【鉄道】北海道新幹線の札幌駅ホーム位置問題、第3の案として「地下案」検討…「現駅案」「東側案」難航

1 ：かばほ〜るφ ★ ：2017/09/23(土) 12:24:14.87 ID:CAP_USER9.net

札幌駅新幹線ホーム、地下案検討　「現駅」「東側」難航
09/23 09:30

２０３０年度の北海道新幹線延伸に向けた札幌駅のホーム位置問題で、
建設主体の鉄道建設・運輸施設整備支援機構とＪＲ北海道が地下にホームを造る
「地下案」で検討に入ることが２２日、分かった。
ＪＲが主張していた「東側案」は在来線への乗り換えなど利便性がネックとなり、
現在は機構が推す「現駅案」を優先的に検討していたが、在来線への影響が大きく、協議が長期化。
結論をこれ以上先送りすれば、工期を確保できず、開業に間に合わないことから、
第３の案として「地下案」での調整を進める見通し。

複数の関係者が明らかにした。機構とＪＲは近く、道と札幌市に協議の状況を説明する。
機構、ＪＲ、道、札幌市の４者は昨年１０月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み、
道と札幌市が機構とＪＲに結論を委ねていた。

（後略、全文はソースで）
北海道新聞
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/134065

290 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:17:32.45 ID:rewlo/GZ0.net

何で新しい駅ビルが、新幹線対応になっていないのか理解に苦しむ。
こんなにもおかしい事が、世の中にあるとはちょっと現実とは思えない。

291 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:20:49.59 ID:QId1KVB70.net

>>290
駅ビルはそんなに新しくはないよ。
整備新幹線はいらないという声が全国に満ち満ちていた時代に作られた。

292 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:21:41.56 ID:E4ubYq4i0.net

電圧が高い交流電化線は　国の基準では地下化は不可

293 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:23:47.35 ID:HJ801TMX0.net

未だに新幹線とか言ってるの？ 時代錯誤もはなはだしい 凹凹

294 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:24:45.42 ID:mOp7p9tb0.net

>>292
上野でやってるんだからそこは問題じゃない

295 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:33:34.35 ID:aKmc1sj+0.net

下がダメなら上だ
天空の駅
これなら受ける

296 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:37:22.70 ID:8SUZsU830.net

>>208
函館本線普通
函館本線快速
千歳線普通
千歳線快速
帯広釧路方面特急
苫小牧室蘭方面特急
旭川方面特急
あいの里方面
やっぱり8面16線くらいあると便利だな

297 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:38:10.25 ID:l4HEN9F90.net

>>149
それ考慮しても飛行機の方が早くない？
よっぽど緊急でもない限り、飛行機の方が大分安いし

298 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:38:15.51 ID:InUqIpkJ0.net

>>290 >>291
現在のJR札幌駅高架駅舎は国鉄からJRが設立された1987年の翌年の1988年（昭和63年）に
開業している。（旧駅舎の解体や現1，2番線を含めた全面開業は1990年（平成2年））
既に30年選手になろうとしている。JRタワーなどは2003年（平成15年）開業で、こちらも14年選手。
意外に年季が入っている。旧そごうの入っていたエスパ（現ビッグカメラ、ユニクロ他）は1978年の
開業だから40年選手というロートル。

299 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:41:01.33 ID:IWOUuVQg0.net

長万部終点でいいよ
青函トンネル、寿命きたら撤去で

300 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:42:04.05 ID:9AqPd1Tg0.net

>>258
今まで何回くらいそれやったの？

301 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:44:13.19 ID:KLl+Z5SX0.net

地下5階でOK
大半の人は乗り換えしないんだし、なんの問題なし

下手に地上にもってくるとビルの移設やらでむしろ費用が上がり過ぎてしまうし、
積雪もあるしずっと地下でいいわ。

302 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:53:06.05 ID:YJj9Sjtq0.net

>>271
一部の人が可能でも皆ができなければ意味がないのよ。各方面とも次の列車がある東京駅と違って、本数少ない札幌駅だと、接続とらないわけにいかないからな。ダッシュ不可なお年寄りなどを基準にしないと。

>>274
俺も全盛期は中央線〜京葉線最速５分で乗り換えてたから、嘘は言ってないと思うよ。ただし全員がそれやったら駅が危険きわまりないことになるがね。

>>287
活用されぬまま結局廃止された西の里信号所
六両までしか入れない新千歳空港駅

303 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:56:55.58 ID:8VfiQM6U0.net

北の鉄路は
貧すれば鈍するそのまんま状態だな

304 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 21:58:05.65 ID:8SUZsU830.net

>>286
東豊線さっぽろ駅のあるのをすっかり忘れてたわ
その下となるととんでもない深さになるな

305 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:02:16.14 ID:8+vUPZKC0.net

千歳新幹線　キボンヌ

306 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:04:04.20 ID:8VfiQM6U0.net

小樽からリレー号を
走らせるしか無いんじゃないかw

307 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:04:44.49 ID:pQvYGS/00.net

地下に作るなら逆の発想で旭川、帯広等の主要都市行きの特急も地下に一緒にホームを作ればいいだけ

コストもかかるが利便性は良い

308 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:06:12.48 ID:VJp0VB5s0.net

今の函館北斗から札幌までをつなげたならば所要時間がどれぐらいになるの？

もしも時速450キロで東京ー札幌間をつなげたらなぁ。

309 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:09:00.66 ID:mOp7p9tb0.net

>>308
今の速度制限のまま繋げたら5時間
青函トンネル内含めて大半を360km/hにすれば4時間

310 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:12:48.87 ID:ow5j4wMm0.net

>>308
+1時間位じゃね？
札幌まで届いたら需要の見込みが変わるので線路使用料上がっても
整備新幹線区間も260km以上出せるように改良するだろから
東京〜博多と同じように5時間切りはなんとか実現させるでしょ

311 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:13:59.43 ID:ruBAtScB0.net

地下をおとりあえずくぐらせて、大通つぶして駅にしてしまうとか
ついでによさこいも廃止しよう。

312 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 22:59:39.47 ID:60k5h9ci0.net

引き揚げ線を数本作れば、ホームは1面2でこと足りるでしょう。

313 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:23:08.97 ID:wHhfYiU50.net

旭川のほうが、よほど新幹線駅っぽいよね

314 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:23:56.13 ID:ZLTJXA000.net

>>308
さすがに東京⇔札幌を通しで乗る人いないでしょ？
余程飛行機が嫌いな人か、大雪で飛行機が欠航になった時くらいで

てか、札幌駅のホームがまだ解決しないのはJR北海道のせい
予定地にビルなんて建てちゃったから
JR北海道はいい加減快速エアポートを8両編成にしてuシートを2両にしろ

315 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:26:33.86 ID:vOlyxDAu0.net

>>68
札幌駅にホーム内エレベーターを設置しなかった会社だからね〜
何があっても驚かんよ

316 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:29:21.18 ID:y4i0FKef0.net

日本ハムの新球場が出来る北広島まで伸ばしたら？

317 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:48:27.08 ID:2MXjajOe0.net

>>283
建築限界も知らないヴァカ
その黒磯も、地上切替は廃止されるんだけどな

318 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:49:11.27 ID:PO/Gj77r0.net

>>316
ていうか札幌ーハム球場前ー新千歳空港だな

319 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:51:02.90 ID:PO/Gj77r0.net

>>298
今の札幌駅って前の駅よりかなり北にずれたでしょ
元の位置に戻せばいいだけじゃないの？

320 ：名無しさん＠１周年：2017/09/23(土) 23:57:10.90 ID:/wEpoGr80.net

>>280
ジャスマックは潰れたっけ？

321 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:11:48.76 ID:j+c0+quq0.net

>>153
新幹線は一駅だけの乗車だと、特急料金が割安に設定されてるはず。
地元利用を促進する狙いらしい。
たとえば名古屋周辺だと、名古屋〜三河安城〜豊橋、が２駅だけど割安な特急料金の適用区間らしい。

札幌〜新千歳空港なら、欧州主要都市の都心〜空港を結ぶ高速鉄道のように有効活用されるのでは？

322 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:14:06.80 ID:scuIaCmb0.net

東側案を薦めるな。上野駅や地下鉄の新路線の駅は深すぎて凄く不便。地下駅では地上に出るまで時間がかかりそう。

323 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:20:49.39 ID:WzXyIzhk0.net

>>321
> 地元利用を促進する狙いらしい。
そんな目論見は元々存在していない
山陽新幹線の岡山開業時点で、在来線急行との料金格差に対する救済目的で、当時の隣接駅に対して導入されたのが特定特急券制度
整備新幹線区間は、九州新幹線の熊本-鹿児島中央間の隣接駅には導入されていないし、北海道新幹線も他路線と比べて割高の設定

324 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:21:17.83 ID:nxrKc/GU0.net

新幹線もないのによく二百万近い人口が札幌に集まったもんだ。

325 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:23:07.78 ID:4X8P8ePl0.net

こんなもん、最初から地下案しかないのは
解りきっていたことじゃん

326 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:26:05.07 ID:j+c0+quq0.net

>>185
札幌駅のホーム面数や配線数は余裕でも、
関東や関西みたいな建設費の高額な立体交差ではなく、
安価だが運行上の制約だらけの平面交差になってるんじゃないの？

327 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:29:27.36 ID:pFNK05W80.net

>>326
それに加えて学園都市線は札幌〜八軒が単線だし
特急、快速、貨物、普通が入り乱れる千歳線は札幌を出たら北広島まで基本的に追い越せないし。

328 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:30:37.77 ID:68g0Uxmk0.net

>>321
名古屋周辺の運賃は、競合対策と理解できる。地元の利用促進なんて牧歌的な考えとは思いにくい。

329 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:36:04.13 ID:pFNK05W80.net

>>328
中京圏での新幹線の短距離利用に関しては競合なんて無いでしょ。
空いているこだまも運行の都合で16両で走らせないとならないから安売りして席を埋めているんだろう。

330 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 00:45:46.49 ID:9TUae5Rt0.net

>>323
九州新幹線内で隣接駅間の特定特急料金が設定されていないのは、
おれんじ鉄道の区間のみ。これはおれんじ鉄道の救済のためだったはず。
（熊本〜新八代と川内〜鹿児島中央は設定あり）

>>321
豊橋名古屋間で設定があるのは三河安城が後でできたから。
品川、新富士、掛川、新尾道、東広島、厚狭の前後も同様。

331 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:44:59.43 ID:LxdVr9s10.net

新幹線は島式二面、在来線はその分減らせば良いだろ？一体全体何線いるっちゅうねん？？

ホーム番線が不足しても、前後に待避線引き上げ線が各所に有れば滞ることは無いだろ？
名鉄名駅はともかく、中央線東京駅とかも交差発着しているので大概煩瑣な管制やっとるで。

千歳空港から岩見沢方面へは白石で切り離して直通させればよい。
札沼線も苗穂へ回送する。
これだけで札幌折り返し列車が無くなるのだ。また白石-札幌間が複々線である必要も無くなるので新幹線の待避線にしてしまえ。

332 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:48:46.23 ID:LxdVr9s10.net

>>317
建築限界は大したことないんやで。福島駅や秋田駅の構造がどうなっているのか研究してごらん。

今、鴫野駅が耐震強化を盛り込んだホーム改良を行っているが、コンクリを切ったり継いだりする技術は確立してまっせ。

333 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:50:40.43 ID:pFNK05W80.net

>>331
札幌駅の東西に引き上げ線、発寒中央に待避線を作るという鉄道・運輸機構の案で落ち着くと思う

334 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 01:53:30.24 ID:LxdVr9s10.net

カン違いしている奴が多いが、ホームの番線が多いのは不便。

JR尼崎が4面８線でなく、４面6線なら列車の接続と乗り換えが楽であり、ひいては福知山線事故が起こらなかった可能性がある。

335 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 02:09:29.96 ID:LxdVr9s10.net

wiki見てきた。wiki→>>1（地下化）の流れという事は工事量を増やしたいだけのイカサマな動機やね。

施行業者以外誰も得せず、接続不便な環境で在来線は滅ぶね。
鉄道への悪意を感じるわ。んー新幹線ってそういう側面もあるよねえ

336 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 02:38:21.70 ID:WzXyIzhk0.net

そもそもが、札駅自体が欠陥配線なのが全ての元凶
両方向に出入りの出来ない番線が多過ぎる

337 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 03:40:59.71 ID:y2ZjZAoM0.net

>>30
理解出来ないなら黙ってろよ。

338 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 03:56:51.15 ID:7RrL4QNb0.net

>>336
そういう在来線の欠陥を全て整備新幹線の金で直してしまえば
ＪＲ北海道の支援にもなっていいんじゃないか？

339 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 06:57:23.88 ID:c2z4KRBa0.net

つーか大丸ステラプレイスだって新幹線が来てそこから10年15年もすればもう老朽化で建て替えかなんて話もでるわけで
そういうことも総合的に考えて将来的な見通し立てないといかんのじゃないの
現駅高架化のとき全く将来的なこと考えないで無秩序に作った結果がこの現在なわけで

340 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:11:54.91 ID:gjufWmq10.net

>>19
同意

341 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:41:48.35 ID:AoYFr+y40.net

>>105
リニアにも言える事だろうけど、北海道新幹線は移動の手段だな
北海道新幹線は飛行機よか時間かかるけど

景色を楽しむとか鉄オタ向け要素はないな

342 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:45:58.60 ID:R/FWJ23B0.net

＞機構、ＪＲ、道、札幌市の４者は昨年１０月の協議で「現駅案」「東側案」に絞り込み

この絞り込みは一体なんだったのか

343 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 07:53:03.72 ID:TcjEAsHl0.net

まあ雪も降るし地下でいいんじゃね

344 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:05:46.80 ID:5xAKTeWt0.net

：北海道、札幌市支持
在来線ホーム転用案→在来線ダイヤに影響し、狭くて技術的に無理、ビル移転で建設費高い

：JR北支持
東側地上高架案→問題ないが、現駅とは500m離れ乗換遠い、ビル移転で建設費高い

：地下案
2面4線可能、建設にも問題ないが駅舎が深くなる

345 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:08:21.75 ID:5xAKTeWt0.net

新幹線終着駅に1面2線しかないとか恥ずかしすぎ

中国なんて高速鉄道駅で16面32線とかだぞ。

名鉄名古屋駅もホーム増やすし、ホーム少ないほど便利なんていうの緊縮厨の日本人だけだぞ。

346 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:11:31.60 ID:5xAKTeWt0.net

>>322
モスクワ地下鉄みたいな長大超高速エスカレーターを設置すれば問題なし

ttps://www.youtube.com/watch?v=lAx53sCake8
世界一深い地下鉄駅

この動画みたいに地下100mでも10分もあれば地上にいける。

ずっと地下トンネルなのに札幌駅でわざわざ地上に出る意味が不明。

347 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:18:08.65 ID:KbEpnfFY0.net

>>344
東側案はそこに土地を持つ札幌市の意向
逆にJRは自社土地の多い西側案を提示したけど札幌市から全力で潰された
とどっかで見たけど違うのか

348 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:47:08.25 ID:uCaif4jZ0.net

>>344
JR北案のいう東案は、すぐ東と少し離れた東の2種類あるんだぞ

349 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:51:45.97 ID:uCaif4jZ0.net

あとビル移転ではないからな
すぐ東案のほうは、ホーム広く取るためJRタワーの一部を削る必要てだけ
ところが新しい耐震基準の法で一部でも改築だと連結されたビルすべてを
耐震強する義務が生じるので
駅の建設費は北は無負担だが、ビルの改築費は北の100％負担なるので
北は自ら押す　“すぐ東案”　はそれではできないてなってるだけ

350 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:54:00.24 ID:SbKzPEwa0.net

上野みたいに、ものすごく深い位置に出来そう

351 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:54:30.06 ID:uCaif4jZ0.net

>>324
大馬鹿乙　千佳案はどの案よりも巨額の費用＆物理的にも無理
JR北がわざと言い出した捨て案

352 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:56:46.43 ID:uCaif4jZ0.net

>>314
↑　こいつ飛行機乗ったことないのまるわかりのバカｗ

あと、現ビル自体は新駅建設で邪魔にはなってないから

353 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:57:22.27 ID:uCaif4jZ0.net

>>312
？？？

354 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 08:59:03.35 ID:uCaif4jZ0.net

地下とか本気で信じてるバカはなんなの？ｗ
地下街＆現地下鉄2本のさらに下掘らないとダメなんだぞｗ

355 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:00:36.09 ID:uCaif4jZ0.net

＞よっぽど緊急でもない限り、飛行機の方が大分安いし


>>297
おまえ空乗ったことほんとにあるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:07:18.94 ID:uCaif4jZ0.net

>>257
あのさだからこそ着地ホームは地上なんだよ

最果ての北国へ、トンネル抜けたら車窓見て
「ついに札幌ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!」の感動なんだぞ
帰道でも同じだぞ　この情緒分からないバカに語る資格なし

357 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:08:42.47 ID:aEg+irZc0.net

>>332
車両の全幅自体は、新幹線も在来もあんまり差がないんだよね。軌間幅が1,067と1,435だから
標準軌の車両は幅広と勘違いする人がいるが。
軌間が違う分、カーブの走行が安定すると。在来線の運転台は車両左端だから、あそこの座って
操縦するときは線路外だから、慣れるまで結構抵抗があるんだよ。
なお、現在の最大幅はゴムタイヤの札幌市営地下鉄かな。（廃止した名古屋が一番だったとか）
大江戸線は車両幅は狭いが、軌間は1,435（回転式リニアモーター）。丸ノ内線や銀座線も車両は
狭いが軌間は1,435（第三軌条集電）

358 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:09:05.43 ID:uCaif4jZ0.net

＞東京で中央線から新幹線って乗換に最低10分は見るだろw

>>248
東海道ならかからない余裕
地下のほうも走ればぎりぎりでなんとか

359 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:10:24.12 ID:uCaif4jZ0.net

>>244
]だろｗ

このスレ乗ったことないのが毎回引きどもが妄想で語ってるの多いからｗ

360 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:10:27.72 ID:M/GhjWRV0.net

地下は無理って
2ちゃんの賢者がさんざん言ってなかったっけ？

361 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:11:18.81 ID:Ss0PKlZm0.net

>>13
東北新幹線も盛岡以北は携帯もネットもつながらないんだよな。

362 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:12:17.12 ID:uCaif4jZ0.net

>>241
それは耐重で0から立て直す必要で工期的にも無理

363 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:14:28.28 ID:uCaif4jZ0.net

>>214
東案にも2種あるからな

364 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:15:53.78 ID:uCaif4jZ0.net

>>208
アホはおまえだｗ　真の事情知らない無知アホ

365 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:17:57.97 ID:uCaif4jZ0.net

>>195
何いってんだおめ？

366 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:19:11.99 ID:uCaif4jZ0.net

>>193
どこの妄想統計？ｗ

367 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:21:23.22 ID:uCaif4jZ0.net

>>188
並行ライバル線だから、離れた別駅でケンカせずでいんだよ

368 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:22:48.05 ID:uCaif4jZ0.net

>>186
なんか勘違いしてるが、地下街は広がってないぞｗ

369 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:23:39.89 ID:KbEpnfFY0.net

>>354
東京とか大阪とかには普通にあるし
名古屋のリニア新駅も同じような構造だぞ

370 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:25:12.44 ID:aEg+irZc0.net

>>368
そうだよな。今計画中の東豊線上の地下通路も、店無しの歩行空間方式なんだろ。
補助金の違いらしいが、本格地下街って、アピア完成後は、まるで増えていないね。

371 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:25:46.75 ID:01xGihX60.net

>>57
今時搭乗手続きなんてネットか無人チェックイン機で済まして即保安検査場行ってそれで終わりだろ
バカな年寄りはカウンターに行列作って飛行機は不便だ！とかアホなことほざいてるが

372 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:26:17.50 ID:uCaif4jZ0.net

>>183
それも勘違い
北海道すべてが雪積もると信じてるの？ｗ

JR北が線路の除雪費も大赤字の原因てのも大嘘、バカの妄想だからな
バカて除雪車が毎日出動と思ってるだろｗ

そもそも新幹線なら消雪送致で積雪までいかねーから

373 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:27:07.51 ID:aEg+irZc0.net

東豊線の札幌駅の深さは大通駅よりも随分上がっていて、まるまる地下三階というほどでもない。
あの程度の深さならその下もそんなに難しいわけではない。
ま、東豊線札幌駅最深部が起点になるのが基本だが。

374 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:28:01.12 ID:FJxxcZYu0.net

>>370
すでにおまえが補助金の違いって答え出してるがな。
アピアとかはも事実上補助金だけど。
JRの高架に伴う副産物だから。

375 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:28:52.27 ID:KbEpnfFY0.net

>>371
新千歳の保安検査場の混雑舐めんな、と言いたいのだろう

実際チケットレス何それ美味しいの？状態で混んでるからなあ
てかチケットレスってカウンターに寄らずに済むだけで
時短には大して意味がないような、混雑空港では

376 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:28:59.87 ID:D5nYR6tj0.net

手稲のトンネルから出ないで全部地下のほうが合理的だよな。

377 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:29:38.12 ID:uCaif4jZ0.net

>>156
稚内＆根室です
稚内の先はロシア経由でヨーロッパ

378 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:31:18.42 ID:OeaV6yUs0.net

>>280
てか札幌にある日帰り入浴施設で温泉じゃないとこの方が珍しい
問題はどこもかしこもコーラ色のモール泉で硫黄好きの俺には飽きる

379 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:31:19.22 ID:aEg+irZc0.net

新幹線札幌〜新小樽間は積雪障害ゼロ・・・　素晴らしいじゃないか。
あの不転換の原因になる重たい雪氷にどれだけ泣かされるか。
長万部以北は全部トンネルで良いよ。

380 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:31:51.16 ID:uCaif4jZ0.net

>>143
東案で乗り換え時間がかかるだのホム歩く距離がどうのて言ってるのは
実は札幌市役所にも市議にも存在してないオカルト

381 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:33:06.58 ID:NmcNdhKI0.net

上野駅地下ホームって地下水対策が結構大変て聞いたが、
湿地帯だった札幌で深度の深い地下ホームって大丈夫なのかな？

382 ：!ninja：2017/09/24(日) 09:33:09.73 ID:+A9D2mJu0.net

関西人からすると、新大阪も新神戸も、梅田や三宮から一駅しか離れていないけど、
その一駅が他路線利用者にとってはすごく不便なんだわ。

乗換を含めると、何だかんだで30分くらいロスしている。

今になって、やっと阪急の新大阪乗り入れが動き出したが、神戸線と宝塚線は十三から
行けるが、淡路〜新大阪は今回の予定に無いので京都線、千里線(と相互直通の地下鉄堺筋線)は不便なままだわ。

少々無理してでも、新幹線は札幌駅に直接乗り入れた方がいいぞ…！

383 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:33:16.03 ID:uCaif4jZ0.net

＞・市街地を到着まで見ず、札幌に着いた気がしない

>>141
おまえ有能

384 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:34:25.83 ID:aEg+irZc0.net

JRタワー・ステラ・大丸を呼び込んだ「仕事師」はJRコヒの千両役者。出世街道驀進だろう。
地道なポッポ屋は裏街道。だって、いくら頑張ったって儲からないんだもの。

385 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:34:32.29 ID:E1DPI9Fh0.net

札幌〜豊原〜覇府を乗りたいから急いでくれ

386 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:34:53.55 ID:uCaif4jZ0.net

>>138
地下になにもない場合はな
おまえバカだろｗ

387 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:35:23.94 ID:uCaif4jZ0.net

>>130
バカ乙ｗ

388 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:36:08.96 ID:uCaif4jZ0.net

>>124
出た、典型的無知アホ

389 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:37:29.38 ID:jviyQnLZO.net

>>360
技術的に無理なことはなくて、鉄道建設機構が絶対反対するというレスが多数だったな
実際に方針転換するかどうかはまだ不透明

390 ：名無しさん＠１周年：2017/09/24(日) 09:37:33.46 ID:jxmpWolL0.net

>>375
新千歳最大の問題は手荷物預け入れなんじゃね？
下手すると軽く30分以上喰われるから出発時間の1時間前には新千歳入りしてないとまずい

機内持ち込み不可の手荷物がある＆羽田よりも大宮駅のほうが近いとなればもはや新幹線のほうが速そう