【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、第3の案として「地下案」検討…「現駅案」「東側案」難航

1 ：かばほ〜るφ ★ ：2017/09/23(土) 12:24:14.87 ID:CAP_USER9.net

札幌駅新幹線ホーム、地下案検討　「現駅」「東側」難航
09/23 09:30

２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道が地下にホームを造る
「地下案」で検討に入ることが２２日、分かった。
ＪＲが主張していた「東側案」は在来線への乗り換えなど利便性がネックとなり、
現在は機構が推す「現駅案」を優先的に検討していたが、在来線への影響が大きく、協議が長期化。
結論をこれ以上先送りすれば、工期を確保できず、開業に間に合わないことから、
第３の案として「地下案」での調整を進める見通し。

複数の関係者が明らかにした。機構とＪＲは近く、道と札幌市に協議の状況を説明する。
機構、ＪＲ、道、札幌市の４者は昨年１０月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
道と札幌市が機構とＪＲに結論を委ねていた。

（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134065

571 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:32:39.55 ID:AyunYnia0.net

なんで、後から後から「やっぱこれもだめじゃん」てなるんだよｗ

>機構は昨年８月、発寒中央、桑園、苗穂の各駅周辺に在来線の引き込み線などを
>設置したり、札幌駅構内を改修したりして、当初９３本とされた乗り入れ困難になる
>本数を２３本まで減らす計画を示した。

>ただ、複数の関係者によると、桑園駅周辺などへの引き込み線設置は高架橋の
>大規模改修が必要なことなどから難工事になることが判明。ダイヤ調整での対応や
>他の場所での設備増強を含め、さらなる検討を余儀なくされているという。

道新2017.8.10

572 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:34:17.35 ID:GU6YWJ8n0.net

>>566
そう思うけれど、５時間くらいなら乗る人はいると思うよ
新千歳まで移動することを考えたら札幌駅から乗れたらいいと思う人もいると思う
俺は熱狂的な新幹線信者じゃないけれどw
逆に寝台夜行列車をなくしたり、新幹線に資金をつぎ込んで在来線を蔑ろにしたりしたことが腹立たしい

573 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:36:08.00 ID:AyunYnia0.net

JR北の東案のさらにA案　↓　これだと2031年春より早く完成で2030年2月の冬季五輪に間に合う


> ＪＲが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。在来線への支障がほぼなく、
> 中央コンコースを約１・５倍に広げられ待合室や売店などのスペースも確保できる。
> 現駅案が３１年３月までとする工期も、東側案なら２９年１２月完成予定と早い。
道新2017.8.10

574 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:36:32.15 ID:JDpwoY/c0.net

>>570
いや新函館まで4時間かかるんだから
札幌まで4時間なんて無理でしょw

函館から札幌って東京から名古屋より距離あるんだろ

575 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:36:50.70 ID:aEg+irZc0.net

札幌まで延伸されたら、病的に飛行機嫌いな選手や監督でも
ハムやコンサドーレに来てもらえるだろう。ビッグチャンスですよ。

576 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:38:31.13 ID:Bksi9mlO0.net

整備新幹線って国策だからなあ
北海道新幹線は需要自体はあるから
速度制限もさっさと取っ払ってくれ

577 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:38:47.81 ID:uANlMWpu0.net

まぁなんだな
北海道内の移動はぜひとも中央バスの都市間バスをご利用くださいということだｗ
JR北海道の在来線急行は遅いんだよ、実は・・・

578 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:41:11.71 ID:Bksi9mlO0.net

>>575
日ハムのレアードだったかな
特急北斗と新幹線で東京まで移動したとか記事になってたな

579 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:20.41 ID:VZU/QRuK0.net

冬とか考えたら地下が一番
長期的に考えろ

580 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:32.13 ID:GU6YWJ8n0.net

>>571
自分たちの青写真じゃないといやなんだろうね
札幌駅西側数百メートルに新幹線ホームを作るありき

苗穂や発寒中央駅の番線とホームを増設して札幌経由の始発列車を作ってもいいと思うし、
高架の桑園付近に無理に電留線を作らなくてもいい
俺は札幌駅東側に千歳旭川方面の在来線行き止まりホームを作れば全て解決すると思うんだけれど
その案はでてこない

581 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:42.35 ID:TAhnQ/mW0.net

北海道はバカと自己中ばっかり、よく覚えとけ

582 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:47.51 ID:AyunYnia0.net

>>568

指摘されて後から気づいても、悔しくて死ぬまで修正しないのが知恵遅れの特徴
よって来世もまた知恵遅れ

583 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:43:30.15 ID:AyunYnia0.net

>>566 ←　真性の知恵遅れだ

584 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:44:58.17 ID:AyunYnia0.net

>>579
おまえバカ？

585 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:46:41.21 ID:AyunYnia0.net

飛行機乗ったことないてまるわかりのやつばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

586 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:47:57.39 ID:uANlMWpu0.net

でもよくよく考えたら
地上に出るとしても出る地点が、北6西12とかだったはずだから
1kmほど近く地下区間が伸びるかどうかの違いだけなんだよな

587 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:48:18.19 ID:aEg+irZc0.net

>>574
東京〜名古屋　新幹線営業�`　　340�`　　のぞみで1時間32分。

札幌〜函館　　小樽経由�`程　　260�`　　　のぞみの速度があれば1時間14分
現東海道新幹線はカーブが多く人口密集地を行くため最高速度も抑えられている。
北海道新幹線の線形はほぼ直線。木古内から新函館の左カーブが最も急だがそれでもR4000ｍだ。
現在の技術でも札幌〜函館は1時間切れると目算されている。
さらに新函館〜東京間を3時間30分で走破できれば、合計4時間30分。
13年の技術進歩で、あと30分短縮できれば4時間代突入だよ。

588 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:54:37.40 ID:GU6YWJ8n0.net

>>587
それって他の要素を排除して距離と速度と所要時間の机上のタラレバで計算しているだけでしょ？
タラレバなら俺にもいえる
お前が国交省の大臣になれば整備新幹線の速度制限を撤廃して4時間にしてくれるだろう

589 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:55:28.96 ID:5S+h7iZU0.net

ここの会社はこんなことで揉めるよりほかにすることあるんじゃないか？

590 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:55:39.79 ID:60m5teio0.net

>>525
青函トンネルって完成当時は昭和の3バカ査定なんて言われてたんだぜ
それが今では日本が元気なうちになぜもう1本掘っておかなかったと言われるほど役に立っている

591 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:56:09.02 ID:AyunYnia0.net

新幹線ホーム位置　既出全案

1、現駅ど真ん中案（南寄り案）
2、現駅ど真ん中案（北寄り案）
3、現駅真下地下案
4、現駅3階案
5、西側すぐ左案
6、西側少し先案
7、東側A案（創成川またぎ）
8、東側B案（JRタワー前）
9、南口広場地下案

592 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:58:24.07 ID:KL4hNxVy0.net

>>591
収束どころか、プランが拡散しているんじゃないの。
一体何処に行くのか？？？

593 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:01:45.60 ID:KL4hNxVy0.net

青函トンネルは別ルートでもう1本掘るよりは、地質を熟知している
現作業坑か先進導坑を拡幅する方が費用が安く上がるという説が有力。
今更現本坑に上下線間の隔壁を築くくらいなら、作業坑拡幅が一番安いというのだけど。

594 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:03:30.57 ID:AyunYnia0.net

そういえば、知恵遅れて「本州三社以外は永久に上場無理」て断言連呼してたよな

JR九州に続きJR貨物も上場決まり、JR北も延伸後にはついに4度目の正直で上場だぞｗ
残るは四国ただ一社だけｗ
知恵遅れては九州上場なったときで腹切らないよな
恥て概念ないから平気かｗｗｗ　知恵遅れらしいｗｗｗ

595 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:12:57.68 ID:AyunYnia0.net

第二青函トンネル構想は2案あり
工費もたった4500億円からでしかも最短でたった10年で完成
今着工すれば延伸時まで間に合う
貨物と共用を解消することで、最高速満喫で元はすぐ取れる

そもそも現青函トンネルは開通から来年で30年
札幌延伸時の2031年には43歳、リスク分散で予備も必要

596 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:20:43.33 ID:AyunYnia0.net

そういえば知恵遅れどもは函館開業前に
「函館空港が近いのに飛行機があるのに誰が新幹線なんて乗るんだよｗｗｗ」
とも吠えてたな

現実結果　＞　「1年間の利用者数は230万人」

ｗｗｗｗ　でも知恵遅れて自殺しないんだよなーーーｗ
なんで自殺しないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「2ｃｈで大恥かいたので恥ずかしくて死にます」て遺書書いて死ぬだろふつうなら　

597 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:30:13.84 ID:60m5teio0.net

まあそう知恵遅れ連呼してやるな
青函トンネル開通当時だって
これほど役に立つと思われていなかった

598 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:36:50.90 ID:7RrL4QNb0.net

>>595
今のまま２６０ｋｍの新幹線と貨物がすれ違っても事故は起きない可能性もあるのに、
もう１本青函トンネルを・・・とか言い出すために敢えて安全側の主張をしてるような気がするな。

試しに客を乗せない新幹線と貨物をフルスピードで１００回ぐらいすれ違わせてみて、
事故らなかったら安全と認定すればいいだけの事なのに。

599 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:48:38.09 ID:AyunYnia0.net

>>598

？？？　すれ違い問題は他にも複数ある障害のひとつに過ぎないだがｗ

600 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:49:49.96 ID:oSLWhmdW0.net

もう空を飛ばしちまえよ

601 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:50:22.28 ID:7RrL4QNb0.net

>>599
他に何があるの？

602 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:51:44.60 ID:AyunYnia0.net

>>597
それは当時のそいつも知恵遅れだっらからだろ
そいつの子孫はもれなく全匹財産没収で豚の餌にしろ

603 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:53:23.21 ID:AyunYnia0.net

>>601
そんな基本的なことも知らんでココ来てるのか？ｗ

年齢と知能程度を書けよ

604 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:56:51.86 ID:zgPeR0tK0.net

>>593
安い安くないよりも、下北半島経由なら劇的に所要時間を短縮できる。
今の津軽半島ルートは、直線で行けるところを左に迂回して右に戻って進んでる
下北半島経由なら新八戸から函館までほぼ直線で結べる。

605 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:59:16.47 ID:Q/YmeDz40.net

札幌市民だけど昔から札幌駅には全く行かないし好きなようにすればいい
とにかく観光客や他所から来るやつの利便性を一番に考えてやれ

606 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:02:23.65 ID:LlLDzeth0.net

>>604
もともとは大館弘前経由の予定だったからな＞東北新幹線

鈴木善幸が二戸という田舎に新幹線を引きたくて曲げたのが今の八戸回り

だけどもし下北半島ルートだったら、さすがに弘前と青森を両方無視することはできなかったろう
津軽半島ルートだったから八戸回りにできた、のでその最短ルート話はちと違う

607 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:02:32.98 ID:RrKtGbzU0.net

北海道でかすぎワロタ

608 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:07:52.34 ID:pFNK05W80.net

>>606
弘前回りだとトンネルが難工事になるから八戸回りになった。
自動車は勾配に強いから高速道路は長大トンネルがあまり要らなくて、それで弘前回りになった。
八戸〜苫小牧航路が物流の大動脈だから八戸道も結局作ることになって、
しかもそれが事実上の本線になってしまったけど。

609 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:10:49.82 ID:TFeNsFDQ0.net

>>608
釣り針デカすぎワロタ
高速の話とか鉄ヲタ目線すぎて

610 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:10:52.21 ID:LlLDzeth0.net

>>608
いろいろな妄想を聞かせてくれてどうもありがとうｗ

611 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:11:57.33 ID:zgPeR0tK0.net

>>608
青函トンネルが計画された60年前なら難工事。
今と違ってシールド工法も未熟だったから

612 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:12:07.10 ID:uANlMWpu0.net

そんなことより
津軽海峡に橋をかけるぞ
大間〜函館　海峡大橋
青森県の秘策だ

613 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:13:06.66 ID:LlLDzeth0.net

>>612
強風通行止めが年間180日ぐらいになりそうだな

614 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:37:36.64 ID:KL4hNxVy0.net

ホントは新幹線札幌駅ホームの位置なんてどーでも良いんだけどさ
あまりにグダグダすぎて呆れちゃったんだよ。新しもの好きで移り気な道民としては
もう、さっさと決めちゃえよと。
どうせお財布は機構。高く付いたらJR北の支払う賃料が上がるだけだろう。
JR北は在来線など、最早やる気は限りなくゼロに近いし、新幹線を旭川、釧路まで引ければ
それで食っていけると踏んでいるんだろうな。在来線に依存する貨物がどうなるか。
国費を入れるかどうかは、時の政権の気持ち次第。

615 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:43:50.48 ID:8N9TZcJ50.net

>>1
新幹線なんか今更誰も使わないんだから計画中止しろっつーのｗ

616 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:47:42.06 ID:pFNK05W80.net

>>609-610
俺は長い間盛岡から弘前に伸ばすのは山越えが難しいから八戸経由になったと信じていたんだけど違うの？

617 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:49:34.47 ID:zlMsmSDJ0.net

>>614
釧路なんか在来線でも瀕死なのに…

618 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:55:34.67 ID:zgPeR0tK0.net

>>617
そりゃ、鉄道の横に立派な高速道路があったりするからだね

619 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:57:03.12 ID:zgPeR0tK0.net

>>614
その貨物にしても鉄道がシェアは2割程度ね。

620 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:03:36.33 ID:OCuxWMQK0.net

新札幌液を南厚別に改名し
新札幌の名前を使えるようにしとけ

621 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:24:14.23 ID:AFVVvANl0.net

>>587
名古屋〜東京
札幌〜函館
直線距離は、ほぼ同じ

因みにより直線で設備や規格も高く最高速度500キロ出すリニアは品川〜名古屋 285キロを40分

東京〜札幌を4時間と言うのは明らかに机上の論理
安全や騒音や東北新幹線のダイヤなど全て無視したら出来るんじゃ無い？ってレベル
東京〜札幌にリニアができてやっと達成できるレベルだよ

622 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:24:55.49 ID:s/oMQLQb0.net

手稲に線路いっぱいあるじゃん
新幹線札幌手稲駅で在来線直結
岐阜羽島みたいで よくね？

623 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:27:12.42 ID:aptPxw+z0.net

>>622
苗穂にも平和にも、手稲なんか比べ物にならんくらいの線路あるで

624 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:31:35.35 ID:Mqs8BeJm0.net

>>541
万が一、将来的に旅客か貨物で樺太経由でのシベリア鉄道との直通乗り入れが実現したら、
札幌は一気に栄えるんでは？
まあ、万が一、将来的に対馬経由での韓国鉄道との直通乗り入れが実現したら、
結局また、札幌は福岡に抜き返されるだろうけど。

625 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:45:04.98 ID:8N9TZcJ50.net

>>618
高速なんかねえよアホ

626 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:46:04.13 ID:Mqs8BeJm0.net

>>556
�@南満州鉄道の規格≒日本の新幹線規格および、中国と韓国の在来線と高速鉄道の両方の規格
�Aロシア広軌の規格
�B欧州の標準軌諸国の規格

�@＞�A＞�B
寸法的には、こんな感じなんでしょ？
日本の標準軌の在来線、北米、インド、スペイン、ポルトガル、フィンランドについては知らないけど。

627 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:53:07.97 ID:98h62DMq0.net

>>581
だれだってしってる

628 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:07:25.57 ID:OIPbP2R70.net

新横浜はうまくいったじゃないか。
ちゃんと都市として発展して、横浜アリーナも日産スタジアムもあり、横浜と新横浜が離れていても気にならない。
横浜線というマイナー路線でうまく連絡できている。

今発展している都市に繋がないと意味ないという田舎染みた考えを捨てられないから田舎は田舎なんだよ。

629 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:12:31.11 ID:eayIohnj0.net

>>572
東京から博多までのぞみに通して乗る人がどのくらい居ると思う？

630 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:19:32.74 ID:hTnSsLuc0.net

>>629
僅か5%やね。それも平成の始めは20%超えてたのが航空料金の低下でこうなった。
新千歳便だったら新幹線は更に部が悪くて3%以下だろうなあ。

631 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:21:33.46 ID:K691+SWM0.net

東京と福岡は新幹線の所要時間もあるが
空港の位置が他の都市と違いすぎで
それを例にあげて東京と札幌を比較するのはおかしい

632 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:23:33.92 ID:QoeDlQU80.net

>>82
逆にLCCだとキッチリ打ち切るから、そういうのではあまり影響を受けなかったりするよね

633 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:24:25.22 ID:t5OG12P30.net

東京〜博多は飛行機9、新幹線1
そこそこ利用者はいるな
福岡空港は博多まで10分程度で着くが、新千歳空港は札幌まで50分程度かかる

634 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:27:42.74 ID:C55x30QX0.net

もう樺太経由でシベリア鉄道と連結しろよ
そうすれば需要出るだろ

635 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:28:32.36 ID:hTnSsLuc0.net

>>633
所要時間差はほとんど一緒だぞ。福岡便は2時間、新千歳便は1時間半、福岡は30分余計にかかる。
それに新千歳便は観光客中心だから利用客の大半は札幌駅なんかに用事はない。

636 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:32:46.23 ID:K691+SWM0.net

東京〜札幌の比較をするのに飛行機の場合はゴール地点を別にしろとか
何滅茶苦茶言ってるの

637 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:35:50.72 ID:Zu3Es0EH0.net

〇〇駅には用事はないとか言い出したら
そもそも出発点と到着地なんてみんなバラバラなんだからきりないがな
何のための比較なんだか

638 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:35:56.15 ID:rty25zD30.net

札駅なら地下鉄もあるから地下鉄より深く掘らないと無理じゃね？

639 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:36:55.41 ID:D6ZkB1/q0.net

新幹線なんていらんかったんや

640 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:37:10.16 ID:rty25zD30.net

>>16
東北へのアクセスが楽になる
いちいち新千歳空港まで行って飛行機乗るよりも手軽になる

641 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:37:35.62 ID:hTnSsLuc0.net

>>636
なに訳のわからんこと言ってんだよドアホｗ
どこが目的地かは乗客が決めることだろう。その乗客の大半が札幌駅には用事が無いんだよ。
そんなもん国交省のパーソンズトリップ調査でも結果が出てる。

642 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:39:31.85 ID:HOCtB/7B0.net

>>24
北側に高架にした方が良さそうだよね
札幌以降延伸しないならそれで行ける

643 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:39:41.36 ID:cbqAPL4I0.net

昔、新幹線で広島ー東京間に乗ったが、富士山迄は何とか間が持ったけど
そっから先はじっと座ってるのが耐えられなくなった
横浜なんて通過しろって思った
所要時間がほぼ同じだとしても 飛行機の方が変化があって気がまぎれる
自分なら東京ー札幌は飛行機を選ぶ
で、札幌駅はどうでもいいっちゃ どうでもいい

644 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:40:30.43 ID:Wk5RJR4Q0.net

>>30
新千歳空港までの移動時間と羽田から東京都心までの移動時間を計算してないだろ

645 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:42:12.68 ID:K691+SWM0.net

>>641
んなこと言っても新幹線だってそんなの同じじゃんよ
札幌までを比較するんだから同じ地点まで出てこないと比較にならんだろ
馬鹿かお前は

646 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:42:34.23 ID:t5OG12P30.net

>>630
福岡空港と新千歳空港の都心へのアクセスの違い、冬季の閉鎖や遅延や欠航リスクの違い、諸々加味しないで比較するのは間抜けでしかない

>>635
観光客もビジネス客も札幌を拠点にする事が多いの知らないの？
札幌以外のホテルとかかなりキャパないんだよ？
羽田〜新千歳の利用率はビジネス40%、観光40%、私事など20%なんだけど知ってるの？

647 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:44:45.33 ID:VgCWge630.net

冬の北海道旅行を活性化させるのに必要だからさっさと作ってくれ。
いつか流氷見に行きたいなと思ってても去年みたいなドカ雪で飛行機欠航→
スーパー北斗が満員電車状態で約3時間、満身創痍状態で辿り着いた新函館北斗から
更に4時間新幹線はキツいわ

648 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:45:18.27 ID:Zu3Es0EH0.net

比較するのに違う場所同士を比べるわけないでしょうに
そりゃ羽田空港と新千歳空港間と東京駅と札幌駅間比べれば
どっちが速いかなんて比べるまでもない

649 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:46:04.67 ID:2WZgNU+90.net

>>644
道民が東京に出る場合は空港のすぐそばまで高速道路で行けるから航空の圧倒的優位は揺るがない。
新幹線を使うのは本州から北海道に行く人が多いだろうな。

650 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:48:31.34 ID:tX1++cB30.net

>>643
昔、広島空港が今と違って市内にあった時に住んでいて、東京に行く時は新幹線にしてた。
駅に行ってそのまま乗れて面倒がない。

651 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:50:32.47 ID:K691+SWM0.net

休日の北海道新幹線の空席状況とか見てても
土曜日の午前の下り列車の乗車率がよく
日曜日の午後の上り列車の乗車率がよい
本州から北海道に出かけて帰るって感じの使われ方ってのは分かる

652 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:02:36.62 ID:MAKZVVpj0.net

>>645
何頓珍漢な事言ってんだよマヌケｗ
レスの流れは新幹線に利用客があるか
って話だろうに。北海道観光が目的の
新千歳便の利用客を勝手に目的地は
札幌駅だと言い張って新幹線は
こんなに便利だからみんなが使うとか
おかしな事言ってるのは新幹線馬鹿だろ。

653 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:07:16.15 ID:Zu3Es0EH0.net

新幹線の利用客がいるかって言われたらいるだろそりゃ
何故かまったく需要がないことにしたい人がちらほらいらっしゃるみたいだが
現時点の北海道新幹線だって利用者皆無ならとっくにマスゴミの餌食になってるね

654 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:08:09.00 ID:MAKZVVpj0.net

>>643
色々屁理屈こねる奴が居るけど
羽田離陸して接地までの飛行時間は
たったの1時間強だしな。プッシュ
バックとか
タキシングが長いけど精神的には
飛行機は本当に楽だわ。

655 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:09:29.57 ID:K691+SWM0.net

>>652
利用客があるなんて言うまでもないから論ずるまでもない
勝手に利用客がいない前提で話を進めようとしているのはどっちなんだか

656 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:11:17.48 ID:Rsv7sZbm0.net

ま大雪だ台風だって欠航しないのはいざという時にはいいけど
普通は東京から札幌行くのに電車使わんわ

657 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:11:33.84 ID:MAKZVVpj0.net

>>655
福岡がそうだろ、新幹線選ぶ人間は
5%。オマエ認知症かよ。

658 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:14:24.06 ID:Zu3Es0EH0.net

東京福岡は利用者に新幹線が「5%」もいると捉えるほうが普通じゃないですかね
あんなに飛行機側に条件が有利なのに

659 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:17:08.48 ID:DDnxmAL/0.net

ＪＲ北海道に有利なのは並行在来線の廃止で
赤字の縮小につながるからだろ。

正直エアポート快速と札幌旭川間の輸送以外
おまけ事業としてやっていけよ。

660 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:18:31.83 ID:PROO7u0b0.net

>>658
のぞみは1時間に2本も直通してるし、それ以外でも乗り継げるからな。

661 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:20:24.02 ID:MAKZVVpj0.net

>>658
いや20%以上居たものが減ったんだが。
どんどん客が逃げて5%なった話だろうに
オマエはレスを追えないアホか。
話の噛み合わん奴だなあ。

662 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:20:51.53 ID:K691+SWM0.net

一般的に考えて
東京と福岡に関しては、あの立地条件で新幹線側が
5%とか10%もいるほうがむしろ異常だと思うがな
取られすぎだろ客を

663 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:21:44.94 ID:utJ/9jq80.net

札幌なんて多少ホーム減っても大丈夫だろ
ホーム減ったらダイヤが組めないとか甘えもいいところ

言い訳に使うな

664 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:22:43.49 ID:d4xvpjT/0.net

成田着のLCC使うとして
札幌から新千歳空港まで約一時間と空港での待ち時間。（＋最近は保安検査所少ないのに入念チェックされて行列）
成田空港で約90分
成田から東京・銀座までバスで約90分
ある程度安いなら新幹線の方利用するけどねぇ。冬も地下なら寒くないだろうし

665 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:25:01.52 ID:jY8FDTuJ0.net

>>664
新幹線も割引あるでしょ。
札幌東京が往復3万円未満ならいいんでないかな。
それ以上なら飛行機だな。

666 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:44:56.34 ID:K691+SWM0.net

>>665
現時点で東京〜新函館北斗の最安が15460円だから
さすがに札幌往復で30000円未満はないのでは
まあ何かしら割引はあるだろうが

667 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:52:51.64 ID:LAgMUiMF0.net

JR「現駅だ！」
機構「いや、東側だ！」
道民「いや、新幹線いらねーよw」

668 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:57:32.18 ID:LAgMUiMF0.net

>>633
東京から福岡まで遊びいったことあるが、都心までのアクセス最強すぎ
おそらく日本で一番だわ
地下鉄で2、3駅で博多やら天神でビビった
よかネットにもビビったw

669 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:07:42.57 ID:sweYk9Sg0.net

>>633
ココのバカどもは博多−東京通しはほとんどいないて信じてるアホばかしだぞ

670 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:08:21.98 ID:sweYk9Sg0.net

>>635
バカ登場か