【鉄道】「2倍の増運賃いただきます」　折り返し乗車、取り締まり強化　みなとみらい線★3

1 ：ばーど ★：2017/05/17(水) 13:43:44.91 ID:CAP_USER9.net

「折り返し乗車」は絶対駄目−。横浜高速鉄道（神奈川県横浜市中区）が、みなとみらい（ＭＭ）線で相次ぐ不正乗車に頭を悩ませている。１７日から、３日間の予定で取り締まりの強化を始める。

「改札出なければ―」勘違い多く

不正乗車は相互直通運転する東急東横線渋谷方面への定期券を持つ東横線利用客に多い。混雑する横浜駅から乗車券のないＭＭ線下り電車に乗り、上りに乗り換えることで座席を確保するというもの。通勤ラッシュでの不正が大半だ。

車内放送やポスターなどで防止を訴え、月に２回程度の取り締まりを継続するが、不正は後を絶たない。悪質な乗車客には正当な運賃に加え、通常の２倍の「増運賃」を徴収し、対応しているという。

不正乗車の防止を訴えるポスター
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170517-00017897-kana-000-view.jpg

配信

カナコロ　神奈川新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00017897-kana-l14
http://www.kanaloco.jp/article/251420

★1が立った時間　2017/05/17(水) 09:48:39.88
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494989621/

2 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:43:58.28 ID:gszmtrl40.net

折り返し乗車への対策をせず、システム不備を認めず、改良もしないのなら、
乗り入れはそのまま継続してもいいから、もう直通をやめろよ、無能鉄道会社

東急の管轄に入る駅で全員降ろして並ばせればいい


横浜高速鉄道さん、直通乗り入れを取り入れる能力がないことを認めて、自分たちの無力さに気付けよｗ

3 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:45:23.37 ID:qLIpWhBT0.net

撮り鉄は排除せずに乗り鉄を排除

4 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:45:31.46 ID:rPm+QtDe0.net

自動車も船も航空機も定員を超えて客を乗せるのは違法なのに鉄道だけ許されている不思議
まずここから正そう

5 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:45:35.16 ID:9wpj2X2R0.net

>>2
おまえか

6 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:45:43.08 ID:KHyeHPFp0.net

面倒だから電車内に改札のシステムだかチェッカー導入して
一駅毎に料金清算するシステムにしろよ
足りなきゃ駅の改札で止められて支払いさせればええやん

7 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:45:53.52 ID:rJfNE1ch0.net

https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494989621/991
>あなたの主張に法的根拠が無いと言う根拠は、自身の書き込みを見れば分かるよね。
>何処に法令に基づく発言をしている？

アホｗｗｗｗ
「法令に基づかない法的主張はいつ如何なる場合も無効」
という法令などない。

いつから日本人はこうやって【物事】を自分の頭で考える力、
社会問題に健全に向き合う力が貧弱になったのか

8 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:45:59.73 ID:AaeKEYi+0.net

中間改札付けるとか。

9 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:46:50.62 ID:x5kfBelA0.net

というかラッシュ時は横浜始発増やせばいいのに

10 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:47:49.43 ID:+C9jvc+s0.net

環状線一日クルクる回って１２０円でええんか？

11 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:48:13.23 ID:WiPfoPw80.net

懐かしいな。
もう30年近くも前だが，中学生の頃，「横浜→桜木町→（横浜）→渋谷」を，朝，座るためにやっていた。
いつも同じ車両で，同じことやっていて，実は密かに恋していた女子中の女の子，元気かな？

12 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:48:41.02 ID:dVgFnswJ0.net

>>2
どうしてもやるなら降車ホームと乗車ホームを分けて
改札を通らないと乗車ホームにいけないようにすることだろうな。

設備投資に見合う収入になればいいけどなw

13 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:48:53.78 ID:B9FT9vZW0.net

定期買っとけばＯＫなのか？

混雑時の座席確保の折り返し乗車なんて
普通、乗車券・定期券持っててもダメだろう
根本が違う

14 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:48:59.20 ID:aLAH3LaH0.net

昔３倍とられてたような

15 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:49:20.23 ID:O1n8UCKp0.net

前スレまでのまとめ

中華街←（みなとみらい）→横浜　　横浜高速鉄道
横浜←→渋谷　　　　　　　　　　　　　東急電鉄


中　 み
華--な←不正← 横→満員→渋
街--と→ 座る →浜→座る →谷
　　　み
　　　ら
　　　い


渋谷に行くのに、横浜から乗ったのではまず座れないので、 まずは「別会社の電車」で逆方面に向かう。
みなとみらい駅はプラットホームが１つなので、降りると目の前に渋谷行きの電車がいる構造。
(横浜→みなとみらい[３分]　片道１８０円、往復３６０円の不正)　

16 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:49:21.39 ID:bB7aPlmq0.net

まず満員電車を是正すべきでは？ｗ
まぁ美しい国では上級国民に対する建前は通用しないんだけどねｗ

17 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:49:53.97 ID:szsDDtqqO.net

なぜか問題が起きない例

犬山〜上飯田〜平安通
上飯田〜平安通は名鉄ではなく名古屋市地下鉄だが、なぜか上飯田の客が平安通で折り返しはあまり聞かない

同じ会社でよかった例

泉岳寺〜品川〜空港、三浦など各地
泉岳寺〜品川も京急だから、泉岳寺始発も定期を品川〜泉岳寺だけ追加するだけだから費用が殆どかからない
これが都営だったら今回と同じ問題になっていたであろう

18 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:50:10.93 ID:Ldf4VeEa0.net

グリーン車とかつければいいんでは

19 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:50:12.24 ID:O1n8UCKp0.net

通勤定期代
　　　　　
横浜 ←→ 渋谷
1ヶ月9,910円　3ヶ月28,250円　6ヶ月53,520円

みなとみらい ←→ 渋谷
1ヶ月15,330円　3ヶ月43,700円　6ヶ月72,840円

別切りで買うと
横浜 ←→ みなとみらい
1ヶ月7,120円　3ヶ月20,300円　6ヶ月38,450円

20 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:50:19.18 ID:IiNm6o5Y0.net

>>13
金さえ払ってくれれば乗車理由なんてどうでもいいだろ

21 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:50:27.17 ID:B8b81+U30.net

>>14
2倍増だから、1+2で3倍。

22 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:50:38.58 ID:un3nyKQa0.net

グリーン車導入しろよ

23 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:50:57.05 ID:O1n8UCKp0.net

>>1の記事ではイメージがつかめない方へ

>>15と>>19が前スレまでのまとめです。

24 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:50:59.64 ID:B9FT9vZW0.net

>>14
増運賃は昔から2倍
あわせて3倍

25 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:51:12.60 ID:DNrEHncI0.net

トトロジーの人は逃げたか

26 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:51:19.10 ID:a6MCbzFt0.net

正規の運賃録るのは当然にしても罰金的なのはオッケーなのか？

27 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:51:45.44 ID:/I1RKceD0.net

みなとみらい駅まで戻って渋谷に行くとして、不正乗車をやめたくて客がまともに発券
迫ったら、横浜駅は対応できんの？

横浜で乗ってみなとみらい駅まで行き、そのまま折り返しの列車に乗ること自体は
違法でも何でもない。切符を買うなら、みなとみらい駅行きの切符を買ってついたら
車掌に言って行き先変更を申し出るしかないのではないか。

そういう需要があるなら禁止ではなく、対応をするべきだろう。

28 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:52:10.45 ID:zawvUJf40.net

>>26
法律に運賃とは別に2倍までの増運賃を徴収できるって書いてある

29 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:52:15.77 ID:rJfNE1ch0.net

>>25

>>7←

30 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:52:40.36 ID:5R1yCqO/0.net

片道切符で往復出来ないのは常識。

31 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:52:47.79 ID:wNPHYZ2K0.net

>>3
金にならない撮り鉄不要でしょ

32 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:52:58.13 ID:DNrEHncI0.net

>>27
みなとみらいで切符買えば良くね？

33 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:53:34.27 ID:AaeKEYi+0.net

みなとみらい駅のホームの真ん中に柵を付けて、それを改札までつなげておいて、
改札を方面別にしておけば折り返せない。

34 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:54:06.59 ID:5qL7d8Vu0.net

>>14
この勘違い多いよね。

35 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:54:07.65 ID:znqZTp+z0.net

横浜ーみなとみらいの回数券買っとけばいいんじゃね？

36 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:54:12.73 ID:zawvUJf40.net

>>27
対応したら今の不正客の大半は使わないし、やるヤツはそれでも不正でやるしであんまりいいことない。

37 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:54:18.11 ID:gJJqgdpH0.net

>>27
電卓叩くだけの簡単なお仕事です

38 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:54:50.85 ID:LGaW5V+k0.net

昔電車で遠乗りして改札出ずにホームで降りてそのまま帰ってきたことあったな

39 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:54:59.91 ID:DNrEHncI0.net

>>35
買っても、使わなきゃダメかもしれん。

40 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:55:08.33 ID:dOm2Wehu0.net

自動改札ぶっちぎるアホ何とかしてくれ。
改札閉まるから後ろが一気に渋滞するんじゃ。
本人はそのまま逃走

41 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:55:10.11 ID:5R1yCqO/0.net

>>7
妄想するなよ。私は何処で無効と書いた？

42 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:55:32.47 ID:7agJkBVW0.net

悪いのは客だが何も対策してない企業もなー
施錠なし窓フルオープンで泥棒に入られたとして
警察は対応してくれるがこいつアホだろと思うのは止められないわな

43 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:55:39.71 ID:LGaW5V+k0.net

>>38
隣の駅の切符まで買った

44 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:55:48.15 ID:rJfNE1ch0.net

>>28
>法律に運賃とは別に2倍までの増運賃を徴収できるって書いてある

それは降りた場合なら正しいが
今回はそうではない。
因みにだが法律っていうか鉄道会社側の言い値でつけた規約で
国交省が「折り返す時の運賃」について何か言及した形跡はない。
もっともこれが正規の法律だろうが、その法律自体が違法な事もあるので、
キチンと「素朴なつじつまが合わなさ」に関する実質的根拠を
自分の頭で語らないといけない。それこそが健全な法的根拠。
「誰々がそう言ってたから」は民主主義社会では根拠にならない。

45 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:56:05.23 ID:fJbvJt7k0.net

折り返し駅まで定期を買えば解決。

46 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:56:14.79 ID:0b2Ht6UE0.net

>>40
助走をつけて飛び越えて歩行者とぶつかりそうになったバカは見たことあるな。

47 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:56:59.49 ID:lGVtLCOt0.net

こういうのって
スイカとかイコカじゃ
バレないよね

48 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:57:17.26 ID:wDVELqko0.net

神奈川には電車の乗り方も分からんアホ多いのか？

49 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:57:21.04 ID:rJfNE1ch0.net

>>41
じゃあ「法令に基づかない主張」という指摘は
俺の主張が不合理な理由にはならんよ。
俺の主張が不合理だという理由をきかせろ

50 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:57:38.01 ID:ilZ0BQng0.net

40年前渋谷のディスクロードに輸入盤買いに行くとき、桜木町まで戻って乗ってたな。

51 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:58:10.73 ID:BEN/oE9c0.net

2倍じゃ少ないだろ

52 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:58:16.85 ID:0ROKicPK0.net

電車あんま良く分からんが、微々たるもんなのに払わないって事か?

53 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:58:31.30 ID:AaeKEYi+0.net

>>44
そもそも、運賃は特例を除いて「乗車した経路」で計算するので、折り返すときの運賃について特別に言及する必要が無い。

54 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:58:36.01 ID:saC/wegq0.net

前スレで気になったんだがもしかして無賃乗車奴って改札さえでなきゃどこまででも定額で電車に乗れると勘違いしてるのか？
ルールを明確にしろという話に無賃乗車と言うルール以上に何を明確にするんだと書いたら相互乗り入れが云々とか訳のわからないレスがついてたんだが
同じ会社だろうが定期以外の区画に乗れば無賃乗車ですよ？
これは明確なルールだけどまさか知らないの？子供でも知ってる話だけど
もしかして駅から降りなきゃどこまでも電車に乗れると思ってるの？

55 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 13:59:01.88 ID:DNrEHncI0.net

>>49
主張の再録希望。その方が分かりやすいので。

56 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:00:01.56 ID:sIiECeFc0.net

>>35
見つかったときの為に
お守り代わりに買ってる人はいるかもね

57 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:00:03.69 ID:rJfNE1ch0.net

>>53
>そもそも、運賃は特例を除いて「乗車した経路」で計算するので

それは鉄道会社の管理下を離れる場合

>折り返すときの運賃について特別に言及する必要が無い。

必要があるなんて誰も言ってない、法律ですらないと言っている

58 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:00:05.81 ID:z+UDqYtZ0.net

寝ちゃったまま折り返しとか悲惨だな

前に久里浜までいっちまったわ

59 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:00:24.09 ID:znqZTp+z0.net

>>39
一応回数券もってるって事の言い訳にはなるよね

まーでもグダグダ言わずにみなとみらいまでの定期買っとけってのが正論だよね
学割でないんだから自由に買えるんだしさぁ
横浜市民としてはちゃんとカネを落として欲しいわ

60 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:00:50.71 ID:EgCZ0wF70.net

東海道線がまだ東京折り返しだった頃は
新橋や有楽町から乗っても東京から始発で座ってってのは
当たり前のようにやってたけど
あーいうのもダメだったのかな？

61 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:01:08.28 ID:a6vw8D+x0.net

>>2
山手線もグルグル回れないようにするのか？

62 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:01:39.89 ID:YKiuyWtu0.net

これ結局定期余分に買うやつが増えて余計だめになるパターンじゃね

63 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:01:50.98 ID:rJfNE1ch0.net

>>55
電気代諸々の1/10程度なら払ってやる。
鉄道会社の管理下を離れ目的地へ行くというサービスは受けてないので
折り返すだけで正規料金分を徴収するのは過剰請求

64 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:01:53.50 ID:5R1yCqO/0.net

>>49
前スレであなたは他人に法的根拠を求めていたが、自身の発言を省みろと言ってるんだよ。

65 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:01:54.96 ID:znqZTp+z0.net

>>60
本当はダメでしょ
バレないだけ

66 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:02:17.22 ID:WlGr3OlD0.net

どうやって折り返し乗車であることを判別するんだろう？
上り下りのホームをわけてホーム間で改札を挟むようにするとか？

67 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:02:17.58 ID:hU7mnIS8O.net

>>27
意味不明
みなとみらい駅に着いたら改札を出て、みなとみらい駅で切符を買えばいいだけの話

68 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:02:29.60 ID:0oCTZFw90.net

つーかさ、公平に座れるようにしろよ

69 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:02.78 ID:NQFWjWgZ0.net

バーカバーカ

70 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:03.24 ID:VMfYmAu20.net

そんなん不正されるのが悪い
さっささと直せボケ

71 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:10.66 ID:rJfNE1ch0.net

>>54
>同じ会社だろうが定期以外の区画に乗れば無賃乗車ですよ？
>これは明確なルールだけどまさか知らないの？

それは鉄道会社側の言い分であって
俺はその言い分が不合理だと根拠を添えて言っている

72 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:23.16 ID:Aiy8Mqj50.net

大阪市営地下鉄みたいに
定期に限り折り返し乗車OKにしたらよいのに
大阪の地下鉄は条例で折り返し乗車OKになってるからね
（大阪市高速鉄道及び中量軌道乗車料条例施行規程　54条）

杓子定規で規制するよりも、ラッシュ時など限定で
客を分散させて混雜解消する方がよいのでは？

73 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:27.08 ID:+9a1zcbJ0.net

横浜市民て頭弱いの多いよな

74 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:42.42 ID:WlGr3OlD0.net

通勤時間帯は、むしろ座席いらないな
座席があることで混雑に拍車をかけてる

75 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:55.41 ID:slR9NUZH0.net

>>54
まぁネット上に転がってる無法AVを見るような感覚だろう。
おまえは見てないよな。取り締まらないならルールはあってないようなものだ。

76 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:58.57 ID:DNrEHncI0.net

>>59
ちゃんと買ってやってる人も、それなりの割合でいるので
対応が難しいってのもあるかもしれんね。

77 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:03:59.78 ID:tObFWmSa0.net

そこまでして座りたいのか？

78 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:04:04.41 ID:a6vw8D+x0.net

東海道線も下りに乗って平塚まで行って平塚始発に乗るやつ多いな

79 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:04:12.72 ID:rJfNE1ch0.net

>>64
どの部分をどういう理由で省みろと？？
「理由」以外語るな

80 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:04:12.91 ID:WlGr3OlD0.net

>>73
人が多いからな

81 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:04:27.29 ID:a6vw8D+x0.net

>>68
座席ななければいいんだよな

82 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:04:43.09 ID:hU7mnIS8O.net

>>38
JRの東京近郊区間の大回り乗車だったら問題はないかと

83 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:04:51.85 ID:HATCYszX0.net

２倍というか、往復したら往復割引くらい
はじめから説明して販売したら？

もうちょっと商売っ気がないとなー。

84 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:05:23.01 ID:PRs3cuKa0.net

田舎は乗り間違えちゃいました、1回清算してください言うたらそのまま乗っていきなって言うてくれるで

85 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:05:29.55 ID:saC/wegq0.net

常識だと思ってたが知らない奴もいるみたいだから定期外の折り返しで料金が発生しないと思ってる奴は駅員にでも聞いてみろ
山手線でも1周して本来の駅に降りたらルール上は一周分の料金が発生するからな

86 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:05:36.28 ID:dVgFnswJ0.net

>>52
本当にわかってないな
微々てないよ

87 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:05:47.98 ID:1zPfRP/V0.net

みなとみらいのホーム上に
改札置いとけよｗ

88 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:05:55.61 ID:H6ODNvcU0.net

二十年前に京王線で寝過ごして終点まで行ったな。
折り返して帰れたけど、あれってダメだったのか。

89 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:05.89 ID:NQFWjWgZ0.net

元町中華街まで乗って、降りないで折り返す

90 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:06.07 ID:znqZTp+z0.net

>>78
いないだろ。それするくらいならライナー買うんじゃ無いかな

91 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:12.43 ID:/I1RKceD0.net

>>67
切符分けると値段上がるだろ。

92 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:13.02 ID:fJbvJt7k0.net

みなとみらい線のラッシュくらいで音を上げるな
タニシみたいにギューギュー詰めにされてる横浜線の乗客に謝れ、

93 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:20.95 ID:0a/YnZp70.net

鉄道会社
「嫌なら乗らなくていいよ」

94 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:24.93 ID:slR9NUZH0.net

>>81
座席なし車両ってあったのに、今ググったら無くなるってな。

95 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:39.98 ID:IIYNj8xb0.net

なんでこんなに伸びてるの

96 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:42.92 ID:rJfNE1ch0.net

>>85

>>63←

97 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:46.43 ID:6KuWCLTl0.net

>>13
> 定期買っとけばＯＫなのか？
折りかえし駅からの定期なら問題ない。(途中乗車定期指定駅下車扱い)

98 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:06:57.47 ID:WlGr3OlD0.net

>>92
知らんがな
横浜線なんて辺鄙な線を使う方が悪い
嫌なら引っ越せ

99 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:07:02.70 ID:TZpLRj070.net

欧米で改札ない国に行くと正直びっくりするわ

100 ：名無しさん＠１周年：2017/05/17(水) 14:07:04.92 ID:G+vqiUtb0.net

これだけ人口が激増しているのに、何の対策もしない方が悪いんだよ！

座りたいのは当たり前