■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【供養】徳川連合軍が武田軍を破った“長篠の戦い”の戦死者を供養＝『第２８回設楽原決戦場まつり』が開かれました／愛知
- 1 ：イセモル ★：2017/07/04(火) 13:38:17.17 ID:CAP_USER9.net
- 戦国時代に織田・徳川連合軍が武田軍を破った長篠の戦い（１５７５年）で死亡した兵士たちを弔おうと２日、新城市竹広の信玄塚などで「第２８回設楽原決戦場まつり」が開かれた。両軍が市内の設楽原で全面衝突したのは旧暦の５月２１日で、現在の暦に換算すると７月９日ごろという。
＊＊＊＊＊
引用ここまで。全文は下記よりお願いします
https://mainichi.jp/articles/20170704/ddl/k23/040/259000c
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:39:26.62 ID:8XyhRAA40.net
- チン毛ボーボーの看板が目印の所か
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:40:30.93 ID:u+CI8aSI0.net
- >>1
なぜスレタイから連合軍の織田の方を消したんだ？
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:40:59.47 ID:Fls4Fl920.net
- 赤壁の戦い並みに後世の脚色がある戦
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:41:50.50 ID:N9W4kzHX0.net
- すねえもん
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:41:59.16 ID:e7X0RTzu0.net
- 火縄銃の三段撃ちは
ガセ
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:42:47.96 ID:NK6sws960.net
- せ、設楽
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:42:55.97 ID:bHsbnVRC0.net
- 愛知県内の負け組自治体か
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:42:56.59 ID:9E0A+7bk0.net
- 戦国時代でも農民は丘の上から
武士たちの闘いを見物してたんだよね
武士は一般人を攻撃したりしないし
戦地も荒野とか市外地を選んで
一般人を巻き込まないようにしてた
てかそれが当たり前だった
だのに真珠湾攻撃系の映画とか
病院を爆破して一般人を狙った
卑怯な日本軍が描写されてる
例え戦時であっても民間への攻撃は
国際法「ハーグ陸戦条約」で禁止されてたのに
関東周辺を円周上に爆撃して
民間人を逃がさないようにして空襲した
あの関東大空襲にはダンマリブサヨ(´・ω・｀)
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:43:05.36 ID:Fqm8Lxs60.net
- ウソっぱちの戦勝紀
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:43:10.37 ID:l0A0rUUy0.net
- 鳥居強右衛門を大河ドラマに…
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:43:33.41 ID:pjcYdWP70.net
- 戦国最強の武田騎馬軍団を、織田鉄砲隊が三段撃ちで全滅させた戦いですね
- 13 ：名無しさん＠１３周年：2017/07/04(火) 13:48:23.23 ID:9Zzq1ovEE
- >>12
それは嘘
兵力の差で武田が敗れた
鉄砲対騎馬は後世の作り話で
そう脚色すれば面白くなるからな
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:46:02.81 ID:YRs4SyfX0.net
- 武田の騎馬軍団はガセだけど、三段撃ちは本当。
ただ、織田信長が発明したものではない。ってだけ。
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:46:14.56 ID:ITCzmQyI0.net
- 長篠の戦い、武田方大将勝頼だよな？
何故信玄塚なんだ？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:46:16.43 ID:3/D0U+rP0.net
- なんか徳川が率いて戦ったみたいなクソスレタイだな
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:46:19.11 ID:VPQhKpJp0.net
- 謝罪と賠償は？
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:47:41.90 ID:SBlILm2C0.net
- 武田滅亡させたわずか2ヶ月後に信長も消えるとは
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:47:46.59 ID:Fls4Fl920.net
- >>15 知名度の高さ
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:48:17.33 ID:lhWvWhEW0.net
- 古戦場で祭りって。。。
川中島や桶狭間、関ケ原あたりもそうだけれど
全く観光のネタがない自治体なんだなぁ
長久手はまぁ桜まつりの余興だろうしｗ
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:49:32.91 ID:wc5MheAF0.net
- >>4
それはどうしようもない
第二次世界大戦の戦いですら脚色されるんだからｗ
が、武田の主な武将が軒並み討ち取られて滅亡の決定打になったのは確かでしょ
鉄砲に片っ端からやられた、というような派手なもんではなく、
柵と塹壕を利用した連合軍の陣地を武田方が攻め疲れて、退却していく途中で
どんどんやられるというような戦いだったようだが
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:50:02.45 ID:LeeU12ZT0.net
- >>9
妹はいい所で働いてたりするんだな
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:50:09.25 ID:xjIEI89j0.net
- >>9
泣けるよな
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:50:55.22 ID:Kkkej8iD0.net
- >>6
じゃあ武田騎馬軍団もガセ。
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:51:02.98 ID:LeeU12ZT0.net
- タイガーを大河ドラマに…
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:51:11.75 ID:XYjZFhfw0.net
- ちょ、長篠
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:51:25.83 ID:3gyX9yFN0.net
- 落ち武者伝説くるか
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:54:04.69 ID:oZ/R20mr0.net
- そっか、供養に信玄餅お供えしてくる。
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:55:38.37 ID:5bOEZz5l0.net
- ポニーに跨った武田騎馬軍団
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:56:03.16 ID:Fls4Fl920.net
- >>28 馬鹿には見えない銘菓
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:56:49.12 ID:wc5MheAF0.net
- >>14
三段撃ちは常設の傭兵隊に集中して訓練を受けさせて初めてできた西洋の戦術
このころの日本ではまだ無理だよ
装填役と撃ち方が別になるぐらいはやっていたようだが
火打石マスケットじゃないと相当危ないというのもある、火縄銃はかなり気を使う
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:57:02.58 ID:I5V7z6dO0.net
- 徳川家康←単独では只の一度も戦勝履歴の無い"脱糞大将"
が、何故か神君扱いという。なお、出自も定かでは無い。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:57:22.02 ID:Wiw21aq40.net
- >>9>>23
https://www.youtube.com/watch?v=P5ze4-iFEL4
この勝利が有ったからこそ我々は日本語を話し、日本食を堪能し、世界に誇れる類まれなる文化を享受できている。
先人に感謝するとともに子々孫々これを引き継いでいかなければならない。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 13:59:52.41 ID:pjcYdWP70.net
- 島津が二段撃ちやってた
大坂の陣のころどこかの家で三段撃ちをやっていた
という記録があると聞いたことがある
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:00:00.75 ID:VJS/YEC80.net
- >>6
何を以ってガセと判断するのか
鉄砲隊を何組にか分けて
一人が鉄砲を発射している間に他の組が弾を装填して
発射間隔を短縮させる戦法自体は
長篠以前から確立・実践されていたものだし
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:02:28.48 ID:lhWvWhEW0.net
- >>28
あそこの会社商品ラインナップが下衆すぎて好かん
http://www.kikyouya.co.jp/products/index.html#allyear
信玄餅のアレンジ各種はまぁ置いといても、甲斐の月とか信玄軍配はちょっとやりすぎ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:03:35.39 ID:wc5MheAF0.net
- >>32
小牧長久手では秀吉に勝ってるんだよなぁ・・・
あの戦いも陣地塹壕戦になって、家康は「ワイが武田みたいな真似すると思ってるんか・・・」って言ったらしいなｗ
賤ケ岳の戦いも山地での陣地と砦の取り合いだし、日本は戦国後半に完全に火力主義になってんだよね
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:04:05.05 ID:4C3cAwpp0.net
- 第28回って
観光客目当てのでっち上げ祭りやん
金儲け利用だなんて
死者に失礼だぞ
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:06:32.85 ID:cxBMgKsL0.net
- ええことや
こういうのは続けて欲しいやね
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:07:54.46 ID:wc5MheAF0.net
- >>35
マスケットの横隊戦術は欧州の平原（北海道を思い浮かべるとよい）で並んだ大部隊がやる戦術なんだよ
とても長篠の狭い陣地でやれるものではない
現地には再現もしてあるよ
これは「騎馬隊の一斉突撃戦術」なんかもそうだね
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:10:21.66 ID:rYr6CumG0.net
- Battle of Nagashino 1575
https://www.youtube.com/watch?v=bIs3ibPgosE
ええな
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:10:33.87 ID:pjcYdWP70.net
- 一番、山懸三郎兵衛、推し太鼓を打ちて、懸かり来なり侯。鉄炮を以て、散貼に打ち立てられ、引き退く。
二番に、正用軒入れ替へ、かゝればのき、退けぼ引き付け、御下知の如く、鉄炮にて過半人数うたれ侯へば、其の時、引き入るゝなり。
三番に、西上野の小幡一党、赤武者にて、入れ替へ懸かり来たる。関東衆、馬上の功老にて、是れ又、馬入るべき行にて、推し太鼓を打ちて、懸かり来たる。
人数を備へ侯。身がくしとして、鉄炮にて待ち請け、うたせられ侯へば、過半打ち倒され、無人になりて、引き退く。
四番に典厩一党、黒武者にて懸かり来たる。かくの如く、御敵入れ替へ侯へども、御人数一首も御出でなく、鉄炮ばかりを相加へ、足軽にて会釈、
ねり倒され、人数をうたせ、引き入るゝなり。
五番に、馬場美濃守推し太鼓にて、かゝり来なり、人数を備へ、右同断に勢衆うたれ、引き退く。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:10:50.19 ID:qJTsFelm0.net
- >>32
７代前は放浪の乞食。
ただ後家殺しの特技で松平村の庄屋を乗っ取った。
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:16:56.58 ID:AtITE+Q40.net
- 織田無しで勝ったとでも言うか！
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:17:16.30 ID:xsD3hg9C0.net
- 鉄砲隊みたらヤバイの分かるだろ
なんでつっこんだん？
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:17:21.58 ID:Z7ygQYAZO.net
- >>11
２時間ドラマスペシャルで終わってしまう
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:20:41.75 ID:0OseiuVR0.net
- つい最近始まった祭りじゃねーか
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:21:55.98 ID:wc5MheAF0.net
- >>45
後方が遮断されて前に退却するしかなくなったの
織田徳川方はそうなるのを見越して、塹壕と柵で固めていた中に立てこもって、
前の一面の田んぼの中をやってくる武田方を待ち受けたわけですな
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:22:34.10 ID:9IrQprj20.net
- 長篠の戦いって実質徳川軍vs武田軍だろ
織田軍は応援軍出しただけだろ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:23:17.24 ID:SmV9Dlpe0.net
- 伊庭｢取ったぞー、信玄の首～！｣
1対1で刀で戦うと見せかけて、木の陰から拳銃で信玄を撃った伊庭義明３尉は卑怯者です(´・ω・｀)
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:24:52.37 ID:HV7qufcO0.net
- 武田軍は人材的に勝てる訳なかった。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:28:52.39 ID:+oc1kZal0.net
- 海上おるかー？
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:30:52.25 ID:dWt82mzu0.net
- >>35
誘爆の危険があるからそれも無理だぞ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:31:41.57 ID:X+vMipHO0.net
- 徳川連合軍って、御三家が集まったとかか
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:32:45.66 ID:RYue8HOD0.net
- >>51
問題は資金。
戦国の群雄の中で武田だけが貧乏大名。
なぜならば港をもってないから。
故に領国で重税を課し、民心の離反を招き滅亡に至る。
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:32:57.43 ID:I5V7z6dO0.net
- >>49
> 長篠の戦いって実質徳川軍vs武田軍だろ
> 織田軍は応援軍出しただけだろ
徳川軍8000人、織田軍団30000人な?
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:34:07.84 ID:1RFzszgl0.net
- >>14
何しろ、俺だってそのくらい思いつくぞ。
という程度の話で、画期的ってより火縄銃を考えれば当たり前だろう。
弓だって交代して絶え間無く撃つのにw
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:34:52.04 ID:ZNoQOemj0.net
- 三方ヶ原でもやれよ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:38:05.88 ID:g4ROHk9f0.net
- >>45
梅雨の真っ最中というか雨が強く降る時節
雨の中火縄を濡らさないようにして長時間待機するのはきわめて困難
火縄が濡れてろく役に立たないだろうとふんだわけさ
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:39:05.87 ID:RYue8HOD0.net
- >>57
弓は引いた状態で渡せないけど、鉄砲は装填した状態で渡せる。
射撃手と装填手を分けた方が効率的
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:39:06.78 ID:TcvD9Fx70.net
- 織田を抜いてるし 笑
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:41:33.47 ID:517P4+uI0.net
- 徳川関係ないだろ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:43:46.57 ID:CHF2On760.net
- この頃だったんだな
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:46:29.89 ID:CHF2On760.net
- >>32
おまえ、とんだ無知だな
お前はは有名な合戦しか知らんのだろうな
ド阿呆ほど嫌う英雄家康
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:46:55.39 ID:CHF2On760.net
- >>62
あるだろうが馬鹿野郎が
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:49:15.79 ID:JmUyMq4P0.net
- >>49
三方ヶ原と勘違いしてないか。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:50:11.08 ID:bEML5H+o0.net
- 信玄が急死してなきゃどうなってたんだろうな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:51:01.44 ID:CHF2On760.net
- >>66
事の発端が徳川方の城を武田が攻撃したことから織田の援軍が駆け付け後詰決戦に発展した合戦だ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:51:28.02 ID:PBxBW6qo0.net
- 普通に考えて
１ 城を落とせなかった
２ 大軍迎撃に１万を移動させた
３ 城包囲兵が蹴散らされ、退路が断たれる
４ 大軍に背を向けると終わりだったので大軍の方に突っ込んで行った
つまり、３の時点で勝敗は決していたのです
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:52:07.10 ID:d0HqTje50.net
- 姉川もやればいいのに。
あの川みたら、遠くから来た人はがっかりするだろうけど
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:53:13.07 ID:CHF2On760.net
- >>69
3が大きいわな
もう一つ、信長がやっただろう工作で決戦へと誘導されたのもな
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:53:29.04 ID:+eh1nxj20.net
- >>68
織田３万、徳川８千で主力が徳川で織田は応援出しただけはおかしいだろｗ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:54:04.42 ID:CHF2On760.net
- >>72
おまえは頭数でどっちが応援かと決めるのか
馬鹿の言うことは無視する
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:54:19.81 ID:+KNsvCTv0.net
- スネえも～ん。
- 75 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:55:46.50 ID:g4ROHk9f0.net
- >>60
それ無理
当時の火縄銃は一丁ごとに完全ハンドメイドで口径やら銃のクセやら微妙にみんな違う。
人の銃わたされてもロクにあつかえないしあたらない。
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:56:27.37 ID:7mz4QQ980.net
- 織田軍＋付録(徳川軍) vs 武田軍
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:56:45.48 ID:+eh1nxj20.net
- >>73
どうみても主力は織田だろｗ
馬鹿はどっちだよｗ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:56:51.53 ID:wq1VLZfX0.net
- 勝頼が無能すぎた
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:57:34.77 ID:CHF2On760.net
- >>77
お前だな
馬鹿野郎が
何度でも言ってやる
援軍は織田の方だ
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:58:45.75 ID:CHF2On760.net
- >>78
それは違う
周辺大名をすべて攻撃して武田を孤立無援状態に陥らせた信玄の失策
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:58:59.38 ID:+eh1nxj20.net
- 援軍が主力になったらダメなのかｗ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:59:37.63 ID:7mz4QQ980.net
- 織田軍が来た時点で退却してればまだまだ武田家は生き伸びた
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 14:59:41.39 ID:CHF2On760.net
- >>81
では、援軍だったと認めるんだな馬鹿すぎる
支離滅裂で無価値なおまえのレスIDをあぼーんする以下無視する
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:01:25.42 ID:pjcYdWP70.net
- >>80
合戦で使う足軽用のお貸し火縄銃なんてそんな細かいこと気にしないし、
そんなに当たらないものだったらそもそも火縄銃なんて採用されないw
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:01:52.46 ID:tD3lmFd10.net
- >>1
こんな梅雨時にやらんでも
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:03:07.75 ID:7mz4QQ980.net
- 徳川だけでは武田に太刀打ちできないから織田に助けを求めた
で織田vs武田が主力対決
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:04:14.29 ID:f+ZO42z70.net
- 梅雨時に雨男の信長が軍を率いてて、むしろ良く天気が持ったよな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:04:28.00 ID:tD3lmFd10.net
- >>35
雑賀が二段撃ちやっていたからな
信長はそれを見て三段撃ちの着想を得た
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:06:29.93 ID:dWt82mzu0.net
- 長篠合戦は、
単純に退路を断たれてパニクった武田軍が各々勝手に突っ込んで各個撃破されただけのしょうもない塩試合
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:07:11.93 ID:RYue8HOD0.net
- >>75
この場合、狙撃じゃないから精度はいらない。
突撃してくる軍勢に向かって撃つにはなんの問題もない。
大体、鉄砲を撃つのは足軽で彼ら個人の所有物ではい。
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:07:24.39 ID:UMU8CVSA0.net
- 形式は援軍でも主力は織田
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:08:44.60 ID:5WUjVRtu0.net
- >>11
マラソンでも見とけ
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:09:43.34 ID:+eh1nxj20.net
- 轟音で馬が暴れたって説もあるね。
多少訓練されてても百丁単位でドカンってやられると厳しかったのかもしれん。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:10:18.19 ID:6RvZ1xn30.net
- 兵数で負けてる上に柵作って待ち構えてた相手に正面から白兵戦仕掛けたら負けるにきまってる
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:10:47.11 ID:wc5MheAF0.net
- >>89
やっぱり高速機動が持ち味の秀吉公がナンバーワン・・・と思ったけど、
決戦自体は勝って当然で終わることが多いな(´･ω･｀)
山崎の戦いも賤ケ岳もそうだった
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:10:51.84 ID:ZTIHP8xa0.net
- >>45
織田徳川軍にも、それなりの戦死者が出てたみたいだから、囮が馬防柵の前に出て敵をひきつけ、形勢不利になると
馬防柵の後ろに逃げ込み、追撃してきた敵を鉄砲で斉射するということを繰り返してたんでしょ。
鉄砲の斉射で有利になると、また囮部隊が前に出てきて前進するわけだ。
遠目から戦況を見ると、一進一退のように見えるから、新手を延々繰り出して片っ端から全滅していく羽目になったと。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:10:53.05 ID:QgbpUDsg0.net
- 当時の火縄銃では、連携した射撃なんて無理だろ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:12:23.13 ID:g4ROHk9f0.net
- >>84
>>90
当時の最新兵器で口径にあった弾の製法、火薬の調合、銃の取り扱いといいノウハウのかたまり。
大戦で効果を発揮させるにはそれこそ細心の注意が必要。
でそれをやったのがこの戦いなわけだ。
武田側は足軽の撃つ銃に精度なんかないだろうと軽んじた結果このありさま。
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:13:22.80 ID:5WUjVRtu0.net
- 鉄砲は雨と夜に弱い
秀頼は猪武者だから晴れた朝に騎馬隊で突っ込んでボロ負けした阿呆
俺なら夜襲かけて叩き潰し鉄砲も頂いてそのまま尾張頂く
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:13:27.67 ID:XT0j3j4TO.net
- >>78
好き勝手やって死んだ親父が悪い
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:14:16.37 ID:IvzttCwC0.net
- >>
徳川連合軍てなんだよ
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:14:32.62 ID:QgbpUDsg0.net
- 勝頼は無能じゃなく有能な武将なんて本に書いてるけど結局無能だったから、武田家崩壊させたんだろ。
度重なる戦いで無理な増税しすぎで領民は疲弊して既に崩壊寸前だったらしいしな。無能な武将の証拠だよ
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:16:04.24 ID:PVo0cu1c0.net
- 甲陽軍鑑のお陰でフィクションがいつの間にか史実になっているからなあ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:17:32.31 ID:tD3lmFd10.net
- >>100
周囲に喧嘩ふっかけて孤立した所でポックリ逝ったからな。
しかも家臣団の再編を全くしないままに。
信濃駿河と領地が急激に増えて、暫定配置のままで。
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:18:08.84 ID:dWt82mzu0.net
- >>102
勝手に上杉と和睦して北条キレさせたり、外交も良いとこなしだからなぁ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:18:26.94 ID:PBxBW6qo0.net
- >>82
そこなんですよポイントは
信長はわざわざ２キロ手前の丘で止まり
武田の主力軍と包囲兵を分断させ退路を断った
この時の信長の戦略はまさに神懸っていました
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:21:19.15 ID:RYue8HOD0.net
- >>98
武田が鉄砲を軽んじてるみないなこと書いてるけど、
武田は長篠で６００挺鉄砲をそろえていた。
武田の経済力と地理的条件からすればこれは驚異的といっていい保有数なのだがな。
ちなみに当時信長の石高は7００万石ほど、対して勝つよりは１３０万石でしかない。
加えて港での交易の収入とか比べたら勝てる道理などないほどの経済格差。
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:22:41.09 ID:Cz0YegsE0.net
- >>32
徳川家康の出自は非人。カムイ伝の設定だが
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:22:56.18 ID:1wrtQ3j20.net
- >>106
神懸かってたわけではなくて、最初からその戦略があったからこそ信長が初めて全面対決に踏み切った
信長は勝ち目のある戦しかしない。必然の結実
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:23:44.13 ID:FWpYb3Fe0.net
- >>36
信玄餅より月の雫が好き
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:24:38.88 ID:tD3lmFd10.net
- >>106
羽柴や滝川が個別にバラバラ攻撃仕掛けて敗走を繰り返しているな。
それに釣られるように武田が少しずつ前進して、織田の陣へ近づいてしまった。
その瞬間に徳川、織田の別働隊が夜襲で長篠城を解放。退路が危険になった武田軍は、全面の織田と戦わなければならなくなった。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:26:13.09 ID:RYue8HOD0.net
- >>109
鳥居強右衛門を捕えて援軍が来ることを知ったのに撤退しなかった勝頼の無能
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:26:22.64 ID:PVo0cu1c0.net
- 勝頼を無能扱いしないと、武田崩壊時に裏切って織田に寝返った事の大義名分が立たないからな
残った史料に勝頼は武田当主を継いでいなかった！とかデマ書かれているのもそのせい
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:27:51.03 ID:pjcYdWP70.net
- >>98
もうすでに最新の兵器ではないし、足軽という技量の低い下級兵士でも扱えて効果絶大なのが火縄銃。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:29:13.64 ID:/fD/16av0.net
- >>107
武田の鉄砲は、火薬は劣化品だし弾も大半が鉄で射程が異常に短く威力も無いので全くの役立たず
加えて鉄砲隊を抱えた戦略も皆無で結局は肉弾突撃戦しか手立てがない
ガワだけ揃えてればなんとかなるという甘い認識も惨敗の要因
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:29:13.76 ID:pRQqq0e40.net
- なんで武田勝頼は、態々野戦築城された場所にツッコんだのか？
あんなの放置するか雨降るまで待てば良かった
武田家の歴史最大の謎
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:29:27.46 ID:f+ZO42z70.net
- >>104
しかも勝頼はあくまでも家督代理だったからな
「信」の字を使ってないのがその証拠
だから一門衆は全く言うこと聞かなくて、長篠でもさっさと戦線離脱しちゃってる
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:29:27.76 ID:5rrvNgXJ0.net
- これが長篠合戦の真実やで
勝頼だって突っ込むつもりは本当はなかったってこと
http://www.gazo.cc/up/248007.jpg
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:30:03.17 ID:Ajooox2M0.net
- 長篠の
長々し夜を
徒然に
墓に詣りし
夜半の叢雲
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:30:46.70 ID:feN0UU5N0.net
- 武田は占いして戦法を決めてたから
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:32:48.24 ID:RYue8HOD0.net
- >>112
そこに至るまでの間に撤退するチャンスはあったのだ。
島津なら吊り野伏せで勝てただろうか？
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:33:02.22 ID:tD3lmFd10.net
- >>118
勝頼の目的は長篠城が落ちるまで、織田の接近を食い止めること。攻撃ではなく防御だな。
酒井の夜襲で目論見がすべて狂った。
長篠合戦のMVPは酒井。
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:34:31.05 ID:5rrvNgXJ0.net
- 武田軍としては徳川＆織田連合軍が来る前に長篠城を落としたかったが無理だった。
武田軍は1万5千。
長篠城の包囲を5千ほど残し、残り1万で連合軍に挑むことに。
対する連合軍は3万8千。
そりゃ武田は負けるわな・・・
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:36:03.14 ID:sVVjTyo30.net
- >>116
そもそも3万の敵に対して1万5千でいけると思ったのが最大の謎
織田徳川をあなどってたからで済まされる事が多いけど、要するに織田徳川背後の備え人数を見誤った、相手はせいぜい2万程度としか認識してなかったってのが一番しっくりくる説明だな
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:36:56.16 ID:f+ZO42z70.net
- >>116
馬防柵を突破しさえすれば鉄砲隊は無力化する
そうなれば織田・徳川連合軍のメリットは消される
実際過去の戦争ではそうやって兵力の劣る側が勝利を収めた例もある
問題は、中央を担当してた一門衆がさっさとトンズラこいたこと
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:39:11.62 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>124
正解
織田連合軍 38000
武田軍15000
後世の俺たちだからこの人数は解るんやで？
当時の長篠合戦では相手の人数なんて双方に解るわけがない。
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:39:14.29 ID:tL+IhGz80.net
- >>32
そりゃ天下取ったからに決まってんだろ
家臣が君主殺しても、忠義に厚い三河武士とか平気で言えるんだよ
勝つってとっても大切
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:39:39.63 ID:0Z9+g9UT0.net
- 織田方の佐久間が裏切るとかなんたらかんたら
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:40:02.16 ID:RYue8HOD0.net
- >>125
鉄砲の問題じゃなくて、倍の敵兵力の野戦陣地に突撃したらアカンやろ。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:41:10.73 ID:BzXQATdG0.net
- >>11
世界一悪趣味な家紋・紋章のあれかｗ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:41:41.03 ID:clE/MEGZ0.net
- >>1
織田を抜かすなよ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:41:54.16 ID:d0HqTje50.net
- >>100 >>104
勝頼も北条怒らせたのは失敗だったんじゃないかな
北条養子、北条、武田でタッグ組めば、もう少し粘れたかと
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:42:40.99 ID:tD3lmFd10.net
- >>128
ついでに徳川の大賀も
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:43:09.31 ID:PBxBW6qo0.net
- 勝頼の評価はともかく、
滅亡の原因は１００％オヤジだな
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:43:47.75 ID:+uuXkQCq0.net
- >>126
敵の兵数を見極めるなんてのに後世もクソも関係ない。古今東西、戦に於ける基本中の基本
それを「わかるわけないじゃんw」ですます将なんて存在しない
織田方は当然、武田の進軍の間に用意に兵数を把握出来てるわけで
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:45:58.44 ID:tFJq2ZKGO.net
- 山県昌景は馬防策の隙間を突いて突破したんだけどね
なんせ、後詰めの穴山が開戦当初から戦う意思なしで、
勝手に戦線離脱したもんだから山県隊は袋の鼠状態
まあ、数年後は穴山も惨めな最期だったけど
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:47:06.74 ID:hCC9LVPT0.net
- 『真説 長篠の戦は無かった』
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:47:51.53 ID:hyKSQl0y0.net
- そもそも武田勝頼という人物は最初から最高指揮官のレベルじゃなかったらしいからね。
情報の重要性が理解できない人間が臨機応変な戦場に対応できなかったらそりゃ負けるからね。
信長は勝頼体制の武田勢の内情や大体の戦力も既にある程度把握してたからそのまま進軍したんです。
武田勝頼のよく言えば男らしい、悪く言えば好戦的な性格も計算に入ってたと思うね。
情報がなかったら調子に乗って深追いはしなかったはずです。
勝頼は何より大手柄を焦ったんでしょうね、臣下に愛想つかされたりしてたからね。
人望も才能もない男が家督を継ぐからそうなる。
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:48:30.37 ID:cVrMpS3x0.net
- 馬防柵越しのドンパチだけじゃなくて
長篠城での攻防や込みじゃなきゃ長篠の戦いじゃない
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:48:30.99 ID:tL+IhGz80.net
- >>129
決戦したかったんじゃね？
どう考えても国力差は開いていく一方だし
渾身一滴で
日本人的にありなんだろうな昔から
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:48:59.96 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>135
>>118の画像をよく見なよ
織田＆徳川連合軍と武田軍がにらみ合ってる最中にバックの長篠城が落とされてるんだぜ？
長篠城を落とした奇襲隊に更に長篠で籠城やってた兵が加わってるんだ。
武田軍の心理状況としては前の織田連合軍の人数もはっきりしない中でバックにも何人いるか解らない奇襲隊を背負ったんだ。
こうなると撤退もできないから突っ込むしかない。
これが長篠合戦の真実だよ。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:50:52.36 ID:tD3lmFd10.net
- >>136
穴山は長篠城から出撃してくる酒井忠次を迎撃するために、後ろへ進撃した可能性もある。
前線の兵が勘違いして、総崩れ。
それを知っている勝頼は穴山を責めなかったとも考えられる。
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:52:08.61 ID:vAfNCadH0.net
- >>127
掠め取っただけじゃん
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:52:20.18 ID:RYue8HOD0.net
- >>141
よく分からんが、敗走経路が示されてるけど、そっちに撤退できんの？
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:53:43.92 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>142
完全に挟み撃ち食らってるんだからそうなるわな。
武田軍としては挟み撃ちされた時点で一か八か突っ込むって選択肢しか残ってないのよ。
ここで撤退やったら後方部隊は大損害でるしな。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:53:48.44 ID:fm+lmmnV0.net
- 未だに弾が落ちていないから
派手な銃撃は無かったというバカ学者がいるからなｗ
戦国時代、弾がどれだけ貴重か知らないんだろう
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:54:14.89 ID:KrwbcqaY0.net
- なにげに武田の最大版図は勝頼の時代になるんかな
長篠の戦いと言うより周りの騒動に巻き込まれてうまく立ち回れなかったのが滅亡を招いた感があるが
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:54:21.38 ID:tL+IhGz80.net
- >>143
掠め取ろうが、正々堂々だろうが
天下取れば、主を殺しても忠義に厚いって言えるんだよ
掠め取ったと言われるのも、政権が変わってからだしな
結果が大切
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:55:08.75 ID:3gn7/paD0.net
- 長篠城って、無理をすれば落とせたんでしょ
単に、信長をおびき寄せるためにダラダラと囲んでいて
直接対決なら、信長に勝てると思ってたみたいじゃん
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:55:10.91 ID:+uuXkQCq0.net
- >>141
兵数を見誤ったから退かなかった=負けたって話だぞ？
酒井隊が回り込んでる時間にいくらでも撤退する余裕あったのに
兵数を見誤った=あわよくば正面決戦でいけると思ったってのがそもそもの敗因だって話なのに、鳶ノ巣が取られたから突撃しなくちゃならんなんてのは二次的な結実でしかない
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:55:30.84 ID:PBxBW6qo0.net
- 後の高天神の件といい
親族衆筆頭穴山に誘導でもされてたのかな
全て信長の筋書きどうりに行動する勝頼
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:55:36.19 ID:tL+IhGz80.net
- >>147
父親があれだけ外交的に無理して
途中で死んだらどうしようもないだろ
せめて世代交代の準備くらいしとけよ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:56:52.01 ID:TKw+GJbF0.net
- >>124
現場の状況把握って大事だよね
「敵が多いです」「二万ぐらいでびびるな」
三万でした
それでも相手が経験不足の田舎大名なら別だが織田・徳川っすよ
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:57:08.26 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>144
できるはできるが1万5千が一気に撤退できる地形ではない。
敗走経路は非常に狭く、どうしても順番に部隊をわけながら撤退するしかない。
武田軍の撤退の動きを見たら織田連合軍もそこ見逃すわけがない。
だから殿はほとんど死ぬ危険な任務なわけ。
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:57:30.76 ID:mxcv2CFK0.net
- 武田の重臣連中の死亡率は異常すぎるんだよね。
とにかくこの一戦に賭けてた感が強すぎる。
不可解なのはあれだけ武田に損害を与えたのに追撃して
本土進攻しなかったところ。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:59:07.15 ID:tL+IhGz80.net
- >>155
甲斐や信濃はおいしくないんだろ
後回しでOKって感じじゃね？
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:59:56.54 ID:tD3lmFd10.net
- >>154
実際に殿軍を引き受けた馬場は死んだな
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 15:59:58.91 ID:2tybgIzq0.net
- 徳川十六神将は武田二十四武将のパクリ
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:00:07.35 ID:fm+lmmnV0.net
- >>155
信玄と殉死するという思いもあったんじゃないかな
重臣の普通じゃない死亡率は
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:00:10.14 ID:hyKSQl0y0.net
- ただ、信長の誤算は”武田軍団の血統”自体はいろいろな所に存在してたのを知らなかったんでしょうね。
武田家の発言力や影響力は当時、結構なものだったという事です。
私の一族は黒田家にも仕えてたし、何より武田家を大きくした武田信虎は
出家して京にいたのです。
信長を謀殺したのは間違いなく”武田の関係者”だと思いますよ、私は。
勝頼ごときに武田家を語られてはたまらないとみんな思ってたでしょうから。
http://indoor-mama.cocolog-nifty.com/turedure/2010/04/post-7b2e.html
勝頼は、信玄からも駄目出しを食らってたからね。
重臣ともぎぐしゃくしたままでしたし、だからこそ功を焦ったんでしょう。
「舐められたくない」という幼稚で子供じみた心情で信長と戦ってもね、そりゃ負けますね。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:00:30.10 ID:y9Bve4eB0.net
- >>149
ナメてた部分というか過信はあっただろうね
信長自ら出陣した援軍を撃退した事実もあるし
ほぼゲリラ戦だし、信長が無理押ししなかっただけなのにね
それが信長に取っても勝頼に取っても伏線になったのかもしれん
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:01:05.96 ID:MOs5vhnq0.net
- >>37
あれはただの局地戦を大きく誇張してるだけだから、戦争自体伊勢まで戦線広がってむしろ信雄家康連合軍がボコられてる。
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:01:07.04 ID:RYue8HOD0.net
- >>155
攻めにくい上に、貧しい領地なんか
そんなに急いで欲しくなかったんじゃね？
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:01:44.10 ID:Yz89IqLd0.net
- >>15
武田信玄は自らの死を三年間秘匿した
公表したのは長篠の戦いの後になる
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:02:08.45 ID:f+ZO42z70.net
- >>155
甲斐や信濃にはまだ残存兵力が残ってたし、深追いして補給が伸びたところを不意突かれたら
それこそ一大事だからね
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:03:21.81 ID:5FfI9sTX0.net
- >>70
当時の川幅は現在より遥かに広かったそうだが付近の看板にもそれには
触れていないのが残念。
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:04:21.59 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>150
全く違う
武田軍としての勝利条件は長篠城の落城に過ぎないわけ。
例え織田連合軍が武田軍よりも大きな人数であろうが、城が落とされたら織田連合軍は退かざるおえない。
すぐ目の前に救援の大部隊が来てるのに城が落とされ見捨てられた戦いなんて戦国時代には腐るほどある。
上月城の戦いでは
上月城 尼子軍4千
攻め側 毛利軍1万5千
尼子救援軍 秀吉隊 3万
すぐそこまで秀吉隊はきてるのに尼子軍は見捨てられた戦い。
理由は城が落とされたから。
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:04:25.10 ID:or8UF3C+0.net
- その何とかの戦いとかどーでもいいけど
愛知人
嫌い
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:04:44.76 ID:RYue8HOD0.net
- >>158
相手「ツジ様（俺）の漢字はどんな漢字でしょうか？」
俺「え～、『十』にしんにょうですね。それの辻です。」
相手「は？・・・十二神将ですか。もう少し一般的な例えをいただけますか」
俺「えっ」
相手「えっ」
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:05:06.77 ID:IamOD/XX0.net
- >>45
「殺し間」だよゴンベエ君
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:05:23.83 ID:kmipKofa0.net
- 武田の騎馬軍団っつってもポニーみたいなんだろ？
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:05:46.70 ID:RBHTF7sp0.net
- 武田軍皆殺しに近いからな・・・
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:06:06.49 ID:Cz0YegsE0.net
- >>115
無知も良いとこだな。当時の鉄砲でも意外にも100m以内なら体のどこかには当たる
程度の精度はあったんだよ。先込め式で装填と火縄に火を付けるのに時間がかかる
ため統制射撃は無理だっただけ。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:06:49.28 ID:Yz89IqLd0.net
- >>155
未だこの時期は上杉謙信が脅威
武田を生かしておいた方が上杉への牽制になる
織田にとってはついでに徳川への牽制にもなる
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:07:34.42 ID:o8rWmytP0.net
- >>152
信玄の死を期に義父の信長に恭順すれば良かっただけだ。
駿河は取られるだろうが。
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:08:19.76 ID:MshFKdIu0.net
- >>168
舐めんな小僧
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:08:37.35 ID:KrwbcqaY0.net
- >>155
調べたらわかるけど徳川はちゃんと侵攻してるよ
なんかなんか逆のレスがちらほらあるがw
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:08:49.83 ID:5rrvNgXJ0.net
- ちと俺は知らないんだが
一回敵に落城されたばかりの城を救援軍が駆けつけてすぐに取り返すなんてある話なのか？
武田軍が長篠城を落としていたら、織田連合軍は長篠を見捨てたと俺は思うけどな
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:08:57.88 ID:Cz0YegsE0.net
- >>171
ポニーと言っても歩兵の突撃よりは遥かに速いぞ。
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:09:09.93 ID:tD3lmFd10.net
- >>175
それこそ山県たちが謀反を起こすだろう。
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:09:23.20 ID:r0byqMqc0.net
- 織田徳川5万に武田2万で突っ込んで死傷者織田7000武田1万
そこまで圧倒ってわけでもない
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:09:58.95 ID:hyKSQl0y0.net
- NOOBが百戦錬磨相手に挑むからこうなるのです。
将棋に例えるなら、信長と勝頼の合戦はNOOB新人と羽生名人の戦いみたいなもんだからね。
自分が攻めてるように思わされて、そして全滅、将棋じゃなくて現実だと悲惨だからね。
すぐに降参して逃げ帰ればいいものを、最後詰むまで指したら全滅です。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:10:00.12 ID:tL+IhGz80.net
- >>175
家臣団が許さないだろ
信玄すら家臣団を掌握したのは後年じゃね？
駿河攻めの頃すら家臣が命令違反してた記憶が
まぁ、信玄の場合家臣団に擁立されたってのもあるけど
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:10:49.38 ID:WIBB6hMs0.net
- >>1
最近になって、「三段撃ち」は無かったというアホが湧いているが、
現在でも、そんな撃ち方をしたなんて信じられないという者も多いのに、
あえて、「三段撃ちをした」という理由がない。
普通に、大量の鉄砲で武田軍を退けたと、言えば済むところ。
ワザワザ「三段撃ち」を持ち出したのは、それが余りにも印象に残る戦術だったからだろう。
しかし、そんなことよりも、不思議なのは、
織田方が、鉄砲の使用において、三段撃ちの有効性を認めたことだ。
常人なら、突進して来る武田武者に、全部の鉄砲３千丁で一斉に撃てば、それで済む思うところだろう。
それを、千丁ずつ３つに分けて、時間差で撃たすとは、どこから発想を得たのだ？
常人のアタマでは、３千丁を一斉に撃とうが、３段階で撃とうが、何の関係もないように思える。
いや、逆に千丁ずつで撃つ方が、威力は弱いように見えるのである。
その証拠に、欧米では、それから２,３百年後のアメリカ独立戦争やナポレオン戦争でも、銃の撃ち方は、
銃を構えた歩兵が横並びに一列になって一斉に撃つという撃ち方しか出来ていないのである。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:11:00.44 ID:elEK+lsp0.net
- こんなのどうでも良いだろｗ
何でこの戦いだけをピックアップするんだよ？ｗ
5，６千年前から日本中で沢山の戦いがあっただろ
世界大戦も入れたら世界中で日本人が死んでる
どうせなら、全部の供養をやれよ
毎年なｗｗｗ
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:11:10.18 ID:tD3lmFd10.net
- >>178
戊辰戦争の時の長岡城とか
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:11:29.67 ID:Srzpo/oM0.net
- スレ読んでるだけでクソ漏らしそうになる
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:11:46.77 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>185
長篠合戦は謎が多いからだよ
言わせるな恥ずかしい
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:12:03.97 ID:f+ZO42z70.net
- >>183
しかも駿河にいたのが件の穴山だからね
ただでさえ仲が悪いのに穴山の領地召し上げなんてなったら
謀反起こしてくださいと言ってるようなもの
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:12:20.45 ID:fm+lmmnV0.net
- >>171
木曽馬をポニーと言うなら
チンギスハンの騎馬隊もポニーだよ
ポニーすげえじゃん
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:12:27.19 ID:ry9WHVKu0.net
- >>167
勝利条件？君は一体何を言ってるのかね？
まずその勝利条件を設定付ける意味が皆目不明だが、敢えてそれを無理矢理解釈するなら益々退かなきゃならんのは攻め方である武田だ
そもそも当時の大局に於ける局地戦での退く退かないなんてのは「勝利」には関係がないし、武田にそこまでして長篠での勝利に固執する理由もない
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:12:37.95 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>186
ガトリングかｗ
あれは参考にして良いのかｗ
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:13:28.70 ID:20SL/S6s0.net
- 普通は織田連合軍だろ。
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:13:34.98 ID:RBHTF7sp0.net
- しかし歴史の趨勢を見抜くのは容易じゃないよ
武田武将たちもこれほど惨敗するとは思っていなかったはず
つい3年前に勝っているのだからね
今回の北朝鮮はどなるやら・・・
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:13:41.89 ID:RYue8HOD0.net
- >>184
多段撃ちはヨーロッパにもあったよ。
でも多段撃ちをしても敵の突撃は防げないとも書かれている。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:13:48.19 ID:OC5WMCT60.net
- いくら何でも全員生まれ変わってるだろ。供養の必要なし。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:14:06.21 ID:mFxT/xgt0.net
- 4万人近い兵力で更に野戦築城をして
準備万端待ち構えてる相手に対して
半分以下の1万5千の兵力で戦いを挑んで
当たり前のように負けただけの戦い
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:14:12.78 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>191
なんでさっきからIDコロコロと変えるの？
君あれだろ？
大河、歴史板荒らしで有名な菅沼
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:14:41.55 ID:tqEd/YwT0.net
- ガセっていうやつに限って
ここまで野戦で圧勝できた理由を説明しないw
この時代にこれはないとかばっか
ない理由じゃなくてできた理由を説明しろや
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:15:02.51 ID:tL+IhGz80.net
- >>190
競馬場の馬は違うらしいな
３頭が出発点の品種改良だとか
よく知らんが
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:15:05.30 ID:o8rWmytP0.net
- >>183
何とも言えんな。
たらればのたらればすぎて。
ただ、家臣の結束で言えば武田は相当優秀、上杉、北条なんか酷いもんだわ。
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:15:26.54 ID:L3BUMtMK0.net
- 一斉に撃ったほうが
恐怖感はある
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:15:52.85 ID:o58FR0NZ0.net
- 三つに分けたとかじゃなくて大量の鉄砲を準備して連射しまくったって話じゃないの
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:16:32.61 ID:RBHTF7sp0.net
- >>184
機関銃の発想だよ
欧米では300年かかったけどな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:16:48.68 ID:Yd52/rFH0.net
- >>29>>171
当時のユーラシア大陸で猛威をふるった
モンゴル騎兵の馬もポニーサイズだから
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:16:50.41 ID:sq3FY29K0.net
- 山梨県じゃ武田信玄が神だからな(´・ω・｀)
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:16:53.81 ID:hyKSQl0y0.net
- シンプルな話です。
武田勝頼という愚かな男は自分を認めてもらいたいという
くだらない欲で”大手柄”にこだわったから負けたんです。
NOOBが何でそんなことを考えるのか？ だからNOOBなんです。
臆病な引きこもりの方がまだマシだったでしょうね、勝頼だったら。
もし”生きた人間”で将棋を指せと言われたら、普通は詰まれるまで指しませんよ。
私がNOOBでいきなり最高指揮官をやれと言われたら、
負けるかもという心裡になったり、嫌な予感がした時点で一手も指さずに降参して逃げますね。
まあ仕方ないんですよね、こういうのが”時の運”と言うしかなくてね。
武田家に優れた人物が出てこなかったのは運が悪いとしか言いようがないね。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:17:33.67 ID:r0byqMqc0.net
- とりあえず２つに割れてた家臣団のうち主戦派を突っ込ませて殺したかった説もある
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:17:51.60 ID:tqEd/YwT0.net
- 戦国の野戦で数的優位が結果イコールってほうが
珍しいわw
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:18:15.79 ID:tL+IhGz80.net
- >>208
国力が更に減るじゃん
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:18:18.80 ID:5rrvNgXJ0.net
- ってか当たるとか、当たらないとか関係ないよ
騎馬隊に向かって一斉射撃なんてやったら音だけで馬は暴れ狂うわ。
ほら 自称東北の覇者のなんとかさんが馬の上で鉄砲撃たせて真田軍に全滅させられそうになったろｗｗｗｗｗｗ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:19:13.21 ID:f+ZO42z70.net
- >>201
家臣団の結束の固さでは北条＞武田≒上杉だと思うが
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:19:40.80 ID:ZSoDLyTW0.net
- >>198
IDが変わるのはモバイルルーターだから勘弁してくれというか気にするな
それよりも「勝利条件」に固執する理由を教えてくれんかな？
何がなんでも長篠から織田勢を退かせたいなら1万5千なんて中途半端な数で西進しないんだけど
もしあるなら勝頼の個人的な資質にしか存在しないはずなんだが
そうなると当然敗因は勝頼の力量になって君の説はまた矛盾することになるけど
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:20:21.16 ID:L3BUMtMK0.net
- 戦国の鉄砲隊って一人何個弾薬持ってたんだろう
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:20:37.44 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>209
野戦は数だぞ そこは間違いない
でも九州の端っこには数で劣る状況に陥れば陥るほど戦闘力が上がるキチガイ民族がいるって聞いたことあるな
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:21:01.42 ID:WIBB6hMs0.net
- >>195
ほう、多段撃ちがヨーロッパにあった？
それは初耳だな。（ソースあるの？）
しかし、多段撃ちの方が、一斉射撃よりも「効果的」なのはすでに歴史で証明された事実。
ヨーロッパで実際に多段撃ちが試されていたなら、それを以後も使い続けているハズ。
たとえば、当時の中世に、機関銃１丁があれば世界を征服できると言われているが、
まさにこの機関銃こそが、多段撃ちを究極的に極めた銃だからだ。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:21:42.52 ID:tD3lmFd10.net
- >>192
鉄砲三千丁に匹敵するインパクトはあると思う
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:21:43.21 ID:RYue8HOD0.net
- >>184
>その証拠に、欧米では、それから２,３百年後のアメリカ独立戦争やナポレオン戦争でも、銃の撃ち方は、
>銃を構えた歩兵が横並びに一列になって一斉に撃つという撃ち方しか出来ていないのである。
それ散兵戦術だから。
フリードリヒ型とかオーダーミックスとか知らんだろお前
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:22:09.37 ID:0Y16B0mg0.net
- 設楽原行きたいな
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:22:32.41 ID:RBHTF7sp0.net
- 鉄砲＞騎馬が歴史的に完璧に証明されたということか
ユーラシアで騎馬国家が衰退するのもこの頃からだしね
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:22:44.65 ID:ZSoDLyTW0.net
- >>210
一応、領土的には甲斐武田最大の版図だったんだからそれはw
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:23:45.03 ID:hyKSQl0y0.net
- NOOBは全てを台無しにするからね。
長篠の戦いなんかせずに、援軍を察知した時点でさっさと退却してれば歴史は変わったんです。
信玄みたいに百戦錬磨の経験者だったらわかりますけどね、NOOBが何で全盛期の信長と戦いたがるのか？
そこからして大問題の采配ですね。
将棋に例えたら、羽生名人にNOOBが挑むようなものです、何度も言ってますが。
信長が直々に援軍に来た時点でさっさと逃げ帰るべきだったのです、NOOBは。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:24:29.71 ID:tD3lmFd10.net
- >>218
銃剣は重宝なものだな
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:25:10.90 ID:XeekmQtY0.net
- >>184
信長の鉄砲利用は雑賀衆のパクリ
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:25:35.68 ID:tL+IhGz80.net
- >>221
最大だろうが、織田が主な敵だろ
織田との国力差開かせてどうすんだよ
相手は濃尾＋畿内抑えてるのに
濃尾と畿内抑えられた無理だから降伏しようねでもいいくらいだろ
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:25:37.99 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>216
>>217
ガトリング？
いわゆる機関銃が一丁あれば世界征服できるって理論はムリがある。
いかに機関銃が凄かろうとオーバーヒート、弾詰まりもあるわけで・・・
それに長岡藩のガトリング家老は凄まじい威力で薩長軍に挑んだけど、結局は一斉射撃で死んでるわけで・・・
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:25:55.30 ID:mFxT/xgt0.net
- >>216
普通にマウリッツが制度化してますけど
テルシオ時代だって別に単に一斉射撃して終わり
じゃなかったけど
テルシオの場合は事実上の職業軍人たる
スペインの古参傭兵が自分たちたちの才覚で
出来てたってのあるから
制度としてはないと言ってもいいだろうけど
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:27:04.87 ID:Yz89IqLd0.net
- >>197
信長はギリギリまでなかなか腰を上げなかったから。
織田の援軍があるとしても三方原程度と武田方が過小評価していた節はある。つうか、信長主力が到着しても現に佐久間が内通するとかフェイクニュース流したて過小評価させた。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:27:07.46 ID:MJjg8/7S0.net
- 織田軍だろ
なんだよ徳川軍って
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:27:10.30 ID:C2Nmbdsd0.net
- やっぱり、鳥居強右衛門は別枠で供養ですか？
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:27:31.46 ID:5rrvNgXJ0.net
- 例えば関ヶ原の戦いをAK-47突撃銃の一丁だけで西軍を逆転勝利に導けるだろうか？
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:28:26.37 ID:mC6quX/R0.net
- この時代に大規模な鉄砲隊があったのに
なんでラストサムライは
火縄銃すら使わなかったのか
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:28:36.74 ID:WIBB6hMs0.net
- >>226
余り足りないアタマで揚げ足取るな。たとえばの話しだ。
一分間に数先発の弾を撃てる機関銃に、中世の兵隊は太刀打ちできはしねよ。
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:29:03.90 ID:tD3lmFd10.net
- >>226
威力の話じゃなくあくまでもインパクト、話題性のこと
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:29:28.32 ID:0FuF3ubx0.net
- >>231
大谷吉継軍の部隊に参加して裏切った小早川軍をAKで食い止めて見せる！
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:29:32.55 ID:397M3ZpS0.net
- 火縄銃なんか一斉に撃つと横にいる味方が危ないので
ある程度バラバラに撃つしか無い
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:30:13.89 ID:hyKSQl0y0.net
- これがWikiの情報ですね。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
＞信玄時代からの重鎮たち、
＞特に後代に武田四名臣といわれる山県昌景、馬場信春、内藤昌秀らは信長自らの出陣を知って撤退を進言したと言われるが、
＞勝頼は決戦を行うことを決定する
とあります。やっぱり撤退を進言してたんですよ。
それをNOOBの盆暗は強引に開戦、重鎮の武将も多くが命を落とした。
本当にNOOBだけは最悪です。NOOBがトップになった時点で退職すべきなのです。
現代だとそうすべき。戦国時代はそれが出来ないから最悪でしたね。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:30:22.77 ID:mFxT/xgt0.net
- >>228
戦争避けたい場合は過大評価させて撤退させる
戦争したい場合は過小評価させて仕掛けさせる
そう言うのは戦いの常なわけで
勿論勝頼が使えた情報源からの判断しか出来ないとは言え
やはり勝頼の判断ミスは痛い
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:30:58.92 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>235
なんかそれカッコイいいなｗ
映画でみたい
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:31:20.52 ID:tD3lmFd10.net
- >>232
政府軍に献納したからな。
さらに西南戦争の発端は、鹿児島の弾薬を政府が運び出したから。
だから薩摩は慢性的に火力不足だった。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:31:40.95 ID:tL+IhGz80.net
- >>238
武田って合議制じゃないの？
最終判断は勝頼だったとしても
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:32:54.72 ID:pwWjgGDo0.net
- 三段撃ちなどする必要ないわ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:33:04.46 ID:tD3lmFd10.net
- >>241
勝頼一人に責任を押し付けているが、本当は重臣たちも悪い。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:33:12.41 ID:397M3ZpS0.net
- >>237
撤退しても自分に未来があるとは限らないもんな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:33:53.98 ID:Cz0YegsE0.net
- >>211
伊達政宗って小競り合いばかりで大きな会戦なんてないのに過大評価だからな。
坂本龍馬と並ぶ実際は大したことない奴。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:34:45.29 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>241
武田軍は合議制だよ
有力家臣のほとんどは長篠での織田軍との決戦に反対してた。
武田勝頼もその意見に賛成だった。
けれども予定外が起きたのよ
さっきから言ってる長篠城の落城。挟み撃ちされたら嫌でも決戦に挑むしかないでしょ？
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:35:19.10 ID:WIBB6hMs0.net
- >>227
マウリッツの「三兵制度」のことか？
それは、銃の三段撃ちではなく、「歩兵」「騎兵」「砲兵」の効果的な使い方を制度化したものだぜ。
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:35:42.22 ID:tL+IhGz80.net
- >>245
蘆名滅ぼしてなかったけか？
東北的に大規模動員なんて無理では？
人口的に
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:35:45.54 ID:PO/dz4/r0.net
- 長篠の戦いで
当時最強とも言われた武田に
なぜ織田・徳川連合軍は勝てたのか？
答えは簡単ですよね、武田が馬鹿だったから
それ以上でもそれ以下でもないですよね
・鉄砲三段撃ちに負けた
・武田勝頼が弱かった
・信長が強すぎた
全て違いますよね、武田がバカだから負けた
もしバカで負けた訳ではないと違うと言うのなら
武田信玄公が生きていても負けたと言うのだろうか
要するに武田がバカだから負けたそういう戦い（´・ω・`）
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:36:08.03 ID:hyKSQl0y0.net
- 私も現代のゲーム用語であるNOOBという言葉を使って新しい格言を伝えたいですね。
「有能な敵よりもNOOBの味方に警戒しろ」という格言を伝えたい。
この格言を戦国時代の武田家に伝える事が出来ればと思うとね。
この格言は現代にも当てはまります。
NOOB山岳部顧問は大事故を起こして全滅しましたし、
NOOB安倍は大問題だらけで大炎上、自民は全滅の勢いですし
大塚家具のNOOB社長は自らのストラテジーで打って出て大炎上中です。
NOOBが指揮官をやるとろくな事はない。ある程度は下積み経験は大事だって事です。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:36:19.62 ID:mFxT/xgt0.net
- >>241
勿論そうだし武田の場合は
特に家臣と言うか下手したら
同盟相手と言ってもいいくらい
家臣の発言力強かったとしても
責任者の名前一人出すとき勝頼出すしかないから
可哀想だけど仕方ない
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:37:13.44 ID:WIBB6hMs0.net
- >>218
また、知ったゲなアホが出て来たなw
散兵戦術が何かも知らんようだん。
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:37:41.98 ID:5Is/Tq9j0.net
- 3段撃ちじゃなくて包囲してからの一斉射撃だろ
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:38:13.91 ID:wc5MheAF0.net
- >>247
マウリッツ公は火縄銃兵の訓練をマニュアル化したりもしているよ
オランダの貿易と戦時国債による経済力を背景に、傭兵隊に高い給料を払うことで厳しい訓練に耐えさせた
日本は戦国時代が終わるから、軍事の発展もその直前で止まるんだよね
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:38:38.98 ID:Ybu/vcaj0.net
- 歴史に全然詳しくない俺が読むともう
タイムトラベラー達が書き込んでるのかよ？みたいなスレッドだわ
いいぞ いいぞ もっとやれ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:38:58.64 ID:JS0I/Sb70.net
- 151号線も昔に比べたら広くなってめちゃめちゃきれいになったな
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:39:16.51 ID:5rrvNgXJ0.net
- 日本三大バカな決断
長篠合戦の武田
鳥羽伏見の戦いの徳川喜慶の撤退
真珠湾攻撃
異論は認める
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:40:31.87 ID:mFxT/xgt0.net
- >>247
マウリッツは歩兵の銃の装填から射撃まで手順を決めて
さらに兵士が集まってどう撃つか教本にしてる
しかも三兵はどっちかというとグスタフ・アドルフ
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:40:34.49 ID:WIBB6hMs0.net
- >>254
オマエが寝言いうだけのアホというのが確認できた。
今は、三段撃ちの話をしてるのだよ。コイツもチョンだろう。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:41:19.37 ID:QgbpUDsg0.net
- 勝頼にも当然作戦参謀的な人物はいたろうし、相手型に馬避けの柵とかあらなんて承知だろうし布陣とかを当然考慮して作戦たててたはずだろうけどな。
そういった作戦参謀の助言無視してたのかねえ？
勝頼は、やはり無能なのかね
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:41:19.54 ID:fm+lmmnV0.net
- 伊達政宗は神保隊を壊滅させたじゃないかｗ
政宗が過大評価なのは秀忠と家光のおかげなのかな
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:42:31.69 ID:sq3FY29K0.net
- 上泉信綱の「信」は武田信玄の「信」 (´・ω・｀)
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:42:54.67 ID:tL+IhGz80.net
- >>261
家康が４番目に恐いとか言ったからじゃね？
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:43:14.97 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>261
凄いよなｗｗｗｗｗ
マジで徳川勢は何が起こったのかさっぱりだったろうなｗ
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:43:31.20 ID:vBCUTZ2f0.net
- .: + ...:. ..:...:.. :. +
. ..: .. . + .. : .. .
.. + ..:. .. ..
+ :. . +..
. : .. + .. .
.. :.. __ ..
. + |: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ ありがとう・・・
|: | ..:+ .. 氷河期世代・・・・・・
∧∧ |: | 君たちのことは忘れないよ・・・
/⌒ヽ),_|; |,_,,
_,_,,_,～（,, ）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、
" "" """""""",, ""/;
"" ,,, """ ""／:;;
"" ,,""""" /;;;::;;
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:43:35.70 ID:dKTplgwm0.net
- >>235
信長の野望２０１Ｘかよ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:44:36.06 ID:mFxT/xgt0.net
- 勝頼が仮に長篠合戦避けたとしても
その後国内統治出来たかというと微妙な気がするので
結局武田滅ぶとしても時間はかかるから
その後の歴史は変わってるだろうな
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:45:17.88 ID:RYue8HOD0.net
- >>247
マウリッツのカウンターマーチで調べてみろ
反転行進射撃ともいう
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:46:16.14 ID:5rrvNgXJ0.net
- >>267
後に武田＆上杉同盟が起きてるわけで
武田が無傷で上杉と同盟してたら信長でも危なかったんじゃね？
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:46:47.51 ID:wdQJ2Vrb0.net
- >>253 後の名古屋打ちであった‥
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:46:48.45 ID:tD3lmFd10.net
- >>261
結局のところ、伊達はダテなんだよ。
見かけ倒し。
戊辰の時もドン五里だから。
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:47:35.31 ID:PO/dz4/r0.net
- >>257
関ヶ原の戦いの毛利が無いのはおかしい
まぁ決断しないで動かなかっただけとも言えるけど
動いたら天下取れてたのよあの時点で毛利は（´・ω・`）
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:47:37.71 ID:NKtdYgQc0.net
- 人によっては長篠城をわざと落さず、
信長を誘い出そうとしたとか、言う人もいたね。
だけど、結局長篠の包囲が崩れて、挟撃される可能性がでたので、
失敗だったけど。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:50:06.43 ID:tL+IhGz80.net
- >>272
吉川が徳川と内通してたんじゃなかったけか？
動きたくても動けないのでは？
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:50:14.29 ID:tD3lmFd10.net
- >>273
欲しかったのは裏切り者の奥平の首かも。
奥平が武田に出していた人質は磔で殺されているし、奥平に対する憎しみは大きかった。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:50:15.26 ID:wc5MheAF0.net
- >>235
WW１では重機関銃一丁で何万発と撃って食い止めた戦例があるから
MG42かブローニングM2あたりが大量の弾と交換銃身付きで欲しいな
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:50:45.11 ID:CWLZE0PD0.net
- 信長が天才過ぎたんだよ。信長が破った相手。身内のライバル、柴田勝家、今川義元、浅井長政、朝倉義景、斎藤なんとか、武田勝頼、近畿関西の大名他。他にこんな強え大名居ねえだろう。
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:51:52.84 ID:PO/dz4/r0.net
- 伊達政宗は家康が亡くなった時点で動けば
伊達が天下取れてたのよ
それをしないで天下泰平で徳川に仕えた
だからこその評価なのよ（´・ω・`）
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:52:11.93 ID:KrwbcqaY0.net
- >>241
周りがことごとく反対してるのに勝頼が独断で開戦に踏み切ったなんてのはない
開戦撤退両方の意見があって開戦を採用した感じになる
甲陽軍鑑では側近と古参の武将で意見がわかれたと扱われてる
んが、この資料ほんと信憑性ないからなぁw
古参の武将持ち上げるため実は反対だったみたいなこと平気でやるし
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:53:05.51 ID:eDp90qtN0.net
- あのときの実況は盛り上がったな
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:53:08.22 ID:Yz89IqLd0.net
- >>269
あれは景勝が頭下げたから成立したようなもので。
勝頼甲斐も謙信越後も内政の関係から戦略外交は出来ない。
戦国時代の風潮的には信長の土下座外交が異常。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:53:29.90 ID:ILcmaJpp0.net
- >>1
この戦いで中世が終わった
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:53:49.30 ID:mFxT/xgt0.net
- >>269
御館の乱で景勝支援が変わらないとすれば
確かにそうかもしれない
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:55:20.40 ID:hyKSQl0y0.net
- これに関しては、現代でも一緒ですよ。
噓だと思ったらUSアーミーのみなさんに聞いてみればいい。
NOOBは上官の命令も聞かずに突っ込むからね。
ゲームでも同じです。NOOBは夢や目標ばかり大きくて、すぐに突っ込んで戦死して
味方の足を引っ張ります。NOOBはすぐに死ぬの、無駄死にするんです。
NOOB兵士だったらまだいいです。NOOBが指揮官をやると最悪です。
NOOBが指揮官やったら全滅ですからね。大量虐殺ですよ。
武田勝頼も大量虐殺の主犯です。
第二次世界大戦の、あのおぞましい牟田口とかいうのも同じ。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:55:37.55 ID:PBxBW6qo0.net
- ４万でも１万いれば足止めは出来る という事
信長陣と城の中間地点に堀、土塁、柵を勝頼も作ってた
食い止めてる間に城を取って改築しようとしたの
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:55:43.39 ID:sq3FY29K0.net
- >>266
あれ、やってみると予想外に面白い(´・ω・｀)
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:58:00.96 ID:tD3lmFd10.net
- >>285
そういうことだよな
勝頼が堅実な戦術をとろうとしていた件が見逃されている
武田勝頼もそれなりに立派な武将
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:58:22.57 ID:qe97QMr/0.net
- 供養祭りという発想
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 16:59:00.26 ID:ILcmaJpp0.net
- でも、武田と織田じゃまったく違うんだよな
親の代から中世と近世の差があった
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:00:42.90 ID:/8gUVJcX0.net
- 我が祖先の一族当主も武田配下の武将（騎馬隊）として、長篠で討死してる・・・
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:00:49.51 ID:o8rWmytP0.net
- >>261
最大の敵が芦名だからな。
大したことはない。
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:01:04.38 ID:MOs5vhnq0.net
- >>274
輝元が動けば吉川も小早川もそれに従うしかない。
小早川があーだこーだ言われてるけどむしろ毛利輝元の優柔不断な行動が一番最悪。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:02:28.39 ID:sq3FY29K0.net
- >>284
それは勝ったら上官の手柄、負けたら下士官の責任になるからだよ(´・ω・｀)
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:02:54.67 ID:BVsrxWCW0.net
- 「火縄銃三段撃ちはガセ」
はガセ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:03:52.35 ID:0pUwvxAB0.net
- >>261
お味方壊滅！お味方壊滅！
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:05:21.13 ID:hyKSQl0y0.net
- まあ、時の運じゃないんですけどね、厳密には。
武田家がこのような悲惨な末路にならないように逃れる術はあったのです。
そうです、しっかり生きているうちに、人事をしっかりしていればこうならなかった。
常勝というのは”家督制の王政”じゃ無理だって事ですね。
結局は武田家だけじゃない、織田家だって負けてるんですから。
常勝とは何ぞやという事を考える良い機会でしょうね。
家督相続制度では常勝は出来ないのです。才能の神様は気紛れだからね。
その歴史的事実を無視してる原始人たちが、性和解と現代の自民の政治家たちでね。
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:09:32.62 ID:Cz0YegsE0.net
- >>278
無理無理。周り敵だらけで天下なんか取れないよ。
戦国終わったのに山城を築く時代遅れな感覚もズレてる。
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:12:31.96 ID:6DI2hqCE0.net
- 織田徳川の関係って
半分家臣みたいなものちゃうのか？
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:12:45.48 ID:Au0kUACe0.net
- おれの先祖武田の生き残りだけど、小早川、毛利に匿われた恩を、四境戦争、鳥羽伏見の戦い、彰義隊との戦いで、毛利に返したらしい。
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:13:08.88 ID:KrwbcqaY0.net
- 天下はなんらかの手段で相手より上位に立たないとダメだからな
伊達がどうやったらそうなるのか全く想定も想像もできんw
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:15:11.27 ID:o8rWmytP0.net
- >>298
今の日米だろ。
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:15:12.85 ID:sq3FY29K0.net
- 伊達は軍艦を完成させてれば勝てたのでは(´・ω・｀)
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:18:11.35 ID:HWCzfVkZ0.net
- ＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 長篠に行きたいかーーー！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:19:16.40 ID:a6Qvnj7f0.net
- >>29
ナポレオンのあの馬だって捏造だからな
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:19:31.23 ID:t658x88P0.net
- 武田ポニー軍団
ちな騎馬率は北条の方が高かった模様
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:19:36.00 ID:tFJq2ZKGO.net
- 穴山を擁護するのがいて、びっくりした。
非日本人なんだろうけど、歴史を捏造するなと言いたい。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:20:56.83 ID:PO/dz4/r0.net
- 家康が亡くなったあと
伊達政宗が徳川のバックに居たから
誰も徳川に逆らわなかったのよ
戦国終わって戦の山城築いてる相手に勝てないでしょ
勝てそうなのはみんな死んでるし（´・ω・`）
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:21:20.06 ID:5R+0Zmgt0.net
- 長篠と桶狭間は謎の多い戦いだよね
信長が絡む戦は不思議な勝ちが多いね
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:23:28.72 ID:RYue8HOD0.net
- >>308
長篠は負けるのが難しいわ
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:23:43.15 ID:PO/dz4/r0.net
- >>304
そういえばナポレオンはバイクに乗ってたなｗｗ
ヤマハとかスズキに乗ってる絵がｗｗ（´・ω・`）
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:24:54.55 ID:jQtVgPAp0.net
- >>299
安芸の武田家じゃなくて？
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:25:50.45 ID:Yz89IqLd0.net
- >>304
マレンゴはアラブ種で小柄なナポレオンとの比較対象で絵の通りじゃね？
アルプス越えはしてないけど。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:26:17.51 ID:HWCzfVkZ0.net
- >>308
謙信があのタイミングで死んだのが一番不思議
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:26:43.47 ID:1jHEtnI20.net
- 実は武田方も千丁程度の鉄砲は保有してたので、鉄砲の差というよりは弾薬の差だったという話。
武田は途中から弾薬が切れて肉弾戦するしかなかった。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:26:58.39 ID:sq3FY29K0.net
- ポニーっていうか、人間も小さかった(´・ω・｀)
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:27:11.17 ID:KrwbcqaY0.net
- 武田方は騎馬軍団じゃなくて普通に騎馬武者と足軽
織田方は鉄砲の三段撃ちというより兵力投入と塹壕戦術が効果的だった
兵農分離は幻想
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:27:40.32 ID:3gn7/paD0.net
- 信虎が追放されていなかったら、面白いことになってただろうなあ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:29:41.48 ID:edUSIjye0.net
- 考えてみたら、今生きてる僕らって最初の人類の子孫なんだよね。
当然、この時代にも我らが先祖が生きていたわけだ（何代前かは判らんが）
よしっ！今夜は子作りだ！
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:31:43.58 ID:fm+lmmnV0.net
- >>308
信長の出世の転機は斎藤義龍の死で
あれも怪しい。
継いだ小便大名の義興のおかげで
美濃三人衆と竹中半兵衛が貰えるんだもん。
それ以外でも信長の忍者かなり暗躍しているわ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:33:17.54 ID:nXIL3x6L0.net
- >>42
燃えよドラゴンズかと思った
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:33:34.71 ID:MOs5vhnq0.net
- >>313
早死にするような食生活してるから別に以外でもないが。
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:33:59.10 ID:bg0pNsko0.net
- >>308
勝ち戦じゃなくて撤退戦だけど金ヶ崎の退き口も凄いと思う
信長もだけど秀吉や光秀もよく生き残れたな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:35:02.86 ID:y0KzFSIh0.net
- >>9
戦国時代も刈り働き/焼き働きって田畑刈ったり焼き打ちは
日常茶飯事で、そんな綺麗事は言ってられません
焦土にするので、戦略的に意味なけりゃしないだけよ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:35:17.94 ID:kmipKofa0.net
- 武田ポニー軍団
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:36:36.67 ID:LeeU12ZT0.net
- 徳田関係ないだろ
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:37:53.55 ID:m8E1Hx1l0.net
- 供養って言ったらコスプレも可なのは靖国神社の馬鹿ウヨにも見られる
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:38:42.47 ID:6TspPCjlO.net
- >>315
上田城に展示してある籠を見ると、どんな小さい人が乗るのかと驚いたことがあるわｗ
平均身長はどれぐらいだったんだろか？
大人で140センチ～150センチぐらいだったりしてｗ
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:38:56.65 ID:IzOUrOIo0.net
- >>32
新田義貞の子孫なんだが
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:39:10.15 ID:RBHTF7sp0.net
- 関ケ原の毛利に関しては
吉川が徳川に内通していたのは事実
ただ輝元も優柔不断な面はあったな
参戦しなければ本領安堵と思っていたフシがある
もっともそれが明治維新につながるのだから面白い
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:39:26.93 ID:RYue8HOD0.net
- >>325
オラは天下の風来坊
徳田しんのすけだぞ～
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:39:41.84 ID:cAc9KAk00.net
- 結局桶狭間はどこだったんだっていうのは永遠の謎なのか？
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:40:02.76 ID:5rrvNgXJ0.net
- 戦国史で一番の謎なのが島原の乱だろ
戦国オールスターズで挑んでも半年も耐えたって・・・
一揆ってレベルじゃねええええええｗｗｗｗ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:40:47.53 ID:YEK5VmHk0.net
- >>324
ユーラシアを征服したモンゴルの馬もポニーサイズではないか
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:41:26.14 ID:6L1up0jzO.net
- 28回って死にかこつけたただの村おこしじゃないか
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:42:37.31 ID:tD3lmFd10.net
- >>328
違うぞ、朝谷氏の子孫を自称している。
新田ー得河ー世良田ー朝谷
新田氏のかなり末端の分家だな。
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:43:11.32 ID:oB0vhULB0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=XvYBENPcUFM
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:44:00.22 ID:sq3FY29K0.net
- >>327
ソ連に捕らえられた宇宙人ぐらいかな(´・ω・｀)
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:46:28.96 ID:6gkMvkuE0.net
- なんで日本だけ馬鹿正直に馬や人のサイズにあれこれ言うのやら
じゃあ騎士を扱った映画やドラマは馬はサラブレッドではなく短足デブの馬にしろ！
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:47:02.54 ID:fm+lmmnV0.net
- ポニーとか言っている奴は流鏑馬を見た事が無いんだろう
現代人が木曽馬に乗っているだろう
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:48:25.79 ID:sq3FY29K0.net
- あ、捕まった宇宙人にも色々な説があるのね(´・ω・｀)
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:49:20.27 ID:PO/dz4/r0.net
- >>329
ある意味、自分は豊臣を裏切り
徳川が本領安堵してくれなかったという
逆恨みクーデターだからな（´・ω・`）
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:50:21.65 ID:f+ZO42z70.net
- >>321
あんだけ酒ガバガバ飲んでおつまみはどれもこれも塩気の強いものだからな
長生きする方がおかしい
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:50:22.77 ID:OFOWCe/l0.net
- 山県昌景は１４０ｃｍぐらいって聞いたことあるな。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:51:28.26 ID:T+zPctip0.net
- >>343
猫ひろしぐらいだな
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:53:47.07 ID:6gkMvkuE0.net
- 槍が主力 刀は滅多に使われない
騎馬武者は戦場では馬を降りて戦う
新進気鋭の学者が唱えた説で漫画の「センゴク」にも影響が垣間見得たがこの説も最近疑問符がついてんでしょ 最近じゃセンゴクでも騎馬武者が活躍してるもんな
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:54:54.06 ID:gjIx7Fo50.net
- >>1
小説を喜んで歴史と勘違いするクズら
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:55:30.47 ID:UEJGrpTN0.net
- >>342
それ言ったら現代人の方がどう考えてもヤバいのに現代人は長生き
当時の衛生環境って要素も多分にあるだろうけど昔の人って身体弱すぎじゃね？
若くして病死する奴多すぎ
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:56:10.43 ID:6TspPCjlO.net
- >>339
現代の馬と昔の馬は違うだろ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:56:49.54 ID:BP5bb1WV0.net
- 思うんだが、日本人の大多数の先祖は百姓で戦国時代は酷い目にあってたと思うんだよなぁ。
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:56:54.88 ID:fm+lmmnV0.net
- 戦国大名はデカイのも多いよ
肉を食べていた時期だったし
生類憐みの令以降は小さくなったんじゃないか
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:57:28.66 ID:f+ZO42z70.net
- >>347
それだけ医学が進歩した証拠でもある
逆に現代人が戦国時代に行ったら、水飲んで即腹壊すだろうね
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:58:12.24 ID:Flz99zZB0.net
- 武田騎馬隊は移動が早いだけだろ。
馬での戦闘能力はさほどでなかったと思える。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:58:46.34 ID:tD3lmFd10.net
- >>345
軍記物を読んでいると戦いながら落馬するシーンがよく出てくるからな。
馬から降りて戦っていたというのは、明らかにガセだな。
特に山県は背が低く、一人で馬に乗れなかったとか。そんな人間が一々戦場で馬から降りて戦うわけにはいかない。
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 17:58:57.34 ID:UEJGrpTN0.net
- ヨーロッパの騎士も降りて戦ったのかな
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:00:43.81 ID:ebMEVfgX0.net
- 当たり前の事。
武田こそ天下を取ってほしかった
甲斐武田と安芸武田が連合して明智を助けて、
両武田、明智、六角、一色、蠣崎、古河公方足利を担ぎ上げて将軍家再興
武田はもっとも武士らしくて好き
穴山信君や小山田信茂らが離反したのはショックだが仕方がない
勝頼は無能じゃない
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:01:22.09 ID:O5uiNXeG0.net
- 篠山紀信と長篠の合戦のおかげで
丹波篠山は誤読されるのである
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:01:55.49 ID:fm+lmmnV0.net
- >>348
品種改良されていない日本の在来馬だし
食べ物も大した変わらんから
昔と比べ在来馬が取り立てて大きくなるか？
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:02:29.09 ID:QQ6ZviR70.net
- >>348
大河ドラマ「天地人」第一回で阿部寛演じる上杉謙信が乗馬してたのが木曽馬だがまったく小ささとか感じなかったよ
そりゃ現代の木曽馬の方が多少大きかろうが 190㎝の阿部寛が跨がっていても全く違和感がなく後で木曽馬って知って驚いた
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:02:56.66 ID:URT3/OnW0.net
- この戦いで家康はうんこ漏らした。知られざる恥ずかしい記録な。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:03:34.10 ID:tD3lmFd10.net
- >>355
若狭の武田信豊を忘れていないか
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:04:22.74 ID:DZO9q6SV0.net
- 馬は、馬で踏みつけるとかでも攻撃できる。
ゲームみたい。
普通に馬がこっちにきたら逃げないと死ぬから相手は背中を見せる それを攻撃。
かんたん。楽勝。疲れない。
走って逃げて疲れている相手を 馬に乗っていて槍でとどめ。下りて首とってゆわえつけて 次へ。
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:04:39.93 ID:KrwbcqaY0.net
- サラブレッドより小さかったのはともかく、ポニーなんて言い出したのはいつからだろう
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:04:50.02 ID:T+zPctip0.net
- 純粋な騎馬隊はいなかったのかな？
伊達の騎馬鉄砲隊はいわゆる騎馬隊っぽい気がするが
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:05:08.68 ID:ebMEVfgX0.net
- 明智家重臣の子孫として言わなければならないが、武田こそ武士
日和見糞坊主こと筒井順慶のクズ野郎の代わりに武田が側にいてくれていたらと悔やむ日々。
上杉が伊達を相手にしてくれていればと嘆く日々。
日和見筒井のゴミ泥棒なんかに島左近勝猛はもったいない
筒井はドクズ
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:05:29.93 ID:zfDG1U6mO.net
- 武田は有名どころが死にすぎ。あえて玉砕覚悟でいった感あるな
聞かない勝頼に対する最後の意志表示で
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:05:57.92 ID:ebMEVfgX0.net
- >>360
若狭武田は安芸武田の後進だから安芸に含めてる
幕末でも名を成した水戸武田も好き
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:06:52.25 ID:DZO9q6SV0.net
- あれだ むかしのひとは小さいし。
馬からも適度におりて ってことは徳川家康26巻にもあるし。
殿、この馬でお逃げくださいってのはあるだろうし。
お前はいいのかともいわず殿は兜を部下にかぶらせて逃げて
部下は われこそは 徳川家康 首を取って誉とせよっといって
首を取った相手は ちがうじゃん ってなるってきがした。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:07:20.12 ID:6TspPCjlO.net
- 騎馬隊対騎馬隊の有名な戦いなんかねえだろ。
移動手段に重宝していただけだろ。
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:07:22.87 ID:ooIkg4fk0.net
- 軍馬って今でいう戦車みたいなものだからメンテナンスが大変だし正直扱いづらい兵器だったんだろうな
移動や物資の輸送に使えるってのがメリットか
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:07:26.00 ID:tD3lmFd10.net
- >>363
いないと思う
完全武装の武将が馬から落ちたらヤバいから
援護する従者や馬が逃げながらように馬の口取りは必要
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:07:37.56 ID:KrwbcqaY0.net
- >>363
一応馬場が騎馬で構成された部隊を操った記録はあるよ
まぁやって見たぐらいだが
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:07:48.90 ID:QQ6ZviR70.net
- >>353
日本は狭隘な地形が多いから 状況に応じて必要なら下馬して戦ったんでしょう
それを見た宣教師が日本の騎兵は馬を降りて戦うと報告書に書いたのを見た後世の歴史家が常時下馬戦闘していたと解釈したんですよね
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:08:06.80 ID:pUxMsBRZ0.net
- >>359
うんこは三方ヶ原の戦いじゃない？
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:08:30.29 ID:ebMEVfgX0.net
- 武田は本当に格好良い。
図屏風やらもいちいち様になっているし、光栄しりーずでもグラがかっこいい始末
それに比べて筒井・・・ぷぷぷ
生臭ハゲ野郎の分際で
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:09:00.71 ID:DZO9q6SV0.net
- ぼくのこどものころはちょっとした本しかなかったけど
ゲームがでてそれでいろいろわかるようになって ってそういえばその前の時代に徳川家康全26巻とか 名将言行録の現代語訳とか
あっただろうから 俺が知らなかっただけだったなと。
本が読まれていた1960年代、作家もいろいろ書いていたのだろうし。
いい時代だったかもテレビが家にはない時代から白黒が家に入るくらいの時代。
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:09:27.24 ID:QQ6ZviR70.net
- >>362
ポニーという一見可愛らしいそうな名前に騙されちゃいかんぞ(・ω・)
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:09:28.93 ID:5rrvNgXJ0.net
- 斬馬刀ってあるけどさ
あれで本当に馬ごと斬れるのかと思ってたけど、ボニーレベルなら納豆食う
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:10:03.22 ID:f+ZO42z70.net
- >>367
夏目漱石の先祖？
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:10:12.85 ID:othiGcTw0.net
- 織田徳川軍は機関銃装備してたからな
勝てて当然
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:10:54.30 ID:ebMEVfgX0.net
- 筒井死ねよ！
ムカついてきた
同級生に筒井って息くさがいたが一瞬で嫌いになった
足が悪いとか言い出して体育サボるし
そのくせ涼しい顔して見学ばっかり
筒井順慶そっくりじゃねえかろくでもない
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:11:10.46 ID:DZO9q6SV0.net
- 漱石すごい。先祖が家康のために死んでいった。
すごいすごい。まさか天下を取るとはおもわなかったかもしれないけど
そして明治には子孫が文豪。すごい。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:12:26.00 ID:fm+lmmnV0.net
- >>368
真田が秀忠隊を突破して家康本陣まで行けたのは
早馬のおかげだったと言われているね
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:12:48.78 ID:tD3lmFd10.net
- >>381
たしか夏目は三河一向一揆で徳川に謀反していなかったか
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:13:05.45 ID:sq3FY29K0.net
- 武田が勝ってたら、真珠湾攻撃で全軍突撃だった(´・ω・｀)
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:13:29.37 ID:DZO9q6SV0.net
- 漱石ががんばった理由も、先祖に負けないってのがあるだろうし、
先祖が見守っていると思えばがんばったとおもうし。
わりと普通の先祖しかもたないひともがんばろう。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:13:37.47 ID:dJYftycS0.net
- >>359
家康のウンコの話は家康が出馬してない日に
大久保忠佐が家康に対して言った悪口だよ
「武田の陽動に引っかかって出馬したんだ？で、忠勝が言ったから戻ってきたの？(嫉妬) ばっかじゃないの？
あれー？ 鞍にウンコついてますけどー？」
こんな感じ
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:15:34.62 ID:QQ6ZviR70.net
- >>385
夏目房之介の事も忘れないであげて
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:17:17.11 ID:IuLvx3GQ0.net
- 長篠の戦場は思ったより狭く近距離戦 500人の長篠城が落ちない時点で撤退して山岳戦を仕掛けるべきだったな
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:17:23.53 ID:czwxqaFc0.net
- 脱糞祭り
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:20:01.17 ID:ebMEVfgX0.net
- 武田も悲運だったなあ。。
家柄も良く、人に恵まれ、地の利もそこまで悪くなく、文武両道いずれも豊富な人材力を兼ね備え、カイセンオショウのように教養も受けられ、源氏の荒武者のような出で立ちで様になり。
それに比べて糞筒井を見てみ
仏門にありながら生臭坊主のゴミクズ野郎で、
島左近が明智家に救援をと三度急くも、相成らんと端から保身の臆病者が。
図屏風見てみ
気持ち悪い顔して瓦乞食のような出で立ち
絵師の苦労も伺える
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:20:30.58 ID:T+zPctip0.net
- このあと７年武田家がもったことが意外と大したもん
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:20:42.15 ID:fm+lmmnV0.net
- 騎馬隊で何を想像するか分からんが
大河ドラマのように馬上でエイコラ槍や刀を振り回す物では無いと思うぞ。
騎馬何十頭が相手本陣めがけてまっしぐら
訳わからなくなると思う
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:22:16.55 ID:6TspPCjlO.net
- >>377
水滸伝に官軍時代の呼延灼が連環馬で梁山泊軍を完膚なきまでに叩きのめすが、徐寧が鉤鎌槍法（こうれんそうほう）を編み出し連環馬を止めたというくだりがある。
馬の足を溝の中に隠れた兵士が斬るという戦法。
馬の足を斬る武器はあったようだな。
加藤清正が鉤鎌槍を使い虎を退治したと言われる。
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:22:28.87 ID:sq3FY29K0.net
- 湊川、長篠、神風 (´・ω・｀)
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:23:29.11 ID:CJJm1feD0.net
- 勝頼の生き様と最期を知ると涙が出てくる・・・
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:24:55.49 ID:Tgxdvp3X0.net
- 三方原の戦いで織田軍は2千ぐらいの援軍しか来なかったが定説だったが
当時最も兵力持ってた佐久間信盛など、着陣していた武将の名を考えると
本当はもっと多くの援軍が来ていた説が有力になってるらしいね
実は武田とほぼ同数になるぐらいの援軍の数
しかし何で織田軍が少数が定説になったかは？
江戸時代に神君家康が同数で大敗はダメだろうで、織田の援軍少なくなるよう書き換えられた
また三方原付近にかなりの織田軍が着陣して
武田を囲むように対陣していたが、家康が武田に突っ込み
他の織田軍が武田に襲いかかる前に、家康軍が返り討ちされ大敗してしまったとも
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:24:57.79 ID:tD3lmFd10.net
- >>391
世代交代の時期だったから
戦死しなかった高坂もすぐに亡くなっているし、山県や馬場や内藤たちも隠居しておかしくない存在
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:26:27.37 ID:ebMEVfgX0.net
- 武田の長篠合戦こそまことの日本武士の真髄
チャカという文明の利器を前にしても引くことを恐れず、勇敢に馬を駆り特攻玉砕
武田を悪く言う奴は俺の目が黒いうちは断じて許さない
比較するのも恐縮するが、筒井というやつがいましてな
臆病で城から出てこれなかったんですって
笑わせる
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:27:34.50 ID:T+zPctip0.net
- >>396
信長公記とかに数書いてないのかな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:28:37.88 ID:CJJm1feD0.net
- × チャカという文明の利器を前にしても引くことを恐れず、勇敢に馬を駆り特攻玉砕
○ チャカという文明の利器を前にしても引くことを許されず、無謀に馬を駆り特攻玉砕
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:28:38.07 ID:yggjRNIw0.net
- >>380
そいつは二歳から戦場に出てくるから
ちょっと許してやれ
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:29:08.48 ID:ebMEVfgX0.net
- >>395
同感。
父も勿論偉大だったし、伯父も勿論偉大だったからこそ勝頼殿に風評被害を与える無教養がたまにいるけど、
父亡き後も武田家の威信を保ち、見事な死に際まことにあっぱれ
どこぞの坊主とは全く違う
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:30:42.05 ID:ebMEVfgX0.net
- >>401
否。初陣なんぞの早さで騙されてはならない程の大罪を犯している
あのクズのせいでこっちは500年以上経ってもボロクソに言われてるのだから察してほしい
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:31:34.97 ID:ebMEVfgX0.net
- >>400
筒井死ねよ
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:31:44.39 ID:g4ROHk9f0.net
- >>184
>突進して来る武田武者に、全部の鉄砲３千丁で一斉に撃てば
射手だって黒色火薬使ってる関係である程度間隔が必要なわけで3000人横並びしたら恐ろしく幅広くなる
騎馬隊がわざわざそんなに幅広にあわせて突っ込んでくるわけない。
火縄銃の有効射程100m前後だから端っこのやつらの弾はまともに届かないし全く当たらない。
そんな非効率な作戦は最初に却下される。
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:33:39.35 ID:i/sIacOx0.net
- >>398
さっきからワロタｗ
筒井はハゲの癖に家臣はいいの揃ってんのな
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:34:33.91 ID:ebMEVfgX0.net
- 奈良県民はまだ良かったな飛鳥文化や平城京もアピールできるから。
あんな日和見の臆病者しかアピール出来なかったとしたらもう終わってたぞ
Bが多いと聞くけど筒井が悪いんじゃねぇ
あいつ河原者だろ
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:35:21.86 ID:ebMEVfgX0.net
- >>406
さすが目利きある方は違ってらっしゃる
家臣が本当に不憫なんですよ
おっしゃる通りだわ
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:36:41.67 ID:tD3lmFd10.net
- >>407
筒井明秀は豪傑
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:37:06.96 ID:pUxMsBRZ0.net
- 塹壕や柵で野戦陣地を作って、そこから矢やら鉄砲をぶちかましたんじゃないかと思う
カエサルがアレシアの戦いでウェルキンゲトリクス相手にやったように
三段撃ちは甫庵信長記から出てきたんだっけか
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:37:15.32 ID:NOrDonYc0.net
- >>407
細川は良いのか？
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:37:50.39 ID:5rrvNgXJ0.net
- 戦国バーサーカー言えば武田と島津
島津は脳筋のイメージだがここぞって時には空気読むからな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:38:00.09 ID:ebMEVfgX0.net
- >>409
そういうことにしておくよ
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:40:51.59 ID:ebMEVfgX0.net
- >>411
細川は本当に悩むんだわ
正直、一時期恨んだこともあった。
だけどガラシャさんを庇う事でかなりのリスクがあったのにがんばってくれた事は素直に評価したいと思ったんだ
おいらも鬼ではないんだ。
それに比べて筒井調べてみ
ろくに庇い様もないクズ野郎だから
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:41:29.77 ID:NKtdYgQc0.net
- >>184
三段撃ちをしたという確実な資料はないぞ。
小瀬甫庵ですら書いてないというにｗ
三段撃ちとかは、かなり後の時代になってから言われたものな。
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:44:04.50 ID:Tgxdvp3X0.net
- >>406
筒井って大河ドラマとかでも滅多に出る事もなく
そんなに有名とは言えない武将だが
洞ヶ峠と元の木阿弥、２つのことわざを後世に残した
家来に左近と右近がおり、左近は関ヶ原で有名になり
右近は悪政を重ね、島原の乱の原因をつくった
筒井定次は関ヶ原で東軍付いたのに全く加増されず、それで豊臣に近づき
もしも大阪の陣以前に改易なければ、大阪の陣に大活躍してた可能性も
関ヶ原でも活躍できんかったし、山崎の合戦など
有名になれそうでなれなかった筒井
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:45:42.23 ID:tD3lmFd10.net
- >>416
井戸茶碗の井戸良弘も
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:46:29.56 ID:TYVqc6Xx0.net
- 大阪人（笑）の名古屋コンプレックスは戦国時代までさかのぼる。
もともと朝鮮人の末裔が住んでいた大阪（ネタではなく本当）を織田信長が攻め落とした
その後、尾張人秀吉に支配され、江戸時代は三河出身の徳川家の支配に下ったわけ
昔も今も大阪人の多数を占める朝鮮族の末裔は永遠なる劣等民族として日本へコンプレックスを抱き続ける。
それが大阪（笑）
悔しいのうｗｗｗ 悔しいのうｗｗｗｗｗ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:46:57.38 ID:ebMEVfgX0.net
- 信長の野望でも必ず筒井に与した奴は一族郎党始末する
筒井を最後の1城にしておいて周りを固め、
工作で忍者送りまくって兵糧攻めにして、
何度も恭順してきた画面をキャプチャーして筒井フォルダーに集め、
攻める前に事前セーブで何度も斬首する
ここまで筒井嫌いの無骨者は日本広しと言えど俺だけだろう
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:47:14.96 ID:PO/dz4/r0.net
- >>414
それ言い出すと明智が一番庇い様もないクズになるぞ
主君誰よ？なんで主君殺しの片棒担ぐ必要があるのよ（´・ω・`）
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:50:48.28 ID:PO/dz4/r0.net
- 主君殺しで天下取るのを失敗した
明智の残党ごときが
世の中に生きのこれてるが
感謝も出来ないって
それで挙句に逆恨み
ぞんだけクズなんだ（´・ω・`）
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:51:20.52 ID:ebMEVfgX0.net
- >>420
それはいい訳だ
光秀殿は朝廷も尊び、衰退していた幕府も復興しようと各地を転々としたのは事実。
そこで勢いのある信長を見出したが考えてみ
実の母親を波多野攻めで光秀の諫言も聞き入れず殺され、
朝廷や幕府といったこれまでの権威をなぶるとあれば、この人物が天下を取れば既存の歴史深い権威もことごとく潰されるのではないかと危惧して当然
光秀は信長の家臣の前に日ノ本を憂いていた愛国者だぞ
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:52:18.64 ID:ebMEVfgX0.net
- >>421
筒井だまってろ
かわらもんが
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:53:42.00 ID:o58FR0NZ0.net
- >>420
光秀ってやったことの割に何故かかなり好意的に見られてるよな
繊細で心優しい正義漢扱いでおまけにイケメン属性まで付いてることが多いような
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:54:14.49 ID:PO/dz4/r0.net
- >>422
それで主君殺しではなかったと？
信長の家臣ではなかったと？（´・ω・`）
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:54:53.32 ID:NOrDonYc0.net
- >>422
光秀「殿」？
明智の子孫かと思ったが違う？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:57:24.85 ID:PO/dz4/r0.net
- >>424
主君を闇討ちしてるのに
そう悪く言われてないのよね
確かに不思議なぐらい
男前イメージもあるしねｗ（´・ω・`）
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:57:26.57 ID:ebMEVfgX0.net
- >>424
それが一時期では散々だったんだわ
戦国BASARAやら無双やらとゲームなんかで誤った美化で軟化したように見えるが、
日本史の授業でも明智=裏切り者だとか、主殺しとかテレビでもことごとく散々だった
大学で珍しい名字だな四天王みたいでかっこいいと目をつけられ、そいつが調べだした。
翌日、お前謀反人明智の家来かよwwwとおちょくりの的になったんだから。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:57:59.89 ID:XpKVhSQk0.net
- >>3
タヌキの陰謀
助けて真田一族(/≧◇≦＼)
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:59:03.42 ID:ebMEVfgX0.net
- >>426
明智の重臣の家系と書いた
信長の野望シリーズでたったの一回だけ出てきたぐらいだが
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 18:59:23.26 ID:KrwbcqaY0.net
- なんで明智筒井で盛り上がってんだw
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:00:57.27 ID:PO/dz4/r0.net
- >>431
キンカ頭の家臣が暴れてるからｗｗ（´・ω・`）
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:00:58.38 ID:fm+lmmnV0.net
- 明智光秀で思い出したが
山崎の戦いの戦後処理って斎藤利三の処刑だけなんでしょ
納得いかんわー
他の明智の面々のその後はよく分からんのでしょ。
本当に秀吉は怪しい。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:02:20.90 ID:ebMEVfgX0.net
- サッカーしてて自殺点したらほら裏切りだと嘲笑され、
カラオケ行くぞとなれば、こいつ裏切るんじゃね？と意味の分からないからかいをされ、
そんな気持ちあんたらには分からないでしょうね
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:04:52.94 ID:dJYftycS0.net
- 精神疾患系のにおいがする
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:06:22.13 ID:XpKVhSQk0.net
- 戦国時代三大カス野郎
筒井
穴山
もう一人は？
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:06:43.24 ID:ebMEVfgX0.net
- >>436
同感です
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:09:12.95 ID:ymcwkxjK0.net
- なぜ一気に武田を滅ぼさなかったわけだ
日本人はやることが遅すぎる
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:10:02.47 ID:Au0kUACe0.net
- >>311
山本勘助やら秋山虎繁の子孫も毛利、小早川に匿われてますよ。山口県に墓もあるし。武田といえば、やはり戦争のエリートやしね。
毛利に感謝。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:10:53.94 ID:tD3lmFd10.net
- >>433
斎藤が一番怪しい人物だという説もある。
明智に謀反を唆した張本人だとか。
斎藤は元々稲葉家臣だったが、逆らって明智に逃げ家臣になった。稲葉がそれを信長に訴え、信長が明智に斎藤を稲葉へ返すように迫っていたとか。
因みに斎藤は稲葉の娘婿であり明智の甥でもあり長宗我部の義兄でもある。
山崎の合戦のあと斎藤の遺族を匿ったのは長宗我部。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:11:27.93 ID:NOrDonYc0.net
- >>435
戦国系には必ず湧きますよね
まあ、本当なら何故いきなり友人が家系を調べる事が出来たのかって話だよ
ウチなんか大友家衰退の要因作った某氏がご先祖でな
一族以外で言っちゃいけないんだぞ
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:13:10.28 ID:fm+lmmnV0.net
- >>436
朝倉義景
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:13:15.16 ID:i/sIacOx0.net
- 明智光秀の辞世の句見ると苦労人だったことが窺い知れる
筒井の日和見は確かに最低だわな
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:13:22.41 ID:pUxMsBRZ0.net
- >>436
荒木とか？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:14:14.55 ID:ELgQVDc50.net
- 共産党は反対せんの？
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:14:45.55 ID:XpKVhSQk0.net
- >>440
斎藤は割と家系的には納得いくんだよなぁ
色々実働で動いたのはコイツっぽいとは思う
まあ謀反の資料なんて出てこないだろうけど
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:15:05.66 ID:bpEuSQTV0.net
- >>11
逆さ磔伝説か。鉄砲の戦術よりもこちらがクローズアップされるべきだが。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:15:23.90 ID:ebMEVfgX0.net
- >>436
他にドクズ誰だ楼と考えてみたけど
小早川秀秋じゃないかな？
筒井が群を抜いてて蔭ってしまうけど、中々通ずるものはあるような
あいつのせいで大谷刑部隊総崩れになってしまったもんね。。
大谷刑部がらい病を患ってて、茶会の時に膿の汁がぽとっと落ちて誰も手を付けないところを三成さんが一気飲みしたとかしないとか
この話好きだったなあ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:16:44.75 ID:YqA2xG/z0.net
- 設楽原か
田峰城
http://xn--u9j689icnki0f.com/%E7%94%B0%E5%B3%B0%E5%9F%8E/
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:16:54.65 ID:i/sIacOx0.net
- >>436
土居宗珊殺した一条兼定もクズの一人に入れて欲しい
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:17:38.73 ID:YqA2xG/z0.net
- ここで三段撃ち
http://tsugu.in.coocan.jp/img/tsugu_pic2.gif
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/43/a1/c09501b4d64e76913a7ba5c974ae41db.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/44/cb/d5a11b36fa8ca3217db72ca74f34a78a.jpg
https://farm2.staticflickr.com/1619/24700208580_d46a130751_b.jpg
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:18:48.80 ID:YqA2xG/z0.net
- 信長の野望・創造 戦国立志伝 人気投票結果
1位 織田信長
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1217.jpg
2位 真田幸村
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1216.jpg
3位 上杉謙信
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1215.jpg
4位 伊達政宗
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1214.jpg
5位 真田昌幸
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1213.jpg
6位 武田信玄
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1212.jpg
7位 立花宗茂
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1211.jpg
8位 黒田官兵衛
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1210.jpg
9位 山県昌景
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1209.jpg
10位 島津義弘
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1209.jpg
15位 大谷吉継
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1207.jpg
17位 北条氏康
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1206.jpg
30位 立花誾千代
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1205.jpg
37位 尼子経久
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1204.jpg
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:19:45.68 ID:ebMEVfgX0.net
- >>441
そんなもの大学の図書館で苗字検索すれば一発
筒井工作はよしていただけませんか
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:20:45.69 ID:E4ruuIs80.net
- >>451
実際に人集めて実証するって言ったら好きモノが集まって
地形的な実証ができそうだけど
開墾やらで地形変わってるだろうし･･･でもやってみたいな
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:22:38.26 ID:tD3lmFd10.net
- >>451
上中下の田んぼ三段に並べば三段撃ちだな
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:24:21.59 ID:P6TVYiGDO.net
- >>436
小山田信茂。勝頼を自領に招くときは忠臣面して、勝頼を迎えた途端に一行を攻撃したド屑。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:25:34.37 ID:fm+lmmnV0.net
- >>440
稲葉一鉄と光秀が揉めて、利三が信長に切腹を言い渡される話の
稲葉家文書は後世に書かれた物で信憑性が無いとか言われているけど
揉めた理由が稲葉一鉄の恥なので逆に有りそうと思ったりも
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:25:49.49 ID:MOs5vhnq0.net
- >>448
毛利輝元のマゴマゴした態度が原因だからある意味小早川秀秋は被害者。
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:30:20.43 ID:KrwbcqaY0.net
- 秀頼がいる限りいつ殺されてもおかしくない立場の秀秋が西軍として出陣してしまったのが間違い
てか、脇坂もなんでのこのこ西軍できてんだよw
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:30:41.11 ID:tD3lmFd10.net
- >>458
小早川の裏切りを主導したのは斎藤利三の娘（春日局）婿の稲葉正成、毛利との関わりはない。
春日局の養父、稲葉貞通は直前に犬山城を手土産に西軍から東軍に寝返っている。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:30:57.23 ID:NKtdYgQc0.net
- >>439
山本管助の子孫というだけで、もう胡散臭い話なんだけどｗｗ
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:31:55.05 ID:ebMEVfgX0.net
- >>458
なるほど、確かに毛利は一応西軍大将の割に一向に動こうとしなかったのはあるからな
筒井って奴の動かないと違ってまだ理解は示せるものの、小早川秀秋のみに罪責はないのかもしれん
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:35:08.72 ID:ebMEVfgX0.net
- >>299
いいねそういう話好きだわ
時代を超えて報いる芯の強さ
俺も筒井工作員に立ち向かっていかねばなるまいて
ところで>>439の戦争のエリートという表現もまさに武田に似合うね
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:39:12.02 ID:ebMEVfgX0.net
- 筒井の子孫やゆかりのある奴ここでもROMってそう
臆病者の血が流れているし
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:41:50.40 ID:Y+ABftao0.net
- 勝ったの
織田だろ
便乗かよ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:42:15.37 ID:3HOwflc70.net
- >>451
ここ長篠？？
こんな狭いとこなん？
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:42:32.96 ID:E4ruuIs80.net
- 四天王家の人かな
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:43:48.39 ID:Y+ABftao0.net
- >>452
島津見れないぞ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:44:22.60 ID:NKtdYgQc0.net
- >>462
といっても小早川秀秋は、豊臣御一門だからな。
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:46:28.56 ID:0ewmE0BB0.net
- >>465
タヌキの一派のステマだよ
秀頼をあの扱いしといて自分が死ぬときは伊達に後は宜しくとか舐めてんのか
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:47:40.30 ID:jb6XBinW0.net
- >>469
それはどうでもいい、豊臣vs徳川の戦いじゃないし
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:48:56.05 ID:+XjIQ6Yp0.net
- 勝頼って悲しいよね
あのまま甲斐にひきってたんじゃいつかは滅ぼされるそれで一世一代の賭けで撃って出たが結局は敗れたという
父親があれほど焦がれた京に一族ともども生首で晒されるとか
泉下の信玄の無念はいかばかりか
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:49:03.60 ID:ebMEVfgX0.net
- >>469
まあ自分の中では筒井に勝るドクズ無しですので、そこはそっとしておきます。
正直、西軍側なので三成さんに勝たしてあげたがったのもあります。
しかし東軍側を敵にするつもりも私にはないです。
敵は筒井のみ
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:50:48.98 ID:Nsv5PvtX0.net
- 徳川って言うと後年に活躍したW本多と井伊が目立つけど、
前半で右腕として機能しまくって長篠でも鳶ノ巣山奇襲を立案＆実行してみせた酒井忠次が秀逸
長篠も小牧長久手も初戦で勝敗を左右する決定打を与えてる
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:53:45.24 ID:oa1g4G8r0.net
- >>433
うちのご先祖様も明智方についたのにちゃっかり生き延びて
秀吉に優遇されたからな
かなり怪しい
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:54:06.63 ID:i/sIacOx0.net
- >>464
自分の先祖は徳川四天王の一人だったある人の陪臣だ
世間では家康結構嫌われてるようだから普段は言わないが
このスレにも言わないだけで武将の子孫たくさんいると思う
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:54:13.76 ID:+Lq8pystO.net
- 信玄はあそこで死んだお陰で伝説的な名声を保てた
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:54:37.02 ID:TXfep/TL0.net
- 正直に突っ込んでいく足軽はバカだ、死んだらおしまいだ
安全を確保して戦闘するふりをする、死んだやつの手柄を横どる
そういうずるいやつが出世していって秀吉になる
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:54:49.48 ID:ebMEVfgX0.net
- >>472
情緒にあふれた方だ。同感。
新田次郎の武田信玄だったか、何だったかで勝頼の最期を思い出した。
一人、また一人と勝頼を庇いながら命を落としていくのだけど、その物悲しさといったら無かった。
どこぞの筒井にこんな話はまずつくるネタもない哀れさを感じる
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:56:21.32 ID:E4ruuIs80.net
- >>472
奥平が徳川に寝返ったから侵攻したんじゃなかったか
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:57:26.56 ID:Tgxdvp3X0.net
- >>460
明智光秀（斎藤利三）小早川秀秋（稲葉貞通）藤堂の津藩（稲葉の淀藩）
本能寺の変、関ヶ原、鳥羽伏見
この天下を変えた戦いで、裏切り者と歴史上名を残した武将と藩があるが
影で動いて実質的な裏切り者であるが、汚名をできるだけ見せなかったのが
「斎藤利三 ー 稲葉貞通 ー 淀藩」この系譜
四国の長宗我部問題で主導的立場であったと言われる「斎藤利三」
小早川軍を裏切りへ主導的立場に立った「利三の娘婿稲葉貞通」
鳥羽伏見最終決戦で山崎から砲撃し旧幕府軍壊滅となり、津藩は犬侍と罵しられるが
その前日に譜代で藩主が老中でありながら、淀城を旧幕府軍から締め出し
薩長軍を招き入れ、翌日の男山橋本の戦いでは自軍が戦わないが武器提供した
「稲葉貞通の子孫である淀藩」
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:57:41.84 ID:i/sIacOx0.net
- 武田の最後といえば土屋昌恒も真の漢だね
たまらんわ
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:58:25.42 ID:7eeI+GTB0.net
- >>1
観光の目玉づくりに必死なのはわかるけど、あまりにも。。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:58:46.74 ID:ebMEVfgX0.net
- >>476
なるほどね。
正直、徳川も苦手ではあるんだけど寛大な気持ちで受け入れたいと思うよ
同じ激動期を生き抜いたのだから。
筒井だけは論外
あんなふざけた気違い野郎に奈良県民が不憫でたまらない。
奈良県民は決して悪くはないからね、あのゴミクズ野郎さえ生まれなければよかった
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:59:11.06 ID:tD3lmFd10.net
- >>476
うちの先祖は越前系の松平氏の家臣なので心情としてはやはり徳川贔屓だな
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:59:18.48 ID:0ewmE0BB0.net
- >>474
徳川家臣でも酒井と鳥居の話は特に好き
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 19:59:29.48 ID:Ob0tnzET0.net
- 甲陽軍鑑は屑の流儀の鑑だ
尾張兵をさんざん腰抜け扱いした挙句、いざ自分たちが攻められると、
戦う前から戦意喪失し雪崩を打って寝返っている醜態を晒している
その後の日本人の流儀もそれに倣っている 屑の流儀が日本人の心を打つのだ
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:02:17.50 ID:6VhqJhve0.net
- とかなんとか言うけど、死亡した兵士の原因は銃傷ではないといわれている。
三段打ちも、火縄銃の撃てる人に言わせると、一分間に四発は撃てるから言うほど
意味無いって言うし。
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:02:29.54 ID:94j15QdA0.net
- 子孫はまだ怨んでるの？
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:03:00.65 ID:5Is/Tq9j0.net
- 堀あれば屍となって堀を埋め、柵あらば屍の山を柵と同じ高さまで築いて相手を攻める
その屍になる事が武士たる者の最高の栄誉と心得て攻め込む甲州武田軍の凄まじさ
これを評し、寒到来と呼ぶ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:04:04.94 ID:6VhqJhve0.net
- 武田軍も負けずに応射してたから設楽ヶ原銃撃戦が正しいそうです
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:04:48.41 ID:TYVqc6Xx0.net
- 大阪にはロクな戦国武将がいない
糞田舎だからかな
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:04:59.99 ID:tD3lmFd10.net
- >>481
稲葉正成だよ
稲葉貞通は斎藤利三の義兄
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:05:00.64 ID:w0eoCa/MO.net
- 長篠の戦いの場所と信玄塚じゃぁめっちゃ離れてるけど、
信玄塚で催しやってもあそこは信玄が病気を患い死んだ場所だから
兵隊さんを弔うなら長篠だろうに…
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:05:37.50 ID:Ob0tnzET0.net
- 甲陽軍鑑はなぜ半島系のような感性で書かれているのか？
史実よりも捏造に力を入れている だから、最期がみっともない敵前逃亡になるのだ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:05:56.80 ID:Tgxdvp3X0.net
- >>469
木村拓哉が小早川拓哉と言われるぐらい
小早川秀秋が裏切り者の代名詞になったのは、その理由が大きいんやろね
もしも島津や小西や毛利や吉川など別の武将が裏切り、大勢が変わってしまったら
裏切り者の代名詞にまではならんかったと思う
賤ヶ岳の前田とか、他にも裏切り者は一杯いるが、小者の裏切り者やらかね
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:06:27.79 ID:6VhqJhve0.net
- >>494
貸してくれなかったんじゃないの
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:06:54.88 ID:+yjsAvuu0.net
- 早合で仕留められたんだよ
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:11:08.70 ID:yDJhsKfR0.net
- >>138
後の連合艦隊に続く
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:11:15.99 ID:i/sIacOx0.net
- >>495
大半の家で書かれた文献はそれぞれ自分たちに都合よく書かれてるようだね
そんな中でも確か朝倉家の文献（名前失念）は信頼性高いとか
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:12:15.72 ID:9E0A+7bk0.net
- >>488
そもそも武田の死者の多くは追撃で出てるはず
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:13:32.46 ID:nQD0ZxgW0.net
- 麻生の論文思い出すからやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:15:45.25 ID:ebMEVfgX0.net
- 見てみこの顔
腹が立つ
http://i.imgur.com/R0LmSlI.jpg
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:16:41.36 ID:RkHlyoD/0.net
- >>496
そういう視点はなかった
賢いね
そういうことは、教科書はもちろんウンチク本も教えてくれないからな
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:17:04.80 ID:ebMEVfgX0.net
- >>503
靴下にウンコついてるんじゃね？
かわらもんのたたずまいしやがって
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:17:18.08 ID:UiwrUiXz0.net
- >>484
このくそったれやろう
信長の天下統一を見たかったのにィ忙殺しやがってぇ！(｀・ω・´)
筒井さんは裏切り者誅殺に貢献した正義の人だよ ^ ^
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:18:10.25 ID:ebMEVfgX0.net
- >>506
筒井工作も悪質なのはNGしますね
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:19:20.45 ID:mkQRfpJG0.net
- 長篠の戦いの謝罪と賠償をなぜか韓国が求める不思議 当時強制動員させられた半島の志士たちのウンタラカンタラ
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:19:59.30 ID:6TspPCjlO.net
- >>482
俺は仁科盛信の死が泣けた
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:20:32.17 ID:+1yWt/Kt0.net
- 鉄製の盾があれば余裕だったじゃん、こんなの
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:21:36.85 ID:UiwrUiXz0.net
- >>510
日本であんまり盾発展しなかったね
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:25:47.11 ID:RkHlyoD/0.net
- >>510
竹束で十分用を成した
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:26:11.98 ID:pA3fmnZ70.net
- 長篠合戦は菊池寛の短編で読んだ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:27:08.28 ID:TYVqc6Xx0.net
- 徳川のおかげで今日の首都圏の繁栄がある
関西は悔しいのおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:30:51.53 ID:ebMEVfgX0.net
- 城に引き籠って出てこなかったクズ野郎！！！
島左近は動けと催促してくれた
筒井と慈明寺ダブルハゲは臆病者
一説には、忠義の士である藤田伝五郎氏を追い返す前に捉えて首を斬ろうとしたらしいな
ISも顔負けのクズ野郎カルトの分際で仏門とか笑わせる
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:31:00.99 ID:GrflRY+K0.net
- >>514
秀吉がアカンやつやったんかよ？
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:32:08.91 ID:pA3fmnZ70.net
- >>436
松永久秀
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:36:39.82 ID:q9PUEyWC0.net
- 野戦の場所観光は辛いな。電車徒歩で行って死んだw
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:36:43.48 ID:ebMEVfgX0.net
- 筒井出てこい！！！！
ﾄﾞｯｶﾝ
ﾄﾞｯｶﾝ ☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
＿＿＿_
| | |
∩∩| | |∩∩
||||| | |||||
（ ) ﾛ|ﾛ (･x･ )
/ つ=== | アホンダラァ！ || |)
～( ノ |＿_|＿⊂＿ |～
し∪
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:37:32.83 ID:27ZxM+G50.net
- >>515
2時間半で30以上もレスする必死さは分かったから
そろそろ他所でやってくれ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:37:52.31 ID:NKtdYgQc0.net
- 筒井さんのついでに、
関が原で傍観したと噂のある佐竹さんの名前が出てこないんですが。
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:38:43.33 ID:ebMEVfgX0.net
- >>520
うるせえ筒井工作
庇うにもろくなネタがないもんな？
耳が痛いもんな？
お前が必死なんだろ？
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:38:52.77 ID:nnOWPDdS0.net
- >>518
設楽が原はいま新東名のPAになったばかりなんで観光しやすいね
おれもこのまえ寄ってきた
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:39:46.73 ID:q9PUEyWC0.net
- >>472
その最期も信玄のせいだからなw 織田徳川連合ぶん殴って喧嘩売っといて死亡だもの。
無責任極まりないよw
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:41:53.84 ID:nnOWPDdS0.net
- >>523
PAエリアに車駐めて、丘の遊歩道を登ったらそこが信長本陣跡でとても楽ちん
PAでは武将グッズも買えるし、本物の刀とか鎧とかも売ってた
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:42:41.89 ID:27ZxM+G50.net
- >>522
在日認定はよくある事だが
筒井認定は新しくて面白い
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:43:21.59 ID:nnOWPDdS0.net
- そもそも信玄が天下を取れなかったのは、なぜだ？
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:46:00.12 ID:Tgxdvp3X0.net
- 本能寺の変の原因の１つに、少ない兵で京に滞在し
そこで今なら倒せると明智光秀が謀反した
なぜ少ない兵で信長が滞在した理由として、武田を倒した事で油断が生じたのでは？と
織田信長と武田勝頼の戦いは結果として相打ちといっていいかも
漁夫の利を光秀が、さらに漁夫の利を秀吉が
他にも本能寺の変で得した人物は
滅亡寸前だった上杉景勝、領土拡張した北条、四国征伐直前だった長宗我部
織田の援軍が大挙して来る毛利、同盟というより家来に成り下がっていたが後に領土拡張した家康
本願寺と伊賀が攻め落とされ次に来るはずの紀州勢
漁夫の利を得た人物は多々あるが
武田と織田がほぼ同時期に崩壊
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:46:08.48 ID:RkHlyoD/0.net
- 信長は50歳で天下の半分を支配した
秀吉は50歳で天下の3分の2を支配した
信玄は50歳で3か国目のための外征をした
単純に能力不足じゃね
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:48:21.05 ID:i/sIacOx0.net
- 甲斐が本拠だと色々な面で大変そうだしなぁ
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:49:14.71 ID:27ZxM+G50.net
- >>527
本拠地の差じゃないかな
山間の国であそこまで名を馳せたのはさすがだと思う
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:55:08.46 ID:ebMEVfgX0.net
- >>526
筒井ほどのろくでなしは珍しいよマジで
光秀殿が信長に筒井救命の仲介してもらわなかったら国を追われてたもの。
その後に例の本能寺の変でこのクソッタレが動かなかったせいで、細川まで不安にさせた。
細川は筒井と違って明智の気持ちは汲んでたと見ていい経歴があって、
光秀殿は衰退していた幕府を復興する気持ちが強かったのはその後の変遷からも分かると思う。
要は戦乱期に朝廷を蔑ろにしない権威を強く留めて置かないから乱れが続くと考えてた。
そこでやはり朝廷を蔑ろにしない権威とは幕府。
東奔西走した結果、織田に落ち着き、その過程で織田に逆らう筒井も嘆願したんだよ。
あの仏門としてあってはならない延暦寺の乱れの後始末で焼き討ちがあったが、あれでさえむごいことを極力おやめにと自らの命を賭して諌めてた
だから根本的に明智が裏切ったとそこばかりつつく筒井みたいな外道がいるけど、そこに至るまでには苦渋の繰り返しがあった。
筒井にしてもその恩を仇で返すのはこの世に珍しくもないけど、こいつのせいで細川まで尻込みさせた
それに最終的に筒井は結局お取り潰しになってる
どうしようもないやつなんだよこの腐れ似非仏門は。
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:55:42.62 ID:zCR5bEtU0.net
- >>527
甲斐の国と隣国に上杉謙信と北条氏康が居たからなあ
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:56:16.27 ID:jHPCxNYu0.net
- 会ったこともないご先祖様のことでよく熱くなれるな
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:57:59.56 ID:RkHlyoD/0.net
- >>532
明智は信長の部将として働いただけで
筒井が恩を感じるべきは、明智じゃなくて信長に対してだろう
ちなみに筒井はその経緯から濃厚に親豊臣派になったので
徳川幕府に睨まれてしまうのは仕方がない
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:58:08.97 ID:ZUWttNGS0.net
- >>35
鉄砲隊を何組にか分けて
鉄砲「隊」と言ってる時点でｗｗｗ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 20:58:50.65 ID:6TspPCjlO.net
- >>527
寿命と上杉との戦いが長く続いたからだろな
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:01:36.31 ID:J1KX1Obw0.net
- あの戦いからもう28年も経ったのか...
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:01:44.50 ID:KdieIqun0.net
- >>102
信玄の名を汚すわけにいかんから無能を全て背負う運命ってのが。
幸いにも諏訪の後継者だしね。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:03:44.07 ID:ebMEVfgX0.net
- 細川は和田や京極と並んで足利の幕臣でもあったし、織田に流れた経緯からして明智が謀反を起こした気持ちは重々察してただろうさ
だが大義名分を後に触れ回るにもまず勝たなきゃいけない上に、細川幽斎だけの問題じゃなくなってた。
忠興がいる。細川家もある。ガラシャもいる
細川が本当に申し訳ないという気持ちがなかったら、忠興と細川家のことだけ考えてガラシャを殺すなり追放してたはずだ。
それに対して筒井を見てみ
あのクズ野郎の似非仏門が震えあがり、大和郡山に引き篭もり。
その挙句にナマポ順慶死後に定次まで自害、改易、絶家
ざまあみろ
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:04:27.50 ID:t658x88P0.net
- >>527
出発点があんな糞みたいな土地じゃ無理ゲーだろ
周りに敵が多かったし何気に内部もまとまりが無く部下にかなり気を使ってたしな
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:05:21.36 ID:BQE9bmYN0.net
- >>527
能力不足
父親を追放したことで、武田を近世大名に改革する芽を自ら摘んだ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:05:54.45 ID:V1AOaxIG0.net
- 丸島平山の名前が出てこないとかもぐりばかりだな
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:06:51.16 ID:/su98IwN0.net
- >>537
そもそも上杉と戦う意味ってあったのか
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:06:54.25 ID:NKtdYgQc0.net
- >>537
その前に、長野業政が抜けなかった。
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:07:49.97 ID:ynzQxi2w0.net
- 信長の人間ﾘﾎﾞﾙﾊﾞｰ説は正しいんだろうか？三段撃ちって有名過ぎるけれども…
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:07:52.43 ID:RkHlyoD/0.net
- >>541
時代の流れが遅い山地だったから、
名家であるというだけで戦国時代まで生き残れたのじゃないかな
尾張と甲斐がもし逆だったら、戦国大名斯波氏が活躍しただろうし
尾張で武田はとうに権力を失って、配下に国を乗っ取られていたと思うよ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:07:52.49 ID:ebMEVfgX0.net
- >>527
上杉北条にかかりすぎたのがおおきいと思うんだよなあ
惜しい家系だったと思うよほんとうに。
それにひきかえ筒井を見てみ
人材も島左近も松倉という逸材がありながら、あのザマ
さっさと死にさらせカスと言いたい。
島左近も不運でたまらんよ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:08:20.10 ID:q9PUEyWC0.net
- >>527
天下取る気がないからw あの時代そんなこと思いつくのは誇大妄想狂の信長くらい
- 550 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 21:08:31.72 ID:qt6BXxNm0.net
- 三段までは三段撃ちだったんだよ。そっからは早いもの順で
バンバン撃ち込んでた。これが真相。
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:09:43.58 ID:Ttv0LZpx0.net
- 関東も制圧できない弱小武田軍が、長槍で武装した尾張兵に勝てるわけない
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:10:12.55 ID:daQM+W6W0.net
- 三段撃ちをまだ信じてる人いるんだ
一次史料も無いのに……
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:11:28.79 ID:ZUWttNGS0.net
- >>35
>何を以ってガセと判断するのか
古式火術の専門家が、実験してみたら、危険極まりないことが判明。
火の粉が飛びまくる火縄銃で、入れ代わり立ち代わりすると暴発の危険性が非常に高い。
もう少し後になって出てくる火打ち石式銃でなきゃ無理。
動員記録によれば、長篠の戦いで使われた鉄砲は、直前に、織田全軍から掻き集めた鉄砲で、統一的な訓練がされてない。
三段撃ちをするには、近代の軍隊で行う様な、訓練が必要。統一的な動きができず現場は大混乱になる。
そもそも、当時の軍事用語で「段」という言葉は「列」のことではなく「集団」の事を意味する。
長篠の三段撃ち伝説を作ったのは、明治の日本陸軍参謀本部が言い出したことで、それ以前の記録はない。
4キロにわたって、3千人の銃兵が三列に並んだら、隙間が空き過ぎる。
・・・・・・・・・・・言われているのは、こんなところ。
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:11:36.54 ID:OhPDQbX50.net
- 400年以上経ってから供養されても 死んだ人も困るよな
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:11:41.46 ID:RkHlyoD/0.net
- そもそも武田が強いというのは
歴史小説家が作り出した話だしな
普通に勝ったり負けたりしている、地方大名だっただけ
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:12:12.88 ID:tUVd0lfR0.net
- 日本会議の人からの脅迫電話（全編録音バージョン）
https://www.youtube.com/watch?v=8bk7DbHpg0g
.
改憲の理由は「韓国の売春婦」だという日本会議のおじさん
https://www.youtube.com/watch?v=Efs2UPY8HM8
.
日本会議名誉会長・元最高裁判所長官・三好達による「天皇陛下万歳」（2016年2月11日）
https://www.youtube.com/watch?v=i-MU0csFcWE
.
街宣を取材をされてなぜか困惑する日本会議の人【2016年1月24日 渋谷ハチ公前】
https://www.youtube.com/watch?v=GI0WKEMOHGM
レイシストヘノナカユビノタテカタ
https://www.youtube.com/watch?v=gEkfBYo4k3Q
池田香代子の「１００人に会いたい」28人目 菅野完さん 日本会議を知る
https://www.youtube.com/watch?v=lAEydphHAX4
Tamotsu Sugano: "What is Nippon Kaigi ?" 「日本会議の研究」の著者 菅野完氏 日本外国特派員協会(2016年7月20日)
https://www.youtube.com/watch?v=SdZNCzZcQck
Yasunori Kagoike: Moritomo Gakuen President 森友学園理事長 籠池泰典氏 日本外国特派員協会(2017年3月23日)
https://www.youtube.com/watch?v=kDLbkRxfjRg
松井一郎大阪府知事 @gogoichiro からの内容証明郵便 noiehoie
https://www.youtube.com/watch?v=35K_mFoJg_E
モーニングショーから謝罪の入電
https://www.youtube.com/watch?v=umPH4F_BCbE
.
「加計学園」の文科省書類を公開
https://www.youtube.com/watch?v=17hdN95xCmw
(全録)加計学園問題 前川前文科次官が会見1 2017/05/25
https://www.youtube.com/watch?v=wx-P0MC4rp8
【Part1】前川喜平氏：官僚は政治に一方的に押し切られてはダメだ
https://www.youtube.com/watch?v=2p5_pK2R7z8
(全録)前川氏、FNNのインタビューに応じる 2017/06/02
https://www.youtube.com/watch?v=CBv58ok0Nvo
Shigeaki Koga, Former METI Bureaucrat: Speaking Truth to Power 元経産省官僚 古賀茂明氏 日本外国特派員協会(2017年6月5日)
https://www.youtube.com/watch?v=rxujkHouWbQ
【週刊新潮】凶暴代議士「豊田真由子」による秘書への“絶叫暴言＆暴行傷害”音声 デイリー新潮 2017/06/21
https://www.youtube.com/watch?v=Bc6UEvT9H_o
【第2弾】「豊田真由子」代議士の“ミュージカル調”イジメ音声 デイリー新潮 2017/06/26
https://www.youtube.com/watch?v=PtD1mNickNY
【第3弾】〈物事にはねえ！裏と表があんの!!〉 さらなる絶叫暴力「豊田真由子」代議士 デイリー新潮 2017/06/28
https://www.youtube.com/watch?v=wd-daKi0yBs
【ノーカット】前川喜平前文部科学事務次官 記者会見 日本記者クラブ（2017年6月23日）
https://www.youtube.com/watch?v=LB_hBw-2MCE
都議選前日ようやく表に姿を現した安倍総理を待っていたのは「やめろ!」「帰れ!」の嵐！怒れる聴衆の中には森友・籠池氏の姿も！安倍総理は市民を指差し「こんな人たちに負けない」逆上！ 17.7.1
https://www.youtube.com/watch?v=-C17J5XK6Jg
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:12:25.72 ID:ynzQxi2w0.net
- >>550
なんかそんな気はするわなｗｗｗ
戦場だから、勝手にﾀﾏ詰めてﾊﾞﾝﾊﾞﾝ撃っていた気はする。
放て！！！の号令一回だけでｗ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:13:07.20 ID:PO/dz4/r0.net
- >>544
上杉謙信公が嫌になって逃げ出す上杉家だからな
言われてるほど優しくはないぞ
叩きつぶしとかないと後ろからとか
領土狙い撃ちされたら困るでしょ
上杉を叩き潰せなかったけど（´・ω・`）
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:13:10.26 ID:q9PUEyWC0.net
- ウンコ漏らした家康が天下取ったからだよ。
武田が最強じゃなければ徳川のメンツどーなるよw
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:13:25.28 ID:nnOWPDdS0.net
- 武田信玄は結局過大評価だったのか
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:13:47.97 ID:6i5B9P2D0.net
- 真相は誘い込んでの一斉射撃ってセンゴクで読んだ
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:13:57.68 ID:Tgxdvp3X0.net
- >>527
信長と信玄の違いは、バクチしたかどうかがあると思う
尾張とそして美濃、その美濃も奪ったばかりでまだ反乱分子もいただろう
そんな時に京へ侵攻
仮想敵国をつくっては倒し、さらにまた仮想敵国をつくってを繰り返す
秀吉だって明智そして柴田そして徳川そして長宗我部に島津に北条
バクチを繰り返した
信玄のやり方で天下取るとしたら、家康のようなやり方になるか？
健康で長生きするのが条件だが
信玄を世襲して家康が天下取った、こんな師匠信玄と弟子家康による天下統一
こんな解釈があってもよかろう
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:14:54.93 ID:ynzQxi2w0.net
- >>553
＞火の粉が飛びまくる火縄銃で、入れ代わり立ち代わりすると暴発の危険性が非常に高い。
なるほどなあ。銃の構造に無理があったのか。
集中運用は訓練である程度逝けるだろうが、やっぱ暴発はﾔﾊﾞｲな。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:15:29.92 ID:ebMEVfgX0.net
- >>535
いやあさすがに明智の筒井助命の功労は大きすぎると思うがね。。
比叡山が明らか悪いにせよあそこまでやる、波多野攻めのむごさ、伊賀の乱でのやり方、一向宗に対する鎮圧の容赦なさ
その上、諌めるにも首をかけなきゃならない信長ですぜ？
織田なら問答無用で詰めてたとも思えるだけになんとも。
ただ事実として筒井嘆願は明智が頑張ったというのはあるからなあ。。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:16:04.27 ID:1e9+yEif0.net
- 梅雨時で鉄砲をあてにするには適さない季節なんだな
- 566 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:16:18.10 ID:BQE9bmYN0.net
- >>557
階段状の地形だから、階段状に三段並べば解決
入れ替え不要
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:16:24.95 ID:RnN2c7am0.net
- これって長篠城を攻略に手間取ってる武田軍が
後から駆け付けた織田徳川軍の野戦陣地に攻撃して撃退されたんだよな。
武田側は決戦を回避するべきだったのでは？
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:16:59.13 ID:nnOWPDdS0.net
- 家康が馬上でウンコ漏らしたってのも
ビビってウンコしたんじゃなくて、
ツール・ド・フランスの自転車選手がレース中に走りながらオシッコやウンコ垂れ流すのと同じようなものかもな。
馬から降りるヒマもないほどビビって逃げたってことだ
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:17:02.23 ID:V1AOaxIG0.net
- Wikipedia長篠の戦い三段撃ちを巡る見苦しい編集合戦の記録
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E9%95%B7%E7%AF%A0%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84/%E9%81%8E%E5%8E%BB%E3%83%AD%E3%82%B01
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:17:43.06 ID:nnOWPDdS0.net
- 三段撃ちはわかるが、三段空母ってなにが利点なんだ
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:18:28.67 ID:RmGh6TcM0.net
- >>46
ｗｗｗｗ
まあ、合戦場の地元では、長篠の戦いの英雄といえば鳥居強右衛門一択らしいけどね。「郷土の偉人」扱いらしい。
敵役の武田はもちろん、尾張の信長も、地元三河の家康すら脇役なんだそうな。
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:18:29.41 ID:q9PUEyWC0.net
- >>567
酒井忠次の奇襲で後ろの城包囲部隊が殲滅。
武田本隊は袋のネズミになった
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:18:47.42 ID:BQE9bmYN0.net
- >>570
二機同時発艦
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:18:51.92 ID:nnOWPDdS0.net
- >>565
武田もそう思って油断してたんだろうな
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:18:54.24 ID:6TspPCjlO.net
- >>555
武田騎馬隊は移動に馬を使っていたに過ぎないが、軍団の移動の速さは作戦を有利に展開できたから後世に鎧武者が乗り戦った武田騎馬隊が創作されたんだろな。
長篠の設楽原の戦いは双方の兵が入り乱れての戦いが真相らしい。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:18:56.52 ID:ynzQxi2w0.net
- >>560
一応、上洛やろうとした戦国大名は、信長、信玄、義元くらいだから、
過大評価って訳でも無いんじゃね？
金山、林業もあったろうが、
あんな甲府盆地くらいしか収益性無さそうな土地で、
3万の動員かけただけでも立派かな。
- 577 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 21:19:01.01 ID:qt6BXxNm0.net
- 決戦避けて退却したら、そこを追撃されると考えたのだよ勝頼は。
結果論からすれば「こりゃ無理だｗｗ」つって逃げ帰った方が
良かったんだろうが、そんなんわからんやんか。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:20:11.68 ID:ebMEVfgX0.net
- >>569
さすが諸説あるだけに凄まじい検証合戦になるね
本能寺の変や坂本龍馬暗殺みたく、諸説も闇部分ばかりではないだけに大変だわ
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:20:39.50 ID:nnOWPDdS0.net
- 三段撃ちじゃなくて
散弾撃ちだったんじゃないの？
散弾なら引きつけてから撃て！ってのも実によくわかる
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:20:50.82 ID:JkNEqV5x0.net
- 長篠城攻略に手間取った時点で引いとけば良かったのかも
といっても後知恵だが
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:21:51.05 ID:khivCAG00.net
- >>575
戦闘するのは足軽なんだから軍団の移動に優れるもくそもないw
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:22:17.67 ID:wllfAYG40.net
- >>575
でも映画や大河ドラマだと
必ず騎馬武者がナポレオン時代の騎兵のように…
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:22:31.38 ID:JkNEqV5x0.net
- みんな馬に乗らないと、機動性とか関係ないからなw
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:23:12.96 ID:1e9+yEif0.net
- >>527
そもそも「天下統一」という発想が信玄にあったのかどうか…
晩年に西征の軍をおこすけど、あれは信長に触発されてのものだと思う
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:23:16.86 ID:NKtdYgQc0.net
- >>563
そらあ、先端から火薬を入れて突きつき、弾を入れて突きつき、
火皿の横の着火用の小さな穴に火薬を入れて準備OK！！
で、火薬の質が悪いから、タールで銃口内が汚れるので、
時々お掃除。
着火用穴も竹串とかでお掃除。
あと、連発すると銃身が過熱しすぎるのとタールで口径が変るという……。
いろいろ大変な銃です。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:23:26.60 ID:nnOWPDdS0.net
- 足軽は現地雇用の非正規で
幹部の正社員だけ騎馬移動だったんじゃないの？
戦い方改革だよね
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:23:50.82 ID:ENtiY6790.net
- >>580
後知恵じゃなくて、リスク分かってて決戦に挑んでると思うよ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:24:00.62 ID:BzXQATdG0.net
- >>572
息子思いであることを家康公から称えられた人か
優しいだけではなく、武芸も優れていたんだな
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:24:05.80 ID:I6eknqmc0.net
- 武田も鉄砲は持っていた
だが織田より射程が短い
織田の鉄砲と江戸幕末の徳川の鉄砲の射程が同じくらい
長州の鉄砲には届かずに惨敗
徳川は甲州兵学を重視していた
古いものが負けるのは常
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:24:14.98 ID:Ob0tnzET0.net
- >>560
自分のことしか頭になかった近視眼的な傾向は否めまい
彼の同盟の概念は一時的な、双方の妥協による和睦でしかなく、自身が強勢になれば
すぐ反故にしていいという認識だからな
父を追放し、長男を自決に追い込む、苛烈な男だ、見方を変えれば自己愛がすべての男だが
いずれ破綻した生き方だし、それを勝つことで押さえつけていた
物事は万事、孫子のようにはいかないし、織田・徳川のような同盟関係は構築できなかった…
一代のものだ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:25:16.21 ID:x+OccBps0.net
- >>540
意味わからんね
主殺しに従う必然性が皆無
バーカバーカバーカ
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:25:17.50 ID:nnOWPDdS0.net
- >>585
それぞれの工程を専業で担当する人員を配置して
流れ作業のラインを作れば効率的じゃないのかな
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:26:04.41 ID:BQE9bmYN0.net
- >>582
武田騎馬軍団は騎兵という兵科を持っていた日本陸軍の創作。
陸軍は教材の例として良さそうな話を歴史から取り出して都合よく改編し、典型例として教え広めた。
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:26:54.36 ID:f+cAFEQP0.net
- 内藤某さんも供養してもらえるのかな
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:27:07.68 ID:V1AOaxIG0.net
- >>570
要りませんよね
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:27:08.35 ID:RnN2c7am0.net
- >>580
長篠城をエサに織田軍をおびき出してこちらの有利な条件で決戦を強要すればよかったのに。
にもかかわらず後から到着した織田軍の方が陣地を築き、
長篠城を包囲する武田方の砦が徳川軍に落とされてこちらが包囲されてる状態に。
武田軍はなにやってたんだ？
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:27:13.12 ID:nnOWPDdS0.net
- >>593
それもおかしな話だな。騎馬武者は鎌倉時代からいるんだし流鏑馬とかいつできたんだろう
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:27:28.11 ID:MS2G1QcP0.net
- >>589
旧式装備は彦根とかの譜代諸藩で
徳川自体は長州と同等以上の装備だったんじゃねーの？
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:27:32.76 ID:i/sIacOx0.net
- 実際この目で見てみたかったわ
つくづく思う
弁当食いながら合戦見物していた百姓が羨ましい
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:29:03.96 ID:I6eknqmc0.net
- >>593
＞日本陸軍の創作
の証拠の資料は？
創作者はNHKだろ。大河ドラマは史実ではないことが多い。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:29:09.00 ID:ebMEVfgX0.net
- >>591
やかましい群盲象を撫でてろよ筒井工作員
堂々と発表してみろ似非仏門
NGね
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:29:10.58 ID:JkNEqV5x0.net
- >>587
鳥居の死が長篠城に勇気を与え、連合軍が来て砦を落とされ、決戦に挑まざるを得ない状態になっての合戦だったから
かなりなリスクがあった。実際負けたし
そうなる前、信長家康連合軍が来る前に、器用に引いておけば
まだマシだったろう。鳥居強右ェ門を捕まえた時点で戦力差は判ってただろうし
ただ後知恵だが
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:29:16.74 ID:nnOWPDdS0.net
- >>599
それ物見遊山とかじゃなくて、実際には落ち武者狩りの待機勢だったんだろうなあ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:29:17.04 ID:BQE9bmYN0.net
- >>597
騎馬武者には必ず徒歩の従者が付く
馬に乗った人間だけで構成されているのは、日本陸軍の騎兵
- 605 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 21:29:47.41 ID:qt6BXxNm0.net
- 正直良くわからんのじゃないのかね。どう戦ってたとか。
当時の世界の軍隊と戦ってたらどんな感じだったのかとかたまに
書く人いるが、大概が無双するかコテンパンにやられるか
って意見が多い。「割合五分五分でグダグダになるんじゃね？」
という考えの人は見たことない。まあロマンが無いからね。
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:30:08.59 ID:MS2G1QcP0.net
- >>596
織田は寄せ集めの弱兵ぞろい、山猿の精鋭ぶっこめば蹴散らせるとの算段じゃね？
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:30:28.72 ID:nnOWPDdS0.net
- >>604
なるほどね。整備兵なしの機動部隊ってのが新しいと。
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:31:05.76 ID:RmGh6TcM0.net
- 地元の地質学研究家が、興味深い仮説を立ててる。
織田徳川側本陣、武田方本陣、両方とも高台の上にあって、その間の低地で合戦が行われたんだけど、
武田方本陣の高台斜面はわりと登りやすいが、
織田徳川方の本陣の崖は、ズルズルと崩れやすく馬で駆け上がることは困難らしい。
地元で細かい地質を熟知する三河衆を率いる家康軍が、
名にし負う騎馬軍団が押し寄せることを当然予測した上で、そこに孔明の罠を仕掛けたのではないか？
武田軍団は、谷底の馬防柵だの鉄砲隊だの、そんなものは余裕でかわして織田徳川方に突っ込んだが、
馬が本陣の崖を登りきれず、崖下でもたもたするうちに丘の上から総攻撃を受けて壊滅してしまった。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:31:17.21 ID:i/sIacOx0.net
- >>603
確かにｗ
稼ぎ時だもんな
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:31:37.01 ID:9Rj2vRDJ0.net
- まぁ合戦と言えば
足軽たちの目的は乱取りだからな
基本はレイプ、奴隷市場祭りなわけだから
今のイスラム国の世界と同じ
ドラマではスルーだけどな！
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:32:29.27 ID:JkNEqV5x0.net
- >>596
砦が落ちるまでは地勢的には有利だからやれる、と判断してたのかも
それがあっさり落ちたもんで、一気に形勢不利になり
野戦をするしかなくなった
結果論だけど、引き際を誤ったんだろな
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:32:42.54 ID:6ZAA1CK/0.net
- 信長の野望で武田でやって、つおい武将ばっかで感動したのは20世紀の思い出
逆に今川の雑魚武将がみるみる溶けてびびったのも
やっぱり富士山は山梨県のものだな
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:33:31.83 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>605
世界最強だよ
それは武装だけじゃない
心の問題
人殺しをなんとも思わないベテラン兵士が100万はいたからな
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:33:37.17 ID:ENtiY6790.net
- >>596
いろいろ違う
信長はあえて後方に陣を築いて動かなかった
勝頼はそれみて長篠城包囲を一部おいて前進した
それで勝てると思って攻撃をしかけた
攻撃最中に城包囲の砦が落とされた
砦は落とされても本隊破れば良いくらいに思ってた可能性大
その後疲弊したところを織田が総攻撃仕掛けてきて勝頼は堪えきれず凄惨な撤退戦で大損害
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:33:41.08 ID:ebMEVfgX0.net
- とうとう筒井工作員がたまらずに出始めたな
Facebookで教えてくるか似非仏門の腐れ外道が潜んでいたと
クックック笑わせる
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:33:54.13 ID:ynzQxi2w0.net
- >>592
なるほど。射手は一人。
ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟの人達が射手に火縄銃を次々渡せば連射可能だな。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:34:07.73 ID:gHEsH4+Y0.net
- >>606
山猿というより山賊みたいなもんだな
殺して奪わなければ飢え死にする後がない賊
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:34:20.16 ID:I6eknqmc0.net
- >>604
江戸幕末に弁当もちの従者がついていたのが幕府軍
従者がついていなかったのが長州
世界で最先端な散兵作戦をやったのも長州
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:35:44.54 ID:KdieIqun0.net
- >>610
戦国自衛隊みたいなもんか
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:35:49.07 ID:ENtiY6790.net
- >>611
違う
砦活かすならわざわざ織田の陣地の方まで前進しない
砦落ちるかどうかは攻撃開始に関係ない
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:36:09.33 ID:ynzQxi2w0.net
- >>603
だなあ。後、死体から金目の物盗って売り払う、転売屋みたいなのとかわんさかいたろうなｗ
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:36:37.24 ID:YPDfSHwl0.net
- 徳川にとって酒井忠次ってかなりの功労者なんだけど地味だよなー
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:36:38.55 ID:Ob0tnzET0.net
- >>606
甲斐の山猿は浅間山の噴火に小便漏らしたらしいな
それが最新の敵前逃亡の言い訳だそうだが（笑）
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:36:43.67 ID:TYVqc6Xx0.net
- 東日本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞西日本のようだね
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:37:08.20 ID:KpTNKgrcO.net
- 上杉との川中島戦いは、別に川中島が欲しくての戦いではなく、北条氏に対する義理である
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:37:18.82 ID:ZUWttNGS0.net
- >>592
そういった撃ち方も、当時からあった。
4人で1チーム組むのが最も効率的という実験結果が出てる。
ただ、この方法は、射手がやられちゃうと、厳しいことになるという欠点がある。
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:37:59.80 ID:Tgxdvp3X0.net
- >>615
400年前の人を仮想敵国するんでなく
小説「筒井順慶」を書いた筒井康隆、筒井家の足軽の子孫らしいが
俳優の筒井道隆
とりあえずこの2人と戦うべきでは？
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:38:21.74 ID:ZUWttNGS0.net
- >>622
酒井様の必殺技といえば、コレ。
https://www.youtube.com/watch?v=FVvxOgmxeGA
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:39:19.54 ID:qSWM0OwX0.net
- >>527
一代で信濃、駿河、東美濃、上野の一部まで領土拡大したのはすごい
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:39:32.80 ID:hWQGlzOw0.net
- ,ｨ __
,. / |´￣｀ヽー- 、 ﾄ、 , -‐､/./.- 、
/ | | ヽ l l （ 火◇風 ﾉ
/o￣｀ﾊ._.ゝ==＝┴＝く.ノ- 、 ノ ◇ ◇ (
/o Ｏ / l´ ⌒ ⌒ lo ',ヽ （ 山◇ 林 ｝
＼___/. ト､（ ●） （●） ﾊ ∧ `⌒/7へ‐´
／ ,ｲ ﾚ::::⌒（__人__）⌒l~T--‐彡 /./ 騎馬隊突撃
／￣￣ｌ. 彡､ |r┬-| ﾉ'l ｌ::::::::::彡ー7⌒つ、
彡:::::::::::l ト､＿_ `ー' ／| l::::::::::::ミ {,_.ｲﾆﾉ
彡ソ/ﾉﾊ ト､ ＼ ／ ,ｲ 川ﾊ ヾー‐'^┴
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:39:54.55 ID:BzXQATdG0.net
- >>627
不注意なレスだな
彼が貴方の言葉を本気にして、各筒井家に討ち入ったりしたらどうするんだ？
可能性がないとはいえないだろ
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:40:05.72 ID:nnOWPDdS0.net
- 風林火山ってのももしかしたら創作なの？
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:40:11.83 ID:JkNEqV5x0.net
- >>620
後方の長篠城を押さえていた砦が落ちたから、背後が安全ではなくなった
となると退却は困難だから、更に前に出て決戦を挑まざるを得なくなった、て事じゃないの
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:40:21.36 ID:DD6Y3/G/0.net
- 四方が敵だらけとはいえ、国力・石高で圧倒的に織田のほうが上だったから、
武田としてはどこかで勝負賭けなきゃいけなかったからね
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:40:32.86 ID:ynzQxi2w0.net
- >>610
ﾄﾞﾗﾏで、何時かﾘｱﾙ戦国時代ってのを見たいわな。
川で生首に化粧施すﾏﾏさんが、「ﾊﾟﾊﾟ、出世してね（ﾊｰﾄ」みたいな事言う、
首実検生臭ｽﾄｰﾘｰｗ
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:40:47.67 ID:i/sIacOx0.net
- 織田が甲斐、武田が尾張という状況だったらどうなっていただろう
考えるだけで楽しくなってくる
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:40:55.53 ID:7gqmypWN0.net
- 昔は日本人同士で争ってた。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:42:07.44 ID:EaJQsolf0.net
- 歴史浅井長政
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:42:21.63 ID:ebMEVfgX0.net
- >>627
小説家の筒井康隆が子孫主張してたのは勿論知ってるし読んだよ
正直なかなかあの腐れ外道のネタなし種無しを筒井康隆さんの発想力で読める本になってて素晴らしいと思ったね
あと筒井康隆さんの子孫主張には何一つ証拠が出ていないのと、御本人もそう伝え聞いております程度に述べているだけです。
また、現在、筒井の子孫主張している方は何人かいますが、どれも認定されていません。
なので戦う相手は筒井工作員という無教養が相手です
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:42:24.78 ID:0asZrUnT0.net
- >>622
某４コマ漫画のせいで、我が脳内から海老すくいのイメージしか出てこないｗ
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:43:15.07 ID:Bxjxsf0V0.net
- やっぱり2ｃｈは詳しい人多いな
勉強になるわ
俺のご先祖様は長篠の戦いで戦死してる
武田24神将のうちの一人だ
でも世間的には全然無名なので自慢にならないｗ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:43:23.95 ID:x+OccBps0.net
- >>601
NGなw
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:43:42.66 ID:RnN2c7am0.net
- 戦国時代の鎧武者ってかっこいいよね。
自分が鎧を着て武者姿になってるところを敵の武者に打ち取られるとか
足軽鉄砲隊に撃たれるとか体験してみたいな。
- 644 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 21:43:45.18 ID:qt6BXxNm0.net
- 功労者だが地味ってのはあるわな。キャラが立ってないというか、
いや実物は立っているんだろうが、歴史上でキャラ立ちというのも
なかなか難しいってのはある。まあ書き手しだいってのもあるだろうが。
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:44:20.32 ID:ENtiY6790.net
- >>633
砦の存在関係なく勝頼攻める気満々だし、実際砦攻撃される前に織田本隊に攻撃開始してるから
砦落とされたこと自体は撤退戦で大きく影響した
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:44:44.47 ID:arGOwpI70.net
- >>2
陣城？
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:45:02.32 ID:MS2G1QcP0.net
- もう何年か前に信玄が三河に圧力掛けて
徳川が降伏なり織田へ逃亡なりしてたらその後の歴史はどうなったのか
興味あるな、基盤無しの家康じゃ豊臣政権であの地位を築くのは無理だし
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:45:13.83 ID:6TspPCjlO.net
- >>625
何回義理で戦ってんだよｗ
信濃しか取れる国がなかったから侵攻したんだろ。
- 649 ：NIS ◆z./nisR64M ：2017/07/04(火) 21:45:15.72 ID:9E0A+7bk0.net
- >>501 ID:9E0A+7bk0
> >>488
> そもそも武田の死者の多くは追撃で出てるはず
またIDかぶせがきたよ
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:45:39.40 ID:BQE9bmYN0.net
- >>632
孫子だと厳密には「風林火山陰雷」となる
「風林火山」の４つで切るのは武田信玄のオリジナル
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:45:41.15 ID:i/sIacOx0.net
- >>643
無数の矢で針鼠になるのも捨てがたい
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:45:53.85 ID:ynzQxi2w0.net
- >>643
ドM侍だなぁｗｗｗ
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:47:04.04 ID:ebMEVfgX0.net
- >>631
各筒井家に討ち入りw
わろた
大丈夫。筒井は大嫌いだけどそれは絶対しませんよ
目の前にガチの筒井子孫が現れても関わらないと思う。生理的に無理なので
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:47:05.35 ID:nKHPN0Z50.net
- >>632
なぜ？
ちなみに風林火山じたいは孫子
- 655 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 21:48:04.35 ID:qt6BXxNm0.net
- 風林火山がどうのとか言っていたのが創作なんじゃないのか、
という質問なのでは。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:48:29.12 ID:nKHPN0Z50.net
- >>35
ないない
それ弓だろ
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:49:27.04 ID:YPDfSHwl0.net
- 武田さん、
・村上にボコられる、それはそれは徹底的にボコられる
・上野に手を出すけど長野爺に幾度も阻まれる、時間がかかる
・村上が泣きついた先がちょっとイカしたバトルマニア、4回も相手にして
秀吉で言うところの秀長ともいえる弟をヌッ殺される、時間がかかる
・麻呂が死んだので駿河へ侵攻、このタイミングでの同盟破りは不味いっしょと至極まっとうなこと言ってる跡取りを誅殺
・北条のおやっさんに怒られる、時間がかかる
・なんとか収めていざ上洛！けども時間切れーーーー
凄いヒトなのはわかるけど、生まれた場所が悪かったか。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:50:02.34 ID:RkHlyoD/0.net
- 信玄の風林火山は、武田軍団の象徴として扱われるけど
家康の厭離穢土は、一般人は知ってる人まずいないよね
何が違うのって、後世の歴史小説家が持て囃して取り上げたかどうかの違い
創作と言っても過言ではないだろうね
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:50:10.60 ID:0UMYEDq70.net
- >>589
ソースプリーズ
当時の鉄砲にそんな違いが有るなんて初めて見た説だな。
勿論大筒等との違いは理解しているよ。
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:50:19.82 ID:WAPeVLWz0.net
- 日本に西洋のサラブレット種が入って来たのは1700年代
それまでは130cm前後しかない在来種
実際の武田の騎馬隊はかなりショボかった
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:50:37.14 ID:MS2G1QcP0.net
- >>622
領土が急拡大した時期の大活躍じゃないからな
でも後世でも一族は総じて優遇はされてるでしょ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:50:39.79 ID:JkNEqV5x0.net
- >>645
攻める気はあったと思うが、ああいう形で攻めようとは思ってなかったんじゃないか、と思う
信長は陣地構築して待ち受けてる状態だし、勝頼はそれなりに戦上手だったから
色々柵や掘を巡らせた相手の陣地に突っ込む不利は承知してるだろうし
長篠城を餌にして、上手く相手を釣りだしたかったんじゃないだろうか
ただ、そのプランが砦が落ちた事でガラっと変わり、敢えて相手に有利な戦場に出ざるを得なくなったんじゃないか、て思ったりする
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:52:12.49 ID:RkHlyoD/0.net
- >>660
ダーレーアラビアン（1700年生まれ）「そやね」
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:52:20.10 ID:Tgxdvp3X0.net
- >>653
筒井の子孫は絶えてしまったかもしれないが
「洞ヶ峠」と「元の木阿弥」
後世に残った２つのことわざで、半永久的に筒井の名は残るのだが
このことわざ抹消計画をしてみるのではどうですか？
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:54:00.18 ID:oa1g4G8r0.net
- >>550
創作された話と違って鉄砲はそれ程多くない
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:55:18.75 ID:ENtiY6790.net
- >>662
勝頼の合戦前の書状にはっきり書いてあるよ
敵は手立てを失って逼迫して動かないからこちらから仕掛けて信長家康の首とってやる、と
砦の存在は攻撃開始には関係ない
釣りだしたいなら織田の陣地まで前進しない、滞在すると危ないんだから
勝頼の頭には早期決戦のことしか頭にないだろ
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:55:22.47 ID:MS2G1QcP0.net
- 今川と強固な同盟維持したままでの武田今川連合軍で西上すればよくね？
家康三河勢的に今川の旗に歯向かえるかな？
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:56:15.02 ID:DD6Y3/G/0.net
- 山県、内藤、馬場と宿老中の宿老がやられちゃったからなあ
他に侍大将クラスもいっぱい
織田なら、柴田、羽柴、丹羽が、
徳川なら、酒井、本多、榊原が、
一度にやられてしまったようなもん
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:56:31.03 ID:ebMEVfgX0.net
- >>664
ありがとう、確かに一理あるのですが、
しない理由として次の2つです
1、言葉狩りが好きでなく、きりがないと感じる為
2、その言葉は確かに筒井絡みで生れましたが、裏を返せばその言葉が後世残り続ける事で筒井がいかにクズであり、情けなくもあり、臆病者であるかもまとめて調べる過程で感じる方がいると思いますので大丈夫です
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:57:33.11 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>667
北の戦闘狂を放置していいのかね？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:58:03.43 ID:5n49dPlKO.net
- 親父は戦国時代きっての名将だったのに、
無敗の徳川家康に唯一土をつけたのに、
その息子は戦国時代きってのバカだったという・・・
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:58:10.14 ID:ynzQxi2w0.net
- >>657
とりあえず山から出て来なきゃいけなかったから、
何するにも時間は掛かったｗ
まあ、戦上手にｽﾎﾟｯﾄ当りがちだか、信玄包みとか地味に内政家ってか、
領地経営も上手かったかな。戦国大名化するのに、必須能力ではあったけれども。
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:58:11.41 ID:ebMEVfgX0.net
- 筒井工作員の中に、ただ苗字が同じというだけで飛び出してきた筒井はいないだろうな
ぷぶぷ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:58:38.16 ID:SUBVABnR0.net
- 武田ってこの頃領内の金山掘りつくして財政が火の車で
無理押しするしかなかったんじゃないの 金がないと戦はできない
現代でもそうだが
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:59:10.00 ID:i/sIacOx0.net
- >>667
雪斎と義元が健在なら兎も角、氏真では…
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 21:59:49.90 ID:hPksPIqJ0.net
- 一門は無傷だったのにな
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:00:25.32 ID:RnN2c7am0.net
- >>651
子供の頃に読んだ学研歴史漫画で
直垂姿の侍が敵の鎧武者数人から弓で射られて仕留められる場面にフェチを感じたものだ。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:00:46.61 ID:NHQAEsVj0.net
- 信玄が生きて入ればこんなことには
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:00:56.50 ID:Tgxdvp3X0.net
- >>669
「美人局（つつもたせ）」
これを「つついもたせ」と読ませるよう運動するのは？
- 680 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 22:02:18.18 ID:qt6BXxNm0.net
- 信玄ならどうしていたんかね。まあ「そういう状況にならん」
ってのも名将の名称たる所以なのだよって韓信が言ってた。
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:02:24.56 ID:tOBzIUPf0.net
- こんな殊勝な祭りがあったのか
28回もやってて全然知らなかった
いつの世も末端兵士は可哀相だもんな
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:02:56.23 ID:mJAR+T7m0.net
- 秀吉
信玄もいいときに死んだ
生きていれば草履取りくらいにはしてやったのに
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:04:51.56 ID:MS2G1QcP0.net
- 武田家は重臣は自ら槍を持って最前線に立つとか最後尾で殿とか
そういう伝統あったんじゃないの？
長篠前でも異様に戦死率高いじゃん
きちがいじみた戦術というか
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:05:55.16 ID:ynzQxi2w0.net
- >>675
氏真君の生き方、現代では見直されているそうなｗ
愛妻家で、落ちぶれても嫁にも愛想を尽かされず、
特技のサッカーを披露しつつ、食い繋ぎ、
人間性は良かったのかもなｗ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:06:06.51 ID:YqA2xG/z0.net
- >>468
10位 島津義弘
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1208.jpg
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:06:20.12 ID:ebMEVfgX0.net
- >>679
うーん、それ意味あるのかなw
それよりも優柔不断な奴の事を筒井と呼ぶのもいいかもね
いじめで見てみぬふりをする事を筒井になるとか。
でもこれしだすと全国の筒井がキレだして筒井工作員化されても面倒なので、
順慶と呼ぶのもあり
例 (優柔不断な相手に) 順慶ってるねえ
(いじめ問題がクラスで発覚してそのホームルームで) この中に順慶がいます！
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:06:20.92 ID:DD6Y3/G/0.net
- 信玄が生きていればっていうけど、
毛利元就や北條氏康は生きてたところで、織豊政権相手にはどうにもならなかったよね？
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:07:57.18 ID:nKHPN0Z50.net
- >>671
いや、息子も普通に勝ってるから
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:08:43.63 ID:i/sIacOx0.net
- >>677
火縄銃で撃たれるのもたまらないだろうが、弓で射られるのはロマンがあるね
何と言ったらいいのかわからないが、儚げな中にも華を感じるというか
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:08:56.83 ID:oa1g4G8r0.net
- 信玄が生きてても毎回地元に帰るから長引くだけ長引いて結局死んじゃう
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:09:49.27 ID:ENtiY6790.net
- >>690
地元に帰らない武将なんかいないぞ
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:10:08.47 ID:RmGh6TcM0.net
- >>683
ガチガチの門閥主義とバランスを取るための、どこか西欧騎士道的なノブレス・オブリージュがあったんだろうね。
後に、徳川氏が何かと「往年の武田軍団」をホルホルして美化・偶像化したがった一つの理由だろう。
偶像化とはいえ、この発想が、近代になっても語られる武士道なるものの一つの方向性を決めることになる。
まあ、それと対照的なのが長州主導の大日本帝国陸…ゲフンゲフン
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:10:18.53 ID:XuYkAl1U0.net
- >>472
そもそも勝頼の事情考えれば撤退なんて出来るわけがないんだよな
内部も外部も敵だらけで遅かれ早かれ武田崩壊させられてた
内部の敵を一掃すれば弱小大名化して織田、北条、上杉辺りに潰されてたの目に見えてたし、存続させるためには外部の敵を先に潰さなきゃいけなかった
先代が作った負の遺産のせいで潰されてた点は織田の三法師も似たようなもんだが
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:10:25.78 ID:CFCxuqKQ0.net
- >>3
+はバカチョン記者ばっかだから、日本の歴史を知らないんだよ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:12:50.94 ID:ynzQxi2w0.net
- >>687
天下人になった家相手には、名将が生きていても無理だろうなｗ
それが出来るなら、政宗がやってるだろう。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:13:18.04 ID:0ewmE0BB0.net
- >>657
回りも化け物しかいねぇんですよ(´･ω･｀)
なんやねん本当に
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:13:23.62 ID:kvzVFv4t0.net
- >>21
そうか？武田家はそのあと10年は持ってるから致命的ではなかったと思うぞ
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:14:23.40 ID:ynzQxi2w0.net
- >>688
地味に勝頼時代が、武田家最大版図だしなｗ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:14:30.99 ID:MyoWbPpE0.net
- >322
まさに天が付いていたとしか言い様がないよな
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:14:31.82 ID:JkNEqV5x0.net
- >>666
その書状はまだ砦が落ちてない段階(5月20日)で、後方が安全な事が前提(なんせ相手は引き込もってなんもしない、てあるくらいだし)だからそこまで強気に出たんでは
だが砦が落とされ背後が怪しくなった以上、書状の時とは状況は変わってしまい
前に進んで敵を打ち破る事に活路を見いだすしかなくなったのでは、て思う
そういう状況を考えないと、いくら自分の軍に自信があったとしても、これじゃ思慮の無いただの豬武者になってしまう
勿論それまで勝ち戦続きだった勝頼が、自信過剰になって
相手の数がいくらいようと大したことない、と突っ込んだのかもだが
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:14:53.36 ID:XuYkAl1U0.net
- >>452
宗茂すげーな
一般的には超マイナーなのに
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:15:34.04 ID:3gn7/paD0.net
- >>542
国衆たちの城下への集住とか上意之足衆といった直轄兵とか、信虎スゲーよな
家臣たちが我慢してればなあ
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:15:44.09 ID:Oc0CzYPd0.net
- >>684
でも友達が家康しかいない
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:16:52.13 ID:ebMEVfgX0.net
- >>679
つうかマジでありがとう
良いヒントを得た
見て見ぬふりする事を 順慶になる
見て見ぬふりする人を 順慶 と呼ぶ
これはガチでありだわ。
見て見ぬふりする事や人を別の呼び方もないでしょ
卑怯者だと意味が広くなるし。
親戚にYoutuberいるんでちょっと広めさせてみる
学校から流行りだしたらTwitterとかでも女子高生らが あいつマジ順慶じゃね？ じゅけってんじゃねえよ 10Kだよねー 等流行る可能性あり
あんたに感謝して、正1位 征筒井大将軍を与える
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:17:15.83 ID:Ob0tnzET0.net
- ISの斬首映像とか見るけど、中東のサーベル的な剣でもすばっと首を落とせるからな
過剰な神経が七面倒臭く張り巡らされているが、人体自体は脆いものだ
切腹も介錯があれば全然楽だろう
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:17:25.83 ID:i/sIacOx0.net
- >>684
確かに見方を変えれば世間からは完全無害・放置でOKって思われてたんだろうなｗ
>>703
しかも一方通行でしつこいから鬱陶しがられていたｗ
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:17:44.68 ID:ENtiY6790.net
- >>700
砦が落ちる落ちない関係なく、決戦自体は御旗楯無に誓って軍議で決まってるの
長期戦目的ならわざわざ織田の陣地の前まで前進しないから
- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:18:08.42 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>697
内部的にはぼーろぼろ
最後はたった1ヶ月で滅んだしね
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:18:10.99 ID:NKtdYgQc0.net
- >>671
たしか勝頼って、代替わり後20個以上、織田徳川の拠点を落としまくってね？
最後に失敗したけど
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:19:04.57 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>706
まさに安楽公のようですね
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:19:20.06 ID:BzXQATdG0.net
- >>701
親爺と義理の親爺が凄まじいからな
- 712 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 22:19:27.12 ID:qt6BXxNm0.net
- 第六天魔王は敵に敗れる事は絶対にないから。
- 713 ：もっかい貼っとこう：2017/07/04(火) 22:19:35.56 ID:YqA2xG/z0.net
- 信長の野望・創造 戦国立志伝 人気投票結果
57位 井伊直虎
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1203.jpg
76位 島津豊久
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1202.jpg
98位 長宗我部盛親
https://www.gamecity.ne.jp/souzou/ranking/images/pickup/pickup1201.jpg
と続く。
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:19:57.12 ID:YqA2xG/z0.net
- 信長の野望・大志 父親にしたい武将アンケート
１位 真田昌幸
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_01.png
２位 毛利元就
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_02.png
３位 上杉謙信
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_03.png
４位 北条氏康
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_04.png
５位 織田信長
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/father/img_05.png
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:20:27.39 ID:khivCAG00.net
- 前に書いてあったのは武田の最大版図は勝頼の時
- 716 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:20:50.43 ID:BzXQATdG0.net
- >>710
あんなショボい戦力で中原を脱会できると信じていた諸葛亮や姜維がアホなだけだからなｗ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:21:16.52 ID:YqA2xG/z0.net
- 最新作「信長の野望・大志」
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/logo.png
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp1_sec1_p1.jpg
織田信長
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp3_sec2_p1.jpg
織田市
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp3_sec2_p3.jpg
伊達政宗
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp4_sec1_p1.jpg
山県昌景
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp4_sec2_p1.jpg
関ヶ原
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp3_sec1_p1.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp1_sec1_p2.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp3_sec1_p3.jpg
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp3_sec1_p4.jpg
織田vs朝倉
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp2_sec1_p2.jpg
武田北条今川長野
http://www.gamecity.ne.jp/taishi/images/tp2_sec1_p3.jpg
今冬発売！！！！！！！！！！
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:21:19.02 ID:I6eknqmc0.net
- >>709
信長も勝頼は強いと認めてた
今川氏真なんかは父親のかたきの信長の前で蹴鞠を披露し家康に保護してもらった
その今川家は明治時代まで家が続いたからな
弱い方が長生きなんだな
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:21:24.81 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>714
宇喜田直家は何位だったんだろう？ｗ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:21:26.20 ID:ebMEVfgX0.net
- >>714
筒井がいなくていいザマだわ
さすが光栄はまだ分かってらっしゃる
さーて天下創世PKで筒井をジワジワいきますか
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:21:32.12 ID:nKHPN0Z50.net
- >>650
隠れる事、陰の如く
攻撃する事、迅雷の如し
だっけ？
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:22:12.73 ID:MS2G1QcP0.net
- 実はそこまで武田家は負けてはいない説
確かに戦術的には大敗、重臣も大勢死んだが兵力的にはある程度温存されてる
その後の情勢、動員をみれば明らか
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:22:53.60 ID:khivCAG00.net
- 筒井の話は応仁の乱あたりから話しだすと面白い
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:23:01.99 ID:RmGh6TcM0.net
- 武田は本来は貧乏くじを引いた勢力だからなー。地盤の甲斐国国中地方（甲府盆地）がとにかくヤバい。
大して豊かでもなく、洪水も多い上に、寄生虫（日本住血吸虫）が蔓延していた（根絶は昭和４０年代）
治水は頑張ったが、結局増えた農地（笛吹川流域）は寄生虫の温床になった。
農民は軒並み寄生虫に肝臓を食い尽くされて体力ボロボロ。
当時は農業兼業だから、足軽どころか重臣クラスでも寄生虫症にかかる。
とにかく外に打って出るしかなかったのよ。寄生虫がいるのは甲府盆地だけだから、
生産性という点では、たとえ高冷地でも信濃のほうがよほどマシだった。
勝頼の家督相続の背景には、この問題もあったように思える。
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:23:02.52 ID:ynzQxi2w0.net
- >>701
ベッキーって戦闘ﾏﾆｱの岳父に鍛えられ、鬼嫁ｷﾞﾝ千代さんにﾄﾞ突かれながら、
「謙信公は手足のように扱える軍勢は8000人だったそうだが、
私は3000人くらいがﾍﾞｽﾄ」って言い切れる人格が、ｶｯｹｰじゃんｗ
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:24:11.88 ID:XuYkAl1U0.net
- >>714
元就を親父にしたいのか…
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:25:04.29 ID:Bxjxsf0V0.net
- >>436
松永久秀と藤堂高虎はクズだと思うが
なぜか両者とも憎めんな
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:25:25.76 ID:RYue8HOD0.net
- >>722
でも結局滅んだんだよね？
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:25:44.60 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>721
知り難きこと陰のごとく
動くこと雷挺のごとしでしょ
>>724
甲斐や信濃では米はあまりとれず、もっぱら蕎麦とかだったらしいね
信州蕎麦といえば、今でも有名だけど
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:25:52.44 ID:ENtiY6790.net
- >>717
月代しない信長なんか信長じゃないな
主役から外れるほど月代にされるんだろうな
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:26:19.64 ID:BzXQATdG0.net
- >>717
あの口を開けて上目遣いのマヌケ面の人は？
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:27:26.04 ID:nBMwr5hI0.net
- >>687
毛利元就は謀略家だからうまく織田家内で反乱を起こさせるかも
北条氏康は武田上杉と連携して織田に対抗しそう
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:27:48.90 ID:i/sIacOx0.net
- >>731
二階堂盛義は確か天下創世以降から真面目な顔にされてしまった
まあ顔グラすり替えてるが
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:27:50.67 ID:NHQAEsVj0.net
- >>687
信玄が生きて入れば信長包囲網がもっと有効に機能していたはずだから話が全然違う。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:27:50.48 ID:ebMEVfgX0.net
- >>723
順尊あたりかねw
両畠山の争いでここでも筒井のドクズは見誤ってガチの国なし乞食に見を落としたもんな
そのまま京都で野垂れ死んだww
おーい筒井工作員聞いているか
俺があながち、筒井は河原者だとか河原乞食呼ばわりしてきたのもまんざらではないだろう
クックック
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:28:12.86 ID:XuYkAl1U0.net
- >>725
宗茂好きな武将だけどこういうランクに乗るタイプだと思わなかったから嬉しいよ
しかも鬼嫁までランクインしてるし無双か仁王の影響かな？
大河ドラマはよやれ！
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:28:29.69 ID:Oc0CzYPd0.net
- >>721
知り難しきこと陰の如く
動くこと雷の震うが如し
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:29:25.26 ID:I6eknqmc0.net
- >>722
武田は滅亡ぎりぎりまで１万人はいたけど裏切り者が続出した
ちなみに鎌倉幕府も滅亡は滅亡させた新田が挙兵して２週間後
豊臣の滅亡もぎりぎりで８万人の浪人がいたからな
豊臣秀頼も優秀だったせいで目をつけられ早死に
関が原で東軍を勝利させた小早川・加藤・福島・田中などもすぐにおとり潰し
西軍の方が長生きしたり江戸時代は安泰だったりと変な状態になった
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:30:08.32 ID:i/sIacOx0.net
- >>736
宗茂の手に食い込む栗のイガだったかを取ってやるどころか押し込んだ由布さんが好きだ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:30:15.08 ID:vagWDpsQ0.net
- 捏造乙w
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:30:28.56 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>736
朝鮮出兵が見せ場のひとつになってしまうのでダメです
同じように、加藤清正や島津義弘もダメです
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:30:45.86 ID:ebMEVfgX0.net
- 似非仏門筒井を叩き捲くっても子孫認定されている人物すらいないから訴訟も起こされないし、名誉毀損の心配すらない
ざまあみろ筒井のハゲ野郎
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:31:00.29 ID:BzXQATdG0.net
- >>733
それは残念・・・
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:31:09.92 ID:nimpA/3O0.net
- 長篠の戦いに参加した織田の兵も一人残らず死亡したけどな。今では。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:31:13.44 ID:MS2G1QcP0.net
- >>728
本格攻勢される前に恭順和平はしておきたかった
どうせ信玄次代についた外様なんかいつ裏切るか分からんし
割譲しても惜しくないだろ
中央との差は明らか、内紛が起きれば反旗すればいい
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:31:27.70 ID:NHQAEsVj0.net
- >>691
信長がは清洲から小牧、岐阜、安土と西へ西へと拠点を変えていったやん。
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:32:13.92 ID:XuYkAl1U0.net
- >>732
元就なら秀吉離反させたりしそうだわw
- 748 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 22:33:28.34 ID:qt6BXxNm0.net
- 信長はいずれ大陸に渡るつもりだったのかもしれんな。
それを知った明智が…ってのが真相。
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:33:32.23 ID:nimpA/3O0.net
- >>741 へきていかん の戦いで、目を見張るような大活躍をしたんだよな。
日本の武士の誇りをかけた乾坤一擲の戦い。ドラマでやったら国際問題になっちまう。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:33:36.03 ID:dJYftycS0.net
- >>731
https://stat.ameba.jp/user_images/20150521/10/tetu522/73/25/j/o0594031613313433245.jpg
ご高覧あれ
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:33:47.02 ID:I6eknqmc0.net
- >>746
伝統的に信長の父親が城を引っ越して領土を拡大していった
他の大名はこれや楽市楽座をやらないからな
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:34:12.33 ID:NKtdYgQc0.net
- 花の慶事みたく沖縄に行って暴れたことにすればｗ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:34:33.03 ID:Ob0tnzET0.net
- >>683
言われてみれば負け戦は派手だな 川中島でも山本勘助、弟信繁
その前にも村上義清に板垣、甘利討たれているしな
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:34:37.82 ID:zuuWaxOZ0.net
- だがこの通説には疑問が残る
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:34:57.53 ID:nKHPN0Z50.net
- >>748
センゴクだろそれ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:35:07.90 ID:RVvaRIra0.net
- 武田は中央に一門衆、両翼に譜代を配して鶴翼で押し包もうとしたが、戦況が不利と見るや一門衆が勝頼を見捨てて撤退、取り残された譜代が壊滅した
なお武田を最期に裏切った小山田信茂はこの時勝頼を守り多数の犠牲を出しながら退却
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:35:24.10 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>748
信長が天下一統後に外征を考えていたのは事実だよ
秀吉の征明企図は信長の遺志を継いだだけだよ
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:35:41.68 ID:ynzQxi2w0.net
- >>739
宗茂さんの帝王学の教育環境、古代ｽﾊﾟﾙﾀ兵とかぶる逸話多いわなｗｗｗ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:35:42.28 ID:ebMEVfgX0.net
- 筒井工作員も無駄だと気づきたまえよ
存在自体がレアな上にドクズの腐れ坊主筒井にファンなんているのかねえ
信長の野望で使ったという話すら聞いたことないぞ
一条や蠣崎、宗ではクリアしたけど筒井なんて使いたいと思わない
このドクズはなあ！
よお聞けえ、このドクズはなあ！！
我が身可愛さに身を滅ぼす腐れ仏門の外道じゃけえのお！！！！
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:35:48.62 ID:ENtiY6790.net
- >>746
それのおかげで領地拡大できたかというと違うと思うな
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:35:55.63 ID:BzXQATdG0.net
- 筒井順慶がいなければ、東大寺は今も立派なままで残ったのかね？
いや、あれは松永弾正が悪いのかｗ｝
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:37:04.27 ID:i/sIacOx0.net
- >>751
楽市楽座で思い出した
氏真のたった一つの功績がそれだ
一応氏真が先だったはず
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:37:12.68 ID:Oc0CzYPd0.net
- >>753
山本よりも室住を入れよう
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:38:18.01 ID:dJYftycS0.net
- まとめサイトのロンダリングなんだろうけど
寒い芸風やめてくれない？
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:38:27.02 ID:RYue8HOD0.net
- >>749
逆のことはしょっちゅうやられてるけど？
この前も軍艦島とか
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:38:52.99 ID:MS2G1QcP0.net
- 長篠後、恭順すれば甲斐プラスαくらいで済んだんじゃないか？
信長的にも東国の山なんかほしくないし興味もねーだろ
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:39:03.76 ID:XuYkAl1U0.net
- >>741
宗茂がリアル戦国無双決めたり部下が敵総大将と一騎討ちして倒しかけたり明兵が手柄偽造のために朝鮮の住民の首狩りまくったり面白いのにな
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:39:10.15 ID:Oc0CzYPd0.net
- >>762
佐々木定頼
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:44:09.82 ID:DD6Y3/G/0.net
- >>766
どうかな
信長は秀吉と違って結局滅ぼしちゃうからね
たとえば、伊勢の北畠みたいに
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:44:27.47 ID:ynzQxi2w0.net
- >>746
信長の頭の中は、土地への帰属意識低かったのかな？
一応、尾張と美濃が本拠地って意識はあったみたいだが、
尾張人としての自覚が少なかったんだろうか？
日本人過ぎるなｗ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:46:24.74 ID:ebMEVfgX0.net
- 筒井が日本史最大の闇と言われても過言ではないに同意せざるを得ない
そもそもこんな日和見根性なしが好かれる謂れもなければ、美談となる逸話が作り話にすら1つも存在しないとかよっぽど。
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:46:35.59 ID:/ehnb5Ra0.net
- 自分も歴史オタだが
2chのニュー速にたまに立つ
歴史ニューススレ好きです
自分より歴オタのウンチクで
知る事が以外とあったりしてね
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:46:37.29 ID:D6yd4efJ0.net
- 「三千丁の三段撃ちは無かったー！」「武田騎馬軍団は無かったー！」
もう飽きたわ・・・アホかと
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:49:03.21 ID:Oc0CzYPd0.net
- >>770
織田信長の先祖が越前（織田）近江（津田）だから、あまり尾張にこだわらなかったのでは。
織田一族自体が転勤族みたいなもの。
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:49:44.68 ID:DD6Y3/G/0.net
- 居城なら、家康も岡崎→浜松→駿府と移したし、
政宗も蘆名を滅ぼしたら米沢から会津に移ったりしたよ
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:51:11.02 ID:Vj2zkfQGO.net
- 現地のあまりの狭さに草
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:51:28.97 ID:nKHPN0Z50.net
- >>773
騎馬部隊はやっぱあった説もある
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:53:00.17 ID:wJKiqmjPO.net
- >>727
歴史街道で高虎アゲしてたよ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:53:16.60 ID:PliKzVA70.net
- どうでもいいけど、こんな田舎の山奥でイベントやっても人来ないだろう
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:54:12.05 ID:g4ROHk9f0.net
- >>659
火薬の調達、調合法では織田勢に一日の長があったからな
なんたって硝石の入手が大変だった
輸入して調合に使えた織田の銃の性能が高いのはあきらか。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:57:03.25 ID:ivNPeUsa0.net
- 三段撃ちが嘘というのはノブナガンが困ってしまうので却下である。
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:58:28.62 ID:SiYBbxDv0.net
- いえやすで焼肉喰いたくなってきた
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:58:42.83 ID:wJKiqmjPO.net
- >>777
馬上から弓射ったり馬上用の大刀があったりしたのに
騎馬を戦場で活用してないとか信じられないし
馬がちっちゃいからとか言われても
当時の日本人も小さいし
西洋の重装騎士による突撃などは無理だったろうが
周りを守らせて自分は馬に乗って上から叩くという戦い方は、有利だもの
やらないわけがないと思うがね
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:59:33.33 ID:DD6Y3/G/0.net
- というか、当時の技術的な最先端地域は畿内なんだから、
堺か国友か根来か知らんけど、そこらで造られた銃のほうが、
甲斐なんぞの銃より上なのは明らかではあるまいか
>>778
藩祖高虎の薫陶よろしく、戊辰戦争で藤堂家は真っ先に宮方に寝返ったからな
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 22:59:35.49 ID:P4eVD8kF0.net
- そう言えば、幽霊には寿命があるとか。
縄文人や原始人の幽霊ってあんまり聞かない。せいぜい平家落ち武者止まりで、800年くらいの寿命？
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:02:15.36 ID:Oc0CzYPd0.net
- >>785
平家の怨霊話は昭和で終わっているのでは
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:03:59.27 ID:6TspPCjlO.net
- >>777
相手方を撹乱したり威圧するだけだろ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:05:27.85 ID:KdieIqun0.net
- >>739
されるのは嫌だが、このエピソードは好きだな
あーマジで大河で立花宗茂やってくれないかなー
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:05:31.41 ID:RkHlyoD/0.net
- >>783
馬は臆病な生き物ですが、
障害物というか動いている大きな生物にめがけて
臆せずに突っ込んでいくように訓練できたの？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:05:59.44 ID:noMnLLkU0.net
- 3段うちしたいところで、時間あたり投射料は変わらないよな？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:07:28.76 ID:SM+FBwzV0.net
- >>92
そこはトライアスロンだろう。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:07:32.26 ID:ebMEVfgX0.net
- 筒井に過ぎたるもの3つ
島左近
松倉右近
大和郡山城
この腐れ外道筒井は信長に恭順後、大和一城令で筒井城を取り潰す羽目に陥った。
奈良県民は良かったと思う。
こんな似非仏門筒井の名を冠した城など観光名所になっていたら恥だった。
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:08:51.35 ID:MS2G1QcP0.net
- >>783
どうだろうな
護身用、装飾用、馬術訓練や余興用という意味では当然ある
実戦ともなるとなぁ、馬上ですこしでも目立つように指揮を取る、
監察官への恩賞アピールてのも当然あると思うけど
本人がガチガチ駆け巡って闘えるかなぁ、片手で？
弓矢を射ってすぐ逃げるのはやってそうだけどｗ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:08:55.85 ID:Oc0CzYPd0.net
- >>792
筒井筒は
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:11:10.54 ID:ebMEVfgX0.net
- >>794
伊勢物語からなら腐れ外道のゴミ筒井とかぶった悲劇は感じるかな
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:15:31.48 ID:Bxjxsf0V0.net
- 福島の相馬野馬追とか見ると
武田騎馬団ってもの凄かったんだろうなと思う
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:16:16.63 ID:KdieIqun0.net
- >>792
松倉右近とその子供は島原でしくじり先生やっちゃう・・・・・
天草治めてた寺沢氏も唐津では虹ノ松原作ったりと名内政家だったんだけどな。
宗教政策は想像以上に難しいのかも。
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:19:45.40 ID:LMYDtcA+0.net
- 長篠の合戦で出た織田・徳川軍の損害６０００人って、どの段階で出たのかな？
俺が知る限り、以下の説があるんだが
１ 戦闘開始前に、織田軍から逃亡者続出して発生。実際の戦闘ではほぼ０．
→傭兵ばかりの織田兵の士気の低さ（そして相対的に武田兵の精強さ）を述べる一方で、
そんな弱兵でも武田軍にワンサイドゲームを勝ち取れた織田信長の戦術能力アゲ
２ 戦闘の半ばで、功名はやって馬防柵から飛び出した織田兵が返り討ちにあった。
→「馬防柵さえなかったら武田の一方的な勝ちだった」という武田アゲ
３ 追撃段階で発生。追いすがる連合軍を武田の殿が必死で撃退して発生
→不利な状況でなお頑張った武田アゲ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:19:51.78 ID:ebMEVfgX0.net
- なにが偉そうに順慶だ
何もめでたくもなく、むしろこいつのせいで歴史が大きく悪く歪んだ感さえ否めない
応仁の乱ではガチの国なし乞食でそのまま野垂れ死に、
しぶとくもゴキ筒井よろしく生き延びた連中が盛り返し、永禄には松永久秀にまたしても筒井城を追われ、その後織田の脅威を前に光秀公に仲介されて命を救われたようなものを、本能寺の変直後は救援せず臆病引き篭もり筒井
平成になっても未だ無骨者かつ忠義者たる俺に罵倒されるがまま。
こんなゴキ野郎に慈悲なし
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:22:23.89 ID:ebMEVfgX0.net
- >>797
まああれだね。。
筒井なんかではなくもうちょっとまともな主君に仕えていられたら発揮できてただろうにと察するよ。。
その点では島左近も森ですら不憫でならない
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:22:24.66 ID:zEwZF7YI0.net
- >>797
天草は石高に問題があったとか。
乱のあと代官になった三河の鈴木という人が自殺して石高減額を嘆願、四万二千三百石から半分の二万一千石に減額された。
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:22:41.74 ID:wBjs7LL50.net
- >>622
徳川四天王を三国志の劉備軍で表すと
酒井忠次=関羽、本多忠勝=張飛、榊原康政=趙雲、井伊直政=馬超って感じやね
酒井忠次は家康中盤までの主要な戦で一軍任されてほぼ戦功挙げてるし
早くから東三河を任されて武田軍の山県あたりが進出して来るのを追い返してるし極めて有能
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:28:02.52 ID:ynzQxi2w0.net
- >>797
宗教政策ってか年貢がｷﾂ杉って細川さん始め、九州の大名の実直な意見かな。
島原の乱の根本原因は。
日本史上稀な、徹底的なｼﾞｪﾉｻｲﾄﾞで終わった乱だけれども、
餓死って現実に直面すると、人間は死に救いを求めるのかもな。
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:28:40.93 ID:+3aVV0QU0.net
- 兵力で劣ってたのになんで勝頼は勝負を挑んだのか
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:28:59.41 ID:Bxjxsf0V0.net
- >>622
筆頭家老だけどな
派手さは無いし松平信康の件もあるから陰気なイメージがある
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:30:13.38 ID:6TspPCjlO.net
- >>796
どうかな。
すくなくとも甲冑着けて鑓持って突進はしなかったと思う。
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:31:18.56 ID:og/wU+zN0.net
- 徳川連合軍じゃなく織田連合軍
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:33:38.12 ID:NKtdYgQc0.net
- >>796
いやあ、武田って中央集権できなかったから、
そもそも信玄直属の騎馬隊は無理じゃないか？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:34:30.08 ID:AV1YpmXG0.net
- お前らが勝手に想像する戦国武将
http://www.bashouan.com/YSD_Photo/s20.jpg
実際の武田軍の馬
http://sv107.wadax.ne.jp/~sengokushi-com/sengokushi/wp-content/uploads/2011/08/b_007.jpg
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:37:01.64 ID:3GxpRbnL0.net
- >>808
中央集権ってなんのことだ？
織田も徳川も中央集権なんてしてないよ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:40:34.20 ID:Bxjxsf0V0.net
- >>809
実際の赤兎馬ってどんな感じだったんだろうね
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:42:48.54 ID:ebMEVfgX0.net
- しかしながら本当に武田は人材も素晴らしかったな。
高坂、山県は言わずもがな馬場、原父子、知の三枝に真田一族と武勇の木曽も含めて。
武勇と知の融合とハーモニー。
また家系もよく様になる。
故に後世に演じても天と地とは圧巻の素晴らしさだったし。
山梨県民まで俺は一目置くわ。
それに引き換え比べるのも恐縮だが、
どこぞの似非坊主で国なし乞食にまで落ちぶれてた家系で、
良き人材を飼い殺し、ここぞと言うときに盟友を裏切ったのか裏切ってないのかすら判断に苦しませた、クズ中のドクズ！！！
似非坊主のお！！ハゲ筒井たあ！！！
きゃつのことよおお！！
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:44:13.98 ID:1bCO3L8LO.net
- >>809
農耕馬だね
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:44:57.74 ID:og/wU+zN0.net
- 武田屋敷から出た馬の骨見ると サラブレッドより二回りくらい小さくポニーよりは大きい ずんぐりだけど骨は太く田畑を走り回れる それでも信長の作戦で泥になった設楽原では苦戦したと思われる
- 815 ： ◆twoBORDTvw ：2017/07/04(火) 23:46:34.61 ID:qt6BXxNm0.net
- 島津兵は強い強い言われてるが、モチベーションが半ばより下回った時は
凄まじく弱いぞ。そこが魅力でもあるんだが。
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:47:53.70 ID:wBjs7LL50.net
- >>805
信康の件の信憑性は疑う説のが主流になって来てるのに
酒井忠次を語る上では外されずむしろ主要エピソードのように語り続けられる不自然さを感じるね
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:48:15.77 ID:ynzQxi2w0.net
- >>812
どん岳、筒井家に怨みがあるんだよ？ｗｗｗ
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:48:26.65 ID:7QvgZQQ50.net
- 池上遼一の漫画「信長」の、長篠の戦いでの山県昌景はけっこう泣ける
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:52:39.57 ID:ebMEVfgX0.net
- >>817
俺は冗談抜きで被害被ってきたからね。
普段ぐっとこらえて人様に暴言とかは絶対に吐かないように心がけているけど、ちょっと今日だけは鬱憤ばらしさせてほしい
純粋に武田を褒めにやってきたんだが、筒井工作員を目の当たりにして堰が切れてしまった。
特に大学時代に出自によるおちょくりがもうノイローゼになるくらいだった。申し訳ない
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:55:40.54 ID:j00a5OWD0.net
- 奈良県出身ってだけで
大阪や京都では馬鹿にされそう
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:55:55.77 ID:ebMEVfgX0.net
- そういや武田嫌いってあまり聞かなくなったな
以前は勝頼軟弱説に踊らされた人たちが武田を貶めていたのは見かけたが。
修正されたのかね
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:56:46.13 ID:tqldK6fX0.net
- まあ、作り話なんですけどねｗ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:57:00.18 ID:cGtt+/Sj0.net
- >>714
全員、息子が失敗しているので
父親失格だろ
父親なら、順当に 徳川家康
渋いところでは 息子４兄弟？３兄弟とも優秀な 島津貴久だな
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:57:15.88 ID:ebMEVfgX0.net
- >>820
高校の頃の筒井って奴はガチで奈良から来てたな
俺は明智の祭りがある近くの出身ですが。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/07/04(火) 23:58:55.10 ID:zEwZF7YI0.net
- >>824
長岡？
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:00:08.80 ID:UtMxiP9t0.net
- >>825
亀岡
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:00:28.68 ID:LWlzg0vR0.net
- 関西は地理わからん
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:02:59.24 ID:JZmp2R+w0.net
- 日本の合戦は馬から降りて戦う
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:03:09.15 ID:mHMOb4yA0.net
- >>804
うるさい宿老を始末するためw
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:05:02.62 ID:lOdYzg3d0.net
- >>804
調子に乗って進軍してる間に奇襲で砦を落とされて退路を断たれた
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:05:22.01 ID:+wmNGdMT0.net
- >>827
分かりやすく説明すると
大阪平野
奈良盆地
京都盆地
近江盆地
播州平野
丹波高原
紀州山地
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:06:28.37 ID:UtMxiP9t0.net
- 信長の野望で地元使う人で武田は本当に羨ましいわ
難易度下がるかもしれんが。
俺は足利だがもう京を治めているから内政と筒井をいたぶるぐらいしかすることがない。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:08:04.79 ID:+wmNGdMT0.net
- >>832
波多野じゃないの
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:08:29.45 ID:i5MC4Q/70.net
- >>828
と西洋人が書いた資料もあるけど
馬上で戦っていた証拠も残っている
例えば、元寇合戦屏風、そして、流鏑馬、馬上から弓を射っているじゃないか？
だからたまたま馬から降りて、戦う状況だったのに過ぎないのに
ルイス・フロイスだっけ？長篠合戦で武田の騎馬武者が馬からおいて徒歩で進軍してきたのを
常時このように戦うのだと勘違いしただけだろう
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:10:51.20 ID:UtMxiP9t0.net
- >>833
波多野を使うときもあるんだが作品によって足利一択の時多いんだ
波多野も大好き。あ！毎回明智家ゆかりの人材集めをしているんだった。
明智光秀、斎藤利三、秀満、溝尾と登録武将で先祖を入れて二条城に集めていく。
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:16:19.65 ID:+wmNGdMT0.net
- >>835
足利でやるのなら
三管四職を収集したら
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:23:30.83 ID:UtMxiP9t0.net
- >>836
なるほど、いい案をありがとう
確かにその遊び方はしたことなかったなあ
管領が中々取れないことあるんよな
上杉憲政を自軍に入れてなんとかかんとかしなきゃイベント起きないんだったか。
朝廷官位と武家官位は明智光秀、斎藤利三、秀満の順番に最高位を順にあげていって、
明智家臣に順番に配ってたね
筒井が官位なんてもってると厄介
最期にジワジワ潰すのが筒井と決めているので、取り上げられなくなるから。
あのクソ野郎に官位なんて百年早い。
あいつの図屏風見てみ、足袋か靴下か知らんがマジでうんこ付いてる。
絵師も忠実に再現しくれたのだろう。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:27:55.60 ID:UtMxiP9t0.net
- 靴下に注目していただきたい
この腐れ外道の似非仏門に比べれば、
三方ヶ原合戦の家康図屏風なんて笑えないよ
http://i.imgur.com/R0LmSlI.jpg
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:42:40.36 ID:+5mbv1M3O.net
- >>834
当時の馬に乗り、甲冑着けて鑓を振り回したら直ぐに体力つきて雑兵の餌食だろな。
物語というのはいつの時代も現実を無視するｗ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 00:56:35.83 ID:UtMxiP9t0.net
- 順逆無二門 大道徹心源 五十五年夢 覚来帰一元
比べるのも恐縮だが、
根は枯れし 筒井の水の清ければ
心の杉の 葉は浮かぶとも
どこに清さがあるんだ糞野郎
腹黒坊主の癖に
こいつのせいで浮かばれていない者がどれだけいる？
辞世の句からもこの腐れ外道の自己保身と正当化の塊みたいなところが如実に現れている
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:04:01.90 ID:7vU/K0k70.net
- 武田滅亡は北条、上杉、家臣団分裂と早すぎてよく分からん
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:04:11.00 ID:UtMxiP9t0.net
- 武田は風格があるね
武田信玄
大ていは地に任せて肌骨好し 紅子を塗らず自ら風流
武田信勝
あだに見よ誰も嵐の桜花 咲き散る程は春の夜の夢
武田勝頼
朧なる月もほのかに雲かすみ 晴れてゆくへの西の山の端
信勝公の句がまたなんとも言えず儚い
どこか特攻隊員を感じさせ、毛が逆立つ思いでグッと来た
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:06:00.67 ID:N0FByZVj0.net
- こいつ前にも変なスレタイで立ててたな
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:08:45.79 ID:UtMxiP9t0.net
- 大失態
信玄公の句を誤変換していた
すみません。。
紅子ではなく紅粉が正しい
武田信玄
大ていは地に任せて肌骨好し 紅粉を塗らず自ら風流
武田勝頼
朧なる月もほのかに雲かすみ 晴れてゆくへの西の山の端
武田信勝
あだに見よ誰も嵐の桜花 咲き散る程は春の夜の夢
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:09:41.08 ID:V73ndZKS0.net
- なんで孫子の兵法を実践していたような武田軍が
挟み撃ちにあうような間抜けな戦いをするんだ
そもそも孫子の兵法だと敵を圧倒する兵力で確実に勝てる戦いしかしないのが
もっとうなのに、兵員数でも倍ほど劣る状態で戦にのぞむとは信じられん
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:12:29.49 ID:3fgZ4Q2Q0.net
- >>845
それを言ったら武田信玄自身が半分しかない兵力で織田信長に挑もうとしたんだからなあ
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:14:50.08 ID:pmfQgsIE0.net
- 100年くらい前の戦死者だったら分かるが、なんでそれ以前の脈略ないやつまで称えるんだよ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:14:55.77 ID:UtMxiP9t0.net
- 正直、武田の軍学については詳しい方どうなの？
スレの途中で甲陽軍鑑は屑の兵法だと言って去っていった方がいた。。
筒井じゃあるまいしそれはないと思いたいですが、
幕末に新撰組の武田観柳齏も武田長沼流の軍学者でしたよね
すごく興味があって図書館で長沼流がいかなるものか調べたかったのですが関連書物が見当たらなかった。
なんでも新撰組では時代遅れの兵法扱いされていたもので
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:15:23.47 ID:3fgZ4Q2Q0.net
- >>809
でもそれ、ユーラシアを征服したモンゴルの馬と同じなんだよ
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:19:55.04 ID:+wmNGdMT0.net
- >>848
長沼流は時代遅れ
吉田松陰が平戸へ留学して学んだ山鹿流が最新
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:22:57.48 ID:dAHgxrIE0.net
- ホモ大将
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:24:54.92 ID:V73ndZKS0.net
- >>846
武田の領地は元々、米が取れんからなあ。資源のない日本が頭使ってのしあがったように
戦略を練る兵法の高さとここの武将の強さを磨きに磨きあげてそれをカバーしていたんだろうが、
濃尾平野みたいなコメの採れる土地もってる織田勢みたいな所とは、物量でドンドン差がついてしまうからなあ
上杉とやりあわずにもっと早く逆方向に向っていたら天下とってただろうね
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:25:45.74 ID:UtMxiP9t0.net
- 新田次郎の武田信玄を読まれた方いないか
あれ良かったんだよね
躑躅ヶ崎館でのんびりしていたくらいのシーンが平穏でいい味出してた。
巻が進むに連れて一気に激動期がやってくるからもうヒヤヒヤしながら読み進めるのが怖いぐらいだった
>>850
なるほど、やはり幕末期にもなるとかなり使い物にならなかったのか・・
最近、改めて孫子を読んでいたけど心構え的な部分は参考にはなったな。
だが現代戦争ではまあ使えないのかね
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:29:25.80 ID:+wmNGdMT0.net
- >>853
孫子は使えると思うけどね
現代の状況に合わせるためには応用が必要だろうけど
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:29:29.71 ID:zFOyFBy80.net
- >>804
武田家って言うほど家臣団との結束は強くなかったの。
言ってみたら、中小の領主が集まってその中で一番強かった武田家が上に立っていただけの話。
長篠の合戦で古株のうるさい家臣団が討ち死にしてかえって
甲斐国全体の武田家への忠誠が高まったというのが当時の評価。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:31:01.34 ID:zFOyFBy80.net
- >>853
湾岸戦争での米国イラクの手の内は孫氏の兵法そのものだったのだけど
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:33:42.69 ID:UtMxiP9t0.net
- >>854
ほう、応用は効きますか
冒頭あたりで立ち止まって考えてたけど、
個人的に、現代戦の兵の動かし方だとベトナム戦みたくゲリラ戦に有効じゃね？と思う箇所がちらほらあった
でもこれって詳しい人に言わせると笑われるレベルなのかなと勝手に思ってたわ
三略とかも読んでみたいわ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:34:59.81 ID:UtMxiP9t0.net
- >>856
良いこと聞いた！
もう一度本腰いれて読むよ
どなたか武田観柳サイの軍学本知らないわな
国立図書館で探してみるか
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:36:09.20 ID:V73ndZKS0.net
- 信玄が家康を子ども扱いし手玉にとって
家康がしょんべんちびりながら敗走した三方ヶ原の戦いなんか
典型的な孫子の兵法だと思うけど。信玄は孫子の兵法で戦いにのぞんでいたので
上杉謙信相手でも互角に戦えたが、勝頼は孫子の兵法を実践しなかったから
負けたんじゃないかと思うけどね
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:37:07.67 ID:CPxsl/Sx0.net
- >>714
どれも父親だったら嫌だな
国を出て漁師にでもなりたくなる
ラインナップだ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:37:43.97 ID:4m84E0rz0.net
- お祭り騒ぎ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:40:36.19 ID:+ad02Jun0.net
- そもそも武田騎馬軍がガセだからなあ。なぜなら当時の日本の野生馬は小さくて、
走る速さも人間より遅いぐらいだった。
そもそも最強と言う割に武田騎馬軍のことについて武田家の歴史書に記述がない。
長篠の描写は秀吉が書かせた信長の歴史書からの引用だが、徳川家の歴史書では
騎馬隊も大掛かりな鉄砲隊も出てこない。その証拠に三十万発撃ったというのに、
合戦の現場から鉄砲の玉が数発しか発掘されていない。
家康の活躍を記載したくなかった秀吉が、信長の大活躍に話を盛ったのが真相。
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:41:48.74 ID:UtMxiP9t0.net
- ちなみに軍学本ではないが、水戸学の会沢正志齏が著した新論もおすすめです。
デジタルで読めたのでノートに書き写しながら解釈入れてたが、中々読み応えがあるかと。
武田つながりで信玄の子孫を称していた水戸藩武田耕雲齏(実際には小笠原氏家系だったと思う)も影響受けたバイブルなので
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:42:03.05 ID:zFOyFBy80.net
- >>857
兵は巧遅より拙速を尊ぶ、これ、現代戦の市街戦に置き換えると
ネットワークで結ばれた兵士や戦車によって統率して各個撃破→即退却の繰り返し。
とやることもできる。
これ、イラク戦争で米国がやったやり方
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:43:50.58 ID:+wmNGdMT0.net
- >>857
六韜だと頑強な城を攻撃する時、近くに戦車部隊を待機させ敵の援軍の出現に備えるように書いてあるが、太平洋戦争の島嶼戦に当てはめてみると、島を攻略する艦隊とは別に、有力な機動部隊が近くにいて、敵艦隊に備えていた。
古代の兵法が現代に通用していると思う。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:44:02.39 ID:8cgOnLf80.net
- 日本の武家政権（天下人）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平安時代
平清盛 三重県松阪市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー鎌倉時代
源頼朝 愛知県名古屋市熱田区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー室町時代
足利一族 愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー安土時代
織田信長 愛知県愛西市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー桃山時代
豊臣秀吉 愛知県名古屋市中村区
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー江戸時代
徳川家康 愛知県岡崎市
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー明治時代
島津斉彬 鹿児島県鹿児島市
毛利敬親 山口県山口市 ※明治天皇は長州田布施部落出身の大室寅之祐
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー昭和時代
GHQ 敗戦で植民地化
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー平成時代
豊田章男 愛知県名古屋市昭和区
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:44:12.49 ID:AndF61hg0.net
- 馬防柵を倒して武田が奮戦したとどっかで見たけど、柵があろうがなかろうが、
兵力の多い相手に真正面から突撃させる武田の戦術自体が狂ってると思った。
武田勝頼に誰か進言してやれなかったのか。
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:47:07.01 ID:UtMxiP9t0.net
- >>864
なるほど勉強になります。
こうして話を聞いてても三国志や戦国時代でいかに軍師が重要なのか身に沁みるな
第二次世界大戦の時、インドネシア独立派にンググライという人物がいたがこの方も中々兵法に長けているらしかった。
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:47:45.44 ID:+wmNGdMT0.net
- >>856
アメリカ軍が進撃が速すぎて補給が追いつかない水不足だとテレビでさんざん宣伝して、それを信じて出てきたイラク戦車部隊を、待ち構えていた航空部隊による空爆で一網打尽にしていたな。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:51:40.06 ID:UtMxiP9t0.net
- >>865
兵法が編纂された時代から何世紀も経て通用する部分は素直に凄いと思うわ
アメリカとか欧州にもこの手の古い兵法あるのかね
一度調べてみるけど
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:53:22.02 ID:tKX000nV0.net
- 大坂弱っ
家康17,000 vs 秀吉100,000
三河出身の家康は秀吉軍を『上方の弱い軍勢』であると見下していた。
（磯田道史・岡山県出身の歴史学者）
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:53:26.88 ID:zFOyFBy80.net
- >>869
孫氏の兵法は陽動作戦が基本だからな。
陽動作戦は陽動だからきっちりやってる。
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:53:34.26 ID:AndF61hg0.net
- >>870
通用しいない部分のほうが多いと思うぞ。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:55:46.17 ID:tKX000nV0.net
- 平安末
尾張系京都伊豆人源頼朝「日本一の猛者といえば武蔵国住人熊谷次郎直実」
藤原摂関家出身の慈円「武蔵国住人畠山重忠最強伝説」
鎌倉
最強鎌倉武士「下野の足利忠綱怪物伝説」
徒然草の吉田兼好「相州鎌倉住人安達泰盛こそ武士中の武士」
南北朝
武蔵武士系河内国住人楠木正成「ガチンコ決戦なら武蔵相模の二国＞その他オールジャパン」
戦国
剣豪将軍足利義輝「剣日本一は上州の上泉信綱、西国一は肥後の丸目長恵」
奈良興福寺「やはり甲斐越後が最強」
三河者の武田家軍師山本勘助「関西侍は下の下」
戦国最強甲斐侍「関東武士は馬上戦闘＆長刀、関西武士は下馬戦闘」
越後の豪族北条氏「畿内、中国侍は町人似の弱兵」
尾張の太田牛一「馬上巧者の関東衆西上野小幡党」
宣教師フロイス「島津軍は弓が多く長刀を巧みに操る」
戦国末
薩州島津家当主「信州真田兵が日本一」
ミスター三河武士大久保彦左衛門「上方奉行は口だけの腰抜け」
幕末
江戸本所の暴れん坊勝子吉&信濃の最強力士雷電「江戸の平山先生最強伝説」
豊後中津の天才剣士島田虎之助「幕臣男谷先生を筆頭に江戸の剣客は強すぎる」
陸奥の大剣豪千葉周作「江戸の高柳先生や男谷先生には生涯勝てない」
江戸の幕臣勝海舟「白井（江戸人）の剣は神の領域」
近代
東京出身の文豪芥川「千葉の山田次郎吉先生が最強」
水戸の高野茂義&岡崎の三橋鑑一郎「天下第一の名人は栃木鹿沼の下江先生」
別府の堀「水戸の門奈正最強」
京都の大日本武徳会「技の水戸人門奈、気の水戸人内藤」
昭和天皇「天覧武道大会全制覇の法神流（群馬）」
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:56:58.68 ID:UtMxiP9t0.net
- >>873
そうかすまん
全体的な部分から使えるところになると限られるわな
まあ応用部分に銃火器も当時と違ったりするが、陣形あたりは使えそうに思う
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:57:30.03 ID:+wmNGdMT0.net
- >>870
アメリカには無い
南北戦争の時はバカな作戦ばかりやっている
マハン海軍戦略あたりからそれらしき物ができた
ヨーロッパでもナポレオン戦争を体験したクラウゼヴィッツあたりから
嘘か本当か知らないが、ナポレオンは孫子を読んでいたとか
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 01:59:24.27 ID:XimYyZ1D0.net
- >>716
しょぼい兵力の遊牧民に中原どころか
中国全土を何度も征服されてるからな。
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:00:26.19 ID:zFOyFBy80.net
- >>875
補給論とかはかなり参考になるぞ。
あれ、兵站補給の重要性をかなり説いているから。
それに、兵は詭道なり。これは勝ちゃ何でもいい。と言ってる
つまり、戦術的に敗北しても戦略目標を達成したら勝ちということ。
WW2のソロモンでの海戦、フォークランド紛争でも戦術的な勝ちはあっても
戦略目標を達成できなかった側は敗北している。
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:02:17.69 ID:+wmNGdMT0.net
- >>878
リデルハートかな？
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:02:53.81 ID:XimYyZ1D0.net
- >>869
小国アメリカが超大国のイギリスに勝利するってミラクルも
インディアンに学んだゲリラ戦術のおかげ。
ベトナムも日本軍の教官に叩き込まれたゲリラ戦に長けてたし、
アメリカはテト攻勢で一万人死者が出ただけで
国内世論が沸騰、ジョンソン政権死亡で、結局は講和に追い込まれてベトナムから手を引いた
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:03:09.13 ID:gQq9lTV/0.net
- 徳川が強くなったのは武田の残党を組み込んでから
長篠の恩恵を一番得られたのは徳川なんだよなぁ
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:03:33.20 ID:UtMxiP9t0.net
- >>876
欧州あたりに東洋の軍学書に目を通した人物いないのかと思ったら、ナポレオンがもしかするのかw
面白いなw
元ってどうなんだろうね。
チンギスのクソ分厚い四巻物読んだ記憶があるけど、耶律楚材だったかムカリだったかが何やら兵法について講釈たれているシーンがあったような記憶
あれだけ拡大していたなら何かしら兵器や蒙古兵の特性やら現地調達兵以外にそれらしき兵法もってたのかね
金、南宋やら中国圏まで広がってたら当然目にしてるのかなと
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:04:28.95 ID:dUlgSSIF0.net
- こういうのは孫子の兵法以前の問題なんですよね。
”生きるか死ぬか”という瀬戸際で人間がついてくるか来ないか、そういう話です。
どんな綺麗事を並べ立てようが、死を前にしたら人間はみな正直です。
勝頼という人物に命を賭ける事は出来ないと思った人たちは早々に退却してるからね。
升田幸三氏は”私が軍師なら日本は勝っていた”とよく愚痴をこぼしていたらしいですが、
升田幸三氏は軍隊に所属しなかったのが事実でね。そして、リアルの戦争では人間は将棋の駒みたいに
”捨て駒”にはなってはくれませんという話ですね。知恵遅れの経営者たちは勘違いしないようにすべきですね。
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:06:57.28 ID:UtMxiP9t0.net
- >>878
もう一度読み直すよ
現代の戦術に詳しいほうではないから比較が難しそうだったが、そこまで各人が推すからには本腰入れるべきだ
実際、孫子のですら感じるものはあったんだからね
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:07:39.70 ID:+wmNGdMT0.net
- >>882
講義したのは長春真人あたりかな
やはりあの頃なら孫子呉子とかかも
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:09:07.16 ID:UtMxiP9t0.net
- ああ韓非子って読んだ人いる？
俺は大学時代に現代訳を手には取ったが10頁ほどで飽きてしまった
あれもう一度読むべきに思うが兵法の話で韓非子あまり聞かないのよ
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:10:25.67 ID:zFOyFBy80.net
- >>884
太平洋戦争が凄く参考になると思う。
ミッドウェイ海戦での南雲艦隊の米軍への対応、ソロモン戦での日本陸海軍の行動
戦争後期の米軍の本格攻勢、どれも孫氏の兵法を照らし合わせながら見ると
日本の失敗とアメリカの成功が際立って見えるから。
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:10:59.55 ID:UtMxiP9t0.net
- >>885
ああ！長春真人いた
元もあれだけ拡大して逸材結構出てくるもんな
水滸伝も好きだが
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:13:03.12 ID:UtMxiP9t0.net
- >>887
ありがたいっす！
孫子を読み直してから太平洋戦争をじっくり研究してみるよ
たしか書庫に太平洋戦争関連は何冊かあったし、Youtubeの時系列映像も参考にしてみる
やっぱ詳しい人多いね2ちゃん
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:16:53.20 ID:V73ndZKS0.net
- >>886
韓非子や諸葛孔明も昔読んだけど、孔明は孫子と似ていて
韓非子はどちらかというと政治論方面だったと思うけど、韓非子も当時読んだときは
なかなかわかり易くてこれも中国古典の中では秀逸だと思ったよ
だだ中国は個人的に嫌いなんだけど、中国古典で一番は孫子かな孫子を完全に体得できれば
現代でもかなり使えると思う。後、老子や荘子も大好きなんだがこれも名著
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:18:21.65 ID:mHMOb4yA0.net
- >>867
宿老はしただろ。信玄以来の古参なら展開が読めないわけはない
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:19:30.98 ID:dUlgSSIF0.net
- 何度も警告してますが、現代社会で六韜とか孫子とかを友人関係なんかで持ち込まないようにね。
ああいうのは獣道であり、犯罪行為だからね。勝つことが全てのあのアニマル民族みたいな連中にはなっちゃいけません。
老子と韓非子はお勧めしますけどね、孫子は古いし”いざアニマルと対峙した時の心構え”として参考にする程度にすべきですね。
噓をついてでも何をしてでも相手を貶めるようなやり方をしたら殺し合いになりますから、これから日本と朝鮮が戦争するのと同じでね。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:21:26.27 ID:UtMxiP9t0.net
- >>890
ちょっとメモるわw
そうそう韓非子ね、自分もそれ感じた
ちょっと眠たくなったんだよ冒頭から。。
もうちょっと読み進めるべきだったか、改めて読み返して感じ方の違いも比べられたのに惜しい事をした
老子と荘子も探してみるね
老子も一時期探していたわ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:24:50.66 ID:+wmNGdMT0.net
- >>892
そこで源義家や楠木正成や毛利元就も学んだと言われている「闘戦経」だね
日本の代表的な兵法
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:25:58.81 ID:dUlgSSIF0.net
- 噓をついてでも何をしてでも相手を貶めるようなやり方をしたら、
東芝になるからやめた方がいい。日立やカシオになるからね。
光武帝は老子だけを深く理解していて、兵法書はろくに読まなかったという話だからね。
当時の兵法所を放り投げて「こんなものは何の役にも立たない」と言ったそうです。
そういうものです。結局は”新手”に出くわしたら自分で考えるしかないのです。
光武帝は騎馬戦法を発明し、そして全勝で漢の再興を果たした。そしてその政策は
紀元前後の時代とは思えないほど民主主義に近いものであり、
後の軍師は口をそろえて後漢の政治は学ぶように言ったそうです。
つまり、老子を高度に理解し体得していれば、その辺の兵法書なんてものは必要な時に適当に頭にいれておけばいい程度のものであり
暗記する価値もないという事です。
さて、私も急がないとね。
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:29:38.65 ID:UtMxiP9t0.net
- >>895
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:31:16.79 ID:UtMxiP9t0.net
- >>895
すまんすまん途中送信
あなたも面白い人だ
筒井にならないように気をつけながら、参考にしてみるよ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:31:33.46 ID:wzBMXcu50.net
- 徳川連合軍じゃなくて
織田連合軍だろ
むしろ連合というより傘下な
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:42:45.78 ID:UtMxiP9t0.net
- ちょっと待って、孫子のWikiアラビア語の外部リンクすぐ上にアラビア語で、
「この本は湾岸戦争でアメリカ人が利用する為に兵士たちに配布されました」と書かれてる
ここで言っていた人たちマジ凄い
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:46:33.01 ID:glq8tBqn0.net
- 遮二無二に突撃しまくった勝頼無能説を早う覆せねばあかんやろ
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:47:52.29 ID:UtMxiP9t0.net
- يذكر ان
الكتاب تم توزيعه على
الجنود الأمريكين
أثناء حرب
الخليج للاستفاده منه
アラビア語長くてエラーになったので切断
http://i.imgur.com/T2JaLDR.png
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:50:20.01 ID:UtMxiP9t0.net
- >>900
勝頼無能説を最近言っている人見かける？
たしかに一時期いたいた
最近になってあまり見なくなったので修正されたと思ってた
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 02:54:58.15 ID:yNRxxjDx0.net
- 戦死者は今頃供養されてる事に疑問を抱いてるだろうよ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 03:00:16.62 ID:+wmNGdMT0.net
- >>889
兵法書以外にも三国志という本も参考になる。
馬良という武将が「兵の道は水の道」と言っている。水系の流れに沿って自然に進軍するのが良いという意味。
太平洋戦争の時のアメリカ軍の侵攻ルートが、サイパン、ペリリュー、フィリピン、沖縄と見事に黒潮の海流に沿って進んでいる。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 03:23:12.82 ID:UtMxiP9t0.net
- >>904
三国志は吉川三国志を読んで異民族大好きになり、中国の正史三国志・烏丸鮮卑東夷伝の部分だけ読み漁ったぐらいなんだが、
たしかに戦術本ではないにせよ「拾える」よね
自分はどちらか言うと、対人戦術視点で読み耽ってたな。
三顧の礼やら関羽が曹操側にいた時に恩には報いたところとか、張飛が酒で大失態したり、
あと三国志がらみで五斗米教と張角の黄巾やら中国カルトにも興味抱いて、
全能神、法輪功やら中国人にも聞き倒したな。
驚くことに五斗米教の流れを組んでいる宗教がいまだに存在してた
ちゃんと張魯もそこでは神格化されてたよ
今度は戦術面の観点からみてみるわ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 03:30:36.50 ID:UtMxiP9t0.net
- 日本戦国だと、一向宗や雑賀、伴天連、延暦寺や根来寺の地域寺社も有力だったようだが、
カルトみたいなのもやはり出たのかね
武田のところだと快川紹喜あり
毛利に安国寺恵瓊あり
北条に幻庵あり
今川に大源雪斎あり
みたく宗教とも密接だよね
筒井の糞もよお！
そんな中、カルト的な新興宗教はあまり聞かないな
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 03:31:45.74 ID:SAywHN5N0.net
- >>867
横一線に並んでたわけじゃない
ある場所においては武田方の圧倒的優勢な兵力、織田方の防御も手薄な箇所だってある
相手方の総数が正確にはどれくらいかわからない状態だろ
眼前の敵陣の数、よくて、その他周囲のくらいしかね
つっこむっしょ、我々は結果から物事を見すぎる
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 03:42:33.70 ID:UtMxiP9t0.net
- 武田って忍びの話も色々と豊富にあるよね
架空の真田十勇士の三好兄弟のモデルに限っては三好長慶のところの三人衆だったか
あれもなぜ持ってきたのか不思議だったが、
真田自体の軍略が豊富すぎて真田自体が忍び扱いされてるものが結構見かけたような。
それと武田の場合は穴山梅雪も忍びに関係していたとかしていなかったとか聞いたが、
武田では忍びを乱波と読んでというのも聞いたな
地方によって違うんでしょ？草、すっぱやら。
甲斐の六郎もモデルがいるらしいけど。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 04:07:25.60 ID:SEAgBB4K0.net
- ポニーサイズつってもシェットランドポニーみたいな体高1メートルくらいのちびじゃなくて
発掘されてる在来馬の体高はモンゴル騎兵の時やグスタフアドルフ時代のと変わらんでしょ
馬かついで降りたとかいうアレの鎌倉時代の馬の発掘調査でもポニーサイズ超えてるのもいたし
武田騎馬軍団否定に馬の体高は関係ないんじゃね？
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 04:16:33.40 ID:UtMxiP9t0.net
- ここの詳しい人達は本当に伊達じゃないのが凄い
孫子は現代戦に応用効くのかという議論に、
>>856
>>869
湾岸戦争はまさに孫子そのものだったと言い、
結果、アラビア語版Wikiの孫子にて
「この本は湾岸戦争で兵士に配布されました」とあった。
>>899
>>901
ニュー速+も侮れんな
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 04:26:16.39 ID:slOSS6dR0.net
- 死を利用した村おこしじゃん
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 04:52:18.20 ID:mHMOb4yA0.net
- >>907
でも様子見てヤバそうだったら引かないとw
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 05:01:18.63 ID:jg0njXJE0.net
- 新東名ができたからなあ
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 05:06:34.71 ID:MvfOtCtq0.net
- >>9
戦国時代は娯楽扱いOK
第二次大戦は娯楽扱いNG
どうなれば後者もOKになるの？
レノンみたくボーダーが無くなったとき？
つまり地球が統一国家になったとき？
とか書いてみる酔っ払いおれ
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 05:13:48.47 ID:jwx7Xqjh0.net
- >>906
当時の坊主は軍師だぞ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 05:23:56.80 ID:ij/+kRlX0.net
- 武田典厩が川中島で氏んでなかったら武田は滅んでなかっただろう
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 05:31:17.95 ID:mdK6jrRk0.net
- 戦国系の祭りの写真とか見てたら鮮やかな鎧に陣羽織の女性の武者姿って素敵だよね。
女性武者が配下の女子足軽隊を連れてきて俺を包囲、
采配を振って放て！って鉄砲でパンパンパーン、弓でビュッビュッとかされてみたいな。
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:10:20.77 ID:iUNg4Dxq0.net
- >>11
主演はエガちゃん以外考えられんな
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:14:35.78 ID:M45fTpw/O.net
- 【悲報】 下村元文科大臣、例の献金200万円関連団体「博友会」 届出住所に事務所なし ←なんじゃこりゃあああ [無断転載禁止]2ch.net
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1498966132/
記事
https://pbs.twimg.com/media/DDrrG3UUQAAYAgF.jpg
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:14:40.11 ID:v4bhzZMc0.net
- >>898
家康は長篠の戦いでなかなか援軍を出さない信長に対して
このままだと武田軍と和議を結び共に京都に向け攻めることになるがいいか？
と半ば脅しめいた手紙を出してるから家康と信長は五分五分の関係だった
ドラマや小説で先入観を持ち力関係を勘違いしてる奴大杉
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:24:15.83 ID:qU+E+w8U0.net
- セイシンハカイヘイキルーオーシーバートウニュウ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:27:20.06 ID:YfesZrCs0.net
- >>82
残っている手紙でもわかるように
織田・徳川との決戦を望んでたのは勝頼の方だからその選択肢はない
信玄死後も長篠までは高天神城を奪うなど武田の攻勢が続いてたしな
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:28:10.58 ID:7f2gWyNR0.net
- >>916
信繁が生きてたら勝頼が跡ついでたかは微妙
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:29:15.95 ID:hhAid/bS0.net
- >>602
後に成れば勝てる確率が増えるかといえばそうでもないのでは？
勝頼の代で領域最大といっても
織田は濃尾＋畿内を押さえた
ジリ貧は目に見えてる
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:31:19.67 ID:hhAid/bS0.net
- >>652
分業制って発達してたの？
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:34:36.83 ID:hhAid/bS0.net
- >>657
やりようによっては、信玄の孫は天下人に成れたんだけどな
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:36:31.76 ID:hhAid/bS0.net
- >>667
今川がボロボロ
あー見えて遠江が今川配下に成ったの遅い
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:41:51.97 ID:hhAid/bS0.net
- >>751
毛利も引越ししたような
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:43:47.35 ID:hhAid/bS0.net
- >>769
信忠の嫁の実家だし
子供が生まれれば
信忠の義母を濃にしたとも言われてるし
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:46:42.28 ID:YfesZrCs0.net
- >>928
毛利は中国地方を制したあともずっと山深い吉田郡山が居城だっただろ
水運に恵まれた広島に移ったのは秀吉に命じられてから
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:47:11.18 ID:y6YV4jIF0.net
- >>99
秀頼って誰のことだよ阿呆
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 06:50:07.53 ID:y6YV4jIF0.net
- >>570
一航戦の誇り
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 07:05:30.17 ID:hhAid/bS0.net
- >>906
当時の本願寺なんてカルト以外の何者でもないのでは
死ねば極楽、逃げれば地獄とか
坊主の言う事じゃないよ
自分は後年、和解して逃げたけどな
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 07:42:26.65 ID:VknD3HGW0.net
- 新東名に長篠ＰＡがあって良い景色だったわ
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 07:54:51.83 ID:TPt30SGN0.net
- >>1
そうか、あれから猛抗議二十八年か………。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 07:55:27.89 ID:TPt30SGN0.net
- >>935
猛抗議じゃなくて“もう”です
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 08:00:01.59 ID:cFo+RWHW0.net
- わりと死者を煽ってる感があるがｗ
28回って伝統行事じゃないんだなｗ
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 08:03:26.38 ID:Xlv4eAQ10.net
- >>933
キリスト教もカルト
イスラム教もカルト
厨二病はとにかく宗教否定が大好き
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 08:46:52.81 ID:ZuZGahXy0.net
- >>612
信長の野望は信玄と謙信のプラス補正が高すぎて、東日本は信玄か謙信に席巻されてるからな。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 09:08:25.58 ID:CHmTZA8w0.net
- 僕は秀吉が好き。
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 09:13:35.03 ID:hBBIbdJa0.net
- 実際三段撃ちやってみたらすげー効率悪かったってな
射撃上手い奴に後ろの奴が玉込めて渡すのが実戦向き
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 09:30:09.95 ID:a0Pr09N80.net
- なんで行っちゃったんだろうね。つくづく惜しいよね。信玄時代の名将死にまくりだもんな
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 09:34:01.98 ID:vjNGJZNL0.net
- 結論！
長篠、設楽が原の戦はＮＨＫの一連の番組でも非常に良く研究されている
遡れば家督を継いだ時点から信長の罠に完全に嵌り続けた
小さな砦で連勝させて自信過剰にさせながら来るべき決戦に備えて
長篠城を入念に改造し、全軍を２キロ手前で止める。
勝頼に植え付けた自信が撤退の決断を渋らせ中間地点への進軍
という信長が待ち望んだ決定的なミスを犯させた。
武田軍全員に待ち受けていたのは「死」のみであった。
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 09:42:49.27 ID:dsMCxqto0.net
- 第28回って28年前か
長篠の戦いが戦後とは知らなんだ
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 09:56:31.67 ID:ISkyIE9a0.net
- >>944だってやれば出来る子
猫よりは賢い
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 10:39:49.34 ID:Fb4/eQgn0.net
- >>570
最下段には主砲がある。
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 10:40:47.83 ID:CHmTZA8w0.net
- 武田信玄の偉大さ。
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 10:51:11.04 ID:JTEHq9H50.net
- >>920
泣き入れてるだけじゃん。
仮に徳川が裏切りそうなら、織田は武田と組んで徳川を攻めればいいだけ。
武田からすれば、徳川が降伏するならまだしも和議なんて中途半端な状態より、
徳川を滅ぼして領地を臣下に分配した方が得と考えるだろう
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 10:52:28.45 ID:xSjFqJsp0.net
- まったく酷い戦いだったよな。
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 10:54:26.43 ID:a0Pr09N80.net
- 信玄は偉大なとこもあるが最後は最悪だよｗ 織田連合に喧嘩売るだけ売っといて死亡だもん
信虎信繁ラインのほうが地方勢力として生き残れてたんじゃないかって気もするわｗ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 11:35:49.80 ID:GTy6bDwS0.net
- 武田騎馬隊はあったが騎兵隊ではない。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 12:18:42.56 ID:e4sX1Ye70.net
- 甲陽軍鑑を書いた中心人物は勝間田の支族
東電の会長や「せかいせいふく」企んだやつと同族
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 12:28:23.79 ID:EYj4jndd0.net
- 三段撃ちはなかったとか槍が主力で刀なんて殆ど使われなかって本当か？
文禄慶長の役で日本軍と対戦した明や朝鮮軍が銃や刀による自軍の損害について頻繁に記述してるぞ
明は降倭から鉄砲の集団戦術を習ってるし三段撃ちをしている絵も残されてる
倭軍は刀術に優れその鋭利な刀は人も馬も構わずに斬り倒されてしまうともある
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 13:59:37.48 ID:48N9LByb0.net
- 武田氏って平安時代から甲斐にいたけど
源平も南北朝も応仁の乱も全然目立たなかったが
戦国末期に狂ったように巨大化し、最後は瞬く間にに滅亡したが
これって島津も似た感じの歴史なんよね
もしも島津が豊臣に滅ぼされてたら、ほとんど武田と同じ
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 14:09:05.02 ID:rTwnIireO.net
- 大河ドラマ 武田勝頼
武田勝頼 市川海老蔵
武田信玄 渡辺謙
高坂昌信 佐藤浩市
山県昌景 ビートたけし
馬場信春 竹中直人
内藤昌秀 江守徹
仁科盛信 北村一輝
穴山梅雪 武田鉄矢
跡部勝資 木村拓哉
長坂光堅 中居正広
小山田信茂 明石家さんま
上杉景勝 岡田准一
徳川家康 高橋克典
酒井忠次 中井貴一
本多忠勝 永島敏行
奥平貞昌 反町隆史
鳥居強右衛門 江口洋介
織田信長 真田広之
織田信忠 塚本高史
金森長近 杉本哲多
柴田勝家 椎名桔平
羽柴秀吉 織田裕二
明智光秀 片岡鶴太郎
濃姫 杉本彩
北条夫人 熊田曜子
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 14:45:28.85 ID:xbZ4Afl60.net
- >>954
目立っていただろ
平安京を足利に加担して丸焼けにしたじゃないか
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 14:47:50.32 ID:eDxsreRd0.net
- >>954
もともと守護というのは自分の領地に代官を置いて自身は京に屋敷を構えるのが普通だった
応仁の乱以降は自身が領地に入り直接経営するようになった
朝倉や織田は現地の代官が力持って大名化
戦国時代に暴れるようになるってのは中央が弱まって地方でみんな力つけ過ぎた感じでは
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 15:08:46.73 ID:5Jdz1iKEO.net
- >>132
影虎さんに非道いことしなければ、上杉、武田、北條の夢のタッグが組めたよな
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 15:09:00.15 ID:AT5Wtu1N0.net
- >>954
富士川の戦いでヘマやらかして水鳥驚かせたのは武田
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 15:43:18.50 ID:j848yDLR0.net
- 合戦はすごかったんだろうが、日本百名城としては長篠城はしょぼすぎてガッカリだった。
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 16:05:06.33 ID:M9sucd7d0.net
- >>1
スレタイがおかしくないか？
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 16:07:05.52 ID:M9sucd7d0.net
- >>947
偉大だったら勝頼の代であんな末路にはならんかったろうに
なんで全方位に噛み付いていったんや
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 16:15:54.22 ID:TFTmiBRy0.net
- 殺し合いだろ？
みんな、殺し合いを楽しそうに勉強してたよね。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 16:18:44.08 ID:AT5Wtu1N0.net
- >>960
今だったら発掘・研究が進んで、仮の宿というイメージだったのが
近世的な本格城郭のはしりという評価に変わった小牧山城が代わりに選ばれてたかも
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 16:29:13.75 ID:AUUplRZs0.net
- >>962
織田信長、徳川家康、上杉謙信、北条氏康
四正面作戦
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 17:26:13.79 ID:P25JQ0py0.net
- 武将として誰が一番強い？
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 17:27:45.97 ID:K8B2WyKI0.net
- 愛知県民に謝罪と賠償を要求する！
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 17:38:57.27 ID:QqsIwRyC0.net
- 最初に一斉射撃した後は
弾込めが終わったら各自の判断でバラバラに撃ってるイメージがある。
とにかく撃ちまくれって感じ
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 17:49:41.48 ID:ExOS/4mz0.net
- 撃つと左側に火炎が吹き出るので、並ぶとかえって危ないよ
一斉射撃をするなら前後左右に散開する必要がある
それだけの空間があれば撃てるけど
発射密度が薄くなるので、あんまり衝撃力は無いだろう
三段かどうかはともかく、交代で売ったほうがいいと思う
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 18:12:31.61 ID:oUjFx0UB0.net
- 三段撃ちをやったというのは資料の記述がないので否定するのは妥当なんだが、
それをことさら主張しても、だからなに？ってなるなw
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 18:52:29.24 ID:AT5Wtu1N0.net
- >>968
こないだNHKBSでやってた番組では、そういう結論に達してたな
そもそも各個人の習熟度に差がある以上
きっちり三列に分けて各列が一斉に発射するって無理な相談だと思うが
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 19:02:09.41 ID:e3JAJELS0.net
- 野戦よりもはや攻城戦に近い戦で武田15000vs織田38000で武田が勝てるわけがなかった
武田が勝つには80000は欲しい
完全な攻城戦なら3倍は要る
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 20:45:55.68 ID:+3i97yvY0.net
- 長篠と言えばこれ！
http://i.imgur.com/IiWJSBu.jpg
- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 21:38:53.51 ID:7f2gWyNR0.net
- 由布姫を晴信の側室に推した山本勘助が武田家滅亡の戦犯
勝頼が生まれなければ違う武田ストーリーになっただろ
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 21:41:35.65 ID:mHMOb4yA0.net
- 滅亡の原因は信玄に決まってるじゃんw
勝頼は親父の尻拭いだよ
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 21:55:16.47 ID:dqIfJGcy0.net
- >>973
「援軍は来ないといえば助けてやる」
「援軍はもうすぐくるぞー」
「張り付けだ」
「感動した。あなたの勇姿を書き留める」
うろ覚え
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 21:57:48.21 ID:dqIfJGcy0.net
- >>970
小瀬甫庵の史料はあるんじゃないか
話1/3と言われてるけど
三段撃ちはそもそも三段ぐらいじゃ火縄銃の装填が間に合わないっていう
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:03:10.22 ID:PjFMDEYC0.net
- >>974
大河ドラマの見過ぎ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:10:05.70 ID:AUUplRZs0.net
- >>974
由布姫なんて存在しない
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:19:16.34 ID:KbXZ8aJj0.net
- 回数少な過ぎ
第５４２回くらいやっていてもおかしくないのに
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:20:36.19 ID:UtMxiP9t0.net
- 筒井許さでおくべきか
- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:20:45.92 ID:lpsD9pVI0.net
- >>898
何で、三河政権たる室町幕府中の人が、尾張の田吾作傘下にならなあかんのか
室町幕府の支配層一覧(三河繋がり優遇)
■将軍御一家
【三代将軍足利義満時代】（３家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・今川氏(三河国幡豆郡今川、三河県西尾市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
【八代将軍足利義政時代】（４家）
・西条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・東条吉良氏(三河国幡豆郡吉良、三河県西尾市)
・石橋氏(三河国設楽郡石橋、三河県新城市)
・渋川氏(上野国群馬郡渋川)
■三管領(将軍に次ぐ最高の役職、将軍を補佐して幕政を統括)
幕府執事(管領の前身)（３家）
・高氏(三河国額田郡菅生、三河県岡崎市)
・仁木氏(三河国額田郡仁木、三河県岡崎市)
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
管領（３家）
・細川氏(三河国額田郡細川、三河県岡崎市)
・斯波氏(三河国碧海郡矢作、三河県岡崎市)←初代足利家氏は、祖父より三河国碧海郡碧海荘を相伝し本拠とした
・畠山氏(武蔵国男衾郡畠山)←初代畠山義純は三河国生まれ
■七頭(管領家とともに幕政に参加できた七家)（７家）
・一色氏(三河国幡豆郡一色、三河県西尾市)(四職)
・山名氏(上野国多胡郡山名)(四職)←初代山名義範の実父は、矢田城主(三河国幡豆郡矢田、三河県西尾市)の矢田義清
・京極氏(山城国葛野郡京極)(四職)←京極高秀(佐々木道誉の嫡男)親子は三河国額田郡下和田郷(三河県岡崎市)の領主
・赤松氏(播磨国播磨郡赤松)(四職)←善住寺(三河県豊川市)に赤松円心親子の墓あり、赤松円心は一時、赤田和城(三河県岡崎市)に隠れ住む
・土岐氏(美濃国土岐郡)(五職)
・上杉氏(丹波郡何鹿郡上杉)(関東管領)←事実上の初代上杉頼重の屋敷あり(日名屋敷、三河県岡崎市)
・伊勢氏(出自不明)(政所執事)←活動を記録した最古の資料では、初代伊勢俊継は父、叔父、従兄弟と共に三河国額田郡賀茂郡(三河県岡崎市・豊田市)で活動
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:23:19.66 ID:lpsD9pVI0.net
- >>866
頼朝か名古屋うまれなわけねーだろ
系図で確認してみろ
三河の藤姓熱田大宮司家（藤原南家貞嗣流）
系図：藤原実範(三河守)→藤原季兼（三河四郎大夫、伊勢権守令）→藤原季範（初代藤姓熱田大宮司家、額田冠者（三河国額田郡、三河県岡崎市））
■藤姓熱田大宮司家(本貫地：三河国額田郡乙見、三河県岡崎市)
・頼朝の母方の曾祖父藤原季兼（三河四郎大夫）は、三河国司を多数輩出した一族（祖父の兄、父、弟）に生まれる
・季兼は、伊勢神宮領荘園の荘官として都を下り三河国加茂郡（三河県豊田市）に土着する
・季兼は、三河国加茂郡（三河県豊田市）の未開拓の土地を開発し、高橋荘・高橋新荘（後世 八条院領大覚寺統）を立券する
・季兼は、三河国額田郡（三河県岡崎市）に移り住み、青木川菅生川流域（菅生郷）を開発、荘園化せず自らの本拠とする(後に、権益は血縁である足利氏に)
・季兼は、三河国設楽郡稲木（三河県新城市）の稲木長者を滅ぼし、東三河を支配下におく
・季兼室の松御前（尾張員職の娘）は、晩年新城市稲木で過し没した（城ヶ峰の山頂（三河県新城市）に墓あり）
・季兼は、藤原資良（父の従兄弟）が尾張守になり、息子(藤原季範、額田冠者)と共に三河に住みながら尾張目代を務める
・季兼の息子である藤原季範（額田冠者）は、藤原南家として初めて熱田大宮司となる（大宮司職の簒奪） ←乗っ取られる（笑）
・藤原季範（額田冠者）の娘(由良御前)は源義朝の正室となり、源頼朝を生む
・藤原季範（額田冠者）の娘(養女（実父は藤原範忠））は源義康の正室となり、源義兼（初代源姓足利氏）を生む
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:24:32.18 ID:PjFMDEYC0.net
- >>981
おかえりｗ
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:26:53.09 ID:UtMxiP9t0.net
- 武田信廉も好きだったな
信虎を追放したのも惜しかった
伊達家よろしく父、息子、孫、甥ら一門で団結した武田家も見たかったものですなあ
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:28:04.99 ID:UtMxiP9t0.net
- >>984
昨日はこのスレで色々と教えてもらってありがとう
本当に勉強になるスレだった
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:31:18.66 ID:M9sucd7d0.net
- >>982
そこに松平は関係ないんじゃないかい？
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:32:18.95 ID:QFUmjba60.net
- 武田は大半が百姓兵だったのに対し信長軍は訓練された常備軍
この差が出た一戦だ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:33:40.39 ID:PjFMDEYC0.net
- >>986
こちらこそ楽しかった
革新好きなんで次プレイする時は82年織田で本能寺起こして明智選んで筒井ボコボコにしてくるよｗ
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:35:15.10 ID:AUUplRZs0.net
- >>986
昨日少し触れたけど虎の巻で有名な六韜もオススメ。武田信玄が入手しようとして果たせなかったといういわく付きの兵法書。
内容量が孫子より多い。
逆に簡潔で分かりやすさでオススメが三十六計。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:39:00.86 ID:PjFMDEYC0.net
- >>988
「百姓の兵」だけを取り上げて言うなら、傭兵と違って生活かかってるから死兵と化しやすいし
一概に傭兵の方が強いとは言い切れないっしょ
百姓怖いよ
長篠の時の武田は高天神の例とか諸々あって内部崩壊状態で脆かったのでは
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:39:52.90 ID:UtMxiP9t0.net
- >>989
自分もこのスレ見てから信長やりたくなってて、
天下創世か革新で武田家使うよ
信虎も追放せずにやってみるのも良いし、勝頼のシナリオで天下取ってみたい！
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:40:08.82 ID:8UsKp6pa0.net
- さあうめとくか？
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:42:17.13 ID:PjFMDEYC0.net
- >>992
革新夢幻シナリオ武田スタートはかなり難しいがお勧め
天下創世では鈴木で順慶を射殺したことあったわｗ
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:43:09.00 ID:UtMxiP9t0.net
- >>990
ありがとう、昨日ネットで一日探してたw
オンラインで中国語版あったので丁度中国語とロシア語勉強していたから翻訳してみるよ
六韜、孫子、老子は発見しました
たしかに長くて驚いたのだけど本腰入れてみますね
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:46:30.36 ID:YSpJgltV0.net
- 面白かった
ありがとう
- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:47:15.84 ID:UtMxiP9t0.net
- >>994
革新にちょうどいいシナリオあるならそっちもいいねw
箱庭まったり内政好きだから天下創世も捨てがたいのだけど。
丁度、昨日信長の野望で鉄砲威力を検証してたなw
戦国群雄伝で鈴木に籠城されると詰むほど強かった
天下創世と天翔記も鉄砲かなり狙撃死率高いと思った
覇王伝は射程ギリギリで雨降った瞬間に待機分の移動力で攻撃すれば鉄砲隊かなり減らせたな
武田に天下取らせたくてウズウズしてきたわ
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:50:22.51 ID:8UsKp6pa0.net
- 信長、秀吉、家康
名古屋３英傑
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:50:28.12 ID:AUUplRZs0.net
- >>997
今日は結構雨降ったから明日は暑いかもしれない
夜更かしするときついかも
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:52:09.36 ID:UtMxiP9t0.net
- >>999
そうだね、今日はゆっくりやすめて明日からやってみます
>>1さんも良いスレありがとうございました
>>996さんもありがとうね!
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2017/07/05(水) 22:52:28.54 ID:PjFMDEYC0.net
- ありがとう
- 1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1002
280 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★