2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【軽犯罪】食い逃げ犯に「皿洗いで許してやる」…許したほうも違法かもって知ってた?

1 :らむちゃん ★:2017/05/24(水) 13:03:39.68 ID:CAP_USER9.net
ソース元、弁護士ドットコム 5/24(水) 9:52
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170524-00006113-bengocom-life

定食屋やラーメン屋で食い逃げをしようとした若者を大将が取り押さえ、「皿を洗っていけば許してやるよ」と声をかける。大将の心の広さに胸を打たれた若者は、涙を流しながら皿洗いをして心を入れ替える――。

こんな人情話が以前、ドラマや漫画で繰り返し使われていた。

近年では弘兼憲史『取締役 島耕作』でも島耕作の客人が飲食店で「お金がないので30分皿洗いをしてもいいですか」と声をかけ、共に食事代の代わりに皿洗いや掃除をするシーンが登場する。

その後の展開は、以前その客人が貧乏だった時代に、飲食代を皿洗いで免除していた店主が奥から登場。再開した二人は涙ながらに抱き合う…というもの。

金がないなら体(労働)で返せば許してやる。この一見美談なエピソードは法的に問題ないのだろうか。橋裕樹弁護士に聞いた。

●宿代・食費…体で返してはダメ?

橋弁護士は「確かに、漫画やドラマなどで目にすることのある展開ですね」と同意しつつ、自身も代金を「体で返した」人に出会ったことがあるという。

「学生時代にバイクで日本一周をしていたときに、『住み込みで働かせてもらって、宿泊費と食費をタダにしてもらった』という同年代の旅行者に会ったことがあります。

当時は、うらやましいなと思いましたが、いま法律家になって考えてみると、いろいろな問題のある行為だったんですね」

●賃金はお金で支払うのが原則

橋弁護士によると、労働の対価として労働者に支払う賃金は、?お金?で支払うことが原則だという(通貨払いの原則、労働基準法24条1項)。加えて、借金と賃金を相殺することも同法17条で禁止されている。

「『取締役 島耕作』の話ですと、皿洗い・掃除という労働の対価を、金銭ではなく、債務(食事代)の免除によって支払っているかたちになります。これは通貨払いの原則に反しますし、借金と賃金の相殺禁止にも違反する可能性があります」

2 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:04:17.31 ID:HWOPocry0.net
 ∧_∧ マタチョンカー
<`∀´  >
└○-○┘三

3 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:04:38.47 ID:8okDPiqB0.net
バレなきゃ犯罪じゃないんですよ

4 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:05:34.77 ID:AppRJMM30.net
要するに国から見たら脱税だからだろ

5 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:05:50.06 ID:SHiz+HS50.net
法に正義は無いよ

6 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:06:45.73 ID:TdVHti/a0.net
労働契約結んでないからいいんでないの?

7 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:06:58.72 ID:pGXYzHKr0.net
時のいたずらだね 皿洗いだね〜♪

8 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:07:14.61 ID:b8tkvwos0.net
サービス残業無くしてから騒げ

9 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:07:19.37 ID:pTZ9FM130.net
これニュースじゃ

10 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:07:48.92 ID:ux9QfDLL0.net
アスペルガー弁護士か

11 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:07:50.18 ID:mSRLR4gV0.net
準委任契約

12 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:07:52.89 ID:z/jKnQ7Z0.net
法律馬鹿

13 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:07:53.96 ID:9NP9mXlx0.net
お金を渡して次の瞬間にそれで払ってもらえばOKってか
バカじゃねーの

14 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:08:36.46 ID:f+sXg5Lj0.net
この辺の法律が作用して
消化しきれずに消滅する有給の換金を阻んでいるのか
 

15 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:08:57.13 ID:EP9FpewY0.net
昔から法律なんかいらないと思ってました

16 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:09:03.85 ID:V+bOySse0.net
>>13
お金を渡したからって払ってくれるとは限らず

17 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:09:39.86 ID:qg1l94fR0.net
働く→賃金貰う→代金支払う→許される

この流れを省略しただけじゃないか

18 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:09:41.55 ID:RqyAKOoK0.net
>>6
研修にすれば無問題

19 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:09:50.65 ID:HxhMzmrz0.net
素人の掃除や皿洗いなんていらねえだろ

20 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:10:55.31 ID:QvWz1aua0.net
準委任契約なら報酬支払い義務はない

21 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:11:00.54 ID:pH1pFOli0.net
ボランティアに昼飯を振る舞うのと同じだろ
順番が逆だけど

22 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:11:01.20 ID:7J7fIPWS0.net
雇用じゃねーだろ

23 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:11:10.78 ID:NuHoTalS0.net
なんだかんだで人情があるのが人間だからね。この弁護士さんは人間に近い動物なのかな?w

24 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:12:36.24 ID:YGePyqbR0.net
ぐちゃぐちゃうるせーないちいち
いいだろこんなの。

25 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:12:48.48 ID:AHT8lpNK0.net
体払いモノAVが絶滅しちまうだろ

26 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:12:50.61 ID:tm4OpzmL0.net
昭和の映画に出てきそうな場面w

27 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:13:15.99 ID:lUrda4na0.net
こんなん言うたら
親のお手伝いしても賃金未払いで犯罪だろ

28 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:13:30.48 ID:IxU4hADz0.net
店主「お前のケツの穴を差し出せ」

29 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:13:54.00 ID:UukxwPUg0.net
京都の王将ってそんなシステムあったよな?

30 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:14:22.09 ID:5iE1IjQf0.net
>>1
要は1度金で労働者に払えば済む話だろ
その金を食った物への支払いにすりゃいいんだから何も変わらない
難癖付けてるんじゃねーよ

31 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:14:29.01 ID:Tu2AKBws0.net
あーだこーだうるせー時代
あそびは大事

32 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:14:33.08 ID:YGePyqbR0.net
食い逃げの代わりに皿洗いさせるより
警察に突き出せってか?

33 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:14:36.66 ID:WBSQyKb60.net
労働契約ないしな

34 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:15:08.94 ID:EU7Qun900.net
>>1
これのどこがニュースですか?>らむちゃん ★     

35 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:15:51.63 ID:SnNs1LRq0.net
>>27
同居の親族は労基法の適用除外

36 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:01.01 ID:+Bmj3+r80.net
警察が何と言おうと
皿洗いはボランティア
飯は好意でやった
これで解決

37 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:31.75 ID:SnNs1LRq0.net
請負だったんだよ。

38 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:32.43 ID:WBSQyKb60.net
>>1
>>近年では弘兼憲史『取締役 島耕作』でも島耕作の客人が飲食店で「お金がないので30分皿洗いをしてもいいですか」と声をかけ、共に食事代の代わりに皿洗いや掃除をするシーンが登場する。
>>その後の展開は、以前その客人が貧乏だった時代に、飲食代を皿洗いで免除していた店主が奥から登場。再開した二人は涙ながらに抱き合う…というもの。
ずっと金なくて無銭飲食の繰り返しかよ

39 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:37.13 ID:vlCbnTF40.net
労働契約じゃなくお手伝いという扱いだろ
好意で手伝ってもらって好意で許す
抜け道がいっぱいの文化ですよ

40 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:38.84 ID:2Jo/K1Ik0.net
自分が小利口なのをひけらかしたいのか、
くだらないことを言うもんだな。

41 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:42.83 ID:W0NTeaSa0.net
何も問題を作り出そうと必死にならなくて良いから

42 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:16:50.54 ID:Jar87X7c0.net
杓子定規

43 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:17:26.59 ID:Px6uA8Vn0.net
じゃ金やってすぐ払って貰ったらいいだけだろ
しょうもない事書くなや

44 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:17:47.82 ID:rKk3utpf0.net
王将出町店にそれ言ってこいよ!!使えない弁護士!
おれは王将で50回は腹いっぱいメシ食った!

45 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:18:40.89 ID:1NTwjSJh0.net
>>27
同居の親族のみは労基法対象外

46 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:18:55.43 ID:SHiz+HS50.net
法学は社会に良い影響を及ぼすとは限らない
裁判を見ていてもわかると思うが本質そっちのけの争点で争っている事が多い

47 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:19:51.37 ID:WBSQyKb60.net
先に「金ないから働いて返すってことで喰わせてくれ」といって合意すりゃいいんじゃね?

48 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:19:55.22 ID:tAmOw5hZ0.net
双方納得いってるならいいじゃねえかよ

49 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:20:18.29 ID:oF3me14G0.net
労働の対価として金で支払って、そこから債権を取り立てればいいだけ
当然、労働対価のほうが多ければ現金が労働者に残る

50 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:20:42.16 ID:uJZo+F6M0.net
じゃあキッチリ前科者にしてやれよ

51 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:21:49.37 ID:YVu3cibj0.net
昔あった住み込み、下働き系は全部アウトなのか?

52 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:22:05.60 ID:Jm4FD96dO.net
>>1
加害者の人権ガーってやつですか?

53 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:22:09.91 ID:aDA6dcjv0.net
臨時雇いってことで外国人以外問題にならんだろ

54 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:22:42.48 ID:llg7kHdsO.net
>>43
そうそう。
面倒臭いから中間取っ払ってるだけやろと。

55 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:22:43.56 ID:mvOQ9+XI0.net
こういうのは法律変えればいいだろ

56 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:22:53.29 ID:9Udpql+T0.net
こんなバカが弁護士やってるから日本がおかしくなる
カッターナイフやハサミを鞄に入れてるだけで銃刀法違反って知ってる?
って言ってるようなもんだろ

57 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:23:00.92 ID:Hv8JEZBu0.net
江戸の頃からあるような話だし、そんな理屈こねなくてもいいんじゃないのw
双方納得いってる例なんだろうし

58 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:23:09.31 ID:uJZo+F6M0.net
まかないも料金徴収しろよ

59 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:23:15.83 ID:Xzr9HH/U0.net
軽犯罪法
四  生計の途がないのに、働く能力がありながら
職業に就く意思を有せず、且つ、一定の住居を
持たない者で諸方をうろついたもの

ひどい法律だわ

60 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:23:37.17 ID:LJW3AxKl0.net
賃金払って代金払ってもらえばええやん

61 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:24:11.74 ID:07npduig0.net
>>4
なるほど
それに業務中に万一、事故や急病で倒れでもしたら、
労災とかも引っかかるかな?

62 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:24:18.47 ID:elakS8jB0.net
>>29
島耕作のエピソードのモデルも王将出町店だよね。

ただ、この話だとあそこは完全ににアウトだろうな。張り紙で「お金のない人、ただにします、皿洗いすれば」と貼ってあるから。

これだけ有名になったのだから張り紙などせずに申し出た客に皿洗いさせて一旦現金支給して印鑑か最低拇印もらってから食費代で取るのが無難。
「うるさい、世知辛い」と言ってもそういう時代。下手したら京大生時代に世話になった奴が偉くなって「あれはおかしかった、訴えるぞ」となりかねん。

63 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:24:56.82 ID:vy5NSyT80.net
店「奢ってやった」
客「勝手に手伝った」
ならいいんだろう?

64 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:25:29.05 ID:NMTlTSpV0.net
皿洗いでって定番だと思ってた
警察署では実はカツ丼を出さないみたいな

65 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:26:09.64 ID:hfS7blxZ0.net
>>1
固いこと抜かすな
そこまで通貨経済の支配下に置きたいのか

66 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:26:36.08 ID:zJcrFGIw0.net
賃金払って食った分を払ってもらえばいいだろ

67 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:26:42.60 ID:yhOiIzqj0.net
ボランティアで皿洗いすれば賄出します

68 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:26:47.98 ID:07npduig0.net
>>59
へー、日本もホームレスは犯罪なのか
大昔、イギリスのホームレスは刑務所に入れられたってのは
聞いたことがある

69 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:28:06.18 ID:SHiz+HS50.net
>>68
浮浪罪も忘れないでくださいね

70 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:28:07.41 ID:zf6tZxjh0.net
まあ法的にオッケーですってなると脱税やらやり放題だからな
個人同士の少額のやりとりは取り締まってちゃキリがないからダメだけどしらんぷりしてるだけ

71 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:28:41.40 ID:TXN2csz10.net
弁護士って法律を曲解して強弁するのが仕事じゃないか?

72 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:30:14.61 ID:Ybbxi1CT0.net
女 無銭飲食

店主 ねえちゃん美人だから許してやるよ

女 うれしいエッチしょ

店主 えいいのか?ピュピュッ おう良かったぜ。これ小遣いな

女 お金ができたわ さっきの分払うわね 

これは法に触れない

73 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:30:25.10 ID:nAGvEuoh0.net
>>68
ホームレスは刑務所で養って貰えると考えれば
ある意味ありがたい法律だ
これで将来への不安が一つ減った

74 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:31:12.53 ID:7sF1aTHM0.net
王将では当たり前

75 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:33:07.00 ID:OSJFkxDv0.net
皿洗いを手伝ってくれたらタダで飯を食わせてやるよって
名目にしておけば問題ないだろ

76 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:33:20.16 ID:cvsMg3Mt0.net
>>14
ちがうよ。

77 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:33:23.46 ID:ImE0sUv+0.net
窃盗は親告罪じゃないから、犯人見逃したら逃走幇助になるのかな?

78 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:33:37.93 ID:nA1KH/Co0.net
女の子ならパンツ脱げば許しちゃる

79 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:33:46.78 ID:NMTlTSpV0.net
>>74
※ただし学生にかぎる

80 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:34:00.73 ID:mr0qJs8e0.net
ソープで遊んで「お金がありません。オメコ洗いで勘弁してください」
って、普通前払いだから駄目だぞ

81 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:34:35.55 ID:ROtsAV2V0.net
>労働の対価として労働者に支払う賃金は、?お金?で支払うことが原則だという

ダメなんか?

そしたら体で払ってもらえばええんやな。

82 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:36:40.65 ID:tm4OpzmL0.net
お金ないときに、この店に突発的に皿洗いを頼んだら単発で使ってくれそうw

83 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:37:49.81 ID:EmIDG9eQ0.net
>>1
じゃ取調室でのカツ丼も違法だろ

84 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:39:04.91 ID:VvNF6rG50.net
>>43
無意味な動作だがな
金を渡してすぐに返してもらう…

85 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:39:11.27 ID:xw0NqADo0.net
仮想通貨で払ってるからええねん

86 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:39:27.54 ID:iEugsd8T0.net
消費税を取り損ねるわけだから、国は許可しないわな。

87 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:39:51.07 ID:GkUGK5Gb0.net
両者が同意してるなら経済行為優先だろ

88 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:40:30.71 ID:VvNF6rG50.net
>>80
ソープ行ったことないだろ

89 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:40:47.19 ID:ROtsAV2V0.net
>>80
ソープ行くやつは、でぶちびぶさはげくさきち、しかいないもんね。

90 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:41:10.17 ID:0lLnhUnG0.net
当人同士が合意してるなら弁護士要らんだろ

91 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:41:28.72 ID:DkdvsYLw0.net
軽犯罪に関心のある皆さんにお知らせ
日産自動車栃木工場上三川寮
管理人は合鍵を使い従業員の部屋に無断で侵入。
抜き打ちで従業員の私物を全て調べるブラックの中のブラック企業。
ブラック企業。
期間工に不審な攻撃を加えたとされる悪の一味。
主な悪人は日産栃木工場塗装課の長谷川、宮崎、瀬尾、照井、中野、手塚、板橋。



これになぜか「押川定和」が関与。
押川がどんな人物かは検索すれば無数に出てくる。

92 :名無し:2017/05/24(水) 13:41:49.63 ID:hkFVeKaF0.net
水戸黄門では良く出てくるぞな、そこの店で手伝い、
ダメなのか、

93 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:42:44.96 ID:hXgb9BjJ0.net
別に雇用したわけじゃないから問題ないだろ

94 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:43:08.95 ID:Rj515Kd70.net
>お金がないので30分皿洗いをしてもいいですか
飲食代が1000円だとしたら、皿洗い時給2000円相当になるぞ
島耕作の世界は常識無いから通用するんだろうけど

95 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:43:11.79 ID:HzjWY1rr0.net
無粋っていうんだ

96 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:43:14.54 ID:t1tFLZNs0.net
 

橋裕樹弁護士

こいつが50km制限道路を51kmで走行していたらボコボコの袋叩きにしておけ。
全国民は制限速度を厳守している。非常に悪質、常識では考えられない交通違反である。

97 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:43:25.94 ID:fF1wSAeg0.net
賃金を商品とかで渡すのを禁じてるんだろ
皿洗いの話を無理やり絡めてるだけだ
要するにクソスレ立てるな!

98 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:44:06.64 ID:cgL+vXKQ0.net
チョン弁護士の妄想か!>>1

99 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:44:51.00 ID:AK+49Xu+0.net
>>1
一回お金で渡して、消費税と
法人(所得)税を計上しないと
脱税になるからな。
ドラマに突っ込み入れたかったけど
空気読んでいわずに置いたな。

100 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:45:20.59 ID:i8IaJ74E0.net
まあ両者合意の上ならいくらでも抜け道はありそうな感じだな

101 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:45:21.40 ID:YiYVWZVTO.net
これ、先に孫鋭が持ちかけたんだろ?
孫「実際に店主と交渉したのは島耕作ニダ!こいつ金を持ってるのに騙したニダ!お詫びに初芝をよこすニダ!」

102 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:46:39.57 ID:kGcsRt5U0.net
金銭のやり取り発生してねーよ物々交換だよ

103 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:48:42.78 ID:AZn4YNjv0.net
食い逃げじゃなくても、人手不足の解消と貧乏学生に
腹一杯食わせてやると言う厚意が両立したケースとして
どこかの定食屋で30分皿洗い等の雑用をすれば無料で
食わせるという話を「美談」としてNHKで流してたぞ。
アレも違法ってこと?

104 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:49:36.69 ID:zrnY5VBN0.net
>>4
サラっと真理を突きやがって

105 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:50:45.12 ID:kdOwUWDX0.net
こんなどちらも悪意なく被害者もなく済ませられるような事問題視するなら
パチンコの三点方式に突っ込めや。

106 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:51:29.68 ID:i8IaJ74E0.net
>>62
皿洗いで無料と、大食い30分完食で無料とどう違うんだろ?
それとも後者もアウトなのか?

107 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:52:27.03 ID:AK+49Xu+0.net
>>105
この程度の少額な脱税に突っ込み入れるなら、
パチンコなんて突っ込み所満載で、
なぜ今も存続してるのか理解に苦しむよね。

108 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:53:03.11 ID:zubHH8b40.net
ケツを差し出せば許してやる

109 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:54:21.31 ID:AK+49Xu+0.net
>>106
皿洗い競技とし、賞品とするなら景表法かな?

110 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:54:42.77 ID:GLPGptf50.net
弁護士ってバカでもなれるんだな

111 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:55:23.47 ID:WXd31kbG0.net
>>62
とっくに時効だろ

112 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:56:08.11 ID:JCIHM9dk0.net
法律なんて、人間が作った物だし
正直大まかなんだよ。
だから、法律の穴なんていうのがあるんだし。

ということで、人間味も大事

113 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:56:12.57 ID:Xy4eXqZa0.net
(´・ω・`)どちらの犯罪行為も 要は実質示談で解決って事だろ。

114 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:56:34.16 ID:Xy4eXqZa0.net
>>113 訂正
犯罪行為ではなく 違法行為

115 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:56:53.69 ID:TsONG7/90.net
>>62
王将出町店のそのシステムって、
学生限定になったような。

一度見かけたけど、
学生らしきのが『いいっすか?』みたいに貼り紙指差して、
先に洗い場に入ってたような気がする。

バイトの賄いみたいなもんかと思った。

116 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:57:34.87 ID:rbAJ7jPq0.net
皿洗う

賃金貰う

払う

おしまい

117 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:58:45.91 ID:FM4d1ZWt0.net
>>101
いや、孫鋭って中国人だから

118 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 13:58:50.86 ID:k1/gQPbA0.net
>>110
少し前に司法試験の緩和してこういうバカがかなり増えた
食えない弁護士資格持ちがたくさん溢れてるらしい

119 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:00:31.62 ID:XO4e21Kp0.net
馬鹿な上に気持ち悪い

120 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:01:33.23 ID:Zpr1TV6l0.net
そんなこと言い出したら車運転してる奴のほぼ100%は速度違反でアウト

121 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:02:28.38 ID:Ybbxi1CT0.net
>>88
横レスだが今どきは総額前払いだ

122 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:04:47.81 ID:WBSQyKb60.net
>>110
その気があるならちょっと勉強すりゃなれるかもよw
いや、以前から変なのも多かったけど
ブログだなんだと表現するようになって馬鹿が顕在化しただけ

123 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:06:42.59 ID:h5M0DlYw0.net
>>4
物々交換もバンバンやって、国に餌(カネ)をやらないようにしようぜ。

取引は出来るだけカネを介さずにカネを使わずに。

124 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:07:25.58 ID:2tQeqUMa0.net
「金がない」債権の発生
*「解った忘れてやる」債権の放棄
「帰りに皿洗いたい」ボランティア

*で事業としてのやりとりが完結して税金は発生しない

125 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:08:02.34 ID:AGhKfMjf0.net
>>59
コジキ罪か?

126 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:09:24.20 ID:a8mjmdeO0.net
合意の上ならいいだろ。
皿洗いしたら飯を食わせてくれるなんて優しい店主じゃねーか。

127 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:09:58.45 ID:0WQkA7VR0.net
雇用じゃないしな

128 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:10:36.29 ID:ixs7Hf0V0.net
こういうのを難癖付けと言う

129 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:10:37.43 ID:AGhKfMjf0.net
あくまでも「違法かも」だからな
違法!と書けない当たり、どうでも良いニュース

130 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:11:03.35 ID:5THfQuyu0.net
>>1
世知辛い世の中だな。

131 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:11:15.08 ID:sf/EMwOG0.net
>>125
引きこもりは、親から一定の住居を強奪して、その中から出てこないのだから該当しないなw

132 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:12:22.24 ID:TQfNiYNg0.net
罪に対して罰は法律で定められているので、皿洗いを罰とするのは私刑に当たる

これが許されるなら、罪人に対して個人で処刑するのも許される

133 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:12:23.65 ID:FIadxSwr0.net
>>83
ビートたけし

134 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:12:31.35 ID:xHMuntpbO.net
雇用契約交わしてないのに何言ってるんだ>>1は?

135 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:12:52.72 ID:ixs7Hf0V0.net
>>59
少し前にその罪で逮捕されてた人が奈良に居た気が

136 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:13:21.61 ID:ww2m+VGXO.net
>>128
刑法は罪刑法廷主義だから無罪

137 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:13:34.80 ID:BKKC7LDt0.net
>>1
頭デッカチの馬鹿サヨク

138 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:14:05.72 ID:KJV3O0gx0.net
税金ぶんどれないからな

139 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:14:39.41 ID:IhQbWsdGO.net
京都の王将で皿洗いしたら無料で食事をさせてもらえる店舗が確かあったはずだけど

140 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:14:59.55 ID:aisQ9xxT0.net
>>1
うるせーバカヤロー

141 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:15:03.99 ID:NEpHTx8Y0.net
皿洗ってる時に洗剤でこけて怪我したらどうなるの

142 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:16:13.35 ID:+HVOfTdv0.net
>>13
お金もらったけど払いません、って選択肢が取れるかどうかが大事なんでしょ

143 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:17:36.46 ID:pWh0AlOn0.net
要はきっちり労働賃金として支払い
そこから税金を取り ←ココ重要
残りから無銭飲食分を返納するという手続きをしろと

144 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:17:49.67 ID:79hxofrZ0.net
借金のカタに労役とか、人身売買にもつながってきそうな話だな

145 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:18:13.42 ID:3l3S/Mfn0.net
>>36
ソープランド方式とでもいうのか?

146 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:18:59.86 ID:Agm6VtSx0.net
俺これが違法だって知ってたよ
だから前に無線飲食かました時ゎ皿洗えってゆわれたけどそれゎ違法だってゆってばっくれたし

147 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:19:03.42 ID:FRG+KroB0.net
法律って糞だなと思いました

148 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:19:29.85 .net
>>1みたいな記事書く奴を見ると「みじめだなぁ・・」としみじみ思う

「だからなに?」

おまえが言う法律がなんでも正しいっていうならば
コンビニのトイレでガラガラと必要以上にトイレットペーパーを沢山使う奴
これも該当するだろ

149 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:20:36.98 ID:zEk6ZVdb0.net
植田まさしワールドの日常風景

150 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:22:11.71 ID:rsRNtAN10.net
 
  ウリナラ半島の○○○○は奴隷 ニダ!!!
      ホルホル…  ウェー、ハッハッハ !!!!!

                         8888 8888
              _ノ⌒\_ノ   <Д´≡`Д>  アイゴー
             /       ピシッΣ(=====)
            (\ ∧__∧  彡    (( ⌒) )  __
             < <丶`∀´>  / ̄ ̄ ̄'し ̄ ̄/\
              \  ⊂ )  ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
             /    \       | |
             し ̄ ̄ ̄\.)     / \
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

151 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:23:03.20 ID:JEFX3+L70.net
>>1
>>●賃金はお金で支払うのが原則

給与振込もダメって事なの?

152 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:23:08.94 ID:xx6Cemu3O.net
グヘヘヘヘ、
お嬢さん身体で払ってもらおうかい…。

153 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:23:31.25 ID:74Z6lbFf0.net
本当に違法なヤクザには手が出せない現実




154 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:23:37.55 ID:sYgUozm70.net
修行は別だろ

155 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:24:25.03 ID:rsRNtAN10.net
         |
     \  __  /
    _  (m)  _ ピコーン
        |ミ|
     /  `´  \      < 先に皿洗いで、よくね・・・?
        ('A`)
       ノヽノヽ
         く く

156 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:25:29.39 ID:ItWTDtg20.net
食い逃げと言えばお金がない

157 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:26:33.34 ID:hJteaQsP0.net
どうせ賃金出してもその金をもらうんだから結果は同じだろ。
給料明細も出せってのか?

158 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:28:07.41 ID:b6slvlSo0.net
>>105>>107
全くだ。糞政府、仕事しろ。

159 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:28:17.89 ID:VhPvdULE0.net
じゃあ飲食バイトのまかないはどうなるの?

働いた分の対価で食べさせてるわけではないから、シフト入ってない日もまかないだけ食べに行っても文句言われないよね。

今から行ってくる。

160 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:30:04.48 ID:5zslUsxo0.net
お前ら美少女なら間違いなく体だろ

161 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:32:52.29 ID:mp2075PF0.net
弁護士ってお前らより暇そうだよな

162 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:34:29.57 ID:fhmaEgsF0.net
一旦金渡してから即貰えばOKってこと?

163 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:36:12.38 ID:I4zZYs4c0.net
こいつ本当に弁護士資格持ってんのか?
煽りタイトルにしては質が悪いというか、
バカ記事垂れ流しは汚点にしかならんよ。
ネットには未来永劫残るんだから。
バカ晒すのは控えた方がよろしいかと。老婆心ながら。
まぁ最近の芸能弁護士の影響受けての事だろうがね。
慣習法や違法性阻却とか、知らんわけではあるまい。
法律条文云々言うなら、道路で立ってるだけで道交法違反だし、
プロレス中継は暴行罪で逮捕だ。
いまだスマホで技適云々を言う素人バカも絶えないが。
それと同じ手合いがプロなんだから呆れる。
なにが法律上では、だ、アホか。
法機能の根本から勉強し直せ。カス。

164 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:37:38.41 ID:IfzLupVE0.net
>>123
農村や漁村がそうだな。
ネトサポが農漁村を目のカタキにするのも>>4に理由がありそうだ。

165 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:38:36.81 ID:n8zRUmS90.net
ヘンリー塚本なら

166 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:39:20.31 ID:k480dpvX0.net
政治家の汚職に比べればどうでも良い

167 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:39:21.02 ID:zJnqYgVM0.net
>>1
この弁護士って馬鹿だよねー

まず、雇用関係ではないので労働じゃねーからな
だから賃金も発生しない

168 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:40:59.27 ID:8IFw2JiB0.net
合法だと思ってた奴いないだろw
要はDQN同士の話じゃん

169 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:44:38.87 ID:WBSQyKb60.net
>>155
先に喰わないと空腹で倒れちゃう
作業環境も暑かったりするから耐えられない

170 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:56:14.37 ID:nKSBIfMI0.net
>>4
わかり易い
ライターも見習え

171 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:57:11.66 ID:+/ofTUH00.net
そもそもそんな奴はいない

172 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:57:16.03 ID:RGGvEVsb0.net
だから弁護士を活用してくださいよー法律ヤクザ

173 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:57:50.30 ID:kdOwUWDX0.net
引っ越し蕎麦とかにも文句つけられそうな話だな

174 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 14:58:10.94 ID:CXSUd22rO.net
>これは通貨払いの原則に反しますし、借金と賃金の相殺禁止にも違反する可能性があります」
借金をしたら直接労働させて返済させるのは違法だから、マグロ漁船に乗せるなどしているんだな。

175 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:04:42.04 ID:HIf3lsK80.net
万引きレイプと同じだからな

176 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:07:14.64 ID:0RzN0VBB0.net
体で返すってそっちかと思っちまったぜ
ウホッ

177 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:09:59.17 .net
>>167
おまえ頭いいなwww
たしかにそうだわ
労使関係があっての賃金だからな

178 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:20:18.85 ID:AR7WfXP80.net
ドラマや漫画の話をすなよwwwwwww

179 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:20:29.93 ID:q762G2Mv0.net
>>167

こういう感覚で、


労働者を労働者と扱わなかったのがこの25年。


腐れ高齢者と同じな

180 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:22:32.38 ID:9NP9mXlx0.net
>>179
労働者は雇用契約書交わしてからな
それまではただの人

181 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:24:53.58 .net
東京都在住 奈々氏さん

Q.彼女が私の大事なCDを捨ててしまいました。
許してあげる代わりにHさせてくれと頼んだらOK
これって労働基準法に抵触して、賃金を払わないといけないのでしょうか?

182 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:26:27.14 ID:439EMmZk0.net
>>180
あれはどうなるの?
早朝にドカタのバイトに並んでる奴ら
契約書なんて交わさないけど

183 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:27:30.78 ID:vFYsDPh30.net
無銭飲食は店側からの訴えが無けりゃ犯罪として成立しないだろ?
だから、店として皿洗いしてくれたら訴えないよ。ってことだろ。
違法もひょっとこもあるか!ボケ。

184 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:31:36.21 ID:WBSQyKb60.net
>>183
>>違法もひょっとこも
ワロタw

185 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:31:44.16 .net
http://www.ichifuna-law.com/wp-content/themes/Divi-child/images/office/attorney_pic.png

アホそうな面ww

186 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:31:56.34 ID:9NP9mXlx0.net
>>182
知らないよ
見たことないし

187 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:33:32.20 ID:lNZze0sI0.net
>>17
それじゃ税金取れないから国家権力的には見過ごせないのだよ
飲食店の賄いが有償化されたのも税務署からそれは現物給与であるから税金払えという脅しに企業が屈したから

188 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:36:59.24 ID:ADv6LJLE0.net
>>183
無銭飲食代を負債と解釈して労働対価で代金を相殺するのが違法だと言っているだけ
弁護士なんてそんなもの

189 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:49:16.55 ID:AR7WfXP80.net
>>185
もっとナチュラルなの買えよw

190 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:50:18.07 ID:MffYRUPF0.net
所詮、労基法だけどな。

191 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:54:36.40 ID:oTQnlxMI0.net
これは労働契約じゃなくて、身内とか知り合いとかに見做したお手伝いだろ。

192 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:57:12.42 ID:Rj515Kd70.net
>>181
彼女なのにそんな理由でもないとやらせて貰えないのか・・・

193 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 15:58:59.75 ID:8LPZ2X9W0.net
>>1
>橋裕樹弁護士
馬鹿じゃないの?
食い逃げは支払いしてない時点で売掛金、店主が仮払して借用だろ
文書にしなくても口頭で「タダ食いの分は今日の皿洗いでチャラにしてやる」で雇用契約成立してる
 「皿洗いしろ」とか女子に「体で払え」は不当な強要なので別

194 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 16:00:27.83 ID:fCldYXYL0.net
タダで飯食わすのは合法、タダで働くのは合法
お互いがボランティアで労働契約は無い
ボランティアで有償だなんだと言い出すとPTAとか大変なことになる

195 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 16:01:32.33 ID:kdOwUWDX0.net
まあ机上の空論を地でいく話だわな

196 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 16:05:01.15 ID:FkQeIxVD0.net
>>16
払わなければそのまま、警察行きじゃん

197 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 16:07:15.37 ID:FST5eY2p0.net
お金で返して飲食代払ってもらう手順を省略しただけだろ

198 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 16:16:55.60 ID:C6my6Cxt0.net
>>182
毎日書類に名前書かされるよ

199 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 16:27:05.58 .net
>>193
なんか色々と突っ込み所満載でグダグダwww

200 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 17:09:35.25 ID:tduVmV2j0.net
原則 な

201 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 17:30:08.62 ID:wg6L4g8Y0.net
>>5
正義は弱者であり強者は悪である
そして法律は強者である

202 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 17:30:42.16 ID:wg6L4g8Y0.net
>>8
サビ残も企業の脱税行為だな

203 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 17:56:57.12 ID:vFYsDPh30.net
>>185
ズーラーは詐欺罪に当たるかもしれませんよw

204 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 19:17:11.17 ID:ADv6LJLE0.net
>>196
初めから食い逃げするつもりではなくて払いたいのだけれど手持ちの金が無いとなると民事だから警察はあてに出来ない
飲食代の借金の取り立てみたいになるから開き直られると店側はお手上げ状態
そのリスクがあるから食券制の前払いにしたりするわけよ

205 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 19:32:50.68 ID:U/+GOdbj0.net
指揮命令下にあるかどうかが労働者か否かの分かれ目。

206 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 19:34:54.29 ID:U/+GOdbj0.net
>>151原則

207 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 20:30:03.93 ID:g7WLdRBE0.net
>>151
報酬は月一回以上の定日に通貨で一括と決まっているので本来は手渡しじゃないと駄目
労使で合意して協定を結べば例外的に銀行振込にすることが可能

208 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 21:30:39.48 ID:vFYsDPh30.net
そもそも雇用契約すら締結されていないのに労働基準法もクソもねーだろ!アホか!

209 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 22:02:28.66 ID:gemmblxn0.net
>>187
そのせいで雇用が伸びないんだよなあw

食品工場とかで賄い無料&形の悪い奴貰えるようにすれば
賃金安くても働きたい人が増えるのに

210 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 23:21:03.35 ID:g7WLdRBE0.net
>>208
雇用契約は口頭でされていると認められる
雇用契約がなされている以上、関連法は適用対象となる

211 :名無しさん@1周年:2017/05/24(水) 23:54:17.82 ID:vFYsDPh30.net
>>210
バカじゃねーの?
雇用契約に必要な諸条件については書面による提示が必要なのを知らねーのかよ!
また、本件については雇用を目的とした提案とは考えにくく、むしろ制裁としての条件提示に他ならないと判断すべきである。
制裁を目的とした労働契約が有効かどうかなど論ずること自体が法を知らぬ者の浅はかな考えであることはいうまでもない。
当該弁護士と同様、コイツも大バカだわwww

212 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 10:01:31.42 ID:xJUArcgN0.net
>>1
おまえ つまんニャイ

国は国民のためにあるのであって、

国民は国のために存在するわけではないんだよ

213 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 10:53:09.26 ID:V3gwqu3H0.net
よくわからんが、食い逃げ犯に対して「一発やらせてくれたら許してやる」もセーフってことでいいのかな?

214 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 10:56:13.04 ID:P+7norRZ0.net
>>213
多分お前も捕まるw

215 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 15:47:42.21 ID:p6NrQpXq0.net
労基9条 この法律で「労働者」とは、職業の種類を問わず、事業又は事務所(以下「事業」という。)に使用される者で、賃金を支払われる者をいう。

初めから賃金を支払う前提がないのでそもそも労働者でもないし労働諸法の埒外。食い逃げの対償が労務なのであって構造的にも逆。
強要の内容は社会生活上相当でない事の強制に限定され(平野等通説)、皿洗い程度が該当しないのは言うまでもない(ここ試験に出まーす)。
この代言は司法試験受け直したら確実に落ちるし、それ以前に社労士受験生に笑われるレベル。

216 :名無しさん@1周年:2017/05/25(木) 21:04:51.70 ID:mA/kss9c0.net
エッ?だめなの?

217 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 15:49:30.38 ID:VU9kMKUV0.net
お互い合意でやってるのに誰が訴えるんだっていう

218 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 16:04:19.52 ID:zxOPZ28i0.net
違法にする合理はあんの?
みんな税金で食ってる訳じゃねーんだよ

219 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 16:09:52.29 ID:OjqfFQlU0.net
売り上げ伝票自体はあるんだから数百円だか数千円の給与明細も渡してやればいいだけじゃないの?

220 :名無しさん@1周年:2017/05/26(金) 17:13:59.44 ID:SzWQAHbMO.net
杓子定規な法律で物事を測るよりも社会通念で処理した方が穏便に解決できると思う

総レス数 220
44 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★