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【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、第3の案として「地下案」検討…「現駅案」「東側案」難航
- 1 ：かばほ～るφ ★ ：2017/09/23(土) 12:24:14.87 ID:CAP_USER9.net
- 札幌駅新幹線ホーム、地下案検討 「現駅」「東側」難航
09/23 09:30
２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道が地下にホームを造る
「地下案」で検討に入ることが２２日、分かった。
ＪＲが主張していた「東側案」は在来線への乗り換えなど利便性がネックとなり、
現在は機構が推す「現駅案」を優先的に検討していたが、在来線への影響が大きく、協議が長期化。
結論をこれ以上先送りすれば、工期を確保できず、開業に間に合わないことから、
第３の案として「地下案」での調整を進める見通し。
複数の関係者が明らかにした。機構とＪＲは近く、道と札幌市に協議の状況を説明する。
機構、ＪＲ、道、札幌市の４者は昨年１０月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
道と札幌市が機構とＪＲに結論を委ねていた。
（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134065
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:27:35.44 ID:GImgS5u80.net
- 地下案だと「この人ちかぁんですぅ！」って電車の中で言われたら
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:28:06.01 ID:lnCvn9DC0.net
- 普通に地下でいけばいいと思う。
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:28:06.92 ID:CcPOhwMU0.net
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- 5 ：名無しさん＠１周年 ：2017/09/23(土) 12:28:30.22 ID:tVbtGA9i0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/googleyoutube/imgs/2/d/2dfb768d.jpg
?y
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:30:10.31 ID:AkQpDr8l0.net
- 在来線って言っても函館本線分減らせるだろ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:31:40.52 ID:24azp7KE0.net
- 在来の札幌発着を手稲に逃がせば6線でお釣りがくる
それで現行1＆2番線の改良で全く問題無し
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:32:40.88 ID:qXT9j71J0.net
- ホームの前に線路どうするのよ？
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:33:08.36 ID:HsVQvfcq0.net
- 新幹線を諦めて確保してあった用地に駅ビルを建てちゃった馬鹿のせいで苦労してるなw
地下は高いからな
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:34:00.59 ID:zOdHIM3u0.net
- ネックだと首吊り「この人店長ですぅ！」って電車の店内で言われたら
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:34:40.33 ID:rwluVbb10.net
- 丘珠空港前まで伸ばすと、札幌から先へのアクセスも便利。
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:35:28.97 ID:MiSLOopn0.net
- 延伸を止めるという選択肢もあるで
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:35:31.90 ID:f+zMPHh+0.net
- 現状でも盛岡以北はトンネルだらけだよな
新青森～札幌の北海道新幹線は7割がトンネルだろ？
札幌から新幹線乗ったら、新小樽駅まで27kmがトンネル
新小樽出たら18kmの後志トンネルと12kmの二ッ森トンネルで倶知安
倶知安からは羊蹄、昆布、内浦と10km超のトンネル抜けて長万部
17kmの立岩トンネル抜けて新八雲
そして33kmある渡島トンネル抜けて新函館
青函トンネルは54km
もうね、ひたすらトンネルwwwww
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:36:20.08 ID:InUqIpkJ0.net
- 西10丁目植物園北西で地上に出るプランだったけど、面倒だから地中のままで
札駅まで進めば良いんだよ。新小樽までほぼ地下鉄だ。札幌近辺の景色を
提供できないのは残念だが、地下が一番丸く収まるんだろう。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:37:23.21 ID:BMfyuwsj0.net
- あの本数で現駅が無理ってどれたげスジをひるレベルが低いんだ。名鉄や京急に頼んでスジをひいてもらえ。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:37:53.99 ID:2n8fczNn0.net
- そもそも札幌まで新幹線が必要なのか？欲しいと必要は意味が違うからな
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:38:29.03 ID:qXT9j71J0.net
- 快速エアポート:新千歳→札幌で何の不満もない
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:38:33.34 ID:AkQpDr8l0.net
- >>7
手稲なんか行かなくても需要低そうなのを西が東か地下に移せばいいだけ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:39:18.89 ID:AkQpDr8l0.net
- >>11
つーか丘珠のアクセス悪すぎ地下鉄一駅伸ばしてほしい
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:39:53.13 ID:MiSLOopn0.net
- 常識的な利用でかんがえたら、札幌から新幹線にのって移動する上限は
仙台までで、東京へはあきらかに空路がコスト効率がいい。で、仙台札幌間の
需要がどこまであるかといえばｗ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:40:14.95 ID:InUqIpkJ0.net
- 除雪用人員も要らないし、ドカ雪の時の地下鉄の運行を見たら分かるとおり、豪雪地帯札幌の
冬の鉄道は地下しか道は無いんだよ。ケガの光明かも知れんが、結果的にはよい判断だったと
後世評価されることだろう。
あと、大宮～東京間も全線地下で何とかならんもんですかねえ。
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:41:19.21 ID:XUBE1pvAO.net
- JRのホームは地上２階で、地下３階まで地下鉄あるんじゃないの？
あんなビルや地下鉄立て込んでる場所に作れるのかな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:41:43.87 ID:AkQpDr8l0.net
- >>20
飛行機の不便さ理解してないな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:42:07.11 ID:tg3d9Ovf0.net
- 地下化するのは導線でNGでしょ
すでに地下鉄走ってるから大深度に設置しないといけないし上野みたくなるよ
札幌から先は無い前提で桑園側に寄せて低くすることもできるが
その時点で石山通より下でないと勾配すげーことになる
ほんとは無理やり北口を改修して、北側に線路もっていって高架駅ぽくできればいいのだけどな
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:42:27.74 ID:MiSLOopn0.net
- 九州ルートの場合はもともと福岡が九州の雇用の中心地ってことがあって需要があった。
北海道のばあいは、そもそも仙台が北日本の雇用の中心ではないので意味がない
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:43:02.23 ID:5xh5u63M0.net
- >>13
東海道新幹線は最高だよな低速だけど
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:43:17.99 ID:InUqIpkJ0.net
- これで飛行機嫌いの有名監督経験者を、コンサやハムの監督に就任してもらえる。
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:43:52.54 ID:hVFChZ8/0.net
- 予想通り地下駅(笑)
規定路線なのに(笑)
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:43:58.14 ID:1h1DGZRH0.net
- >>11
あそこは冬場になると全く飛ばなくなるから使えない
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:44:14.54 ID:MiSLOopn0.net
- >>23 札幌東京を３時間で移動できるのと６時間かかるのの差だよ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:44:20.77 ID:Z5hL0ynX0.net
- そんなことはどうでもいいから青函トンネル内でケータイの電波つながるようにするのと140km運転をどうにかしてくれ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:45:28.19 ID:YA3H9B9T0.net
- >>13
積雪に強い
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:45:35.29 ID:InUqIpkJ0.net
- 丘珠？ あそこの冬は白い地獄だ。吹雪けば一歩も歩けやしない。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:45:47.41 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>13
別にいいじゃん
東北新幹線ほど風景開けて見えないし、仮に見えたとしても左右がすぐ森林しかないんだし
新幹線で石勝線みたいなのが続いても面白くないｗ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:46:57.37 ID:OgmTXtkY0.net
- >1
そんな遠い先の話をしたってどうなるかはわからんよ。
延伸取りやめの可能性も大。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:47:26.13 ID:WDkUrL270.net
- 計画当時と違っていまはLCCの飛行機あるからなー
新幹線より安く早く飛行機で移動できちゃう
「列車での旅」を楽しめる時間のある人じゃないと需要あんまりな意図思うわ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:48:39.11 ID:/aS3KPkm0.net
- 札幌から東北に行くには便利になると思うけど東京行くなら新千歳から飛行機選ぶ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:49:03.86 ID:InUqIpkJ0.net
- 機構もJRコヒも意地でも現札幌駅に持って来たいんだろうが。いい加減腹くくって桑園か琴似に
収めろよ。地下鉄は無理でも路面電車延長という手もあるんだし、知恵を出していけばよい。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:49:12.13 ID:f+zMPHh+0.net
- >>26
Q 羊蹄山を見られるのは何分くらい？
A 倶知安駅周辺の地上部で見られますが、倶知安駅通過便ではおよそ1分半ほどです
(北海道新幹線室)
景色楽しめない新幹線とかなんなの？
もう地下鉄じゃん
北海道新幹線って地下鉄と変わらないじゃん
丸ノ内線だってもうちょっと地上の景色見られるぞ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:49:36.88 ID:ZXKqx/Pi0.net
- 現行の新幹線て地下走っていいの？なんか規則なかったっけ？
まあ地下になればクリアするんだろうけど、先頭車に貫通ドア？なくてもいいの
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:50:14.80 ID:MiSLOopn0.net
- それこそリニアにしたほうがいいんだよ。札幌函館はリニアでいいじゃん
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:50:52.95 ID:buswrOCR0.net
- JR北海道って赤字なのに札幌駅にあんなデカデカとビルを作ってるなぁ
なんだよステラプレイスって
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:51:10.88 ID:Po7X0/qY0.net
- >>7
新札幌「」
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:51:38.46 ID:QCYzGGfL0.net
- 地下がベスト、建設費は知らん
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:51:39.52 ID:1h1DGZRH0.net
- >>39
九州新幹線はほとんどトンネルで景色見られないけど、利用率高いよ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:52:24.51 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>39
景色を楽しみたいなら四季島乗ればいいよ
というのが近年の流れ
速すぎて楽しむ暇もなく車内販売もされない時代
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:52:26.15 ID:mxmvc0hG0.net
- >>13
外でも最近の区間は騒音対策で防音壁だらけで風景なんかほとんど楽しめないからな
北陸新幹線も一部だけ視認性を考慮した透明の防音壁あるけどまるまる壁しか見えない区間多くてがっかりした
JRの連中のビジネスライクさに鉄ヲタ熱が冷めちゃった
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:52:33.60 ID:bDo9rqzp0.net
- >>42
むしろビルがあるからあれだけの赤字で済んでるんだぞw
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:53:06.66 ID:fodFQDN30.net
- 今の札幌駅ってホームの無駄使いだよね
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:53:45.86 ID:buswrOCR0.net
- >>48
あのビル毎年いくらの赤字を生み出すか知ってるか？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:53:55.76 ID:InUqIpkJ0.net
- >>40
青函トンネルの上下線隔壁無しは、どこででも東京モノレールみたいに
反対線に救援列車を止めて板を渡して乗り移れるようにするためだったかも。
前後の脱出路用貫通ドアは、今更新幹線車両では無理っぽいだろうな。
成りゆきと勢いで地下化率が高まっちゃったが、そこまで想定していないんでしょ。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:54:25.14 ID:MiSLOopn0.net
- つかＪＲ北海道じたいが国富のムダ使い
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:54:53.16 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>7
実は北斗星やホームライナーのトロい回送が無くなって、踏切もよく開くようになった
スジとしては余裕があるよね
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:55:12.65 ID:F8Kmrk/L0.net
- 札幌駅はちょっと古過ぎて地下は不安がよぎるな
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:55:21.86 ID:h5sBlksL0.net
- 地下がダメなら空中にすればいい
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:55:32.82 ID:fdVbnkQ50.net
- いっそつくらない
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:55:40.78 ID:AkQpDr8l0.net
- >>30
搭乗手続きとか荷物待ちとか考えないの？
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:55:54.63 ID:bDo9rqzp0.net
- >>47
鉄ヲタとか金にならんから
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:57:09.37 ID:MiSLOopn0.net
- >>57 搭乗に３０分も１時間もかける馬鹿のことなどどうでもいい
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:57:29.47 ID:InUqIpkJ0.net
- はよ決定しろよ。上野のパンダの赤ちゃんの命名より遅れては許さん。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:58:07.43 ID:nFMqsCvc0.net
- 札幌を通り越して北広島市を終着駅として日本ハムのボールパークを隣接しよう
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:58:53.65 ID:2tMT5af90.net
- >>57
それ考えても飛行機じゃないか？
俺は飛行機好きだからってのもあるけど
まあ車内で飲んで食って寝て行くのも
たまにはいいかなとは思うけど
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:59:21.00 ID:0C5uqGIx0.net
- 地下なら2面4線作るだろうな？
ちょっと不安大きいぞ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 12:59:51.28 ID:QId1KVB70.net
- JR北海道がゴネているのは新幹線の金で在来線を改良をやってもらうのを狙っているから
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:00:27.84 ID:bDo9rqzp0.net
- >>50
札幌駅総合開発って知ってるか？
http://hre-net.com/keizai/kotu/19688/
資本金は80億円で、16年３月期の売上高は２０７億円、営業利益38億６７００万円、純利益は23億４６００万円。
売上高営業利益率は18・６％にも及ぶ。配当後に積み立ててきた内部留保は約１６８億円。
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:01:07.36 ID:fbZt3gPz0.net
- >>63
1時間に多くても発着2本ずつなのに2線で充分だわ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:01:19.07 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>63
時間1本なら1面2線で十分だと思うよ
東京モノレールなんか今でも浜松町1線でやってるし
そのうち移転するようだが
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:01:52.73 ID:QCYzGGfL0.net
- 普通はだよ、札幌駅を新築する時点で新幹線がいつ来ても良いように
新幹線ホームの分空けて設計するだろ
全くＪＲ北海道は何を考えてんだかｗ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:03:09.86 ID:QId1KVB70.net
- >>36
出張とかで仕事が終わる時間がはっきりしない場合は新幹線があると助かるよ。
行きは飛行機で帰りは新幹線というような。
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:03:28.94 ID:jbo9JM3Q0.net
- >>68
逆だよ
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:03:50.36 ID:mMecyELb0.net
- 大通から西の東西線壊して新幹線にしたら？
悲願なんでしょ、新幹線ｗｗｗ
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:04:51.72 ID:fbZt3gPz0.net
- >>68
ＪＲ北海道としては新幹線なんていらないと思っているからな
経費増になるだけで赤字が増えるだけだから
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:05:26.03 ID:o0fnrSfx0.net
- 欧州だったら在来線も同じ軌道幅なので専用のホームがなくても良く
こんな下らない事で悩まずに済むのにな
新幹線を海外へ売り込みに行っても反応がイマイチなのは在来線と混在の実績が少い所もありそ
全部専用線とか費用対効果が悪すぎるよね
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:05:46.37 ID:QId1KVB70.net
- >>68
札駅の再開発をやった頃は新幹線に対する世論が今よりずっと厳しかったから、
北海道に本当に新幹線がやって来ると思っている人はあまりいなかった。
そして土地を遊ばせておくような余裕はJR北海道には無かった。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:06:24.89 ID:EBAeCSEb0.net
- 新幹線のための土地だけど、多分しばらく来ないニダ。文句言われたら潰せば良いニダ。ケンチャナョ！とかいって、大丸＆日航ホテルを建てたのがJRだろ？まさに今、潰すべきじゃないのか？
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:06:31.76 ID:InUqIpkJ0.net
- 昔なら五輪誘致とかで、錦の御旗でゴリ押し建設が通ったんだけどね。
今は、例え五輪誘致したところで、そんなに無理は効かない。
昔のような魔法の言葉ではなくなったんだよ。
煮え切らないで右往左往しているのを見るに忍びない。はよ、決着しろ。男だろ。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:06:40.65 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>68
ごもっともです
新幹線の話があるのに線路脇にマンション
駅のそばにタワービル
ただあの場所がJRの土地だった場合、北海道はそもそも経営資源がないので
ほとんど国が運営しているようなもの
だから使える資産は長期放置する訳にもいかずだったのね
空き地なんて税金かかるだけだし
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:06:58.85 ID:hGdyOa0d0.net
- どーせ地下通すんだし桑園かその先あたり札幌なんちゃらという駅名にかえてホームつくればいいじゃない
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:07:28.90 ID:QCYzGGfL0.net
- 新幹線延伸は国策事業だぞ、ＪＲ北海道がそんなものいりません、といっても無理ｗ
旭川延伸まで考えておいた方が良い
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:08:01.50 ID:fbZt3gPz0.net
- >>73
日本の場合は線路幅だけの問題ではないんだよね
架線の電圧も新幹線と在来線では違っている
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:08:07.18 ID:QId1KVB70.net
- >>72
とんでもない。新幹線は走らせるだけなら圧倒的に収益力が高い。
そして建設費は国と自治体で負担してJRは絶対に損にならない程度の線路使用料を払うだけ。
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:08:26.91 ID:AkQpDr8l0.net
- >>59
あー、ギリギリになって割り込む迷惑な人ね？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:08:48.66 ID:KwePvB8x0.net
- 地下で決まり
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:09:10.96 ID:AkQpDr8l0.net
- >>79
むしろ新千歳に伸ばして快速エアポート廃止で
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:09:17.44 ID:2tMT5af90.net
- >>69
飛行機の方が便数多いし遅くまで乗れるぞ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:11:20.61 ID:InUqIpkJ0.net
- スレチだが、エアポートは座れるように以前のボックスシート車両に戻せよ。
北広なんぞは通過でよい。
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:11:28.26 ID:5iQRZ8gq0.net
- アホか、地下の方が乗り換え不便じゃねえか
平面の図面だけで物事を考えてる馬鹿ばっか
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:11:45.76 ID:fbZt3gPz0.net
- >>81
その収益力が乏しすぎるのだよ
関東地区や南東北の人は北海道へは飛行機を使う
北東北からはそう多くの利用客は見込めない
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:11:52.01 ID:bDo9rqzp0.net
- >>72
九州新幹線のおかげでJR九州は経営良くなりました
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:13:00.68 ID:fbZt3gPz0.net
- >>89
九州は飛行機客を奪えた
北海道は奪うこと無理だろ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:14:40.78 ID:mOp7p9tb0.net
- 電源の違いは車両側にコストかければいいだけの話だがね
欧州でも直流や交流16 2/3Hzとか普通に混じって直通運転してるし
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:15:00.10 ID:QCYzGGfL0.net
- 千歳は猛吹雪で欠航が多いんだわ、後は分かるよな
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:16:17.10 ID:d1K1AAkq0.net
- >>90
JR九州の福岡～鹿児島の飛行機があったように、JR北海道にも札幌～函館の飛行機があるんだよ？
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:16:29.85 ID:2ZsA2ZIo0.net
- 思い切って札幌駅は無しにしよう
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:16:46.66 ID:SxnwoIcf0.net
- 北海道新幹線の札幌への延伸が、
ＪＲ北海道の破たんを確実にすると思うぞ ナムナム
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:17:31.32 ID:InUqIpkJ0.net
- >>82
手荷物預けてから搭乗口に来ない人がいると飛行機は飛べないからね。
時限爆弾の可能性があるということで、一旦荷物を全部出して調べる決まりらしい。
飛行機が飛ぶには結構なハードルとリスクを毎回超えているんだよ。
5分前空港着だと威張る輩は、その辺も考慮してもう少し社会的になろう。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:19:36.79 ID:BMfyuwsj0.net
- 大通に駅を作ったら？
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:20:36.79 ID:XkzPO19Y0.net
- まだ決まってなかったのかよw
まぁ、そもそもは盛岡止まりの新幹線なんか当分札幌に来る訳ないと
予定の場所使っちまったJR北海道がおかしい事しただけなんだけどなぁ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:20:51.76 ID:o0fnrSfx0.net
- 札幌周辺は東京ほど過密ダイヤでもないし都市部は在来線を三線軌道にして新幹線を走らせれば良い
どうせ都市部は高速走行しないのだから専用線である必要もないし
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:21:59.86 ID:QCYzGGfL0.net
- ＪＲ北海道は絶対に潰れない、最悪の状態になってもＪＲ東日本が吸収してくれる
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:25:28.17 ID:o0fnrSfx0.net
- 北海道新幹線が良く飛行機と比較されるけど
むしろ東京まで乗る奴なんて僅かで需要の本命は中距離の札幌-函館や青森だよね
九州新幹線出来たけど鹿児島から東京まで新幹線使おうなんて人は殆どいないのと同じ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:26:55.31 ID:bTDXUts/O.net
- >>68
上越新幹線長岡駅なんてできるはずもない羽越新幹線用のスペースが確保してあるからね
見えないけど上越新幹線新宿駅用のスペースも確保してあるらしい
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:27:10.99 ID:SxnwoIcf0.net
- 今 ＪＲ東日本がＪＲ北海道を救済しないのには訳がある
まず北海道新幹線の札幌延長を国費や地元負担やＪＲ北海道の
借金でやってもらいたいため
建設後 破たん状態のＪＲ北海道を税金で払ってもらい
ＪＲ東日本は旧国鉄のようにただ同然で手に入れる計画
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:27:19.82 ID:mOp7p9tb0.net
- >>100
そんなもん株主が反対するから絶対無理
東は上場済みの民間企業ですよ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:27:34.76 ID:nf/M1qdV0.net
- >>13
旅行で北海道は基本飛行機一択だわ。
トンネルばかりの高速地下鉄より、飛行機で大空を眺めながらのほうがいい。
新幹線は景色なんか見る気にもならないビジネスでのるなら最高の乗り物だと思うんだけどね。
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:27:52.36 ID:InUqIpkJ0.net
- >>68
禁断の流用、やっちゃいました テヘペロ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:29:56.41 ID:ZRumLuD50.net
- >>103
整備新幹線は初めから国費投入による国の資産
JRに貸し出しているだけだが
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:30:13.20 ID:3MpOH/qR0.net
- >>39
むしろ景色楽しみたかったら飛行機だな
札幌の夜景なんかも丘珠発着便が一番楽しめる
晴れてればだけど
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:31:10.62 ID:GR7mHElx0.net
- つまり、永遠に作り続けなければならない仕掛けと。
札幌の次は旭川、その先は釧路か稚内か。
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:31:27.23 ID:bDo9rqzp0.net
- >>90
北海道内の交通事情理解していないな
札幌と函館までの区間は現在走ってる特急で約3時間40分～4時間、高速バスで約5時間半、飛行機で約40分。
新幹線だと約1時間～1時間半と言われてるから、北海道内だけの需要でも結構食える
小樽や倶知安を通すのは観光需要のためでもあるからな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:32:26.25 ID:QCYzGGfL0.net
- >>109
良く当たる予言者の方ですか
ズバリだと思う
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:32:28.80 ID:DhJufrym0.net
- 北斗系が無くなるのだから、新幹線はそこに入れれば良いだけ
室蘭は２両で十分だろう、札幌駅ホームの半分で済む
北海道は、無駄金使いの王だな
あれじゃあ金がいくらあってもJR北海道維持できるわけ無いわ
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:32:46.05 ID:4J8rv90Y0.net
- もう札幌は地上は大通り公園だけにして地下都市を魔改造する方向でいんじゃね？
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:32:50.73 ID:ocVoNaLj0.net
- わざわざ町の真ん中に建設する必要なし
東室蘭 苫小牧 通して 新札幌発着でおk
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:33:28.55 ID:R4b7Ej9/0.net
- いいから飛行機便数増やせばよいのに。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:34:15.98 ID:klu16wu80.net
- 新幹線を不便な地下にするなんて許しがたい。
在来線の一部を地下に持って行って、新幹線を地上にしたら？
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:34:26.33 ID:GR7mHElx0.net
- >>110
札幌駅からの所用時間
地下鉄南北線 真駒内 20分
北海道新幹線 新小樽 10分
〃 倶知安 20分
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:35:40.63 ID:mMecyELb0.net
- 新幹線とかあっても千歳～札幌くらいしか乗らんだろ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:35:48.94 ID:Sx4nKb6n0.net
- >>114
海線を3セク化、山線を廃線にするルートの方がJR北海道は楽なのにな。
有珠山がまた活動始めるのが怖かったか
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:36:36.97 ID:R4b7Ej9/0.net
- >>110
じゃ、尚更飛行機で終わりだろ
そんな広大な区間の保線、30万都市の函館に繋ぐだけでペイしないわ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:38:16.36 ID:bDo9rqzp0.net
- >>120
>>33
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:39:36.49 ID:9AqPd1Tg0.net
- >>77
タワーにしても大丸にしても、建てる時に新幹線のホームやコンコースに転用
できるようなスペースを予め作っておけば良かった。
もし、新幹線が来なければ、商業施設や駐車場などとして使い続ければいいだけだし。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:40:02.95 ID:ocVoNaLj0.net
- >>119
なるほど
倶知安 小樽 通したら トンネル工事も大変だよね
なんかトンネル工事利権の匂いがするなぁ
海側通せば今の北斗駅からそのまま真っ直ぐですよね
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:40:58.48 ID:o/Xo6DjP0.net
- あの程度の電車の数でホーム10個もいらんだろうから1、2番線を新幹線でいいじゃんと名鉄に勤めている義理の兄が言った
私は札幌出身
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:41:47.96 ID:mMecyELb0.net
- 札幌駅のホームは無駄に長いのでうまく使えば全然足りそうだけどな
どうせ新幹線だって２～３両で運転するんだろ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:41:50.80 ID:InUqIpkJ0.net
- >>122
ステラも大丸もホテルも2階3階部分は未使用空間にする位の配慮は有って然るべきだったが。
言っても詮無いというか、もう覆水盆に返らずの世界。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:42:22.24 ID:R4b7Ej9/0.net
- >>121
冬の千歳、言うほど運休してないだろ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:44:28.59 ID:QId1KVB70.net
- >>112
工事中には1・2番線が無い状態で北斗系統がやって来るし、新幹線が開通しても朝夕にはすずらんが残ると思う。
一番本数が多い18時台には千歳線だけで特急2+快速4+普通4本が走るだろう。
札幌駅の改良と江別方面の減便をやればさばけるけど今の設備のままでは厳しいと思われ。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:45:18.61 ID:3GBFpxHr0.net
- 長野駅を舐めるなよ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:45:52.48 ID:R4b7Ej9/0.net
- アメリカ見ろよ
都市間交通はフツーに飛行機で列車は劣位
地理的条件考えれば北海道は圧倒的にこちらだろ
日本は空路に関してはもっと便利になっていいはずだ
首都圏でも神奈川の奴とか埼玉の奴とか飛行機乗るのにアホみたいな時間かけてるだろ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:45:58.32 ID:80stLndg0.net
- 貨物ターミナルまで通せないだろ
断固反対
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:46:56.40 ID:QId1KVB70.net
- >>125
新青森で増結するのがめんどくさいという理由で札幌駅まで10両でやって来ると思う
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:47:13.08 ID:9AqPd1Tg0.net
- >>126
それだけ、以前から目先のことしか考えていない鉄道会社だったのさ。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:47:15.13 ID:Kqjy311g0.net
- >>125
5両とかで新青森切り離しでも良かったのに盛岡までこまち併結して走るはやぶさが
そのまま青函トンネル越えてくるんで10両編成という過剰なキャパに
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:48:40.09 ID:QId1KVB70.net
- >>133
40年先なんて見据えて経営してたら10年で潰れるからしょうがない
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:48:55.04 ID:R4b7Ej9/0.net
- 札幌駅だけに一極集中させようという考え方が
一点豪華主義の途上国的なのだよ
東京一極集中主義にしてもそう
そもそも道の中心地として札幌のロケーション自体が西に寄りすぎなのに
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:49:09.29 ID:8SUZsU830.net
- 結論はもう出たものだと思ってた
二十何年あれば移転取り壊し何でもできるだろう
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:49:20.24 ID:ZRumLuD50.net
- トンネル掘る方が高架つくるより安いんだよ
だから最近つくられる鉄道路線はトンネルだらけ
リニアもトンネルだらけになる
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:49:21.18 ID:InUqIpkJ0.net
- ドクターイエローでさえ6両編成だ。痩せても枯れても北海道新幹線が3両だ5両だで
運転されるわけがないだろう。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:49:48.94 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>122
なぜかその場所をタワーと並列して駐車場にしてしまったのがJRタワー
大丸はちょっと南によっているのでまだましだったが
JRタワーはビックカメラのビルと統合開発すればよかったな、あれ自体が古かったし
でタワー側は立体駐車場だけにしておくと
もう遅いね
>>126
大阪にあった今はもうない高速が走るビルみたいなの、雪がちょっと心配だけど
そんな感じでもよかった、かも
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:49:49.08 ID:scvxkUYN0.net
- ■メリット
・冬季特有トラブル(分岐器不作動など)が少ない
・市街地を全般地下化し、冬季対策設備(分岐器シェルター等)の設置費用が抑えられる
・すすきのまで地階ダイレクトアクセス
・旭川延伸時にルートの自由度が利く
■デメリット
・在来線乗換に昇降が必要
・市街地を到着まで見ず、札幌に着いた気がしない。
・札幌市営地下鉄との干渉(運行システム含)
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:51:03.80 ID:R4b7Ej9/0.net
- >>140
札幌の大通り近辺を衰退させ
駅側に偏在させてしまった時点で
都市としてのポテンシャルを大きく損なわせているんだよ
それもわからない田舎者
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:51:31.22 ID:QCYzGGfL0.net
- 青函トンネルが新幹線フル規格、そして函館延伸・・・ ここまで分かっているのに
なんで札幌延伸は絶対無いとして、札幌駅を新築したんだろうねｗ
札幌駅を企画したＪＲ北海道の関係者は切腹もんだろ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:52:34.85 ID:/hEHDyP50.net
- 東側案は乗り換えの利便性が損なわれるというが、地下ホームとの
乗換えだって、結構な手間がかかるんじゃないの？
どれくらいの深度かは分からないが、上野駅の乗り換えは結構遠い。
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:52:54.59 ID:AJga/FUQ0.net
- 現駅にこだわる必要ないやろ
新大阪や新青森みたく線形に有利な場所に新駅作ればええんやで
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:53:06.02 ID:InUqIpkJ0.net
- >>143
とっくに円満退社して子会社の幹部に天下りだろう
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:54:00.04 ID:QId1KVB70.net
- >>143
JRタワーとか作ってた頃はまだ盛岡止まりだったんだよ。
八戸開業あたりから世論が新幹線に肯定的になった。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:54:14.99 ID:On4Uw4iQ0.net
- なまらすごいべや
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:54:42.26 ID:bDo9rqzp0.net
- >>127
札幌から新千歳まで行くのに40～50分、手続きに30～40分かかるから飛行機は圧倒的に不利になる
去年大雪で新千歳から数日間ほとんど飛行機飛ばなかったことあったの忘れたの？
飛行機飛べないから、特急やバスで函館までいって新幹線で東京まで戻った人結構いるんだよ
>>123
有珠山避けるために室蘭まで海底トンネル引くとか金も時間もかかる
それに室蘭から札幌まで結ぶとなると樽前山という火山あるから、そこも避けないといけない
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:54:45.69 ID:InUqIpkJ0.net
- 取りあえず京葉線東京駅から新幹線東京駅まで15Kgのスーツケース二個押しながら
歩いてみよう。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:54:51.03 ID:+1Fzfkvz0.net
- >>119
有珠山はおおむね30年前後ごとに噴火する山だから新幹線が避けるのはやむをえない
ここしばらくで見ても1910、1944、1977、2000年と大規模な噴火を繰り返してるし
下手したら開業直後に噴火で壊滅したとかいうオチもありうる
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:54:58.95 ID:2C3hEXFB0.net
- 地下駅ならそのまま新千歳空港まで延伸したらどうよ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:57:00.16 ID:QId1KVB70.net
- >>152
距離が短すぎて誰も乗らないのが目に見えている
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:57:06.93 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>142
大通りを衰退させたのはあの変の頭の固い地権者だよ
現に自分は大通りも札駅もあの地下歩道を通ってよく利用しているからな
田舎者はあなただ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:57:55.46 ID:R4b7Ej9/0.net
- >>143
現駅不動産業と、新幹線駅の経済性を天秤に掛けただけだろう
別に札幌駅に停まることは絶対条件ではない
意見が分かれようとは思っても
切腹などという言葉を用いて断じるお前はバカだ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:58:48.35 ID:2C3hEXFB0.net
- 整備新幹線って旭川駅が終着駅じゃないの？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 13:59:33.07 ID:WACoZyZq0.net
- まぁトンネルにすると保線も楽だし
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:01:14.09 ID:GR7mHElx0.net
- >>156
法律だからね。国会で通れば何でも出来る。樺太からロンドンまで繋ごうという話しにだって
乗ろうと思えば乗れる。1435mm軌間だ。ロンドン発鹿児島行きとか、夢があって良いだろう。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:02:25.70 ID:mMecyELb0.net
- 新幹線規格で作った千歳駅どうすんの？
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:03:17.85 ID:etg/FKpE0.net
- 今日の結論
ＪＲタワーなんか作るからだよ
意地でも解体しろよ
解体しなくても、中をくりぬくように作れよ
地下とかすでに地下鉄があるだろ
これみんなが思ってること。。もう結論が出ちゃったｗｗｗｗ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:03:41.21 ID:tg3d9Ovf0.net
- 大体な、大通りに力を入れていない訳ないだろ
事業だけ見ればオータムフェスト、雪まつり、よさこい（）、人集めは相当してる
市電ループ化、新規自転車駐輪場の整備、インフラも力入れてるだろ
大通りが衰退したのは経営者が無能だから
そりゃそうだろ、歩道を私物化して喫茶店営業とか笑わせるなや田舎者
大通りこそ田舎者の経営者の集まりだと知れ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:04:33.78 ID:QId1KVB70.net
- >>159
そこには新幹線を引くつもりが無かったからこそ新幹線駅の試作駅舎として選ばれたんじゃね？
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:05:18.45 ID:klu16wu80.net
- >>128
東京の大規模駅と比べたら全然余裕だろ。
>>144
上野の新幹線駅は、結構なんてもんじゃなく超絶不便だよ。
東北新幹線に乗る時、時間に余裕があったら
上野を通り過ぎて東京まで行って乗り換える人の方が多いレベル。
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:12:12.20 ID:89OACeP40.net
- >>163
それはお前の地域が東京に行くのも上野に行くのも大差無いけどやや上野の方が近い、程度だからだろ
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:13:15.71 ID:QId1KVB70.net
- >>163
東京の大きな駅ではラッシュのピーク時には有料特急がないことが多いし、
立体交差化がされていたり最新の信号設備を使って間隔を詰めていたりする。
札幌の場合は千歳線や学園都市線の設備が貧弱だから札幌駅に余計に負荷がかかっている。
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:17:17.97 ID:SYLwXJFL0.net
- 千歳と繋がれば、空港から小樽、ニセコ直行も出てくるだろ。
観光の導線も変わる。千歳伸延はとっととやっておくべき。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:18:21.86 ID:GR7mHElx0.net
- 成田新幹線がポシャった理由を知りたい。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:19:03.95 ID:WOMcl9/s0.net
- >>167
千葉が反対したから
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:20:13.53 ID:etg/FKpE0.net
- >>166
予想
苫小牧「こっちまで新幹線伸ばしてほしい」
苫小牧「せやせや、札幌までどれだけ時間かかると思ってんねん」
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:22:45.59 ID:etg/FKpE0.net
- >>167
あんな風が強くて着陸しにくい、プロ市民が居座ってる、陸上空港だから騒音問題がどうしても出る、24時間空港じゃな欠陥空港は
廃止した方がいいよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:23:09.61 ID:GR7mHElx0.net
- >>166 >>169
スレチだが、現在の南千歳～新千歳空港を複線化して、延伸して苫小牧側で繋いで
苫小牧から空港スルーして札幌に行くプランはどうなったの。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:23:12.16 ID:H5ysHVeI0.net
- 地下が良いわ 札幌駅はホーム以外でも冬はくそ寒いので地下でお願いします
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:23:50.92 ID:QId1KVB70.net
- >>167
反対運動が激しかったことに加えて国鉄が消極的だったから。
千葉ニュータウンを開発して通勤客を運ぶことで採算を取るという条件で建設を飲んだ。
常磐新幹線を成田空港経由で作るという話になっていたら実現したかも知れない。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:30:28.87 ID:GR7mHElx0.net
- >>168 >>173
サンクス
なるほど、県民も、自治体も、JRも乗り気でないなら出来ないね。
他地域利用者からしたら、早くて渋滞の心配もないので、あった方が有難いけど。
羽田国際が隆盛になって来たのは一に利便だからなあ。成田空港は、成り立ちから
現在までままっこで、ちと不憫。
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:35:54.82 ID:I2Abm+h10.net
- いいんじゃないの？
地下でも
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:36:29.75 ID:mCzOV1d10.net
- >>16
いや、新函館北斗まで出来たんなら札幌までは必要不可欠。
その代わり在来線は全部第三セクター化ね。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:38:18.84 ID:8SUZsU830.net
- >>141
地下鉄と干渉って何かな？
単に南北線の更に下を掘ることになるだけかと
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:55:18.32 ID:klu16wu80.net
- >>164
そうではなく、巣鴨・駒込・田端あたりから山手線に乗って
上野を通るんだけど降りずに東京まで乗っていって乗り換えるという事。
上野東京ラインが出来てからは常磐線もそうなってるんじゃないかな？
>>165
最新の信号設備を入れて解決するなら入れればいいだろ。
北にその金がないというなら、整備新幹線の費用に入れてやれば解決する。
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 14:55:46.14 ID:tg3d9Ovf0.net
- 南北線から上がってみればわかるよね
南北線ホーム→階段→改札出る→階段→APIAでエスカレーター→ようやく地上
札幌駅の地上に出るまで何メートルのエスカレーター作るのかは興味あるが
九段下みたいなロングかな
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:00:00.30 ID:wrJLS58PO.net
- 新幹線、新幹線と言い続けて来て、いざ工事が始まったらホームをどこにしよう。とかアホだろう
北海道新幹線は白紙撤回だな。アイヌは仕方が無いわ。死ねよ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:00:10.06 ID:QId1KVB70.net
- >>178
在来線の改良を新幹線の金でやるのがJR北海道の本当の狙いだと思う
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:01:49.16 ID:InUqIpkJ0.net
- >>180
こと、この件に関しては、いかなる罵詈雑言も「ごもっともです」と言わざるを得ない。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:06:06.26 ID:I2Abm+h10.net
- 北海道は
雪積もるから
全部地下にしても
いいんでない？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:06:11.00 ID:X50VHUGH0.net
- そもそも何十年も誘致しといてホーム用地確保できてないのが道民の浪費体質をよくあらわしてるね
あればあっただけ消費してしまっておかわりクレクレと言うのが政治だと思ってる
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:12:54.09 ID:klu16wu80.net
- そういえば、数年以内に国からＪＲ北海道へ支援金を出す事になりそうなんだよな。
政府がＪＲ北へ金を出す時に札幌駅の施設を担保にして、
返済できない → 国が担保を巻き上げる → 一部を整備新幹線に転用 と、
強制力を使って解決できないもんかな。
数ホーム減ったところで在来線の運行が出来ないわけはなく、
どうせやりたくない言い訳なんだから。
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:13:25.25 ID:Vw0JIq1x0.net
- 大阪の新大阪(梅田）に習って新札幌辺りでいいだろ
なんで地下鉄通りまくって地下街広がってる中央区にこだわるんだ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:13:54.17 ID:fK4FQvct0.net
- 北海道人て自分たちが乗らない鉄道をなんで維持したがるの？
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:14:48.71 ID:E28QzoAU0.net
- 岐阜駅とか名鉄を引き込むつもりだったがやめてしまったので商業スペースにしてしまった
構造上は引き込めるように作られているのでその気になれば商業スペースを潰して駅にすることもできる
それくらい周到にすべきだった
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:15:10.71 ID:t+pM/EUO0.net
- 広い北海道で、札幌駅周辺１スポット勝負するほうがバカだろ。
北海道全体をネットするＪＲ北海道で、超一等地立地での商売は札幌駅しかありません、
なんてそりゃ儲かるわけがない。
せめて新幹線駅は別にして、そこに商業と不動産需要を新たに創出した方が
経済効果が高く、結果的には吉と出るだろうね。
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:20:06.25 ID:dDltCMxd0.net
- 在来線共用で
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:21:07.59 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>187
考え方をリセットしてみないとわからない
四国なんか新幹線ちょーだいって声出てるけど整備新幹線のルートにはないね
北海道はなぜ入っているのか
誰の声で、道民によるのかはたして
道開発予算 年6300億円
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:27:25.58 ID:dDltCMxd0.net
- 在来線共用でそのぶん新さっぽろ駅も作れば
儲かるだろ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:28:21.01 ID:QId1KVB70.net
- >>187
札幌近郊では利用者は増えているし、それ以外の地域でも出張には使うから。
自家用車の普及率が低くて一家に一台しか持っていない家庭が多いという背景がある。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:35:15.21 ID:t+pM/EUO0.net
- 大阪駅と新大阪駅に行けば双方の効能が分かる
無論、あちらの方がずっと規模拡大版になるけれど。
大阪駅は商業の中心地として発展させており、それはそのままで
ここ数年さらに発達を遂げており、一方で
新大阪駅の機能を満たすだけでも、あれだけ広い駅舎が必要で
商業需要の創出を遂げて、近隣のビジネス街の価値向上も成している
宿泊需要等も分散されて一極への混雑緩和ともなった
狭い狭い、札幌駅近辺で虫の目でしか観ていない人間はそんな新規経済価値を生み出すことなど能わない。
550万の人口と農業漁業基地の北海道を足に敷いた中心が札幌なんだから、そこが発展したのは当たり前。
より経済価値を高めようとしたら、ちょっとした仕掛けも必要だよ。
もちろん一定の利便性は保った上で。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:39:14.99 ID:I2Abm+h10.net
- やっぱ地下だね
札幌は田舎だよ
東京や大阪とは
比べ物にならない
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:40:44.14 ID:8SUZsU830.net
- 「名古屋は在来線乗り入れだがね」
「博多も同じたい」
「単に線形の問題だよ」
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:41:41.98 ID:klu16wu80.net
- >>194
関西人からすると、新大阪の不便さはとんでもないんだけどな。
・関西の阪急沿線民が新幹線に乗る場合、
新幹線出発時刻の３０分前ぐらいに梅田に着く電車に乗らないと安心できない。
・東京の中央線沿線民が新幹線に乗る場合、
新幹線出発時刻の５分前に東京駅に着く電車に乗ったら余裕。
この違いは巨大すぎ。
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:46:59.51 ID:dDltCMxd0.net
- 北海道は在来線の上に高架作ったり複々線にしたりすれば買収
安い
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:48:58.87 ID:QId1KVB70.net
- >>197
東京駅構内はそんなに狭くはないだろ。
中央線沿線からは大宮・品川・新横浜の方が便利という話はまた別として。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:50:16.65 ID:FZdiJehk0.net
- >>13
リニア「そうだな」
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:51:11.21 ID:VJp0VB5s0.net
- 北大を旭川に移転させればＯＫ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:56:37.30 ID:N+v35COX0.net
- >>197
中央線と新幹線結構離れてるけど？
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 15:57:10.82 ID:t+pM/EUO0.net
- >>197
俺はあくまで商売の話をしてるからなー
それが結局、北海道に住む人にも還ってくる話だしね。
さらに続ける。今度は福岡。
福岡からＪＲ九州が仕掛けた、九州新幹線は東からの需要を九州に引き込むとともに、
九州を福岡で留めさせず、熊本、鹿児島までに引き込みきるもので
九州全土に経済効果を波及させんとする事業意思が見える。
札幌勢が北海道新幹線でやることが、札幌繁栄までで留まるのなら
さらにはホンの一極の札幌駅近辺規模の話で留まるのなら
それはどうしようもなく志が低すぎるんだよ。と俺は思う。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:01:48.41 ID:tg3d9Ovf0.net
- >>203
福岡の都市機能はよくできていて見習いたいけれども
九州圏のそれを北海道でやろうとするとあまりの土地の広域さに参るはず
北海道には九州がすっぽり入ってしまうのです
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:03:38.25 ID:GuBTY4//0.net
- >>62
何事もなければ飛行機の方が便利だけど、飛行機は悪天候では飛ばない
新幹線は大雪でも大雨でも止まることは殆ど無い
あとは直前に乗りたくなったときに飛行機では空席が無ければ絶対に乗れないけど
新幹線なら満席でも立ち席特急券で乗れる
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:07:57.24 ID:DxfhBmMf0.net
- >>19
ほんとそれ思う。
東豊線は札幌ドーム～丘珠空港、
東西線も、もみじ台かテクノパークまで延ばすとかすれば廃墟化しなかったのに
札幌市の都市計画ってダメすぎる。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:14:08.60 ID:tg3d9Ovf0.net
- あと一歩札幌ドームに届かない
あと一歩丘珠空港に届かない
最近は丘珠方面は都心アクセス道路検討中だな
雪国でそんな道路をつくっても事故ですぐ通行止めだろうけど
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:22:29.26 ID:vq8geP0Q0.net
- 在来線のホーム10個もいらないだろ
4つくらい新幹線に転用すればいいだけの話
あほらし
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:25:13.39 ID:PBetVz3w0.net
- >>103
訳も糞も、収益出せない事業を、民間の上場企業が未来永劫買収するわけねーだろ
まさかJR東が特殊会社だと思っているまいな
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:25:25.80 ID:6gjqEJfj0.net
- まだやってんのかよw
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:29:46.51 ID:dVPJSGSuO.net
- 地下なら既存の基礎杭もあるし､かなり深く掘らなきゃいけないのでは
掘ってる途中に博多地下鉄工事みたいになったらどうするんだ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:30:24.88 ID:rewlo/GZ0.net
- 東京駅のように一部を2階にするとかでは無理なほど札幌駅って過密なのか、
札幌から函館方面の在来線は廃止になるのだろうし。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:38:35.90 ID:dDltCMxd0.net
- 地上部の面積は東京駅くらい広いだろ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:43:15.12 ID:fjVnB6qR0.net
- >>105
飛行機でも満足に外を見れる席など限られる。
窓に近い席でも窓側席のヤツがシェード閉めたらそこまでだし、
窓側席でも主翼の直上なら下界が見えない。
中央席なんて景色などまず望めないんだから
お互い様だと思うが。
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:43:22.43 ID:rewlo/GZ0.net
- 写真を見ると地下ホームを作るのも大変そうな感じ、東側案がよさそうに見える。
震度の深い地下駅は東側よりかなり不便と思う。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:45:07.76 ID:3ZVhEzn80.net
- >>39
スマホいじって景色なんて見ないだろ
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:47:23.33 ID:pnMu3xgU0.net
- 【あるある】北海道民にありがちなこと 【北海道編】
■くしゃみで鼻の奥が瞬時に凍らないように特殊な呼吸法を身に付けている
■冬に部屋をストーブでガンガン暖かくして薄着で食べるアイスの美味しさを都会人は知らない
■東農大進学で上京するのかと思ったらもっと田舎に行ってた
■網走だもんなｗ
あそこマジで何にもねぇよ
女満別の方が空港あるから
まだマシなレベル
■北海道発死亡フラグ
ちょっと屋根雪見てくる
あのツララすげぇ！取ってくる！
ミニスキーで学校いこうず！
泥酔状態での徒歩帰宅
春先の山菜採り
■一番下とかなさそうで毎年あるから困る
■夕飯のホッケ率が高い
■のら犬だけでなく、のらキタキツネが出る。
■雪解けの時期、お悔やみ欄がすごいことになる
■たまにトウモロコシの食いカスやホタテの貝殻、カニの甲羅が道端に散乱している
■の！ぼ！り！べ！つ！といえば
と唱えると殆どの人が クマ牧場！と言ってくれる
■実は「北の国から」を見たことない
■俺だわｗｗ
ふらのってことしかわからんｗ
■札幌市民：帯広？遠すぎるから全然行かないわ
帯広市民：札幌？あ～、近いからよく行くよｗｗｗｗｗ
■ＹＡＳＵさんの影響で群馬県について異様に詳しい
■水曜どうでしょうで自分の町が映るとテンション上がる
■札幌市民にありがちな会話
母 「ほら！あんたちゃんと勉強しないと白陵しか行く高校なくなるよ！！」
息子「別にいいしｗｗｗｗｗｗｗってか白陵って見た事ないけどどこにあんのよｗｗｗｗｗ」
母 「ほら、ここ（札幌市の地図を見せる）」
息子、猛勉強を始める
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:48:14.58 ID:QId1KVB70.net
- >>212
駅を動かしながら補強してホームを増やすなんて工事をやったらものすごく金がかかる。
そんな金があったら引き上げ線でも作るわ。
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:51:07.51 ID:0mek+RDW0.net
- 単純に今のホームの上(屋根の上、重層化)に作るのは駄目なの？
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:51:09.73 ID:ViFAiKJj0.net
- ちとせくうまで伸ばせばよかろ。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:52:27.57 ID:KLl+Z5SX0.net
- 2面4線さえ確保できない地上案は欠格だらけだからな。
小樽からずっと地下なんだしそのまま地下で問題なし。
札幌市が反対する理由が不明。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:54:18.84 ID:vK9REOkX0.net
- >>217
札幌にも白陵あるのか？
白陵は加古川だったかな？岡山にもあったよね。
函館ラサールよりもはるかに偏差値高いよね。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 16:56:03.73 ID:vK9REOkX0.net
- 地下につくると高くつくんだよね。
まだ札幌財界と北海道政治家や逢坂さんは、
札幌駅につくることにこだわってるのか？
それは潰れそうなJR北いじめじゃないのか？
新幹線さえくればあとはどうなってもいいのかよ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:08:59.17 ID:0f/aFulBO.net
- 整備新幹線の財源で作るんだから地上地下どちらでもよい。開業時期守れるなら
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:11:33.95 ID:off6embT0.net
- 車内でWi-Fiとかケータイ繋がるようにしてさえくれれば
トンネル多くても構わない。
あと、どこかに727の看板置いてw
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:13:36.74 ID:z/JbaqN80.net
- >>8
？？
路線は決まってるけど？
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:17:38.99 ID:ha7tg1Uy0.net
- >>215
新大阪駅が不便だと言うヤツは見たことがない
東側でいいんだよ
地下にして東京駅の横須賀線ホームみたいに地の底に作ったら、また文句を言うんだよ、東は乗換が不便とか喚いてる連中は
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:17:42.33 ID:ZorDLC9X0.net
- まぁなんでもいいんじゃないか
こんなくだらないこと一つまともに決められない、決めるのに長期間掛かる
・・・この有様が日本の停滞を招いていると思うんだよね
案をいくつか出して、利点と欠点を整理したら後は決断する期限を定め
一度決めたら突き進む、反対者の声が大きくても無視する気構えが重要
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:23:05.89 ID:QId1KVB70.net
- 札幌駅から北6条西9丁目くらいまでは引き上げ線があって、函館線、学園都市線と合わせて4本の線路がある。
ここから桑園駅までのほんの700mほどの区間を高架化のついでに複々線にしていればはるかに柔軟にダイヤが組めた。
そうすれば手稲から来た普通は札幌で10分以上停車するのが当たり前というような状況は避けられた。
土地には余裕があるのに惜しいことをしたもんだ。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:35:56.84 ID:DxfhBmMf0.net
- 苗穂駅の周りっていつまでも寂れた感じだけど
東側は無理なの？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:44:44.64 ID:BnpwVRyW0.net
- >>1
新千歳空港でいいよ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:54:03.37 ID:klu16wu80.net
- >>199
それでも事前に番線を調べてダッシュしたら５分で間に合うよ。
新大阪は、大阪～新大阪の電車がタイミング悪いと１０分ぐらいないから困る。
御堂筋線で行こうとすると、２本に１本は中津行だしな。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:54:29.64 ID:ha7tg1Uy0.net
- 新千歳に１時間に１本新幹線走らせても何の意味もない
よくいる馬鹿
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:55:25.86 ID:/wEpoGr80.net
- >>136
富良野「なんか言った？」
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:55:27.75 ID:9W1W0Q9g0.net
- 地下ホームにするなら札樽トンネルそのまま札幌駅まで掘り進めるということかな？
一旦地上に出す必要性がない。
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:56:56.72 ID:AvL0Fq2v0.net
- 適正料金にして沢山置いてもらい儲ける
ボッタクリにして少数の情弱から儲ける
下の方が儲かるのかね？
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:58:02.36 ID:7zpy/MEm0.net
- ２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題
北海道新幹線を伸ばさなくていい、ハイ解決
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 17:59:00.03 ID:QId1KVB70.net
- >>232
御堂筋線で中津止まりがあるのはラッシュ時と22時台以降だけなんですが
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:06:43.71 ID:/wEpoGr80.net
- >>222
東陵、西陵、南陵、北陵、白陵
これ東西南北とは正反対の高校群ね
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:09:01.55 ID:KnCMaKF/0.net
- >>232
間に合わねえよ
中央線のクソ長いエスカレーターどうすんだ
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:17:59.78 ID:uR2VYTW00.net
- 札幌駅を２階建てに改修
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:24:15.57 ID:G9XkRATQO.net
- 地下鉄のさらに下を掘るのか
時間かかりそう
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:26:22.32 ID:jbo9JM3Q0.net
- >>197
中央線も、新幹線も乗ったことが田舎者w
中央線はエレベーターで登ったところにあるから五分で新幹線ホームまで乗り換えるのは不可能だよ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:27:57.72 ID:NQ/zNwzD0.net
- 北海道の玄関口が地下駅じゃ絵になんないだろうが
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:28:04.42 ID:xhgabPVY0.net
- 名鉄名古屋を見習え、３面２線だけで特急も普通も違う方面別もこなしているぞ
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:31:14.81 ID:DrSw1ZVj0.net
- 新千歳まで延伸したとしたら
所要時間何分になるのかね
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:37:43.39 ID:dDltCMxd0.net
- 広軌にして南北海道一周
させればいいだろ
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:39:43.58 ID:ha7tg1Uy0.net
- 東京で中央線から新幹線って乗換に最低10分は見るだろw
それでも結構焦る
エスカレーターも、混んでて思うように歩けないコンコースも、イライラするw
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:40:12.14 ID:ha7tg1Uy0.net
- >>247
バカは死ね
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:45:24.54 ID:jLamWe0i0.net
- >>6
ほとんど影響ない。小樽～札幌間の輸送は新幹線では
代替できないし、山線経由の優等列車はないから。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 18:58:50.20 ID:GR7mHElx0.net
- 結局、できない、できないと言っていた総二階建てが一番経費が安くて乗り換え便利だったと。
柱を太くする工事を丹念に時間をかければ良いんだよ面で支えれば、重さを上手く散らすことが
可能だ。大深度や東方へ押しやって乗り換えで不便を強いるのはイクナイ。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:02:08.42 ID:MHdgXxfC0.net
- 桑園に作ればよくね？
札幌駅から歩いて10分だぞ。
俺は何度も歩いてるよ。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:06:12.57 ID:cCQPZ1Wt0.net
- 札幌の地下は泥炭でスポンジみたいだと思うけど
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:11:05.08 ID:qOtJ7QQ70.net
- >>253 ブラタモリ見た？札幌駅は扇状地の中。
地下水面は高い礫質土。泥炭地ではない。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:13:32.53 ID:GR7mHElx0.net
- １ 新幹線2面４線を在来線ホームの上層に新設
２ 現１番２番を新幹線用にして、在来線は現ホームに見合う減便・削減
３ 大深度地下に新幹線ホーム新設
４ 札幌駅東方に新幹線ホーム新設
５ 桑園駅に併設新設
６ 苗穂駅に併設新設
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:13:48.30 ID:wHhfYiU50.net
- １０数年前に、平屋の駅からJRタワーに建て替えたときに、どうして決めておかなかったんだよｗｗ
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:22:15.32 ID:wlQK8jWA0.net
- どうせ新小樽からずっとトンネル、地下なんだから、札幌駅も地下でいいがな
何を揉めてるのかさっぱり分からない
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:27:49.33 ID:g7smO4As0.net
- >>214
俺ならすかさず、シェード開けるわ。
無言で。
何度も繰り返す。
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:30:24.20 ID:YJj9Sjtq0.net
- 地下駅にすると冬場は乗り換え客で祭りになるぞ。かつての越後湯沢以上の改札大開放やりたいならいいけどさ。
札幌八軒の複複線化、札幌貨物ターミナルの平面交差解消、ほしみ駅の二面三線化折り返し設備設置など、周りをいじくれば札幌駅のホームは足りる。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:34:16.83 ID:qOtJ7QQ70.net
- >>259 歴代社長を暗殺するJR北組合がどこまでいっても首縦に降らないんだろ>1,2番線案
東側案はJRTTが金払わないし。地下案しか残ってない。これなら国が金出せる。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:35:40.06 ID:g7smO4As0.net
- >>158
ロシアはひょうじゅんきじゃないよ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:42:43.69 ID:off6embT0.net
- >>258
787は電子カーテンだが、窓際席の客は窓を暗くしたまま寝てしまった。
しかもスイッチは体に隠れている。さあどうする？
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:46:07.08 ID:FKWxMFxR0.net
- 駅ビル解体案は？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 19:50:29.27 ID:ElK+zezy0.net
- 関係ねえけど、快速エアポートも札幌までの直通走らせろよ
複々線化して３本に１本くらいでさ
予算も付くんだろ？仕事はあるんだからとっととやれ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:02:08.47 ID:YJ2TrDYN0.net
- >>197
中央線から新幹線って、駅の真反対だよ？
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:32:45.29 ID:VJp0VB5s0.net
- 今の北海道新幹線の終点駅である函館北斗とかいうのは
ＪＲ函館駅から在来線で30分近くかかるへんぴな場所にあるちんけな駅だよ。
函館自体も、大したことない漁港だけどね。
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:40:28.51 ID:XBfbs3LC0.net
- >>214
早割の席だと翼の上にされるんだよな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:41:39.31 ID:RHqtqkKW0.net
- 札幌は、地下駅にするにしても
長岡や福島みたいに、通過専用線路を、つくっておけよ。必ず
ロンドン発の貨物は、札幌なんか通過だから
通過専用線路がないと、新幹線の折り返しのために
貨物列車やロシア号とか重要列車が、札幌駅手前で
無意味な時間待ちを強いられることになるからな
地下駅は、完成してから線路増設の追加工事なんか、まったくできないからな
よく考えてから工事しとけよ。ほんとこれ重要
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:51:24.87 ID:ha7tg1Uy0.net
- >>257
カネだろ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:51:45.71 ID:vK9REOkX0.net
- >>237
それだと逢坂さんは納得しないよ
はるみちゃんも納得しない
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:52:33.91 ID:klu16wu80.net
- >>240 >>243
ちゃんとエスカレーターの真ん前に停車する車両・扉を選んで乗って、
エスカレーターで先頭になってダッシュで走り降りる必要があるけど、
行くなくとも俺は５分前に着く中央線で東京駅に着いて乗り遅れたことはない。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:53:24.79 ID:ruBAtScB0.net
- 地下っつても地下鉄と競合しないようにすると結局遠くなるような。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:54:43.73 ID:vK9REOkX0.net
- >>254
札幌は火山から遠くないところにある
土地だよな。地下は溶岩かとおもってたな
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:54:51.14 ID:ha7tg1Uy0.net
- >>271
駅構内図見ただけで乗ったことない脳内くん、もういいよ帰りなw
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:55:06.53 ID:ruBAtScB0.net
- >>230
そこらへん車庫とか整備なんで無理です＞＜
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:55:37.30 ID:ruBAtScB0.net
- >>273
地味に温泉がどこでもでるからな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:55:38.69 ID:vK9REOkX0.net
- 小樽を終着駅にすればいいんじゃないの？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:55:59.26 ID:YRqAIYZj0.net
- 雪を考えると地下でいいんじゃない？
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:56:32.16 ID:ruBAtScB0.net
- 北大のクラーク会館と生協とかつぶせばいいじゃない
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:56:36.97 ID:vK9REOkX0.net
- >>276
そうなの？
札幌市内の温泉おしえてくれない？
定山渓は除き
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:57:06.92 ID:vK9REOkX0.net
- >>279
どこで昼飯食べたら良いんだ？
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:57:29.71 ID:ruBAtScB0.net
- 北大も金ないんだから球場なんかいてないで
豪快に新幹線駅を誘致すればいい
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 20:58:09.49 ID:1ngufGme0.net
- 在来線ホーム共用でいいんじゃね？
三線軌条にして電圧は黒磯みたいに地上切替したらいい。
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:00:23.66 ID:ruBAtScB0.net
- >>280
わりとどこでも温泉になってるぞ、スーパー銭湯みたいなとこも
実は温泉だったりする。しかも４００－６００円と安い。ただし街中だから
風情がゼロ。風情を求めるなら
豊平峡温泉。これはかなり遠いが。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:01:51.88 ID:F8026YKu0.net
- 夕張にでも作っときゃいいんじゃねーの（鼻ほじ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:06:17.48 ID:ruBAtScB0.net
- >>177
東豊線もとおってる
下手すりゃその下になるかもしれん
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:13:59.06 ID:QId1KVB70.net
- >>259
・せっかく折り返し列車が来るのに中線にホームがなくて乗れない銭函
・ほんの700～800mだけ高架を広げれば複々線にできた札幌～桑園間
・1面2線ぽっきりで両側にビルが建っている新札幌
・普通はここまでで折り返したいのに引き上げ線のない恵庭
安物買いの銭失いばっかり
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:15:06.27 ID:oEvfEtsO0.net
- そもそも北海道新幹線いらないから
飛行機あれば十分
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:16:36.48 ID:rJ9vqO8xO.net
- 地下案が一番ベストでしょ。
在来線のホームを減らしたり、東側にずらしたりじゃ不便。
札幌駅の直下に作れば、在来線の乗り換えにエスカレーターやエレベター利用になるけど、
北海道新幹線より上に走っている、札幌市営地下鉄への専用乗り換え口も作られると思われ、地下鉄～新幹線の乗り換えが便利になるかもしれない。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:17:32.45 ID:rewlo/GZ0.net
- 何で新しい駅ビルが、新幹線対応になっていないのか理解に苦しむ。
こんなにもおかしい事が、世の中にあるとはちょっと現実とは思えない。
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:20:49.59 ID:QId1KVB70.net
- >>290
駅ビルはそんなに新しくはないよ。
整備新幹線はいらないという声が全国に満ち満ちていた時代に作られた。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:21:41.56 ID:E4ubYq4i0.net
- 電圧が高い交流電化線は 国の基準では地下化は不可
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:23:47.35 ID:HJ801TMX0.net
- 未だに新幹線とか言ってるの？ 時代錯誤もはなはだしい 凹凹
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:24:45.42 ID:mOp7p9tb0.net
- >>292
上野でやってるんだからそこは問題じゃない
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:33:34.35 ID:aKmc1sj+0.net
- 下がダメなら上だ
天空の駅
これなら受ける
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:37:22.70 ID:8SUZsU830.net
- >>208
函館本線普通
函館本線快速
千歳線普通
千歳線快速
帯広釧路方面特急
苫小牧室蘭方面特急
旭川方面特急
あいの里方面
やっぱり8面16線くらいあると便利だな
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:38:10.25 ID:l4HEN9F90.net
- >>149
それ考慮しても飛行機の方が早くない？
よっぽど緊急でもない限り、飛行機の方が大分安いし
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:38:15.51 ID:InUqIpkJ0.net
- >>290 >>291
現在のJR札幌駅高架駅舎は国鉄からJRが設立された1987年の翌年の1988年（昭和63年）に
開業している。（旧駅舎の解体や現1，2番線を含めた全面開業は1990年（平成2年））
既に30年選手になろうとしている。JRタワーなどは2003年（平成15年）開業で、こちらも14年選手。
意外に年季が入っている。旧そごうの入っていたエスパ（現ビッグカメラ、ユニクロ他）は1978年の
開業だから40年選手というロートル。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:41:01.33 ID:IWOUuVQg0.net
- 長万部終点でいいよ
青函トンネル、寿命きたら撤去で
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:42:04.05 ID:9AqPd1Tg0.net
- >>258
今まで何回くらいそれやったの？
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:44:13.19 ID:KLl+Z5SX0.net
- 地下5階でOK
大半の人は乗り換えしないんだし、なんの問題なし
下手に地上にもってくるとビルの移設やらでむしろ費用が上がり過ぎてしまうし、
積雪もあるしずっと地下でいいわ。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:53:06.05 ID:YJj9Sjtq0.net
- >>271
一部の人が可能でも皆ができなければ意味がないのよ。各方面とも次の列車がある東京駅と違って、本数少ない札幌駅だと、接続とらないわけにいかないからな。ダッシュ不可なお年寄りなどを基準にしないと。
>>274
俺も全盛期は中央線～京葉線最速５分で乗り換えてたから、嘘は言ってないと思うよ。ただし全員がそれやったら駅が危険きわまりないことになるがね。
>>287
活用されぬまま結局廃止された西の里信号所
六両までしか入れない新千歳空港駅
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:56:55.58 ID:8VfiQM6U0.net
- 北の鉄路は
貧すれば鈍するそのまんま状態だな
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:58:05.65 ID:8SUZsU830.net
- >>286
東豊線さっぽろ駅のあるのをすっかり忘れてたわ
その下となるととんでもない深さになるな
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:02:16.14 ID:8+vUPZKC0.net
- 千歳新幹線 キボンヌ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:04:04.20 ID:8VfiQM6U0.net
- 小樽からリレー号を
走らせるしか無いんじゃないかw
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:04:44.49 ID:pQvYGS/00.net
- 地下に作るなら逆の発想で旭川、帯広等の主要都市行きの特急も地下に一緒にホームを作ればいいだけ
コストもかかるが利便性は良い
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:06:12.48 ID:VJp0VB5s0.net
- 今の函館北斗から札幌までをつなげたならば所要時間がどれぐらいになるの？
もしも時速450キロで東京ー札幌間をつなげたらなぁ。
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:09:00.66 ID:mOp7p9tb0.net
- >>308
今の速度制限のまま繋げたら5時間
青函トンネル内含めて大半を360km/hにすれば4時間
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:12:48.87 ID:ow5j4wMm0.net
- >>308
+1時間位じゃね？
札幌まで届いたら需要の見込みが変わるので線路使用料上がっても
整備新幹線区間も260km以上出せるように改良するだろから
東京～博多と同じように5時間切りはなんとか実現させるでしょ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:13:59.43 ID:ruBAtScB0.net
- 地下をおとりあえずくぐらせて、大通つぶして駅にしてしまうとか
ついでによさこいも廃止しよう。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:59:39.47 ID:60k5h9ci0.net
- 引き揚げ線を数本作れば、ホームは1面2でこと足りるでしょう。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:23:08.97 ID:wHhfYiU50.net
- 旭川のほうが、よほど新幹線駅っぽいよね
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:23:56.13 ID:ZLTJXA000.net
- >>308
さすがに東京⇔札幌を通しで乗る人いないでしょ？
余程飛行機が嫌いな人か、大雪で飛行機が欠航になった時くらいで
てか、札幌駅のホームがまだ解決しないのはJR北海道のせい
予定地にビルなんて建てちゃったから
JR北海道はいい加減快速エアポートを8両編成にしてuシートを2両にしろ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:26:33.86 ID:vOlyxDAu0.net
- >>68
札幌駅にホーム内エレベーターを設置しなかった会社だからね～
何があっても驚かんよ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:29:21.18 ID:y4i0FKef0.net
- 日本ハムの新球場が出来る北広島まで伸ばしたら？
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:48:27.08 ID:2MXjajOe0.net
- >>283
建築限界も知らないヴァカ
その黒磯も、地上切替は廃止されるんだけどな
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:49:11.27 ID:PO/Gj77r0.net
- >>316
ていうか札幌ーハム球場前ー新千歳空港だな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:51:02.90 ID:PO/Gj77r0.net
- >>298
今の札幌駅って前の駅よりかなり北にずれたでしょ
元の位置に戻せばいいだけじゃないの？
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:57:10.90 ID:/wEpoGr80.net
- >>280
ジャスマックは潰れたっけ？
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:11:48.76 ID:j+c0+quq0.net
- >>153
新幹線は一駅だけの乗車だと、特急料金が割安に設定されてるはず。
地元利用を促進する狙いらしい。
たとえば名古屋周辺だと、名古屋～三河安城～豊橋、が２駅だけど割安な特急料金の適用区間らしい。
札幌～新千歳空港なら、欧州主要都市の都心～空港を結ぶ高速鉄道のように有効活用されるのでは？
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:14:06.80 ID:scuIaCmb0.net
- 東側案を薦めるな。上野駅や地下鉄の新路線の駅は深すぎて凄く不便。地下駅では地上に出るまで時間がかかりそう。
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:20:49.39 ID:WzXyIzhk0.net
- >>321
> 地元利用を促進する狙いらしい。
そんな目論見は元々存在していない
山陽新幹線の岡山開業時点で、在来線急行との料金格差に対する救済目的で、当時の隣接駅に対して導入されたのが特定特急券制度
整備新幹線区間は、九州新幹線の熊本-鹿児島中央間の隣接駅には導入されていないし、北海道新幹線も他路線と比べて割高の設定
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:21:17.83 ID:nxrKc/GU0.net
- 新幹線もないのによく二百万近い人口が札幌に集まったもんだ。
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:23:07.78 ID:4X8P8ePl0.net
- こんなもん、最初から地下案しかないのは
解りきっていたことじゃん
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:26:05.07 ID:j+c0+quq0.net
- >>185
札幌駅のホーム面数や配線数は余裕でも、
関東や関西みたいな建設費の高額な立体交差ではなく、
安価だが運行上の制約だらけの平面交差になってるんじゃないの？
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:29:27.36 ID:pFNK05W80.net
- >>326
それに加えて学園都市線は札幌～八軒が単線だし
特急、快速、貨物、普通が入り乱れる千歳線は札幌を出たら北広島まで基本的に追い越せないし。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:30:37.77 ID:68g0Uxmk0.net
- >>321
名古屋周辺の運賃は、競合対策と理解できる。地元の利用促進なんて牧歌的な考えとは思いにくい。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:36:04.13 ID:pFNK05W80.net
- >>328
中京圏での新幹線の短距離利用に関しては競合なんて無いでしょ。
空いているこだまも運行の都合で16両で走らせないとならないから安売りして席を埋めているんだろう。
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:45:46.49 ID:9TUae5Rt0.net
- >>323
九州新幹線内で隣接駅間の特定特急料金が設定されていないのは、
おれんじ鉄道の区間のみ。これはおれんじ鉄道の救済のためだったはず。
（熊本～新八代と川内～鹿児島中央は設定あり）
>>321
豊橋名古屋間で設定があるのは三河安城が後でできたから。
品川、新富士、掛川、新尾道、東広島、厚狭の前後も同様。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:44:59.43 ID:LxdVr9s10.net
- 新幹線は島式二面、在来線はその分減らせば良いだろ？一体全体何線いるっちゅうねん？？
ホーム番線が不足しても、前後に待避線引き上げ線が各所に有れば滞ることは無いだろ？
名鉄名駅はともかく、中央線東京駅とかも交差発着しているので大概煩瑣な管制やっとるで。
千歳空港から岩見沢方面へは白石で切り離して直通させればよい。
札沼線も苗穂へ回送する。
これだけで札幌折り返し列車が無くなるのだ。また白石-札幌間が複々線である必要も無くなるので新幹線の待避線にしてしまえ。
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:48:46.23 ID:LxdVr9s10.net
- >>317
建築限界は大したことないんやで。福島駅や秋田駅の構造がどうなっているのか研究してごらん。
今、鴫野駅が耐震強化を盛り込んだホーム改良を行っているが、コンクリを切ったり継いだりする技術は確立してまっせ。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:50:40.43 ID:pFNK05W80.net
- >>331
札幌駅の東西に引き上げ線、発寒中央に待避線を作るという鉄道・運輸機構の案で落ち着くと思う
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:53:30.24 ID:LxdVr9s10.net
- カン違いしている奴が多いが、ホームの番線が多いのは不便。
JR尼崎が4面８線でなく、４面6線なら列車の接続と乗り換えが楽であり、ひいては福知山線事故が起こらなかった可能性がある。
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 02:09:29.96 ID:LxdVr9s10.net
- wiki見てきた。wiki→>>1（地下化）の流れという事は工事量を増やしたいだけのイカサマな動機やね。
施行業者以外誰も得せず、接続不便な環境で在来線は滅ぶね。
鉄道への悪意を感じるわ。んー新幹線ってそういう側面もあるよねえ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 02:38:21.70 ID:WzXyIzhk0.net
- そもそもが、札駅自体が欠陥配線なのが全ての元凶
両方向に出入りの出来ない番線が多過ぎる
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 03:40:59.71 ID:y2ZjZAoM0.net
- >>30
理解出来ないなら黙ってろよ。
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 03:56:51.15 ID:7RrL4QNb0.net
- >>336
そういう在来線の欠陥を全て整備新幹線の金で直してしまえば
ＪＲ北海道の支援にもなっていいんじゃないか？
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 06:57:23.88 ID:c2z4KRBa0.net
- つーか大丸ステラプレイスだって新幹線が来てそこから10年15年もすればもう老朽化で建て替えかなんて話もでるわけで
そういうことも総合的に考えて将来的な見通し立てないといかんのじゃないの
現駅高架化のとき全く将来的なこと考えないで無秩序に作った結果がこの現在なわけで
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:11:54.91 ID:gjufWmq10.net
- >>19
同意
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:41:48.35 ID:AoYFr+y40.net
- >>105
リニアにも言える事だろうけど、北海道新幹線は移動の手段だな
北海道新幹線は飛行機よか時間かかるけど
景色を楽しむとか鉄オタ向け要素はないな
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:45:58.60 ID:R/FWJ23B0.net
- ＞機構、ＪＲ、道、札幌市の４者は昨年１０月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み
この絞り込みは一体なんだったのか
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:53:03.72 ID:TcjEAsHl0.net
- まあ雪も降るし地下でいいんじゃね
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:05:46.80 ID:5xAKTeWt0.net
- ：北海道、札幌市支持
在来線ホーム転用案→在来線ダイヤに影響し、狭くて技術的に無理、ビル移転で建設費高い
：JR北支持
東側地上高架案→問題ないが、現駅とは500m離れ乗換遠い、ビル移転で建設費高い
：地下案
2面4線可能、建設にも問題ないが駅舎が深くなる
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:08:21.75 ID:5xAKTeWt0.net
- 新幹線終着駅に1面2線しかないとか恥ずかしすぎ
中国なんて高速鉄道駅で16面32線とかだぞ。
名鉄名古屋駅もホーム増やすし、ホーム少ないほど便利なんていうの緊縮厨の日本人だけだぞ。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:11:31.60 ID:5xAKTeWt0.net
- >>322
モスクワ地下鉄みたいな長大超高速エスカレーターを設置すれば問題なし
ttps://www.youtube.com/watch?v=lAx53sCake8
世界一深い地下鉄駅
この動画みたいに地下100mでも10分もあれば地上にいける。
ずっと地下トンネルなのに札幌駅でわざわざ地上に出る意味が不明。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:18:08.65 ID:KbEpnfFY0.net
- >>344
東側案はそこに土地を持つ札幌市の意向
逆にJRは自社土地の多い西側案を提示したけど札幌市から全力で潰された
とどっかで見たけど違うのか
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:47:08.25 ID:uCaif4jZ0.net
- >>344
JR北案のいう東案は、すぐ東と少し離れた東の2種類あるんだぞ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:51:45.97 ID:uCaif4jZ0.net
- あとビル移転ではないからな
すぐ東案のほうは、ホーム広く取るためJRタワーの一部を削る必要てだけ
ところが新しい耐震基準の法で一部でも改築だと連結されたビルすべてを
耐震強する義務が生じるので
駅の建設費は北は無負担だが、ビルの改築費は北の100％負担なるので
北は自ら押す “すぐ東案” はそれではできないてなってるだけ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:54:00.24 ID:SbKzPEwa0.net
- 上野みたいに、ものすごく深い位置に出来そう
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:54:30.06 ID:uCaif4jZ0.net
- >>324
大馬鹿乙 千佳案はどの案よりも巨額の費用＆物理的にも無理
JR北がわざと言い出した捨て案
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:56:46.43 ID:uCaif4jZ0.net
- >>314
↑ こいつ飛行機乗ったことないのまるわかりのバカｗ
あと、現ビル自体は新駅建設で邪魔にはなってないから
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:57:22.27 ID:uCaif4jZ0.net
- >>312
？？？
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:59:03.35 ID:uCaif4jZ0.net
- 地下とか本気で信じてるバカはなんなの？ｗ
地下街＆現地下鉄2本のさらに下掘らないとダメなんだぞｗ
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:00:36.09 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞よっぽど緊急でもない限り、飛行機の方が大分安いし
>>297
おまえ空乗ったことほんとにあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:07:18.94 ID:uCaif4jZ0.net
- >>257
あのさだからこそ着地ホームは地上なんだよ
最果ての北国へ、トンネル抜けたら車窓見て
「ついに札幌ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」の感動なんだぞ
帰道でも同じだぞ この情緒分からないバカに語る資格なし
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:08:42.47 ID:aEg+irZc0.net
- >>332
車両の全幅自体は、新幹線も在来もあんまり差がないんだよね。軌間幅が1,067と1,435だから
標準軌の車両は幅広と勘違いする人がいるが。
軌間が違う分、カーブの走行が安定すると。在来線の運転台は車両左端だから、あそこの座って
操縦するときは線路外だから、慣れるまで結構抵抗があるんだよ。
なお、現在の最大幅はゴムタイヤの札幌市営地下鉄かな。（廃止した名古屋が一番だったとか）
大江戸線は車両幅は狭いが、軌間は1,435（回転式リニアモーター）。丸ノ内線や銀座線も車両は
狭いが軌間は1,435（第三軌条集電）
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:09:05.43 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞東京で中央線から新幹線って乗換に最低10分は見るだろw
>>248
東海道ならかからない余裕
地下のほうも走ればぎりぎりでなんとか
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:10:24.12 ID:uCaif4jZ0.net
- >>244
]だろｗ
このスレ乗ったことないのが毎回引きどもが妄想で語ってるの多いからｗ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:10:27.72 ID:M/GhjWRV0.net
- 地下は無理って
2ちゃんの賢者がさんざん言ってなかったっけ？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:11:18.81 ID:Ss0PKlZm0.net
- >>13
東北新幹線も盛岡以北は携帯もネットもつながらないんだよな。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:12:17.12 ID:uCaif4jZ0.net
- >>241
それは耐重で0から立て直す必要で工期的にも無理
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:14:28.28 ID:uCaif4jZ0.net
- >>214
東案にも2種あるからな
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:15:53.78 ID:uCaif4jZ0.net
- >>208
アホはおまえだｗ 真の事情知らない無知アホ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:17:57.97 ID:uCaif4jZ0.net
- >>195
何いってんだおめ？
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:19:11.99 ID:uCaif4jZ0.net
- >>193
どこの妄想統計？ｗ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:21:23.22 ID:uCaif4jZ0.net
- >>188
並行ライバル線だから、離れた別駅でケンカせずでいんだよ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:22:48.05 ID:uCaif4jZ0.net
- >>186
なんか勘違いしてるが、地下街は広がってないぞｗ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:23:39.89 ID:KbEpnfFY0.net
- >>354
東京とか大阪とかには普通にあるし
名古屋のリニア新駅も同じような構造だぞ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:25:12.44 ID:aEg+irZc0.net
- >>368
そうだよな。今計画中の東豊線上の地下通路も、店無しの歩行空間方式なんだろ。
補助金の違いらしいが、本格地下街って、アピア完成後は、まるで増えていないね。
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:25:46.75 ID:01xGihX60.net
- >>57
今時搭乗手続きなんてネットか無人チェックイン機で済まして即保安検査場行ってそれで終わりだろ
バカな年寄りはカウンターに行列作って飛行機は不便だ！とかアホなことほざいてるが
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:26:17.50 ID:uCaif4jZ0.net
- >>183
それも勘違い
北海道すべてが雪積もると信じてるの？ｗ
JR北が線路の除雪費も大赤字の原因てのも大嘘、バカの妄想だからな
バカて除雪車が毎日出動と思ってるだろｗ
そもそも新幹線なら消雪送致で積雪までいかねーから
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:27:07.51 ID:aEg+irZc0.net
- 東豊線の札幌駅の深さは大通駅よりも随分上がっていて、まるまる地下三階というほどでもない。
あの程度の深さならその下もそんなに難しいわけではない。
ま、東豊線札幌駅最深部が起点になるのが基本だが。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:28:01.12 ID:FJxxcZYu0.net
- >>370
すでにおまえが補助金の違いって答え出してるがな。
アピアとかはも事実上補助金だけど。
JRの高架に伴う副産物だから。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:28:52.27 ID:KbEpnfFY0.net
- >>371
新千歳の保安検査場の混雑舐めんな、と言いたいのだろう
実際チケットレス何それ美味しいの？状態で混んでるからなあ
てかチケットレスってカウンターに寄らずに済むだけで
時短には大して意味がないような、混雑空港では
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:28:59.87 ID:D5nYR6tj0.net
- 手稲のトンネルから出ないで全部地下のほうが合理的だよな。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:29:38.12 ID:uCaif4jZ0.net
- >>156
稚内＆根室です
稚内の先はロシア経由でヨーロッパ
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:31:18.42 ID:OeaV6yUs0.net
- >>280
てか札幌にある日帰り入浴施設で温泉じゃないとこの方が珍しい
問題はどこもかしこもコーラ色のモール泉で硫黄好きの俺には飽きる
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:31:19.22 ID:aEg+irZc0.net
- 新幹線札幌～新小樽間は積雪障害ゼロ・・・ 素晴らしいじゃないか。
あの不転換の原因になる重たい雪氷にどれだけ泣かされるか。
長万部以北は全部トンネルで良いよ。
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:31:51.16 ID:uCaif4jZ0.net
- >>143
東案で乗り換え時間がかかるだのホム歩く距離がどうのて言ってるのは
実は札幌市役所にも市議にも存在してないオカルト
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:33:06.58 ID:NmcNdhKI0.net
- 上野駅地下ホームって地下水対策が結構大変て聞いたが、
湿地帯だった札幌で深度の深い地下ホームって大丈夫なのかな？
- 382 ：!ninja：2017/09/24(日) 09:33:09.73 ID:+A9D2mJu0.net
- 関西人からすると、新大阪も新神戸も、梅田や三宮から一駅しか離れていないけど、
その一駅が他路線利用者にとってはすごく不便なんだわ。
乗換を含めると、何だかんだで30分くらいロスしている。
今になって、やっと阪急の新大阪乗り入れが動き出したが、神戸線と宝塚線は十三から
行けるが、淡路～新大阪は今回の予定に無いので京都線、千里線(と相互直通の地下鉄堺筋線)は不便なままだわ。
少々無理してでも、新幹線は札幌駅に直接乗り入れた方がいいぞ…！
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:33:16.03 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞・市街地を到着まで見ず、札幌に着いた気がしない
>>141
おまえ有能
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:34:25.83 ID:aEg+irZc0.net
- JRタワー・ステラ・大丸を呼び込んだ「仕事師」はJRコヒの千両役者。出世街道驀進だろう。
地道なポッポ屋は裏街道。だって、いくら頑張ったって儲からないんだもの。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:34:32.29 ID:E1DPI9Fh0.net
- 札幌～豊原～覇府を乗りたいから急いでくれ
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:34:53.55 ID:uCaif4jZ0.net
- >>138
地下になにもない場合はな
おまえバカだろｗ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:35:23.94 ID:uCaif4jZ0.net
- >>130
バカ乙ｗ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:36:08.96 ID:uCaif4jZ0.net
- >>124
出た、典型的無知アホ
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:37:29.38 ID:jviyQnLZO.net
- >>360
技術的に無理なことはなくて、鉄道建設機構が絶対反対するというレスが多数だったな
実際に方針転換するかどうかはまだ不透明
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:37:33.46 ID:jxmpWolL0.net
- >>375
新千歳最大の問題は手荷物預け入れなんじゃね？
下手すると軽く30分以上喰われるから出発時間の1時間前には新千歳入りしてないとまずい
機内持ち込み不可の手荷物がある＆羽田よりも大宮駅のほうが近いとなればもはや新幹線のほうが速そう
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:38:12.95 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞＞122
だからビルは別に絶対障害ではないの
ホームが狭くていいなら、今のままでも可能なの
このスレ毎回無知バカが多くて疲れる
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:38:52.69 ID:T1Qcky/k0.net
- 地下鉄駅いいよなあ。
ＪＲのホームで冷たい風をあびるとダメージをくらってしまう。
北海道の夏というか快適にすごせる期間なんて
2ヶ月しかないのだから。
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:39:06.09 ID:FJxxcZYu0.net
- >>280
笑福の湯
札駅からは遠いけど。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:39:47.59 ID:uCaif4jZ0.net
- >>110＋＞＞120
なんだおまえら バカ二匹
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:42:27.80 ID:uCaif4jZ0.net
- >>95 ← ならなかたら自死しろよ
>>103 ← ある意味ほぼド正解
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:44:09.41 ID:aEg+irZc0.net
- >>392
いくら屋根があってもホームは雪が吹き込むからね。
石川啄木作
「子を負ひて 雪の吹き入る 停車場に 我見送りし 妻の眉かな」
（※小樽日報で上司に暴力を振るって退社、単身仕事を求めて釧路に向かう小樽駅にて詠める）
新幹線駅が地下になると、こういう情景はなくなるな
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:44:27.67 ID:uCaif4jZ0.net
- >>101
札開業後は新幹線取れなくて仕方なく空乗るという構図なるんだが
バカて大変だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:44:40.04 ID:bH1SVjbP0.net
- >>388
いや、名鉄名古屋の捌きを知っていれば強ち荒唐無稽とも言えないｗ
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:45:37.22 ID:uCaif4jZ0.net
- >>104
バカ乙ｗ
逆だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
このスレバカ超えて毎回知的障害だらけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:46:46.10 ID:NmcNdhKI0.net
- それにしても駅ビル周辺が立派になったり、線路が高架になったりしたのは
新幹線対応の為と思っていたら、全然新幹線の事を想定していないとは、
金の無駄遣いなのでは？
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:47:20.09 ID:uCaif4jZ0.net
- >>93
浮いたと思ったら、すぐに着陸態勢に入るぞｗ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:47:36.60 ID:OeaV6yUs0.net
- 冬場はアクシデントがあると本当にリカバリ効かないからなあ
朝からキャンセル待ちして漸く乗れたと喜んでたら千歳で一時間旋回して羽田にもどった時は流石に疲れた
電車だって鹿引いたとかで何時間も遅れたりするから地下でいいよ
たまに観光に来る人には悪いけど仕事の身にはね
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:48:52.79 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞関東地区や南東北の人は北海道へは飛行機を使う
>>88
知恵遅れ乙
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:49:11.78 ID:mSSpzB/P0.net
- 函館住民は，新幹線できて不便になったらしい
在来線の方が乗り換えなく青森に行けたのに
よってフェリーが絶好調
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:49:31.06 ID:uCaif4jZ0.net
- >>86
おまえは床にすわってろ
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:50:09.38 ID:uCaif4jZ0.net
- >>87
てか、おまえこの記事信じてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:51:16.47 ID:uCaif4jZ0.net
- >>72
バカ超えて池沼だなおまえ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:53:38.42 ID:noLN3r8i0.net
- もうそんなもん中止にしてしまえ。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:54:56.70 ID:uCaif4jZ0.net
- >>50
バカのおめの脳内ではいくらの赤なん？書いてみ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:55:30.54 ID:fSDcwg8k0.net
- >>102
新宿の地下駅用地はバスタの杭が刺さってると聞いた
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:56:21.97 ID:uCaif4jZ0.net
- >>42
本業単体決算のことか？
どうしても赤字と、ある程度わざと赤字にしてるはちゃうんだが
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:57:55.21 ID:noLN3r8i0.net
- >>369
上野の新幹線とかあんなの勘弁だね。
地上に出てくるのに何分かかるんだ。
既存であるから、それでかまわないって
発想なら、大阪や横浜みたいに、
中心駅から離れたところに
新幹線駅作ればいいよ。
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:57:56.69 ID:E/l6sKTX0.net
- 地下案でしょ今のご時世なら
シェルターかねて
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:57:57.27 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞新幹線より安く早く飛行機で移動できちゃう
＞新幹線より安く早く飛行機で移動できちゃう
＞新幹線より安く早く飛行機で移動できちゃう
＞＞36
キミ飛行機乗ったことあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:58:07.45 ID:r3TqbQN+0.net
- >>411
ここの場合は、どうしても赤字の方な気がする。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:59:53.28 ID:noLN3r8i0.net
- >>404
新幹線は体のいい値上げだもんね。
新幹線で不便になったところは沢山ある。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:00:35.41 ID:FJxxcZYu0.net
- >>399
JR厄介道が潰れてただ同然で手に入るならな。
北洋銀行がたくぎんを吸収したときのようにな。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:01:19.01 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞札幌東京を３時間で
>>30
おまえも空乗ったことないか時間測ったことないやつだna
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:01:19.12 ID:Ml8ZcStK0.net
- 負担は札幌市民だけで。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:02:17.76 ID:noLN3r8i0.net
- 新幹線用地にビルたてたんだから
要らないってことなんだよ。
札幌市もJRもいらないっていってんだから
余計な金かけて
いらんものつくるなよ。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:02:34.18 ID:uCaif4jZ0.net
- >>15
無知のアホは口閉じてろ 恥ずかしいから
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:02:54.21 ID:FJxxcZYu0.net
- >>414
東京～札幌まで新幹線で4時間切れる根拠をどうぞ。
なお、360キロ運転は盛岡以北は無理なので。
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:04:50.74 ID:myR7qCGo0.net
- なんだかんだ地下に潜らせとくままのほうがいいんじゃない？
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:05:48.93 ID:aEg+irZc0.net
- 札幌～新小樽間 地下率100パーセント
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:06:04.54 ID:myR7qCGo0.net
- 絶対札幌駅構内ポイント凍結とかやらかすから
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:07:02.12 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞「地下案」で検討に入ることが２２日、分かった。
ほら ↑ よく読めよ バカてメクラでもあるのか
これから検討もなにも、地下案は今までもしてた
だからこベスト策ではないとほかされてた
＞「地下案」での調整を進める見通し
調整を進める見通しだからな
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:07:27.85 ID:bH1SVjbP0.net
- >>416
小諸や阿久根か
あと長崎新幹線開通後の佐賀もそうなるな
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:08:26.92 ID:gZbboIKJ0.net
- 殆どの道民は思ったもんだ、駅ビル造る時、新幹線ホームのスペース設けなかったの？
ＪＲ北海道の回答が既存のホームを利用して新幹線ホーム新設可能、やれば出来るｼﾞｬﾝＪＲ北海道
今になって地下で検討しています・・・ 完全なアホ集団だろＪＲ北海道 只のお笑い提供集団じゃないのｗ
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:08:37.47 ID:uCaif4jZ0.net
- >>415
連結決算で過去全部赤字と思ってるの？？？？
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:10:17.18 ID:noLN3r8i0.net
- もう要らないだろ。
全部中止して、作りかけのトンネルも
埋め戻してしまえ。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:11:37.13 ID:uCaif4jZ0.net
- まずおあめらのすることは
最初に地下案出たときの記事読め！！！
そこに地下案が廃策いう理由が書いてあるから
つまり今回の記事はそんときと矛盾してしまうということ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:12:55.31 ID:noLN3r8i0.net
- >>429
謎かけなんかしてないで、なんかしってるんなら
すぐかけばいいじゃん。
既存路線が維持できずに、保線もろくにできず、
事故起こしまくりで、
もうたえられないから、廃線しまくります
といっている会社の過去に、
黒字があろうとなかろうと、どうでもいいことだが。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:13:08.55 ID:uCaif4jZ0.net
- >>398
だから関係ないんだつのｗ
教えてあげたいけど教えないｗ
テメーで調べて気づけ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:14:29.23 ID:uCaif4jZ0.net
- >>392
札幌て全然寒くないだがｗ
無知バカて何度Cだと思ってるんだろｗｗｗ
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:17:23.27 ID:uCaif4jZ0.net
- >>384
ん？ わざとか？
小樽の海に沈んだぞ
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:18:13.97 ID:noLN3r8i0.net
- >>391
狭いホームの新幹線って貧相だよね。
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:19:07.68 ID:cQVCaqOl0.net
- 広軌にして在来線で来年にも札幌乗り入れできる
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:21:50.05 ID:AFVVvANl0.net
- 名鉄名古屋駅は3面2線で各種方面、種別、車両形態の違いがある900本もの列車を捌いてる
しかも両側複線で次の駅は追い越せなく特急などが通過する1面2線の駅
しかも名鉄本線と犬山線の分岐は平面交差
しかし札幌駅は5面10線で600本
しかも両側は複々線と三線区間と余裕がある
札幌駅程度で4面8線で捌けないのって、無能なの？って思う
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:21:53.45 ID:oUYo3BvU0.net
- 2030年じゃ在来線はほとんど生き残ってないだろ
今のホーム潰すのが最良
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:23:09.99 ID:cQVCaqOl0.net
- JR北海道は過密運航のマネできないのか
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:31:30.26 .net
- >>434
札幌寒くないとか土人だけだろw
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:32:51.87 ID:uCaif4jZ0.net
- >>379
重たい雪氷てｗ
広大な北海道が全部極寒と信じてるアホかｗ
http://i.imgur.com/rWz9BbS.jpg
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:33:19.08 .net
- >>436
１時間に１本で大して人も乗らないから別に問題ない
立派なもの作るだけ無駄
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:35:07.11 ID:NmcNdhKI0.net
- 地下ホームより、新幹線か在来線を2階構造にする方が
建設費用は安いと思うのだが難しいのかな？
工事中バス代行はダメなのかな？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:36:43.50 ID:gZbboIKJ0.net
- 用地買収より地下掘った方が安いという理論じゃね？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:37:30.23 ID:9ez582nQ0.net
- 地下だと金かかるんだよね
地上にしたほうが金浮くのにね
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:37:59.67 ID:gpJP+UZG0.net
- >>410
まあリニアの品川駅なんてそのレベルの無茶やって作る予定だからなあ
不可能と言い切れるかどうかは分からない
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:41:23.89 ID:aEg+irZc0.net
- 基地外はもう少し雪を勉強しろ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:41:38.25 ID:fYqrPxYY0.net
- ID:uCaif4jZ0
こいつ北海道の鉄道の話題だといつも湧いて来るゴミだろ
相手しない方がいいよ
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:41:43.04 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞保線もろくにできず、事故起こしまくりで、
>>432
この時点でおまえ間違ってるからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと過疎線の赤のせいでてのも大間違いなｗｗｗ
過疎線は逆に放置状態でも支障ないから絶対額の赤はしれてんだよｗ
バカは報道記事データからその裏真実を読み込め
バカの知能でも一枚の図を三日三晩眺めてりゃ悟れるはずだｗ
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:46:16.84 ID:TnprvCdr0.net
- 今の中国、伸長する東南アジアは
発展したい？じゃ、大都市広げるか近くに新都心作ってもっと大きくなろうぜ！という発想
萎みゆく日本は
いやーなんとか東京にくっつけて、くっつけて！と結局さらに東京にストローされて
１都心型発展途上国に突き進む発想
北海道はじめ国土は十分にあるのに、勿体無いもんだ。
中国なら上海、北京、大連、広州、成都、長沙、鄭州、福州、洛陽、威海、南京、藩陽、
それぞれの発展を続けているのに
日本は東京が収奪する発想、地方は東京に合わせる発想が強すぎて本当にダメだ。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:50:00.60 ID:uCaif4jZ0.net
- ＞謎かけなんかしてないで、なんかしってるんならすぐかけばいいじゃん
なら少し書いてやるか
新幹線という完全黒字部門の誕生で収支がよくなることで
逆にゆらぎ誤差に過ぎないレベルの赤字線も廃線て言い出しただけだ
つまりは逆なの
日に数本の過疎線があろうがなかろうが、経営に影響与えるだけの数値が
変わるわけないて真性の知恵遅れでなけりゃ、ふつうの職歴ある人間なら
即わかることだろｗ
まずバカは見るべきはJR北が公表した線区ごとの収支図の「絶対赤字額」欄だ
バカやマスコミはその図のキロあたりの「輸送密度」を見てるだろ
JR北 「バカの洗脳簡単スギーーーーｗ」だろうな
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:51:56.10 ID:gZbboIKJ0.net
- 結局こういう事だろ
既存のホームを改修して新幹線ホームを造る事は可能だが、
問題は小樽～札幌間の用地買収にかかる手間及び資金が
半端ない無いから、地下掘ってそのまま札幌駅直下まで
延伸してしまおう、という考え
山間部は地権者との土地買収の了解は取りやすいが
都市部は超大変、工期に後れを生じる
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:52:51.96 ID:T1Qcky/k0.net
- >>434
いちおう札幌なんだけど。
冬でも晴れてたらきもちいいけど
ブリザード的なものもたまにくるし。
地下に広い駅つくったほうが便利そう。
スペースないということがわかっているのに
どうにかしてねじこもうとしているのは少しおかしい。
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 10:59:17.47 ID:uCaif4jZ0.net
- 札開業後に4度目の正直で上場予定
上場するからこそ、新幹線という部門利益で全体も黒字になるから
わずかな赤字部門も逆に目立ち、株主の意向で除去しなければならなくなる
一連の事故で赤が増え、国から数千億円の巨額支援の今こそ
上場前にどさくさでバカを騙し廃線に持ち込むてだけ
バカてほんとに赤線は経営に影響与えてると信じてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
道央も入れて全線赤字とかいうフカシまで盲信してたよな、おまえらｗｗｗ
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:00:17.36 ID:uCaif4jZ0.net
- はるみ知事に急に「詳細見せろ」
「公表した2年度分だけではなく過去分も見せろ」
と言われて
北は言い訳で
「本社の事務部門経費も入れるという意味での全線赤字」
「過去分は計算したことないので無理」と大嘘ｗｗｗｗｗｗｗ
対外的に公表するかしないかの問題で
線区ごとの収支を計算したことないてｗｗｗｗ
今から計算は膨大な作業になるだのｗｗｗｗｗｗ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:01:48.06 ID:uCaif4jZ0.net
- >>445
東案で用地買収なんてないよ
地下案だと市の土地か？
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:03:24.65 ID:uCaif4jZ0.net
- ID:fYqrPxYY0 ← 俺様に知能に勝てない悔しさで悔しいのかｗｗｗ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:04:41.02 ID:gZbboIKJ0.net
- >>457
そうなのか、東案がどこを通すか分からんので・・・ 既存の鉄路の上に高架橋を造るのかな？
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:04:50.72 ID:mcV2jAju0.net
- 北海土人は3割がた地頭が悪い ← 内地比
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:07:38.53 ID:Bh5YuFGw0.net
- 冬の札幌はホームで電車待ってると凍死する
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:08:41.92 ID:uCaif4jZ0.net
- 一連の事故も貨物の脱線はJR貨物のせいだったというオチも
NEWs読み込めないバカは今も知らないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカて新聞よる銭も有料配信払える銭もねーから
2ｃｈでスレになった記事だけしか知らない
さらに読み込む能力もないド低脳ｗｗｗｗ
この記事も 検討 見込み という記事なのにまるで
地下駅に決まった記事だと思ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語もできない知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんせ函館開業のときも飛んでない「安いLCC乗るし」だってよｗｗｗｗｗ
しかも羽田空港ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:12:32.94 ID:uCaif4jZ0.net
- 廃線も北はもうほかにしたいとこはないて言ってるんだが
バカは旭川以北の稚内と網走もと信じてるだろｗｗｗｗ
同じ記事読んで見てなぜ違う読み取りになるの？
あっ、俺様がふつうの知能
おめえらが知恵遅れだからかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:13:34.58 ID:uCaif4jZ0.net
- >>453 ← 誰か このバカに なんか つぶやいてやれｗ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:15:41.26 ID:uCaif4jZ0.net
- >>459
地図佐賀市て貼ってやるかｔらまてろ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:21:53.97 ID:/fpXHKKT0.net
- 地下の方が乗換えが大変じゃん。
東案で動く歩道の方がいいんじゃないの？
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:22:53.65 ID:2J8VIZP3O.net
- 今のホームの更に上に造れないの？
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:25:52.82 ID:NmcNdhKI0.net
- 札幌の冬の寒さは屋根で覆った位ではダメな寒さなのかな?
今現在、在来線の客はどうやって電車を待っているのかな？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:27:36.95 ID:gZbboIKJ0.net
- 今、東案計画を詳細に検討したが、これは札幌駅直下まで掘り進み地下駅とした方が良い
地上案は面倒な用地買収も絡むので地下駅で決定すると思う
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:29:09.42 ID:Bfq802Zg0.net
- 知恵遅れの釣りではない毎回の真剣バカレス
・函館新幹線が赤字 → 現実は初年度は31億円の黒字ｗ
・新幹線の料金は飛行機より高い → 現実は逆ｗ
・北は札幌開業どころかすぐ倒産する → 倒産どころか札開業後に上場し国に大親孝行ｗ
・事故続出の北 → 現実は西日本、東海、東日本と違い死者ゼロｗ
わい、おまえらと同じもん見て、情報源平等なんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じもん見てちがう答えて、やぱ知能の差かｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:30:33.29 ID:Bfq802Zg0.net
- >467
>362
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:31:24.81 ID:cQVCaqOl0.net
- 青森県民は地下駅なんて言わない
実は青森のほうが寒い
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:32:07.92 ID:Bfq802Zg0.net
- ＞＞468
だから札は寒くないて
バカ独特のイメージ、先入観ではなく、気象庁の気温統計見ろて
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:35:48.07 ID:GdTFcXHQ0.net
- >>473
札幌が寒くないって、お前みたいなシベリア在住の人間ばかりじゃねーぞw
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:37:26.58 ID:T1Qcky/k0.net
- ９割がた独立行政法人が決めることだろうしな。
ＪＲ北海道やら自治体は、そりゃあ札幌駅にドーンってのりあげたほうが
客囲い込みや観光客向けにアピールしやすいだろうが。
利用者側としては、地上にだしてトラブルおきたら
新幹線じたいが運休しそうだし、せっかく地下という環境を利用してるんだから
そのメリットを最大限にいかしたほうがいい。
地下駅がメインで地上にだすのはオマケ程度で十分かとおもう。
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:38:48.28 ID:gZbboIKJ0.net
- 地下駅は将来の旭川・帯広・釧路への延伸に希望を持たせる計画
稚内・網走は知らん
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:40:44.36 ID:cQVCaqOl0.net
- 広軌にして在来線走で南北海道周遊新幹線にすれば
黒字企業になるだろ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:40:46.95 ID:i+w7pkwg0.net
- JR北は大赤字の癖に、平均年収600万円(道民の２倍)・年休完全消化(民間平均の３倍)・JR運賃無料・退職金2000万円以上(生産労働者平均の２倍)だからな。
身を切る改革が必要だ。先ずは赤字路線の全廃だな。そうすれば無駄なゴキブリ従業員も要らなくなるぞ。経営基金は全て国庫に返納しろ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:49:29.81 ID:cQVCaqOl0.net
- 高架でなくて交差道路を完全融雪の陸橋にすれば
安い
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:51:40.54 ID:actzPjyI0.net
- >>197
中央線は乗り換え云々以前にに遅れるからな。
5分～10分は余裕ないときつい。
15分前到着の電車だと人混みをかけわけて行くような状態になりかねない。
御茶ノ水あたりから中央線乗るならそんな心配も無いんだろうけどね。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 11:59:01.46 ID:aEg+irZc0.net
- >>480 >>197
俺もこの話は眉唾だと思った。まぁ、真に受ける人はいないとは思うが
人を描き分けると言うよりは、押しのけて体当たりしてでも我が道を行く
位の図太い神経でないと無理だろうな。それでも慢性遅延を考慮していないし。
人身事故件数ナンバーワンを独走する中央線を舐めるなと。
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:04:51.84 ID:actzPjyI0.net
- >>481
東京駅は観光客の人などが多いし、通勤時の乗り換え駅とは動線が違うよね。
ショップの前に人がいたり、ガイドや携帯を見て立ち止まっている人、外れた場所では荷物を抱えて休んでいる人、
特に今は工事やっているんだっけ？
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:06:23.18 ID:Bfq802Zg0.net
- >>480
意味不明
後発が到着遅れるてことは時刻表ではすでに発車済みのはずのが
ホームにいるから関係ないぞ
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:07:56.29 ID:Bfq802Zg0.net
- JR北が推す東案には当初2種類
A案：そのまま伸ばした少し先から創成川またぐホーム
B案：すぐのJRタワー前にホーム
JR北がすべてが解決するベスト案というのが東案のA案
しかし北以外は反対で消えた。今も言ってる東案とはB案のほう
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:08:10.96 ID:dw0bSv3i0.net
- 地下駅は北口の地下駐潰せば作れそうだが、他にも設備があったような。
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:08:53.09 ID:pcg9CWXR0.net
- となりのビルの３～５階の一部をぶち抜けばいいんでね？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:09:55.20 ID:Bfq802Zg0.net
- これが東案のA案
北海道新幹線札幌延伸 在来線駅から東３００メートル ＪＲ北が具体案
https://mainichi.jp/articles/20160510/ddr/041/020/004000c
http://i.imgur.com/HowcCRk.jpg
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:10:34.07 ID:Bfq802Zg0.net
- ESTAは取り壊し建て替えが公表されてる
線路前の現駐車場の市有地にはJRタワーと同じ高さの高層ビルを予定
https://mainichi.jp/articles/20161210/k00/00m/040/112000c
http://i.imgur.com/0a0rwIS.jpg
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:11:14.04 ID:qMwopJz10.net
- JR北海道はしばらく利用しない
前に海峡線で貨物が脱線して不通になったときの函館駅の女駅員の対応の悪いこと
何でお前がふて腐れてるんだと思った
その後津軽海峡フェリーに乗ったが、スタッフの人たちの対応素晴らしくて余計にそう感じた
振替で混雑してるのを申し訳なさそうにしてたな
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:12:04.99 ID:24e/4e2R0.net
- 現行の札幌駅に近いのが一番いいんだが
新さっぽろ駅みたいなの作って在来線に乗らせるのもあり
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:15:02.89 ID:aEg+irZc0.net
- ここは弘前城の天守閣を200ｍ移動させた匠の出番だろう。
大丸－ステラ－タワーをひとまとめで南に５０ｍ動かすだけでよい。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:15:05.70 ID:Bfq802Zg0.net
- 知恵遅れ： 札幌延伸前に北は潰れるだろーーーｗｗｗ
国営の国策事業が潰れるのかｗ
潰れるのに国が延伸工事や新駅の会議続けてるんだｗｗｗ
潰れるのに新幹線の新車独自開発で新たに発注するんだ？ｗｗｗ
知恵遅れは毎回おもろいなｗｗｗ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:15:40.33 ID:dw0bSv3i0.net
- >>488
来年で40年だったな。
バスターミナル乗り場に定礎があったの覚えてる。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:20:46.61 ID:Bfq802Zg0.net
- 飛行機のほうが早いとか安いとかｗ
家から出たことないのまるわかりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
引きでも、時刻表、料金表見ればわかることだろｗ
それもできないから、引き＋知恵遅れてバレるんだぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:24:16.76 ID:Ss0PKlZm0.net
- どうしても札幌駅に乗り入れなきゃいけないってことはないと思うんだよな。
将来は旭川まで延伸することになってるんだし、無理して札幌中心部まで線路を伸ばしたら、
後々大変なことになるんじゃないか。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:24:50.15 ID:pFNK05W80.net
- >>489
経営分離を見越して函館方面に要らない社員を集めているという噂がある
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:40:05.35 ID:actzPjyI0.net
- >>483
時刻通りに発車した電車のアナウンスで、
「朝のラッシュ時の影響で前方を走っている電車に遅れが生じしてます。
この電車もOX駅到着は5分程度の遅れが見込まれています。
ご乗車のお客様にはウンタラカンタラ」
こういうパターンが結構ある。
途中の駅だと電車はホームに到着したけど、向かいのホームにいる先発電車が発車できないせいでドアをなかなか開けてくれない時とかよくある。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:41:48.09 ID:aEg+irZc0.net
- >>495
都心の真ん中、現札幌駅に乗り入れるから対航空機でも意味が大きいんだよ。
職場から近いから飛行機と競争できる。30分も離れてしまったら、なら新千歳に行くと
なってしまう。東京駅から札幌駅まで、4時間で・・・は勝敗のレッドゾーンな訳で。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:43:59.42 ID:gZbboIKJ0.net
- >>495
遠くないうちに旭川延伸が決まり、新幹線札幌地下駅と同時進行で工事が始まると思う
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:58:20.57 ID:990m7v+Z0.net
- >>497
中央線あるあるだな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 12:59:58.74 ID:wQA6WIvw0.net
- >>498
東京から新函館が4時間以上かかるのに
そこから200キロ先の札幌までどうやって4時間で行くのw
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 13:03:00.30 ID:gmFu+1530.net
- >>501
360km/h運転で東京札幌間3時間57分ってのがもともとの計画
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 13:26:57.47 ID:9RncgLGE0.net
- 直前までトンネルならそのまま地下へ行けばいいだろ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 13:56:45.85 ID:7RrL4QNb0.net
- >>497
ドア開けてくれたら、先発に乗り換えて１本分早く行けるのにな。
窓から降りてやろうかと思うけど、混んでて窓にたどり着けないという．．．
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 14:31:41.89 ID:0kxgvhE00.net
- >>438
立体交差がなく平面交差なのは名鉄名古屋と一緒だが、札幌は特急をはじめ各路線の列車を10～20分くらい停車させておく必要があるからでは？
もちろん、各路線の列車同士の接続のため。
名鉄名古屋みたいに各路線とも時間あたりの列車本数が多ければ、列車同士わざわざ接続を取らずにどんどん発車させ、乗客には次の列車を待って乗ってもらえばいい。
が、札幌は各路線とも時間あたりの列車本数が極端に少ないため、乗客は乗り換え路線の列車を一本のがすと、次の列車は数十分後になってしまいかねない。
だから、10～20分もの長時間、ホームと線路を占拠してでも列車を待たせておき、他路線とも列車同士で接続を取る必要があるんじゃない？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 14:38:49.71 ID:/0Vcp+hn0.net
- >>355
毎月最低でも一回は乗るよ
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 16:15:34.33 ID:TFeNsFDQ0.net
- >>412
そこまで深くはならない
せいぜい東西線大手町ぐらいじゃないかな
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 16:18:51.20 ID:TFeNsFDQ0.net
- >>505
直通電車のバカ停がそうあるわけではないし
なら引き上げ線を多めに作っておけば済んだ話なのにな
その名鉄でいうところの栄生みたいなら
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 16:31:03.00 ID:IjBmnz/e0.net
- >>498
この前札幌行ったけど、
家から羽田までわざわざ行って
1時間前にチェックインして待ってて
飛行機乗って1時間超くらいで着いて
新千歳から札幌まで電車だ1時間ぐらい乗ってが
あんなに煩わしいとは思わなかった
家から札幌駅着くまで4時間以上かかるよね
そう考えると新幹線で4時間で札幌は魅力だわな
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 16:42:38.61 ID:AlhiBezn0.net
- JR北海道が保線作業おろそかにして時速360kmでｽﾎﾟｰﾝと脱線炎上しないか不安
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 16:57:14.27 ID:mW4GFZVY0.net
- >>509
飛行機は搭乗前に早めにつくところが痛いよね
週１回ペースで新幹線利用しているけど、新幹線なら５分前とかでもＯＫなのに
飛行機だと早めに出て、結局ドアツードアで時間換算すると意外にも掛かってる
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 17:22:25.20 ID:Ml8ZcStK0.net
- >>502
そんなの誰が乗るんだろうな。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 17:30:03.31 ID:wSkVEzLN0.net
- 札幌まで4時間で行ったら新幹線利用するようになるよね
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 17:36:45.10 ID:NbqZQCMR0.net
- 札幌より北に通したら死ぬぞ
つうか、住人を南半分に集めて生活させろよ
限界集落だらけになるぞ、ていうか、もうなってるだろ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:03:27.37 ID:pFNK05W80.net
- >>508
バカ停だらけだよ
手稲12:39発 区間快速江別行き 札幌12:49着13:03発
手稲12:41発 区間快速江別行き 札幌12:57着13:16発
手稲12:53発 普通千歳行き 札幌13:09着13:12発
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:05:54.93 ID:7zawiine0.net
- 終点を岩見沢にすれば、札幌のホームは一本で足りる。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:06:22.88 ID:eYCcz7CG0.net
- その頃には会社なくなってるだろｗｗｗｗｗ
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:06:27.38 ID:fsrQtITv0.net
- 地下鉄のさらに下にホーム作るってことか？
不便すぎとしか言いようがない
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:28:58.08 ID:c8zz3Txo0.net
- 地下になったら地下の新幹線駅は全国初になるね
地下新幹線ってなんだか凄い
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:31:07.93 ID:pFNK05W80.net
- >>519
上野「呼んだ？」
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:43:00.48 ID:WzXyIzhk0.net
- >>332>>357
半可通のフカシだらけだな
全幅:
E2系: 3,380 mm
E5系: 3,350 mm
E3系: 2,950 mm
E6系: 2,945 mm
新在直通車両は在来線の建築限界に収めてあり、フル規格区間では乗降補助の可動ステップを使用しているのだが
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 18:52:59.91 ID:AFVVvANl0.net
- >>519
旧世代の新幹線どころか、品川や名古屋ではリニアが地下駅になる
しかし、札幌の新幹線地下駅化は可能性は低いと思う
予算が付かないだろう
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:00:01.07 ID:zgPeR0tK0.net
- >>508
それ以前に、JR北海道の信号システムは老朽化。
取り替え用にも新しい信号機を買う金がない。
車両は寒冷地だから痛みが早くて寿命が短い。
なんだけど、新車両を買う金がないから騙し騙しで運行してる。
そのおかげで列車は想定レベルの性能を出せなくて減速運転。
線路もメンテがちゃんとする金がないから高頻度運行をやったら
どうなるか分からない。
きちんと運行させようと思うなら、アラブの石油王が助けないと無理なレベル
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:00:34.21 ID:AFVVvANl0.net
- >>511
ただ、飛行機の様に待ってはくれない
札幌に新幹線が開通しても1時間1本程度だろうし
途中駅から、どんどん席が埋まっていくから
5分前に行っても席が無く東京まで5時間立っていくみたいなこともあり得る
どちらにしても札幌～東京間は新幹線の需要は無いよ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:08:48.55 ID:zgPeR0tK0.net
- >>524
青函トンネルを下北半島経由でもう一本作らないときついだろうね
まあ、それを作ったら青森市は終わるからやらないだろうけど
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:11:39.51 ID:qOwFhLYa0.net
- >>525 そもそも下北半島経由のトンネルは今の技術で作れん。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:13:11.12 ID:qOwFhLYa0.net
- >>522 新幹線新設なら予算はつくが何か？
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:15:10.24 ID:zgPeR0tK0.net
- >>526
下北半島経由では出来ないと判断したのは、建設技術が未熟な60年前の話
下北半島経由なら新八戸からほぼ直線で函館へ入れる。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:20:35.76 ID:AFVVvANl0.net
- >>527
認可が降りないでしょ、つまり予算が出ない
4者協議で現状の札幌駅で可能と出てるのに
今更にJR北海道が地下に作ると構想を出してるだけ
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:22:44.85 ID:Vil25a540.net
- なんで北海道新幹線の話題って
東京から使うわけねーだろってことだけ語られてるの？
メインは近くて遠かった仙台、盛岡、青森など東北と北海道の需要の掘り起こしでしょ あと大宮以北の羽田まで2時間かかる人たちだって札幌駅前に行く需要もとれるんじゃない？
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:25:10.97 ID:HqZqn2hU0.net
- >>21
大宮東京治下化って何のために？あんな低地に穴掘るの？
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:27:18.82 ID:qOwFhLYa0.net
- >>528 今の技術で火山帯も掘れるの？
まさしく灼熱隧道
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:29:33.32 ID:HqZqn2hU0.net
- >>85
新幹線の方が増発しやすい
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:31:12.85 ID:obXJAVNq0.net
- >>490
新札幌駅をご存じでない？
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:31:29.54 ID:AyunYnia0.net
- >>506＝>297
1回ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえやっぱ真性のバカだったか 化けの皮剥がれたなｗ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:34:57.69 ID:lXAxfpD60.net
- >>530
そりゃ需要はあるだろ。けど、東京の客をとれなきゃペイ出来ないでしょって話。
莫大な金かけて大宮以北や盛岡、青森の人らが札幌に行くのに便利になりました。チャンチャン。だからな…。
後は札幌まで新幹線繋げましたっていう自己満足が残るね。素晴らしいんじゃねw
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:35:04.60 ID:zgPeR0tK0.net
- >>532
その部分だけ地下化すればいいだけじゃね
どうせ豪雪地帯なんだから地上にあっても冬季は除雪しないといけないんだし
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:36:34.90 ID:TFeNsFDQ0.net
- >>515
札幌駅の発着本数に比して、んなもん無きに等しいじゃん
だいたいそこまでのバカ停なら札幌止まり→札幌始発と列車を分割すりゃ済む話
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:36:43.56 ID:VEhN67Uf0.net
- ５Kmぐらい離れたところに、新札幌駅で。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:36:55.32 ID:AyunYnia0.net
- ＞結局ドアツードアで時間換算すると意外にも掛かってる
意外にかかるてなんだよ、 浮いてる時間以外にもかかるの当たり前だろ
なんだよドアて 駅to駅で比較だろ
ほんと意味不明の知恵遅れ多いなココ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:38:04.41 ID:lXAxfpD60.net
- アジアの地位で見ても日本国内の視点でも札幌は福岡に完璧に抜かれたからな。もう再逆転はないよ
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:39:11.77 ID:TFeNsFDQ0.net
- >>524
＞ただ、飛行機の様に待ってはくれない
空港でよく見かけるあれか
お前がDQNスピリッツの持ち主なのはよくわかった
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:40:23.52 ID:VEhN67Uf0.net
- >>534
もう有ったのか、そこに繋いじゃえ。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:40:39.12 ID:AyunYnia0.net
- ＞ただ、飛行機のように待ってはくれない
ｗｗｗ まだ意味不明のバカが登場ｗｗ
＞どちらにしても札幌～東京間は新幹線の需要は無いよ
知恵遅れ全開の断言ｗｗｗｗ
てかすでに函館で空に勝利なんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:42:55.07 ID:K6+0mRCm0.net
- やっぱり手軽に乗り換え出来ないと飛行機には対抗できないか
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:43:20.94 ID:yxPw1zkJ0.net
- 新幹線できたら千歳線も函館本線もどうせ朝夕以外はガラガラになるんだから
現駅案でいいと思うんだけどなぁ。
新幹線できるとほんと在来線ほぼ終わるからね。
多分、開通後数年で小樽以南、千歳以南あたりは間違いなく三セク化の話出てくるから。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:43:36.45 ID:AyunYnia0.net
- >>530
都内からでも空より新幹線だけどｗ
バカの脳内では、空の運賃と駅to駅での所要はいったい何時間になってるんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ
あっ、乗ったことないから分からないかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:44:37.96 ID:TFeNsFDQ0.net
- >>523
新幹線開業時に札幌圏と、札幌～旭川、札幌～室蘭～長万部
だけ残してあとは廃線にするしかなさそうだな
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:46:57.85 ID:lXAxfpD60.net
- 札幌に新幹線が出来たら札幌↔函館が便利になるな。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:48:40.00 ID:zgPeR0tK0.net
- >>548
北海道の一番まずい所は、廃線の話がでると沿線自治体の住民が
乗りもしないのに反対運動を起こしてるからなあ
酷い話だと、反対運動をやってる町長が廃線反対運動のイベントの時に
生まれて初めてJRに乗ったのだと。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:51:49.72 ID:0jxHzuBa0.net
- 本当は
新幹線作るきなかった
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:53:17.55 ID:AyunYnia0.net
- すげーな、このスレ、知恵遅れか日本語苦手な外人だらけか
この>1の日本語見て地下駅で決まったと解釈するてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞第３の案として「地下案」での調整を進める見通し。
＞ただ、建設費がどの程度膨らむかは不透明なうえ、現時点で地上ホーム案しか
＞想定していない札幌市のまちづくりにも影響しかねない懸念がある。
地下案なんて今までも検討してる、今回これから初めて検討するわけでもなんでもない
過去、詳細検討するまでもなく即×だから、地下にした場合の総費用もも計算するまでも
ないわけで、大まかな額さえも出してないわけだ
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:55:42.02 ID:lXAxfpD60.net
- >>550
町長は町民の利益の為に仕事してるだけで、個人的に生まれて初めて乗ったとか関係ないだろ。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:55:48.82 ID:AyunYnia0.net
- ＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市
＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市
＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市
バカてNEWSの読み方も知らないｗｗｗｗｗｗｗ
現時点でこれで、どう地下駅に決まるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:55:50.67 ID:1nF1zGZs0.net
- 苗穂を札幌駅にすりゃスペースいっぱいあるだろ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:57:17.26 ID:KL4hNxVy0.net
- >>521
E2系: 3,380 mm /1,435 軌間の2.36倍
E5系: 3,350 mm /1,435 軌間の2.33倍
E3系: 2,950 mm /1,067 軌間の2.76倍
E6系: 2,945 mm /1,067 軌間の2.76倍
※標準軌対応新幹線車両と狭軌対応在来線車両の差が単純に40㎝で、軌間の差40㎝と同じだから
軌間の幅の増加分だけ単純に新幹線が太くなったと考えてはならない。
比率見れば一目瞭然。在来線の方が軌間に対して幅広の車両を走らせていることに注意。
ちなみに、案内軌条式の札幌市営地下鉄8000形は3.080 mm
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:58:54.22 ID:AyunYnia0.net
- ＞第3の案として「地下案」検討
＞第3の案として「地下案」検討
＞第3の案として「地下案」検討
バカがこの日本語読むと脳に届く頃には
地下案に決定 となるんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 19:59:20.78 ID:o7XRTU+M0.net
- 今の北海道新幹線の難点
1：札幌まで線路がついていなくて、中途半端なところ函館北斗までしかできていない。
函館北斗から札幌までは3時間以上掛かる。
2：便数が少ない。
3：自由席が無いので、すべて指定席で予約が要るから、思い立った時にさっと行って
まず必ず乗れるという飛行機に対する利点が損なわれている。
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:01:37.75 ID:AyunYnia0.net
- ＞毎月最低でも一回は乗るよ
＞毎月最低でも一回は乗るよ
＞毎月最低でも一回は乗るよ
現時点で暫定チャンピオンのバカの>506＝297 wwwwwwwwwwwwwwwww
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:03:07.16 ID:AyunYnia0.net
- 暫定チャンピオンバカが>>558に変更ｗｗｗ
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:05:28.64 ID:wbbn/d160.net
- 一挙に解決
http://top.tsite.jp/static/top/sys/contents_image/034/397/608/34397608_83479.jpg
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:06:48.66 ID:GU6YWJ8n0.net
- 駅の東側に千歳と旭川方面の在来線始発ホームを作れば
平面乗り換えも可能にできて便利になると思う
もう地下でもいいけれど
もう苗穂駅移転工事が始まっているけれど、苗穂を新幹線札幌駅にすることもできた
>>550
地図からオラが町の駅と線路がなくなるのが嫌だからだと思う
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:08:52.78 ID:AFVVvANl0.net
- 高い運賃払って
札幌から東京まで5時間デッキ立っていたい奴は新幹線に乗ればいいんじゃ無いのか？w
5分前に行ってさっと新幹線に乗れるには東海道だけだよ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:14:07.97 ID:GU6YWJ8n0.net
- >>563
東京よりも北方面に用事があるなら新幹線にもアドバンテージがあると思う
飛行機は安くなったし便数も多いけれど、手荷物預かりや検査場で時間がとられてしまう
だから飛行機と新幹線の利用判断は４時間の壁といわれているのはわかる
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:16:06.03 ID:Bksi9mlO0.net
- >>530
いつものことだよ
東京以外からの利用者はいつも、いないことにされてる
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:21:17.37 ID:AFVVvANl0.net
- >>564
そもそも4時間は不可能でしょ
中国みたいな基準ならば行けるかも知れないがw
要するに、時間も余裕をもって安く行けるのが飛行機
運賃高くて時間ギリギリで焦りまくり、下手すると立って東京～札幌を移動しなくちゃならないのが新幹線
どちらを選ぶ？なんてんて質問するのは野暮
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:28:55.05 ID:AyunYnia0.net
- 先月の8/10の北海道新聞記事
＞工事を急ぎたい機構とＪＲは、現駅案と東側案のどちらにも必要な在来線用の１１番線ホーム増設に着手した。
着手したのに、なんでこれから地下案になるんだよｗ
やっぱココの知恵遅れて、ふりでなく、モノホンの知恵遅れなんだなｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:30:06.62 ID:Bksi9mlO0.net
- 値段比較する人っていつも
新幹線は値引き、飛行機は値引きありで比較するよね
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:31:19.22 ID:Bksi9mlO0.net
- ありゃ変になった
新幹線は値引きなしね当然
そんなものは一切存在しない扱い
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:31:39.74 ID:aEg+irZc0.net
- >>566
現在の新函館まで4時間少々を考えると東京～札幌は5時間近くかかる計算になるが
まぁ、完成は前倒し手も13年後だ。ひょっとすると盛岡以北でも制限解除が可能になる「かも知れない」。
青函トンネル内速度も上げられる「かも知れない」。それだけの年月があれば技術だって向上
するだろうし、360㌔運転が可能になる「かも知れない」。
「かも知れない」が三つくらいクリアされたら、ひょっとしたら4時間を切れる「かも知れない」。
夢はバラ色・・・と考えるか、先行き暗いなあ・・・と考えるかは、人それぞれだろう。
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:32:39.55 ID:AyunYnia0.net
- なんで、後から後から「やっぱこれもだめじゃん」てなるんだよｗ
>機構は昨年８月、発寒中央、桑園、苗穂の各駅周辺に在来線の引き込み線などを
>設置したり、札幌駅構内を改修したりして、当初９３本とされた乗り入れ困難になる
>本数を２３本まで減らす計画を示した。
>ただ、複数の関係者によると、桑園駅周辺などへの引き込み線設置は高架橋の
>大規模改修が必要なことなどから難工事になることが判明。ダイヤ調整での対応や
>他の場所での設備増強を含め、さらなる検討を余儀なくされているという。
道新2017.8.10
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:34:17.35 ID:GU6YWJ8n0.net
- >>566
そう思うけれど、５時間くらいなら乗る人はいると思うよ
新千歳まで移動することを考えたら札幌駅から乗れたらいいと思う人もいると思う
俺は熱狂的な新幹線信者じゃないけれどw
逆に寝台夜行列車をなくしたり、新幹線に資金をつぎ込んで在来線を蔑ろにしたりしたことが腹立たしい
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:36:08.00 ID:AyunYnia0.net
- JR北の東案のさらにA案 ↓ これだと2031年春より早く完成で2030年2月の冬季五輪に間に合う
> ＪＲが一度引っ込めた東側案も一長一短がある。在来線への支障がほぼなく、
> 中央コンコースを約１・５倍に広げられ待合室や売店などのスペースも確保できる。
> 現駅案が３１年３月までとする工期も、東側案なら２９年１２月完成予定と早い。
道新2017.8.10
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:36:32.15 ID:JDpwoY/c0.net
- >>570
いや新函館まで4時間かかるんだから
札幌まで4時間なんて無理でしょw
函館から札幌って東京から名古屋より距離あるんだろ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:36:50.70 ID:aEg+irZc0.net
- 札幌まで延伸されたら、病的に飛行機嫌いな選手や監督でも
ハムやコンサドーレに来てもらえるだろう。ビッグチャンスですよ。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:38:31.13 ID:Bksi9mlO0.net
- 整備新幹線って国策だからなあ
北海道新幹線は需要自体はあるから
速度制限もさっさと取っ払ってくれ
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:38:47.81 ID:uANlMWpu0.net
- まぁなんだな
北海道内の移動はぜひとも中央バスの都市間バスをご利用くださいということだｗ
JR北海道の在来線急行は遅いんだよ、実は・・・
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:41:11.71 ID:Bksi9mlO0.net
- >>575
日ハムのレアードだったかな
特急北斗と新幹線で東京まで移動したとか記事になってたな
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:20.41 ID:VZU/QRuK0.net
- 冬とか考えたら地下が一番
長期的に考えろ
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:32.13 ID:GU6YWJ8n0.net
- >>571
自分たちの青写真じゃないといやなんだろうね
札幌駅西側数百メートルに新幹線ホームを作るありき
苗穂や発寒中央駅の番線とホームを増設して札幌経由の始発列車を作ってもいいと思うし、
高架の桑園付近に無理に電留線を作らなくてもいい
俺は札幌駅東側に千歳旭川方面の在来線行き止まりホームを作れば全て解決すると思うんだけれど
その案はでてこない
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:42.35 ID:TAhnQ/mW0.net
- 北海道はバカと自己中ばっかり、よく覚えとけ
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:42:47.51 ID:AyunYnia0.net
- >>568
指摘されて後から気づいても、悔しくて死ぬまで修正しないのが知恵遅れの特徴
よって来世もまた知恵遅れ
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:43:30.15 ID:AyunYnia0.net
- >>566 ← 真性の知恵遅れだ
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:44:58.17 ID:AyunYnia0.net
- >>579
おまえバカ？
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:46:41.21 ID:AyunYnia0.net
- 飛行機乗ったことないてまるわかりのやつばっかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:47:57.39 ID:uANlMWpu0.net
- でもよくよく考えたら
地上に出るとしても出る地点が、北6西12とかだったはずだから
1kmほど近く地下区間が伸びるかどうかの違いだけなんだよな
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:48:18.19 ID:aEg+irZc0.net
- >>574
東京～名古屋 新幹線営業㌔ 340㌔ のぞみで1時間32分。
札幌～函館 小樽経由㌔程 260㌔ のぞみの速度があれば1時間14分
現東海道新幹線はカーブが多く人口密集地を行くため最高速度も抑えられている。
北海道新幹線の線形はほぼ直線。木古内から新函館の左カーブが最も急だがそれでもR4000ｍだ。
現在の技術でも札幌～函館は1時間切れると目算されている。
さらに新函館～東京間を3時間30分で走破できれば、合計4時間30分。
13年の技術進歩で、あと30分短縮できれば4時間代突入だよ。
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:54:37.40 ID:GU6YWJ8n0.net
- >>587
それって他の要素を排除して距離と速度と所要時間の机上のタラレバで計算しているだけでしょ？
タラレバなら俺にもいえる
お前が国交省の大臣になれば整備新幹線の速度制限を撤廃して4時間にしてくれるだろう
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:55:28.96 ID:5S+h7iZU0.net
- ここの会社はこんなことで揉めるよりほかにすることあるんじゃないか？
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:55:39.79 ID:60m5teio0.net
- >>525
青函トンネルって完成当時は昭和の3バカ査定なんて言われてたんだぜ
それが今では日本が元気なうちになぜもう1本掘っておかなかったと言われるほど役に立っている
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:56:09.02 ID:AyunYnia0.net
- 新幹線ホーム位置 既出全案
1、現駅ど真ん中案（南寄り案）
2、現駅ど真ん中案（北寄り案）
3、現駅真下地下案
4、現駅3階案
5、西側すぐ左案
6、西側少し先案
7、東側A案（創成川またぎ）
8、東側B案（JRタワー前）
9、南口広場地下案
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 20:58:24.07 ID:KL4hNxVy0.net
- >>591
収束どころか、プランが拡散しているんじゃないの。
一体何処に行くのか？？？
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:01:45.60 ID:KL4hNxVy0.net
- 青函トンネルは別ルートでもう1本掘るよりは、地質を熟知している
現作業坑か先進導坑を拡幅する方が費用が安く上がるという説が有力。
今更現本坑に上下線間の隔壁を築くくらいなら、作業坑拡幅が一番安いというのだけど。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:03:30.57 ID:AyunYnia0.net
- そういえば、知恵遅れて「本州三社以外は永久に上場無理」て断言連呼してたよな
JR九州に続きJR貨物も上場決まり、JR北も延伸後にはついに4度目の正直で上場だぞｗ
残るは四国ただ一社だけｗ
知恵遅れては九州上場なったときで腹切らないよな
恥て概念ないから平気かｗｗｗ 知恵遅れらしいｗｗｗ
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:12:57.68 ID:AyunYnia0.net
- 第二青函トンネル構想は2案あり
工費もたった4500億円からでしかも最短でたった10年で完成
今着工すれば延伸時まで間に合う
貨物と共用を解消することで、最高速満喫で元はすぐ取れる
そもそも現青函トンネルは開通から来年で30年
札幌延伸時の2031年には43歳、リスク分散で予備も必要
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:20:43.33 ID:AyunYnia0.net
- そういえば知恵遅れどもは函館開業前に
「函館空港が近いのに飛行機があるのに誰が新幹線なんて乗るんだよｗｗｗ」
とも吠えてたな
現実結果 ＞ 「1年間の利用者数は230万人」
ｗｗｗｗ でも知恵遅れて自殺しないんだよなーーーｗ
なんで自殺しないだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「2ｃｈで大恥かいたので恥ずかしくて死にます」て遺書書いて死ぬだろふつうなら
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:30:13.84 ID:60m5teio0.net
- まあそう知恵遅れ連呼してやるな
青函トンネル開通当時だって
これほど役に立つと思われていなかった
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:36:50.90 ID:7RrL4QNb0.net
- >>595
今のまま２６０ｋｍの新幹線と貨物がすれ違っても事故は起きない可能性もあるのに、
もう１本青函トンネルを・・・とか言い出すために敢えて安全側の主張をしてるような気がするな。
試しに客を乗せない新幹線と貨物をフルスピードで１００回ぐらいすれ違わせてみて、
事故らなかったら安全と認定すればいいだけの事なのに。
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:48:38.09 ID:AyunYnia0.net
- >>598
？？？ すれ違い問題は他にも複数ある障害のひとつに過ぎないだがｗ
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:49:49.96 ID:oSLWhmdW0.net
- もう空を飛ばしちまえよ
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:50:22.28 ID:7RrL4QNb0.net
- >>599
他に何があるの？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:51:44.60 ID:AyunYnia0.net
- >>597
それは当時のそいつも知恵遅れだっらからだろ
そいつの子孫はもれなく全匹財産没収で豚の餌にしろ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:53:23.21 ID:AyunYnia0.net
- >>601
そんな基本的なことも知らんでココ来てるのか？ｗ
年齢と知能程度を書けよ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:56:51.86 ID:zgPeR0tK0.net
- >>593
安い安くないよりも、下北半島経由なら劇的に所要時間を短縮できる。
今の津軽半島ルートは、直線で行けるところを左に迂回して右に戻って進んでる
下北半島経由なら新八戸から函館までほぼ直線で結べる。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 21:59:16.47 ID:Q/YmeDz40.net
- 札幌市民だけど昔から札幌駅には全く行かないし好きなようにすればいい
とにかく観光客や他所から来るやつの利便性を一番に考えてやれ
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:02:23.65 ID:LlLDzeth0.net
- >>604
もともとは大館弘前経由の予定だったからな＞東北新幹線
鈴木善幸が二戸という田舎に新幹線を引きたくて曲げたのが今の八戸回り
だけどもし下北半島ルートだったら、さすがに弘前と青森を両方無視することはできなかったろう
津軽半島ルートだったから八戸回りにできた、のでその最短ルート話はちと違う
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:02:32.98 ID:RrKtGbzU0.net
- 北海道でかすぎワロタ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:07:52.34 ID:pFNK05W80.net
- >>606
弘前回りだとトンネルが難工事になるから八戸回りになった。
自動車は勾配に強いから高速道路は長大トンネルがあまり要らなくて、それで弘前回りになった。
八戸～苫小牧航路が物流の大動脈だから八戸道も結局作ることになって、
しかもそれが事実上の本線になってしまったけど。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:10:49.82 ID:TFeNsFDQ0.net
- >>608
釣り針デカすぎワロタ
高速の話とか鉄ヲタ目線すぎて
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:10:52.21 ID:LlLDzeth0.net
- >>608
いろいろな妄想を聞かせてくれてどうもありがとうｗ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:11:57.33 ID:zgPeR0tK0.net
- >>608
青函トンネルが計画された60年前なら難工事。
今と違ってシールド工法も未熟だったから
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:12:07.10 ID:uANlMWpu0.net
- そんなことより
津軽海峡に橋をかけるぞ
大間～函館 海峡大橋
青森県の秘策だ
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:13:06.66 ID:LlLDzeth0.net
- >>612
強風通行止めが年間180日ぐらいになりそうだな
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:37:36.64 ID:KL4hNxVy0.net
- ホントは新幹線札幌駅ホームの位置なんてどーでも良いんだけどさ
あまりにグダグダすぎて呆れちゃったんだよ。新しもの好きで移り気な道民としては
もう、さっさと決めちゃえよと。
どうせお財布は機構。高く付いたらJR北の支払う賃料が上がるだけだろう。
JR北は在来線など、最早やる気は限りなくゼロに近いし、新幹線を旭川、釧路まで引ければ
それで食っていけると踏んでいるんだろうな。在来線に依存する貨物がどうなるか。
国費を入れるかどうかは、時の政権の気持ち次第。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:43:50.48 ID:8N9TZcJ50.net
- >>1
新幹線なんか今更誰も使わないんだから計画中止しろっつーのｗ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:47:42.06 ID:pFNK05W80.net
- >>609-610
俺は長い間盛岡から弘前に伸ばすのは山越えが難しいから八戸経由になったと信じていたんだけど違うの？
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:49:34.47 ID:zlMsmSDJ0.net
- >>614
釧路なんか在来線でも瀕死なのに…
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:55:34.67 ID:zgPeR0tK0.net
- >>617
そりゃ、鉄道の横に立派な高速道路があったりするからだね
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 22:57:03.12 ID:zgPeR0tK0.net
- >>614
その貨物にしても鉄道がシェアは2割程度ね。
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:03:36.33 ID:OCuxWMQK0.net
- 新札幌液を南厚別に改名し
新札幌の名前を使えるようにしとけ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:24:14.23 ID:AFVVvANl0.net
- >>587
名古屋～東京
札幌～函館
直線距離は、ほぼ同じ
因みにより直線で設備や規格も高く最高速度500キロ出すリニアは品川～名古屋 285キロを40分
東京～札幌を4時間と言うのは明らかに机上の論理
安全や騒音や東北新幹線のダイヤなど全て無視したら出来るんじゃ無い？ってレベル
東京～札幌にリニアができてやっと達成できるレベルだよ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:24:55.49 ID:s/oMQLQb0.net
- 手稲に線路いっぱいあるじゃん
新幹線札幌手稲駅で在来線直結
岐阜羽島みたいで よくね？
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:27:12.42 ID:aptPxw+z0.net
- >>622
苗穂にも平和にも、手稲なんか比べ物にならんくらいの線路あるで
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:31:35.35 ID:Mqs8BeJm0.net
- >>541
万が一、将来的に旅客か貨物で樺太経由でのシベリア鉄道との直通乗り入れが実現したら、
札幌は一気に栄えるんでは？
まあ、万が一、将来的に対馬経由での韓国鉄道との直通乗り入れが実現したら、
結局また、札幌は福岡に抜き返されるだろうけど。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:45:04.98 ID:8N9TZcJ50.net
- >>618
高速なんかねえよアホ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:46:04.13 ID:Mqs8BeJm0.net
- >>556
①南満州鉄道の規格≒日本の新幹線規格および、中国と韓国の在来線と高速鉄道の両方の規格
②ロシア広軌の規格
③欧州の標準軌諸国の規格
①＞②＞③
寸法的には、こんな感じなんでしょ？
日本の標準軌の在来線、北米、インド、スペイン、ポルトガル、フィンランドについては知らないけど。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 23:53:07.97 ID:98h62DMq0.net
- >>581
だれだってしってる
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:07:25.57 ID:OIPbP2R70.net
- 新横浜はうまくいったじゃないか。
ちゃんと都市として発展して、横浜アリーナも日産スタジアムもあり、横浜と新横浜が離れていても気にならない。
横浜線というマイナー路線でうまく連絡できている。
今発展している都市に繋がないと意味ないという田舎染みた考えを捨てられないから田舎は田舎なんだよ。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:12:31.11 ID:eayIohnj0.net
- >>572
東京から博多までのぞみに通して乗る人がどのくらい居ると思う？
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:19:32.74 ID:hTnSsLuc0.net
- >>629
僅か5%やね。それも平成の始めは20%超えてたのが航空料金の低下でこうなった。
新千歳便だったら新幹線は更に部が悪くて3%以下だろうなあ。
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:21:33.46 ID:K691+SWM0.net
- 東京と福岡は新幹線の所要時間もあるが
空港の位置が他の都市と違いすぎで
それを例にあげて東京と札幌を比較するのはおかしい
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:23:33.92 ID:QoeDlQU80.net
- >>82
逆にLCCだとキッチリ打ち切るから、そういうのではあまり影響を受けなかったりするよね
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:24:25.22 ID:t5OG12P30.net
- 東京～博多は飛行機9、新幹線1
そこそこ利用者はいるな
福岡空港は博多まで10分程度で着くが、新千歳空港は札幌まで50分程度かかる
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:27:42.74 ID:C55x30QX0.net
- もう樺太経由でシベリア鉄道と連結しろよ
そうすれば需要出るだろ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:28:32.36 ID:hTnSsLuc0.net
- >>633
所要時間差はほとんど一緒だぞ。福岡便は2時間、新千歳便は1時間半、福岡は30分余計にかかる。
それに新千歳便は観光客中心だから利用客の大半は札幌駅なんかに用事はない。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:32:46.23 ID:K691+SWM0.net
- 東京～札幌の比較をするのに飛行機の場合はゴール地点を別にしろとか
何滅茶苦茶言ってるの
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:35:50.72 ID:Zu3Es0EH0.net
- 〇〇駅には用事はないとか言い出したら
そもそも出発点と到着地なんてみんなバラバラなんだからきりないがな
何のための比較なんだか
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:35:56.15 ID:rty25zD30.net
- 札駅なら地下鉄もあるから地下鉄より深く掘らないと無理じゃね？
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:36:55.41 ID:D6ZkB1/q0.net
- 新幹線なんていらんかったんや
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:37:10.16 ID:rty25zD30.net
- >>16
東北へのアクセスが楽になる
いちいち新千歳空港まで行って飛行機乗るよりも手軽になる
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:37:35.62 ID:hTnSsLuc0.net
- >>636
なに訳のわからんこと言ってんだよドアホｗ
どこが目的地かは乗客が決めることだろう。その乗客の大半が札幌駅には用事が無いんだよ。
そんなもん国交省のパーソンズトリップ調査でも結果が出てる。
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:39:31.85 ID:HOCtB/7B0.net
- >>24
北側に高架にした方が良さそうだよね
札幌以降延伸しないならそれで行ける
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:39:41.36 ID:cbqAPL4I0.net
- 昔、新幹線で広島ー東京間に乗ったが、富士山迄は何とか間が持ったけど
そっから先はじっと座ってるのが耐えられなくなった
横浜なんて通過しろって思った
所要時間がほぼ同じだとしても 飛行機の方が変化があって気がまぎれる
自分なら東京ー札幌は飛行機を選ぶ
で、札幌駅はどうでもいいっちゃ どうでもいい
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:40:30.43 ID:Wk5RJR4Q0.net
- >>30
新千歳空港までの移動時間と羽田から東京都心までの移動時間を計算してないだろ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:42:12.68 ID:K691+SWM0.net
- >>641
んなこと言っても新幹線だってそんなの同じじゃんよ
札幌までを比較するんだから同じ地点まで出てこないと比較にならんだろ
馬鹿かお前は
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:42:34.23 ID:t5OG12P30.net
- >>630
福岡空港と新千歳空港の都心へのアクセスの違い、冬季の閉鎖や遅延や欠航リスクの違い、諸々加味しないで比較するのは間抜けでしかない
>>635
観光客もビジネス客も札幌を拠点にする事が多いの知らないの？
札幌以外のホテルとかかなりキャパないんだよ？
羽田～新千歳の利用率はビジネス40%、観光40%、私事など20%なんだけど知ってるの？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:44:45.33 ID:VgCWge630.net
- 冬の北海道旅行を活性化させるのに必要だからさっさと作ってくれ。
いつか流氷見に行きたいなと思ってても去年みたいなドカ雪で飛行機欠航→
スーパー北斗が満員電車状態で約3時間、満身創痍状態で辿り着いた新函館北斗から
更に4時間新幹線はキツいわ
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:45:18.27 ID:Zu3Es0EH0.net
- 比較するのに違う場所同士を比べるわけないでしょうに
そりゃ羽田空港と新千歳空港間と東京駅と札幌駅間比べれば
どっちが速いかなんて比べるまでもない
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:46:04.67 ID:2WZgNU+90.net
- >>644
道民が東京に出る場合は空港のすぐそばまで高速道路で行けるから航空の圧倒的優位は揺るがない。
新幹線を使うのは本州から北海道に行く人が多いだろうな。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:48:31.34 ID:tX1++cB30.net
- >>643
昔、広島空港が今と違って市内にあった時に住んでいて、東京に行く時は新幹線にしてた。
駅に行ってそのまま乗れて面倒がない。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 00:50:32.47 ID:K691+SWM0.net
- 休日の北海道新幹線の空席状況とか見てても
土曜日の午前の下り列車の乗車率がよく
日曜日の午後の上り列車の乗車率がよい
本州から北海道に出かけて帰るって感じの使われ方ってのは分かる
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:02:36.62 ID:MAKZVVpj0.net
- >>645
何頓珍漢な事言ってんだよマヌケｗ
レスの流れは新幹線に利用客があるか
って話だろうに。北海道観光が目的の
新千歳便の利用客を勝手に目的地は
札幌駅だと言い張って新幹線は
こんなに便利だからみんなが使うとか
おかしな事言ってるのは新幹線馬鹿だろ。
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:07:16.15 ID:Zu3Es0EH0.net
- 新幹線の利用客がいるかって言われたらいるだろそりゃ
何故かまったく需要がないことにしたい人がちらほらいらっしゃるみたいだが
現時点の北海道新幹線だって利用者皆無ならとっくにマスゴミの餌食になってるね
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:08:09.00 ID:MAKZVVpj0.net
- >>643
色々屁理屈こねる奴が居るけど
羽田離陸して接地までの飛行時間は
たったの1時間強だしな。プッシュ
バックとか
タキシングが長いけど精神的には
飛行機は本当に楽だわ。
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:09:29.57 ID:K691+SWM0.net
- >>652
利用客があるなんて言うまでもないから論ずるまでもない
勝手に利用客がいない前提で話を進めようとしているのはどっちなんだか
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:11:17.48 ID:Rsv7sZbm0.net
- ま大雪だ台風だって欠航しないのはいざという時にはいいけど
普通は東京から札幌行くのに電車使わんわ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:11:33.84 ID:MAKZVVpj0.net
- >>655
福岡がそうだろ、新幹線選ぶ人間は
5%。オマエ認知症かよ。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:14:24.06 ID:Zu3Es0EH0.net
- 東京福岡は利用者に新幹線が「5%」もいると捉えるほうが普通じゃないですかね
あんなに飛行機側に条件が有利なのに
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:17:08.48 ID:DDnxmAL/0.net
- ＪＲ北海道に有利なのは並行在来線の廃止で
赤字の縮小につながるからだろ。
正直エアポート快速と札幌旭川間の輸送以外
おまけ事業としてやっていけよ。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:18:31.83 ID:PROO7u0b0.net
- >>658
のぞみは1時間に2本も直通してるし、それ以外でも乗り継げるからな。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:20:24.02 ID:MAKZVVpj0.net
- >>658
いや20%以上居たものが減ったんだが。
どんどん客が逃げて5%なった話だろうに
オマエはレスを追えないアホか。
話の噛み合わん奴だなあ。
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:20:51.53 ID:K691+SWM0.net
- 一般的に考えて
東京と福岡に関しては、あの立地条件で新幹線側が
5%とか10%もいるほうがむしろ異常だと思うがな
取られすぎだろ客を
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:21:44.94 ID:utJ/9jq80.net
- 札幌なんて多少ホーム減っても大丈夫だろ
ホーム減ったらダイヤが組めないとか甘えもいいところ
言い訳に使うな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:22:43.49 ID:d4xvpjT/0.net
- 成田着のLCC使うとして
札幌から新千歳空港まで約一時間と空港での待ち時間。（＋最近は保安検査所少ないのに入念チェックされて行列）
成田空港で約90分
成田から東京・銀座までバスで約90分
ある程度安いなら新幹線の方利用するけどねぇ。冬も地下なら寒くないだろうし
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:25:01.52 ID:jY8FDTuJ0.net
- >>664
新幹線も割引あるでしょ。
札幌東京が往復3万円未満ならいいんでないかな。
それ以上なら飛行機だな。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:44:56.34 ID:K691+SWM0.net
- >>665
現時点で東京～新函館北斗の最安が15460円だから
さすがに札幌往復で30000円未満はないのでは
まあ何かしら割引はあるだろうが
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:52:51.64 ID:LAgMUiMF0.net
- JR「現駅だ！」
機構「いや、東側だ！」
道民「いや、新幹線いらねーよw」
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 01:57:32.18 ID:LAgMUiMF0.net
- >>633
東京から福岡まで遊びいったことあるが、都心までのアクセス最強すぎ
おそらく日本で一番だわ
地下鉄で2、3駅で博多やら天神でビビった
よかネットにもビビったw
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:07:42.57 ID:sweYk9Sg0.net
- >>633
ココのバカどもは博多－東京通しはほとんどいないて信じてるアホばかしだぞ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:08:21.98 ID:sweYk9Sg0.net
- >>635
バカ登場か
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:09:31.48 ID:sweYk9Sg0.net
- >>638
この記事は地下に決まりますたてNEWSではないから
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:09:59.30 ID:K691+SWM0.net
- >>660
東京～博多ののぞみって運行開始当初(1993年)って毎時1本だったんだな
このころに20%ものシェアがあったって本当か？
調べても1997年11.9%とかしか見つからない
それでも十分多いけど
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:10:01.55 ID:sweYk9Sg0.net
- >>641 真性のバカかおまえ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:11:19.40 ID:sweYk9Sg0.net
- >>643
素人かよｗ 16両往復散歩すんだよ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:13:06.42 ID:V/F1/Fy60.net
- 最善の策は札幌駅の建築をあきらめて廃線にすること
そしてその惨めな廃墟を名所として町おこしをすることだな
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:13:39.08 ID:sweYk9Sg0.net
- >>659
並行在来線てｗｗｗ
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:14:57.56 ID:sweYk9Sg0.net
- ＞＞663
組めないから組めないんだけど
バかなの？
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:16:07.37 ID:sweYk9Sg0.net
- >>>666
どゆ算数？おまえｗ
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:19:05.98 ID:sweYk9Sg0.net
- バカて、空のほうが安くて早いて意味不明の前提ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカ越えて知恵遅れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:36:44.46 ID:jY8FDTuJ0.net
- >>672
のぞみができてからもグランドひかりとかあったな。主力はまだひかりだったんだろう。
国交省サイトに幹線旅客流動調査があるから調べてみると良い。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:36:56.45 ID:Qesy5bnb0.net
- 上野駅はかっこいいぞ地下新幹線
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:50:29.90 ID:zjJTBi9j0.net
- 函館←→札幌間開通したら便利
いま3時間半かかるからなあ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 02:57:55.16 ID:K691+SWM0.net
- >>680
1990年のやつで鉄道が20.7%ってあるな
昔はもっと多かったんだな
ちなみに同じ1990年の東京都と北海道間は鉄道9%くらいみたいね
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:02:25.97 ID:4OorPLXx0.net
- その数字は空前の北斗星ブームで出たのか
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:10:15.86 ID:AVQ78AQ90.net
- 東京ー博多6時間時代でも新幹線シェア3割超えてたはず。
飛行機が相対的に高かったからな。
航空運賃自由化されたら飛行機のシェアが一気に拡大した。
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:11:27.56 ID:O+fpb0m/0.net
- >>683
そりゃその時代の東京～北海道は在来線だからな。
１９９０だと青函トンネルが開通してちょっと増えたとこか。
観光客が札幌駅に用がないとか言ってるやつが多いけど、そうか？
ホテルの場所も細かい事がよく解らなかったらとりあえず札幌駅に行くし、
帰りは札幌駅でおみやげでも買うかという人が多いと思うけどな。
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:14:26.62 ID:B0rmxpZX0.net
- 空港が街中にないから
結局時間的には新幹線と変わらん
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:16:50.96 ID:AVQ78AQ90.net
- 札幌ー東京間も航空のシェアが50%超えたのは昭和55年
あたりだったような。当時はまだ札幌から京都への修学旅行も
みんな国鉄使ってた。
長距離移動は格安化した飛行機にはもう勝てない、そういう流れ。
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:17:02.94 ID:K691+SWM0.net
- >>686
自分の経験上は札幌のホテルは簡単に予約できた試しがない
それくらい埋まってる
なので少なくとも行動の拠点にはしてるはずだし、自分もそうしてる
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:23:28.52 ID:Qesy5bnb0.net
- 新幹線は時間掛かるし高い駅弁も買うし。飛行機は安いし速い
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:25:06.69 ID:Qesy5bnb0.net
- 新幹線だけは乗車券と特急券別けないで統合一括にして値段下げないと無理
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:27:30.70 ID:19I4WsFR0.net
- 新函館北斗
「新」はいらなくね？
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:27:55.99 ID:AVQ78AQ90.net
- >>689
昔は簡単に取れたぞ。中々取れなくなったのは外国人観光客が激増した
ここ5年くらいの話。それまでは夏休みでも一泊4000円台で
ビジネスホテルが取れてた。今は18000円とかとんでもない値段だったりする。
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:33:19.32 ID:9ADoywzi0.net
- >>693
LCC飛んで、札幌に来やすくなった分、ホテルは取りにくくなった感あるね。
10年前は、札幌で3千円台、函館は2千円台でウォシュレット付きのビジホ泊まれたが、今はその値段じゃ相部屋ゲストハウスだもんな。
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:37:38.03 ID:V/F1/Fy60.net
- やはりホームは飛行船でブラ下げて地上100mに作るのがいいね
そして到着した乗客はダイブして海抜0mの天国へ…ッッッ！
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:38:00.34 ID:9ADoywzi0.net
- 北海道新幹線の札幌延伸について、新千歳空港欠航時の補完をメリットにあげる人が多いけど、
飛行機が止まるような日に、新幹線はまともに走れるんだろうかね？
新幹線は、世界有数の豪雪地帯であるニセコも通るんだし。
飛行機が飛べない日は、新幹線も止まるダブルパンチになるんじゃなかろうか。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:40:08.68 ID:GpDn7Hg40.net
- いらんて！新幹線なんて 函館でいいって
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:42:18.54 ID:XBWwFyalO.net
- あれ数週間前どっかの記事で見たが現行場所で落ち着いたんじゃなかったの？
もう駅とそこまでの線路共重層化して在来線ホームの上に新たに造るしかないでしょ。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:43:28.63 ID:CH+FySnA0.net
- >>672
その当時の東京-福岡間の航空料金は自由化前だから一律2万5千円。
新幹線の料金が自由席で2万1千円。往復で3万千円。
時間は新幹線7時間、航空機1時間半、だったけど
料金的には安いから通しで乗る人は割といた
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:43:33.60 ID:K691+SWM0.net
- >>696
ほとんどはトンネルだし、外の区間をしっかり対策しておけば問題ないのでは
去年の12月は実際に新千歳空港止まって新幹線に切り替えた人ですごいことになってたな
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:46:48.55 ID:CH+FySnA0.net
- >>688
他人の話だけど、深夜の青函連絡船利用ならちょっとカーペットで眠れて
シャワーも使えて18キップも使えたから
宿代をケチっての旅行だとすごく便利だったらしい
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:47:40.19 ID:AVQ78AQ90.net
- >>694
3000円台で取れてた時代もあったね。楽天トラベルの
予約メール保存してあるが３泊10800円とか今じゃ驚きの
記録がｗ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 03:57:31.17 ID:9ADoywzi0.net
- >>700
あの時は、新幹線を使おうにも、札幌・新千歳から函館までの移動手段が確保できない人が多くて大変だったみたいだね。
特急北斗は一応走ってたけど超満員で載せ切れなかったとか。
（エグザイル系の人たちは、新幹線から車で札幌に向かう途中、大沼で事故ってコンサート延期したんだっけな）
もし札幌延伸しても、飛行機が欠航するような日に、新幹線を増便できる余裕なんざ無さそうだから、
載せきれないほどの立ち客を詰め込む大混乱になりそうな。
冬場の客は、着膨れしているし、トランクの荷物も多いからねえ。
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:00:10.26 ID:AVQ78AQ90.net
- >>697
新幹線は青森で止めて青森-旭川あたり夜行寝台列車走らせてもらった方が
まだ利用価値があると思う。札幌まで新幹線だと移動でまる一日潰れるから
アホらしい。
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:01:52.05 ID:9ADoywzi0.net
- >>702
楽天予約だと、函館駅近くのビジネスホテルで、26時以降のチェックイン限定で1400円ってのが最安値の記憶にあるw。
俺は大門で深酒してチェックインしていたが、夜行急行はまなすで着く客を狙っていたのかな。
部屋は絨毯が擦りきれるボロさだったが、新幹線フィーバーで大改装したみたい。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:07:30.40 ID:9ADoywzi0.net
- >>704
夜行急行はまなすの復活待望論は根強いね。
北海道と、北東北って、ビジネスや親戚付き合いなんかが結構多いから、夜行需要あるんだよな。
緊急連絡もらったら、札幌を夜に出れば秋田や仙台あたりまでは、朝一番に着くし、座席なら運賃も安い。
翌朝一番の新幹線では、到着が遅いのに運賃は高くつく。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:13:51.00 ID:jY8FDTuJ0.net
- 旅費業務に関する標準マニュアルって公務員の出張経費のマニュアルがあるんだが、
基本的に合理的経路をとることになってて、国内航空路線を利用して良い場合の例に「航空機以外の移動手段によると、出発地から用務先までの旅行時間に4時
間程度以上を要する場合」ってある。
それ以上かかるとなると料金の殴り合いでしか勝ち目なさそう。
民間の規定はこの手のやつに合わせることが多いし。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:30:58.74 ID:CH+FySnA0.net
- >>707
北陸地方の自治体の公務員の東京出張は航空機だよ。
なぜかというと、航空路線維持の為。
北陸新幹線は放置していても客は乗るけど航空機は乗らないから。
他にも自治体が積極的に航空を利用する自治体も多い。
なぜかと言うと、自治体が航空機の搭乗補償をやっていて
搭乗率が一定以下になると税金から航空会社へ補填しないといけないから。
これが結構凄くて、搭乗率維持の為に小学生の遠足に飛行機を使ってるところもある
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:39:43.18 ID:9ADoywzi0.net
- 新千歳空港の飛行機欠航時に、意外と使える代替交通機関は、苫小牧西港から八戸のフェリー。
飛行機が飛べない猛吹雪でも、フェリーは案外強い。うねりさえ無ければ運航することが多い。
八戸に上陸してしまえば、あとはどうにでもなる。
新千歳空港から苫小牧西港までは15キロほど。
直行する交通機関が無いのが残念なところ。
通常なら、空港からバス40分で苫小牧駅、バスを乗り換え20分で西港、ってとこだが、
飛行機が飛べない日は、バスも乱れる可能性が高い。
タクシーなら順調に行って7千円、悪天候ゆえ渋滞にハマれば1万円ってとこか。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:44:35.87 ID:lSvFLtrC0.net
- >>638
建設費、用地買収費、工期などの問題点が解決でき、
さらに、地上との往来を短時間で済ませられるならば、
地下深くでも構わないのではと思うな、新幹線駅は。
誰かが書いてたようにエスカレーターは、モスクワ地下鉄なみの高速型を設置するとか、
ホームを名古屋駅東海道線ホームなみに、やたら幅広にし、ホーム１面あたりエレベーターを10基くらい設置するとか。
それが出来れば地下４階や地下５階の駅で、何とかならないのかな？
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 04:52:57.09 ID:lSvFLtrC0.net
- >>642
遠い将来、どう需要や社会環境が変化するかわからないのに、
鹿児島中央みたいに延伸不可能な構造で建設しちゃうのは、
いくら何でもマズイでしょ。
本線の旭川延伸と、新千歳空港への支線建設くらいは、
可能性として残しておくべきかと。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 05:33:36.44 ID:5caWGb7R0.net
- >>711
そんなこと言わずにウラジオストクまでお願いします。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 05:37:59.16 ID:+bJ4ntw40.net
- >>616
鈴木善行対小佐野賢治、という話だ
長大トンネルなら二戸回りでも25キロ以上のトンネルで貫いてるし条件的には変わらない
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 05:46:15.79 ID:WDK/DjfV0.net
- >>621
直線距離なら、倍くらい違う
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 05:54:09.18 ID:WDK/DjfV0.net
- >>625
阿寒までつながってりゃもう
あるのと一緒だろう
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 05:57:10.44 ID:WDK/DjfV0.net
- >>626
たぶん全然違う
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 06:10:52.87 ID:lSvFLtrC0.net
- >>712
今のプーチン大統領は替え玉で、今のロシアも反日ぎみだから、
樺太との鉄道や道路の接続は、見合わせたほうがいいかもよ。
アメリカとグルになり再度の冷戦や代理戦争を演出して、軍事利権でボロ儲けしようとたくらむ、ロシアの反プーチン勢力に、
親日だった本物のプーチン大統領は2013年ごろに殺害され、
何人もいる替え玉にすげ替えられて今に至るらしい。
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 06:12:42.69 ID:WDK/DjfV0.net
- >>696
２つあってダブルパンチの場合と
１つしかなくてシングルパンチの場合と
何が違うのか
実際には新幹線だけが止まる日もあれば
飛行機だけが止まる日もあって
差し引きするとメリットということだろう
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 06:22:48.28 ID:XBWwFyalO.net
- 今の１～２時間に１本程度の運行本数なら手稲側のトンネル抜けて札駅部分まで単線、ホームも一面二線で十分過ぎるんじゃないの？
それならスペースもさほど食わないだろ？
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 06:35:06.88 ID:da12JwTc0.net
- JR北海道にそんな金あるのか？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 06:56:36.97 ID:ikL/Ntz60.net
- >>720
東側案以外なら負担はあっても小さいはず
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 07:36:28.58 ID:lSvFLtrC0.net
- >>719
中国なんてローカル高速鉄道線は、見栄を張ってわざわざ複線で建設したりせずに、素直に単線で建設してるようだね。
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 08:13:38.57 ID:K691+SWM0.net
- >>720
北海道新幹線を作ってるのはJR北海道じゃないよ
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 08:17:37.18 ID:ZprXM01W0.net
- >>556
いつからE3/E6は狭軌対応になったんだヴァカ
奥羽本線も田沢湖線も、新在直通の為に改軌したことも知らない情弱か
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 08:30:21.54 ID:7EyRNS3z0.net
- >>703
新幹線の定員は特急の倍あるから増便する必要は殆んどないぞ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 08:35:22.00 ID:pNIPUlGV0.net
- 北海道の冬の気象は広域的ではなく、局地的にドカ雪が降るからね。新千歳がドカ雪で三日閉まっても
ニセコ方面は快晴とか普通にあるから、相互補完は充分に成立する。北海道全域で大荒れというのは
爆弾低気圧とかで年にそれこそ一回二回あるかどうか。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 08:41:41.50 ID:7EyRNS3z0.net
- >>704
>>706
新幹線通った方が利用者数伸びてるのに需要があるとか、多い需要より少ない需要を優先させてどうするのさ
夜行は駅コストや保線コストがかかるからどの会社もやりたがらないから消えていく運命でしかない
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 08:44:06.51 ID:wxpWlh7P0.net
- >>719 >>722
さすがにトンネルを単線で作っちゃってお終いというのは危険では。青函トンネルの貨物用新トンネルは
ともかく、在来線の学園都市線の八軒～札幌間の複線化すらまったくやれないのだから、
将来に禍根を残すのでは。
まあ、見栄を張らずに単線で、というのは斬新な発想でおもしろいのだが。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 08:50:47.11 ID:DQkxNQFL0.net
- >>110
そういえば、北海道に旅行に行ったときは、飛行機で函館まで、観光した後に陸路で札幌に移動した。観光需要だけでもメリットあるかもね。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:12:28.71 ID:NKasXm4P0.net
- >>1
もう既に完成した区間以外は全部地下にすれば良いよあとこの地下案は札幌市営地下鉄延伸との絡みも考慮しないといけない
東西線も手稲方面への延伸計画があるからね
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:14:09.47 ID:Kl2Uu3/30.net
- >>662
飛行機は落ちるから絶対乗りたくない
という奴だけで5%ぐらい居るだろ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:32:42.30 ID:+bJ4ntw40.net
- >>731
絶対飛行機を使わない、ってのはまあ難しいとは思うが
陸路派の芸能人だとタモリだな、なるべく陸路で移動するって話だ
あと明石家さんま、ビートたけしが仕事をすっぽかさなければ日航機墜落事故に巻き込まれてた
ってんで、そのあとは新幹線移動を中心にしてるらしい
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:36:47.12 ID:fwWxkTts0.net
- 先日、計画変更して、トンネル区間を札幌駅直前まで伸ばしたのは、
新幹線札幌駅地下化への布石だったんだろｗ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:41:39.46 ID:zktv7anI0.net
- なんで札幌駅はあんなにホームあるのに足りなくなるんだよ
東京、大阪の私鉄とか凄まじい本数をホーム2本とかで捌いているのに
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:51:45.48 ID:NUmTX6zu0.net
- >>50
駅ビル埋まってて赤字なわけない
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:53:23.63 ID:jkX2AkPL0.net
- 頭脳の差、頭の良い奴は北海道を出て行く 残っている奴らは・・・ 後は分かるな
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 09:58:17.25 ID:NUmTX6zu0.net
- >>297
新幹線で二時間以内だと飛行機乗る人はほぼいなくなる
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 11:04:47.27 ID:1gDWzx5D0.net
- >>524
待たせるなボケ
お前みたいなクズのせいでどれだけの人が迷惑被っていると思っているんだ
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 11:20:08.37 ID:Q1+S5hdX0.net
- 青函トンネルとその前後の共用区間の速度向上はあまり期待してないけど
他の整備新幹線区間は札幌開業までに解決して欲しいわ
ほとんどトンネルだし何とかして
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 11:22:47.43 ID:xNQDIkFS0.net
- >>367
駅に転用できるような構造にしとけって話だろ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 11:43:17.87 ID:OmWIq6B40.net
- >>30
飛行機なら乗り換え最低3回
そして荷物チェック1回
シートベルト強制2回
携帯通信禁止2回
新幹線ならそれがゼロ
切符買って改札を抜け、来たやつに乗るだけ
その差もある
しかも北海道新幹線はさらに高速化する
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 11:49:50.18 ID:OmWIq6B40.net
- >>726
しかも札幌を出たら新函館までほぼトンネルだしな
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 11:51:08.53 ID:9XVH10Mw0.net
- どうせ開通しても赤字ダラダラの不採算路線だし中止しろ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 11:56:30.79 ID:OmWIq6B40.net
- >>743
札幌開業で赤字なんて100％あり得ない
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 12:02:37.09 ID:Q1+S5hdX0.net
- 道内でも今の特急北斗の分は新幹線に移行するしな
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 12:03:23.92 ID:U9EZWFda0.net
- 地下でいいからとっとと作れよ。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 12:07:51.02 ID:DDeidItu0.net
- 赤字なのにもっと無駄金投入したら
道民の大増税待った無しだろうw
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 12:21:18.57 ID:2WZgNU+90.net
- >>728
単線では列車が速ければ速いほど本数が増やせるから高速鉄道と単線は相性がいい。
小樽～札幌間だけのために単線用の信号や運行システムを開発して割に合うかどうかという問題はあるけど。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 12:39:48.50 ID:vfsf26sR0.net
- >>574
現行の室蘭本線経由でも、名古屋よりは近いぞ
新幹線ルートなら、静岡と掛川の中間程度
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 16:20:12.42 ID:+bJ4ntw40.net
- >>574
一応計画では新函館北斗～札幌は45分で結べることになっている
最高速度300キロ台での想定だろうけど
騒音振動対策は駅付近以外ほぼ不要だからトンネルドンだけ対策すれば行けるだろうね
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 17:21:23.98 ID:TC7roCd20.net
- >>20
福島・栃木から札幌への空路アクセスって想像以上に不便だよ
仙台で対面乗り換えを要するとはいえ、福島郡山宇都宮に関しても北海道新幹線の方が便利
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 17:23:15.08 ID:TC7roCd20.net
- >>38
当初の予定通り西側300mだったら地上案でも建設できる
桑園や琴似なんて乗換必須なところは候補にすら上がらない
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 17:24:09.02 ID:bLdcInwM0.net
- 雪の影響のない地下がいい
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 17:24:49.39 ID:TC7roCd20.net
- >>53
エアポートの札幌発着は手稲発着にしたほうがいいよな
2本は過剰
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 17:26:48.66 ID:TC7roCd20.net
- >>77
JR北海道は間接的とはいえ政府の子会社だからな
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 17:31:07.64 ID:TC7roCd20.net
- >>88
栃木県民は札幌行くだけでもわざわざ羽田まで行かなきゃならんし、
福島県民山形県民もわざわざ仙台空港まで行くことが多いんだよ？
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 18:28:22.23 ID:TC7roCd20.net
- >>635
小樽目的でも札幌に泊まるのですが…
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 18:32:29.39 ID:TC7roCd20.net
- >>596
湯の川温泉から函館空港まで意外と時間がかかるからな
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 18:41:16.99 ID:TC7roCd20.net
- >>404
これは新青森乗継が不便すぎるというのも影響してそう
新函館乗換と比べるとかなりひどい
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 18:44:29.04 ID:TC7roCd20.net
- >>370
地下歩みたいにビルの地下2F扱いで地下街まがいの店ができる希ガス
同じ地下通路でも札駅北口地下歩道や仙台駅の地下通路みたいなことにはならなそう
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 18:50:32.62 ID:TC7roCd20.net
- >>279
北大構内に作るとか在来線地下鉄乗り換え客涙目じゃん
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 18:54:58.52 ID:TC7roCd20.net
- >>222
札幌白陵、札幌開成、
函館ラ・サール、函館白百合、函館大妻
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 19:27:09.54 ID:NUyEHa6Y0.net
- 本数少ないんだから在来線潰せば行けるんじゃないかと思うけどな
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:01:27.70 ID:hCVjbNm30.net
- 函館開業の惨状を見ると札幌までの
利用客はゼロだな。飛行機の3倍高くて
所要時間は3~4倍。まあ無理だな。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:03:06.26 ID:QuD1HPWY0.net
- >>763
「少ない」という話と「ない」という話は全く違うでしょうな。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:03:20.34 ID:Gr64zBJYO.net
- >>764 永久出入り禁止
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:06:56.41 ID:hCVjbNm30.net
- >>766
おまえがな～
ばーかばーか
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:23:29.44 ID:9nThglKj0.net
- >>764
所要時間3～4倍？ん？
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:24:19.09 ID:vfsf26sR0.net
- ハイシーズンの積み残し寸前S北斗を見たこともないヒキニートか
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:35:08.48 ID:wxpWlh7P0.net
- もう、ええやろう。北海道新幹線札幌延伸のスレには必ず丸キチが出没する。
だが、どこに決まろうと工事は行われるし、その後も止むことはない。旭川、帯広－釧路、
そして四国、本州日本海側ライン・・・。工事が終わることは永遠に無いんだよ。
ま、札幌駅がどこでも、そこそこの鉄道サービスは供給される。それでいいじゃないか。
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 20:54:30.29 ID:hCVjbNm30.net
- >>770
おまえがキチガイやろ。このまま
日本経済が衰退したら工事は止まる
だろアホ。まあ見てろ、そんなに
遠くない将来計画見直しの発表が
あるから。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 21:49:52.05 ID:KIOyLy530.net
- >>728 >>748
JR北海道の全額負担ではなく、国や自治体の資金で建設できる機会だから
単線ではなく複線で、駅舎も２面４線以上の規模で建設しておいたほうが
万が一、遠い将来にでも需要が生じた際にもスムーズかもね。
JR北海道の単独の資金で建設するなら、とりあえず単線で建設し
需要が生じた時点で複線に増設するという手もあるだろうけど。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 21:54:36.80 ID:xKbODUtU0.net
- JR北海道に黒字路線一つもないんだから作ることさえ無駄
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 21:55:37.14 ID:xKbODUtU0.net
- 北海道新幹線の各駅の1日の乗客数(2260人)
奥津軽いまべつ駅 60人
木古内駅 100人
新函館北斗駅 2100人
破壊力すごすぎ！JR北海道潰れるわ。アホ。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 21:58:15.61 ID:tSAge8Yv0.net
- 北大を新札幌あたりに移転させれば済む話だろ。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 21:59:00.47 ID:xKbODUtU0.net
- ◆北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。
JR北海道は形式的には民間会社になっているものの、実質的には国鉄のままという状況に近い。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が保有しており、代表権を持つ役員の人事には閣議の了解が必要とされている。
またJR北海道は自力での事業継続が不可能であり、実質的には赤字経営が続いている。
分割民営化に際しては「経営安定化基金」と呼ばれる資金がJR北海道に提供されたが、この資金の多くは株主である鉄道・運輸機構に特別に高い金利で貸し付けられている。
JR北海道はこの金利収入がなければ事業を継続できないという現実を考えると、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填が行われている組織と解釈してよいだろう。
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 21:59:10.88 ID:pNIPUlGV0.net
- 奧津軽今別で60人もいることの方が衝撃だｗ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:00:40.58 ID:TC7roCd20.net
- この手のスレって北大移転しろと書き込む香具師必ずでてくるけど
別に北大どかしても新幹線には何の影響もないだろ
函館本線高架橋からクラーク会館って300m離れているぞ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:02:28.09 ID:xKbODUtU0.net
- 北海道の面積は九州の2.2倍。しかし人口は九州の半分。北海道新幹線の未来は明るくない。
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:02:45.52 ID:2WZgNU+90.net
- >>776
経営安定基金は全額自主運用になって国からの事実上の損失補填は無くなった。
だから急に経営が苦しくなったんだけど。
かわりに北海道新幹線で儲けろってことだよ。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:04:49.18 ID:1U3edUUo0.net
- >>768
純粋な飛行時間と東京－札幌の走行時間を比べてるんだろ
飛行機原理主義者にとって、市街地から空港への移動時間は常に0分、
チェックインだの手荷物預け入れだの受け取りだのも勿論0分、
そしてコストは常に0円なんよ
この絶対真理に疑問を呈することは許されなかったりするんだなこれがｗ
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:05:25.28 ID:xKbODUtU0.net
- ＪＲ北海道は９日、２０１７年３月期連結決算を発表した。１６年３月２６日に開業した北海道新幹線の効果で運輸収入が大幅に増えた半面、新幹線の設備修繕費や安全対策などの減価償却費がかさみ、
経常損益は１０３億円の赤字（前期は５４億円の黒字）で、発表を始めた００年３月期以降初めて赤字となった。
同社によると、新幹線の運輸収入は１０３億円で、在来線時代との差し引きでは前期比４９億円増。
台風被害による長期運休に伴う３２億円の減収もあったが、小売り、不動産賃貸やホテル業も好調で営業収益は１７２５億円と１１億円増えた。
一方、青函トンネルをはじめとする新幹線設備の定期検査など修繕費や安全対策に伴う減価償却費も大幅に増え、営業損益の赤字は３９８億円で、
前期より４５億円増えた。更に基金運用益が１１２億円減ったことなどから、経常損益は１５８億円減って赤字に転落した。
ＪＲ北によると、近年は本体の鉄道事業の赤字をグループ企業の利益でカバーする構図が続いてきた。だが今期については、単体の経常損益が１８８億円の赤字と１６６億円も悪化したことが響いた。
１８年３月期の連結決算についても、経常損益を１３０億円の赤字と見込んでいる。
小山俊幸常務は「単体の赤字が大きく、グループ会社の総力を結集しても補えなかった」と説明。
「安全の再生を図り、新幹線・在来線の収入をしっかり確保すると共に、維持困難線区について地域と相談しながら抜本的経営構造の改革をする必要があると痛感している」と話した。【日下部元美】
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:09:51.68 ID:0T64ApBw0.net
- ヨイト負けサッボロ土塵に新幹線は無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:17:09.37 ID:QMxQgbI00.net
- ずっとトンネルなのに西11丁目で地上に出て又ホームが地下って
おかしいだろ。全部トンネルにしろよ。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:17:24.46 ID:TC7roCd20.net
- >>780
そう言うことか
130km/h運用していた頃は国からの補助で財務的にはそこまでシビアではなかったんだな
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:39:11.82 ID:O+fpb0m/0.net
- >>772
いつか需要が増えたらって話だとそうだけど、
・まず新幹線を単線で開通させる
・函館方面特急がなくなって余裕が出たところで在来線の線路を１本廃止
・新幹線の線路を増やして複線へ
こういう順序で工事するという手はあるかもな。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:42:47.77 ID:vKtJErnL0.net
- >>255
案2が一番いい
在来線のホーム減らしても減便の必要は無い
6線くらいでも余裕でやりくりできる
できないとか言ってるのは甘え
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:46:11.95 ID:D+M3Uk8X0.net
- 札幌まで5時間くらいかけて新幹線で来た人が乗り換えるとも思えんけど。ススキノに直行で駅作るのがベスト
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 22:53:43.91 ID:D8oRxWV90.net
- >>786
室蘭までは特急が残るすると函館方面が新幹線に置きかわってもホームを減らせなさそう
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:05:34.16 ID:7unVcGMz0.net
- >>787
札幌終点じゃ無いもやたらと長く止める悪習を止めれば大丈夫そうな気がする。
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:12:53.20 ID:hs4BbB4n0.net
- >>779
東京～札幌の流動人口は1000万
北海道の人口の倍近く
定住人口は関係ない
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:14:33.37 ID:iL69MysK0.net
- 土人てなんてバカなんだろな
集客の目玉なんだから一番いい位置にするのが正解だろ
他の路線をずらして金かけてでもやるべきなんだよ
ほんとアホが多すぎる
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:15:37.22 ID:hs4BbB4n0.net
- >>764
クルミ級の脳みそが虫食ってるから、セレロンに代えたほうがいい
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:16:22.15 ID:hs4BbB4n0.net
- >>792
お前はオノボリのエタじゃねーか
部落に帰れよ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:22:29.07 ID:sK3jq7qj0.net
- 小樽～札幌だけ、秋田新幹線みたいにすれば？
そんで、そのまま旭川まで伸ばしたらええねん
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:35:53.80 ID:O+fpb0m/0.net
- >>795
函館～札幌～旭川の道内ミニなら青函トンネル容量を気にせず増発できるし、いいかもな。
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/09/25(月) 23:52:15.68 ID:OmWIq6B40.net
- ミニなんか時短効果無いし高速化も無理
わかってて言ってんだろうがもうフルで着工済みだから
ミニとか長崎に言え、長崎に
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:15:49.27 ID:swY4PGhT0.net
- >>741
東海道と違って北海道新幹線は通信できないんだよなあ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:20:14.27 ID:xJJerxOe0.net
- >>798
国の観光政策の一環としてトンネル内でも通信できるように環境整備する補助金を支出するから
開業してすぐには無理でも通信出来るように整備されるよ
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:36:08.66 ID:hD8mdwKP0.net
- >>696 ← このスレ一番の知的障害発見
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:36:45.20 ID:hD8mdwKP0.net
- >>691
なんだこのバカ？ｗ」」「
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:37:23.87 ID:hD8mdwKP0.net
- ＞飛行機は安いし速い
>>690
空乗ったことないのまるわかりの間抜けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:38:19.82 ID:hD8mdwKP0.net
- >>689
とーしろーか、前日夜にどこでも空いてるわ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:38:55.86 ID:hD8mdwKP0.net
- >>688
ｗｗｗｗｗｗ
空て格安化したんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこの日本？？？？ｗ
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:39:37.37 ID:hD8mdwKP0.net
- >>687
ここの知恵遅れどもの脳内時計では飛行機は早いらしいぞｗ
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:40:57.95 ID:hD8mdwKP0.net
- >>686
おまえも知恵遅れか？
用事あるない実際に行く行かないは関係ない
駅to
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:41:32.99 ID:hD8mdwKP0.net
- >>686
おまえも知恵遅れか？
用事あるない実際に行く行かないは関係ない
駅to駅で平等に比較しないと
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:44:07.11 ID:hD8mdwKP0.net
- >>781
空乗ったことない知恵遅れに説いても無駄
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:45:13.29 ID:hD8mdwKP0.net
- >>779
おまえ真性の知恵遅れだろ
親もだろ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:45:59.67 ID:2GPZtyXp0.net
- >>808
連投の精神病がうるさいのう
NGに放り込んだろｗ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:46:32.44 ID:hD8mdwKP0.net
- >776
バカなのおまえ？
新幹線は初年度から黒字だが バカ超えて知恵遅れだろおまえ
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:47:01.11 ID:hD8mdwKP0.net
- >>774
頭知恵遅れ？ 親も知恵遅れ？
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:47:18.69 ID:hD8mdwKP0.net
- >>773
知恵遅れ乙
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:49:44.57 ID:fdL0laGLO.net
- 家計消費支出15カ月連続減 リーマンショック超え 36年間で最低★2 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506217906/
安倍首相、法人税減税へ 「生産性革命」の実現を目指す [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506294674/
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:50:32.14 ID:2GPZtyXp0.net
- >>764
料金が新幹線３万円、飛行機1.2万円、
所要時間が新幹線5時間、飛行機
1.5時間。まあこんなところか。
飛行機の料金は結構幅があるな。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:50:46.89 ID:hD8mdwKP0.net
- ＞＞754
バカ？
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:51:00.71 ID:hD8mdwKP0.net
- >>753
アホ？
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:51:49.59 ID:hD8mdwKP0.net
- >>750
豚丼ていつの時代だよｗ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:52:28.52 ID:hD8mdwKP0.net
- >>747
幼稚園児？
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:53:17.05 ID:hD8mdwKP0.net
- >>744
ココの知恵遅れ共は100％赤字て毎回連呼してるぞｗ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:53:43.14 ID:hD8mdwKP0.net
- >>743
親も知恵遅れ？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 00:55:05.04 ID:hD8mdwKP0.net
- >>734
おまえも知恵遅れ？
でないなら自分で理由調べろよ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 01:00:12.81 ID:hD8mdwKP0.net
- >>710
地下案はどの案よりもバツで、だからこそ今まで選考外だった
この記事も地下に決まったというニュースではなく、
地下案を検討を進める（実は過去検討済み）というものでしかない
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 01:04:49.37 ID:hD8mdwKP0.net
- >>698
3ヶ月おきにコロコロ変わってる
前回最新は先月の8/10の北海道新聞記事
＞工事を急ぎたい機構とＪＲは、現駅案と東側案のどちらにも必要な
＞在来線用の１１番線ホーム増設に着手した。
＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 01:09:29.14 ID:hD8mdwKP0.net
- ＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市
＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市
＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市
＞現時点で地上ホーム案しか想定していない札幌市 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 01:12:06.53 ID:hD8mdwKP0.net
- 新幹線 ＜ホーム位置＞ 過去既出全案
1、現駅ど真ん中案（南寄り案）
2、現駅ど真ん中案（北寄り案）
3、現駅真下地下案
4、現駅3階案
5、西側すぐ左案
6、西側少し先案
7、東側A案 （創成川またぎ） ←★JR北一推し
8、東側B案 （JRタワー前）
9、南口広場地下案
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 01:17:08.26 ID:6zjdkjcT0.net
- >>797
ミニはフル規格の線路上を走る時は遅くないよ。
もちろん新函館北斗～札幌はフルで建設されるのを前提に、
（函館）～在来線～（新函館北斗）～新幹線～（札幌）～在来線～（旭川）と
走れるようにすれば新幹線も有効活用できて乗換もなくなっていいんじゃないか、と。
新幹線区間は東京発着のフル新幹線と併結してもいいしな。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 01:19:54.17 ID:QewRyQuv0.net
- >>826 ヲタクの聖地ＤＯ－ＭＵとワン・マン・シアターを潰してたまるか
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 03:28:34.01 ID:kvTW1fsm0.net
- 札幌駅の北側に北海道大学の広大な敷地あるけど
あそこの土地の一部買い取っちゃいかんのか？
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 03:41:56.40 ID:MZrlMXAw0.net
- ここの連中の説だと空港アクセスさえ
便利だったら新幹線なんか誰も
使わないらしいな。新千歳までリニア
でも何でも作ったほうが遥かに
安上がり。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 04:04:45.18 ID:pBPDVnjz0.net
- >>741
高速化されるのは、大宮～盛岡だけだよ。
盛岡から先は260キロまでしか出せないから。
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 06:40:23.94 ID:QZmqFcWJ0.net
- >>829
買い取って何を作るつもりだよ
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 06:49:24.85 ID:ymmdOKWh0.net
- >>20
仙台も飛行機の方が格段に安くて早くて便利だろう。便数もそこそこ飛んでるし。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 06:55:40.42 ID:8lOc4hC70.net
- コスト高？
コストが高ければ高いほど良い、とかんがえられませんか？
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 07:07:40.81 ID:XEtWxpsO0.net
- >>831
×出せない
〇出さない
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 07:20:49.38 ID:UB1gPwlE0.net
- >>20
最近会社も効率化で、北海道東北合わせて、北日本支店とかになってるところも多い
それが加速するんじゃ？
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 07:21:41.64 ID:Ifu8PlsZO.net
- 地下案に賛成
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 07:33:49.47 ID:ymmdOKWh0.net
- ヒマなんで、輸送密度（人/キロ/日）を調べてみたけど北海道新幹線はゴミにも
程があるだろｗ
東海道線・大阪～神戸［33.0km］ 385,499
北海道新幹線 新青森～新函館北斗 5,638
東海道新幹線のおよそ70分の1ってなんやねんｗ
特大の赤字どころじゃないだろこれじゃ。。
在来線でも出血大赤字でどうにもならんところに新幹線なんかつくるなやマジで。
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 07:33:58.22 ID:BaGRLsjH0.net
- >>194
新大阪の不便さは異常だよ
バリアフリーでもないし
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 07:37:33.35 ID:Dyyo7kpQ0.net
- 東1丁目でいいのに
くだらない議論ばかりしてるからJR北海道は
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 07:46:33.29 ID:DFJnctWT0.net
- >>833 永久出入り禁止
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:10:31.25 ID:/842YCBs0.net
- >>838
「大阪」～「福岡」あたりで比べるならともかく、絶対王者東海道新幹線と比べるのはいかがなものかと。
現状は「鹿児島」はおろか、「福岡」にすら届いていないと思うと、まだ新幹線本来の機能や集客力は
未発揮だろう。
例えて言えば山陽新幹線が「小郡」止まりくらいだったらどうだ？ 観光需要はある程度はあるだろうが
まだビジネスで使えるものでもない。はよ「福岡」や「鹿児島」まで引いてから論じないと。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:18:56.83 ID:QZmqFcWJ0.net
- >>838
人キロ／キロ／日ではないのかな
しかもその数字は東海道線であって東海道新幹線ではない
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:32:33.02 ID:ymmdOKWh0.net
- >>842
高速鉄道で収益を上げるのに輸送密度70分の1で成り立つのかって話だろうが。
王者も糞もあるかよｗｗ
建設費なんて東海道の二桁違いだろうよ。
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:36:04.16 ID:QZmqFcWJ0.net
- 東北新幹線 八戸～新青森 9,975人／日（2015年度）
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:37:52.45 ID:ymmdOKWh0.net
- >>843
それは失礼ｗ
調べ直してきたがそれでも山陽新幹線と20倍ほどの差があるぞ。
東海道のデータは接続が危険とかセキュリティソフトの警告が出てアクセスできんかったｗｗ
山陽新幹線・新大阪～岡山［180.3km］ 110,004
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:43:51.68 ID:MBbGwnSL0.net
- 新幹線以前から特急街道だった東海道山陽との比較自体に無理がある
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:45:54.69 ID:ymmdOKWh0.net
- >>847
新幹線はどこに作ろうが何兆円もかかるんやで。
新函館-札幌は事業費1兆8000億円也。これも資源価格高騰前の見積もりだから
3～5兆円は掛かるだろう。
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:48:41.21 ID:I57nZLT20.net
- 永久凍土を掘るのか
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:49:23.74 ID:02d8xqfX0.net
- 止めれば全て解決ｗ
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:51:26.40 ID:QZmqFcWJ0.net
- 積算根拠くらい挙げろ
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:51:37.86 ID:gxS5uHo20.net
- 東海道新幹線は事業費予算2,000億円でスタートした。開銀からの借金とか国債。
実際は4,000億円かかった。最初から4,000億円では認められなかっただろうと言われている。
動き出したら、まず止められない。
そして、無限の新幹線敷設地獄は永久に続くのであった・・・。次は四国かなｗ
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:52:22.87 ID:MBbGwnSL0.net
- >>848
東海道は当時で3800億円
それに、世界銀行からローン0281の融資も受けられた
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:52:53.97 ID:jYhUf3pz0.net
- >>846
そんなもんじゃね？
東京から700kmくらい離れてるし
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:57:04.86 ID:8ndJ48yQ0.net
- 東海道新幹線と東海道線の違いが分からない馬鹿がいると聞いて
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 08:59:21.66 ID:fdL0laGLO.net
- 家計消費支出15カ月連続減 リーマンショック超え 36年間で最低★2 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506217906/
【消費税】 最早１０％への引上げは避けられないのか ２０１４年４月の８％への引上げで停滞した景気 またもや試練 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1506289687/
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 09:00:15.88 ID:gxS5uHo20.net
- いわゆる「北海道開発」含みなんだろう。昔の満州みたいなもの。天領だから、予算は別腹と。
今でこそ開発庁は国交省に飲み込まれたけれど、一次産品の出荷地であり地下資源も魅力と。
まあ、時代は変わって農水産はＴＰＰだし、石炭は終わったし。実は金も掘れた時期もあったが
今は鉱物は見るべきモノは無い。メタンハドレート、天然ガスもとんと聞かなくなった。
土地はあるのだから人口爆発期なら、面積自体が魅力であるが、いかんせん少子高齢化。
もう日本人が増えるメはなくなったか。
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 09:22:06.81 ID:QZmqFcWJ0.net
- 敦賀以西と長崎が一言あるそうです
↓
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 09:33:52.22 ID:6AaizvbU0.net
- 新幹線ができると札幌から新千歳と、
札幌から新函館までの時間ってあまり変わらくなるのかな？
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 09:39:34.36 ID:/842YCBs0.net
- >>859
劇的な在来線の速度アップがないとすると
札幌～新千歳 37分
札幌～新函館 45分
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 09:46:13.12 ID:/842YCBs0.net
- 夏場の走行しやすい時期ならダイヤ通りだろうが、冬場は遠距離在来線の遅れが
頻繁に起きるし、新千歳に常に37分で着ける保証など全く無い。電車が来るかどうかは
改札口でも判然とせず、ホームに上がってみなければ状況は分からないという
お寒い実態だから、トンネルが多く冬場も安定した走行が見込める新幹線は魅力的だな。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 10:56:41.42 ID:MIrhXT8F0.net
- >>855
お前もヴァカだろ
一部の例外を除き、乗車券は一緒だぞ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 11:16:35.91 ID:x1BkWpym0.net
- >>862
なんでここで乗車券の扱いの話が出てくるの？
馬鹿なの？
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 11:35:04.02 ID:yf5bnEcN0.net
- >>531
あそこ騒音問題の反対運動が凄かったせいで110キロ制限かかってる
大昔の車両と比べて今はかなり静かになってるんだからせめて200以上で走れれば函館まで普通に三時間台でいけて札幌でも4時間の壁といい勝負できるようになるんよね
まあ線形も良くないから270とかは難しいだろうがそこと青函トンネルがネックになってるんよね
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 11:58:52.07 ID:0JzPdTWu0.net
- >>838
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation2.html
と
http://company.jr-central.co.jp/company/achievement/financeandtransportation/transportation3.html
から
キロがわかるよね。
つまり、旅客輸送人キロ/旅客輸送人
で東海の新幹線の平均利用キロは
52166/163で
sinkansen_kiro=320.0368098000
これから
東海の新幹線について
163*1000000/shinkansen_kiro/365
で１日キロあたりの利用者は
1395.3874330000
となる。
東海の在来線については
一人平均利用キロ
は
zairaisen_kiro=9302/401= 23.1970074800
だから、旅客輸送人員/zairaisen_kiro/365
は401*1000000/zairaisen_kiro/365=47360.8562700000
となる。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 12:12:27.15 ID:0JzPdTWu0.net
- >>857
人口が縮小して行っているのに
いまさら北海道開発ですか..
整備新幹線は国が昔作った計画に基づいて
作ってるだけなのではとおもいますが、よくわかりません。
高速道路も同じようなことで昔作った計画に
基づいて新しく整備してきたわけです。それと
同じではないかとおもうのですがよくわかりません。
札幌財界は北海道新幹線を悲願のように願ってきた
ようです。北海道の代議士と一緒になって喜んでいます。
今は札幌駅のホームに新幹線ホームをつくれとごねています。
他方で、JR北海道は潰れそうです。赤字路線の廃線を
考えています。地元に線路の保守を求めてだめだったら廃線
でしょう。JR北海道が新幹線に使うお金があれば、北海道の
地方路線の維持に努めてほしかったという声は当然のこととして
あります。札幌さえよければそれでいいのかという声です
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 12:36:42.73 ID:hpc0kH0d0.net
- >>836
そもそも今でも北海道は仙台支店か本社直轄のところがほとんど。
なので、推進派の妄想通り東京札幌が三時間半なんかで結ばれたら、
本社直轄化がさらに進むだけ。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 12:37:06.21 ID:hpc0kH0d0.net
- >>835
ヒント 整備新幹線
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 12:39:00.71 ID:hpc0kH0d0.net
- >>864
あそこの制限を解除されても、盛岡以北は260しか出せないのだから、ほとんど意味がない。
整備新幹線といって、国が作ったものを廉価でレンタルして走らせるのだから。
それと青函トンネルの貨物併用の問題。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 12:43:41.79 ID:DFJnctWT0.net
- >>867 永久出入り禁止
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 12:50:33.33 ID:hpc0kH0d0.net
- >>870
新千歳～仙台便が羽田便に次いで多い理由はわかるか？
それだけ北海道の社員が仙台支店詣するのが多いってこと。
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:08:05.25 ID:gxS5uHo20.net
- 札幌が仙台支店の下とか、何か勘違いし取る丸キチが沸いとるのう。
今じゃ司法試験合格者数も、も北大が東北大をずっと上回り続けいるんだよ。
つらくても現実を見ようよ。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:11:44.34 ID:hpc0kH0d0.net
- >>872
実際にそんな会社が多いからしかたない。
別途札幌支店とか北海道支店とかあるのは、
三菱商事やNTTのような超大手ぐらいなもの。
あと、北海道○○㈱として隔離されてる会社も。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:13:36.87 ID:aWWPNtmy0.net
- 冗談じゃなく新幹線が札幌まで開通したら札幌は仙台の衛星都市になるぞ
熊本鹿児島支店が福岡支店に統合されたのと同じことになる
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:14:14.50 ID:UDv44MQa0.net
- 札幌駅ってそんなダイヤが混雑してんの？
西大寺より混んでるとは到底思えないんだけど
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:17:18.61 ID:hpc0kH0d0.net
- >>874
そう。今ですら新千歳～仙台便が羽田便に次いで多く、
その理由は、北海道の社員が仙台支店詣をしたり、
仙台支店の社員が北海道に巡業したりするから。
札幌にカメイのディーラーやガソスタが多いのがなによりの証拠。
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:26:10.27 ID:aWWPNtmy0.net
- 人口は札幌の方が面積が広いから多いけど
街歩くて仙台の方が人が多くて活気がある
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:27:29.81 ID:MIrhXT8F0.net
- >>864
埼玉県内地下化は、地質が悪すぎて真っ先に候補から外された
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:27:53.49 ID:hpc0kH0d0.net
- >>877
都市圏は仙台のほうが広いし人口も多いからな。
4県にまたがる仙台都市圏、県どころか札幌市だけで完結する札幌都市圏()
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:29:52.68 ID:Oij9X1Ee0.net
- >>872
卒業後は本州にストローされてるのが現実だろが
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:33:08.62 ID:hpc0kH0d0.net
- >>880
別に本州にはストローされてないよ。
最高峰が北海道庁なんだから。
本州企業は北大なんてお呼びでないだけで。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:34:56.45 ID:hpc0kH0d0.net
- あと、司法試験の合格者も、諸手を上げて喜べるものではない。
要するに、士業ぐらいしか食える仕事がないってこと。
総合商社の本社とかエネオスの拠点とかある仙台と違って。
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:37:24.59 ID:gnMm1Ey70.net
- そもそも、東北大って理工偏重で人文はおまけだろ
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 13:38:02.80 ID:hpc0kH0d0.net
- >>883
そのおまけにも負ける北大()
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 14:14:45.46 ID:vQtYx3uo0.net
- 北海道だと、旭川、北見、帯広なんかの支店や営業所が札幌支社に吸収されたケースは多いな。
これまでの客先周りなんかは、札幌から出張でやるから、ビジネスホテルが急増している。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 14:37:55.10 ID:QZmqFcWJ0.net
- >>862
大阪～神戸は東海道本線だが
新大阪～新神戸は山陽新幹線
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 14:50:10.01 ID:QZmqFcWJ0.net
- >>879
wiki/都市圏_(総務省)の1.5％通勤圏でようやく同等
wiki/都市雇用圏の10％通勤圏では札幌1市にも及ばない
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 16:13:15.70 ID:gnMm1Ey70.net
- >>885
自動車道の延伸とリンクしてるな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:07:55.68 ID:JhIhM/OF0.net
- >>488
なんで、無駄な北口広場のロータリーはスルーされてるんだ？そこに広げれば良いだけに見えるが。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:22:27.73 ID:hCG1USwj0.net
- >>855
同一視したって大した問題じゃないだろドアホ。実際に北海道新幹線の
異常な低需要は在来線の低需要そのまんまだｗ
人のいないところに通したって鉄道事業は成り立たんのだよ知恵遅れ君。
- 891 ：☆☆☆西鉄バスジャック事件は藤井恒次がやった テレビ出ろ！！：2017/09/26(火) 18:22:53.45 ID:HU4bMFRV0.net
- 路上でチンポを出す歯医者服 部 直 史はオカマの負け犬じゃん！
患者来ないというより怖くて行けない歯科クリニックだからこいつ歯医者というより
引 き こ も り じゃん！ 暴力団組員のくせに医者の制服
着てんじゃねえよ！顔がヤクザっ！！服部！！医者に診てもらえ！
お前永楽荘の無職引きこもりニートなのに調子乗るなよ！！
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで犯罪犯して訴えられないねえーー
泣き寝入りってわけじゃんかーーーいくら書かれて耐えてるねえーーーマゾ！！
無職引きこもりの服 部 直 史はエイズの菌を塗った針を注射してく
るよーーーー無免許じゃねえーーこいつ！！
わて藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺しだで
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすました変態オカマでペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ 98年に伊藤明子さんを殺したでえ
自作自演の終わってる引きこもりニート無職20年の恒次で し た 自殺願望あるでえ～～～やけくそよお
女全員6000万人にフラれるモテない藤井 恒次でした――垂井で女をレイプしようとして殴られて歯を10本ほど折られたでえーーー
★★★西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はわて藤井恒次でした―――パチパチパチ！
姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、父見真はグリコ森永事件やったでえ 自虐的ですみませんm(_ _"m)忘れてください 0582751590 にピーとなってる間聞こえてるので話しかけてください！
近所に通り魔キチガイがいるよ―――藤 井 恒次だよーーー 小学生は気を付けなよ、暴走車の生みの親だよ！ひき殺されるよーーー
岐阜から出ていけーーー！！ ナイフも所持してるよ！！通報しな！！！
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:24:36.94 ID:hCG1USwj0.net
- >>872
札幌は商業規模とか地域GDPとか大体の数字が仙台の2倍あるな。
10大都市にも入ってない仙台は格下過ぎて比較対象じゃない。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:27:43.86 ID:Xt8cXtgP0.net
- >>838
そりゃ、函館などという３０万もいない小都市圏までしか伸びてなきゃ当たり前だろ。
札幌圏まで延びなきゃ、なんの意味もない。
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:32:23.02 ID:Xt8cXtgP0.net
- >>885
おれの勤務先も、釧路と帯広と函館の営業所廃止したわ。
札幌と旭川だけ残ってる。
旭川営業所は一応最低限の売上あるのと北見をカバーするので
残してるが、帯広釧路には、札幌支社から自動車で一泊２日の営業の旅。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:32:24.02 ID:MQ746ajT0.net
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い。もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
憲法改正を恐れ、ひるみ、印象操作か メディアは「言論の自由」と「風説の流布」をはき違えるな
http://www.sankei.com/premium/news/170728/prm1707280007-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください。これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
安倍首相もハマった、マスコミが疑惑だけで罪人を作る3つの方法
http://diamond.jp/articles/-/136478
加計問題、一部メディア「大本営発表」の正体 嘘も１００回繰り返されれば真実となる
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290001-n2.html
.加計問題で「悪魔の証明」求めるメディア 筋違いの首相会食批判も懲りずに「１月２０日問題」追及
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170729/soc1707290002-n2.html
加計学園問題の偏向報道に北村弁護士がド正論！「日本のマスコミは終わっている！加戸さんを報道しないのはありえない！両方の論拠を出し国民に判断させるのが本来の報道！」
https://www.youtube.com/watch?v=1wcEQNvH8B8
「安倍総理は無罪って分かってるけど視聴率がとれるからやめられない」夏野剛がテレビ局ディレクターに聞いた話を暴露
http://netgeek.biz/archives/100699
.加計問題は「朝日新聞のフェイク（ニュース）」 夏野剛氏が指摘したメディアの「マインド」
https://www.j-cast.com/2017/08/07305336.html?p=all
前川氏答弁が加戸氏発言の２５倍超だった！加計問題でテレビ報道に異議アリ 民間団体がＢＰＯへ告発検討
http://www.zakzak.co.jp/soc/news/170821/soc1708210002-n1.html
.57197
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:33:17.97 ID:MQ746ajT0.net
- 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。+17+89178
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:44:58.62 ID:RTUBNuRJ0.net
- 冬場の出庫点検を屋外でやりたくないから屋根付きの札幌駅ホームは減らしたくないんだろ。
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 18:48:31.30 ID:wwp4aGB+O.net
- 駅の事考えないで新幹線を札幌に！言うてたの？バカなの？
- 899 ：名無しさん＠１３周年：2017/09/26(火) 19:11:28.57 ID:YFp5m84Wy
- >>898
新幹線ホームの位置にJRタワーを建ててしまうような会社だからね。
当時それを決めた人達はもう引退してる。
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:25:55.18 ID:dgEBMKSO0.net
- 北海道新幹線が札幌まで延伸する時期には
既にJR北海道の在来線は 壊 滅 状 態
札幌近郊の電車のみになるだろ？？
そしたら在来線分を２面４線分のこして撤去すればいい。
そこに新幹線のホームが出来るじゃん。
現在と同じ規模の在来線の需要ががあると考えるから場所が無いわけでねえ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:42:02.41 ID:FH3MQMwx0.net
- >>892
近隣に山形とか福島とか衛星都市があるから、
そっちで済ます人もいるからだろ。
首都圏で言えば横浜みたいな都市が。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:48:38.99 ID:8IYumHy70.net
- >>873
札幌支店と仙台支店両方あるケースが普通だと思うけど
てか支店の数で競うとか情けなくね？
せめて上場企業数とか本社所在地数で比較しようよ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:50:22.18 ID:8IYumHy70.net
- >>889
札駅北口の地下は巨大融雪槽があって、
開発するのが非常に困難なんだよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:52:25.29 ID:8IYumHy70.net
- >>884
北大文系が小樽商大以下だった頃と比べたらだいぶレベル上がったぞ
今は北大文系＝東北文系≦九大文系
国家総合職のランキングも北大は東北より多い
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:55:18.64 ID:FH3MQMwx0.net
- >>902
総合商社の本社と地銀の本社のある仙台のコールド勝ちだね。
札幌にある地銀は富山資本だし。
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:55:20.64 ID:8IYumHy70.net
- >>882
平均年収470万円のカメイなんかそんな自慢できる会社じゃないだろwww
http://www.nenshuu.net/m/corporation/contents/corporations.php?security_code=8037#toc_4
50代になっても弁護士どころか公認会計士の初任給より低い額しか貰えないとか終わってる
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:55:45.51 ID:FH3MQMwx0.net
- >>904
>>882
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:56:11.95 ID:8IYumHy70.net
- >>879
宮城県そのものが石狩振興局ぐらいの規模しかないわけですが…
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:56:32.12 ID:FH3MQMwx0.net
- >>906
札幌にはそれすらないけどな。
せいぜい、萌えキャラに歌わせるソフトウェアの会社ぐらいだろ、
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:56:47.58 ID:8IYumHy70.net
- >>877
あれ地下道を徹底的に不便にしているから地上を歩かざるを得ないだけだよ
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:57:43.25 ID:FH3MQMwx0.net
- >>908
その周辺にベッドタウンがあるんだが。
東北のたまプラこと山形市とか。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:57:55.99 ID:ko9XYueC0.net
- まあ北大は医学部以外の低偏差値学部はいらない
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 19:59:52.30 ID:eNn01L6L0.net
- >>905
格安家具大手ニトリは、
創業地と登記上の本店所在地が札幌らしいね。
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:00:44.25 ID:FH3MQMwx0.net
- >>913
なお本社機能は
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:01:36.64 ID:8IYumHy70.net
- >>876
仙台に札幌資本のT×T、アベールジャパン、常口アトム、錬成会グループ、アイン、宮越屋珈琲が進出している事実は無視ですか
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:02:56.03 ID:eNn01L6L0.net
- >>909
高橋名人のいたハドソンソフトも札幌だったのか。
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:03:29.17 ID:FH3MQMwx0.net
- >>915
なお、カメイや半田屋に占拠されてる札幌は
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:03:48.92 ID:8IYumHy70.net
- >>914
ニトリは赤羽の東京本部だけじゃなく、
札幌麻生本店にもちゃんと本社機能有しているよ
ベネッセみたいな感じ
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:04:20.10 ID:FH3MQMwx0.net
- >>916
コナミに買われたのちポイ捨てだけどな。
身の程わきまえずにPCエンジンなんか作るから･･･
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:04:34.24 ID:8IYumHy70.net
- >>912
むしろ医学部自体が旧帝大でダントツの低偏差値なんですが…
他の学部はそこまで東北九州と差がない
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:05:15.90 ID:FH3MQMwx0.net
- >>920
だから、そのダントツ低偏差値の医学部よりさらにひどいってことだろ。
まあ、もともと東北大の分校だし。
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:05:24.57 ID:CCJTEkvW0.net
- >>912
素朴な疑問なんだが、北大、東北大って書いてる人たちって
当然、それ以上の偏差値の学校に行ってるんだろうな？
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:08:00.53 ID:/i7821FW0.net
- >>893
そんなの誰だって分かってるのに
北海道新幹線は需要ない！とかわざわざ主張する馬鹿が多すぎ
東海道新幹線と比べるとかネタにしてもつまらんな
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:08:58.28 ID:hCG1USwj0.net
- >>917
占拠って何だよｗ
半田屋ぐぐったら札幌市内たった3店舗じゃねえかｗｗｗ
仙台のびっくりドンキーやらツルハやらホーマックやらとんでもなく
大杉で数えるの面倒だわｗｗｗｗ
札幌は全国進出企業の数も商業規模も仙台とはケタが違う。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:10:13.74 ID:FH3MQMwx0.net
- >>922
はい、横国ですが？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:12:32.64 ID:8IYumHy70.net
- >>907>>909
弁護士資格があれば職業選択の幅が広がる
弁護士として上場企業に転職するのは楽勝だが
無資格者が弁護士法人に転職するのはそれほど楽じゃないし、
眞子さまの婚約者みたいな微妙な立ち位置になる
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:12:48.26 ID:8IYumHy70.net
- >>905
は？
北洋銀行なめんな
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:12:51.84 ID:LyniXMM40.net
- >>922
はい筑波ですが何か
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:13:41.71 ID:8IYumHy70.net
- >>922
ワイ北大OBやで
中学まで仙台に住んでいたんや
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:13:58.31 ID:FH3MQMwx0.net
- >>927
第二地銀と地銀は全く別物。
だからこそ、いまだ地銀協と第二地銀協は統合の話すら出てこない。
要するに、一緒にするな！ってこと。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:15:19.02 ID:FH3MQMwx0.net
- >>926
士業にでもならんとほとんど食いつめるからだろ。
プロアスリートやミュージシャンに在日コリアンが多いのと同じ事情。
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:15:55.57 ID:XE8J1NmQ0.net
- 札幌の丸井今井は三越伊勢丹の傘下に入って存続してるが、
仙台のさくら野百貨店は閉店だよね？
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:16:56.02 ID:8IYumHy70.net
- >>921
東北帝国大学って1907年から1911年までキャンパスと本部機能が札幌にしかなかったって知ってる？
母体は札幌農学校だぞ
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:18:43.22 ID:8IYumHy70.net
- >>930
そんなの出自が無尽会社なだけじゃん
いまさら第二地銀だからと言って地銀と比べて劣ることはないよ
てか北洋銀行より格下の地銀いっぱいあるんですがw
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:19:49.72 ID:8IYumHy70.net
- >>931
お前はカメイの従業員の方が弁護士司法書士公認会計士医師薬剤師より格上だと本気で思っているのか！？
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:21:49.62 ID:8IYumHy70.net
- >>932
さくら野の倒産で仙台駅前から百貨店が全滅したんだよな
札幌は大丸と東急がある
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:22:53.74 ID:FH3MQMwx0.net
- >>934
その出自が重要なんだろ。
無尽って事実上ギャンブルだったから、
国が相互銀行(中小企業相手の銀行)に転換をエサに禁じたぐらいだし。
辞書的な意味では輪番で融通されることになってるけど、
実際は輪番じゃなく無作為だったからね。
そりゃ、地銀協も「元バクチ屋と一緒にするな！」ってことだよ。
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:23:09.20 ID:FH3MQMwx0.net
- >>932
で、藤崎は？
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:24:19.25 ID:FH3MQMwx0.net
- >>935
んなこと言ってないだろ。「士業 or die?」という格差社会だと言ったまで。
在日コリアンが野球選手を目指すのと同じこと。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:28:52.60 ID:8IYumHy70.net
- >>937
そんなことを言っているのはお前だけ
北海道最大の金融機関は北洋銀行というのは経済界でコンセンサスが得られている
北海道銀行は今も昔も二番手銀行でしかないんだよ
最大手だった時代なんてないからね
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:29:26.66 ID:8IYumHy70.net
- >>938
地下鉄東西線開業でウハウハ
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:31:23.63 ID:8IYumHy70.net
- >>939
そもそも「地元にロクな会社ないから」という理由で選ぶ進路選択は、
・上京する
・地元の公務員試験を受ける
・電力会社、ガス会社、地銀を狙う
この3パターンしかないんだがな
まあ仙台にはガス会社がないから東北電力か七十七銀行の二択になるけど
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:31:47.85 ID:/842YCBs0.net
- >>933
ソウル帝大とかに傾注しちゃったのかな。東北が蔑視軽視されつづけたのが
226事件の発端とも言えるし。
戦後は戦後で、常に仙台の倍の人口を要する札幌に、ファッションは東北の頭を越えて
札幌に行くと言われたのは昭和30年代だからね。要するにとうほぐは、まあいつもとうほぐだったと。
宮城ナンバーから仙台ナンバーに変われて良かったね。たまに見るけど、仙台民の涙と
変な意味の情熱を感じるよ。そら宮城ナンバーは芋だから嫌だっただろうが。もっと愛着をもったらどうか。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:33:47.89 ID:8IYumHy70.net
- 北洋ってのは北海道拓殖銀行の営業権を譲り受けて大きくなった
だから第二地銀なのに地銀上位行並みの規模があるというわけだ
PwC中央青山の解散でEY新日本が最大手になったのと似ている
- 945 ：☆☆☆西鉄バスジャック事件は藤井恒次がやった テレビ出ろ！！：2017/09/26(火) 20:35:07.01 ID:HU4bMFRV0.net
- 路上でチンポを出す歯医者服 部 直 史はオカマの負け犬じゃん！
患者来ないというより怖くて行けない歯科クリニックだからこいつ歯医者というより
引 き こ も り じゃん！ 暴力団組員のくせに医者の制服
着てんじゃねえよ！顔がヤクザっ！！服部！！医者に診てもらえ！
お前永楽荘の無職引きこもりニートなのに調子乗るなよ！！
歯にチップ（思考盗聴器）埋め込んで犯罪犯して訴えられないねえーー
泣き寝入りってわけじゃんかーーーいくら書かれて耐えてるねえーーーマゾ！！
無職引きこもりの服 部 直 史はエイズの菌を塗った針を注射してく
るよーーーー無免許じゃねえーーこいつ！！
わて藤井恒次は大阪駅置石事件や飛び込ませて3人殺しだで
森伸介は神戸バイオ教育センターで女講師に女装してなりすました変態オカマでペットに盗聴用チップを埋め込み飼い主の盗聴をしてゆすりや肉体関係を強要してくるでえ 98年に伊藤明子さんを殺したでえ
自作自演の終わってる引きこもりニート無職20年の恒次で し た 自殺願望あるでえ～～～やけくそよお
女全員6000万人にフラれるモテない藤井 恒次でした――垂井で女をレイプしようとして殴られて歯を10本ほど折られたでえーーー
★★★西鉄バスジャック事件のネオ麦茶はわて藤井恒次でした―――パチパチパチ！
姉美千子はアジ化ナトリウム事件、母房子はトリカブト事件、父見真はグリコ森永事件やったでえ 自虐的ですみませんm(_ _"m)忘れてください 0582751590 にピーとなってる間聞こえてるので話しかけ て く ださい！
近所に通り魔キチガイがいるよ―――藤井恒次だよーーー 小学生は気を付けなよ、暴走車の生みの親だよ！ひき殺されるよーーー
岐阜から出ていけーーー！！ ナイフも所持してるよ！！通報しな！！！
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:35:26.99 ID:FH3MQMwx0.net
- >>940
誰も北海道銀行が最大手だなんて言ってないけどね。
口惜しいのはわかるけど。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:37:32.70 ID:8IYumHy70.net
- >>943
札幌農学校を北海道帝国大学にしようとしたのに横槍を入れた東北選出の代議士が、
仙台に帝国大学を誘致するために強引に仕組んだスキームだからね
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:44:20.76 ID:/842YCBs0.net
- 結局拓銀から移った連中が優秀で、北洋相互が形としては乗っ取られたような。
旧相銀と、痩せても枯れても旧都市銀との地力の差というのは冷酷だが現れるもんだ。
預金だってそのまま北洋銀に流れたんだろうし。
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:52:55.20 ID:FH3MQMwx0.net
- >>948
そりゃたくぎんのおいしいところ(地盤、人材、債権など)だけ持っていけば、そうなる。
なお、いまだ地銀協からラブコールはかからない模様。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 20:57:21.51 ID:XE8J1NmQ0.net
- 仙台ってなんで地下街がないの？
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:01:05.56 ID:8IYumHy70.net
- >>950
・静岡地下街ガス爆発事故の影響
・アーケードの猛反発
・ケヤキ並木の伐採への反発
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:03:47.75 ID:Q/BdBdDu0.net
- >>797
山形はミニ…w
あれ秋田とつなぐように作れば良かったのにと思う
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:09:05.71 ID:8IYumHy70.net
- 山形はそもそもフルにする必要性が感じられない
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:24:44.18 ID:MLbXPP0+0.net
- >>876
北海道を仙台支店に管轄させる合理性なんてどこにもねえよ。百歩譲って函館まで。
仙台に本社のある企業が北海道に進出した（あるいはその逆）なら分かるけど。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:25:03.35 ID:NRG+YkXj0.net
- >>1
駅の地下化構想で併設して
巨大な地下構造の
～F１５ぐらい深くまで
核シェルターを造る必要もある
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:26:49.83 ID:eNn01L6L0.net
- >>934
大日本無尽→太陽銀行→太陽神戸銀行→太陽神戸三井銀行(さくら銀行)三井住友銀行
という、大発展した例もあるしな。
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:29:27.73 ID:eNn01L6L0.net
- >>940
都市銀行だった北海道拓殖銀行が生き残っていれば、、、
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:31:21.06 ID:GQekoelM0.net
- >>956
大日本無尽の法人格は太陽神戸銀行発足時に消滅してるけどなw
いまの三井住友銀行は法人としては1996年設立だし(笑)
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:32:20.36 ID:eNn01L6L0.net
- >>944
それは知らなかった。
たくぎんのその後はそうだったのか。
勉強になりました。
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:36:00.65 ID:/842YCBs0.net
- 拓銀時代は都内にも随分と支店があってＡＴＭ利用してたんだが。日本橋とかにもあったな。
まあ、言っても詮無いが完全な生け贄で、その後の都銀の離合集散の酷さは、やはり
逆らったら拓銀の二の舞だぞという脅しに使われたんだろう。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:38:00.57 ID:/Hrxw0yU0.net
- 予定地あったのにほんと馬鹿だな。ビル建てた奴のクビを取れよ
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:47:07.66 ID:DFJnctWT0.net
- >>961 西鉄天神駅のように予定地にビル建てても空間くり抜いておけば良いものを、
空間含めて一切合切使い切った所に、事業者の無能が凝縮されている。
本州のインフラ事業者で、北以下の会社無いぞ。
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 21:48:34.96 ID:E6zkuBh50.net
- 東京駅は既存ホームの上に中央線通してるじゃん
札幌駅も既存ホームの上はどれだけでも空いてるんだし、多層階にしたらよいんでないの？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 22:03:42.02 ID:dXWfvgB60.net
- >>921
もともと東北大学は札幌農学校が母体、創設時の総長は農科大学学長が兼任で1907年創立。
1911年に東北本部に理科大学新設、12年医学部、工学部を設置（既存教育機関を吸収）、
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 22:05:29.76 ID:gaZCYyvz0.net
- >>958
今の三井住友銀行は
わかしお銀行が三井住友銀行を吸収した形になってるからね
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 22:06:43.60 ID:ko9XYueC0.net
- 大学ネタと銀行ネタしかねえよこのスレ
民度低いな
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 22:18:55.76 ID:54mEVOVS0.net
- >>13
北海道はトンネル崩落事故あったから嫌だな
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 22:20:40.64 ID:54mEVOVS0.net
- >>20
飛行機嫌いはたくさんいるから
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 22:28:42.72 ID:/842YCBs0.net
- >>964
東北がそんなに苦労しているのに、朝鮮にホイホイ帝大を建てているんだな。放っておけば良かったのに。
善意の通じない基地外相手に何をやっていたのか。
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 22:58:38.68 ID:QZmqFcWJ0.net
- 何か荒れてるな
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 23:06:18.63 ID:/842YCBs0.net
- >>970
もう、自分の言いたいことだけ書いて、書き逃げだよ。
まったりしていた懐かしい時代はもう来ない。今は何かと言えば「ばか」「あほ」連呼の工房かなと思われるような
連中ばっかりだよ。仕方ないが、確かに荒んじゃったね。
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 23:28:38.34 ID:hCG1USwj0.net
- >>901
札幌は仙台みたいに外からの入り込み
はないぞ。石狩平野に単独で
ポツンとあるだけの街。函館行くより
東京行く方がよっぽど早いし簡単。
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 23:51:32.16 ID:hWUMCc6O0.net
- >>838 ← スーパー知恵遅れ
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 23:53:17.52 ID:hWUMCc6O0.net
- >>869
バカなの？
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 23:53:52.52 ID:hWUMCc6O0.net
- >>875
baka なの？
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 23:57:35.94 ID:hWUMCc6O0.net
- >>932
バカ？
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/09/26(火) 23:59:59.79 ID:MLbXPP0+0.net
- >>972
江別や恵庭くらいまでは普通にベッドタウンになってる。
あと札幌に住んでJRで田舎に通勤する人が割といる。
千歳でも千歳→札幌より札幌→千歳の方が通勤客が多いんだとか。
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 00:03:18.56 ID:cxmwD3I+0.net
- >>961
馬鹿はおまえ
東案はビルが邪魔ではないの！！！！
ビルの一部をちょっと削るだけでいいの！！
ホームが狭くてもいいなら削る必要すらないの！
ここ、詳細知らない、知ろうとしない、知ることもできない知恵遅れしかいないな
馬鹿てビルがあるとこにホームつくる案と勘違いしてるだろ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 00:06:19.12 ID:cxmwD3I+0.net
- >>963
＞＞362
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 00:10:29.76 ID:cxmwD3I+0.net
- 初年度から31億円の営業黒字の函館新幹線を赤字とか
札幌開業で上場するのに永遠に赤字とか
飛行機のほうが安くて早いとか
知恵遅れてなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 00:12:26.92 ID:8+6Nm5He0.net
- >>977
おまえその辺の町の人口知ってんのか。
10万都市ですらないが。
仙台の方が札幌より遥かに都市圏人口が多い
って自慢してる馬鹿がいる通り。
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 00:14:08.25 ID:cxmwD3I+0.net
- 爆笑の知恵遅れが>>506の
＞毎月最低でも一回は乗るよ
＞毎月最低でも一回は乗るよ
＞毎月最低でも一回は乗るよ
こいつ片道は飛行機で、で、片道は徒歩なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 01:32:49.30 ID:lLJOQw0O0.net
- もはやわざと間違ったこと言ってレスもらおうとしてる
としか思えない
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 01:40:53.24 ID:lLJOQw0O0.net
- 2015年国調の速報
1．札幌市 1,953,784
2．旭川市 339,797
3．函館市 266,117
4．釧路市 174,804
5．苫小牧市 172,794
6．帯広市 169,389
7．小樽市 121,910
8．江別市 120,677
9．北見市 120,652
10．千歳市 95,664
11．室蘭市 88,585
12．岩見沢市 84,541
13．恵庭市 69,745
14．北広島市 59,087
15．石狩市 57,462
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 01:45:13.90 ID:lLJOQw0O0.net
- 江別市が10万人を突破したのは1991年ないし1992年
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 01:46:16.73 ID:lLJOQw0O0.net
- 10％都市圏人口
札幌都市圏 234万1599人
仙台都市圏 157万4942人
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 02:12:19.45 ID:8+6Nm5He0.net
- >>983
アホかおまえ、江別だけやん。
三つ足して30万人に届いてないんだから
話の本質に影響は無いだろ。
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 02:15:40.29 ID:8+6Nm5He0.net
- NGにしてる基地かな
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 02:16:01.34 ID:8+6Nm5He0.net
- なんでもないｗ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 02:27:48.19 ID:KA8NX/pk0.net
- 札幌の街は明らかに仙台よりも小さい
都心の地価も仙台＞札幌
仙台にはアップルストアが有るが札幌には無い
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 02:33:32.73 ID:8+6Nm5He0.net
- 仙台カッペ吠えるｗｗ
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 02:56:11.89 ID:isnwoFqe0.net
- ＞2015年国調の速報
ｗｗｗ 2017年9月の今に速報値とかマジモンの知恵遅れかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて親どころか先祖代々知恵遅れなんだろうなｗ ｶﾜｲｿｳﾆｗ
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 02:58:38.71 ID:isnwoFqe0.net
- 書き方も丸々コピペなのかしらんが
これだけ見ても職歴のなしの引き知恵遅れ濃厚ｗｗｗｗ
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 03:03:57.51 ID:isnwoFqe0.net
- スレ毎回の知恵遅れ定番の連呼
＞飛行機のほうが安いし早いのに新幹線なんて乗るやるいるわけない
＞飛行機のほうが安いし早いのに新幹線なんて乗るやるいるわけない
＞飛行機のほうが安いし早いのに新幹線なんて乗るやるいるわけない
飛行機乗ったことない以前に、運賃表も見えない、
要はメクラかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
乗るやついるわけないなら、函館開業1年間で2,300,000人はどっから
現れたのでしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
知恵遅れて外れてもなぜか自殺しないからな 面の皮厚いよなーーー
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 03:08:10.78 ID:isnwoFqe0.net
- ＞＞ 1991年ないし1992年
ないしの使い方も wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こいつ地球人自体じゃないだろ
ダメだ 久々に笑いがマジで止まらないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 03:09:33.69 ID:V/MtW2glO.net
- 負けの大地
ヨイト負けサッボロ土塵ｗ
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 03:20:39.16 ID:IicLbKfyO.net
- 去年、何十年か振りに札幌駅に降り立ったが、綺麗になっていて驚いたわ
北海道はガキの頃なら、旅行で札幌はよく連れていかれたが、
大人になった今は飛行機で、女満別やら中標津、且つレンタカー、
そして知床はじめ道東ばかり行っているもんな
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 03:36:20.44 ID:/T2xJs0/0.net
- 南口をちょこっといじくれば新幹線ホームぐらい出来るだろ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 05:43:19.74 ID:SROI9lbI0.net
- >>974
整備新幹線って言葉も知らないなら、自分のペニスを噛みちぎって死ね
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 05:46:25.46 ID:SROI9lbI0.net
- >>994
イマドキ普通運賃で乗るやつなんて、誰かが死んだとかそのぐらいだろ。
暴力団ですら早割やLCCなのに
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2017/09/27(水) 05:46:46.55 ID:SROI9lbI0.net
- 1000なら北海道は韓国
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
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