特定に「複雑」 ８９歳の元乗組員
毎日新聞：2017年9月7日 17時56分
http://mainichi.jp/articles/20170908/k00/00m/040/009000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/09/08/20170908k0000m040010000p/7.jpg旧日本海軍の潜水艦「伊５８」の元乗組員、清積勲四郎さん＝津島史人撮影
終戦直前、米海軍の重巡洋艦「インディアナポリス」を撃沈させた旧日本海軍の潜水艦「伊５８」が、長崎県の五島列島沖で特定された。
撃沈時に最年少の１７歳だった元乗組員、清積勲四郎（きよづみ・くんしろう）さん（８９）＝愛媛県松前町＝は、艦尾を上に６０度の角度で海底に突き刺さっていたことを知ると、「はー」と長いため息をついた。
「頭から突っ込んだ状態とは考えつかなかった。たくさんの船が手をたずさえて仏になっているんですね」としみじみ語った。
清積さんは１９４５年５月と７月、それぞれ約１カ月間にわたって士官室付の従兵（給仕）として「伊５８」に乗っていた。
１００人近くいる乗組員の最年少のため、特に持ち場はなかった。
伊５８がインディアナポリスを攻撃した４５年７月２９日深夜、清積さんは魚雷が命中した衝撃を感じたという。
「敵艦を目で見るのは橋本以行（もちつら）艦長だけで、艦の外のことは全くわからない。（敵が）沈んだのも全然わかりませんでした」。
撃沈したら艦内放送があるが、通常２〜３分で放送されるのに、その日は１０分ほどかかったので、大きい船だと思ったという。
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/09/07/20170907k0000e040207000p/6.jpg
長崎県の五島列島沖に沈んでいたと特定された旧日本海軍の「伊５８」潜水艦。
人間魚雷「回天」が搭載され、写真には「祈敢闘」と写し込まれている＝清積勲四郎さん所蔵
なかなか沈まないので、人間魚雷「回天」の特攻隊員が「私に行かせてください」と出撃を申し出たが、橋本艦長が「（あとは）沈むだけだから行くことはない」と言っていたと、のちに艦長付の伝令役だった中村松弥さん＝京都市伏見区＝から聞いた。
海没処分から７１年。くしくも今年８月、インディアナポリスがフィリピン沖で見つかったと民間の調査チームと米海軍が発表した。
清積さんは「よう見つけたなあと思った」が、伊５８の特定には「複雑」だという。
「見つけられてありがたいとは思うが、回天に乗り込んで亡くなった人のことを思うと、悲しいことがよみがえってくる感じです」
▼関連スレ
【歴史】五島列島沖の海底で「伊58」など旧海軍の潜水艦24隻の位置と艦名を特定。調査チームが記者会見で発表
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504749796/
謝罪と賠償に応える準備は出来てるぞ
立派な名前だなあ
ミサイル着弾！在日と共に我が安倍支持者の方々に華麗な 愛 国 グ ロ 死 を！
痛いの最初だけだから、ヘーキヘーキ＾＾
つかさぁ、ネトサポどもに数億つぎ込んだのに世論操作失敗するとかｗ
無能サポ、お前ら率先して死ねよｗ ・・あ、神に祈っても助からないよｗ ゴメンなｗ なぜなら、
「国民守ります！」って俺言ったけど、
ア ッ キ ー と 側 近 近 親 者 だ け に 決 ま っ て る だ ろ ｗｗ 右翼ナメんなｗｗ
・・さーて、生き残った数百万人の運の良い人達、それと適当に死んでったお前ら="英霊"達と共に、
パパの悲願の憲法改正、核武装へ向けてアピールする準備はじめなきゃ( ^ ^ )
英霊に敬礼！！ｗ ビシィィ！！ｗｗｗｗ エイレイにケイレイｗｗ語呂良すぎｗｗ
血の犠牲♪ 血の犠牲♪ 女も子どももまっ黒け♪
http://www.asahi.com/articles/DA3S13047047.html
実際はこんなだったｗｗ ↓
教育大国フィンランドで激化する校内暴力：自動小銃で暴れる女子生徒も（画像あり）
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/edu/1492418486/l50
うるせーよヒトモドキ
お前、明日もオリョールな。
米兵多数がサメに食われる話が、映画「ジョーズ」で語られてる。
こういう艦これオタほんとキモイ
巣から出てこないでほしい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~k_yasuto/i58-torisu.html
「七月二十八日回天二基発進、油槽船及び駆逐艦轟沈。アイダホ型戦艦に対して魚雷六本発射、三本命中、撃沈確実」
ググったらこんな記事あった・・
引き揚げて記念館にしても問題ないな。大和ミュージアムあたりに置けば
千客万来だろさ。
提督もたまには一緒に行くでち。
危ないからこの「緊急脱出用小型艇」に入っててほしいでち。
これが全てだなぁ。御冥福を。
日本の潜水艦から攻撃を受け、１２分で沈没。
http://www.excite.co.jp/News/odd/Reuters_newsml_KCN1B10MI.html
なにぶん未だ日付に関しては嘘が多くてなｗ
亡くなった人には悪いが、回天の戦果とかホラだろ
戦後の調査で命中率はたったの２％だったのに、出撃総数は４９基
つまり実際には１基成功したかしないか
あんな出来の悪い乗りものはない、人が乗る意味すら無かっただろ、発車ボラン押して脱出できるようにしとけば良かったのに
魚雷の器が余ってた、兵士に特攻死をさせたいという目的だけの存在
気に入らない発言したやつは無条件で疑い、
気に入る発言したやつは無条件で信用するんですね。
森稔二等飛行兵曹
三枝 直二等飛行兵曹
工藤義彦中尉
伴 修二 中尉
水井淑夫少尉
林義明一飛
小森一之一飛曹
中井 昭 一飛曹
以上が伊58から出撃された英霊の方々だよ。
俺は把握してるがなにせこのころになると情報が漏れるんでなどうにもならんわけでさ・・
めくらでロケット操縦しろってのが実態
外もみれない、計器しか頼れない、機体は不安定で信頼性低い
命中など土台無理だった
ネトウヨ的には勲の字が入ってるだけでチョン認定らしいけどな
http://wikiwiki.jp/kancolle/?plugin=ref&page=%B0%CB58&src=58i.png
それ自分でやるのかお前は笑
語られぬ黒歴史があることもお前ら知っておけよ
海軍年少兵は艦上の無料イアンフとして屈辱の・・・
そりゃ、今から振り返れば狂気の沙汰だが
おかずじゃないよぉ
なんか旧日本海軍の船が出てくるとこんなのばっか思い浮かぶ…
びょうきなのかな？
特別に任務がない(意味深)なわけだ
英国から原爆が飛んでくる可能性だってあるんだぜ・・
良くも悪くも平和ってことだｗ
擬人化した美少女から艦名覚えてもらえるだけ忘却されるよりまだマシさ
あとはきっかけはなんでも史実に興味もってもらえればなおよしで
あれガセな
タンカー一隻ぐらいしかまともな戦果無しじゃ空と比べてもあんまり
立っていて この映画の看板怖かったな 通学路に半裸の女性のエロ映画
看板が普通に立っていた時代だった
自分が五体満足で生き残ることが出来るかが一番重要だよな
敗戦した為に在日に威張られる日本になってしまった
申し訳ない
何を聞きたいやら
敗戦したのは開戦したから
開戦したのはキチガイ天皇とバカ国民
我々は昔のゴミどもを恨んでいい
今までは都合良く韓国を踏み台にして反日してたくせに、、恥を知れよ。
「空母信濃の生涯」だったと思うが、信濃艦内では古参兵が新兵を電気室に呼び出し
電線だったかバッテリーの電極だったかでバチバチッと炙ったバールの先を半ケツの新兵のお尻に……
ってのがあったとか
14,15じゃないの？
豊田 穣はノンフィクション作家なのに裏とらないし私情による偏見おおいから
話半分
フィクションかもだけど、やんなきゃいけないようにして酷いイジメが常態化してたから、さもありなんとしか思えん
海軍特別年少兵が14〜15歳から志願だから多分それ
本来は14歳から17歳まで基礎教育を施してから兵学校に送り込んで幹部を養成するはずだったが
戦局の悪化で1年とか1年半の教育期間のみで戦場に送られた
今さらだが朝鮮人を桜花に載せて特攻させとけば良かったのに
戦局が悪化するに伴い理不尽な罰直も増えてきたという話があるから
話半分だとしても根性焼きくらいはあったんじゃないかなと思うわ
史実やで
速吸やあきつ丸みたいなある意味マイナーな艦のインジェクションキットが発売されるようになったところは感謝してるで
単艦の重巡なんて潜水艦の練習台にしかならん
なぜか戦後インディの艦長が「戦犯」として被告になってた
助かって漂流した乗組員の殆どはサメに食われたんだってね。
そうじゃなく 伊58の発見成果が艦これのおかげとか抜かしおる
１円も出してないのにや
菊月保存会に至っては艦これ運営にその話題振ったらブロックかますゴミやのに
鹿島ｻﾎﾟは怒っていい
人が操縦していく
一員だ
集団ストーカーを行なってる
エクセルシオールカフェ赤羽東口店(現在ドトールグループ サンメリー赤羽店)閉店は証拠隠滅
ドトールも創価も法的措置を取らないのは
事実だからです
当時のドトールコーヒー社長 17年4月左遷サンメリー社長へ
とうきょうときたくあかばねは
そうかのまち
わたしはあなたのために、信仰が無くならないように祈った。
(新約聖書 『ルカによる福音書』22章32節から)
っhjっっっっっっhっっyっふっじゅうう
回天って飛曹が操縦したのか
飛行機のパイロットを流用したのか、それとも回天の操縦者は
便宜上飛行兵曹という扱いだったのか
「あのね、他にも零戦のキューピーちゃんとか、回天のキューピーちゃんもあるのよ！」
https://www.j-cast.com/tv/2009/12/16056331.html
おかわり要求する糞喰い土人は黙れ
http://zoozp.hatenablog.com/entry/archives/14.html
確かパイロットだったと思う
桜花も同じく
たしか特攻隊にも朝鮮籍の英霊がおられる
戦後の朝鮮人はクソ野郎だが、戦中のことは英霊のためにも控えたほうがよいだろうね
ネタがわかる時点で、オマエモナなんだが。
ここにあるってわかっただけでも大収穫よ
予科練で募集したけど今は技量的に戦力にはならないし航空機や燃料が足りないから回天や震洋部隊に回されたパターンだと思う
末期になると一度も飛行機を弄らずに陸戦隊や伏龍隊に配属とかもあった
発進した地点からの時間や方位や回天の速度や敵艦の進路・速度その他諸々を
時々潜望鏡で海上を見ながらストップウォッチや頭のなかで計算して突っ込む
17歳で入隊した志願兵か、15歳で入隊した海軍特別年少兵だな
ぶっちゃけ、艦これで軍艦の名前を知り、wiki調べたりした。
終戦までに回天の訓練を受けた1,375人の回天訓練生は、
海軍兵学校、海軍機関学校、予科練、予備学生
だったのでその時の階級で飛曹階級も方もおられたわけです。
コリアンに報復だな。
開戦に至る経緯をしっかり世界史で学びな在日に成り済ますゆとり君
再評価されますから、こうした第二次世界大戦に関する遺物等はできるだけ引き揚げて
大切に保存した方がいいと思います。
全国回天会調査より
1944年11月20日：給油艦ミシシネワ撃沈
1945年1月12日：輸送艦ポンタス・ロス小破
1945年1月12日：歩兵揚陸艇LCI-600撃沈
1945年1月12日：弾薬輸送艦マザマ大破
1945年1月12日：戦車揚陸艦LST225小破
1945年7月24日：駆逐艦アンダーヒル撃沈
1945年7月24日：駆逐艦R・V・ジョンソン小破
1945年7月28日：駆逐艦ロウリー小破
撃沈3、大破1、小破4
回天の総合戦果は、判明している戦果は給油艦ミシシネワ、護衛駆逐艦アンダーヒルなど
撃沈3、大破1、小破4。
だそうだ。
なお伊58による重巡洋艦インディアナポリスの撃沈は暗かったので出撃させず
本体の魚雷によるもの
詳細はわからない、大した戦果はなかったと言われていることも多いが
終戦時に回天を搭載した潜水艦を米軍は必死に探したという経緯がある
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日) .
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
(全録)自民党を離党した武藤貴也衆議院議員が会見 2015/08/26
https://www.youtube.com/watch?v=kr5p2DohlhQ
不倫疑惑の「育休」宮崎議員 ノーカット釈明会見1（16/02/12）
https://www.youtube.com/watch?v=sV8gd_-6lrM
中川郁子 “路チュー”不倫相手と再デート！ 本誌記者にも「チューしましょう か？」【デート現場動画を公開】デイリー新潮 2015/07/08
https://www.youtube.com/watch?v=ZrGnvcR8ncE
死体遺棄役の独占インタビュー動画公開 警視庁が“永田町の黒幕”の遺体捜索に着手 デイリー新潮 2016/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=3bOEDoSbtfw
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【第4弾】〈チョギ！〉そして罵倒… 「豊田真由子」代議士の絶叫暴行 デイリー新潮 2017/07/05
https://www.youtube.com/watch?v=coFWcHDxSL4
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
中川俊直衆院議員、地元で不倫を謝罪 議員活動継続表明 朝日新聞社 2017/07/29
https://www.youtube.com/watch?v=NmFNWHwOB9o
【週刊新潮】元SPEED「今井絵理子」の“略奪不倫”現場 デイリー新潮 2017/07/26
https://www.youtube.com/watch?v=GPxku_SMpds
【週刊新潮】今井絵理子「不倫市議」との手つなぎ動画 デイリー新潮 2017/08/01
https://www.youtube.com/watch?v=31BOCYrY_kk
【週刊新潮】渦中の「今井絵理子」直撃動画 デイリー新潮 2017/08/30
https://www.youtube.com/watch?v=NhS1Ep2ph8I
山尾志桜里がイケメン弁護士と「お泊まり禁断愛」《予告編》 「週刊文春」公式チャンネル 2017/09/06
https://www.youtube.com/watch?v=ZJ6AhnlAOUk
ミシシネワ攻撃の時に「ミシシネワのすぐ近くに護衛空母らしき艦があって、回天がミシシネワに命中した時の爆煙が消えた後にその空母も消えていた」と
回天を発進させた潜水艦の艦長の証言(潜望鏡で目撃したらしい)を何かで読んだな
ただ戦後に調べても米軍側に該当する損害が無かったという
適当なことを書くな馬鹿
奴らは口だけ
戦場で奮戦する兵隊は、寡黙だったらしい
アホやなぁ、戦争するなら北進しかないのに南進した戦前政府はバカそのものだよ
インターネットで簡単に調べられる現代であっても>>24のような情弱が常識かのように語るのだから真実が広まるのはまだまだ相当先だな
別に特攻に限らず桶狭間の今川とか忠臣蔵の吉良の印象とかも同様だけれど
この程度の誤差レベル戦果のために死んだ未来ある若者がかわいそうだわ
無駄死にばっかり
奴隷が自殺していなくなったからと移民を入れる有様
馬鹿が上に立つ体制は今も変わらない
移民で滅べ（笑）
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480660664/
【情報統制】「戦後」縛る占領体制（2） 日本の戦意形成期の歴史を奪う「焚書」 [11/28]
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1480670413/
【国内言葉狩り】なぜ日本で「支那」が憚られるも海外で「Ｃｈｉｎａ」がＯＫか ＧＨＱの限定一時的な言論統制が長期自主規制に★５
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483507605/
【ケントギルバート】私はﾌｧｸﾄを求める/GHQ、日本人洗脳工作の証拠 ﾏｽｺﾐが守る「ﾌﾟﾚｽ･ｺｰﾄﾞ」の存在 WGIP(ｳｫｰ･ｷﾞﾙﾄ･ｲﾝﾌｫﾒｰｼｮﾝ･ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429953134/
【歴史戦】ＧＨＱ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
（戦争責任周知徹底計画）
戦争に対する罪の意識を日本人に植え付ける計画、そのように洗脳する計画のことである。
これは検閲とともに、アメリカ軍の占領政策の柱だった。
GHQは、日本が再びアメリカの脅威とならないよう、徹底した情報・教育面からの洗脳工作を行なった。
それは日本人自身が日本人を全否定するよう誘導し、日本を断罪することによってアメリカの正当化を
図ろうとするものだった。
アメリカがなぜ日本を戦争に追いこんだのか、なぜ明確な国際法違反である原子爆弾を使って
日本人を大虐殺したのか･･･、などを指摘されたらアメリカは説明できない。
そこでアメリカは言論を封鎖し、日本人に自己否定するように洗脳したのである。
いまだにこのマインドコントロールから脱していない日本人がやたらと多い。
GHQは、あらゆるマスコミを検閲し、以下のような情報を映画、ラジオ、新聞、書物などで徹底的に流し続けた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_uo_giruto.html
提督の命令だ。
が出てくる。信管もスカでヒットしても爆発しなくて、手動で爆発。
伊５８もいいけど伊１９他もいいですな゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ﾌﾟﾊｰ
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★帝国海軍潜水艦の戦果★
https://en.wikipedia.org/wiki/Submarines_of_the_Imperial_Japanese_Navy
■帝国海軍は世界で最も多種多様な潜水艦隊を有していた。人間魚雷回天、
小型潜水艇海竜、甲標的、中規模潜水艦、輸送専用潜水艦、艦隊潜水艦
（飛行機有り）、爆撃機搭載潜水艦(大戦中最大の大きさ伊400).
また最も先進的な９５式酸素魚雷を積んでいた。
■しかし全体としてみると数が少なく、他の海軍と比較すると戦争への影響力は小さかった。
商船よりも軍艦撃沈を指向した。
■以下撃沈した：
・空母ヨークタウン 伊１６８ ※駆逐艦１隻も撃沈
・空母ワスプ 伊１９ ※1942/09/15 戦艦１隻駆逐艦１隻損傷
・巡洋艦ジュノー 伊２６
・護衛空母リスカムベイ 伊１７５ ※1943/11/23
・潜水艦コルビナ 伊１７６ ※日潜水艦に沈められた唯一の米潜水艦
■以下損害を与えた：
・巡洋艦チェスタ 伊１７６ ※大破 1942/10/20
・空母サラトガ 伊６ ※大破 ５ヶ月間修理
・空母サラトガ 伊２６ ※中は ２ヶ月間修理
■以下米本土に攻撃した：
・伊２５ 航空機を運びオレゴン州に４発の１６８ポンド爆弾を投下
・伊１７ カリフォルニア州サンタバーバラに砲撃
■後半になると制空権を取られ活躍できなくなった。例外は：
・巡洋艦リノ 伊４１ ※1944/11/3 戦線復帰できず
・巡洋艦インディアナポリス 伊５８ ※撃沈
■商船への攻撃
・日本→０１００万トン１８４隻
・米国→０５２０万トン１３１４隻
・独逸→１４３０万トン２８４０隻
■戦争後半になると孤島部隊への輸送任務が主となる。
水上艦は米に妨害されるので。
誰か助けて
かなり高度な教育を施さないとマトに当てる事も出来ない兵器だったのね。
それに応えうる脳みそと体力がある平均よりは優秀な人材を金かけて育てて魚雷の制御装置にしたのか。
丙でも結構キツイけど、全員キラ付け、重めの支援(戦2、軽母2、駆2)を付けろ。
複数のまとめサイトを見た方が良いよ。
俺は1週間かかってギリギリ勝ったな。
ずっと支援艦のキラ付けやってた。
魚雷カットインが決まるとガッツリ削るから、可能な艦は魚雷装備。
空母は艦攻3、艦戦1の構成でやると火力で押せる。
まあ、そりゃそうだろうな。
ただ、見つかった以上は可能なら引き上げて弔ってあげるべきだろう。
信濃の件は元乗員からの取材だから仕方が無い。
マレー沖海戦については英国国会図書館に通ってプリンス・オブ・ウェールズ
とレパルスのバトルレポートを丹念に調査している。
沖縄戦が終了して日本本土上陸作戦の準備段階になった状況で
中部太平洋なんて安全そのものと判断するだろ？
日本潜水艦の目撃情報も無かったからな。
それとなんで勝った国のマクベイ大佐が戦犯なのか意味が判らん。
マクベイがかけられたのは査問裁判。
まあ17歳じゃなあ
しかも計算ミスで体当たりに失敗→再度計算し直して再突入を繰り返しているうちに燃料や酸素切れで突入前に力尽きることが予想されていて
実際に沖縄方面で「突っ込んできた回天らしき魚雷が体当たりに失敗して再突入してきたが途中で力尽きたのか明後日の方向で爆発した」って証言があると聞いた
甲板をダークグレーに塗るか甲板を目立たせるのにデッキタンに塗るか悩んだ。
末期ならコールタール塗りたくり仕様のダークグレーやな
日本国民は全員戦争が好きだから
この英霊世代の犠牲とその後の頑張りのお陰で、
今の世界に重用される日本があるんだよな。
精神論が変形した非論理的な一種の信仰
これのためにまともな作戦も勝算も立てられない精神状態になってた。
勝利の幻影を見る病気 戦勝妄想とでもいうべきだろうか
戦勝妄想はその後治療されず、現在でも頻繁に見受けられる。
ゴーヤは人間魚雷は使ってないでち
ただの酸素魚雷２連射で 1発目で大穴をあけ ２射目でその穴にさらに命中させたのでち
モーターをとめて海流を利用して近づいたり 大変だったのでち
知ってる知ってないじゃなくて艦これのスレでもないのに
アホなこと言ってる奴が痛いってことじゃね
そりゃ判断材料に誤情報が混ざっていれば
間違った結論が出るのは必至だろ
戦前も戦後も情報攪乱が効いてしまっているからであって
判断する能力や意図の問題じゃない
あくまで情報をゆがめて流すほうの問題ｗ
嫌がらせ、イタ電を受けて追い込まれて自殺しているからな
死んだあとで名誉回復されても仕方があるまい
少なくとも当時の遺族たちは許さず死んで行った
艦長を含めてある意味見捨てられた乗組員たちがいちばん可哀想
天皇の命令にまで逆らって戦線を現地の軍隊が拡大してしまうって
いう状態、そしてそれを政治が認めてしまう体制を軍国主義と呼んだ
んだろう。先軍政治ｗ
今の日本人は、ふにゃふにゃになってしまった。
糞尿から生まれた八百万の死んだ神々や
反日サヨクが見事に足を引っ張ってる。
一ツ木支隊の最後
指揮官一ツ木（ひとつぎ）は 「アメリカ兵は軟弱である。 わが軍が進撃するだけで敵は逃げ出す」などと主張して
敵前渡河を行い、さらに味方に攻撃を禁じた。
一つ木の連隊２８００人はこの命令のもと 敵の猛烈な弾幕のなかを進み 敵に一切の被害を与えることなく全滅した。
生きて帰れぬ任を帯びていたのは軍全体であったと言えよう
そして今は企業正社員が
命がけの任を帯びる役となっているｗ
何も考えずひたすら突撃させられて死体の山を築く。その繰り返し。（実は、軍事的に
前進は簡単で難しいのは後退の方） 中国戦線では相手が装備不十分なので相手を
大虐殺できたけど、アメリカ相手だとその関係が真逆になって大量虐殺させられた。
英霊はひたすら可哀想な存在なのだ。
インパール作戦
「日本人は草食動物なのでそこらの草を食えば補給などいらない」などと主張し、
補給の見通しが立たないので無謀な作戦であると反対した３人の参謀を解任して
補給なしで強行した。
インパールには到着したものの 長距離行軍で弱りきった上 装備も数も劣勢で待ち構えていた英軍に圧倒され
撤退した。
撤退中に餓死により 兵力の大半を失った。
この撤退を 「転進」と報告したのは有名である。
指揮官牟田口中将は戦犯になってない。
戦後も文句を言いながら全く反省せずに「お前らが悪い」といいつつ生き延びていた
虐殺してないです
wiki見ると作者クズみたいな人間だな 戦後生まれが書いた戦記漫画なんか読むなよ
■ フクシマの原発事故現場で、アホウヨ を特攻させろ
悲しくも無いし、複雑な気持ちにもならない
逆恨みってのがまたいいな
曽我物語も敵討ちとはいうが、自分たちに原因があったが
そりゃ陸軍内の将校教育の問題だろｗ
情報収集から状況判断することの代わりに思考停止して
上長命令に従い命を投げ出す
そういう兵卒教育を士官将校に行き渡らせた結果だｗｗ
軍国主義や勝利妄想ってのは軍内に使う言葉じゃねーだろ
民間や行政や報道や皇宮などの政治思想に使う言葉だ
軍ではアホな内容だろうが命令は絶対
思想うんぬんは関係ないｗ
「最悪の戦場に奇跡はなかった」を読むことをお勧めする。
兵隊が書いたものだけど。 運が悪いんだかいいんだか ガダルカナルとインパール両方に参加してる。
インパールからビルマまで逃げ帰ったとき 露天でモーというビルマの餅を買って食った記述があり
戦後左翼によるビルマの食糧不足宣伝が嘘であることがわかる。
例えばある戦場で、戦死者中国軍３万人日本軍３百人、日本軍１万人米軍4百人
こんなのは虐殺だっての。
命令はともかく 作戦を考えるのは司令官だ
南京攻略戦では 「早く攻撃しろ」という上官に対し
「あんな守りの堅いところに突入したら兵隊が居なくなってしまいます。
たとえ軍法会議に掛けられてもそんな命令は出しません。
たとえ貴方が先頭に立って突撃するとおっしゃってもそんな命令には従えません」
と言ってのけた指揮官がいた。
無謀な命令は断れるんだよ
ビルマの食料不足って初めて聞いた。インパール作戦は豊富に食料が
あったんだけど運べなかったって話だろ。ベトナムの餓死はよく聞くけど。
伊５８は終戦まで生き延び 戦後米軍により接収され撃沈処分されてあそこに沈んでいる。
処分なので あの海域に沈んでいる艦には人は乗っていない。
当時は陸軍・海軍がそれぞれ航空科を持ってた(｢空軍｣は無かった)んだっけ。
海軍航空科からも、回天乗組員に志願された方が居られたんだね…
そんな極極例外でもって無謀な命令を断れるとか言うなよ、死んでいった英霊に失礼だ。
無敵皇軍というわけでもない 7年で精鋭関東軍の半分が中国戦線のみでかき消えてる、この様なのになぜか対米戦まで突入してアフォだ
そんな暇あるなら日本も原潜の製造に向かうべきだと。
タイフーンあたり買いとっちゃえよ。
日本も空母と原潜ほしーょなぁ。
あんな負け方したら英霊ではない
馬鹿である
飛行機も少なくなったし、操縦方法が飛行機と似ているからだよ。
とても小さい潜水艦だからすぐ斜めになる、海上に飛び出しそうに
なったり、逆に海底につっこもうとしたり。バランスとるの難しい
から訓練死も多かったんだろ。
作戦を考える司令官が判断材料に乗せるものに
民間や行政や報道や皇宮などの政治思想が乗っかってるだろ
そしてその政治思想を作り上げてるのが情報をゆがめて流す側
作戦遂行において命令遵守を行き渡らせるために
兵卒向けのさらなる情報歪曲での思想統制が乗っかってるがな
冷徹に現実のみを判断材料にして戦える状態にないのは
情報をゆがめて流すヤツの所業だよ
戦勝妄想はそれそのものが単体信仰としてあったわけじゃない
政治闘争の道具として使ったヤツがいて
司令官すらその影響を大きく受けてたってことさ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ 俺日本人だけど、今の日本人は、ふにゃふにゃになってしまった。
ﾊﾞﾝ ∧_∧ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ 俺日本人だけど、天皇のためと言ってみな死んだ馬鹿馬鹿しい
ﾊﾞﾝ∩<*｀д´> ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾞﾝ俺日本人だけど、何も考えずひたすら突撃させられて死体の山を築く
＿/_ﾐつ/￣￣￣/
＼/＿＿＿/￣
劣 等 民 族
一つ木や牟田口は自分でその妄想を作ったんだよ
軍はそんな情報を与えていない
牟田口先生みたいなのは今の日本にも沢山いるだろうな
慰霊式典行かない防衛大臣とか
戦陣訓はじめ将校教育と奇怪な人事システムで
思考停止将校を量産してたじゃねーか
そもそも戦中にはびこってたって書いたのはおまえなんだが？
一木や牟田口の個人がはびこってたのか？ｗ
二二六やそこらで踊らされて外された皇道派の将校とかは
軍外の攪乱情報の餌食だったがな
戦線拡大で戻ってきたからもうどっちが感染源かはわからんがｗ
太平洋戦争が始まるまでだったら日本軍の死者は１０万人も行ってないだろ
（国会報告では年２万人）
だから妄想だって言ってるだろ
各自が自分で作ってるの
最近だと原子力がそうだったな
どんどん削っていった結果 爆発を招いた
回天に乗って死んだり風呂場で溺れて死ぬのが人生だ
死ぬのがあたりまえということで訓練してたら、そりゃ弱い軍隊になるわなｗ 勝手に死んで
いくんだし。昭和１８年２月に船沈められて４５００人の兵隊殺してる。なんとも感じなかった
のか不思議。同じようなことがそれからも続くと予想できなかったんだろうか。バカの極み
パソコン作業はでかいモニター複数のほうが効率がいいのに ちっちゃいノートパソコンが大好きな会社が多い。
モニターなんか安いんだからどんどんいれればいいいのに 節約してるつもりなんだろう。
小さい画面は作業効率から逆算して新米でも一週間で採算割れする。
今ちょっと佐藤先生の特攻の島読んでたが、
発進前に敵艦の位置を確認したら、後は方位と速度・経過時間で
敵艦の未来位置へ攻撃を仕掛けるとか、かなり無茶な狙い方するのね…
あと、Wikipedia見たら、爆雷・機銃で迎撃されたりもするのね(´･ω･｀)
まさに必死のプレッシャーの中で、正確に目標へ向かいつつ迎撃も掻い潜る(当たらないように祈る)とか
ホントに色々無茶苦茶な攻撃やな…
……亡くなられた方々のご冥福を祈ります…
さんざっぱら騙しておいて、生じた結果については
騙されるのが悪い自己責任だっつてんのと同じだろ
なにが各自で作った妄想だボケ
もうちっとマシなロジック立てるヤツだと思ってたわｗｗ
自分でしらべろ 牟田口と一ツ木は自分でつくった独自論だ
国民の忠心を利用して、いいように使って死なすのは今も続く。土日以外は
休みなしに働かして過労死させるという法律もｗ
嘘をつくな、削った理由はコストの問題だｗ
おまえのそれが自家製妄想ってやつか？ｗｗ
水陸機動軍を起案したやつ
自殺部隊だわあれ
使ったら必ず全滅する。
すこしは調べてから書けよ
もっと悲惨
なんでも正当化して反省しないのがおまえの精神論なんだな
だからその二人の個別事象をもって
戦中はびこってたってのがミスリードだっつうんだよｗｗ
潜水艦のりよもやま話にでてくるわ
伊２５の乗組員で 途中で退艦してるやつ。
アメリカ西海岸の砲撃までやってきたのに 伏竜の開発につきあわされた。
同僚が酸素供給機の不具合で命を落としている
全部書けつうのかよ
自分でやれ馬鹿
俺も、インディアナポリスと聞いて真っ先に浮かぶのがそのエピソード。
サメ取り名人のおっさんが元乗組員なんだよな。
波にも弱いし難しいだろうね。潜望鏡を上げっぱなしだったら見つかって撃たれるし。
外れてもUターンできず、自爆するしかないし。いやすぎ。
だからといって母艦の潜水艦で沈められて１００人近く丸ごと死ぬのも嫌だし。
原発災害評価においてはどれも極端に低確率の事象で成り立ってる
だから「安全だから」などという理由で変更することは決してない
ハザードオペレーションスタディのような定量評価で検証した上で
重みづけして設計している
コスト問題での判断になるのは運用点検の段階になってからだ
更新修理の優先度合いが予算や工数や在庫有無や耐用年度で決まるから
せっかくの定量評価がないがしろになる
要するに現場判断での設備の劣化放置ってヤツだ
安全だからで削っていったというのはお前の妄想だ
そうでないというなら論拠でも示してみたらどうだねｗ
ハワイでもどこでも看板に書いてあるだろ。俺はNYで読んだけど。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%A4%A7%E6%88%A6%E4%B8%AD%E3%81%AE%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E6%B5%B7%E8%BB%8D%E3%81%AE%E5%96%AA%E5%A4%B1%E8%89%A6%E4%B8%80%E8%A6%A7
お前等日本人って、いちいち被害者面するよね。虫唾が走る。
リメンバーパールハーバー！
人が操縦することにより戦果が向上したのか？
そもそも目視しながら操縦できないんだぜ、あれ。
予想進路を計算してその方向に進むだけなんだから、
潜水艦が普通の魚雷発射するのとなんら変わらないんだけど。
人が乗ってる意味がない。
米艦としては死者多かったけど、日本の軍艦だとそれほど１０００人超え珍しいことでもないしね。
日本兵もサメに食われないように、ふんどしをひらひらさせたり、必死で足を水面に上げておく
とか必死の努力をしているｗ
たった二例で一般化したのはおまえだろｗ
一般化したのがおまえなんだからおまえがやる話だ逃げんなボケｗ
事故以外、触雷含めて数えたら３９隻だった。自分の潜水艦から
発射した魚雷に当たって沈むことあるのね。まぬけすぎ。
戦死者は５０×６０＝３千人ちょっとだな
日本の潜水艦もインド洋とかで最初無差別攻撃やったけど、
アメリカの潜水艦の沈めた船の数半端じゃねーよ。大きな
数の沈没の死者数だけで７万人で小さいふねもふくめたら
軽く１０万人超える。赤十字船も沈めているし。
＞予想進路を計算してその方向に進むだけなんだから、
＞潜水艦が普通の魚雷発射するのとなんら変わらないんだけど。
＞人が乗ってる意味がない。
言われてみると確かにそうだな…
発進前に確認予測して、発進した後は当たるまで突っ込むだけなら
魚雷撃つのと変わらん気が…
強いて言えば、当たらなかったら一旦止まって潜望鏡で確認、再突撃出来る(のかな？)くらい？
………あんまり言いたくないが、微妙……
再突入できるほどでかいバッテリーつんでないだろ。空気ももつのか？
発射されてから多少右左や早い遅いを調整できるから
当たる確率はそりゃ上がるだろが。外れたと思ったらすぐ自爆して
なるべく相手に被害をあたえなければいけない。
日露戦争で勝ってしまったからな
損害を無視した逐次投入のゴリ押しでなんとか勝ってしまった
当時は海外に移民させるほど人余りだったし
ソ連も人命軽視でドイツに勝ったし
中国も朝鮮戦争では人海戦術でアメリカ軍を押し戻した
勝てばＯＫ、負ければバカだと批判されるだけ
戦国時代の大名もそんなもんだろう
足軽の人命は軽い
小金を稼ぎながらいいように鉄砲玉に利用するスタイル
そこから生まれた奇怪な精神論が生み出したのが特攻兵器
冷徹に客観的に効果を検証されることなく兵卒を死に追いやる
そして今も無学で不満抱えた層を情緒で煽り立てて
小金を稼ぎながらいいように利用する報道スタイル
ターゲットは底辺若年層から平和ボケしたB層女性に変わったがナ
この記事の実体は元兵士の情緒の発露の切り貼りであって
冷徹客観的な判断材料には不十分すぎる代物な訳だｗｗ
足軽なんて農民の小遣い稼ぎだからね。勝ったらその辺の村の要人や女子供を
誘拐して身代金とったり売り飛ばして金も設け。
(（、´゛）)
|||||
＿-へ＿＿＿＿ |||||| ﾄﾞｯｶｰﾝ !
＿＿＿＿） ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･' λ_∧ ∩ ﾁｮｯﾊﾟﾘめ！
／ ＼| ┝ .::.::.::.::.･･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･:｡ :; :．:: ：;。。;;; ^;;ﾟ;.Д´>/ ｱｲゴー!!!
（ ／＿＼ ･'ﾟ｡.::｡.::･'･'ﾟ｡.::｡.::･･'ﾟ｡.::｡.::･'' /">>205
＼ ＼| .| プシューッ
＼＿ ） .｜
|ﾆﾀﾞｷﾗｰ｜
| .|
キルレシオが如何に高かろうが武器・兵器の性能と量が隔絶していようが
お互いに武器を持って戦う以上虐殺とは言えない。
虐殺とは武装していない相手を一方的に殺害することを言う。
う号作戦以前にも牟田口は参本からインパール攻略作戦を打診されていたが
その時は「補給の目処が立たないので無理っす」と返答している。
自艦の魚雷が旋回して命中し沈没したのは・・・
USSタリビー
USSタング
沈没はしなかったものの大破が
HMSトリニダット
使用する機会が減少して不良在庫と化した九三式酸素魚雷の
リサイクルが発想の元なのが回天一型。
中国兵の突撃も武器もっているのは前１／３だけ。あとは武器もってないんだけど。
日本兵も、弾なくなってからの突撃だから（銃剣はあるだろうけど）。
島の戦いの最初は日米死者２：１ぐらいの割合ですすんで最後は１００；１以上に開いて
一方的に火炎放射器で焼き殺されたりするだけ（火炎放射器使うのは余裕のある時）。
降伏しないからだと言われればそれまでだけどやっぱ虐殺だ。
Ｑ）キムチ臭いのが「日米の損失交換率が１００：１ニダ！」なんてわめいているけど
Ａ）いつものデタラメです。劣等種は平然と嘘をつきやがてそれを本当だと思いこむようになります
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★米軍の忘れたい戦闘
ペリリュー島 戦力比：2.6倍 損失交換率：1.1 最精鋭師団壊滅・師団長は心臓病発症・生き残った数千人の兵士は気が触れる
硫黄島＿＿＿ 戦力比：4.8倍 損失交換率：0.6 あまりの苦戦に本国で毒ガス戦が主張される
沖縄戦＿＿＿ 戦力比：4.7倍 損失交換率：1.1 司令官が戦死する
日本語のよく読めない朝鮮人ウヨの方ですか？ 日本人ウヨは日本軍の防戦が
比較的うまくいったベスト３とかを上げてホルホルしてんのな。
米軍の死者が少ないのは応急処理態勢や技術とかが進んでいるからだ。それも
含めて戦争なんだよ。硫黄島なんて白りん弾放り込まれてもろ毒ガス攻撃じゃん。
Ｑ）キムチ臭いのが今度は「米軍の死者が少ないのは応急処理態勢が進んでいるから」とかわめいているけど
Ａ）それも違います。米軍の「戦死」が少ないのは「戦死」の定義が他と異なるからです。
相当厳しい定義になっています。米国は戦死が多いとすぐに厭戦気分が出てくるので、意図的に
少なくなるように操作しています。
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戦死者の発表については日本軍は戦傷や戦傷や戦地での事故が元で無くなれば全部戦死扱いだが
米軍は戦傷を受けて24時間以内の死亡のみ戦死扱いであとは戦傷として公表してるね
あと当然事故死や病死は含めてない
例えば関大尉の特攻で撃沈されたセントローは特攻で113名が即死 後に戦傷で30名が亡くなったが
戦死としての公表は113名だけ
キルレシオ（）厨はこういう評価基準の違いも知っておいた方がいいよ
それ以前に、普通の潜水艦は未来位置予測に対して角度を振って4本同時発射、さらに時間差でもう4発同時発射とかするわけよ。
それでも動いているものには当たらなかったりするわけ。
回天は一人で敵の未来位置を計算し、自分の乗った魚雷一発で当てなきゃならんわけよ。
無理ゲーだろ。
自爆するのに躊躇すると敵艦の起こす波で流される→至近弾程度の損害しか与えられなかった
ってのもあったようだな
>>217
>>218
無理ゲーってレベルじゃねえぞ！
｢外したから戻ってきました｣とか｢脱出して近くの陸地にたどり着きました｣すら出来ないのか…
ちょっとでも計算が狂ったら無駄死に確定とか、
自爆兵器にしても命懸けさせるならもう少しマシな物用意しろよ…
・潜望鏡を上げて目標を見ながら突っ込めば当たるかもしれんがそんなことしたら敵に見つかるので進路を計算して突っ込まなきゃならない
・コンピュータや電卓なんか無いので自分の速度、進路、海域の潮の流れ、敵艦の速度、進路、方位、距離、到達時間などを手計算でやらなければならない
・しかもそれらを計算しつつ回天を操縦しないといけない(「手足が6本あっても足りない」と言われたほど乗員は忙しかった)
・燃料にも限りがあるから何度も再突入できない
・魚雷に操縦席を取り付けたような代物だからモタモタしてると乗員も酸欠で死ぬ
・日本の魚雷の信管は敏感にしすぎると敵艦が起こした波でも起爆するので固めに調整→当たった角度や速度によっては起爆しないので敵艦に当たったと同時に操縦席の予備の点火スイッチをいれる必要がある
・しかし乗員が起爆を躊躇したりぶつかった衝撃で気絶などしてしまうと敵艦(時速50キロとか60キロで動く目標もある)から離れてしまうのでタイミングがズレると敵艦を沈められない
・敵艦の乗員も馬鹿じゃないので「ジャップの人間魚雷だ！」と回避したり機銃で撃ってくるのでさらに当てにくくなる
特攻に良いも悪いも無いが、一応脱出装置が考えられていた震洋やエンジン不調などで引き返せた航空特攻がまだマシに見えるレベル
考えた人間も、上から｢とにかく何か状況を打開出来る案を出せ！｣とか無茶言われて
ヤケクソになったんじゃないかと思うようなレベルの代物だなぁ…
■ KOREAN ■
ii ／ ＼ ii 帝国海軍、帝国陸軍の悪口のいうだけ
｜ _ _＼ ／_ _ ｜
／ l l ＼ 「帝国海軍は非人道的だったニダ！」「上層部はひどい奴ばっかりニダ！」
＼ __／ ● ● ＼__ ／
| .▽ ｜ 簡単なお仕事ニダ！
＼ ／
／ ＼
シドニーを攻撃し戦死した特殊潜航艇乗員を栄誉礼で弔うことに関して
批判に応えたシドニー要港司令官ムアーヘッド・グールド少将は
「これら日本の海軍軍人によって示された勇気は､誰もが認めるべきであり､
一様に讃えられるべきである。このような鉄の棺桶に乗って､死地に赴くには
､最高度の勇気がいる。これら勇士のの犠牲的精神の千分の一でも持って
､祖国に捧げるオーストラリア人が､果たして何人いるであろうか」
とし更にこう付け加えた
「但し最高の勇気に対して最高の兵器で答えるべきである。
本職は､平時のシドニー湾ですら同艇で横断するのは好まない」
回天の考案者は特殊潜航艇の操縦士だった現場の若手将校2名
2人は回天の原案を考えて昭和18年末に中央に意見書を出したが「流石にこれ(確実に死ぬ兵器)はアカンやろ」と却下されてる
しかし昭和19年に入るとマーシャル諸島やトラック泊地が空襲を受けて戦況がやばくなってきたので「脱出装置を付けるなら許可する」と中央から言われ
その後に軍令部第2部長の黒島亀人が「戦局を打開する兵器を考えたぞ」と出した特攻兵器の案の中に人間魚雷構想があったので回天の開発のゴーサインが出る
ちなみに考案者の2人のうち1人は回天の訓練中に事故死、もう1人は回天の初陣に自ら回天を操縦して戦死している
＞ちなみに考案者の2人のうち1人は回天の訓練中に事故死、もう1人は回天の初陣に自ら回天を操縦して戦死している
>>169の｢特攻の島｣で描いてるね。
まあこれは漫画＝多分に作者の想像やフィクションも入ってるんだろうけども。
それにしても何ともかんとも…現代人の価値観で言うと｢狂ってる｣の一言なのかも知れんけど、
何ともやりきれない話・事情が色々とあったんだろうなぁ。