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【鉄道】長崎新幹線、フリーゲージトレイン断念 ＪＲ九州が表明
- 1 ：岩海苔ジョニー ★：2017/07/25(火) 23:15:44.37 ID:CAP_USER9.net
- http://www.asahi.com/articles/ASK7T5CR6K7TTIPE035.html
九州新幹線長崎ルート（長崎新幹線）への新型車両フリーゲージトレイン（ＦＧＴ）導入について、ＪＲ九州は２５日、「ＦＧＴによる運営は困難」として断念する意向を正式に表明した。現状では採算面で成り立たず、安全面でも懸念が残るという。ＦＧＴに代わり、博多―長崎間の全線でフル規格での整備を求める考えも示した。
長崎新幹線は新幹線と在来線区間を行き来できるＦＧＴの導入が前提になっている。ＪＲ九州が断念の姿勢を明確にしたことで、現行の整備計画も、抜本的な見直しを余儀なくされる。
ＪＲ九州の青柳俊彦社長は２５日、与党が開いた委員会に出席し、ＪＲ側の見解を説明した。ＦＧＴは一般の新幹線より車両関連費が２倍前後かかり、全面導入すればＪＲにとっては年間約５０億円の負担増につながると試算。「前提である収支採算性が成り立たない」と主張した。青柳社長は委員会後、報道陣に対し、安全性も「まだ確立できていない状態」だと述べた。
ＦＧＴは開発が難航している。…
残り：335文字／全文：741文字
ルート
http://www.asahicom.jp/articles/images/AS20170725005552_comm.jpg
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:16:45.30 ID:Z7A+dVA40.net
- 蒲蒲線もフリーゲージじゃなかった？、
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:18:21.97 ID:nfQPJ1ht0.net
- じゃあこんな感じで…
https://i.ytimg.com/vi/UkFg0jLewgw/maxresdefault.jpg
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:18:26.17 ID:vXmUJSGE0.net
- そもそも長崎に新幹線って要る？
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:18:59.01 ID:dQliswuz0.net
- フル規格を嫌がってる佐賀の負担金を長崎が持てば解決やん
実際に佐賀は新幹線イラン言うとるんやし
長崎が払って佐賀には駅一個も作らずに素通りすればよろしい
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:19:04.59 ID:17dajGLI0.net
- 今後の開発も凍結？試作車両も廃棄？
ガスタービン車と同じ運命か。
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:20:17.58 ID:Z8DvKN3S0.net
- >>5
長崎県が佐賀を吸収合併すれば良い
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:20:33.12 ID:17dajGLI0.net
- >>3
いかにも昭和50年代のデザインで好き
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:21:57.80 ID:yntKJhPD0.net
- やっと断念表明きたね
軟弱地盤の上に敷設された在来線を通すなんて
最初から無理なんだよ
欧州とは条件が違いすぎる
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:22:02.84 ID:r+odgltd0.net
- もう嬉野と武雄と新鳥栖があるがな
- 11 ：(=ФωФ=)保健所愛護センター附属 犬猫ガス室抹殺施設は即時廃絶】：2017/07/25(火) 23:22:04.71 ID:AV4cuyHJO.net
- ●オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により厳重に抗議する
●その内容がナチスのガス室と質的に差異がない、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める
●熊本県動物管理センターでの委託管理会社による秘密裏の３件の殺処分に、決して暴力に訴えず厳重に抗議する
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
急に、かねてより、「博多から、長崎リニアは先に行く」マンセー厨で、「長崎の短尾猫」マンセー厨の俺も気になるニュースだぜ
●非人道的な犬猫ガス室抹殺・白骨量産施設は即時全廃
【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:22:07.31.net
- ちゃんと実用化の目処が立ってから予定しろよ。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:22:29.55 ID:3wGDG2Vl0.net
- ついに永久リレー覚悟の決断したか
全フルは早くても20年は結論でないぞ
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:23:51.98 ID:zVdNbGzo0.net
- 九州新幹線から分岐して作ると思ってたら
何だこの中途半端な新幹線は
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:24:26.43 ID:17dajGLI0.net
- 個人的にはキハ58の急行で運行してほしい。
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:25:10.19 ID:r+odgltd0.net
- これで長崎の在来線は第三セクターに移行して本数減る又は廃駅とかになるのかな？
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:25:38.52 ID:yntKJhPD0.net
- 武雄温泉駅からまっすぐ東に伸ばして筑後船小屋駅から
九州新幹線に乗り入れればいい
もちろん佐賀駅はスルーだ
そして長崎本線の鹿児島本線への乗り入れも廃止
唐津線のディーゼル車が鳥栖駅まで乗り入れればいい
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:26:08.47 ID:1dewGH6a0.net
- 早岐と佐世保の間を実験線にすべきだった
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:26:14.97 ID:yntKJhPD0.net
- >>16
長崎県内の路線は廃止しないことで地元と合意済み
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:26:50.69 ID:r+odgltd0.net
- >>17
佐賀も福岡も熊本もお金出したくないんだって
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:26:52.73 ID:1YmL7Jbn0.net
- 佐賀県って･･･
不要ですよ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:26:56.52 ID:HPA2tPil0.net
- 長崎新幹線にしても現在の特急と何分違うっていうんだ？
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:27:12.78 ID:uNZwa+m80.net
- 長崎なんて過疎地域にはいらんだろ
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:27:26.57 ID:oZ66tGkl0.net
- やっとか
流石に無理がありすぎた
- 25 ：詐欺サイト注意：2017/07/25(火) 23:27:46.42 ID:mvK9nOWv0.net
- 以下サイト詐欺サイトです。ご注意ください：
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名義人：..............【コバヤシ アリサ様】
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:28:19.72 ID:yntKJhPD0.net
- というかフル規格になるから山陽新幹線への乗り入れに
問題がなくなるわけで新大阪と長崎を往復する新幹線を
運行するためにこのルートが建設された
最初から博多止まりだったら新幹線である必要すらない
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:28:51.38 ID:qfLv+raM0.net
- 長崎空港と長崎駅を結ぶだけで良いじゃない
どうせ観光客はみんな空路で来るんだから
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:29:49.35 ID:HJnJjB9E0.net
- 九州は赤字路線だからけだから
新幹線なんざそもそもいらんわ
このまま過疎って死ねばいいねん
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:31:16.21 ID:yntKJhPD0.net
- 鹿児島本線は長崎本線が乗り入れてくるせいで
線路容量に余裕がないんだよ
だから特急かもめもなかなか定時運行出来ない
特急かもめの廃止は実は鹿児島本線利用者にも
恩恵が大きい
特急がなくなる分増発余地も生まれる
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:31:43.00 ID:C2cHXSCc0.net
- フル規格新線でしょうもない新幹線作らず
新線にしても短絡線で既存特急走らせとけ、こんな短い区間位
それで採算とれないとか安全性がというなら工事自体すべて凍結な
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:31:44.88 ID:8rsCCc880.net
- モノレールでいいだろ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:32:27.14 ID:S5mD1KTU0.net
- 秋田、山形｢俺たち、心の友だよな！｣
長崎｢お、おう｣
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:33:35.74 ID:8rsCCc880.net
- >>3
これエアコン無いんだぜ
- 34 ：？：2017/07/25(火) 23:33:50.25 ID:rx4AP4Jy0.net
- 台車は信頼性が一番。複雑な機構は事故の元。新幹線の歴史に汚点を残してはならない。標準軌への統一が最善。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:34:23.76 ID:r+odgltd0.net
- 標準軌でいいだろ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:35:39.12 ID:aWyLkAOD0.net
- >>11
支援を求めなくなったのか
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:35:42.64 ID:pSCmoNJr0.net
- これは九州だから出来た決断だけど、
もしJR東や倒壊だったら延々と開発してただろうな。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:36:09.47 ID:W99vIeEd0.net
- >>7
もともと肥前なんだから分けたのがおかしい
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:36:23.40 ID:Ny5s6lwv0.net
- こんな短い区間フル規格にしなくても、長崎本線複線化して線形整備するだけでかなり違うと思うんだけど。
そっちの方が恩恵受けるとこ多いだろ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:36:30.52 ID:a2olE3o/0.net
- 佐賀県内に駅は設置しない。その代わり佐賀県は出資しない
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:36:57.27 ID:eK3xN/JS0.net
- 首都圏以外絶滅でおk
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:39:17.25 ID:r+odgltd0.net
- >>40
もう出資してるんだよ
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:39:43.40 ID:+Rh9qX5f0.net
- >>41
製造業がなく出生率全国最下位の東京を中心とした首都圏だけで維持できますかね？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:39:46.30 ID:W99vIeEd0.net
- そもそもJR九州自体の本音は作りたくないだからな、長崎ルート
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:40:10.97 ID:gDjxvBcs0.net
- >>28
長崎本線って佐賀のおかげでドル箱路線なんだわ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:40:20.15 ID:6dVHUE+z0.net
- 我が家も収支採算性が成り立たないのでNゲージで我慢してる
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:40:35.91 ID:9qtlBWSi0.net
- 結局、三条軌ってやつにするの？
教えて鉄分高い人
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:41:03.87 ID:PBS9AYjh0.net
- だいたい長崎なんぞ福岡から近いんだから新幹線なんかいらねーわ、
それより陸の孤島でハブられてる宮崎をなんとかしろよ。
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:41:42.19 ID:B0N5wqu60.net
- >>5
>>7
>>21
長崎県の邪魔だから佐賀を滅ぼすとか、佐賀の替わりに国が金出すとか言っても。そういう
長崎（後者は長崎に貢献できない佐賀県を特別扱いで貢献できるようにするんだが）だけ
特別扱いするのをよそが認めるか。認めるなら、今度は「そうしろ」主義者と長崎が泣いても
佐賀・沖縄・宮崎・山陰２県以外は同様の扱いにせねばならない。
この裏に何かの「日本の資本主義体制」にも関わるほどの不正でもあって、ごり押しせざるを
得ないなら兎に角、そうでなければ他県の扱いの格上げ無しでは他県も財務省もゆるすまいな。
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:43:47.03 ID:UYwaLImL0.net
- HOゲージくらいでいんじゃね？
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:44:12.73 ID:WuyjpZhr0.net
- >>44
そういう意味では被害者だよなぁ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:45:44.63 ID:4PUl+cO70.net
- 長崎新幹線自体も断念した方がいいんじゃね
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:45:53.46 ID:MI0iiHSP0.net
- 長崎には客船武蔵号で行け
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:46:34.98 ID:4i1Z06Gm0.net
- >>48
俺もそう思う
鹿児島駅から延長して宮崎まで新幹線作れって
絶対に需要が大幅に増えるのは確実
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:47:43.55 ID:qJa0A5Ps0.net
- >>48
これ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:48:11.06 ID:gARnZxZr0.net
- スーパー特急はよ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:48:33.31 ID:gDjxvBcs0.net
- >>32
初っ端に長崎に裏切られてるのに
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:50:11.60 ID:jneYKbKx0.net
- >>7
鳥栖はもらうな
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:51:12.01 ID:NZ67bNob0.net
- 自己チュー佐賀ざまぁ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:51:27.16 ID:Z1rTk8lC0.net
- 西鉄が柳川から長崎まで建設したら解決する
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:52:07.11 ID:r+odgltd0.net
- 佐賀は返答してないんだが
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:52:53.98 ID:DSjflmiP0.net
- フリーゲージトレインとは、新幹線の車輪の幅を縮小することで、在来線の線路で新幹線を走行可能にする技術です。
通常の新幹線に比べ、耐久性が確実に落ちるため、ＪＲ九州の青柳俊彦社長は昨年１２月の記者会見で、
「安全性など運行事業者としてお受けできる状況ではない」
と、新鳥栖－武雄温泉ルートについても、フル規格の新幹線とすることを求めています。それはそうでしょう。
青柳社長は、
「これまで（耐久性などの向上に）かけてきた対策が不十分なら、ＦＧＴの開発はかなり先に延びる。それは適切ではない。安全性についても十分確認できるレベルではない」
と、フリーゲージトレインの安全性について疑問を呈しています。
それにも関わらず、長崎新幹線の新鳥栖－武雄温泉では、フル規格新幹線の整備が一向に進みません。理由は、佐賀県が反対しているためです。
佐賀県は、
「将来の佐賀県の基盤づくりに必要な新幹線の整備は、福祉や教育の予算を確保したうえで、投資的な経費の枠の中で計画的に進めています」
と、予算不足を理由に、フル規格の線路を建設することに反対しているのです。
が、佐賀県の背後には、もっと厄介な相手がいます。長崎新幹線でフリーゲージトレインを実用化することで、メリットを得る省庁。すなわち、財務省です。
何しろ、フリーゲージトレインが実現すれば、財務省は今後、フル規格の新幹線に予算を出す必要が無くなります。というわけで、技術的に困難極まりないにも関わらず、財務省はフリーゲージトレインの開発に対してだけは、着実に「予算」を回し続けているのです。
すなわち、長崎新幹線でフリーゲージトレインが実現してしまうと、我が国の新幹線整備計画は、事実上、終わりを告げることになります。もはや二度と、フル規格の新幹線整備は行われないでしょう。
「フリーゲージトレインにすればいいじゃん」
という話になってしまいますので。
というわけで、今後の日本の運命を、佐賀県民の方々が握っているという状況になっています。別に、佐賀県民を批判したいわけではありません。本日のエントリーで書かれた類の情報を、佐賀県民のほとんどが全く知らないでしょう。
佐賀県民、特に佐賀市の皆さん。皆さんの前には、分岐路があります。
一つ目は、フリーゲージトレインで佐賀区間を整備し、日本の新幹線整備計画を終わらせ、我が国の将来を暗澹たるものにする道。
二つ目は、フル規格の新幹線を整備し、佐賀市を九州北部と経済的に一体化させ、同時に日本の将来を繁栄へと導く道。
どちらを選びますか？
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-12252839728.html
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:54:50.96 ID:NzhP/mmh0.net
- 長崎市なんてもうすぐ30万人割るんじゃないの
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:56:14.90 ID:jneYKbKx0.net
- ここは長崎を一回辞めて東九州新幹線にしよう
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:56:15.61 ID:pJ0cwtA20.net
- 普通の車両と重量は同じで車輪のギミックを追加って要求に対し
金属部分をFRPにしようってマジキチ発想だと思った
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:56:21.72 ID:r+odgltd0.net
- >>62
福岡市と佐賀市は隣接してるのにアホか？もうすでに一体化してるんだよ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:57:55.06 ID:gDjxvBcs0.net
- 今の九州の人口増減率を元とした序列って
福岡
佐賀
熊本
鹿児島
大分
宮崎
長崎
こんな感じだもんな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:58:18.05 ID:4PUl+cO70.net
- まあフル規格要望しても北陸の無茶な延伸案で莫大な予算を予備として抑えられてるから、国は当面相手すらしないと思うよ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:58:49.78 ID:MYI7CLKl0.net
- >>39
それだと利権が小さいから駄目なんだと思う
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/07/25(火) 23:59:41.79 ID:Xuf1QyFQ0.net
- そうだ
原子力機関車を導入しよう
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:00:19.71 ID:KrLyylFy0.net
- 筑前と肥前で一つの県にしたら良かったのに。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:00:23.87 ID:5nq7UzP30.net
- 1/87 12mmゲージャー及び1/80 13mmゲージャーの皆様おめでとう！
狭軌模型の明日は明るい
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:01:40.39 ID:96AdYNrn0.net
- やっと諦めたか。新鳥栖から武雄温泉は単線にしとき
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:02:36.80 ID:DY8D/0fh0.net
- >>14
これでいて九州新幹線を名乗るとか詐欺もいいとこ
東北新幹線山形ルート、秋田ルートの方がまだ理解できる
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:03:05.75 ID:kwwrobB40.net
- >>29
それ、九州新幹線開通前の話だろ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:05:13.10 ID:iQmrIIG30.net
- こんなの開発する意味あるの？
もう日本での商売は頭打ちなのに従来の2倍の費用
むしろ廉価版作って海外販売して
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:05:17.45 ID:H++NdBU80.net
- リニア入れとけｗ
観光客は増えるぞ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:06:34.38 ID:Fh31GKHL0.net
- 新鳥栖駅いらなかったな
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:07:10.12 ID:kwwrobB40.net
- >>76
フリーゲージの技術自体ニッチ向けだから需要がない
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:07:51.61 ID:eJ5dKI+W0.net
- LCCでいいやん、飛行機
新幹線なんていらん
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:08:00.09 ID:8gQMhMwc0.net
- つーか新幹線の需要ないだろ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:08:51.65 ID:a/duuUlq0.net
- >>78
新鳥栖駅なかったら
今頃は鹿児島本戦がパンクしてる
開業当時より停車数が増えてるのは知ってるだろ？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:09:59.13 ID:wdmdC8Gx0.net
- ネトウヨどーするのこれwwwwwwwwwwww笑笑笑笑
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:11:16.66 ID:kwwrobB40.net
- >>80
所要時間がほぼ同じなら人間は飛行機じゃなくて鉄道を利用する
これ、統計学的にも明らかになってる
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:11:38.22 ID:VRfpNPNP0.net
- そもそも佐賀が難色を示さなければ最初から全線フル規格だった
FGTに注ぎ込んだ金を考えると結果的に余計無駄な出費になった
佐賀は詫びの気持ちでフル規格分の300億を即座に補うべき
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:12:18.46 ID:etT/Kvwq0.net
- フル規格でええやろ 何がFGTだ阿呆か 白痴の財務官僚の思惑に乗るな
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:14:26.55 ID:AF/bAl0k0.net
- お前ら九州のことバカにしてるけど福岡にリニアが来る頃には日本は東京と福岡の二極になると思うよ
こういう話すると関西の人間が鼻で笑うんだよな。
俺が1980年代に神戸の財界の人間に「これからは福岡の時代です。福岡は神戸を抜きます」って言った時も鼻で笑われたけどさ。
現実は俺の言ったとおりになった。並ぶ間もなく神戸を追い越してやったよ。大阪！次はお前だ！！
奇跡のウォーターフロント、アジアに開かれた都市福岡！！！！
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:14:59.96 ID:Suv//9F40.net
- 長崎は「乗換無しで直接東京に！」と言いたいらしいが東海道新幹線は700系列の16両編成以外はNG
だがまだ諦めてはいけない！
九州～山陽～北陸ってルートならば乗換無しでいけるかもよ！
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:15:01.91 ID:/xlDO8m30.net
- 新鳥栖まで作ってるんだから、佐世保ハウステンボスまで引いて完成でいいやん。
長崎市内に新幹線はいらんよ。
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:15:38.88 ID:kwwrobB40.net
- >>85
ていうかFGTはバブルの頃に考え出されたムダ技術のひとつで
佐賀で使うと言ったのは使い道がそこしかなかったから
使い道を考えないと鉄道総研は30年近く予算をタダ食いしてきたことになるから
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:16:58.44 ID:ZPlSLz/N0.net
- >>85
そもそも
ど田舎の長崎が
新幹線くれーとゴネ続けてるから
無駄に国家予算食い潰すことになってるんじゃないか
長崎県民はフルヌードで土下座の刑
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:20:12.68 ID:Pw69WNPy0.net
- >>32
山形＆秋田新幹線の大失敗のおかげで
誰もスーパー新幹線を口にしなくなった功績は大きい。
おかげで北陸も九州も東北新幹線も全てフル規格で建設されるように見直された。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:21:20.39 ID:Pw69WNPy0.net
- >>91
ならお前の県が放射能で汚染された船を引き取ればよかったんじゃね？
あまり身勝手なことほざくなよ。無知が。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:22:04.37 ID:86R/VH3T0.net
- 佐賀が長崎から独立したのが全ての始まり
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:22:15.59 ID:iafpD1Bj0.net
- これ結局税金投入なのかしら？
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:22:29.37 ID:YcQzns0U0.net
- >>87
特亜三国とつるんで自滅しそう
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:23:28.71 ID:Pw69WNPy0.net
- >>87
とりあえずお前は名古屋の足元に追いつこうな。
経済規模だと名古屋の1/3以下だからな。
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:23:32.37 ID:kwwrobB40.net
- >>95
九州新幹線は開業前はボロカスに言われたけど、なんだかんだで
順調に国へ建設費を返済しているよ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:24:22.48 ID:NoRtKgdk0.net
- 1円たりとも国民の税金を使うなよ
どうしても造りたければ長崎佐賀JRだけで支払え
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:24:22.84 ID:2/OlRjY00.net
- そもそも長崎ルートはスーパー特急つまり狭軌新幹線の計画だった
それをフル規格でとゴネたから武雄～長崎だけフル規格にして
新鳥栖～武雄は在来線の上を走るＦＧＴの計画に変わった
新鳥栖～武雄を標準軌に改軌するか三線にするかしてミニ新幹線方式
それしかないだろ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:24:52.10 ID:DY8D/0fh0.net
- >>92
山形秋田はフルならまず建設されんだろう
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:25:12.30 ID:lfhT+kmh0.net
- 国はＦＧＴの開発に失敗した責任を取るべき
長崎と佐賀に誠意を見せてもらわないと困る
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:25:28.88 ID:kwwrobB40.net
- >>99
ちなみに九州新幹線が儲からないとマスコミを賑わしたのは
財務省が意図的に流したデマリークね
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:27:44.43 ID:GKnmwuf90.net
- ごめん 長崎に新幹線なんて必要か？
悪いけど 特急で十分じゃないのか？
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:27:55.72 ID:2G+Oi0DK0.net
- >>28
洪水『大分線切っておいたぞ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:28:35.40 ID:QkSZQPXKO.net
- なんで技術的に無理なんやろ？
それが不思議でならん
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:29:30.49 ID:H++NdBU80.net
- >>103
トンキンに賄賂ケチったでしょ
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:30:33.96 ID:RUxZ+BOrO.net
- >>54、>>48
東京→大阪→紀淡海峡大橋→淡路島→大鳴門橋→四国→豊予海峡トンネル→大分→宮崎→鹿児島
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:30:59.21 ID:H++NdBU80.net
- >>106
設計が結構酷いからなー
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:31:19.10 ID:+rE8nEYv0.net
- >>5
最低時給が、日本最下位争いしてる貧乏県の長崎県に、そんな金は無いな
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:31:46.81 ID:ZPlSLz/N0.net
- >>93
放射能船「おむつ」のことは知ってるよ
新幹線と引換えに引き取ったが為に
このザマ
てか
全然、反省する気ねーな
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:31:47.21 ID:7YivgY3B0.net
- 偏見だけど佐賀に新幹線なんて要らんやろ。
フル規格で博多まで引くなら佐賀に駅は作らなくていいよ。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:32:09.77 ID:H++NdBU80.net
- >>108
それなんかの構造線じゃね
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:32:14.19 ID:w2Py35ilO.net
- 次はＦＳＴ(ﾌﾘｰセックスﾄﾚｲﾝ)を実現させます
貴方好みの客室乗務員とサセます
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:32:18.03 ID:GfXtS6440.net
- 武雄温泉～佐賀空港付近～久留米でいいんじゃね
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:32:33.24 ID:KoB9v72e0.net
- 長崎新幹線はいらんだろ
どうしても作りたいなら長崎～博多のリニア作っとけ
新幹線なんてすぐに時代遅れになる
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:33:32.57 ID:Pw69WNPy0.net
- >>101
そういう問題じゃなくね？
秋田、山形新幹線のおかげで東北新幹線はダイヤを乱されまくって
毎年莫大な被害をJR東に与えているだけでなく、その秋田新幹線の車両開発に莫大な資金も投入せざるを得ないと。
JR東の社員にしたら疫病神でしかないとさ。
建設するならフル規格、それができないなら建設するな。
そういう声が現場から強くあがって北陸も九州も、東北盛岡以北もフル規格になった。
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:33:35.03 ID:bJ9jCDGI0.net
- >>105
久大線な
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:33:39.32 ID:6e3El7w/0.net
- 秋田や山形みたいにスーパー特急方式でいいじゃんね
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:35:17.92 ID:lRKxhGkw0.net
- >>1
フル規格なら採算合うの？
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:35:25.65 ID:Pw69WNPy0.net
- >>111
だからお前の県で引き取れよ。ばーか。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:35:36.63 ID:vxIgbagU0.net
- >>48
北陸新幹線～新大阪～関空前～淡路島～四国新幹線～豊予海峡～大分～日豊本線～鹿児島中央
これで延岡日向宮崎都城と宮崎県で比較的栄えているエリアをカバー可能
霧島国分姶良や佐伯など日豊本線沿いは全てOK
このルートは福岡を経由せず大阪に向かえるし名古屋を経由せずに東京に向かえる
東海道山陽のバックアップルートの役割も果たす
大分からは更に小倉ルートと九州横断して長崎に向かうルートを構築
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:35:50.59 ID:oRWRCTZD0.net
- FGT用のルートなんだからフル規格にするなら新しく路線引けよ
勿論工事の費用や責任取ってからやな
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:35:56.00 ID:iA+7/Fm90.net
- でもこれ分割民営化の弊害だよなあ
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:37:16.26 ID:ZRvgvlAa0.net
- >>48
ほんこれ
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:37:30.95 ID:NoRtKgdk0.net
- >>112
佐賀駅の利用者は長崎本線で一番多いから無視はできないよ
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:37:58.53 ID:IKljsXMN0.net
- 乗客中韓人だらけだろどうせ
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:38:30.09 ID:ZPlSLz/N0.net
- >>121
放射能もれの「おむつ」引き取るほうがバカでんねん
それすらわからんのか
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:38:38.72 ID:Pw69WNPy0.net
- >>122
なんで宮崎に新幹線を引くのに北陸新幹線とか、
東海道と比較してアホみたいに遠回りして東京に向かう新幹線なんかに接続しないといけないんだよ。
おまえ相当馬鹿だろｗｗｗｗｗ
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:38:54.77 ID:pxylE29s0.net
- >>120
イニシャルコストは勿論フルの方がかかるがランニングコストがフルの方がかからないし
新型車両で性能の更新も容易
フリーゲージトレインは車両も大きく出来ないし性能は落ちるし
整備は事実上の「変形メカ」だから通常規格よりもずっと大変で開発もそうなる
人手をどんどん増やせるならともかくそうでないなら最終的には負担になるだろうな
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:39:02.01 ID:b0yx4jtb0.net
- これに使った費用が４００億以上だろ
なめとんのか
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:40:08.78 ID:2A+DbHZ/0.net
- >>4
県民は新幹線とか要らねー 誰が使うんだよ
などとずっと言ってるのですが行政が欲しがるので…
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:40:16.76 ID:Pw69WNPy0.net
- >>128
47都道府県どこも引き取らずに公海上に捨てろとｗｗｗｗ
馬鹿かお前は。
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:40:19.15 ID:muC5cy0g0.net
- >>119
> 秋田や山形みたいにスーパー特急方式でいいじゃんね
はあ～（ため息
秋田と山形はミニ新幹線だ
スーパー特急じゃねえよ
基本的なことが分かってない
これだから＋民は駄目なんだ
嫌儲に帰るわ
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:40:37.31 ID:0sb2IxcI0.net
- スーパー特急にするかミニ新幹線にするかどっちかにしろ
２回も乗り換えさせるなどアホの極みじゃ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:41:12.97 ID:Pw69WNPy0.net
- >>132
そう言いながらできたら散々利用するだろwww
旅行会社と組んで大阪にこれでもかと宣伝に来るくせにwwwww
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:41:29.22 ID:vxIgbagU0.net
- >>129
そんな長距離は飛行機利用するから乗り通しなんか無いよ
区間運転が中心
近距離は乗り換えればいい
所詮裏日本的だし東海道山陽への乗り入れは煩雑になるから不要
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:42:00.26 ID:Pw69WNPy0.net
- ミニ新幹線は秋田と山形でJRに忌み嫌われてるから駄目。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:43:08.96 ID:LEWH5dl60.net
- 熊本－島原間に橋を架ければ佐賀を無視できるだろう
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:43:10.21 ID:RUxZ+BOrO.net
- >>129
渥美半島からいきなり伊勢に渡って、和歌山に抜ける
というのはいかがでしょうか。
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:43:42.27 ID:Pw69WNPy0.net
- >>137
なら新大阪止まりで終了じゃん。
なんで北陸新幹線に接続しないといけないんだよ。
システムを考えれば北陸新幹線との接続はあまりよろしくない。
宮崎に新幹線を伸ばすなら九州新幹線と同じシステムを使うべきだと思うけどな。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:43:53.28 ID:RajYz8AB0.net
- 装甲列車じゃないと無理だろ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:45:17.22 ID:Y32CNhg80.net
- 新幹線も断念してええんやで
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:46:02.22 ID:pxylE29s0.net
- スーパー特急で妥協しろってのが結論になりそうね
長崎まで延ばす意味がなかろう
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:46:04.74 ID:g6FjA9yy0.net
- スーパー特急方式っていいよな
嫌いじゃないぜ、北越急行
JRじゃないけど、京成線～北総開発線も実質でスーパー特急みたいなもんじゃないか？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:46:50.42 ID:4Qj0IlLx0.net
- >>39
大阪直通じゃないと意味が無いから
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:46:54.95 ID:0sb2IxcI0.net
- 費用が一番安いのはスーパー特急だろ
もともとスーパー特急だったのを強引にフル規格にしたから無駄な金がかかった
スーパー特急に戻せ
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:46:57.52 ID:UiEd4DJL0.net
- >>139
熊本が負担金出せば可能だな
出すわけがないが
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:48:11.42 ID:muC5cy0g0.net
- >>147
> 費用が一番安いのはスーパー特急だろ
> もともとスーパー特急だったのを強引にフル規格にしたから無駄な金がかかった
> スーパー特急に戻せ
はあ～（ため息
スーパー特急とフル規格新幹線の建設コストは同額だ
これだから＋民はクソなんだ
嫌儲に帰るわ今度こそ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:48:19.46 ID:0sb2IxcI0.net
- もう整備新幹線なんてのは札幌ルートだけでよい
あとはあまりにも無駄
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:48:25.12 ID:H9ANjyBN0.net
- 今は乗り換えなしのかもめ５０００円
↓
乗り換え１回で８０００円のスーパー特急＆在来線料金２．５倍
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:48:25.40 ID:g6FjA9yy0.net
- 鉄橋が流されてお手上げの久大本線涙目
また大分道に客を取られて西鉄バスが勝ち誇るｗ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:48:55.51 ID:4Qj0IlLx0.net
- >>48
リニアがあるじゃないか
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:49:22.77 ID:UiEd4DJL0.net
- >>150
札幌なんか行かないから不要や
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:49:52.04 ID:0sb2IxcI0.net
- >>149
在来線をミニ新幹線にするより安いだろうが
単にレールを在来線規格にするだけの話
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:49:57.35 ID:4JVK4SJF0.net
- >>100
そんな経緯なら、武雄で乗り換えさせればオッケーじゃん。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:50:04.49 ID:vxIgbagU0.net
- >>141
どうせあっちも新大阪まで伸びるから、遊ばせずに繋いどけばいいじゃん
近畿北部や北陸から関空の近くまで一気にアクセスも可能
関空自体への乗り入れは厳しいだろうけど
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:50:16.36 ID:pxylE29s0.net
- >>149
同額では無い
在来線基準の新型車両で今までのよりも少し性能を上げた上で「スーパー特急」と言い張ればいいだけ
建設する必要は無い
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:50:58.80 ID:0sb2IxcI0.net
- >>154
基幹路線だけは作っとけばよい
もう函館まではできとる
北陸や長崎なんてのは枝葉路線だろ
そもそも十分在来線で間に合っとる
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:51:09.42 ID:g6FjA9yy0.net
- まあ長崎本線の線形が悪いのは事実だからなぁ・・・
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:51:21.57 ID:l7I5WFXb0.net
- これを機に長崎佐賀両県の合併機運が盛り上がってるとかいう話はないのか
合併するのが最も手っ取り早いと思うが
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:51:39.52 ID:1jzm5JY00.net
- 数十年単位で見れば
まともな判断だと思う
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:52:01.74 ID:UiEd4DJL0.net
- >>159
札幌は枝葉やろ
誰があんな寒い所に行くんや
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:52:25.54 ID:muC5cy0g0.net
- >>155
>>158
はあ～（ため息
フル規格で路盤を整備して狭軌でレール敷いてはじめてスーパー特急と名乗れる
これだから＋民のチョン共は
嫌儲に帰るから二度と呼ぶなよ？
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:52:56.09 ID:UiEd4DJL0.net
- 札幌なんか行くことないからな
不要や
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:53:05.94 ID:g6FjA9yy0.net
- 長崎＆佐賀と大分＆宮崎、なぜ差がついたのかｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:53:16.44 ID:l+/+RjbB0.net
- ほくほく線みたいなスーパー特急でいいよ
地元民も利権絡んでる奴以外新幹線欲しがってないし
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:53:28.76 ID:pxylE29s0.net
- >>159
北陸は名古屋まで通ってしまうか大阪まで通ってしまえば枝葉では無くなるよ
そもそも採算が現状取れてるので北陸新幹線には問題は無い
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:54:26.74 ID:Pw69WNPy0.net
- スーパー特急とフル規格新幹線の建設コストは同額じゃないよ。
フル規格は全線高架にしないといけないが、スーパー特急は高架である必要はない。
ただ、長崎でこれをやる必要性はないけどな。
そもそも東京か大阪に直通できないなら新幹線を整備する必要すらない。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:54:31.41 ID:pxylE29s0.net
- >>164
じゃあスーパー特急もいらんだろ
道路でも整備すればいいよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:54:37.89 ID:0sb2IxcI0.net
- >>168
北陸の需要など在来線で間に合ってる
そんなところに何兆円も税金を使って新幹線を作るなどキチガイ沙汰
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:54:41.97 ID:Vdf7CyzU0.net
- だいぶ前にあきらめた って表明してなかったけ？
その関連スレもたってたはず
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:55:53.64 ID:g6FjA9yy0.net
- 整備新幹線というのは、開業した区間に並行在来線があると第三セクター企業に譲渡しちゃうだろ
そうじゃなくて、完全フル規格で建設し並行在来線も分離せずに運用する
そういう男気のある会社は無いのかよ、まったく情けないねぇ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:56:15.26 ID:pxylE29s0.net
- >>171
「需要」よりも大事なのは「採算性」だ
それに必要性をあげる為に事実上名古屋か大阪につなげるのはもう規定のラインで動かない
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:56:20.50 ID:WtuxQrPl0.net
- 開発費を回せよ
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:56:44.29 ID:0sb2IxcI0.net
- >>174
需要がないのに採算など取れるかい
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:56:49.83 ID:Pw69WNPy0.net
- >>157
だからシステムの問題があるから無駄だと。
JR西が莫大な資金を投入してシステムの統合でもするか？
JR東海ならともかくJR西みたいな脆弱な会社がそれをやれば間違いなく破綻するけどさ。
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:57:48.76 ID:H++NdBU80.net
- >>172
ビジ板でやってたお
設計みてあきれたお
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:57:54.94 ID:Pw69WNPy0.net
- >>176
現実に採算取れてるけどな。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:58:15.88 ID:l7I5WFXb0.net
- 長崎県は47で唯一脱出するのに佐賀県一県を必ず通らないといけない不幸な県なんだよね
他の県は選択肢が2つ以上あるのに
その佐賀県が蓋をしたら長崎県が繁栄なんて出来るわけ無いわ
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:58:39.23 ID:9Rz/Z5bx0.net
- >>150
新幹線で適正距離の北陸
飛行機で行けばいい札幌
札幌のほうが不要だろ
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:59:03.30 ID:pxylE29s0.net
- >>176
作る前まで危ぶまれていたのが実はその採算性だ
恐らくだが苦戦すると思われていたし、実際そのように見なされていたが
現在は普通に利益上げてる状態で北陸新幹線自体には問題が無いのだ
それで延ばしましょうという話が進んだ
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:59:05.84 ID:gMKiFZ3F0.net
- 良く分かんないけど、なんで三線軌条じゃダメなんだぜ？
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:59:13.34 ID:oRWRCTZD0.net
- 結局、誰の入れ知恵でFGTなら出来ますってなったのか？
FGTの目処さえなかったら長崎新幹線は後回しになってた訳だろ？
今だに試験車両の予定性能に達して無いとか出来る言った奴は根拠は何だったのかそれが全く報じられない
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 00:59:18.78 ID:0sb2IxcI0.net
- リニアまでアホみたいに金をかけて作るくせに
さらに北陸新幹線を大阪まで伸ばして何の意味がある
二重の意味で税金の無駄遣いだろ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:00:00.13 ID:g6FjA9yy0.net
- JR西日本の北陸方面がおかしなことになってるのだが
第三セクター鉄道に囲まれた孤立したJR西日本の路線が4つあるのだが
あれは永久に孤立したままなんだろうなｗ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:00:28.55 ID:Pw69WNPy0.net
- >>173
正直、現代ではかつての在来線の役割は自家用車と高速バスに完全に移行してしまったから
もはやいらない子なんだよね。鉄道貨物需要もなくなったし。
全て新幹線にして在来線を廃止すればいい国になるよ。
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:00:57.23 ID:mAC4Opbd0.net
- やっぱ長崎は自民党幹事長クラスの政治家出さないとダメだってことだね
九州新幹線の筑後船小屋駅を考えれば明らか
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:01:03.25 ID:0sb2IxcI0.net
- >>182
それはJRのみ採算だろ
タダ同然で新幹線をレンタルして、さらに赤字になる在来線を地元に押し付けるのだから
JRが採算を取れるのは当たり前
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:01:36.87 ID:pxylE29s0.net
- >>185
関西側がむしろ不満を言いだしたから話が進んでるんだよ
金沢や富山へ行く需要が当初予測を上回っていたと言うだけの話だ
それでつなげろよになったの
しかもそれを言い出してのは現在繋がってない福井やその周辺県などで
現状もう出来てしまった所は別に頑張っちゃいない
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:01:54.84 ID:g6FjA9yy0.net
- >>180
対馬経由して海から回りこんで福岡に出るというのはどうだ？ｗ
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:02:27.58 ID:9Rz/Z5bx0.net
- >>186
しばらくしたら三セクになるでしょ。今は様子見してるだけじゃない？
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:02:40.23 ID:Pw69WNPy0.net
- >>189
だから道路整備のおかげで在来線はもはや役割を終えたんだってば。
さっさと廃止すればいいのに地元自治体が残したいというから三セクにして残させてるだけで。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:03:43.21 ID:0sb2IxcI0.net
- 北陸新幹線の金沢開業だってJRしか見てないだろ
ほくほく線はどうなった
在来線はどうなった
空港はどうなった
そのうえ建設費はすべて税金
JRだけの採算を見て成功など笑止
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:04:20.67 ID:QVcpL0nd0.net
- きたあああああ～明日株は爆上げくるううう？
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:04:23.59 ID:Vdf7CyzU0.net
- 並行在来線も同時に経営できれば三セクにする必要もないんだが
八代まではJRで残ったし
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:04:49.97 ID:H++NdBU80.net
- 北陸完成したらリニアイランと思うんだがなあ
需要ないだろ
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:04:50.31 ID:T41AJa3z0.net
- そもそも長崎に新幹線は要らないし。
土地を先行取得しているやつが悔しがるけどなｗ
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:05:25.69 ID:df099HL10.net
- >>130
なんだよ性能落ちるのかw
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:06:04.07 ID:96AdYNrn0.net
- 新鳥栖のさきで分岐用の構造もしてるみたいだし、そこで新幹線から別れれば？
あとは吉野ケ里公園てまえで、本線に合流して、高架でいけば？
肥前山口までは複線だし、筑後平野をずっと走るから線形もいいカーブも勾配もいくらもない秋田・山形新幹線より全然新幹線らしい
そのまま在来線の上を高架にすれば、土地の買収も収容期間も要らない
狭軌のの在来線も残せるから貨物列車もイケる
せいぜい、高架のすぐ北側のお宅に、日照権でお金を包んで回れば
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:06:08.54 ID:c8DncJzc0.net
- だーかーらー
佐賀県が文句言って新幹線通さないのだから
フル規格のまま熊本県経由で長崎に線路引っ張れば良いんだよ
佐賀県は無視で良い
無視しろ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:06:10.97 ID:pxylE29s0.net
- >>194
それなら長崎にもスーパー特急もいらないだろ
長崎本線あればいいじゃないか
金もかからない
実際長崎が終点になる関係上採算性はとてつもなく怪しい
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:06:28.72 ID:qsQTy2FS0.net
- 博多から長崎行ったけどバスで十分だったな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:07:20.50 ID:Vdf7CyzU0.net
- >>198
武雄より先がもうほぼできあがっちゃってるんだよね
トンネルとかキノコ倉庫にでもするかい
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:07:23.01 ID:0sb2IxcI0.net
- 整備新幹線はJRが損しないようにできている
だからJR西は北陸新幹線を作れという
すべて建設費はすべて税金でJRはびた一文出す必要がないからな
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:07:25.92 ID:Pw69WNPy0.net
- >>194
高速道路を建設したおかげで在来線が赤字になった。
高速道路建設は道路が儲かるだけで全体を見ていない。
全て税金で建設されて高速道路だけが儲かるなんて笑止。
お前やっぱ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:07:31.73 ID:t1yLymkX0.net
- >>187
ヨーロッパの在来線は日本でいう新幹線と在来線の中間みたいな感じだしね。
ただ日本の場合人口多すぎで都市部はどのみち新幹線と在来線両方必要なんだよなあ。
三セクもなんだかんだ地方自治体の補助金で十分存続できる程度の赤字しか出てないし。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:07:40.07 ID:XpMXUWno0.net
- 長崎は完全にフル規格で結ばれた鹿児島が羨ましくて仕方が無いからな。
鹿児島中央駅には大阪ばかりか名古屋からの乗り継ぎ客までやって来る。
フル規格新幹線で結ばれる効果は想定以上に大きい。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:08:41.01 ID:g6FjA9yy0.net
- まさかの雲仙～有明海海底トンネル実現ｗ
大牟田と荒尾市民大歓喜ｗ
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:08:47.72 ID:0sb2IxcI0.net
- >>202
長崎なんて本来は全くいらんぞ
しかしもう数年で完成まで来ているんだろ
だから一番安いスーパー特急にしろと言っている
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:09:07.75 ID:6e3El7w/0.net
- >>180
北海道は？
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:09:22.18 ID:T41AJa3z0.net
- >>91
> >>85
大多数の長崎県民も、要らないと思っている。
役所関係が、クレクレ言ってるだけ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:09:24.53 ID:Pw69WNPy0.net
- >>197
なんで4時間かけて東京から大阪を結ぶ新幹線ができたからと
1時間で東京から大阪を結ぶ高速鉄道がいらないと言えるのか理解できん。
お前脳みそ全くねー正真正銘の馬鹿だろｗ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:09:28.19 ID:K6zbX5Pw0.net
- >>201
有明海に橋かけんの？トンネル？
壮大だなw
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:09:41.00 ID:UiEd4DJL0.net
- >>201
そのルートで熊本が負担金を出せば可能だな
そのルートで熊本が負担金を出す訳がないが
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:10:39.33 ID:0sb2IxcI0.net
- >>197
さすが北陸人はおもろいこというな
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:10:56.10 ID:RUxZ+BOrO.net
- >>180
>>139
熊本から大分に抜けて、四国新幹線に繋げよう！
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:10:56.25 ID:pxylE29s0.net
- >>210
来てるはずだが来てない
何故かというとフリーゲージトレイン前提の車両開発をしてたがそれを投げたという話だから
今からフル規格にするのは二重に手間だし
君みたいにスーパー特急にしろとうるさいのもいるから紛糾して話が進まないよ
そしてJRはフル規格以外は経営する自信が無いと言ってるわけだ
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:11:52.43 ID:96AdYNrn0.net
- 佐世保やハウステンボスは武雄温泉から快速でもだしときゃいい
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:13:36.13 ID:Pw69WNPy0.net
- まあ、フル規格にして大阪まで結ばないと経営していく自信はねーよな。
福岡だとたいして需要無い上にバスとの強豪が凄まじいからな。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:13:37.96 ID:0sb2IxcI0.net
- 統計的に在来線特急で２時間半以内で結んでるところは新幹線など作っても需要すら伸びない
まさに北陸新幹線の金沢以西や長崎新幹線が当たる
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:13:40.86 ID:7Sgq3SFp0.net
- フル規格は並行在来線の問題が出てくるから無理。佐賀県が絶対okしない
ミニ新幹線は貨物が死ぬからこれもダメ。三線化などあり得ない
残るはスーパー特急。これが最適解
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:13:49.66 ID:pxylE29s0.net
- >>216
繋がったらいらないと思うぞ
リニアの建前は東京大阪の間にもう一本保険の路線をより高速で作るというのが一つあるが
北陸で繋がってしまうと必要性は落ちる
それにリニアだと新たに駅を作り路線を通さねばならず、それを首都圏に新たに作るのは
絶望的に難しいが直結しないとほぼ意味がないからだ
騒音問題もクリアされてない
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:15:07.99 ID:g6FjA9yy0.net
- JR九州としては、在来線でいいと思ってるのかな？
もし造るならフル規格にすべきと思ってるのかもな
在来線の特急だと、どうしても西鉄バスと競合してくるから
本当にどこでも走ってるな、高速道路の主役スターだもんな西鉄はｗ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:15:09.11 ID:T41AJa3z0.net
- そもそも人口が減り続けている長崎、年収が最低の長崎に通しても、
公務員か観光客ぐらいしか乗る人間がいない。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:15:44.84 ID:dq97ekdm0.net
- フリゲ開発に使った予算あれば佐賀の負担ゼロでフル規格いけたよなこれ
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:16:02.98 ID:0sb2IxcI0.net
- この需要にしたって新幹線から奪うだけの話だが
人口が激減している日本に交通インフラ投資するなどアホの極み
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:16:19.54 ID:0sb2IxcI0.net
- 飛行機から
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:16:34.63 ID:T41AJa3z0.net
- 新幹線要らないから、単線のため、
現川駅のンネルのところで待たされるのを解消してほしい。
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:17:28.94 ID:Pw69WNPy0.net
- >>225
長崎の人は乗らなくていいよ。
大阪、岡山、広島、北九州、福岡の人が乗って使うから。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:18:43.36 ID:0sb2IxcI0.net
- 新幹線作れば発展できるなら世話はない
そんな金があるなら少子化対策や景観改善などに使ったほうがよほど有意義だろ
もう既存の土木事業はやめる時に来ている
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:20:04.49 ID:QVcpL0nd0.net
- 新鳥栖までさくら＋あかつきの16両連結でやってくるんですね、ん？新鳥栖が16両対応じゃないぞ更なる新鳥栖改良が見れますね
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:20:39.76 ID:96AdYNrn0.net
- 佐賀駅の時刻表を見ると 1時間に 特急の長崎行き１本 佐世保・テンボス行き１本 普通２本 ペースだな
これだと、一駅間隔で、例えば、長崎線の複線の片方を通行禁止にして、高架工事で使うとか。
いずれは新幹線が開通すれば、長崎本線は複線は要らない
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:20:54.98 ID:pxylE29s0.net
- 土木事業は簡単にやめるわけにはいかない
何故かというと耐久消費財でしか無いからだよ
道路も線路も
首都圏は特に問題抱えてる橋やトンネルが多かろうな、現在
高度経済成長の頃に作ったのがそろそろ補修も限界に来てるはずだ
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:21:10.70 ID:+EW9tCku0.net
- 研究費は泡と消えるのか
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:22:19.82 ID:/O+XOKkF0.net
- 長崎県って肥前国から鍋島藩を切り取った残りカスだからな
地理的にまとまりがない
県庁所在地は辺鄙で土地が狭く物理的に発展が無理で求心力がない
県全域が福岡市の後背地
辺鄙で不便だからこそ鎖国時代に毛唐の居留地に選ばれたわけで
江戸時代が終わり開国した時点で
役割を失っているんだよ
こんなとこに新幹線を通しても意味ない
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:22:25.81 ID:XpMXUWno0.net
- 東海道新幹線を作る時も、無知な連中は散々
「金の無駄」とか「バカ」とか叩いたもんだよ。
それで結果はどうだった？
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:22:30.61 ID:/ENgYf3+0.net
- ここはひとつ麻生先生に忖度してもらうしかないなｗ
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:22:36.56 ID:srtOy3Kt0.net
- 12 :やまとななしこ
2017/06/14(水) 21:40:12.90 ID:+qeyjxd6
フリーゲージ車は現在の技術水準で日本の環境だと本線高速走行で270ｋｍ程度までは問題無いが
山陽など本線で必要となる、300km台運転領域だと車軸異常摩耗など問題が出ているようだ。今後
研究改良で課題解決にはなると思うが、長崎新幹線には間になわない
だろう。
長崎新幹線長崎ー博多間のフル規格建設を許可する。対面乗り換え方式では乗り換え時間も莫迦らしい
FGTで狭軌区間低速運転やゲージ変更にかかる時間も無駄だし何より本線
山陽区間で新大阪まで乗り入れ高速で走って行けないようではその効果も少なく
実用性は低い。長崎ー博多間に限ってみても、フル方式の時間短縮効果や経済費用対効果が一番大きい
ただ、FGTの研究改良だけは、今後も地道に続けて今後の成果に結びつけて欲しい（本線上300km台走行クリア等
それは極めて少ない需要や単線赤字、費用対効果不採算等からフル規格の新幹線建設が全く不可能な、四国や山陰
東九州で新幹線から少しでも良い条件で乗り入れで使える、車両技術だからだ。いわば思いやり新幹線。
FGTは遠い将来それら地域で役立つ事が可能だ。これまでの研究開発予算や労力も
無駄にならないだろう。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:23:18.37 ID:rGElBPWL0.net
- 日本の盲腸
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:23:32.97 ID:IY5FhbkT0.net
- 新鳥栖を起点にして出発後、即座にフル→狭軌へ変更。
以降最高速度95km/hにすれば技術的課題も克服できるのでは？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:23:33.02 ID:QVcpL0nd0.net
- >>235
在来線なら使えるかもね例えば近鉄からＪＲ西に乗り入れとか大雑把な例えだけど
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:23:38.96 ID:G8s2Aifi0.net
- あらためて地図を見ると
長崎って、辺鄙な所にあるんだな
こんな需要も見込めない田舎町に新幹線なんて不要
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:26:48.24 ID:XpMXUWno0.net
- >>235
新幹線で高速運動するのは無理だったが、在来線程度なら問題ない。
JR在来線と標準軌私鉄の直通なら充分使える。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:26:50.04 ID:UiEd4DJL0.net
- フル規格しかないな
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:27:51.12 ID:Cg4r7dRN0.net
- >>136
だからそれは行政はね
県民は別にそんな有難がらないよ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:27:58.12 ID:T41AJa3z0.net
- フリーゲージ車 ≒ もんじゅ
サンクコスト。損切が必要。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:30:22.75 ID:u7lYrMoB0.net
- >>230
長崎人だけど、長崎の観光にそこまでの訴求力はないよ
乗り換え無しで長崎まで来れるようになったとしても
ほんとに来るかどうかは別
土地の権利者と土建屋がおいしい思いをしたあとは赤字になろうが一切関係ないからな
訴求力のある観光地ってな交通の便が悪くても人が集まるもんだよ
黒川温泉が良い例だ
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:30:25.15 ID:XpMXUWno0.net
- さあ、どうする佐賀県？
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:31:02.73 ID:96AdYNrn0.net
- おそらくJR九州は観光列車を儲けの一つにするみたいだから、むやみに、その肥やしたる狭軌の鉄路は減らしたくないはず
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:32:56.48 ID:97la6BZx0.net
- 九州新幹線が成功したおかげで、フル規格でもやりやすくなったな
後は佐賀県が納得すればすぐ決まるだろう
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:35:06.80 ID:XpMXUWno0.net
- 長崎のもう一つの悲願が広島と一本で結ばれる事。
唯二つの被爆都市として長崎は広島に強い思い入れがある。
広島～長崎の新幹線列車「へいわ」の誕生を夢見てる
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:36:09.94 ID:UiEd4DJL0.net
- 佐賀が負担金出す訳ない
仮に熊本から通しても熊本が負担金出す訳ない
仮に福岡から通しても福岡が負担金出す訳がない
国が出すしかない
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:38:16.47 ID:yOuxAA4T0.net
- スペインにできて日本にできないとか。
日本の技術は世界一ぃぃ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:38:23.90 ID:IiRem35/0.net
- 路盤やトンネル等はフル規格で整備するのがスーパー特急である以上、
佐賀県が金出さないなら全体としてはスーパー特急すらできないわけか
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:38:36.93 ID:XpMXUWno0.net
- 佐賀はあの江頭を産んだ県だからな。
変な奴が多い。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:39:56.69 ID:K6m4hCtU0.net
- ３軌条じゃダメなの？
そういえば鹿児島って青森に似てね？
宮崎って秋田に似てね？長崎って山形に似てね？ちょっとムリか･･･
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:40:16.11 ID:G8s2Aifi0.net
- 長崎とか宮崎とか大分とか
田舎には新幹線は無駄。採算性も怪しいものだ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:41:02.36 ID:4JVK4SJF0.net
- >>3
これ、エレベーター扱いだっけ？
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:42:00.24 ID:u7lYrMoB0.net
- >>252
悲願は結構だが広島と長崎を結んで何をしたいのかってことさ
乗り換え無しで被爆地巡りができます！とアピールするの？
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:42:24.66 ID:TLnos+Dm0.net
- >>4
ｲﾗﾈ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:43:04.97 ID:7Sgq3SFp0.net
- >>255
佐賀県区間は在来線のままだからね
それでもほくほく線みたいに新規区間は高速運転でショートカットするし
時短にはなる
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:43:44.13 ID:Pw69WNPy0.net
- >>248
まあ、新幹線ができて長崎県の観光客数を鹿児島県がダブルスコアで抜いてしまったからなあ。
長崎県知事は死ぬほど悔しいだろうが。県民がその程度ならな。
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:46:23.04 ID:jdmyiSjY0.net
- >>259
新交通
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:48:39.00 ID:IKljsXMN0.net
- 長崎ほど異国情緒を感じるところはないわ
熊本のすぐ隣なのにすごく遠くに来たみたいな気持ちになってお得
長崎は唯一無二の存在だね
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:49:26.81 ID:Pw69WNPy0.net
- 函館
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:49:52.93 ID:UULh2riz0.net
- >>117
成程ためになる
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:50:37.05 ID:UULh2riz0.net
- >>265
沖縄・・・
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:51:22.41 ID:20wIsBAc0.net
- 田舎には キハが よく似合う 太宰治文学碑
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:55:14.94 ID:u7lYrMoB0.net
- >>263
おれが思うに、観光地と交通の関係はいくつかに分類されると思う
たとえばさっきの黒川温泉は「交通の便が悪くても行きたいところ」
熊本鹿児島は「交通の便が良ければ行きたいところ」
で、熊本や鹿児島はリピーターが見込めるようなアピールの仕方とそれに恥じない内容を持っていると思う
長崎も一応「交通の便が良ければ行きたいところ」と言ってもいいが
なにせ異国情緒もランタンフェスティバルもくんちも誇大広告甚だしいからな
長崎に来たことない人は、長崎市内全体がハウステンボスみたいな街並みと思ってる人もいてさ
実際長崎観光した人から「ふざけんな！」とお叱りの声を聞くこともしばしばだ
宣伝に見合う内容を準備してから道を作れと思うのですよ
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 01:57:05.81 ID:axiH7KyZ0.net
- 国に金だすよう言うんでしょ。どうせ
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:00:14.56 ID:u7lYrMoB0.net
- >>265
マジで言ってんの？
長崎の異国情緒なんかグラバー園あたりだけで
あとは普通の狭苦しい地方都市でしょ
新世界三大夜景だって長崎主催の長崎開催という出来レースだしな
せいぜい九州三大夜景が関の山だと思うわ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:00:53.55 ID:Pw69WNPy0.net
- >>270
鹿児島みたいに風光明媚ですらなく、桜島と温泉以外に何もない土地にも多数観光客が来てるのにな。
凄まじく自虐的な奴だな。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:04:09.45 ID:IKljsXMN0.net
- >>272
ランタン祭りやってたからかな中国人だらけだったし
東北出身の嫁が「熊本に帰ってくると日本に帰ってきたって気がする」っていってたくらい
異国感出てたね
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:04:14.41 ID:1ZRFFW3u0.net
- 新鳥栖から武雄まで秋田新幹線みたいにしたらどうか
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:04:19.59 ID:hyS20hOH0.net
- フリーゲージもミニ新幹線も必要無い
新幹線はフル規格だけで良いんだよ
フルが作れないような場所なら、そもそも新幹線なんて必要ない
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:05:53.87 ID:Pw69WNPy0.net
- >>275
JR九州とJR西がブチ切れるなｗ
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:09:57.64 ID:UULh2riz0.net
- >>273
鹿児島は駅前からカラリとしていて雰囲気がいいよ
ロシア人観光客に一番人気というのもよくわかる
鹿児島はヨーロッパ的な雰囲気がある
長崎はヨーロッパでいうとリスボンみたいな田舎の漁港って感じｗ
悪くはないけど今一歩かな
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:12:44.23 ID:Pw69WNPy0.net
- あの湿度の高い鹿児島がカラリねえ。何を言ってるのかと？
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:14:04.52 ID:Kju3xklm0.net
- >>133
ロシアとか原潜はそんな感じで適当にすてるよｗ
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:19:45.32 ID:u7lYrMoB0.net
- >>273
九州は沖縄以外全ての県庁所在地に数年ずつ住んだ経験による感想だよ
それによれば名所旧蹟名産の総合では熊本がトップだな
福岡は名産が飛び抜けてるが名所旧蹟は低い
鹿児島はどれもそれなりにある
長崎はどれもあるんだが宣伝に乗せられて期待していくとガッカリする
唯一の強みは離島だが、当然沖縄には負ける
佐賀は身の丈にあった宣伝だが、意外と陶磁器分野で地味にリピーターが多い
大分は九重湯布院は屈指の景観だが大分市までは繋がらない
宮崎は遠いw
むしろ宮崎新幹線の方が経済効果は高いと思うぞ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:20:37.39 ID:dMcgoMOV0.net
- ｷﾞｬﾊﾊ
できるわけねーじゃん
アイデア倒れ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:22:22.82 ID:u7lYrMoB0.net
- >>274
そりゃ異国「情緒」じゃなくね？w
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:25:24.66 ID:/JplwNpu0.net
- >>4
要らないと思う
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:28:33.68 ID:QmwMtifk0.net
- >>4
いりません
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:33:21.30 ID:/JplwNpu0.net
- >>272
異国情緒というか雰囲気いいよ
和洋中が入り混じってる
あと、かなり遅くまでスイーツ屋開いてて好きだわ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:33:28.52 ID:HiEqV8M60.net
- >>256
江頭はさておき、佐賀県は韓国大好きすぎて、すでに行政まで押さえられてる可能性がある
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:38:14.06 ID:7ISBoa0e0.net
- >>281
凄い知ったかが来た 笑
ま、2ちゃんだし、夏休みの風物詩の知ったかか
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:50:35.16 ID:BK9p+pByO.net
- >>1
ドウミンガー、トウホグガー
あんな田舎にいらねー
と叩いていたバカな連中に三両新幹線じゃなかったｗ山陽新幹線の「のぞみ」以外は糞需要しか無いのを証明したら黙り
長崎の誰も乗らないは盛大な無駄遣いで「なんの成果もございませんでした＠調査兵団」なフリーゲージで憤死か？
それとも逃亡か？
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 02:56:20.34 ID:2pDFeFSm0.net
- 今は佐賀駅に佐世保・ハウステンボス・長崎行きで3本特急往来してるのが
本数減る/料金高くなる/在来線切り離される/建設費まで負担させられるのでは
フル規格の新幹線なんか佐賀は今後も欲しがらんだろ
- 291 ：名無しさん＠１３周年：2017/07/26(水) 03:10:30.80 ID:mzvUydYPG
- 在来線を標準軌するしかないな
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 03:09:49.27 ID:JOOpDNxy0.net
- フル規格とか寝言言いなさんな
長崎ルートなんてそもそも必要性すら怪しいのに
どうしても作るなら三線軌条化してミニ新幹線で十分
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 03:20:43.62 ID:IJpX0FB90.net
- 長崎新幹線作ってもどうせ博多止まりだろ?
そんなの意味あるの?
東京駅まで乗り入れは東海が16両フル編成を要求してくると思うしなぁ
博多ー長崎に16両編成なんて空気輸送だし
長崎から東京と大阪なら飛行機の方が早いし
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 03:27:26.04 ID:scfTAWyz0.net
- >>292
長崎本線でミニ新幹線ってフル規格より金かかるんですがそれは・・・
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 03:44:14.04 ID:O1BM659/0.net
- >>58
なんでだよｗｗｗ
わかるけど
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 03:48:48.46 ID:hVQqi07p0.net
- >>293
こういうアホばっかり湧くな。
金沢と同じ観光新幹線でいいと思うけどねぇ。
九州って長崎くらいしか見るとこないし。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 04:00:30.25 ID:8mgdxZIE0.net
- いか、に、佐賀、の、負担、感、を、軽減、する、か、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 04:55:25.46 ID:zdXQXOZj0.net
- 長崎に新幹線ってそもそも必要なものなのか？
今のかもめで充分なんじゃないの？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 04:59:10.89 ID:T41AJa3z0.net
- >>281
> >>273
長崎市民だが、当たってる、当たってる（笑
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:00:19.95 ID:T41AJa3z0.net
- 長崎の観光は原爆ぐらいしか強みが無い。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:01:35.47 ID:iuVRxE5h0.net
- >>296
ハウステンボスくらいだろ？
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:03:15.70 ID:T41AJa3z0.net
- >>296
阿蘇山が一番だろう。
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:13:07.35 ID:YfEH56Mm0.net
- 田舎にゃいらねー。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:31:19.09 ID:kua2SEe80.net
- よし、そのまま新幹線も断念だ(´･ω･`)
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:35:20.85 ID:fea8jR2f0.net
- だから佐賀はダメなのよw
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:39:34.96 ID:Zv8tVsoG0.net
- フリーゲージとレイン断念て、以前にも聞いた覚えがあるんだが、何回断念すれば気が済むんだ？
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:41:04.45 ID:KrLyylFy0.net
- >>300
原爆は広島が強いからなあ
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:41:10.31 ID:XtV6YX6h0.net
- 長崎に新幹線なんていらねえよ
作るなら裏九州新幹線作れ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:41:41.18 ID:0NUYaas/0.net
- B/Cが、1割るで
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:50:38.79 ID:5AMue8xp0.net
- スーパー特急で我慢しときなさいな。
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:54:19.15 ID:4UZzXaR90.net
- 宮崎と和歌山は何か同じ運命を感じる。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:56:41.72 ID:y4SYxQSD0.net
- 在来線の標準軌化でいいと思うし、何なら肥前鹿島～諫早間をトンネルでブチ抜けばおk
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 05:59:42.20 ID:PJmkUA1R0.net
- フリーゲージ廃止でこりゃ佐賀側が大反対だな
長崎県北からも益々文句が聞こえてきそうだ
結局、誰も得しない新幹線になりそうだ
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:11:51.08 ID:g/US1PUk0.net
- 新幹線諦める代わりに、長崎福岡間の運賃を2割以上値引きしてくれ
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:14:03.56 ID:wbRcJ5+X0.net
- Nゲージで行こう
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:16:05.74 ID:m8iEtflm0.net
- 迷列車シリーズが捗るな
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:17:20.03 ID:j0KA7oWP0.net
- 福岡熊本鹿児島という九州の主要ルートでも赤字なのに、福岡長崎を繋いでも大赤字だろ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:24:08.09 ID:G5AOUAj9O.net
- 最初から在来線規格にすれば良かったものを南満州鉄道へのアナクロニズムにより
当時すでに40年遅れの技術で超絶特異規格に拘って造るから
融通の利かないものになるんですよ
皮肉をこめて云われる「sinkansen」が海外で相手にされないのも当然ですよｗ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:33:59.09 ID:Sn/IGLseO.net
- ホクホク線だって160Km運転できるんだぜ？
在来線高速化の方がみんな幸せなのでは？
青森函館なんてフェリーに逸走してるし。
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:36:15.46 ID:jp2573bk0.net
- もうトンネルとか掘りまくってるから長崎県はちゃんと佐賀の文も負担してくれよ
これのために潰れたGSとか、行ったことあるお客さんの家が橋脚になっててびっくらこいたわ(笑)
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:38:18.41 ID:M3oJ2Fqz0.net
- ミニ新幹線始まったな
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:45:04.52 ID:gtxli8AA0.net
- >>2
大鳥居乗換に計画変更したみたい＞蒲田～蒲田～羽田空港
ただそれでも京急は計画に乗らないだろうね
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:46:52.58 ID:Z1BkjMQ00.net
- >>4
つくるなら新大阪から直通させないと意味ないと思う。
博多からの移動なら、現行の在来線特急で十分だな。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 06:51:39.97 ID:gtxli8AA0.net
- どうせフリーゲージ入れても博多止まりなんだし
開業時に長崎から新幹線→武雄温泉乗換→在来線で博多、にすると
佐賀県区間の財源が降ってくるのは北陸全通後になりそうで、乗換が数十年続きそうな気配だし
なら長崎から武雄温泉を在来線の線路幅で作って博多まで直通にしたほうがいいんじゃない？
青函トンネルみたいに、新幹線が博多まで作れるときに幅を変えればいいじゃない
と昔のスレに書いたら鉄ヲタが「鳥栖～博多の線路混雑ガー」とかほざいてたけど
それが数十年続くから、という前提を読んでないのか文盲、と思った記憶
やっぱりオタクは話が通じない
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:12:55.29 ID:gSLXhq7U0.net
- また新幹線要らないと老害が暴れているのか
将来のない老害には早く死んでほしい
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:13:59.27 ID:gSLXhq7U0.net
- >>324
頭が悪そうでなく頭が悪い
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:18:56.18 ID:rpJn9pqp0.net
- >>1
世界よ、これが日本の理工系だ！
Fラン理工系「文系ガ～、文系ガ～」
↑↑↑↑↑
この責任転嫁ぶりが日本の没落の元凶。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:20:18.33 ID:87Z4LT/50.net
- 単純に、在来線を走る小型新幹線って、作れないの?
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:21:43.45 ID:f+58r5E00.net
- 唐津～伊万里～佐世保～長崎が良かった
佐賀はなるべく通らんようにするのと同時に
佐世保の顔も立つし呼子も観光で賑わう
何なら天神にも駅を作れば福岡市民の他政令指定都市への優越感も満たされる
みんなが幸せになるルートはこれしかないよ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:22:04.80 ID:mET/eGmT0.net
- 博多に着くの特急に比べて20分早くなるってな
要らんだろ
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:22:37.22 ID:QbO4RfwS0.net
- なして？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:23:38.45 ID:ni8eODgh0.net
- 東京都がやろうとしてる日本橋の周りの首都高を地下化して日本橋に空を取り戻すとかいう馬鹿げた計画
あれの金があれば長崎新幹線は全線フル規格にできる
お前らの敵は東京だぞ
反対運動を組織しろ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:23:42.36 ID:WBOge0Eu0.net
- 記事の最後にある一文
>全線のフル規格化は財源のめどが立たないほか、地元負担などをめぐって両県の受け止めにも差が大きい。
財源の問題でフル規格も無理なんだよ、この先は新幹線計画自体を見直すことになる。
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:23:59.22 ID:bfYhLg110.net
- >>328
四国等で運用例があるが、全く速度が出ない
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:23:59.64 ID:F+iEt21p0.net
- >>325-326
この短文で鉄ヲタっぷりを拗らせちゃってるのが丸わかりなのがすごいよな、お前は
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:24:36.20 ID:Sqz9pdkb0.net
- 長崎なんて僻地に新幹線は無駄だべ
そんなのより北海道新幹線の札幌延伸の前倒しよろしく
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:27:17.76 ID:gtxli8AA0.net
- >>328
できるよ
在来線の線路の幅を新幹線に合わせるか
新幹線区間の線路幅を在来線に合わせるかで
前者はミニ新幹線といって山形や秋田で実績があるけど
在来線区間の線路幅が変わるので貨物列車とか他への直通列車が通せなくなる
後者はスーパー特急といって最高時速200km/hで走れるからこの区間にいいと思うけど、
技術ではなく政治的な問題で採用一歩手前でフル規格に変更されてばかりで営業例は無い
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:29:51.74 ID:SgolcvWh0.net
- >>14
佐賀県が地元負担に対するメリットがないとフル規格の建設負担拒否してるからな
JR西日本も300キロで走れないフリーゲージは乗り入れ拒否
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:32:15.53 ID:Xa5lQ5HH0.net
- >>276
ほんこれ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:32:58.39 ID:gSLXhq7U0.net
- 馬鹿が在来線だのミニ新幹線だの言ってるけど
新幹線のメリットが理解できていないんだな
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:34:28.95 ID:F+iEt21p0.net
- >>334
四国のって、これじゃねーかｗ
http://response.jp/imgs/ogp_f/842516.jpg
http://www.sankei.com/photo/images/news/140316/sty1403160001-p2.jpg
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:34:54.87 ID:SgolcvWh0.net
- >>44
かもめとみどりで我慢出来るレベルだろうにな
在来線の改良で充分だろ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:37:21.22 ID:NTXdFH6P0.net
- ベッドタウン以外に存在価値が無い県はいつも新幹線にケチつけるよな
埼玉といい、滋賀といい、佐賀といい
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:37:24.34 ID:DwrPMDr70.net
- >>70
そのネタは長崎新幹線にはやめとけ。
シャレにならん。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:38:13.67 ID:gSLXhq7U0.net
- >>343
埼玉に新幹線あるやん
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:38:30.95 ID:EARAp6330.net
- 佐賀県的にはフル規格のB/Cが低すぎ、てことか
確かに特急で博多まで40分なら大金出して新幹線を引くまでもない
>>340
鉄ヲタの脳内理想論は財源を考えずに済むからなｗ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:39:36.43 ID:NTXdFH6P0.net
- >>345
大宮以南のルートで散々ごねた
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:40:31.51 ID:nu/MmRunO.net
- 加計ありきじゃん
↓
【平成27年12月15日/首相官邸HP】安倍首相「全国で１０番目となる国家戦略特区を新たに決定しました。…広島県と愛媛県今治市です」 [無断転載禁止]2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500991517/
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:42:10.01 ID:gtxli8AA0.net
- >>343
今のスキームがそういうところにはとことん損、てのを何とかしないと話は進まない
実際問題それらのところは投資額に見合う利益がないから反対するわけで
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:45:10.64 ID:iuVRxE5h0.net
- >>307
確かに二番煎じ感はあるな
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:45:27.80 ID:DwrPMDr70.net
- >>117
その話初耳だな。
どっかにまとまった資料ある？
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:46:00.53 ID:87Z4LT/50.net
- まずは在来線に小型新幹線走らせて、佐賀の様子見たらいいと思う。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:46:05.84 ID:qMCK0vad0.net
- 長崎がいろんな面で佐賀にお願いしなければ絶対に長崎新幹線は開通しない
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:46:19.07 ID:gSLXhq7U0.net
- ミニ新幹線とか言ってる馬鹿は
東京から秋田までこまちに乗って
盛岡から秋田の時間を体験してきな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:46:38.12 ID:IPAUcqGC0.net
- 佐賀と長崎なんかに新幹線なんていらないだろ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:46:46.02 ID:iuVRxE5h0.net
- >>323
だから十分だって言ってるわけ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:46:54.39 ID:BgVae6a90.net
- どうせ赤字になるんだから高規格3線軌条の線路を作ればいい
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:48:33.00 ID:a/duuUlq0.net
- 長崎の戦略的ミスにより
リレー新幹線として末代まで残ることになったな
整備新幹線は北陸で終わり
財務省が笑ってるわ
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:51:26.29 ID:iuVRxE5h0.net
- 嬉野武雄はリレー方式で乗り降りするならそちらの方があとあと良いぞ
佐賀は博多まで特急で40分だから新幹線は殆ど必要ない
佐世保は将来第三セクターになって本数減るだろうしお気の毒
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:52:04.85 ID:lAVLU8bh0.net
- >>354
フル規格推奨のあなたが佐賀県に代わって全額建設費を出してくれるなら検討しようか
てか財源考えないアフォは鉄板に引きこもってろ
タダでできるならとっくの昔にフル規格で決まってFGTなんて話題にもならんわ
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:53:08.25 ID:p5Xsp+b60.net
- もう諦めてさ、ほら、四国のカッコいい新幹線導入すればいいよ
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:54:09.48 ID:DwrPMDr70.net
- >>173
JR東海のリニア中央新幹線
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:54:15.54 ID:gSLXhq7U0.net
- 思考停止の財源馬鹿
物事を大局的に考えられない
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:54:52.51 ID:gtxli8AA0.net
- >>358
鹿児島や北陸の二の舞を狙った久間の失策かね
森元がにらみを利かせた北陸が止められなかったのもあるし
財務省だってそりゃ3度目はさせじと対応するでしょうな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:55:53.50 ID:0dPJTu5+0.net
- >>29
かもめが定時運行出来ない1番の理由は肥前山口 諫早間の単線区間のせいやろ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:56:10.86 ID:9GWXCHR00.net
- >>363
じゃあ金はどこから出すんだよｗ
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:58:25.91 ID:iuVRxE5h0.net
- ハウステンボス号なんて外観は新幹線みたいなもんやん
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/328/50/N000/000/008/130355850515516218530_DSC00651.jpg
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:58:35.01 ID:BgVae6a90.net
- >>366
建設国債
絞りすぎてるから国内需要がイマイチぱっとしない
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 07:58:37.39 ID:2TIcllBM0.net
- >>363
大局的とか、昨日覚えたばかりの言葉を使ったところでお金が無いと作れないの
そういうならお金はどこから出すのか書かないといけまちぇんよ～、僕ちゃん
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:00:04.69 ID:/vg0x3d/0.net
- ・フル規格で小倉--（吉塚で分岐）--天神--唐津和多田--伊万里--佐世保--長崎にルート変更
・のぞみ号の一部を天神発着に変更
（↑を条件に福岡市にも出資してもらう）
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:00:23.64 ID:cZS2AUoM0.net
- 肥前山口～諫早だけ高架直線な新線作って
そこで160km/h出せばズバッと解決
フル規格じゃなくてもあと20分くらい短縮出来る
佐世保？そっちも肥前山口～早岐を高架直線の新線作って(ry
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:01:38.98 ID:gtxli8AA0.net
- >>368
日本国債の格付けが下がるほど残高が積みあがってるから
財政赤字を考えるともう出せないね、利権の山なのに出してないのはそんなとこ
それで数千億規模で出したら金利が上がってえらいことになる
まあ消費税を20％にして返済目途を立てるならいいかもねw
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:03:32.99 ID:kKt7wYj70.net
- >>372
殆ど日本人が買ってんだから海外で格付けが下がろうが関係ないだろ
借金はもうない
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:04:03.10 ID:DWjfWl4n0.net
- 九州新幹線はなぜ鹿児島から先に建設したのか知ってるか？
博多からだと予算等により熊本で止まっていた可能性もあったわけで、
逆に鹿児島からだと新八代までを中途半端なままにすることにより、
世論を味方につけ博多までの残りを早期着工にこぎつけたって、上手いこと考えたよな古賀ちゃん
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:04:05.34 ID:6Eh5LkEu0.net
- やくもも早くあきらめて新型車両導入しろよ
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:04:34.59 ID:gtxli8AA0.net
- >>373
つまり銀行に預けた預金を国に貸せ、となw
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:06:37.26 ID:Ht3+zDUe0.net
- 初めてー九州鉄路網観て魂消た、宮崎不憫杉
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:07:00.08 ID:gtxli8AA0.net
- >>373
途中で送ってしまったけど
でもそれと同じことを誰かが言ってたな、と思い出したらモリタクだったw
タコは足を食え、って話か、と思った記憶
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:07:55.88 ID:vGQoEdj80.net
- とりあえず新線区間を狭軌で敷設しときゃ
余計な手間かからんだろ
若干スピード落ちるけど乗り換えの手間で相殺できるよ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:08:48.65 ID:JUshF3EY0.net
- フリーゲージは長崎から山形新幹線を経て新大阪に至ることを企図しての計画でしょう？
最初からフル規格なら何の問題もなく山陽新幹線に乗り入れできるから、寧ろ初めからそうすべきだったんだよ。
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:09:48.89 ID:caZXSQioO.net
- >>380
山形てwwwww
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:09:58.79 ID:wSg5FdyP0.net
- 長崎に新幹線いらないだろｗｗｗｗｗ
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:10:05.74 ID:Vdf7CyzU0.net
- >>380
山形新幹線ﾜﾗﾀ
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:10:21.62 ID:gtxli8AA0.net
- >>374
これまでのスーパー特急で部分建設→フル規格に変更
って自民党の大物政治家が絡んでるんだよね
九州は古賀、北陸は森
当然かなり財務省へにらみを利かせた上でのそれだったのは想像に難くない
今回乗っかろうとしたのはもう消えた久間だろ、そりゃ同じことをするのは無理だ
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:12:03.46 ID:JUshF3EY0.net
- >>377
宮崎は四国新幹線構想の終着点
新大阪から瀬戸大橋淡路ルートを経て四国中央部を縦断し、豊後水道をトンネルで超えて大分に至り、宮崎を終着点とする構想。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:13:12.90 ID:JUshF3EY0.net
- >>380訂正
誤）山形新幹線
正）山陽新幹線
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:13:25.28 ID:r479Aq4N0.net
- 長崎本線複線化にすればいいんじゃねーの
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:13:36.65 ID:gtxli8AA0.net
- >>385
これ？
http://www.pref.kagawa.jp/kotsu/shikoku_shinkansen/images/index/map.jpg
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:14:23.65 ID:N1KsHp4S0.net
- 武雄温泉ー長崎のフル規格新幹線を第三セクターにすれば、いいんだよ
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:15:27.78 ID:nqYBgGRZ0.net
- >>378
タコ足は今の状況だろ税収が上がらないから国民から税金を搾り取ってる状態
民間に需要がないなら国がやらなきゃならないし税収で３～４倍になって返ってくる
消費税は逆に逆乗数効果が効くから予想以上に景気税収共にデメリットだらけ
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:15:52.67 ID:1r3PR5KK0.net
- 1964からの在来線線路改良は、新幹線規格を念頭に入れて整備していれば
北陸新幹線は早期に整備で来た。
埋没費用に興味をもつとほくほく線みたいな在来線高速化や長崎新幹線フリーゲージとかの話になる。
切り捨てが大事。さらに無駄にしないためには「国家百年の計」の策定
平民宰相、原敬が日本の百年をみずぼらしいものにしたと考えている
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:16:50.09 ID:GHOhxBoc0.net
- >>354
南秋田でのイベントでミニ新幹線こまちの車内開放があったけど
地平から見上げたら結構でかくてびっくりした経験がある
どこがミニかとｗ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:20:02.93 ID:mOC20HKd0.net
- >>4
フル規格ならいる
今、長崎には年間200隻の客船
福岡には300隻の客船が寄港してる
平均2000人として100万人の観光客が使う可能性あり
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:20:16.82 ID:7Ya3xTa80.net
- この際、九州新幹線以外全線廃止すればいいよ。
九州ごとき田舎には鉄道なんて全ていらない
車で移動すればいいだけのことだろ？
車が運転できないやつは歩けばOK
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:20:59.20 ID:gtxli8AA0.net
- >>390
ただ今のマクロ経済を見ると、世界的に景気の拡大には限界が見えるから
国債を出して将来の税収増で償還、というのは期待できないだろう
そういう楽観論には乗れないなあ、せめて発行済み残高が1/3ならまだ博打も打てるかもだが
ただ消費税のくだりは同意、上で草生やして皮肉ったようにネガティヴな乗数効果がかかるから
景気拡大の重しになるのに、そしてそれは二度の増税で痛いほどわかったはずなのに
なんで財務省がそれにこだわるのかが理解できない
税収を増やすならむしろフランスのように極端な累進課税を取ったほうがマシ、あれはあれで極端だが
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:22:04.68 ID:mOC20HKd0.net
- >>7
佐賀を欲しがる県などない
鳥栖は福岡
唐津と鹿島は長崎で良いが
佐賀は誰も欲しがらない
それは歴史が証明してる
佐賀ほど県の名前や区分けが変わった県はない
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:26:46.94 ID:+NhJYA8Z0.net
- >>4
全てにおいて白いカモメが秀逸過ぎて
新幹線(笑)レベルだよな
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:27:11.18 ID:Q8Fr1iWDO.net
- 秋田・山形新幹線のように在来線の線路幅を広軌に改良すれば、新線建設の費用が押さえられたりや用地買収の必要がなくなる。
在来線用の広軌の交流電車と気動車もミニ新幹線車両が必要となる。
新大阪～博多は16両分のホームがあるから、鹿児島中央行きと長崎行きが併結。
博多で切り離して、鹿児島行きのあと追いで長崎ゆきとか。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:29:20.27 ID:HVWpjKkrO.net
- >>351
>>92>>117は根本的に間違っているから、まとまった資料なんてあるわけない。
>>92>>117はミニ新幹線とスーパー特急（スーパー新幹線は誤り）という正反対の方式を混同している。
「秋田、山形新幹線のおかげで東北新幹線はダイヤを乱されまくって」と書いているが、これはミニ新幹線だから。
ミニ新幹線は標準軌で新幹線に乗り入れるからダイヤの乱れが生じる。
だが、スーパー特急は狭軌の高規格新線だから、新幹線とは直通できないので、ダイヤの乱れは生じない。
（フリーゲージトレインならスーパー特急でも新幹線とは直通できるが、フリーゲージトレインが検討されたのは長崎新幹線が初めてなので、他の区間とは無関係）
北陸新幹線（金沢まで）や九州新幹線（鹿児島ルート）はスーパー特急からフル規格に格上げされたので、ミニ新幹線の山形や秋田とは全く無関係。
長野新幹線の軽井沢～長野はミニ新幹線からフル規格への格上げだが、これは長野五輪開催が決まったから91年に格上げされたもので、92年開業の山形や年97年開業の秋田と無関係なのは明白。
東北新幹線盛岡以北のミニ新幹線からフル規格への格上げが決まったのは94年だが、これも財源の関係。当時の記事にも山形新幹線乗り入れが云々との記事はなく、まして秋田新幹線の車両開発なんて無関係。
だから「そういう声が現場から強くあがって北陸も九州も、東北盛岡以北もフル規格になった」というのは妄想。
そもそも北陸や九州はスーパー特急だし、東北新幹線に限っても時系列的におかしい。
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:29:37.99 ID:1r3PR5KK0.net
- 今回の埋没費用は諫早-長崎（間の新線区間(市布経由)。
線型はトンネル主体の割に良くないが、新幹線規格で作っておけば！という話。
角栄は日本列島改造論、全国新幹線網計画を赤鉛筆で書き上げたという事だが、
二重投資を好都合と、税金を無尽蔵に考えていたのであろう。砂防ダムの次の財布だったのだろう。
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:29:52.54 ID:Pk9QVsSV0.net
- >>393
ちょっと盛り杉
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:31:04.51 ID:1r3PR5KK0.net
- >>398
なまじ新線区間があるので、それも部分的に惜しくなる
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:33:13.25 ID:r2kTWqVS0.net
- 博多駅のホーム足らなくなるんじゃね？
そうだ、7,8番ホームの上に…
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:35:52.87 ID:a/duuUlq0.net
- >>399
FGTを使う検討をしたのが長崎新幹線が初めてとかありえん
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:36:53.54 ID:/3MLuBNZ0.net
- その前に人が居ない
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:39:18.06 ID:JUshF3EY0.net
- >>396
佐賀は関東で例えるなら埼玉。
埼玉も南部（大宮）は東京、北部（熊谷）は群馬、東部（春日部）は千葉、西部（秩父）は長野との関係が深い。
埼玉のど真ん中にある川越は、かつてこの四エリアを纏める要衝だったが、明治以降に中心地は南部の大宮へと移り、四地域の均衡は崩れた。
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:40:59.77 ID:WqAgF/7j0.net
- 山形・秋田とかなんぼ新幹線が通ったとは言っても
在来線区間がクソ遅くて鉄道で行く気にはならんよ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:44:50.92 ID:Shc27R2v0.net
- 長崎新幹線も全線フル規格でいいやん。
どうせ5000億円ぐらいだろ。
北陸新幹線 敦賀以南が米原ルートで5900億円。
にもかかわらず、わざわざ名古屋・東海道新幹線方面に不便で2兆1000億円も建設費=税金かかる小浜京都ルートに、
自民党はしようとしてるんやで。
その差なんと1兆5000億円。
長崎だって全線フル規格で国に要望だせば通る。
四国新幹線も1兆5000億円で造れるんだから、国にがんがん要望だすべき。
小浜より高松や松山、今治、丸亀あたりの方がはるかに人口多いぞ。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:46:03.76 ID:kCxXcSz70.net
- FGTなんか使い物にならんって最初から思ってたわ
めでたいめでたい
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:47:41.82 ID:Shc27R2v0.net
- 整備新幹線なんか要求したもん勝ちやから、国の税金どんどん使えばいいよ。
自民党がそれでいいって、小浜京都ルート2兆1000億円で証明したから。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:48:33.00 ID:sWF0b/9g0.net
- >>358
武雄温泉駅で永久に乗り換えさせられる馬鹿げた新幹線か
末代までの恥だなｗｗｗ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:50:51.09 ID:Dso/TxM50.net
- フリーゲージも長崎新幹線も無駄で大失敗するとわかりきっていただろ
当時の長崎県知事が「収益とか関係ない、新幹線を作るのが政治だ」とか言ってて、これはアカンとおもったよ
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:53:30.97 ID:Shc27R2v0.net
- >>372
消費税20%にしても、これからは医療費や年金等の社会保障費が膨れ上がるから、国債はもう返せないよ。
かたや整備新幹線にがんがん金ばらまいてるような状況だから、税金上げて、年金75歳からにしてってやっても、砂に水を撒く様。
外国人も、日本は給料の上昇よりも税金の上昇がすごくて貧しくなってると看破してるし。
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:53:46.74 ID:JmHvurMD0.net
- 長崎新幹線でよく言われる事をまとめた
Q・なんで秋田・山形みたいにミニ化しないの
A・在来線ミニ化工事をする場合、長期間
在来線の運行に運休やダイヤ削減などの影響が出ます。
長崎本線の利用客数、本数でそんな事するのは無理です。
秋田・山形と北部九州では鉄道利用客や本数が違いすぎます。
Q・長崎本線を複線化すればいいのでは？
A・長崎本線の単線区間「肥前山口～諫早」は有明海の沿岸に沿って敷設されており
複線化する土地の余裕もなく、この区間は急カーブが続く路線のため
巨額の複線化工事に対して、時短効果はほとんどありません。
Q・たった20分ぐらいの短縮に多額の資金使ってるんでしょ？
A・この「たった20分」というの大嘘です。これは一番早いダイヤの列車が
定刻通りの運行が出来た場合だけを見て、反対派が言っているだけ。
こんなのは極僅かです。
実際の「特急かもめ」は過密区間の「博多～鳥栖」
単線急カーブが続く有明海沿岸の路線もあり、遅延が日常茶飯事です。
「博多～長崎は二時間かかる」というのが普段利用する人間の感覚です
FGT新幹線で80分程度になれば40分の短縮です。
もし全線フル規格なら博多長崎は50分程度になり
半分以下の時間で行き来できます。
山陽新幹線へ乗入すれば新大阪まで3時間ちょっととなり
飛行機のシェアをかなり奪えます。
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:53:52.90 ID:76708DSs0.net
- 後は jr四国だけか
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:56:41.88 ID:NBM7Hkp60.net
- >>415
JR四国だけが新幹線もらえなくてかわいそう。
北陸新幹線 小浜京都ルート2兆1000億円の費用便益比1.05より、はるかに投資効果は高くて、費用も1.5兆円しかかからないのに。
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 08:59:36.70 ID:iuVRxE5h0.net
- >>411
武雄温泉駅としては乗り降りが多くなることはメリットだな
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:05:41.49 ID:u7lYrMoB0.net
- >>417
？
乗り換え客が皆駅の外に出てひとっ風呂浴びてくってんならメリットだろうけど
ホーム間を移動するだけじゃホームの売店が少しあがるくらいしか効果ないんじゃ？
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:05:45.49 ID:OSIlsYV10.net
- >>1
えーーこれ途中で普通の電車に乗り換えるのか
新幹線の意味全く無しw
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:13:21.38 ID:HVWpjKkrO.net
- >>404
構想レベルの検討ならそりゃ多数ある。
だが、開業決定の建設路線で実際にフリーゲージトレインを運用する前提でとしては、長崎新幹線が最初だってこと。
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:25:23.29 ID:WjjHTczH0.net
- 新幹線である必要なくね？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:26:13.46 ID:bh7a1uga0.net
- >>90
低脳クソジャップには絶対に作れない技術でしねwwwwwwww
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:27:09.91 ID:jpUkEZQ10.net
- 最初からフル規格が欲しかったくせに
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:28:33.37 ID:WGBnlheI0.net
- >>353
筑肥線ルート
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:28:35.76 ID:gtxli8AA0.net
- >>418
同じホームの向かい側へ乗り換え、だから売店に立ち寄る人なんてまずいない
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:31:00.15 ID:n9LfNgEN0.net
- さぁ、専門的な知識を唾飛ばしながら早口で教えて
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:40:04.00 ID:1r3PR5KK0.net
- >>426
だから、自分が日ごろ言われていることを他人に言うなって！！
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:40:59.34 ID:qkNkebF/0.net
- >>337
>>在来線の線路の幅を新幹線に合わせるか
佐賀県内の線路やホームの改造にかかる工事代金は佐賀県が負担することになるからやりません。
出来るのは長崎県の金だけでやれるフル規格をあきらめてスーバー特急にするとだけ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:41:17.01 ID:P130yRZD0.net
- >>414
おお、長崎から博多に気軽に買い物に行けるようになるな
浜の町に落ちてた金がアミュやココウォークに奪われたと思ったらさらに博多に持っていかれるわけだｗ
断言してもいいわ、新幹線ができたら長崎に人が来るんじゃなくて長崎から人が出て行く
そりゃ絶対的に博多の方が楽しいもん
まあ予測される運賃は片道6000円を超えるみたいだから、往復割引で10000円としても
「博多に1万かけて行くくらいなら地元で金落とすわ」となってくれたらいいけどね
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:42:46.63 ID:D2EyJwNQ0.net
- >>4
50年前の密約があってな、白紙にしますなんてできなかった。
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:43:28.62 ID:8mgdxZIE0.net
- さあ、、、ジャン、ジャン、いこ、う、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:44:22.59 ID:T41AJa3z0.net
- >>429
> >>414
> まあ予測される運賃は片道6000円を超えるみたいだから、
過疎地に作った飛行場並みの赤字になるなｗ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:45:48.04 ID:T41AJa3z0.net
- 今の特急は2500円。
2倍以上の金を払って新幹線に乗るのかね？
俺は絶対に乗らんｗ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:47:04.86 ID:tvCJLxvv0.net
- 佐賀県は視野が狭すぎて新幹線を博多までの乗り物だと思い込んでる。
大阪まで行けるメリットを想像できない。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:47:36.13 ID:mfg8q+Gf0.net
- >>22
佐賀までならそんなに変わらんし、
長崎件側も嬉野温泉から北側の不毛地帯通すから大半の長崎県民には所要時間短縮メリット少ない
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:48:17.60 ID:gzQV0iMb0.net
- >>433
たぶん
びっくりかもめ2枚切符
みたいのを作るだろうから心配ないだろ
それでも千円アップぐらいは覚悟しないとな
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:50:55.20 ID:2GzQRWIu0.net
- >>90
高速リニアというのと一緒
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:51:00.40 ID:qkNkebF/0.net
- >>434
佐賀県の新鳥栖からは大阪まで「さくら」が走っているので新たな新幹線を必要としていない。
佐賀－新鳥栖は特急で13分、普通で22分だから許容範囲内。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:53:46.63 ID:dRW8Eu3k0.net
- >>425
絶対に通過せずに止まるだろw
それだけでもメリットだよ
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:56:51.54 ID:BdoepXqc0.net
- >>354
一時間半強がどうした？
これだから、フル推しの鉄ヲタは
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:57:56.57 ID:pnJZFjOY0.net
- >>415
多度津ぐらいまで引いてやればいいのにな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 09:58:26.76 ID:gtxli8AA0.net
- >>439
つばめ～リレーつばめ
に乗ったことがないからそんな想像もできるんだろうなあ、という感想
客は一目散に乗換列車に走るんだよ
低速化の犠牲で乗り換え時間が2～3分と最小だし自由席客は席も確保しないといけないし
なので売店でもたつくことなんて誰も選択しない
でもそれは業者のほうがよく知ってたようで、新八代のホームに売店は無かったw
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:00:39.86 ID:dRW8Eu3k0.net
- >>442
1時間に1本と30分に1本はどっちがいいのよ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:01:58.04 ID:gtxli8AA0.net
- >>443
いきなりそんなことを聞かれてもw
武雄温泉のホーム売店は売り上げが上がるか、という話しかしていない
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:06:12.86 ID:dRW8Eu3k0.net
- >>444
だから通過駅にならないからメリットはあるんだけど
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:09:06.37 ID:3hyueKFm0.net
- >>5
佐賀といえば、大隈重信。
大隈重信といえば、狭軌採用した張本人。
反省するどころか開き直ったクズ野郎。
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:10:18.02 ID:wuOuAPO10.net
- >>2
カーマは気まぐれじゃない?
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:11:02.61 ID:1uU7MUfg0.net
- 「JR東海」就職実績過去５年ベスト１０
１ 東京大学 ７７
２ 立命館大学 ７６
３ 早稲田大学 ７４
４ 慶應義塾大学６１
５ 京都大学 ５８
６ 名古屋大学 ５６
７ 芝浦工業大学５４
８ 明治大学 ４９
９ 中央大学 ４８
１０ 法政大学 ４６
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/joke/1460023992/24
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:13:38.28 ID:8mgdxZIE0.net
- 佐世保、は、改、軌、、、 #双天 #王玉 #大太 #νDi＋ #ジェジェジェ #±Ｚ∞ #ＺＺＺ #♪♪♪ #２４６９
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:14:09.75 ID:JRm1LgmA0.net
- フリーザがなんだって？
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:14:51.44 ID:gtxli8AA0.net
- >>445
全停だからメリットがある、という話か
単に最初から話が噛み合ってなかっただけだなw
そっちの話はわかり切ってるからあえて話す気も無いが絡まれたから書くw
武雄温泉の街は全停特急本数倍増終点化(ではないが)で知名度倍増の三連コンボで大勝ち組
だがもともと便利で知名度もある温泉地だからそれが起爆剤になるほどでもない
嬉野温泉のほうが現状比較では勝ち組になるかもしれない、武雄温泉との相対ではそうはならないけど
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:22:02.72 ID:QpIkoT960.net
- フリーゲージを断念するんじゃなくて、長崎新幹線を断念しろよ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:22:39.50 ID:JmHvurMD0.net
- しかし、「新鳥栖～武雄温泉」なんて
あとたった50kmだぞ
しかも佐賀平野を走るから
トンネルを掘る必要がほとんどないという
軟弱地盤という問題があるけど
作ろと思えば、そこまで時間がかかるとは思わない
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:27:48.72 ID:qkNkebF/0.net
- >>453
技術の問題で無くて、金と長崎と佐賀の確執の問題だから
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:30:33.57 ID:JmHvurMD0.net
- 「新鳥栖～佐賀」約20km：
佐賀県と国で建設費分担
「新鳥栖～武雄温泉」約30km
長崎・佐賀・国で分担
もうこれでいいと思う
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:37:42.91 ID:B8RQtDlJ0.net
- 欲しいところがカネだせって話だからな。通過されるところはメリットないんだからしょうがない
距離じゃなくて乗降客数を現状の特急から予測してそれで分担しろよ
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:39:13.88 ID:gtxli8AA0.net
- >>455
佐賀から新鳥栖まででも佐賀県には大金をかけるメリットがないよ
その区間、在来線でも10分台だからね
それに佐賀駅を通すと改良とかでとても金がかかるらしく
佐賀駅を通さず高速沿いに佐賀市の北側を迂回するルートも想定されているみたい
それだとますます佐賀県にはメリットがないね
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:45:01.54 ID:+dYQZt4W0.net
- 新幹線は武雄から佐賀空港駅を作って船小屋につなぐべき。
既存の路線は特急あるからいらない。
佐賀空港の周りは規制で田んぼだらけ。
北側に広大な土地がある。ここを再開発して２５００ｋｍ滑走路のある国際空港にする。
元の海側の空港は自衛隊の基地として使う。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:48:32.28 ID:fZVII6v70.net
- >>4
いるよ！
長崎とか佐賀とか行きたいのに行きにくいんだもん
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:48:32.73 ID:8/u0rQ8/0.net
- めんどくせーな
熊本から有明海の下くぐって行けばあ？
全部長崎県の出資で
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:49:15.23 ID:dtgvnafg0.net
- >>367
ハウステンボスには今通ってないよ787は
全部オレンジに塗りつぶしたハイパーサルーンはまあまあ評価する(笑)
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 10:54:49.28 ID:DzT52Mel0.net
- 佐賀県には既に九州新幹線の新鳥栖駅があるから多額の負担を強いられるフル規格化なんか
税金の無駄遣いにしか思えんよな
- 463 ：ドクターEX：2017/07/26(水) 11:05:21.78 ID:UJ0zvy5u0.net
- 佐賀は金出さないと言ってるんだから、佐賀通過で新路線作れよ。
佐賀だけ今の線路使おうとするから無理が出る。
ぺんぺん草も生えないケチの佐賀なんて無視。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:08:53.40 ID:/YiRDt9R0.net
- フル規格かミニ新幹線しかないな
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:10:56.36 ID:P130yRZD0.net
- >>434
仮に大阪まで気軽に行けるようになったとして（すでに新鳥栖からさくらがあるが無理矢理おいといて）
佐賀の人に「気軽に大阪まで行けるようになるので新幹線を誘致しましょう！」とアピールするのか？
違うだろ、これは長崎にもいえるけど「地元によそから人を呼びましょう！」だよな
だとすれば「佐賀県民が大阪まで気軽に行ける」のは佐賀の地元商工会からしたら、ちょまてよになるんじゃないの？
上にもあるが、佐賀長崎まで大阪から3時間ちょっとかけて来て「この程度か」と思われたらもうおしまいだからな
そりゃ同じ交通費使うなら東京とか格安チケットで北海道沖縄方面に行くわ
だから何度もいうように、インフラ整備しなきゃ観光客が来ないような場所ってのは最初から終わってるんだよ
もしくは鹿児島みたいに極端に時短されるかだな
鹿児島がリピーターをしっかりつかめるかどうかは今後の行政の頑張り次第だけども
今住んでる長崎を見る限り、とてもじゃないがリピーターをつかめるような行政の頑張りとは思えん
まず新幹線ありきで佐賀をなだめすかすことに頑張ってはいるようだけどな
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:12:00.64 ID:7lyt9isa0.net
- >>4
三菱重工の連中と県の役人とかだろ
出張で出入り多いから
一部の連中のために大多数の地元民が不便になるなんてとんでもないわ
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:14:34.24 ID:m673cd4I0.net
- 中央フリーゲージ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:14:48.87 ID:qoasq9kM0.net
- >>388
オリンピックより安いやんか。
もうオリンピックは違約金払って辞退してこっち作ろう。
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:15:11.31 ID:/YiRDt9R0.net
- 三線軌条化が面白いと思う
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:15:43.63 ID:7lyt9isa0.net
- >>446
大正時代にレールの幅を標準期にして将来に備えようっという機運（主改従建）が起きたのに
建設優先で狭軌を採用し続けた（主建従改）馬鹿どもなんだよな。
ほんと日本の政治家って先を見る目がない。
ゲリベベ政権だって外国人労働者のなし崩し解禁や帰化条件大幅緩和（実質シナ人優遇）、
シナ人の土地買収放置とか日本を内側から腐らせてるからな。
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:16:26.95 ID:yRFo85+C0.net
- >>416
まあ四国は四国で建設費4兆円近くかけて橋を3本作ったおかげで四面楚歌に陥ってるわけだが
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:19:08.68 ID:momv0hXw0.net
- モイノンバーカード制度の未来だなｗｗ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 11:19:55.87 ID:/YiRDt9R0.net
- 博多と新鳥栖間を在来線走る時点で終わってる
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:01:54.70 ID:9pjge36a0.net
- >>458
>２５００ｋｍ滑走路
日本列島縦断するな。
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:10:06.81 ID:16xlHGxz0.net
- >>341
かわE
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:11:57.99 ID:VRfpNPNP0.net
- >>353
お願いも何も佐賀みたいなド田舎にインフラが整備されてるのは全て長崎のおかげなんだが
その恩を忘れて自分の利益にならないことには金出さない佐賀人のクズっぷりに嫌気がさすわ
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:16:06.16 ID:9bNzCMZ70.net
- >>476
通行料払えカス
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:16:46.82 ID:a/duuUlq0.net
- 先月、北陸新幹線もFGTで行くの無理って発表してたな
こちらはフル規格も通ってるから、開業が遅くなるだけか
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:17:31.56 ID:IDNGk+c60.net
- 新幹線の旅費を払ってまで行く価値無いぞ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:17:37.15 ID:a/duuUlq0.net
- >>476
JR九州にとってはお金になる佐賀が長崎より優先に決まってるだろ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:19:12.60 ID:dkDLsUj70.net
- >>4
長崎線は、東京から安房舘山に新幹線を通すようなもんだ
新幹線ではなく新枝線
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:23:31.50 ID:J8ZXMkW/0.net
- フリーゲージトレインは技術的に無理
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:24:17.41 ID:JmHvurMD0.net
- FGTの技術開発そのものは今後も続く
長崎で導入はとても間に合わないし
今の車両コストでは高すぎるからアウトになった
将来、FGTが安全コスパで目途が立った時
一番可能性があるのが、「佐世保・ハウステンボス」と
長崎県北への乗入だと思う
それが出来れば、佐賀県内の新幹線区間は
結構重要な存在だと思う
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:43:58.52 ID:P130yRZD0.net
- >>483
でもさー、今回断念して開発を続けたとしてもいまんところいつになるか全然見通したってないんでしょ
地権者や土建屋がそれを待ってくれるかね
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:49:11.19 ID:uS5bustq0.net
- ミニ新幹線だな、秋田山形「仲間が出来たべ」
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:52:20.67 ID:5i+3a33O0.net
- 人口減っとる西の辺境には
スーパーかもめ族で十分やろ
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 12:57:11.76 ID:xO70TTal0.net
- 狭軌ってColonial Gaugeって呼び名もあるんだよな
植民地仕様ｗ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 13:20:38.92 ID:T41AJa3z0.net
- ２７年国勢調査 福岡都市圏“独り勝ち” 北九州市と長崎市は大幅減
２６日に発表された平成２７年国勢調査速報値で九州・山口は、福岡県だけが前回調査（２２年）より人口が増えた。
政令指定都市で人口５位に上昇した福岡市と、その周辺が牽引（けんいん）した。
半面、北九州市と長崎市は、全国の自治体の中でも減少人数が多かった。（九州総局 奥原慎平）
－中略－
例外は、北九州市と長崎市だ。
北九州市は約１万５千人減り９６万１８１５人に、長崎市も１万４千人減少し、４２万９６４４人だった。
減少数は、全国の自治体でも１、２位だった。
http://www.sankei.com/region/news/160227/rgn1602270044-n1.html
> 北九州市は約１万５千人減り９６万１８１５人に、
> 長崎市も１万４千人減少し、４２万９６４４人だった。
> 減少数は、全国の自治体でも１、２位だった。
北九州市の方が長崎より人口が2倍以上多いことを考えると、
長崎市は、ダントツの 「人口減少都市」 ですねｗ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 13:31:56.19 ID:JmHvurMD0.net
- >>484
実は車両部品の摩耗は前回実験よりも
かなり改善されている
もうどちらかというと、技術よりコスト問題の方が
大きな問題になりつつあるFGT
三島のJRQにはさすがに今の状態では無理
山陽乗り入れもほぼ不可能な状態だし
コストに投資が似合わない
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 14:14:54.71 ID:i/bNBUxB0.net
- フリーゲージ→技術的に無理
ミニ新幹線→在来線の本数が多いので無理
フル規格→佐賀がゴネてるので無理
既に着工した部分に狭軌敷いてスーパー特急にするしか無いんじゃないか
第三セクター長崎高速鉄道だな
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 14:25:40.10 ID:b6+riLor0.net
- >>329
その通り
今からでもそのプランに変更したほうがいいよ
佐賀県もそっちのプランのほうに魅力を感じるだろう
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 14:27:33.33 ID:b6+riLor0.net
- >>490
しかし技術的に問題が解消されていないのになんで着工なんかしたの？
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 14:46:08.86 ID:u1Xn11U+0.net
- 着工には当然国会議員とか県議とか色々な人が絡んでいる
新幹線駅の周辺を某元国会議員が買い占めてかなり利益出したようだし、地元の意見は二の次、三の次
走らせるからにはフリーゲージなんてやってられないのは数年前からJRも県も了解済み
でもフル規格だとお金ない佐賀がごねて着工にこぎつけられなかったから、形だけ「フリーゲージでいく」としただけ
これからフルで走らせるために国、県、JRが佐賀を丸め込むんだけど、どこまであがけるか。
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 14:47:02.86 ID:P130yRZD0.net
- >>492
>>412
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 14:48:59.06 ID:tOSswxfd0.net
- >>4
新幹線作ると在来線まじで終わる
作らん方が地元の為
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 14:51:07.41 ID:GFr2n54c0.net
- >>485
路線まがりまくってるからミニ新幹線も向かないんじゃないの？
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:07:49.41 ID:yaqvBLn30.net
- 在来線の線路幅を拡げるという考えは無いのか？
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:17:09.40 ID:iuVRxE5h0.net
- >>497
在来線をストップ出来ない
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:22:57.76 ID:U8K3Ow7v0.net
- 長崎は在来線の線形改良と複線化のほうが効果は大きいだろうにね。ハコモノ行政そのものといった感じ。
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:32:30.50 ID:Vdf7CyzU0.net
- 武雄以西はもうつくっちゃったからねえ
出来た部分は狭軌をとりあえず引いてかもめ160km/hで走らせたら
武雄乗り換えとか終わってる
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:49:11.44 ID:L0K+uNKm0.net
- 佐賀に新幹線はいらない
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:52:35.23 ID:hs+geTka0.net
- 長崎新幹線計画の大元って誰だ
まるで地元のことなんて考えてない間抜け政治家かな
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:57:07.75 ID:4JVK4SJF0.net
- >>448
俺の時なんて、こんなに人を採ってなかったな。
74人も入っているのか。
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 15:58:58.30 ID:BQ+VjdUK0.net
- >>503
どの企業も氷河期を採用しなかったら、定年退職で一気に社員が減ってる
http://livedoor.blogimg.jp/yasuko1984ja-oku/imgs/e/a/eae7515d.jpg
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:03:36.11 ID:4JVK4SJF0.net
- >>500
それが1番かもね。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:05:52.43 ID:4JVK4SJF0.net
- >>504
すげーな、これ。
今回乗り切っても、次がどうなるな。
それにしても、世間は人不足だよね。
俺も転職活動して、すぐに決まったよ。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:09:46.16 ID:b6+riLor0.net
- >>448
今年の3月ＪＲ名古屋駅で切符買ったら、1年目の駅員が大学時代の自分の写真を売り場のところに
貼っていたが酒の飲みすぎて輪郭が全然学生時代の面影がなくなっていてワロタの思い出したｗ
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:15:20.19 ID:ItZOF7tD0.net
- 当面は運賃が今より上がって乗り換え必須なんでしょ
ほとんどの客をバスに取られるんじゃないの
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:23:02.35 ID:XZWqpvMW0.net
- 長崎新幹線の愛称は
「ちゃんぽん」「皿うどん」「カステラ」の予定
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:30:11.41 ID:j6W58nfj0.net
- 長崎県民だが新幹線なんかいらん。
そんなもんはどうでもいいから、風俗を解禁しろ。伊王島とかに隔離してもいいから。
ただでさえ観光地がつまらんのに、観光都市気取ってクリーンでいようとすんなや
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:31:43.40 ID:XZWqpvMW0.net
- >>510
長崎市にデリヘルあるお
https://www.cityheaven.net/nagasaki/A4201/A420101/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:a32845c6b104a47f29efcf2454e362a1)
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:36:01.60 ID:xy/MOi0d0.net
- 長崎も堕ちたもんだよな。かつてはヨーロッパ文明の息吹が凜たる都会だったのに
もし長崎が正常進化してたら
カステイラのスペインではフリーゲージがしっかりしているので
スペインからしっかり輸入しただろうに。
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:43:11.36 ID:xy/MOi0d0.net
- >>470
もし主改従建だったら世界のシンカンセンはなかったと思う
長州薩摩の主建改従の判断は
当時欧米列強共産主義を鏖にしなければならないから
的確だったと思う。
超電導リニアが生まれたのもその判断が正しい一つの理由だ。
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 16:49:14.51 ID:nNB8gq5fO.net
- >>502
長崎の土建屋だろ｡
諫早湾埋め立ては終わったし｡与党の責任者も自民党の松山(パク・チョンジ)参議員｡同じく土建屋｡
長崎新幹線完成したら五島か天草まで橋掛ける｡
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 17:16:26.79 ID:hVQqi07p0.net
- もう長崎県は中国上海の飛び地に成った方が発展するだろうなあ。
釧路なんかもロシアの飛び地で。
日本に所属してても新幹線程度でこの言われよう。30数年我慢してやっと出来るのに。地方からしたら東名阪の幹線の方がどうでもいいと思ってるだろう。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 17:22:59.13 ID:L2zp46uQ0.net
- 新幹線いらねーって言うけど、移動時間が短くなるのは効果が高い。金沢がどうなったか。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 17:31:53.18 ID:7KNMojS80.net
- >>512
タルゴだっけ、何で依頼しなかったんだろうね
カネの問題なんかね
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 17:33:56.78 ID:BQ+VjdUK0.net
- >>516
世の中には想像力がない人も多い
長崎は江戸時代に日本の最先端として栄えていた都市で
観光資源も多い
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 17:48:38.01 ID:8/u0rQ8/0.net
- この国、都道府県を州規模の自治を認めて州軍も認めたら間違いなく内戦が起こるなｗ
日本全国隣り合う県でものすげえ勢いで憎みあってるところが結構あるわｗｗｗ
東京都ですらアレだった訳で日本の地方の政治のレベルは低すぎだな
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 18:06:17.96 ID:qMCK0vad0.net
- 佐賀県には新幹線の駅もあるし県庁所在地の佐賀から博多までは無理して新幹線に乗る
必要も無い高速バスで十分だ、だから長崎新幹線には全く興味も無い。今のままで十分だよ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 18:11:35.82 ID:JmHvurMD0.net
- >>518
医学の熱帯医学研究とか
長崎市が日本の重要拠点になってたりするんだよな
それこそ出島とかあった頃からの名残で
医学研究分野が結構盛んだったりする
BSL４を長崎大学に設置するし
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 18:13:43.18 ID:WViQG08M0.net
- >>191
長崎博多連絡船建造して新幹線乗せよう
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 18:29:32.26 ID:k/zoxEW30.net
- 今作ってるところを狭軌にしたら済む話では？
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 18:32:42.77 ID:4NnDESqw0.net
- フル規格にして16両対応にして東京まで行けるようにしとけよ
もちろん佐賀の負担は長崎か国でよろしく
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 18:37:32.29 ID:nu/MmRunO.net
- やっぱり加計ありき
↓
【平成27年12月15日/首相官邸HP】安倍首相「全国で１０番目となる国家戦略特区を新たに決定しました。…広島県と愛媛県今治市です」 [無断転載禁止]2ch.net
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1500991517/
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 18:55:57.87 ID:P130yRZD0.net
- >>516
だからいってんじゃん
時短になって喜ぶのは博多に行きたがる長崎県民だって
ただしそれも料金に割安感があればの話だ
今は往復5000円で2時間弱
予測ではフル規格で往復12000円で1時間弱
往復で２時間を7000円で買う気になるかどうかだよ
>>518
今の長崎が持ってる観光資源はほとんど一度見たら十分なものばかりと住んでて思う
なんならグーグルアースでいいわｗ
ハウステンボスの方がよっぽど何度行っても楽しめる
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:00:24.28 ID:l7I5WFXb0.net
- >>211
沖縄と北海道外して45だったな
でも沖縄北海道のような特別な振興策は長崎県にないから
恵まれない県ではあるよ
新幹線くらい通して欲しい
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:06:30.66 ID:MUlYzmFE0.net
- >>516,>>518
何故新幹線なのかというと新大阪とダイレクトで
結びたいから
そこを理解出来ないバカが多すぎるね
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:07:37.59 ID:JmHvurMD0.net
- >>527
日本で唯一、陸地で接しているのが一県しかないからな
新幹線に限らず、インフラすべてが佐賀に握られているようなもの
佐賀は新幹線は長崎の地域エゴと言うが
じゃあ佐賀がいらないから作らないでは
長崎はもうどうする事も出来ない
それはどうなんだ？と思うわ
そもそも西九州への交通インフラは脆弱なんだよ
佐世保だって西九州道は暫定二車線
佐世保線は単線で隣を走る車に特急が追い抜かれるほど
低規格のままだし。
仮にも朝鮮半島有事の際は自衛隊在日米軍の最前線基地の都市なのに
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:08:30.70 ID:iuVRxE5h0.net
- >>520
佐賀市で必要なのは新幹線手当てがつく人くらいだよ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:13:14.92 ID:n9LfNgEN0.net
- >>529
いいね君！
誰も聞いてないことまでたくさん書き込みまくって
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:15:51.55 ID:q9UCNJN20.net
- >>4
かもめが優秀なので不要
むしろかもめ停車駅が止まらなくなって不便になる
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:17:03.39 ID:+PMl1roB0.net
- 左翼マスゴミに好き勝手にやらせたら民主党政権時代の二の舞になって日本の輸出産業は壊滅状態になって韓国の輸出産業が絶好調になるわけだが
一番被害受けるはずの企業が左翼マスコミに金を流し続けるのが悪い
もうテレビや新聞に広告出すのやめろよ！
企業がテレビや新聞に広告出し続けるのならそれはもう売国であり反日だよ！
ひたすらに倒閣運動にいそしむメディアの自殺行為
http://www.sankei.com/politics/news/170724/plt1707240004-n1.html
最低最悪の左翼偏向番組のTBS『ひるおび』スポンサーのP&G製品を不買しよう！
P&Gはアメ豚企業だから倒産しても日本人としては全く心が痛まないしねｗ
容赦なく不買していきましょう！このP&Gって反日アメ豚企業、前々から反日姿勢が強くて気になっていました
P&Gって反日アメ豚企業は反日左翼番組の大半のスポンサーになってる。悪質すぎる
http://damedia1.blog.jp/archives/2758750.html
TBS『ひるおび』提供スポンサー「P＆G」のクレーム対応がテンプレ丸出しで視聴者の怒りを買う
安倍政権の恩恵を受けていながら、安倍政権を倒そうとしている売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業を叩き潰そう！
中韓や在日利権の尖兵と化している売国サヨクマスコミを叩き潰す事は国として急務！
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業のトップ15です
これらの企業の商品は絶対に買わないでください
これらの売国企業の商品について常に悪い噂を流し続けましょう
安倍さんより下の年代はもっと右なわけで、そういうこれからの日本を引っ張っていく層を企業は敵に回す気か？
↓
広告宣伝費が多い＝売国サヨクマスコミに金を垂れ流している売国企業トップ15
1位トヨタ
2位ソニー
3位日産自動車
4イオン
5セブン&アイ・ホールディングス
6ブリヂストン
7マツダ
8武田製薬工業
9パナソニック
10リクルートホールディングス
11NTT
12花王
13三菱自動車
14富士重工業
15キャノン
一部メディアのすさまじい偏向の狙いは「倒閣」にある！ 安倍首相は本気で対抗策を打ち出してはどうか？
http://www.sankei.com/politics/news/170714/plt1707140017-n1.html
共同通信が北朝鮮制裁の「抜け穴」!? ――平壌支局運営費として多額の送金
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20170616-00010000-sentaku-soci
6+2+7
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:17:26.39 ID:+PMl1roB0.net
- 偏向報道にうんざり！マスコミの安倍総理批判に国民から大ブーイング
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1499593879/
【報道暴力団】秋葉原 安倍やめろコールの真実！テレビ局は一線を越えた
https://www.youtube.com/watch?v=njc-0-UZhP0
http://b.hatena.ne.jp/entry/twitter.com/aritayoshifu/status/881045139640143872
有田芳生さんのツイート: "「聖地」が「墓標」に変わる画期的な街頭演説会がはじまります。"
↑
民進党の有田芳生の事前のツイートとかみると民進党と共闘している共産党としばき隊と左翼マスコミが結託して最初から安倍さんの選挙演説をヤジで妨害する計画をたてていたんだろうね
安倍さんの演説妨害した、しばき隊一派はマスコミだけが入るの許されていた一等席に朝から陣取っていた
これって犯罪だよ、明らかに。この件は売国サヨク側にとって致命的な問題に発展する可能性がある
安倍さんの演説妨害していたのはしばき隊だと大量に証拠が残っているのに、
自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように報道する売国サヨクマスコミの程度の低さに驚く
日本のマスコミは在日の暴力集団のしばき隊と連携して捏造報道するまで落ちているのだ
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881872300726829056
報ステ。しばき隊の意図的な演説妨害を自然発生した批判であるかのようにデッチ上げ、
安倍総理の「こんな人たち」発言を失言であるかのように殊更に問題視。
仕上げはイソ子の嫌がらせ質問。我々は詐欺報道の時代に生きている。
元都知事の猪瀬さんもこう言ってる
↓
猪瀬直樹
https://twitter.com/inosenaoki/status/881370560105660416
テレビで見たけれど、あの「安倍辞めろ」コールはプラカードなどから、共産党の組織的な行動ですね。
ところがふつうの視聴者には、「辞めろ」はあたかも都民の声と聞こえてしまう。
百田尚樹氏が外国特派員協会で会見 都議選・安倍総理「こんな人たち」騒動の真実をバラしてしまうｗｗ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1499184980/
安倍総理を取り囲む360度の周辺は、ほとんどが安倍総理の話を聞きたい、あるいは安倍総理を応援したいという人で埋まっていました。
ところが一角だけ、わずか30メートル四方の一角だけ反対派が陣取っていました。ところが日本のテレビ局は、その一角の周辺にだけに集まっていました。
そして決して全体を写さずに、その一角をクローズアップしてテレビで放送していました。非常に汚い報道のやり方です。
http://netgeek.biz/archives/99004
安倍やめろの巨大横断幕、しばき隊が2015年につくったものと一致。集団の正体が明らかに
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882396914074779648
【計画的選挙妨害】大阪市民の籠池夫妻は都議選の選挙権がないのに上京して、TBS記者と横川圭季がタクシーに同乗。
秋葉原演説会場では、籠池泰典を謎のメガネ男が、籠池諄子を青木まり子が、しばき隊の野間易通たちが陣取る場所まで案内してる。
籠池泰典の掌には、事前にセリフまで書かれている
500円
https://twitter.com/_500yen/status/882401676233015296
【公務執行妨害動画】秋葉原演説会場でしばき隊が横断幕を掲げていた下では、
暴れるしばき隊を取り押さえる警察官の耳元に大声で罵声を浴びせるしばき隊メンバーと、
警察官の肩に腕をまわして警官の制服を掴む野間易通の姿が写ってる。
民主党政権で官邸に出入りしてた平野太一らしき人物も確認できる
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/881834647646126080
秋葉原騒動に参加したしばき隊の中で、画像から確認できる中心メンバー：野間易通、日下部将之、無量光（韓国系？）、井手実。
その他、籠池夫婦を連れて来たと思われる横川圭希と青木まり子。
CatNA
https://twitter.com/CatNewsAgency/status/882414630915653634
のりこえねっとで野間が秋葉原での選挙妨害を弁解。
「在特会が先にやった」という論理。妨害された共産党候補は「卑劣な集団には負けない」と、安倍総理と同じようなことを演説している。
自民は在特会と共闘してないが、しばき隊と共産党は共闘関係。63+6+09+6+77
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:20:30.47 ID:+DUZ+0tg0.net
- >>393
観光客だけしか使わない新幹線って……
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:23:58.41 ID:nNB8gq5fO.net
- >>5
長崎にそんな財政力はないし､佐賀県に既にある九州新幹線の新鳥栖駅は､博多､熊本､鹿児島との分岐駅｡
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:27:53.84 ID:erYCxjLw0.net
- もう作っちゃってるんだっけ？
フルにするしかねえかな。
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:28:05.03 ID:P130yRZD0.net
- >>528
新大阪とダイレクトで結んで何を為したいのかってところがポイントだと思う
それがなかったら前知事と同じで、新幹線を通すことそのものが目的になってしまうよ
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:29:35.61 ID:rq2V0IlL0.net
- 実は財政バランスは佐賀より長崎の方が悪い
長崎は土建屋議員に身喰いされとる
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:29:54.99 ID:SIVkI2+60.net
- >>4
長崎県民だがハッキリいっていらんw
駅ビルも延長することが決まってるんだがそれでもいらんw
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:41:42.13 ID:T41AJa3z0.net
- >>521
> >>518
大学と市中は全然違うよ。
市中は、ヤブ医者だらけだよ。
- 542 ：窓際政策秘書改め窓際被告 ◆XJHikokuWU ：2017/07/26(水) 19:42:09.38 ID:a5ilOk5K0.net
- （ ´ⅴ｀）ノ＜長崎って精霊ながしとくんちとカステラと
ハウステンボスと皿うどんとジャパネット以外何がある？
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:44:06.35 ID:T41AJa3z0.net
- >>542
山の斜面に続く住宅。廃屋が増えている。
やがて、スラム化するだろう。
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:51:47.28 ID:wF5NYCya0.net
- 平成24（2012）年、
香港・モナコにならび「世界新三大夜景都市」に、
さらに平成27（2015）年には、
「日本新三大夜景都市」に認定された長崎の夜景。
今や、長崎市の主要な観光コンテンツとして人気です。
今回はそんな世界トップクラスを誇る長崎の夜景を色んな場所からご紹介。
美しい夜景をじっくりお楽しみください。
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:52:30.68 ID:iuVRxE5h0.net
- >>246
県庁職員が利用客を増やす為に利用するあるあるですね
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:52:51.07 ID:wF5NYCya0.net
-
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:54:09.64 ID:wF5NYCya0.net
-
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:55:53.44 ID:WOs1a/4M0.net
- 坂道の住宅地って再開発できないのかな
長崎といい佐世保といい古住宅が空き家になって放置されてる所が多い
全国的に問題になってるから長崎佐世保をモデル地区に指定して再整備し易くしてほしい
道路も狭くてクルマも入れない場所多いからね
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:56:02.76 ID:wF5NYCya0.net
- 光の中をドライブなんていかがでしょう？
長崎港に分断された長崎市の南部と西部を結ぶ「女神大橋」は、
平成25（2013）年に「夜景コンベンション・ビューロー」より、
「日本夜景遺産（ライトアップ夜景遺産）」に認定されている夜景スポット。
車で走れば光に包まれているような感覚に。
橋の上からは市街地の灯りが海にキラキラと反射された幻想的な景色を楽しめます。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:58:30.60 ID:hVQqi07p0.net
- 僻地で人口40万と25万の都市のある県でこの言われようなら長崎県以下の県に公共投資はしなくていいね。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 19:58:31.14 ID:wF5NYCya0.net
- 長崎県は、鎖国時代にも海外の産業や文化と交流のあった地域で、
異国の人々が多く出入りしていたことから独特の食文化が発展してきた。
そうしてうまれた名物料理のひとつが”長崎ちゃんぽん”。
明治時代に、中華料理店「四海樓」の店主である陳平順が、
長崎県にいる中国人たちに「安くて栄養価の高い食事を……」
と考案したのが発祥だといわれ、
具に野菜、魚介、豚肉をたっぷりと使い、食べ応えがありながらもヘルシーな料理。
そのおいしさが話題となって広まり、現在では長崎県を代表する料理に。
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:01:37.27 ID:s0sMzrsm0.net
- やっぱりモノにならんかったか。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:02:22.56 ID:o6vaJx590.net
- 新幹線規格で何故やろうと思ったのか
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:04:23.10 ID:wF5NYCya0.net
- ハウステンボスにある
6つの“王国”って？
およそ2,400億円を投資して1992年に完成した
長崎県佐世保市にあるテーマパーク「ハウステンボス」。
オランダ語で「森の家（＝Huis Ten Bosch）」という名前のこの施設は、
オランダの元女王が住むハウステンボス宮殿を再現した事から名付けられています。
ヨーロッパの街並みとともに、春のチューリップ、初夏のバラ、あじさいなど
季節の花々が一年を通じて楽しめることで知られていますが、
ここ数年は斬新なアトラクションが充実したエンターテインメント施設としても人気。
ハウステンボスには、そんな「花」や「アトラクション」
といった各テーマごとに楽しめる「王国」が6つ存在しています。
【花の王国】…チューリップ、バラ、あじさい、ゆりなど、世界中の花を街中に植栽。海外のガーデナーなどもゲストとして訪れます。
【光の王国】…全国イルミネーションランキングで3年連続1位に輝いた、日本一の夜景とイルミネーションなどが楽しめます。
【音楽とショーの王国】…ハウステンボスの街並みには、いつも音楽が溢れています。世界一流のアーティストたちによるライブは広場やホテルで毎日開催。
また「ハウステンボス歌劇団」には熱狂的なファンも多数！
【健康と美の王国】…アトラクション感覚で健康チェックができる施設や、ヘルシーメニューが揃う地産地消レストラン、温泉やスパ施設など、総合的な健康を目指した王国。
【ゲームの王国】…世界最先端のゲームや昔懐かしいゲームが揃う日本初のゲームミュージアムやアトラクション。
【ロボットの王国】…2016年7月にグランドオープン予定の6つ目の“王国”。ロボットがシェフや店長を務める「変なレストラン」や日本初のロボットの複合施設などがある。
この他、日本最大級の海上ウォーターパークや大人のラウンジプールが楽しめる夏季限定の「水と冒険の王国」などもあり、広い敷地内にある様々な「王国」で旅を楽しむことができる。
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:04:58.55 ID:wF5NYCya0.net
-
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:05:21.78 ID:oQX7cPBd0.net
- 棚からぼたもち
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:05:25.92 ID:wF5NYCya0.net
-
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:06:29.42 ID:wF5NYCya0.net
-
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:07:45.95 ID:702bmb1N0.net
- フリーゲージは30年前から研究開発していて、相当金突っ込んだ手前、なかなか撤退出来なかったんだよ。
試験車両は随分昔から放置プレイで、車両基地祭りなどで公開される程度のものだった。
日本は新幹線を専用路線で整備した手前、別にフリーゲージ化してもメリットないんだよね。運行速度の違う
車両を混走させるのは、ダイヤと安全面で非常に問題のあることだし。無理すぎ。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:09:03.27 ID:wF5NYCya0.net
- 東洋の奇跡！「大浦天主堂」
天主堂正面の日本之聖母像は「信徒発見」を祝いフランスから贈られたもの。
150年前の開国初期に建てられた、現存する日本最古の木造ゴシック様式教会。
かつては「フランス寺」と呼ばれる。
正式名称は「日本二十六聖殉教者天主堂」。
建物と宗教的価値から国宝に指定。教会創設の1ヶ月後、
浦上から隠れキリシタンが訪れ、プティジャン神父に信仰を告白しました。
「宗教史上の奇跡」とされる「信徒発見」です！
キリスト教禁止令から250年間、弾圧に耐え密かに信仰が受け継がれていたのです。
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:09:48.16 ID:wF5NYCya0.net
-
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:10:59.18 ID:P130yRZD0.net
- >>544
世界新三大夜景は「長崎主催、長崎開催」の、長崎が選ばれて当たり前な超出来レース
美しくないとまではいわないが世界三大や日本三大はとても言い過ぎ
この辺が俺がいつも言ってる「長崎の観光は誇大広告」というやつのひとつだ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:12:09.96 ID:wF5NYCya0.net
- 福山雅治さんとのコラボが楽しめる「ながさきみなとまつり」
2日間で約1万5,000発もの花火が夏の夜空を彩る「ながさきみなとまつり」。
毎年7月に開催され、とくに一日目は長崎出身・福山雅治さんの楽曲とコラボレーションした
「福山花（花火）」が打ち上げられ、長崎の夏を代表するお祭りのひとつ。
出店やステージイベントが用意されているので、
早めに訪れてのんびり花火を待つのがおすすめ。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:12:40.91 ID:e69V+aTD0.net
- はっきりいっていらないんじゃね？
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:13:18.48 ID:wF5NYCya0.net
- 長崎のシンボル「眼鏡橋」
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:13:41.94 ID:o81OHYfA0.net
- フリーゲージトレインってなに？
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:15:15.59 ID:DCbK6vz30.net
- ミニ新幹線になるの？
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:15:17.53 ID:wF5NYCya0.net
- 廃墟ツアーが人気！「端島（軍艦島）」
軍艦島は実写映画「進撃の巨人」や2016年放送されるドラマ「モンタージュ 三億円事件奇譚」
などのロケ地になっています。
端島（軍艦島）は2015年7月に世界文化遺産「明治日本の産業革命遺産」に正式登録されました。
長崎港の北西18キロにある島は海底炭鉱の島として栄え、採掘された石炭は近代化に貢献。
1974年の炭鉱閉山で無人島になり、
「廃墟の島」になりました。軍艦島の上陸ツアーは人気です！
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:15:36.25 ID:hqOApy0y0.net
- 長崎一帯第三セクター化とかJQの株価爆上げなイメージしかつかんて！！
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:16:09.73 ID:tkSw3Hql0.net
- >>136
九州は特急が発達してるから新幹線なくてもいいんじゃね？
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:16:24.29 ID:cpkxD/Rt0.net
- >>560
海外の世界遺産クラスの大聖堂を見た事あるとショボくて笑っちゃう。
日本で最古ってだけが価値ｗ
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:16:50.61 ID:wF5NYCya0.net
-
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:17:56.07 ID:OiS3hK800.net
- http://i.imgur.com/xuhqLTm.jpg
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:19:20.65 ID:wF5NYCya0.net
-
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:19:23.91 ID:qxSBSQqY0.net
- 車輪の幅変えるんでなく
電車に二種類の車輪付けた方が簡単な気がするの
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:20:26.46 ID:wF5NYCya0.net
-
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:20:43.38 ID:5W3Jr9WE0.net
- >>571 原爆被災という価値がある
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:24:38.67 ID:wF5NYCya0.net
- 絢爛豪華！日本三大くんちのひとつ「長崎くんち」
毎年、10月7日から9日まで3日間開催される長崎くんちは、
長崎人が一番熱くなれるお祭りです。龍が舞う「龍踊」や太鼓山を豪快に投げ上げる
「太鼓山（コッコデショ）」は有名。
アンコールを意味する「モッテコーイ」の声がかかると祭りはクライマックス！
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:26:36.05 ID:wF5NYCya0.net
- 真っ白な帆が大きく広がる「長崎帆船まつり」
日蘭交流400周年の記念に開催された「長崎帆船まつり」は、
国内外から数々の帆船が集まる帆船イベントです。例年4月下旬に行われ、
帆船で操帆訓練、内部見学、体験クルーズなど、さまざまなイベントが盛りだくさん！
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:28:36.33 ID:wF5NYCya0.net
-
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:31:14.51 ID:o5vhHGE10.net
- >>542
さだまさし
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:31:22.64 ID:wF5NYCya0.net
- 「出島」
鎖国時代、唯一西洋との貿易が許されていた出島。
歴史の教科書にも出島は載っています。周辺は埋め立てられてしまいましたが、
かつて出島があった場所に当時の街並みを復元し、
暮らしぶりが再現されています。江戸時代にタイムスリップしてみましょう。
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:32:26.51 ID:1tNLne020.net
- 鹿島線区間を新線でショートカットできるならそれなりに速くなるんじゃないか？
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:33:45.06 ID:wF5NYCya0.net
-
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:35:43.86 ID:wF5NYCya0.net
- 日本三大中華街のひとつ「長崎新地中華街」
中華街には、長崎名物ちゃんぽんや皿うどんが味わえる名店や、
お土産にぴったりの中国雑貨を扱う店などが並んでいます。
観光客で賑わうチャイナタウン！
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:40:50.70 ID:wF5NYCya0.net
- 国立長崎原爆死没者追悼平和祈念館
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:41:31.37 ID:wF5NYCya0.net
-
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:41:40.74 ID:cf12jKgK0.net
- もう何年やれる…やれない…やれる…やっぱ無理…いやしかし…やれない！とかやってんだ
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:42:20.45 ID:wF5NYCya0.net
-
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:43:38.87 ID:wF5NYCya0.net
-
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:45:44.95 ID:o5vhHGE10.net
- >>585
長崎中華街ってムチャクチャ小さいんだよな。
いってみて驚いたよ。
出島の方が面白かったな。
長崎で一番良かったのは、そこら辺の街の和菓子屋の軒先に売ってるカステラの切れ端がムチャクチャうまかったこと。
因みに、長崎の街よりも海自の広報館のある佐世保の方が自分には圧倒的に面白かった。
呉の鉄のくじら館や大和ミュージアム、
浜松のエアパーク
朝霞のりっくんランドにもいったが、佐世保が一番良かった。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:46:02.60 ID:OFejF0zr0.net
- 武雄温泉経由じゃなくて
嬉野温泉から鹿島に出るルートにしておけば
鹿島特急を14往復も走らせずに済んだのに、鹿島回りの在来線を23年も直営で残さず済んだのに
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:46:52.63 ID:wF5NYCya0.net
- 長崎ペンギン水族館
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:47:42.15 ID:wF5NYCya0.net
-
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:50:02.09 ID:wF5NYCya0.net
- グラバースカイロード
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:50:44.88 ID:wF5NYCya0.net
-
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:51:33.14 ID:ayxpLZUX0.net
- >>4
コガマコトに聞いてみたら？
親族一同ずいぶんと儲けたらしいからさ。
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:51:40.98 ID:BKr6sziL0.net
- 何でタルゴ型導入と言う話は出ないんだろ？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:53:26.36 ID:wF5NYCya0.net
- 長崎原爆資料館
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:53:54.19 ID:wF5NYCya0.net
-
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:56:51.22 ID:JXRSpJhQ0.net
- >>264
リニアか？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 20:59:24.90 ID:wF5NYCya0.net
- 長崎出島ワーフ
軍艦島ツアーの出発前の食事に最適
デッキを歩いていると長崎港や美術館、フェリーターミナルを見ることができ楽しい。
海鮮、中華、イタリアンなど多くのお店がある。
11時から開店してるので、午後の軍艦島ツアーに行く前のランチにはぴったり。
夜の方がきれいな夜景が眺められて人気があるようです。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:06:56.95 ID:SgolcvWh0.net
- >>375
くろしおみたく振り子なしの車両投入すればいいのにな
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:07:34.84 ID:erYCxjLw0.net
- フルで整備されるなら新大阪から使いたいけどな。
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:10:22.06 ID:u7lYrMoB0.net
- みたか全国のねらーよ、これが長崎の誇大広告だ
どこの誰かはわからんがさっきからここにあがってる観光案内はどれも
実際にみたら「え、こんなもん？」と思ってしまうようなものばかり
例外として唯一軍艦島はなかなかのもんだがな
生粋の長崎人は他県から来た友人に胸を張って「どうだ長崎はすごいだろう！」と言うだろう
友人たちはきっと「あ、あぁ…うん」としか言えなくなるに違いない
そんなに素晴らしいならたとえ長崎に普通列車しか通ってなくても観光客が押し寄せるはず
いい加減インフラのせいにせず、どんなインフラでも客が来るような内政充実をすべきだ
インフラが整備されてなきゃ来ないってのは、遊びに誘われて「ヒマだったら行く」と答えるレベルで足は向かない
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:10:24.81 ID:uYChAwRI0.net
- フル化など長崎県が佐賀県の分を負担すれば簡単に解決する。
それがイヤなら新線部分は狭軌のスーパー特急にすればよい。
その方が乗り換えがなくて乗客もうれしいはず。
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:12:36.51 ID:g6FjA9yy0.net
- ちい兄ちゃんとさだまさをつれて来い
あの二人は長崎の財産だお
それだけで人が殺到だよｗ
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:13:12.90 ID:2adYH3Jn0.net
- 今すぐ建設中止
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:20:46.96 ID:yRFo85+C0.net
- >>598
何でなんだろうな
時速250kmも出れば性能は問題無さそうだし、カネか安全基準で折り合いがつかないんかね
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:23:05.87 ID:XZWqpvMW0.net
- 国境駅に設けられているタルゴ車両用の軌間可変装置
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B4
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:25:02.33 ID:WMLw05Da0.net
- 長崎新幹線やなくて、ほぼ長崎市専用なんだから長崎市新幹線と呼んで欲しいね
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:27:10.35 ID:XZWqpvMW0.net
- Talgo 350（旧塗装）
車体側面のロゴに注目「AVE」てwww
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%83%AB%E3%82%B4
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:33:02.77 ID:sVL5Ssq20.net
- >>598
標準軌と狭軌の両方を走れるタルゴがどこにあるの？
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:35:41.50 ID:5W3Jr9WE0.net
- >>612 (。´･ω･)?
https://ja.wikipedia.org/wiki/AVE
>AVE（アベ）は、スペイン国鉄（RENFE）が運行する高速鉄道システムの名称である。
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:39:29.79 ID:tagOhTMp0.net
- オランダ村ってなかったっけ？
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:51:32.78 ID:vGQoEdj80.net
- 新線部分を狭軌で引くのは良いとして
その場合肥前山口と武雄温泉の間がボトルネックになるな
カモメの半分は旧線経由にすれば何とかなるかな
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:53:49.82 ID:WBOge0Eu0.net
- >>592
福岡→唐津→伊万里→佐世保→ハウステンボス→大村→諫早→長崎
このルートなら使えた
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:55:57.48 ID:7KNMojS80.net
- まあスピード落とせば現状でもいけるんでしょ
徐々にスピードアップしつつ軽量化や車軸強化していけばいいんじゃね
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 21:58:04.35 ID:vTrpfshO0.net
- >>4
いくら観光地とはいえ、行き止まりの土地。
在来線を切り捨てていいのかと思う。
あと、佐世保がますます没落するよなあ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:06:36.58 ID:2/OlRjY00.net
- 世界の高速鉄道商戦をリードしているのは実はスペイン
先日もカザフスタンでタルゴが営業を始めたばかり
途上国に時速２００ｋ程度の安価な準高速鉄道を売りまくってる
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:12:02.64 ID:tsai4VwJ0.net
- >>616
肥前山口～武雄温泉って複線化する予定じゃなかったかな
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:17:11.33 ID:pN5CERk50.net
- 長崎は行き止まりだった
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:30:10.99 ID:BKr6sziL0.net
- >>613
日本仕様のを発注すれば良いだけ
どうせ信号のシステムとか全部違うわけだし
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:38:21.44 ID:XsCpo8kl0.net
- 長崎の観光は鉄道が走ってないところのほうが良いところがたくさんある。
新幹線など無駄の極み。
もう相当建設しちゃってるけど。
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:39:30.30 ID:jkn74Nli0.net
- >>623
狭軌を走れるGCTは日本しか作ってない
スペインのは広軌<->標準軌
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:40:22.09 ID:sVL5Ssq20.net
- >>623
無いものをどこに発注するんだよ？
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:42:51.87 ID:BKr6sziL0.net
- >>625
だから日本仕様の狭軌⇔標準軌だよ
動力車用に小型で強力なモーターが必要なら日本から提供すれば良い
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:45:51.12 ID:ElXXhZs60.net
- 博多南-大宰府-唐津-伊万里-佐世保-早岐-有田-
武雄温泉の西回りルートに計画変更しろ！！
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:46:23.71 ID:sVL5Ssq20.net
- >>627
その狭軌対応の可変機構をどこもまともに作れないからこうなってるんだぞ
モーターがどうこうって問題じゃない
スペインからの技術供与はとっくに受けていてこのザマ
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:49:53.84 ID:XZWqpvMW0.net
- >>628
そげなルートはだ～～れも乗らんばい
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:51:13.33 ID:BKr6sziL0.net
- >>629
日本のはボギー台車をハブモーターで回してるだろ
スペインのは前後動力車で中間車は一軸の連接式
あくまでも電車形式にこだわる日本とは構造が根本的に違う
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:51:16.83 ID:oSh2E8p50.net
- 結局フル規格か
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:52:50.92 ID:jkn74Nli0.net
- >>631
真似して一軸方式にしても軸重が増えるだけで
国内ではますます使い物にならなくなるわけだが
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:55:15.90 ID:ElXXhZs60.net
- 運行主体のJR九州が拒否したことは大きく
もう導入は事実上なくなったな。
国交省も諦めるしかない。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:56:08.66 ID:BKr6sziL0.net
- >>633
中間車は無動力の14m車だから軽くなるよ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:56:51.93 ID:PFMjOr0W0.net
- >>628
勝手にやれば？
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 22:57:11.30 ID:URypl0Rn0.net
- >>595
まじかよ
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:00:12.93 ID:RhLibBco0.net
- 技術未開発なのに開業計画を作るなんて
グダグタすぎだろう、日本劣化してるな
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:00:31.12 ID:Q/wUXJrS0.net
- 全線フル規格で建設しろ、地元負担なしで国費でやれ
東海道も山陽も全額国費だった
北陸もフル規格でやれ東京～金沢は予想に反し黒字だった
フリーゲージトレインは北陸新幹線にも不要
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:05:03.91 ID:E0/sqEgZ0.net
- >>635
軸数が1/4じゃ全く軽くならないし、動力車はどうするんだよ？
低重心の動力分散式電車でないと山陽新幹線に乗り入れできない
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:06:23.48 ID:Hu+Mkv2y0.net
- >>631
それでも狭軌を走れる軌間可変列車は無理だな
使えるスペースが小さすぎる
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:33:48.19 ID:F8PZLivv0.net
- 佐賀が金出さんのなら大牟田か筑後船小屋から分岐して有明海にトンネル掘って島原半島経由で長崎目指せばいいやん
もちろん新鳥栖は使い道がないから廃駅で
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:36:39.20 ID:zmpopRks0.net
- >>10
県庁所在地に停まらない新幹線w
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:46:48.25 ID:UoNQrOgx0.net
- >>643
滋賀「呼んだ?」
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/07/26(水) 23:59:02.06 ID:qMCK0vad0.net
- 長崎県には何百年経っても新幹線は来ない、必要が無い、JR九州の経営が傾くような事は
してはいけない。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 00:03:22.82 ID:0sXUK/z+0.net
- >>604
それも目的だったらしい
関西からの観光や仕事が流れてくるんじゃ的な。
今日のこっちの新聞に書いてあった
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 00:10:30.30 ID:+6RjBrmp0.net
- 標準軌を長崎自動車道路沿いにトンネル主体で建設すると用地買収、地盤改良費用いらないから安く造れないのか。
試算してどうなのかな。
その分佐賀県負担分を大幅に減額するとか
田んぼの中に新佐賀駅を造らなければいけないけど、再開発で活性されれば良しではないか
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 00:27:15.36 ID:0I+JfW+B0.net
- >>646
どこの新聞かしらんが能天気なこった
長崎から流出するに決まっとる
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 00:29:38.80 ID:Bj9sEhK60.net
- >>642
新鳥栖駅を廃業にしたJR九州の社長は進退窮まるから
だれもやんないよ
何処が金産んでるかちゃんと確認しようね
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 00:31:57.98 ID:iOu2vC2m0.net
- 観光過大評価してるけど
だいたい横浜か神戸で変え効くよね(´・ω・`)
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 00:52:05.49 ID:/cl15hya0.net
- ICEとかAVEの事故を見ても分かるように、
焼き嵌めにしないと、いずれ壊れてしまう。
新幹線安全神話の根幹は焼き嵌めなんだよ。
それを考えると最初からフリーゲージは困難だった。
その上、政治方面の圧力で要求スペックも過大になって、
ほぼ無理ゲーに。
これまでフリーゲージトレイン開発に注ぎ込んだ４００億円を
全部長崎新幹線の建設費用につぎ込んでおけばまだしも
良かったかもね。今更いっても詮無いけど。
落とし所はもう在来線の標準軌化かフルスペックしかないだろう。
整備新幹線スキーム使って、工期に４０年くらいかければ工費８００億
だろうが年間２０億くらいまで下がって何とかなる。
もう整備計画から４０年かかってるんだし、今から４０年かけて作っても
何もしないよりはましでしょ。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 06:17:58.21 ID:SCOBHP+l0.net
- フル規格で山陽と繋がるな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 06:19:43.60 ID:0BqWnfXd0.net
- 鳥栖を福岡、それ以外を長崎に分割合併すれば問題解決
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 06:28:03.78 ID:gQmgvU/H0.net
- >>375
直線の新線作った方が…
途中駅なんて廃止しても影響少なそう
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 06:35:08.92 ID:Wr6tsIX+0.net
- 鹿児島ルートは成功したけど長崎はねえ…
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 07:14:46.60 ID:QfC8FJ5O0.net
- クソ田舎にこれ以上いらない
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 07:57:04.19 ID:8+DgECah0.net
- FGT開発に使った無駄金は佐賀の負担金を肩代わりするのに使ったほうがマシだったな
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 08:16:40.08 ID:LglTF/rw0.net
- >>617
これなら長崎も佐世保も新幹線の恩恵にあずかれて、
佐賀も伊万里とか唐津とかの不便な場所をカバーできて良かったのに
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 08:16:59.99 ID:LzZmS8qMO.net
- 自衛隊が嘘をつく理由が無い
どう考えても稲田が嘘をついている
↓
稲田防衛相、関与を否定 「私は嘘をついていない。陸上自衛隊が嘘をついている」 [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500893712/
稲田がPKO日報で「報告」を受けていた証拠メモが流出 「明日なんて答えよう」などと幹部に確認も [無断転載禁止]2ch.net
http://leia.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1500953281/
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 08:30:39.31 ID:9QvEHIYj0.net
- 川崎の技術開発はダメだな
日立に任せておけば…
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 09:39:24.27 ID:fLnQEBTV0.net
- >>658
大分や鹿児島に行くときはどうするの？
わざわざ博多かよ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 09:41:47.42 ID:V9yI3Kr00.net
- 佐賀県民が長崎県民が大嫌いで、長崎に対する嫌がらせでフル規格を拒否してるって話は本当ですか？
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 09:43:12.70 ID:hawUjlqs0.net
- 九州や四国って通勤・通学以外では鉄道はあまり利用されてないように見えるがな。
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 10:19:14.13 ID:yPinxF830.net
- 長崎なんかより佐世保のが面白い
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 11:06:03.76 ID:N3N4xqMK0.net
- 日本にはフリーゲージトレインは無理なのか。
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 11:10:19.04 ID:8HP+dXsU0.net
- >>662
むしろ、長崎が自分を過剰評価し過ぎてるだけじゃないかな？
江戸時代に特別扱いされて発展して、その流れで明治～昭和まで発展したものの、
他所も発展したら、ただの田舎町なのにさ。
中華街ひとつにしても、横浜中華街や神戸中華街と肩を並べられると本気で思ってる勘違いっぷりだから。
中華横丁程度でしょ。うっかりすると、大阪や東京の通りで本格中華の店が何軒かある通りの方が充実してたりする
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 12:04:24.64 ID:r13Lbzhb0.net
- 大村湾埋め立てれ。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 13:03:49.37 ID:em6HkflU0.net
- >>628
松浦鉄道に頼んどけ
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 13:18:32.75 ID:oGPeFnTN0.net
- >>664
ジャパネット社員さん乙です
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 13:46:21.30 ID:1ZjvkOkT0.net
- それ2週間前に大阪で電車乗っていたら同じ事話してたな。
あれは関係者だったのか(´・ω・｀)
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 14:10:07.17 ID:F6R2x2uC0.net
- >>666
まぁあの規模でイベントやったりしてる中華街は他にないわけで。
- 672 ：名無しさん＠１３周年：2017/07/27(木) 15:34:45.97 ID:ns3lFZ3xX
- JR九州の経営が傾くくらいなら絶対にやらないほうがいい
こういうことは、金も人も有り余ってるJR東のしごとだろ。
- 673 ：名無しさん＠１３周年：2017/07/27(木) 15:41:30.01 ID:ns3lFZ3xX
- ＞＞672JR東は、金だけはあるのに、復旧させても儲からないから、震災でやられた山田線は切り捨て、挙句の果てに三鉄に押し付けるからな。
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 18:29:40.14 ID:Ptwo+dR00.net
- 佐世保と長崎が一本で繋がる訳でもなく、
フル規格の新幹線に乗る為に、武雄温泉で乗り換えしなくちゃいけなくなって、
鹿島は特急が停車しなくなる。
今更こんな事言わなくても、関係者の本音でも、
建設する意味がわからないと思う。
駄目な事がわかっても玉砕する国民性は、変わらない。
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 20:23:42.15 ID:cErrVp8o0.net
- この間長崎行ったけど佐世保や長崎は山の家面に斜面に家建ててないで広い大村に移れよと思った
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 21:51:17.91 ID:i2/aZoj50.net
- 以下条件で進めるんだ
・長崎新幹線はフル規格とする。
・佐賀県は金を出さない。
・佐賀県には駅を作らない。
・佐賀県内の並行在来線は廃止もしくは佐賀県３セク化
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 21:54:41.24 ID:Y1rw6ibg0.net
- 確かにいま新鳥栖から大阪方面に行けるんだけど、博多乗り換えの方が安いのよね
数百円だけど(笑)
でもその数百円が旅先の飯代になるからなぁ
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 22:27:39.69 ID:2sU21d/s0.net
- 鳥栖から長崎までフル企画にすれば
関西や鹿児島からも客やビジネスマンが来るから
良かったんじゃないの。
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 22:44:42.78 ID:3b3ZGb+p0.net
- 長崎は歴史的に鎖国の象徴。
鎖国に新幹線はいらんから
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 22:47:50.66 ID:gpmbnHIU0.net
- >>675
本当にそう思うね 山の斜面にへばり付いて生活しなくてもいいのにと思う
その土地に特別な思い入れが有るとかかな？
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 23:28:35.15 ID:WHzdlTMY0.net
- >>661
長崎からそっちへのニッチな需要なんてｗ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/07/27(木) 23:37:10.54 ID:BXl0/Mdd0.net
- 田舎もんを甘やかすな
即刻中止にしろ
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 00:29:09.42 ID:XlpbVx9k0.net
- 佐賀県は既にフルに同意の条件を出してるな、要するに関西直通の確約が欲しいみたい。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 00:36:48.60 ID:XlpbVx9k0.net
- >>171
北陸新幹線を名古屋に繋げる話はない、完全な部外者。
しかも、名古屋～北陸は関西～北陸の4分の1しかなく採算性自体疑問。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 00:41:23.33 ID:XlpbVx9k0.net
- >>205
JRは貸付料を払っておりそれが財源の一部になってるのを知らないのかw
しかも、今の3線の整備費の財源はその貸付料の前借り前借りでありむしろ国費は出てない。
これに文句言うなら3兆の建設費なのに1億4000万円の貸付料しか払ってない北海道に言うべき
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 00:51:51.82 ID:JVSU/+Ks0.net
- >>683
いつ出したんだよ？
数日前に武雄、嬉野、2市の市長が副知事に要望したら財源も無いし法的にも無理だから
検討も出来ないって載ってただろ
2市の要望と県が同意を混同してないか？
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 00:58:55.28 ID:XlpbVx9k0.net
- >>686
副知事が我々が新幹線に期待するのは関西からの入り込み、交流人口の拡大でそれを踏まえて方針を決めると言ってるし、今日の佐賀新聞にも関西直通が満たされるなら必ずしもフリーゲージに固執してるわけではないともね。
最も避けたいのはリレーの恒久化とも語ってる
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 01:05:34.63 ID:JVSU/+Ks0.net
- じゃあどれが本当なんだよ？
佐賀新聞ネット版ではそんな事微塵も思って無いぞ？
http://www.saga-s.co.jp/sp/column/ronsetsu/449734
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 01:28:48.81 ID:XlpbVx9k0.net
- >>688
フリーゲージ固執せず 関西直通と負担軽減重視
http://www.saga-s.co.jp/news/saga/10101/449749
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 01:31:05.47 ID:XlpbVx9k0.net
- https://www.sagatv.co.jp/nx/news/detail.php?id=913
副島副知事】「われわれが新幹線に望んでいるのは、関西方面からの入り込みというか、交流人口が増えることを期待している。
その中で（今後）県としての考え方を取りまとめたい」
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 01:46:23.46 ID:JVSU/+Ks0.net
- 何だよ、どっちにも現状、県が同意したなんて書いてないがな
回りが何とかフル規格に持ち込もう的な事じゃん
この記事で何で県が同意したと取ったの？
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 02:24:43.63 ID:s2C+U2SB0.net
- とりあえずリレー方式なのはもう決まったことだろ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 08:25:25.72 ID:QkHMF/OF0.net
- どちらにしろ北海道と北陸のほうが先だ
長崎は邪魔するなよ
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 09:00:51.78 ID:cXiEZReP0.net
- >>690
鹿島市が特急の本数維持＆JR直営23年間維持を勝ち取ったからな
普通に作ったんじゃメリットがない佐賀県も同じ手に出るのは当たり前っちゃ当たり前
開業後10年間新大阪直通列車の毎時1本確保＆佐賀駅は全列車停車
ぐらいのことを言っても不思議はないしそのくらいじゃないと長崎のために地元負担金を出す義理は無いだろう
まあ落としどころを用意するだけ偉いと思うよ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 09:25:05.04 ID:pFELYF4P0.net
- 腐っても佐賀駅は県庁都市だから全列車停車はまだいい
けど一銭も負担せずに佐賀に停車は
あまりにも佐賀にとってムシが良すぎる
800億の建設費を
佐賀・長崎・国で分け合って負担するのが
一番無難だと思うわ
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 10:24:31.92 ID:qe9UYYKW0.net
- ナローと標準ゲージのフリーゲージトレインの技術開発は難しいのかな。
標準ゲージと広軌との実用化はとっくに進んでいるのに。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 10:39:08.80 ID:U1aAM1l90.net
- >>693
北陸より後回しだと大阪発長崎行の新幹線は2050年位になるなw
それだけ待てたらFGT実用化出来てそう
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 10:46:27.01 ID:EpYcGrio0.net
- >>696
高速鉄道の駆動系を狭軌の幅で作るのと標準軌の幅で作るのとでどれだけ難易度が違うか分かりそうなものだが。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 10:50:54.43 ID:iLsLgCwq0.net
- >>627
技術提供ならされてる。それでも作れてない
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 11:27:52.45 ID:qe9UYYKW0.net
- >698
難易度が違うのはわかるが、出来ないほどの難易度が高いのか、となると
疑問を感じる。
確か材料の疲労破壊が原因だったかな？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 12:58:32.75 ID:eiePbX3F0.net
- 新幹線いらねー
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 13:05:59.68 ID:EpYcGrio0.net
- >>700
スペースの制限で取り得る構造の選択肢が違ってくるんだよ。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 13:13:52.85 ID:oJVviKk20.net
- >>702
あとタルゴはプッシュプルなんで
中間台車はフリーゲージによる複雑な機構が不要なんだよな
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 13:23:16.02 ID:QLygJQK70.net
- ロシアとヨーロッパの間で車体ごと持ち上げて車輪交換する作業が面白かった
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 13:24:45.81 ID:OU58VrcX0.net
- 並行在来線とされている図を見たら、とてもじゃないけど並行しているとは言えないルートなんで、なんだかなあ。佐賀県のwebサイトにある図。
〈並行在来線経営分離区間〉
【肥前山口～諫早間】
佐賀県区間 37.8km
長崎県区間 23.0km
この区間を並行と呼ぶには離れすぎ。
しかもフリーゲージの場合での数値だから、全線フル規格になったらさらに鳥栖あたりから武雄温泉までの佐賀県内の並行区間が増える。佐賀県が憂慮するのも無理はないよ。
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 13:44:14.63 ID:UPOLsR7G0.net
- フルの新幹線通すと在来線は当然三セク化するよな
地元民、特に北部以外の佐賀民族は武雄と嬉野以外なんの得もないだろ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 13:49:33.10 ID:YMckWuwi0.net
- >>685
だよなぁ
北陸新幹線のリース料は金沢以西を含めても最優秀レベルで需要も大きい黒字優良路線
それに文句ばかりつけて本当の不採算不良路線で
札幌延伸後も国税での継続支援が必要な赤字北海道新幹線をスルーってどういう思考回路なのか意味がわからない
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 13:56:00.84 ID:UPOLsR7G0.net
- なんで新幹線の駅を佐賀県に4つも5つも作る必要があるの？
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 14:13:04.43 ID:7ReP/L570.net
- グダグダ言うなら佐賀市なんか捨てて博多～唐津～伊万里～佐世保～嬉野をフル規格で行くぞって言えば良い
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 14:18:12.52 ID:s2C+U2SB0.net
- >>708
長崎県が嬉野と武雄を抱き込んだから
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 14:22:31.10 ID:etvAiWM00.net
- 新幹線リレー号復活？
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 14:23:06.54 ID:s2C+U2SB0.net
- あと20年はリレー方式なんだろうな
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 14:39:59.62 ID:EpYcGrio0.net
- >>705
平行じゃなくて並行だからな。
新幹線開業に伴い廃止される特急の走っている区間が並行在来線だ。
だがら北陸新幹線敦賀以西はルートの如何に係わらず
湖西線、北陸線ともに並行在来線となる。
それと経営分離するかどうかは別問題なだけ。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 15:41:05.86 ID:BrlzDXaY0.net
- 佐賀駅とか肥前山口駅とかいらんだろ
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:15:12.94 ID:Hl4I25HY0.net
- 乗り換えさせて料金上がってさほど速くもならない
ってことでいらんわ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:20:26.48 ID:EpYcGrio0.net
- 諫早長崎以外はリレー方式でも何も困らないという事実。
嫌なら長崎が金を出して新鳥栖まで繋いだらいい。
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:30:28.96 ID:s2C+U2SB0.net
- >>714
博多～佐賀間はドル箱路線なんだが
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:31:28.47 ID:UPOLsR7G0.net
- 佐賀とか在来の特急で全く問題ないわ
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:40:25.56 ID:DWnyr8mL0.net
- >>29
そもそもの問題として小倉博多間の特急は残り続けるので、以外とそうでもない。
まあ博多鳥栖間が過密すぐるのは事実だが。
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:45:22.21 ID:DWnyr8mL0.net
- >>38
対馬と壱岐も一緒にしたので当時としては大きくなりすぎた。
一緒になった理由が、壱岐は平戸藩領、対馬は対馬藩が鳥栖基山と唐津周辺の一部を領有してたから。
ちなみに新鳥栖駅周辺はなぜか対馬藩領じゃなかったっけ？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:55:31.96 ID:v1bzW7fg0.net
- >>720
九州北部は分け方を間違えたな。
小倉県：北九州筑豊、北斗の県
福岡県：玄海灘沿岸壱岐対馬
久留米県：筑後有明海沿岸
長崎県：その他
で良かったのに。
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 16:55:44.68 ID:pFELYF4P0.net
- 福岡市～唐津～伊万里～松浦～佐世保～平戸
これに壱岐対馬を加えたのが
玄界灘に面した地域の本来の文化経済圏よ
佐世保市ですら「福岡県佐世保市」と言われるぐらいだし。
西九州道が全線開津で四車線化でもしたら
いよいよ福岡市からみた佐世保の距離感が
大牟田ぐらいと変わらなくなる
佐世保市は長崎新聞より西日本新聞が購買数多いくらいだし
長崎市と佐世保市は同県意識が全然ない
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:03:01.10 ID:ktz8Lvir0.net
- 佐賀は今のままでも不自由はしていないから佐賀が金を負担してまで新幹線を作る必要は
無い。長崎が佐賀の分も全額負担するのが当然の事だ。
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:07:47.62 ID:v1bzW7fg0.net
- >>723
佐賀駅周辺の再開発費用位は出させないと筋が通らんな。
それさえ無ければ二束三文の土地しか通らんのだし
残りは受益者の長崎が出せばいい。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:13:19.82 ID:l8ZwGjpQ0.net
- 佐賀側のFGTにこだわらないの真意はどうやらミニ新幹線みたいじゃん
全線フル規格は金出せないって言ってんだから
http://www.saga-s.co.jp/sp/news/saga/10101/450150
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:21:31.45 ID:DWnyr8mL0.net
- >>98
まあ開業後数ヶ月は地獄見たけどな。
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:23:30.75 ID:DWnyr8mL0.net
- >>28
>>105
地震「豊肥線と高森線も壊しておいたぞ」
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:26:11.69 ID:8UAYWSqj0.net
- >>641
モータを車体側にしてシャフト駆動にすれば可能だと思う。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:38:38.34 ID:DWnyr8mL0.net
- >>124
特急料金の博多分断とか東九州新幹線が絶望的だとかの理由もまさにこれ
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:40:26.18 ID:DWnyr8mL0.net
- >>136
九州新幹線の場合、開業前日があれだったんで、宣伝活動が今も必要だったりする。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:41:47.13 ID:DWnyr8mL0.net
- >>141
京都乗り入れが実現できる
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:45:24.47 ID:DWnyr8mL0.net
- >>177
北陸新幹線上越以西と山陽新幹線は酉の持ち物だが？
九州新幹線京都乗り入れとか新大阪駅が自前のものになるとか、メリットはなくはないぞ？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:49:19.05 ID:DWnyr8mL0.net
- >>200
長崎本線のそのあたりの区間は軟弱地盤だとか
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:51:29.19 ID:DWnyr8mL0.net
- >>236
諫早「・・・」
壱岐「・・・」
対馬「・・・」
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 17:54:59.95 ID:UPOLsR7G0.net
- >>726
あれは新幹線がどうこうって話じゃなかったし
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 18:00:48.24 ID:hpfahH410.net
- >>732
JR西日本が持っているのは山陽新幹線全線だけ
北陸新幹線は独立行政法人鉄道建設・運輸施設整備支援機構からの賃貸物件
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 18:05:02.29 ID:RwO47GB30.net
- 全く採算性考えないで新幹線要望する役人とかなんなんですかね、
企業にダメージ与えるの全く考慮しないって許せないわ、
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 18:28:02.30 ID:uAMExLdW0.net
- 長崎市が核のゴミ引き受けて
金の力を使ってフル規格で引き込め
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 18:31:42.08 ID:NC3pw55I0.net
- >>4
四国が先だろうな
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 18:46:10.81 ID:OenZ1HtY0.net
- >>739 四国は瀬戸大橋の採算が取れ次第着工だね
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 18:57:10.70 ID:h2F7f5Yk0.net
- >>690,>>694
「博多駅はあくまで経由地」ということを頭に入れなきゃ
いけないね
長崎ルートを走る新幹線は短編成でいいんだよ
鹿児島中央駅方面から来た中編成の新幹線と連結して
山陽新幹線に乗り入れて新大阪駅まで行く
これが完成形なんだから
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 19:04:52.87 ID:un7e2FDQ0.net
- >>666
神戸の南京町もいまいちしょぼくないか？横浜は中華街っぽい。
長崎市は中華食いに中華街行くけど他県の人って中華食いたい時どこいくの？
バーミヤン？
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 19:21:44.51 ID:qe9UYYKW0.net
- 門司港発長崎行きの夜行寝台普通列車がなつかしい。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 19:23:07.91 ID:4VlUKkd00.net
- >>742
謎の台湾料理屋
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 19:26:10.68 ID:cOCUasoa0.net
- 採算合うの？
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 20:32:19.07 ID:sEgoWSfC0.net
- >>742
長崎市民だけど近くの美味い中華料理屋行くわw
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 20:33:44.67 ID:8UAYWSqj0.net
- 王将だなw
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 22:31:13.27 ID:DWnyr8mL0.net
- >>722
そういや親和銀行は福岡銀行の傘下だったな。
まあ佐世保市あたりまで平戸藩領だったから、長崎とは毛色は違うのも当然ではある。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/07/28(金) 23:42:14.50 ID:58bc7BQf0.net
- >>732
北陸新幹線と山陽・九州新幹線ではシステムが全く違うから相互乗り入れは無理
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 00:30:56.15 ID:tTTwfYJ+0.net
- >>741
マジレスすると、併結運転はダイヤ乱れを増大させる原因になるので
西日本や(直通は無くても玉突きで博多発東京行きが遅れる)東海が嫌がる
秋田新幹線や山形新幹線の割を食って関係ない仙台行とかの東北新幹線まで遅れる、なんてことがよくある
たぶん併結するなら博多止まりで、となるだろうから
そうすると関西直通が少なくなって意味がない
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 03:55:58.97 ID:gawfX86d0.net
- 長崎って、観光地にしては街が汚かったイメージがあるなぁ。観光スポットが生活が溶け込んでいるということなんだろうけど、訪れた側としては肩透かしを食らった気分だった。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 08:31:47.29 ID:VpzpdYoh0.net
- >>750
併結運転しなくても在来線の遅れが影響することには変わりないだろ
むしろ線路容量がカツカツになる分、影響が広がりやすくなる
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 11:08:24.96 ID:tX5o3+6J0.net
- フル規格もいらんだろ？
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 11:39:27.06 ID:XeEPlWk+0.net
- >>728
それ欧州では当然の方式だけど、日本はシャフト方式はかつてDD54で痛い目を見たからな
ドイツでは今でも何の問題もないのに
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 12:13:34.71 ID:zHCQhOa+0.net
- >>754
振り子ディーゼルでやってるんだから、只のトタン猫だと思うがw
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 15:08:52.20 ID:DuOYS1Ws0.net
- 長崎県当局は採算がとれず、税金の無駄遣いになることが
わかっていながら、フル規格を主張するなんて、
地域エゴ丸出しで、感じ悪いな。
とても観光に行く気になれないな。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 15:19:04.76 ID:Y8Qd+YCz0.net
- 長崎ならキハ20の1両でいいだろ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 16:44:34.16 ID:BmHq1S+B0.net
- >>375
四国の8600のパクリか683のお下がりだろ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 19:49:26.00 ID:iUm4EARh0.net
- こんな最果ての地に税金が使われるとはな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 19:54:49.21 ID:YyFTfSq70.net
- そもそもフリーゲージトレインが上手くいく事が前提の新幹線敷設だったんしゃないのかな。
で、そのフリー何たらが上手くいかないと、本来は計画撤回しなきゃいけなかったんだけど、
今更引くに引けず、「先行フル規格」に名を変えた訳ですか。
お前ら正気ですか？
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 19:59:57.02 ID:uL0l9FaqO.net
- >>756
公共工事で生きている長崎県｡諫早湾埋め立て｡長崎新幹線｡その次は玄界灘埋め立てて韓国と陸続き｡
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 20:28:22.67 ID:hhQbbVGa0.net
- そもそも人口減少が確実な日本で、佐賀や長崎に新幹線など不用かと…
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 20:37:18.11 ID:QgcAoZTx0.net
- もう秋田新幹線みたいに狭軌/標軌の単線並列でいいでしょ。
大曲駅みたいなスイッチバックも無いし全然イケる
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 20:48:29.23 ID:yXUKQ78s0.net
- 一般的に新幹線と言われている東海道区間の東京～新大阪間の輸送量を100とすると、長崎新幹線は5くらいだろ。
俺は東海道の他は山陽、北陸しか乗ったことないけど、沿線人口から見ると、
山陽 60
北陸 50
東北 20
九州、上越 10
北海道 8
くらいに見えるから長崎新幹線は北海道新幹線を札幌まで伸ばすこと（札幌まで伸ばしても8から10くらいにしかならないと思われるので）よりもいらんことのように思える。
過疎地に新幹線を通す金があるなら、批判されてもリニアにカネをつぎ込んだ方が理にかなってると思う。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 20:54:30.47 ID:yp8lQmyR0.net
- 【鉄道】長崎新幹線、長崎県知事が全線フル規格化を要望 佐賀県知事は反対©2ch.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1501246752/l50
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/07/29(土) 21:49:15.02 ID:5cY3d15u0.net
- 地道にFGTを待てばいいじゃん
新幹線だって最初の0系は時速200kmで運転始めて徐々にスピードアップして現在に至ってるんだし、しばらくは博多ー長崎間のFGTで速度落としてやればいいよ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 00:13:24.04 ID:KJfsKSBk0.net
- そら新幹線なんて佐賀で降りる奴なんていないし佐賀で乗る奴もいない
単に通過するだけだもんな
佐賀が長崎のために金出したくないって思うのは当然のことだわ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 07:04:23.10 ID:PB40MAzQ0.net
- 特急だと博多～佐賀間は多いよ
佐賀を過ぎるとガラガラ
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 13:32:30.18 ID:pEKwctcBO.net
- >>429
長崎博多直通ﾙｰﾄが採用された場合、
福岡県がカネ出す理由がここにあるんだな？
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 13:43:12.14 ID:pEKwctcBO.net
- >>455
武雄温泉-(脊振山)-博多-山陽新幹線
フル規格新大阪直通
工事費長崎県持ち
費用は政府から借入
完済期限設けず
これでいい
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 13:48:40.27 ID:pEKwctcBO.net
- >>470
じゃあ次は誰に任すんだ？
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 20:42:07.67 ID:Pk/VDftD0.net
- 中国の新幹線は主電動機（モーター）が400kwまたは365kwだからねえ。
（新しいやつだけじゃなくて日本から納入された早期タイプのも強力に改造された）
日本のはE5が300kw、N700Aが305kw
出力からしてすでに負けてる。
線路がまっすぐでも日本の新幹線は中国のほどスピード出ない。
250km/h以上の営業距離もたった10年足らずで、すでに日本の3倍以上の9000km/h！！
完敗だあ～ orz
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 20:44:23.99 ID:ldxNtmb90.net
- >>772
あのなあ、デカいモーターつけるだけなら今すぐできるの。
日本の環境じゃ無駄だからやってないだけ。
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 21:05:48.77 ID:iSFCHQMx0.net
- デカいモーターつけて営業できない日本の環境しょぼすぎワロタ
…とか思ってたりして（ﾎｼﾞﾎｼﾞ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 21:18:53.42 ID:Gs3qu8PC0.net
- >>772
すげえな、4時間半で地球一周か！
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/07/30(日) 23:08:36.08 ID:mU0PIzaq0.net
- >>773
トンネルが多いし騒音問題がねえ
騒音問題を無視していいなら400km/h運転も不可能
じゃないと思う
でもトンネルに突入した時の衝撃波で事故に繋がり
かねんか
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