周辺自治州を吸収(外征)し始めるに決まってるグヌヌ

841 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:21:35.40 ID:ZRSdj33T0.net
どうやって、中国が沖縄併合するの?
トンスル飲んでるの?

.「ごチョン人」 出自済州島


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは生粋の沖縄人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

842 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:21:41.22 ID:L8wd+i660.net
防衛不安論は、とりあえずリベリア半島の地中海側で良い選択だと思うものどれなのさ?
・NATOと仲良くする
・自主独立
・スイスさん、スイスさん、どこの勢力とも中立ですよね?
・ロシアさーん、こっちこっちー

843 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:22:38.56 ID:yoI1dF4D0.net
>>835
たっかwwww
輸送費たっかwwwww

844 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:26:10.10 ID:CB9vIiyl0.net
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845 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:26:35.17 ID:KTJ4Q04k0.net
最終的には天然資源豊富だとか
食料の現地調達だとかが可能でないとキツイ

846 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:26:41.73 ID:2ExgdXVC0.net
スペイン内戦か胸熱だな。
アメリカも南北戦争しないかな。

847 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:27:26.88 ID:OuMezZFT0.net
>>838
知らんけどぶっちゃけパフォーマンスじゃね?
主に国内向けのメッセージで意訳すると、お前ら働け

848 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:27:29.02 ID:nnOYYy9A0.net
>>843
ロシアから買うべきだな
つーか貿易相手国一位の中国に航路封鎖される事態とか石油の航路以前に日本終わってる

849 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:29:52.43 ID:dyEyLMUR0.net
>>90
1970年代で時間の止まってる人w
お年寄りかな

850 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:30:26.03 ID:rIb3vUW+0.net
>>838>>847
少なくともバスク並の自治権認めさせるのが狙い

851 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:33:37.30 ID:Ww3dlveB0.net
>>815
アメリカでも税金の使われ方をめぐって自治体が独立するなんて話あるな

852 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:34:28.07 ID:yoI1dF4D0.net
>>848
で、沖縄は中国に献上すべき、と
中国とロシアに生命線握られた日本ってステキだなぁと
そう言いたいわけ?

853 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:35:18.01 ID:OuMezZFT0.net
>>842
・イギリスさんまだ離脱仲間いないよね(チラッチラッ

854 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:35:31.13 ID:RIDKFwoj0.net
>>351
主権国家ってのは守れなければチベットのようになるだけだからな

855 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:35:59.85 ID:41jGwiWr0.net
うまく同化政策取れなかった中央政府が悪いわな。

856 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:36:58.59 ID:OuMezZFT0.net
>>850
つまり他の連中働かせるのは半分諦めてんのかw

857 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:37:52.30 ID:DkWP+iap0.net
>>836
狙ってるのはハワイ式だよな
アメリカ併合をアメリカ人移民に言わせたように参政権もたせた支那人に沖縄で住民投票操作が近い所か

858 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:38:51.25 ID:RIDKFwoj0.net
>>368
日本だって核の傘、在日米軍、自衛隊まで使ってやっと今の状態だろ?
経済が豊かで軍がない地域を他国の軍が攻撃するのをとめることもできない
戦争は外交の一面でもあるんだ

859 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:41:13.22 ID:KTJ4Q04k0.net
そういやサッカーどうすんだろ
独立決まればバルセロナとかエスパニュョーニとか
リーグ戦から締め出されるって言ってたし
代表もカタルーニャ人は追放又は離脱するだろう。
リーグアンのモナコ扱いみたいになるか。

いやまあサッカーに限った話じゃないけど。

860 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:41:13.27 ID:biMC2b/B0.net
で後悔するんだよ
全ての行政サービスは縮小せざるを得ないしな
独立したら何かと出費が増える
歳入は減るのにな
必ず後悔する

861 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:43:19.52 ID:yoI1dF4D0.net
>>857
ハワイもそうだが中国のイメージとしてあるのは日本がやった朝鮮併合だろな
日本が日清戦争で清に認めさせたのは朝鮮の併合じゃなくて独立だった
てか日本があれをアメリカのハワイ併合から学んだのかな?

862 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:43:44.00 ID:wc2rFmjd0.net
沖縄も大和民族からの抑圧を跳ね除け自由を手にすべき

863 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:44:07.86 ID:dyEyLMUR0.net
>>859
バルセロナリーグの開幕である(違

864 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:44:40.64 ID:rIb3vUW+0.net
そもそもカタルーニャの少なくとも半分の人が独立反対なんだから
無理に独立しても更に国は2つに割れる結果となるだろうな

865 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:46:34.96 ID:VUlC7SYy0.net
>>864
ニュースをもっと見とけよ
Twitterでもespanaとかindependence voteとかで検索したら出てくるぞ
投票しなかったんじゃなく投票出来なかったひとが少なくなかったんだよ

866 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:47:20.80 ID:yoI1dF4D0.net
スペインとかどうでもよすぎて政治的な詳細がよく分からんが
独立派の裏に誰がいるのかは俄かに気になりだした
位置的に中国じゃなくてロシアかな?イスラム系は違うっぽいし
スペインと政治的に対立してる国ってどこ?

867 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:47:41.22 ID:EIrr3wy+0.net
>>860
カタルーニャ地方債はジャンクに格付けされてるから、独立してスペイン国債に頼れなくなったら財政的にはカツカツの小さな政府でやってくしかないね

868 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:48:15.09 ID:EIrr3wy+0.net
>>866
ジョージ・ソロスの財団がカタルーニャに資金援助してる

869 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:53:13.83 ID:ZDlyCLXj0.net
自国内に独立運動を山ほど抱えてるロシアがカタを支援するわけないだろ

870 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:54:25.43 ID:oXlbyCPV0.net
>>1
スペイン人以外語るーにゃ。

871 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:55:06.97 ID:yoI1dF4D0.net
>>860
小さな話だが俺も営業所の労組代表が2000人規模の本体とモメて独立して50人くらいで独立して組合費上がったわ…
俺は独立準備進めてて2〜3年で目途が付くから営業所内でモメる気もなく50人労組に入ったが
カタルーニャ人も地元愛のさほど無い稼げる連中ほどスペイン本土に移っちゃうだろな

872 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:57:26.51 ID:T0d1paum0.net
>>852
アメリカのケツ美味しいですよね
ミサイル防衛とか嘘だったのに進んで肉壁になりに行く良い奴隷
舐めながら鬼畜英米大日本帝国万歳とかブツブツ言ってるのが意味不明だけど

873 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 15:59:02.28 ID:7fX4Rwzl0.net
>>655
和歌山あげます

874 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:00:18.73 ID:yoI1dF4D0.net
>>868
てことは政治より経済主導で単にユダヤが稼げる地域から効率的に富を吸い上げる手段として独立させたいって事?

875 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:03:43.72 ID:yoI1dF4D0.net
>>872
まだ反米を煽れば日本が中国に傾くと思ってる馬鹿が居たんだw
最近はそれやると日本が米軍抜きで中国と対峙出来るように軍事強化しようって方向に
日本が傾くことに気付いて中国共産党はあんまやらなくなってるぞ
お前みたいな洗脳済みの馬鹿な末端が自分の意志で続けてて親分困ってるw

876 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:10:12.11 ID:0PGKzh5K0.net
日本でたとえれば首都が京都にあって、
関東地方だけが独立を宣言したようなもの。

そりゃあ、大変なことですよ。

877 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:10:45.04 ID:jddkB1090.net
独立宣言したとたんにバルセロナがゲルニカみたいに爆撃されるんだろうな

878 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:11:56.34 ID:dyEyLMUR0.net
>>877
で、どこかの芸術家が
意味不明な抽象画を描くのですね

879 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:12:43.02 ID:Ww3dlveB0.net
>>655
奈良公園の凶暴なシカたちもだまっちゃいない!

880 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:13:36.49 ID:NYIn4Vu20.net
>>394
>>417
どうみても沖縄だろう
もともとDNAレベルで違いがあり、文化も違ったのに
明治の前あたりで強制的に同化政策が取られているから
アイヌもそうだな

881 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:16:02.56 ID:ZRSdj33T0.net
ウンコ食ってる韓国人はしつこいね

.「ごチョン人」 出自済州島


   /⌒ヽ
  (ヽ`ん´) ウリは生粋の沖縄人ニダ  
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_
  \/     /

ウンコを食べる韓国人 【うんこ酒トンスルも納得】
http://www.youtube.com/watch?v=VHn7Qwfjhqc

882 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:17:44.02 ID:/ytOiUC+0.net
>>806
おい、毎日CNN
日本語でも出ているじゃねーかよ、アホだなw

http://blog.livedoor.jp/abu_mustafa/archives/5244718.html
アラビア語メディアは、ロシア参謀本部が24日、米、イスラエル、
ヨルダン等に事前通告をしたうえで、その同意のしたに、
22,23日にかけて、ゴラン高原からシリア南西部にかけて、
2の検問所と10の監視所を設置し、ロシア軍憲兵を配置した
と発表したと報じています。

883 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:18:57.52 ID:exbJizvB0.net
旧ユーゴみたいに分裂するのかな
カタルーニャが独立すればバスクも、その場合はフランスも巻き込まれるが

884 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:20:27.53 ID:3reSQ6FJ0.net
ビットコインキャッシュも独立したらうまくいかなかったらしいな

885 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:24:19.88 ID:JkIkI54f0.net
これって静岡県でたとえると浜松市が静岡県から離脱するようなものかな?

886 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:28:02.29 ID:K2Q6uaJ80.net
日本でいうと東京が周辺の貧乏人と縁切りたくて独立する感じか。

887 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:30:22.26 ID:IUHek9Ug0.net
で?この茶番独立仕掛けた
裏にいる情報機関はどこよ?

888 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:31:43.19 ID:dyEyLMUR0.net
>>886
日本で一番優れている名古屋と大阪が独立

889 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:34:24.75 ID:KTJ4Q04k0.net
>>885
伊豆とかじゃね?



根拠は全く無いけど。

890 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:37:32.82 ID:VUlC7SYy0.net
>>886
頼むから是が非でも独立してくれ

891 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:41:32.61 ID:AWiEA3eN0.net
沖縄の未来

892 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:41:55.17 ID:du8SqnL30.net
東京が独立したら大手企業本社は創業の地に戻るだろうね。
日立は茨城、トヨタは愛知、パナは大阪、信越化学は新潟、関東電化は群馬、
宇部興産は山口など。

東京芝浦電気は東京?

893 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:42:06.13 ID:OuMezZFT0.net
>>885
浜名湖パルパルがTDL超える必要もある気がする

894 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:46:24.01 ID:8khXdzq40.net
>>890
東京が独立したら東京で誰が働くの?

895 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:46:42.20 ID:z0g2cuyJ0.net
スペイン国民で腹割ってよく話し合って決めることだな
武力で抑えつけようとかしても終わる問題じゃないし
スペイン国民はどうしたいのかカタルーニャはどうすればスペイン政府を許せるのか
内戦とかになっても誰も得はしない

896 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:47:20.34 ID:rIb3vUW+0.net
>>865
9月初めの世論調査でカタルーニャ人の半数は独立反対と出てる

897 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:49:39.37 ID:p0AtXTEw0.net
サッカーの監督さんがこれイギリス見習えって言ってたけど
イギリスもスコットランドとか数年後血を見るの明らか

898 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:50:19.22 ID:vqO+++fQ0.net
東に朝鮮
西にカタルーニャ
なかなか波乱な時代になりましたな

899 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:50:57.21 ID:yoI1dF4D0.net
>>896
投票を実施してる団体も世論調査してるメディアも
捏造くらい正義の確信犯として平気でやる連中なんじゃねーかなぁ…
その調査で過半数なのに投票は9割独立とか傍目には真実はどっちにも無い印象

900 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:51:19.26 ID:E9lTBKieO.net
独立を支援してくれる大国が無い限り潰される
大国があっても大国に利用されるだけだけど

901 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:51:38.02 ID:CNfzhUi30.net
また戦争ですか?

902 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:54:10.52 ID:rxEYONB10.net
バスク人浄化しないと揉めるだけだな

903 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:56:27.32 ID:wSRCyJsy0.net
スペイン内戦来る〜

904 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:57:00.63 ID:frw50Jkq0.net
ソグド人だっけ?
民族系統不明なんだよな

905 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:58:23.72 ID:z0g2cuyJ0.net
>>900
独立するとしたらフランスが間に入るんじゃないか?
スペインがカタルーニャを潰しにかかろうにもEU内での反発が凄そうだし外交やその他を考えてもまず無理だろう
強硬策でやったら欧州で旧ユーゴ以上に酷い待遇受けるだろうしな

906 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 16:58:46.50 ID:zxhPiR6x0.net
スペイン「よろしい ならば戦争だ。」

907 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:00:19.81 ID:J0ratfW00.net
勝利と宣言をセットで聞くと笑ってしまう‥2ちゃんのせいだぞ

908 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:00:21.84 ID:Arz+qf5L0.net
>>905

フランスの一部寄越せって意見があるせいでフランスはスペイン側。

909 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:00:28.67 ID:vCM7jJnI0.net
ある程度の自治を認めて引き留めるしかなかろうな
国王のカリスマの問われる所

910 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:01:34.75 ID:VNqqUl5rO.net
無敵艦隊出撃!
(^^ゞ

911 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:02:57.96 ID:N7qelHe70.net
>>625
台湾は日本からも独立国家として認めてあげたい
てかもうこれ以上領土いらん
めんどいんじゃぼけ
マジ勘弁

912 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:04:39.91 ID:VNqqUl5rO.net
語るーニャ!
=^・ω・^=

913 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:05:08.79 ID:LCMDTp1L0.net
>>762
これよくいうかっぺがいるけど
地方に本社がある企業もあるだろ
ようするに経済競争で負けた糞田舎の人間が東京はリケンが―とか愚痴ってるだけ

914 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:05:55.21 ID:+fBTgrUN0.net
>>892
トヨタ本社は豊田市で愛知じゃないの?

915 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:08:15.66 ID:du8SqnL30.net
>>914
東京本社ってなかったっけ?
無ければすまん

916 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:08:35.55 ID:LCMDTp1L0.net
>>892
企業は人材もインフラも豊富で何よりけた違いに市場の大きい関東圏に本拠地を残すに決まってるだろ

東京圏が独立したら地方はすぐ死ぬ、国策で優遇してやってるようなトヨタとか一瞬でつぶれるだろ

917 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:14:22.22 ID:9VkKWAWR0.net
イタリア人「スペインはローマの領土だったから俺の」
ドイツ人「スペインはゲルマンの支配下だったから俺の領土」
スコットランド人「スペインはケルト人が移入していたから俺の領土」
モロッコ人「スペインは俺等が領有していたから俺の領土」

もう収集つきませんわ

918 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:16:36.84 ID:ibcrKOcM0.net
ゴミシナチョンが色んな所で精神病院通いを勧められてるの草生える

919 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:18:15.08 ID:sCJ0d/QQ0.net
東京圏も元々日本文明に一切関係ない地域だし出て行けばいいな

920 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:18:29.94 ID:ywEWD10+0.net
東京が独立したら一瞬で東京は壊滅します。
食料自給率マイナス1000%だからな。
横浜と千葉で東京湾封鎖したら一瞬で終わりですわ。

921 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:18:43.05 ID:upkBfwjX0.net
>>899
投票率75%の選挙で独立派が40%得票
とりあえずこれがベース

922 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:18:54.70 ID:ZgDi3u2r0.net
>>892
> 東京が独立したら大手企業本社は創業の地に戻るだろうね。
> 日立は茨城、トヨタは愛知、パナは大阪、信越化学は新潟、関東電化は群馬、
> 宇部興産は山口など。

横浜ベイスターズは下関に戻る

923 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:22:29.20 ID:DjadeClG0.net
もう、EUを公式的に独逸第四帝国にして、スペインもカタルーニャもEUの自治州扱いにすればいいさ。
どうせ実質的にはそうなっているんでしょ?

924 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:27:43.27 ID:upkBfwjX0.net
>>892
パナの本社は大阪でトヨタは愛知(ちなみにユニクロは山口)

925 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:28:30.79 ID:rIb3vUW+0.net
>>899
9割独立ってのは信用しちゃうの?

926 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:30:32.91 ID:rIb3vUW+0.net
>>905
フランスもEUも独立反対表明済
何度目?

927 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:31:50.34 ID:ibcrKOcM0.net
こういうの見ると中国の統治の仕方は正しいんだなぁって思う

928 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:32:00.04 ID:Bmz9o4GH0.net
世界の富裕層人口
https://www.worldwealthreport.com/

*1位 479.5万人 アメリカ
*2位 289.1万人 日本
*3位 128.0万人 ドイツ
*4位 112.9万人 中国
*5位 *57.9万人 フランス
*6位 *56.8万人 イギリス
*7位 *36.4万人 スイス
*8位 *35.7万人 カナダ
*9位 *25.5万人 オーストラリア
10位 *25.2万人 イタリア
11位 *23.2万人 オランダ
12位 *21.9万人 インド
13位 *20.8万人 韓国
14位 *20.2万人 スペイン
15位 *18.2万人 ロシア
16位 *17.6万人 サウジアラビア
17位 *16.4万人 ブラジル
18位 *15.9万人 クウェート
19位 *15.5万人 ノルウェー
20位 *14.8万人 香港

スペインの富裕層人口はとてつもなく多い
韓国には負けているが、ロシアやサウジより多い

929 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:32:19.45 ID:DD5/exzb0.net
権利があると言う事と、権利を行使できる事とは違う。
日本を見れば分かるだろw

930 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:33:04.10 ID:Abd1fXiJ0.net
せめて?イングランドその他よろしく自分らもサッカー協会「だけ」は分離させてくれとw

そうなればなったで思う壺だから_だろうが

931 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:38:26.26 ID:yoI1dF4D0.net
>>925
ちゃんと読んでくれ
俺はこう書いた
   ↓
>真実はどっちにも無い印象

932 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:39:54.46 ID:oxLYzepg0.net
>>920
毎朝何万にんの入国審査するんだ
面白いからやってほしいw

933 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:40:14.64 ID:tF4Wd0ze0.net
>>928
良くも悪くも、韓国経済とスペイン経済はライバルだな。
全体経済でも個人経済でも。

934 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:47:49.48 ID:TmIBSfpj0.net
>>97
人、モノ、情報の行き来を制限するものが無くなって逆に国民国家という枠組みに守ってもらう必要も無くなって来たというのが面白いよな

あとは軍事力さえあればな

935 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:49:25.08 ID:Smg+d/Hv0.net
>>46
関西は工業や商業も強いよ
東京ほどではないが

936 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:50:50.54 ID:05MTi81N0.net
投票するのを禁止するのはどうかと思うが、
独立出来るかどうかは別の話だよね

937 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 17:53:32.93 ID:jgiTtZRu0.net
>>909
名実共にれっきとした連邦国家になれば良さそうなもんなのにな。マドリードが連邦政府って形で。

938 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 18:05:23.98 ID:qkasIck50.net
>>53
じゃあ、中国も民族ごとに独立しようか

939 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 18:38:29.65 ID:scF+XWkM0.net
>>755
フランスがリーグアンに来い来いと言ってる(マジで

940 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 18:42:53.72 ID:pACI2/XI0.net
>>928
富裕層が多い国は人口減少にみまわれてるな
そして移民政策に踏み切ってる

人口増加、年齢ピラミッドを見た限りメキシコが一番健全な国

941 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 18:51:35.54 ID:yhu4fiCI0.net
経済がカタルーニャの拠り所みたいだからスペインは最終手段で経済封鎖
独立した結果貧しくなった→搾取されても金持ちだったスペイン時代が良かった!ってなるよね

スペインが軍投入して死者出たら国際世論はカタルーニャ支援になっちゃうから警察で充分
カタルーニャは今から軍隊用意するでは遅すぎる

お金の問題みたいだから和解は簡単なはずなんだけどスペインはいま相当厳しいんだね
カタルーニャに独立されたらカタルーニャより先にスペインが終わっちゃうのかな

942 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 18:52:08.77 ID:fAvit2Us0.net
>>940
首チョンパで調整しているのかオソロシア

943 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 18:55:15.05 ID:Fk0CUEnDO.net
>>1
一人で複数投票するような不正があったとか言ってたが、その辺は

944 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 18:57:23.07 ID:Fk0CUEnDO.net
>>927
それはないw

945 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:26:10.78 ID:CJDM3GLE0.net
■■■ にチョン人のルーツまとめ ■■■
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1506919863/83-

昔、三宅久行さんから聞いた話 2012/11/16 03:24
あのころは、三宅さんに、竹村健一さん、飯島清さんが、テレビで活躍中だった。

空港まで車で三宅さんを迎えに行った。高速道路を走りながら車中で、昭和天皇の話になった。

三宅さんが、日本史の江上さんから聞いた話だと。

あの騎馬民族説の江上さんですね。

そう。

天皇陛下との晩餐で、歴史学者の江上波夫さんが、昭和天皇に質問したそうだ。
天皇は、オフレコならばと前置きして答えられた。


Q:天皇家の先祖は、どこから来たものだと思われますか?

A:朝鮮半島だと思う。

Q:どうしてそう思われますか?

A:皇室の重要な行事のなかで、お供えするもので、シルトックという餅がある。
これが、朝鮮半島由来のものだから、そう思います。


と答えられたと。

三宅さんは続けて、これはいまわれわれが普通に食べている、もち米からの餅ではなくて、うるち米からつくる。

現在、文化庁は皇室の先祖の古墳を、保存という名目で閉鎖し公開してない。
古墳を公開すると、天皇家のルーツがはっきりするためだ。
と教えてくれた。

946 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:26:57.50 ID:CJDM3GLE0.net
●●● 日本人と沖縄人は異民族 ●●●

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
 沖 縄 は 日 本 固 有 の 領 土 で は な い
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


その昔、日本列島には縄文人が、約1万5,000年前から大自然の中で平和な生活をしていた。

縄文人は、多毛・低身長・彫りの深い顔の人たちだった。

しかし、約2,300年前、朝鮮半島から、薄毛・高身長・のっぺり顔の弥生人が大挙して、

日本列島に襲来し、「日ノ本」の縄文人を追い払い、自分たちの国「大和」を打ち建てた。

それ以来、朝鮮渡来人の流入は止まらず、渡来系の物部氏・蘇我氏の争い、源氏平家の争い、

に始まる戦乱の世に、縄文人たちは翻弄され、支配され、東北に追い込まれ、かろうじて

蝦夷地と琉球が、縄文人の末裔として生き残った。さらに明治期に入って、蝦夷、琉球は

朝鮮渡来系の「大和人」に乗っ取られた日本政府に、土地と生命を収奪された。

今、日本政府は米軍基地を琉球に押し付けるため、裁判所までもが結託して琉球人の主権を

踏みつけ、機動隊を送り込み、琉球人を「土人」とさげすみ基地建設を強行しようとしている。

いまこそ立ち上がれ、「真の日本人だった縄文人」の末裔の琉球人よ!

この美しき島に再び、「平和を愛する縄文人の最後の楽園」の国をつくろう!


古墳時代(第3〜6世紀のAD)、ヤマト支配下の領域
ttp://emishi-ezo.net/emishi_kofun_files/image001.png

947 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:34:22.17 ID:zOjOy6cR0.net
>>944
いやそうでもない
善悪という意味では正しくないのは明らかだけど
損得や体制の維持という意味では中国がチベットやモンゴルに対したやり方は正しい
やるんなら民族浄化のレベルまで徹底して根こそぎ力を奪う
スペインみたいに暴力にものを言わせておきながら火種をいつまでも残して
力をつけさせてしまうのは下の下だよ

948 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:35:22.18 ID:y5JJyYMa0.net
国家から独立する権利なんて誰が保証するんだよ。
スペイン国内の権利はスペインが保証してるんだ。
スペインから独立するとか抜かしたら、そんな権利をスペインが保証するわけない。

独立したいなら流血しかない。

外国勢力の支援で戦うしかないわ。

949 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:39:07.67 ID:GOx2U61i0.net
結局、民主主義は多数が少数を黙らせるシステム。
それに民族問題が絡めば、即ち少数の方が弾圧されることになる。
民主主義を純粋に極めて行けば、結局は国は民族単位に分化して行く。

なのに、欧米の指導者層とその下僕のインテリ層は民主主義の仮面をつけて民族の垣根を取り払おうとする。
これは形を変えた帝国主義なんだが、それを絶対に表に出そうとはしない。
まともに人権や民主主義を大事にしているならば、結局のところ、世界の全ての国が鎖国と出島交易をするしかなく、
現代版にアレンジするなら観光留学のみ入国可、を追加すべき。

950 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:53:26.29 ID:GPgiaGKl0.net
>>418
そんなこと言ったらあらゆる独立国家が否定されるが

951 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:54:15.04 ID:1Qp0Yj9w0.net
日本でいえばニコニコ共和国みたいなもんか

952 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 19:56:29.04 ID:GPgiaGKl0.net
>>940
メキシコは2050年の世界では日本より上の世界6位までに入るくらいだったはず

>>942
ロシアは2050年の世界で日本とGDPが同じくらい

953 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 20:07:07.85 ID:OuMezZFT0.net
>>947
それやりだすと拡大政策に歯止めが利かなくなる
で、拡大につれ中央の統制が届かなくなり、中国になる
下の上でも下は上ではない

954 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 21:25:55.76 ID:ftAkKFQP0.net
てか、どうせEUに加入すんだろ?
EU的には同じことじゃん

955 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 21:27:06.37 ID:ftAkKFQP0.net
>>410
フランス国境がある

956 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 21:32:25.93 ID:EOWCgrR50.net
>>954
>>955
EUもフランスもついでにアメリカも独立反対表明済

957 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:12:30.92 ID:IK9D8Kkj0.net
>>954
だからそこへ中国がしゃしゃり出てくる
あいつら、ヨーロッパの食料資源に目をつけてて
既にギリシャと北イタリア、あとドイツを押さえてるからな。
次の狙いはカタルーニャだ

958 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:22:02.66 ID:bNC2gxLn0.net
愚かだな、カタルーニャの愚民ども。お前らに残されるのは地獄だけだよ。

- EUはカタルーニャは独立したら加盟国とみなさないと既に声明済み。
 加入交渉を1から行わなければならない、と明言。
 →イギリスの陰謀で騒乱状態となっているのはみな知られているから、
  EUの加盟国がカタルーニャの加盟を認める可能性は皆無。

- NATOも一から加盟交渉
 →スペイン、フランス、ドイツが猛反対し、加盟が認められる可能性は皆無。

- 国連も1から交渉
 →フランスが拒否権を行使する可能性は濃厚

- 通貨(EURO)はどうなる?
 →即日使用停止。信用の低いカタルーニャの通貨をしようしなければならない。
  当然、EURO時代と違い、国際貿易の決済は出来ない。
  また、スペイン、フランス、ドイツが妨害するため、EUROの使用はできない。

トランプ「カタルーニャの暴徒は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
武力を使ってでも鎮圧する。」

メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの暴徒を鎮圧するためだ。」

マクロン「カタルーニャの暴徒は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの鎮圧に乗り出すつもりだ。」

イギリスにとって、EUが団結されると離脱交渉が上手くできず都合が悪い。
だから、EUの結束を乱すため、カタルーニャの独立を煽った。
イギリスの陰謀に乗るカタルーニャの愚民どもが悪い。

959 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:32:48.62 ID:ie7GIdaD0.net
次はバスク地方?

960 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:37:19.97 ID:N004VkXy0.net
>>952
ジョンタイターかよw

961 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:40:14.55 ID:5C9T8m+x0.net
日本で一番独立独立うるさい地域は補助金で食ってる沖縄w

962 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:40:44.49 ID:v1N6DmK20.net
道州制、地方分権の末路

963 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:42:31.01 ID:bwja9B1o0.net
この器具類社会ではそれもシカがない

964 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 22:47:43.30 ID:jJg1cn0D0.net
          ,  -‐- 、             ♪
   ♪    /,ィ形斗‐''' ´  ̄`''‐- 、
       //ミ/─-   _      ヽ   ♪
     , - 、!({ミ//`ヽ  - 、`ヽ     ヽ
    / 、ヽ⊂!´/         ヽ ヽ   「i「i}i、    テレレレレ〜♪
  /冫┐ i'´.l   '´゙   "ヽ    ゙ー、,,{  ノ      テレレレレ〜♪
   ̄  l  l l   ⊂         ーゝ 'ヽ、
        !  l ',  ,r            /ヽ  \
       l  ヾ,、 `''' ─ '      / -‐、‐ヽ   >
      t     /` ー- 、___,ォュ'´    ヽ、  /
         ` ー-!    、`ーi 「´      , -‐'´
          ` ー- 、l  l」     <
               |        |
               \_     .|
           ((  / l`、     ノ

965 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:03:02.38 ID:ie7GIdaD0.net
まあ貧乏国家だろうね。

966 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:03:24.38 ID:63yBf/Rj0.net
もともと寄合所帯だったわけで
リーダーがまとめ上げられなかったんなら分離も仕方なかろうて
円満離婚しとけよ

967 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:05:51.44 ID:bwja9B1o0.net
個のゴミ社会にではぶっ殺しがはじまるだろねー
(-.-;)

968 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:06:28.74 ID:Il2l7L6P0.net
アメリカもEUも中露も認めないだろうから
下手したら国連軍が介入して独立派鎮圧とかやるぞ
完全に悪手

969 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:12:29.14 ID:ynRo3pG00.net
>>10
質問の答えになってないw

970 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:13:46.99 ID:UbGBT6Z40.net
>>1

カタルーニャ地方って独立してもやっていけるような産業はあるのか?

971 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:14:42.50 ID:VUlC7SYy0.net
>>954
最終的にフランス領になるような気もする

972 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:16:35.93 ID:uLL1Fg3W0.net
独立して更に、経済格差を味わうののか?あほらしい。

973 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:22:40.22 ID:RRtUglW90.net
州が独立投票行うまで不満溜めさせてた中央政権が無能なんだろうな
半世紀以上分離したままの馬鹿民族が日本の隣にもいるが

974 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:25:53.83 ID:Oy3f11b+0.net
>>972
語尾にののかっておのののかのパクリ?

975 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:28:39.62 ID:bNC2gxLn0.net
>>968
もうトランプ、メルケル、マクロンは鎮圧する気満々。

トランプ「カタルーニャの暴徒は、世界秩序に対する挑戦で許されない。
NATO軍を結成し武力を使ってでも鎮圧する。」

メルケル「ドイツ軍に対し、スペイン出兵の準備を指示した。言うまでもなく
欧州の秩序を乱すカタルーニャの暴徒を鎮圧するためだ。」

マクロン「カタルーニャの暴徒は、フランスの秩序を乱す、許されない
行為だ。既に陸軍にカタルーニャ国境に集結するよう指示している。
ラホイ首相の要請があり次第、カタルーニャの鎮圧に乗り出すつもりだ。」

976 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:28:54.79 ID:N7iGbo+70.net
EUなんか加入しなくなって関係ねーよwwwww池沼の情弱ジジイどもwwwwwwwwwww
むしろEUに加入してないほうが小国の場合は裕福なんだよ欧州の場合、バーーーーーーーカ!wwwwwwwwwwwwww

977 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:29:20.29 ID:6XXURnIY0.net
>>1

うらやましい・・・。

978 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:35:56.58 ID:A7kPv6cY0.net
>>968
どちらにせよ自治権強化されるから良手

979 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:39:22.92 ID:5sbo2wXI0.net
原爆を持たなければスペイン政府に鎮圧される

980 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:41:07.54 ID:6y2cJs0w0.net
>>977
帰れ朝鮮人

981 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:44:29.49 ID:G/dslXEF0.net
>>968
国際義勇軍とロシアが援軍で駆けつけるよ

982 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:46:35.33 ID:pJG5j/5n0.net
>>936
南スーダンのように国連安保理の肝入りで独立が承認されたにもかかわらず
結果失敗、破綻国家化したようなケースもあるし
一地方の独立問題に関しては、よほど慎重に取り扱わないと

983 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:51:45.21 ID:OHvNANe30.net
中国は静観するのか

984 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:52:40.02 ID:bNC2gxLn0.net
>>983
中国の態度は正解だろうね。下手に出ない方が良い。
あとは、カタルーニャ独立を煽ったイギリスが締められるだろうね。

985 :名無しさん@1周年:2017/10/02(月) 23:57:36.71 ID:GsZpkjVf0.net
>>976
セルビア、アルバニア、サンマリノ、モンテネグロ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、ジョージア、ウクライナ……
いずれもEU非加盟の小国だけど裕福な国ってどこがありますかね?

タックスヘイブンとして世界中の富を集めてるモナコとかリヒテンシュタインとか特殊な例以外でなんかありますかね

986 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 00:21:36.21 ID:Cx81c+q30.net
>>983
中国もロシアも中に抱えているからなw

これを支援してもたいした利益にはならんし
どうだろうね

987 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 00:44:47.26 ID:JIvyZbQQ0.net
1000ならバスクも独立

988 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 00:52:22.35 ID:fv4QiNsQ0.net
>>981
ロシアはグルジア近くや中央アジアで独立派が燻ってるから絶対に独立を認めない
中国も同様

989 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 00:54:47.15 ID:Vp6poh3f0.net
関東独立みたいなもんだからな。
日本は早期に言語統一や思想統一したけど、スペインは40年前

990 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 00:55:21.68 ID:fa+ZPh7n0.net
>>985
アイスランドもスイスも小国だけど?

991 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 00:57:55.72 ID:hblDTkMk0.net
スペイン人も
どっかの半島人みたいに
血の気が多いからな

992 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 01:01:51.93 ID:hblDTkMk0.net
和の思想と天皇制で
国家統一してる日本が
世界最強!

993 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 01:07:18.70 ID:3tM9yB780.net
厄介だな・・・

994 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 01:15:20.13 ID:Vp6poh3f0.net
1000なら内戦勃発でEU崩壊の火種になる

995 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 01:31:24.93 ID:6OFRdasp0.net
バイクレース以外になんかあんの

996 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 03:16:22.50 ID:q7yCd1QZ0.net
>>975

ソースはどこにあるの?

997 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 03:26:28.08 ID:62C6EuTm0.net
>>996
                            ___
                         イ´ : : : : : : : `丶、
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                   |八: |}' 弋/(ソ     弋/(ソ / : ;イ:|
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          ∨人_ハ|     /   \/\    丶、  / ̄リ: :

998 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 03:45:34.99 ID:Gjqm9yqMO.net
カタルシス(´・ω・`)

999 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 03:46:36.91 ID:Q563dP6/0.net
日本のみならずスペインでも起こる3.11テロという厄災とは何だろうね。
戦争の報復を目的とした巨大なテロリスト網が世界に存在しているとしか思えないが。

1000 :名無しさん@1周年:2017/10/03(火) 04:06:09.73 ID:4tSBIyty0.net
>>960
メキシコ6位、ロシア8位
https://www.pwc.com/jp/ja/press-room/world-in-2050-150227.html

世界の主要予測はすべてこれと同じ

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