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【鉄道】「2倍の増運賃いただきます」 折り返し乗車、取り締まり強化 みなとみらい線★3

1 :ばーど ★:2017/05/17(水) 13:43:44.91 ID:CAP_USER9.net
「折り返し乗車」は絶対駄目−。横浜高速鉄道(神奈川県横浜市中区)が、みなとみらい(MM)線で相次ぐ不正乗車に頭を悩ませている。17日から、3日間の予定で取り締まりの強化を始める。

「改札出なければ―」勘違い多く

不正乗車は相互直通運転する東急東横線渋谷方面への定期券を持つ東横線利用客に多い。混雑する横浜駅から乗車券のないMM線下り電車に乗り、上りに乗り換えることで座席を確保するというもの。通勤ラッシュでの不正が大半だ。

車内放送やポスターなどで防止を訴え、月に2回程度の取り締まりを継続するが、不正は後を絶たない。悪質な乗車客には正当な運賃に加え、通常の2倍の「増運賃」を徴収し、対応しているという。

不正乗車の防止を訴えるポスター
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20170517-00017897-kana-000-view.jpg

配信

カナコロ 神奈川新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170517-00017897-kana-l14
http://www.kanaloco.jp/article/251420

★1が立った時間 2017/05/17(水) 09:48:39.88
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494989621/

2 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:43:58.28 ID:gszmtrl40.net
折り返し乗車への対策をせず、システム不備を認めず、改良もしないのなら、
乗り入れはそのまま継続してもいいから、もう直通をやめろよ、無能鉄道会社

東急の管轄に入る駅で全員降ろして並ばせればいい


横浜高速鉄道さん、直通乗り入れを取り入れる能力がないことを認めて、自分たちの無力さに気付けよw

3 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:45:23.37 ID:qLIpWhBT0.net
撮り鉄は排除せずに乗り鉄を排除

4 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:45:31.46 ID:rPm+QtDe0.net
自動車も船も航空機も定員を超えて客を乗せるのは違法なのに鉄道だけ許されている不思議
まずここから正そう

5 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:45:35.16 ID:9wpj2X2R0.net
>>2
おまえか

6 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:45:43.08 ID:KHyeHPFp0.net
面倒だから電車内に改札のシステムだかチェッカー導入して
一駅毎に料金清算するシステムにしろよ
足りなきゃ駅の改札で止められて支払いさせればええやん

7 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:45:53.52 ID:rJfNE1ch0.net
https://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1494989621/991
>あなたの主張に法的根拠が無いと言う根拠は、自身の書き込みを見れば分かるよね。
>何処に法令に基づく発言をしている?

アホwwww
「法令に基づかない法的主張はいつ如何なる場合も無効」
という法令などない。

いつから日本人はこうやって【物事】を自分の頭で考える力、
社会問題に健全に向き合う力が貧弱になったのか

8 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:45:59.73 ID:AaeKEYi+0.net
中間改札付けるとか。

9 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:46:50.62 ID:x5kfBelA0.net
というかラッシュ時は横浜始発増やせばいいのに

10 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:47:49.43 ID:+C9jvc+s0.net
環状線一日クルクる回って120円でええんか?

11 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:48:13.23 ID:WiPfoPw80.net
懐かしいな。
もう30年近くも前だが,中学生の頃,「横浜→桜木町→(横浜)→渋谷」を,朝,座るためにやっていた。
いつも同じ車両で,同じことやっていて,実は密かに恋していた女子中の女の子,元気かな?

12 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:48:41.02 ID:dVgFnswJ0.net
>>2
どうしてもやるなら降車ホームと乗車ホームを分けて
改札を通らないと乗車ホームにいけないようにすることだろうな。

設備投資に見合う収入になればいいけどなw

13 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:48:53.78 ID:B9FT9vZW0.net
定期買っとけばOKなのか?

混雑時の座席確保の折り返し乗車なんて
普通、乗車券・定期券持っててもダメだろう
根本が違う

14 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:48:59.20 ID:aLAH3LaH0.net
昔3倍とられてたような

15 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:49:20.23 ID:O1n8UCKp0.net
前スレまでのまとめ

中華街←(みなとみらい)→横浜  横浜高速鉄道
横浜←→渋谷             東急電鉄


中  み
華--な←不正← 横→満員→渋
街--と→ 座る →浜→座る →谷
   み
   ら
   い


渋谷に行くのに、横浜から乗ったのではまず座れないので、 まずは「別会社の電車」で逆方面に向かう。
みなとみらい駅はプラットホームが1つなので、降りると目の前に渋谷行きの電車がいる構造。
(横浜→みなとみらい[3分] 片道180円、往復360円の不正) 

16 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:49:21.39 ID:bB7aPlmq0.net
まず満員電車を是正すべきでは?w
まぁ美しい国では上級国民に対する建前は通用しないんだけどねw

17 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:49:53.97 ID:szsDDtqqO.net
なぜか問題が起きない例

犬山〜上飯田〜平安通
上飯田〜平安通は名鉄ではなく名古屋市地下鉄だが、なぜか上飯田の客が平安通で折り返しはあまり聞かない

同じ会社でよかった例

泉岳寺〜品川〜空港、三浦など各地
泉岳寺〜品川も京急だから、泉岳寺始発も定期を品川〜泉岳寺だけ追加するだけだから費用が殆どかからない
これが都営だったら今回と同じ問題になっていたであろう

18 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:50:10.93 ID:Ldf4VeEa0.net
グリーン車とかつければいいんでは

19 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:50:12.24 ID:O1n8UCKp0.net
通勤定期代
     
横浜 ←→ 渋谷
1ヶ月9,910円 3ヶ月28,250円 6ヶ月53,520円

みなとみらい ←→ 渋谷
1ヶ月15,330円 3ヶ月43,700円 6ヶ月72,840円

別切りで買うと
横浜 ←→ みなとみらい
1ヶ月7,120円 3ヶ月20,300円 6ヶ月38,450円

20 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:50:19.18 ID:IiNm6o5Y0.net
>>13
金さえ払ってくれれば乗車理由なんてどうでもいいだろ

21 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:50:27.17 ID:B8b81+U30.net
>>14
2倍増だから、1+2で3倍。

22 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:50:38.58 ID:un3nyKQa0.net
グリーン車導入しろよ

23 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:50:57.05 ID:O1n8UCKp0.net
>>1の記事ではイメージがつかめない方へ

>>15>>19が前スレまでのまとめです。

24 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:50:59.64 ID:B9FT9vZW0.net
>>14
増運賃は昔から2倍
あわせて3倍

25 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:51:12.60 ID:DNrEHncI0.net
トトロジーの人は逃げたか

26 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:51:19.10 ID:a6MCbzFt0.net
正規の運賃録るのは当然にしても罰金的なのはオッケーなのか?

27 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:51:45.44 ID:/I1RKceD0.net
みなとみらい駅まで戻って渋谷に行くとして、不正乗車をやめたくて客がまともに発券
迫ったら、横浜駅は対応できんの?

横浜で乗ってみなとみらい駅まで行き、そのまま折り返しの列車に乗ること自体は
違法でも何でもない。切符を買うなら、みなとみらい駅行きの切符を買ってついたら
車掌に言って行き先変更を申し出るしかないのではないか。

そういう需要があるなら禁止ではなく、対応をするべきだろう。

28 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:52:10.45 ID:zawvUJf40.net
>>26
法律に運賃とは別に2倍までの増運賃を徴収できるって書いてある

29 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:52:15.77 ID:rJfNE1ch0.net
>>25

>>7

30 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:52:40.36 ID:5R1yCqO/0.net
片道切符で往復出来ないのは常識。

31 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:52:47.79 ID:wNPHYZ2K0.net
>>3
金にならない撮り鉄不要でしょ

32 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:52:58.13 ID:DNrEHncI0.net
>>27
みなとみらいで切符買えば良くね?

33 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:53:34.27 ID:AaeKEYi+0.net
みなとみらい駅のホームの真ん中に柵を付けて、それを改札までつなげておいて、
改札を方面別にしておけば折り返せない。

34 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:54:06.59 ID:5qL7d8Vu0.net
>>14
この勘違い多いよね。

35 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:54:07.65 ID:znqZTp+z0.net
横浜ーみなとみらいの回数券買っとけばいいんじゃね?

36 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:54:12.73 ID:zawvUJf40.net
>>27
対応したら今の不正客の大半は使わないし、やるヤツはそれでも不正でやるしであんまりいいことない。

37 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:54:18.11 ID:gJJqgdpH0.net
>>27
電卓叩くだけの簡単なお仕事です

38 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:54:50.85 ID:LGaW5V+k0.net
昔電車で遠乗りして改札出ずにホームで降りてそのまま帰ってきたことあったな

39 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:54:59.91 ID:DNrEHncI0.net
>>35
買っても、使わなきゃダメかもしれん。

40 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:55:08.33 ID:dOm2Wehu0.net
自動改札ぶっちぎるアホ何とかしてくれ。
改札閉まるから後ろが一気に渋滞するんじゃ。
本人はそのまま逃走

41 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:55:10.11 ID:5R1yCqO/0.net
>>7
妄想するなよ。私は何処で無効と書いた?

42 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:55:32.47 ID:7agJkBVW0.net
悪いのは客だが何も対策してない企業もなー
施錠なし窓フルオープンで泥棒に入られたとして
警察は対応してくれるがこいつアホだろと思うのは止められないわな

43 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:55:39.71 ID:LGaW5V+k0.net
>>38
隣の駅の切符まで買った

44 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:55:48.15 ID:rJfNE1ch0.net
>>28
>法律に運賃とは別に2倍までの増運賃を徴収できるって書いてある

それは降りた場合なら正しいが
今回はそうではない。
因みにだが法律っていうか鉄道会社側の言い値でつけた規約で
国交省が「折り返す時の運賃」について何か言及した形跡はない。
もっともこれが正規の法律だろうが、その法律自体が違法な事もあるので、
キチンと「素朴なつじつまが合わなさ」に関する実質的根拠を
自分の頭で語らないといけない。それこそが健全な法的根拠。
「誰々がそう言ってたから」は民主主義社会では根拠にならない。

45 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:56:05.23 ID:fJbvJt7k0.net
折り返し駅まで定期を買えば解決。

46 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:56:14.79 ID:0b2Ht6UE0.net
>>40
助走をつけて飛び越えて歩行者とぶつかりそうになったバカは見たことあるな。

47 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:56:59.49 ID:lGVtLCOt0.net
こういうのって
スイカとかイコカじゃ
バレないよね

48 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:57:17.26 ID:wDVELqko0.net
神奈川には電車の乗り方も分からんアホ多いのか?

49 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:57:21.04 ID:rJfNE1ch0.net
>>41
じゃあ「法令に基づかない主張」という指摘は
俺の主張が不合理な理由にはならんよ。
俺の主張が不合理だという理由をきかせろ

50 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:57:38.01 ID:ilZ0BQng0.net
40年前渋谷のディスクロードに輸入盤買いに行くとき、桜木町まで戻って乗ってたな。

51 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:58:10.73 ID:BEN/oE9c0.net
2倍じゃ少ないだろ

52 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:58:16.85 ID:0ROKicPK0.net
電車あんま良く分からんが、微々たるもんなのに払わないって事か?

53 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:58:31.30 ID:AaeKEYi+0.net
>>44
そもそも、運賃は特例を除いて「乗車した経路」で計算するので、折り返すときの運賃について特別に言及する必要が無い。

54 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:58:36.01 ID:saC/wegq0.net
前スレで気になったんだがもしかして無賃乗車奴って改札さえでなきゃどこまででも定額で電車に乗れると勘違いしてるのか?
ルールを明確にしろという話に無賃乗車と言うルール以上に何を明確にするんだと書いたら相互乗り入れが云々とか訳のわからないレスがついてたんだが
同じ会社だろうが定期以外の区画に乗れば無賃乗車ですよ?
これは明確なルールだけどまさか知らないの?子供でも知ってる話だけど
もしかして駅から降りなきゃどこまでも電車に乗れると思ってるの?

55 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 13:59:01.88 ID:DNrEHncI0.net
>>49
主張の再録希望。その方が分かりやすいので。

56 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:00:01.56 ID:sIiECeFc0.net
>>35
見つかったときの為に
お守り代わりに買ってる人はいるかもね

57 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:00:03.69 ID:rJfNE1ch0.net
>>53
>そもそも、運賃は特例を除いて「乗車した経路」で計算するので

それは鉄道会社の管理下を離れる場合

>折り返すときの運賃について特別に言及する必要が無い。

必要があるなんて誰も言ってない、法律ですらないと言っている

58 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:00:05.81 ID:z+UDqYtZ0.net
寝ちゃったまま折り返しとか悲惨だな

前に久里浜までいっちまったわ

59 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:00:24.09 ID:znqZTp+z0.net
>>39
一応回数券もってるって事の言い訳にはなるよね

まーでもグダグダ言わずにみなとみらいまでの定期買っとけってのが正論だよね
学割でないんだから自由に買えるんだしさぁ
横浜市民としてはちゃんとカネを落として欲しいわ

60 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:00:50.71 ID:EgCZ0wF70.net
東海道線がまだ東京折り返しだった頃は
新橋や有楽町から乗っても東京から始発で座ってってのは
当たり前のようにやってたけど
あーいうのもダメだったのかな?

61 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:01:08.28 ID:a6vw8D+x0.net
>>2
山手線もグルグル回れないようにするのか?

62 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:01:39.89 ID:YKiuyWtu0.net
これ結局定期余分に買うやつが増えて余計だめになるパターンじゃね

63 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:01:50.98 ID:rJfNE1ch0.net
>>55
電気代諸々の1/10程度なら払ってやる。
鉄道会社の管理下を離れ目的地へ行くというサービスは受けてないので
折り返すだけで正規料金分を徴収するのは過剰請求

64 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:01:53.50 ID:5R1yCqO/0.net
>>49
前スレであなたは他人に法的根拠を求めていたが、自身の発言を省みろと言ってるんだよ。

65 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:01:54.96 ID:znqZTp+z0.net
>>60
本当はダメでしょ
バレないだけ

66 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:02:17.22 ID:WlGr3OlD0.net
どうやって折り返し乗車であることを判別するんだろう?
上り下りのホームをわけてホーム間で改札を挟むようにするとか?

67 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:02:17.58 ID:hU7mnIS8O.net
>>27
意味不明
みなとみらい駅に着いたら改札を出て、みなとみらい駅で切符を買えばいいだけの話

68 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:02:29.60 ID:0oCTZFw90.net
つーかさ、公平に座れるようにしろよ

69 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:02.78 ID:NQFWjWgZ0.net
バーカバーカ

70 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:03.24 ID:VMfYmAu20.net
そんなん不正されるのが悪い
さっささと直せボケ

71 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:10.66 ID:rJfNE1ch0.net
>>54
>同じ会社だろうが定期以外の区画に乗れば無賃乗車ですよ?
>これは明確なルールだけどまさか知らないの?

それは鉄道会社側の言い分であって
俺はその言い分が不合理だと根拠を添えて言っている

72 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:23.16 ID:Aiy8Mqj50.net
大阪市営地下鉄みたいに
定期に限り折り返し乗車OKにしたらよいのに
大阪の地下鉄は条例で折り返し乗車OKになってるからね
(大阪市高速鉄道及び中量軌道乗車料条例施行規程 54条)

杓子定規で規制するよりも、ラッシュ時など限定で
客を分散させて混雜解消する方がよいのでは?

73 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:27.08 ID:+9a1zcbJ0.net
横浜市民て頭弱いの多いよな

74 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:42.42 ID:WlGr3OlD0.net
通勤時間帯は、むしろ座席いらないな
座席があることで混雑に拍車をかけてる

75 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:55.41 ID:slR9NUZH0.net
>>54
まぁネット上に転がってる無法AVを見るような感覚だろう。
おまえは見てないよな。取り締まらないならルールはあってないようなものだ。

76 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:58.57 ID:DNrEHncI0.net
>>59
ちゃんと買ってやってる人も、それなりの割合でいるので
対応が難しいってのもあるかもしれんね。

77 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:03:59.78 ID:tObFWmSa0.net
そこまでして座りたいのか?

78 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:04:04.41 ID:a6vw8D+x0.net
東海道線も下りに乗って平塚まで行って平塚始発に乗るやつ多いな

79 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:04:12.72 ID:rJfNE1ch0.net
>>64
どの部分をどういう理由で省みろと??
「理由」以外語るな

80 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:04:12.91 ID:WlGr3OlD0.net
>>73
人が多いからな

81 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:04:27.29 ID:a6vw8D+x0.net
>>68
座席ななければいいんだよな

82 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:04:43.09 ID:hU7mnIS8O.net
>>38
JRの東京近郊区間の大回り乗車だったら問題はないかと

83 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:04:51.85 ID:HATCYszX0.net
2倍というか、往復したら往復割引くらい
はじめから説明して販売したら?

もうちょっと商売っ気がないとなー。

84 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:05:23.01 ID:PRs3cuKa0.net
田舎は乗り間違えちゃいました、1回清算してください言うたらそのまま乗っていきなって言うてくれるで

85 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:05:29.55 ID:saC/wegq0.net
常識だと思ってたが知らない奴もいるみたいだから定期外の折り返しで料金が発生しないと思ってる奴は駅員にでも聞いてみろ
山手線でも1周して本来の駅に降りたらルール上は一周分の料金が発生するからな

86 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:05:36.28 ID:dVgFnswJ0.net
>>52
本当にわかってないな
微々てないよ

87 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:05:47.98 ID:1zPfRP/V0.net
みなとみらいのホーム上に
改札置いとけよw

88 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:05:55.61 ID:H6ODNvcU0.net
二十年前に京王線で寝過ごして終点まで行ったな。
折り返して帰れたけど、あれってダメだったのか。

89 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:05.89 ID:NQFWjWgZ0.net
元町中華街まで乗って、降りないで折り返す

90 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:06.07 ID:znqZTp+z0.net
>>78
いないだろ。それするくらいならライナー買うんじゃ無いかな

91 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:12.43 ID:/I1RKceD0.net
>>67
切符分けると値段上がるだろ。

92 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:13.02 ID:fJbvJt7k0.net
みなとみらい線のラッシュくらいで音を上げるな
タニシみたいにギューギュー詰めにされてる横浜線の乗客に謝れ、

93 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:20.95 ID:0a/YnZp70.net
鉄道会社
「嫌なら乗らなくていいよ」

94 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:24.93 ID:slR9NUZH0.net
>>81
座席なし車両ってあったのに、今ググったら無くなるってな。

95 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:39.98 ID:IIYNj8xb0.net
なんでこんなに伸びてるの

96 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:42.92 ID:rJfNE1ch0.net
>>85

>>63

97 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:46.43 ID:6KuWCLTl0.net
>>13
> 定期買っとけばOKなのか?
折りかえし駅からの定期なら問題ない。(途中乗車定期指定駅下車扱い)

98 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:06:57.47 ID:WlGr3OlD0.net
>>92
知らんがな
横浜線なんて辺鄙な線を使う方が悪い
嫌なら引っ越せ

99 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:07:02.70 ID:TZpLRj070.net
欧米で改札ない国に行くと正直びっくりするわ

100 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:07:04.92 ID:G+vqiUtb0.net
これだけ人口が激増しているのに、何の対策もしない方が悪いんだよ!

座りたいのは当たり前

101 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:07:16.05 ID:niBQEw0Q0.net
え、違反なの?初乗り切符で思いっきり遠回り旅行するみたいな乗り鉄の話をきいた事あるが
同じ鉄道会社の中ならいいの?相互乗り入れしてる電車の管轄がどこで変わるかとかそこまで認識してねえよなぁ…

102 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:07:22.05 ID:saC/wegq0.net
>>71
ばーか
なんでお前のルールにサービスを提供する側が従わなきゃならんのだよ
俺様ルールどころの話じゃないだろ
無銭飲食して金を払わないのは俺様ルールとでも言い張るのか?

103 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:07:27.10 ID:rJfNE1ch0.net
>>93
>鉄道会社
>「嫌なら乗らなくていいよ」

公共施設だからそういう高圧的突き放しは
許されない

104 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:07:27.22 ID:hU7mnIS8O.net
>>44
改札を出ても出なくても、乗車したら乗車した区間の運賃は必要だし、不正に運賃を逃れようとしたら割増運賃を請求するのは当然ですよ

105 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:08:11.90 ID:rJfNE1ch0.net
>>104
トートロジーでググれ。
俺はそれがなぜ合理的か理由を聞いてるし
それが不合理だという根拠も述べた

106 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:08:16.94 ID:W1x+/wJJ0.net
上野東京ラインでも似たようなことやる奴いるんじゃないか?
例:
・新橋→東京(or上野)→横浜方面
・上野→東京(or新橋or品川)→埼玉方面

107 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:08:26.67 ID:9dEAk2mG0.net
手間かけてすわるくらいいいじゃんw
本数増やす努力しろよw

108 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:08:37.65 ID:TZpLRj070.net
これの根本的な原因も満員電車か?

109 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:09:02.59 ID:n78TOKKY0.net
ETC化すれば良いだろw
ただ費用が半端なさそうだけど

110 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:09:18.03 ID:lBnKAb2/0.net
ホーム上に折り返し乗車用のSuicaタッチを作っておけばいいんだよ
別に金払うのは嫌じゃないけどいちいち改札まで行ってまたすぐ入場しなくちゃ
いけないのが不便だからそのまま乗ってる人も多いはず

北風じゃなく太陽政策する発想がないんだな

111 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:09:21.68 ID:rJfNE1ch0.net
>>102
循環論法だろ。
それは俺の主張が不合理だと証明して初めて成立する内容。
肝心の俺の主張が不合理だという理由は空白。

112 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:09:36.44 ID:IB1wQSpJ0.net
>>104
請求するのは自由だが、拒否するのも自由
身分さえきちんと明かせば民事事件
それこそ文句があるなら鉄道会社が簡易裁判所にでも訴えればいい

113 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:09:57.29 ID:oi8x5J630.net
別に鉄道会社は間違ったこと言ってないのにゴネているのが多いな

114 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:10:00.81 ID:l19kFhDm0.net
>>74
座席いらんからつり革と手すり増やしてほしい

115 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:10:10.09 ID:sUujM9i90.net
やり方説明しちゃったから今後もっと増えるんじゃね?

116 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:10:29.43 ID:cmZcqRsu0.net
>>66
乗車券の有無でしか判断できないだろ
怪しいやつを抜き打ち調査するより手はない。
でも朝の通勤で急いでるところに、そんなことしたら、
いろいろやばいことになるだろう

117 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:05.15 ID:IhIcpe290.net
>>63
おっ、1割野郎今日は!

まだ1割って言ってるの???
ほんと、コスト感覚が無い奴だなぁ。

以前、列車が遅れた場合に迷惑料を払えって書いてた馬鹿議員と同じだな、お前さん。

オレの回答は10割だわ。
鉄道を引くための工事費や車輌代、維持管理コストっていくらくらいだと想像してるのかな?

118 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:05.69 ID:rJfNE1ch0.net
>>113
>別に鉄道会社は間違ったこと言ってないのにゴネているのが多いな

「間違ったこと言ってない」の根拠は?

119 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:08.01 ID:DNrEHncI0.net
>>103
無賃乗車も許されんよね。
1割払えば無賃じゃないという主張に
社会的に素朴な正しさがあるかどうか。
そこが論点ということでいいのかな?

120 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:19.40 ID:crUVGmHH0.net
>>101
同じ鉄道会社でもダメよ

121 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:21.45 ID:slR9NUZH0.net
>>110
そこまでの定期あればOKって書いてなかったっけ。
単純に節約したいだけ。

122 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:27.66 ID:mgUYaxum0.net
前々から問題視されてるけどまだ根本対策取って無いんだな。
にしても抜き打ちじゃなくて予告取り締まりとか意味判らん。

123 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:36.25 ID:hU7mnIS8O.net
昔、東横線が桜木町まであった時に横浜から渋谷まで通勤していて、
渋谷〜横浜までと渋谷〜高島町までの定期運賃が同額で、渋谷〜高島町の定期を持っていたことがある。
その定期で朝の通勤時に横浜〜高島町の往復乗車をしたことがある。もちろん違法ではない。

124 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:11:56.43 ID:TNfaB3wuO.net
横浜の入場記録があるICカードでMM線上りに乗ろうとする奴はキセルだから定期を没収しろwww
いっぺん改札出ればOKにしたら誰もやらなくなるだろwww

125 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:12:06.34 ID:n/SJHQGM0.net
横浜から桜木町止まり乗ってそのまま桜木町始発に切り替わるの狙うのと同じ感じが、あれは大分前に出来なくなったけどまだこんなことやってんのか

126 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:12:19.21 ID:fJbvJt7k0.net
1kmの地下鉄の建設費は200億円くらいだけど
このみなとみらい線は730億円と突出して高いからな。
本音は運賃を値上げしたいだろ。

127 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:12:23.16 ID:KaePTyHG0.net
相互直通やめりゃ解決する簡単な話じゃん
バカなのか

128 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:12:24.25 ID:rJfNE1ch0.net
>>117
>オレの回答は10割だわ。
>鉄道を引くための工事費や車輌代、
>維持管理コストっていくらくらいだと想像してるのかな?

サービスの一部しか受けてないのに
なんで全部サービス受けた人間と同額なんだよアホか

129 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:12:31.89 ID:lBnKAb2/0.net
>>121
定期客だけかよ?

130 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:12:33.25 ID:niBQEw0Q0.net
>>113
ていうかマジで何が違反なのかよく分からん
相互乗り入れで管轄の会社が違うから駄目って事?

131 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:12:53.22 ID:Vz3jhk6Q0.net
>>11ほんとうに気持ち悪かったです!二度と思い出さないで下さいね!

132 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:13:10.28 ID:kmtLJ+6s0.net
鉄道会社が正しい

133 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:13:22.56 ID:rJfNE1ch0.net
>>119
>無賃乗車も許されんよね。
>1割払えば無賃じゃないという主張に
>社会的に素朴な正しさがあるかどうか。
>そこが論点ということでいいのかな?

そこが論点ですよ、さっさと正しくない理由をどうぞ

134 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:13:24.09 ID:oi8x5J630.net
これ警察と連携してどうにか出来んのかね
ホームに警察官何人か置いて、降車してそのまま反対の乗車口に並ぶ人に声かけて定期券確認するとかさ

135 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:13:44.00 ID:0b2Ht6UE0.net
>>130
会社が同じでもダメなんだよな。
会社が違うからニュースになってるだけで。

136 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:14:09.93 ID:CFOby7HG0.net
>>130
全く違うよ
無賃乗車している区間がある
ただそれだけ

137 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:14:27.54 ID:5R1yCqO/0.net
>>79
だから、他人に求めるなら自身が先ず範を垂れるべきでしょう。
前スレで他人の主張には法的根拠を求めているが、自身の主張には根拠を示してないでしょ。

138 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:14:31.20 ID:nW26suGBO.net
1駅分の運賃でその先の駅ナカに行って、帰りに1駅分の所で降りて、
1駅分切符買って乗って帰るってこと?

139 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:14:54.43 ID:BfIi+lQH0.net
昨日、東京駅で中央線折り返しに乗ってたジジイがいたな
現行犯で捕まえれるの?
痴漢は証拠無くても捕まえられるみたいだけどw

140 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:07.17 ID:dvFjzIX80.net
銑鉄入れて行こう。

141 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:14.64 ID:RetUbKR9O.net
>>130
無賃乗車だから。

142 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:21.12 ID:5X9UnipS0.net
京成線日暮里から成田いくので座りたいからいったん上野駅にいって座って成田にいくのもダメ?

143 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:27.03 ID:niBQEw0Q0.net
>>120
え、駄目なん?その遠回り乗車って確か子供の頃に小学生新聞だか何かで見たんだよなぁ…

じゃあ例えば目白から山手線で新宿に出て新宿から五日市線で拝島までいって
八高線で高崎にいって高崎線で池袋で下りた時に初乗り料金しか払ってなかったらアウト?
何かそんな風な記事だったぞ確か

144 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:27.48 ID:vTZK58x60.net
直通止めれば

145 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:33.94 ID:BZAzMWU80.net
折り返し行為が行われる可能性のある駅の上下線に柵をつけて
行き来しにくくするしかないだろ。島式ホームの場合は

146 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:42.68 ID:rJfNE1ch0.net
>>137
>だから、他人に求めるなら自身が先ず範を垂れるべきでしょう。

>>63
次はお前の番なんだけども???

147 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:50.19 ID:dzwYoqs00.net
そもそも昔は桜木町まで東急東横線だからって額は上がらなかったが、
今は横浜からはみなとみらい線は横浜高速会社という
横浜市と東急の第3セクターの別会社というので、初乗り運賃で短い距離なのに
通勤代が跳ね上がるのがおかしい。

何とかしてくれ。

148 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:52.87 ID:LIwf0rZK0.net
中野からメトロ東西線に乗る人が三鷹まで折り返して乗り入れ先のJR中央線をタダ乗りするみたいなもんだな

149 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:56.75 ID:F0pU0s9s0.net
同じ運賃払ってるのに座れる人と座れない人がいるのが
そもそもおかしいんだけどね

150 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:15:58.54 ID:B9FT9vZW0.net
>>97
無賃乗車の話は定期でOKだろうが

まともな鉄道会社ならラッシュ時は整列乗車といって
終点駅で一度降ろされる
折り返し乗車は禁止

151 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:16:13.16 ID:kmtLJ+6s0.net
JRの大回り乗車はまた別だよ 
いろいろ条件あるけど一筆書きになるなら最初と最後の駅だけの運賃だけでいいってあれ

152 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:16:18.84 ID:DNrEHncI0.net
>>133
規定料金を払って利用するのが
社会的に素朴な正しさだと自分は考えるのですよ。
社会的に認められた料金を鉄道会社が徴収することは
社会的に素朴な正しさから逸脱してないと思うので。

153 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:16:32.71 ID:Lk2gZ8vn0.net
おぉ,構ってちゃんのID:rJfNE1ch0はスレ跨いで頑張ってるかw

とりあえず人工無能パターンのレス繰り返し説けば粘れるからなぁ
ガンバレw

154 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:16:33.68 ID:TNfaB3wuO.net
諮問通りに根岸発にしておけば、こんなことにはならなかったのにな。
本牧の馬鹿商店街の連中を恨むんだな。

155 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:16:51.19 ID:RetUbKR9O.net
>>116
人が乗りっぱなしだとアラームがなり響くようにしたり
監視カメラで乗りっぱなしの人間を指名手配したり
やりかたは色々ある。

156 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:16:58.53 ID:FO4aNZQV0.net
>>139
折り返しのキセル行為は車掌がチェックしてるよ
終点前に巡回して、終点後の折り返しにも同じ人がいないか見てる
で見つかったら確認されて清算される

157 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:17:02.19 ID:lBnKAb2/0.net
>>138
そうだよな

折り返し乗車の理由はなにも始発駅で座りたいというだけじゃなく、鉄道会社も
駅ナカショッピングとかで改札を出ずにサービスを広めようとしてるんだから、
昔に比べるといろんな事情があって移動だけが目的だった鉄道の利用の仕方も多
様化してる

158 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:17:17.06 ID:hU7mnIS8O.net
>>72
みなとみらい線は東横線とは別会社なので、そういう事をやる環境にはない

159 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:17:21.03 ID:dzwYoqs00.net
この問題、中央林間でも書かれてたな。

南町田から引き返して中央林間まで行ってから並んで
急行に座って通勤中、寝てると言う人が常習的な人がいるらしい。

160 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:17:21.81 ID:fJbvJt7k0.net
デント線でも中央林間や長津田始発まで戻る客がいるね。

161 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:17:33.73 ID:0b2Ht6UE0.net
>>143
それはセーフ…じゃないな倉賀野ー高崎を二回通ってるw
それとこれとは別問題だね。
その特例がない会社だし、特例があっても折り返しで経路がかぶってるからアウト。

162 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:14.70 ID:mzj0yOkK0.net
これ一度降ろしてドア閉めて整列乗車させればいいだけじゃね?

163 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:16.56 ID:IhIcpe290.net
>>96
お前さんの勝手な理論の場合、だったら、クルーズトレインはどうなるんだよ。
先日のは、上野発上野行だったが。

あと、鉄道会社が死ねと…と極論を書いてたが、そんな規約の鉄道会社には誰も乗らなくて淘汰されるだろ。

お前さん、他人には極論を突きつけて、自分は覚えたての横文字で逃げてるじゃんw

余談だが、黒部峡谷鉄道は以前、命の保証はできませんって規約だったけどな。

164 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:19.16 ID:SyBrx6WX0.net
ホームドアにPASMOをタッチしなければ乗車できないシステムにすればいい
これで完全解決

165 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:19.73 ID:rJfNE1ch0.net
>>152
トートロジーでググれ。
その規定料金と主張する鉄道側の言い分がなぜ正しいかを
俺が聞いてる、不合理だという理由も>>63←で説明した。
「誰誰が言ったから」は根拠にならん

166 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:43.75 ID:zcxUFYgh0.net
>>139
実際には折り返し区間の定期を持っていて規則に違反してない場合もあるから
私人逮捕は無理でしょ。定期券見せてもらう権利ないしね

>>142
普通にアウト

167 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:44.32 ID:wQSNefTb0.net
降りないでUターンするほど暇な人が羨ましい(笑

168 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:53.82 ID:pTjN58+N0.net
>>150
確かにそれもそうなんだけどその適用時間帯がアレ
都営新宿線の場合船堀発の乗車率を考えると
本八幡発6時台後半(現行本八幡発7:10以降)からやらないとダメなパターン

169 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:18:56.98 ID:j6FgVBD70.net
いいから、電車全てを税金で無料にしろよ、インフラを民間に任せる方が狂ってんだ

170 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:19:03.09 ID:u8QqFsNpO.net
>>1
それ道理的におかしくね?
ただあぶく銭を書き入れてる傲慢にしか思われねえぞ

171 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:19:24.57 ID:IIYNj8xb0.net
>>143
これは遠回りじゃなくてスイッチバックして同じ駅(新高島)を2回通過してるからダメなんでしょ
その上会社違うし

172 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:19:26.06 ID:rJfNE1ch0.net
>>163
>クルーズトレインはどうなるんだよ。

そのクルーズトレインなるものと俺の言ってる事が
どう矛盾なりする訳?

173 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:19:27.03 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>101>>143
それはJRの大都市近郊区間の特例
同じ経路・駅を二回通らないことが条件なんでJRでも往復はダメ

174 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:19:38.37 ID:fJbvJt7k0.net
>>147
> 今は横浜からはみなとみらい線は横浜高速会社という
> 横浜市と東急の第3セクターの別会社

横浜市営地下鉄とはまた別に3セクを作ればそうなるよな
こどもの国線もそうだっけ?

175 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:19:40.82 ID:mb/aJ1Wy0.net
こんなクソ鉄道会社ボイコットしろよ。潰せ

176 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:20:09.07 ID:slR9NUZH0.net
>>160
青葉台から長津田戻るかもー。
そうや!始発なんてあるからいけないんや。

177 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:20:12.35 ID:RrczihS10.net
到着したら全ての人をホームから改札外へ出すしかないね

178 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:20:25.33 ID:NzCbz1fB0.net
ここでボイコット吠えても無駄

179 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:20:34.57 ID:RetUbKR9O.net
>>175
よう犯罪者

180 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:20:34.75 ID:rJfNE1ch0.net
>>163
>あと、鉄道会社が死ねと…と極論を書いてたが、そんな規約の鉄道会社には
>誰も乗らなくて淘汰されるだろ。

淘汰だけで社会が成り立つなら国家は不要ですね

181 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:04.13 ID:1zPfRP/V0.net
横浜駅の構造がおかしいんじゃねえの?

182 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:06.86 ID:CFOby7HG0.net
>>143
大回り乗車には一定のルールがある

乗車経路が折り返しにならないこと
.ICカード乗車券以外を使用する場合、使用する乗車券が定期乗車券でないこと。
.ICカード定期乗車券を使用する場合、発着駅の片方または両方が定期乗車券の区間外であること

この部分で明確に違反している

183 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:12.33 ID:uPEvG3nU0.net
>>130
横浜渋谷の切符なのに範囲外の逆方向行ったらダメ

ってことだよな?

184 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:14.86 ID:lBnKAb2/0.net
京急なんて、朝のダイヤは各駅停車1本に特急・快特2本だから、
駅によっては一回戻って折り返した方がだいぶ早い

乗換検索も時々そういう検索結果を出すくらいだから、鉄道会社が
自分の意図に反して折り返し乗車を推奨しているようにも見える

駅ナカのことも含めて、ゾーン運賃制とか、運営会社一体化(せめて都営とメトロ)
とか、日本のこの辺の制度は諸外国に比べて10年遅れている

185 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:21.69 ID:FO4aNZQV0.net
>>175
どう考えても不正をしている人間が異常なのであって鉄道会社が悪いわけじゃない
それがわからんお前さんは相当おかしい

186 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:23.21 ID:crUVGmHH0.net
>>143
その路線までは知らんからそれがセーフか分からんけど、確実なのは駅員に聞けばいいのよ

187 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:25.57 ID:tp/rgZWp0.net
それを言えば急行で自分の降りる1駅先まで行って各停で1駅戻るのもいけないのかなw

188 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:38.94 ID:IhIcpe290.net
>>128
真性の馬鹿だな。
マジレスすると、列車のスペースを占有している時点で殆どのサービスを提供している。

万が一、その列車が事故にあって死傷した場合、お前さんは移動の為じゃなかったから補償しなくていいよって言うのかい?

189 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:41.39 ID:RecYeSfG0.net
>>122
そりゃ鉄道会社からしたら、不正されなきゃそれでいいんだしな。
こっそり抜き打ちで捕まえたっていいことなんか何もない。

190 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:21:55.23 ID:mgUYaxum0.net
>>159
始発駅近くではどこでもある話だろうけどここの場合は別会社の直通かつ利用客が多い路線だからちょいちょいニュースになるんだろね。

にしても>>175みたいのが湧く意味が判らん。違反やってる人間?

191 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:22:10.59 ID:hU7mnIS8O.net
rJfNE1ch0 って頭おかしい

192 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:22:14.62 ID:ijhqtuJS0.net
景色見て帰ってくるのか

193 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:22:21.62 ID:rJfNE1ch0.net
>>163
>余談だが、黒部峡谷鉄道は以前、命の保証はできませんって規約だったけどな。

一般論としてすべての法令や規約は
「それが素朴な正しさを著しく逸脱しない範囲」でしか有効ではない。

194 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:22:25.41 ID:76T4wPuU0.net
通勤ラッシュの時間帯は座席のない電車にすればええやん

195 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:22:34.25 ID:0b2Ht6UE0.net
>>186
降り際に聞いてアウトだったら目も当てられないけどな…

196 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:22:34.94 ID:niBQEw0Q0.net
>>156 >>161
うわ〜マジで分からん……
JRって都心部はルート関係なく距離で料金出してたよね?

これ取り締まられる側も違反してる意識あるやつほとんど居ないんじゃねえかな
マジで何が良くて何が駄目なのかサッパリ分からんわ

197 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:22:36.72 ID:xg4npL2w0.net
検札する人件費を惜しむ鉄道会社が悪いわ
ちゃんと不正を取り締まれよ
不正する奴が得をする社会にするな

198 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:20.30 ID:u8QqFsNpO.net
>>190
不正云々以前に規則の正当性について主張してるんだろ
さすがに察してやれよ

199 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:23.37 ID:PHZyiXE90.net
桜木町から横浜に通ってた人は直通を境に
乗り換え時間と別途初乗り運賃を負担するはめに

200 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:23.76 ID:kmtLJ+6s0.net
>>187
うんそれダメだよ

201 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:27.74 ID:lBnKAb2/0.net
諸外国ではこんなの議論にもならない
単純にゾーン運賃制でゾーン内ならどう乗っても自由。ゾーンをいくつまたぐか
だけが料金を決める

古い頭で作られた制度をなかなか新しくできない日本の悪い癖だよ

議論するだけ無駄な話なのに

202 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:45.17 ID:IIYNj8xb0.net
>>187
厳密にいえばアウトでしょ
たぶん約款に書いてあると思う

203 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:47.10 ID:rJfNE1ch0.net
>>188
>マジレスすると、列車のスペースを占有している時点で殆どのサービスを提供している。

>>63
一切サービスを受けてないなんて言ってない
だが一部しか受けてない

204 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:47.60 ID:kfamXljl0.net
東京のやつはご苦労なこったね。
こんな思いまでして通勤始発のりたいとか。
おまけに痴漢扱いされるしな。

205 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:23:48.86 ID:uW1Ba2mh0.net
小田急で新宿まで行くとき藤沢で折り返し乗車はずっと問題になってる

206 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:24:00.91 ID:IhIcpe290.net
>>172
お前さんさぁ、自分の書き込み全部嫁とか書いてるくせに、他人の書き込みを理解できないんだな…

お前さんは自分で、移動がサービスだと書いてるくせに、なんで理解できないの???
まぁ、面白いから相手してるけど、もつ飽きてきたわ。

207 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:24:12.29 ID:YN1rpBC40.net
>>201
日本だけ東京一極集中だからだよ
あきらめろ

208 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:24:24.04 ID:slR9NUZH0.net
>>184
諸外国はこんなラッシュなんか。

209 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:24:39.61 ID:9L/6XWOn0.net
レス乞食ってどこにでも湧くなな

210 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:24:40.61 ID:CFOby7HG0.net
>>187
厳密にはアウトだよ
その場合なら急行で目的地の手前で下りて普通に乗り換えないと駄目

211 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:24:51.69 ID:niBQEw0Q0.net
>>173
143のは駅も経路も全部違うよ
目白で乗って池袋で降りるから往復でも無いね

あの小学生新聞の記事は何だったんだろう…
30年以上前は法律が違ったのかな

212 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:02.26 ID:UEGhioe10.net
>>11
今は鶯谷で働いてます。お察し下さい。

213 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:08.35 ID:kfamXljl0.net
山の手線はいったん手前に戻ってから乗ってもいいんだよな。

214 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:10.86 ID:iy4bPsXc0.net
撮り鉄の憂鬱

215 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:11.65 ID:zcxUFYgh0.net
>>143
そのケースはアウトだよ
東京近郊区間内の乗降であれば、遠回り乗車できるけど、一筆書きで重複乗車してはダメ
それだと倉賀野駅を2回通ることになるから高崎−倉賀野間の重複乗車でアウト

216 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:20.38 ID:NzCbz1fB0.net
全列車、着席券購入を義務付けるS-TRAIN型にしますか。

着席を保証するサービスを提供するだけなので種別はなんでもOK

217 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:22.07 ID:hU7mnIS8O.net
>>118
旅客営業規則にそう書いてある

218 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:29.40 ID:IhIcpe290.net
>>95
一瞬、池沼と空目しそうな勝沼君のおかげ。

219 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:34.61 ID:0b2Ht6UE0.net
>>193
黒部峡谷鉄道はもともと一般客は乗せてなかったんだけど、どうしても乗せてほしいっていう登山客が後をたたなかったので自己責任でって乗せることにした。
そのための「保証はしません」だね。
今はちゃんと普通の鉄道になってるけど。

220 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:40.05 ID:rJfNE1ch0.net
>>198
>不正云々以前に規則の正当性について主張してるんだろ
>さすがに察してやれよ

本当に日本人は「偉い人が言ったから」が根拠になる人種だからね。
原発事故の責任もみ消しもチョロい訳だ

221 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:42.16 ID:crUVGmHH0.net
>>195
乗る前に聞こうよw
降りるときに金足りないってなったら、家族や知り合いに別の駅で払って貰うって手も使えなくはないが

222 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:44.42 ID:TwLfnlEV0.net
男でも5年も経つと劣化するものだな。
下手なジャニーズより、京本政樹の息子とかより全然イケメンだよな。
身長が170前後のちびでも訴求力は同学年や女子高生はあったと思う。

223 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:49.56 ID:bB7aPlmq0.net
>>201
別会社じゃなきゃジャップランドでも黙認してるでしょ
乗車数とかで取り分決めるので揉めてるんだよこれ
横浜高速鉄道業績良くないみたいだしね

224 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:25:55.95 ID:slR9NUZH0.net
>>194
>山手線や埼京線の座席なし車両は客の苦情があったからやめた

らしいで。俺もこの車両嫌いじゃなかったけど。どうせ座れないし。

225 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:26:03.28 ID:fJbvJt7k0.net
>>205
湘南台駅あたりからでも藤沢駅まで戻るのかな?

226 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:26:18.04 ID:nDT2OQwl0.net
子供の頃は乗り過ごしはいけないと思って素直に駅員さんに言いに行ったら
そのまま反対の電車に乗れば大丈夫だよって言ってくれたんだが
本当は違法で金を徴収するのか・・・・知らなかった

227 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:26:31.12 ID:rJfNE1ch0.net
>>217
>旅客営業規則にそう書いてある

その規則自体が不合理だと折れは根拠を添えて言ってる

228 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:26:33.44 ID:DNrEHncI0.net
>>165
「鉄道会社の管理下を離れ目的地へ行くというサービスは受けてないので
折り返すだけで正規料金分を徴収するのは過剰請求」というのが理由だっけ?

折り返し駅まで乗車して折り返し戻ってくるという目的での乗車に対しては
折り返し駅まで行って戻ってくるというサービスを乗客は受けているのではなかろうか。

229 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:26:43.67 ID:ZqYyGN9X0.net
違反した人は割り増し運賃の他に顔写真を撮影してホームに貼り出すようにしたら解決するでしょ(´・ω・`)

230 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:26:45.01 ID:IhIcpe290.net
>>118
間違っているという根拠は?

231 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:27:51.54 ID:Lk2gZ8vn0.net
いま気付いたが
ID:rJfNE1ch0ちゃんは,常連レス乞食の「素朴な正しさ君」だったか

この子いつも同じパターンだから,ちゃんと玩具と認識して構わないとあほらしいよw

232 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:28:20.49 ID:rJfNE1ch0.net
>>223
>別会社じゃなきゃジャップランドでも黙認してるでしょ
>乗車数とかで取り分決めるので揉めてるんだよこれ
>横浜高速鉄道業績良くないみたいだしね

相互乗り入れによって本来は自社を利用しなかった客も
取り込めてるんだからその利益も不利益も
相互乗り入れ全体でカバーしたらいいだけ。
特別に混雑する駅近辺は柔軟に分配したらいいだけ、
要するに内輪で解決すべき問題

233 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:28:24.35 ID:zcxUFYgh0.net
>>226
故意でない乗り過ごしは見逃してくれるケースが多いよね
俺は寝過ごして窓口に申告したらしっかり1駅分の往復料金取られたことがある

234 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:28:30.95 ID:hU7mnIS8O.net
>>127
相互直通運転をするから観光客が東京や埼玉からみなとみらいや元町・中華街まで乗ってくれて、横浜高速鉄道が潤っているという側面もある

235 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:28:54.00 ID:gAB6yqeI0.net
>>27
>>91
その分、無賃乗車してるんだがな

236 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:28:55.46 ID:0b2Ht6UE0.net
>>211
特例はあっても、そういう飛躍した乗り方はJRは宣伝してない。
なので、あくまでも記事の作者が自分で考えて書いてるから、その通りに行ったらダメなルートで結構な金額を請求された、とか笑えない話もある。

237 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:28:55.87 ID:CFOby7HG0.net
>>205
超有名だな
乗車時間くっそ長いのでみんな是が非とも座りたいし不正の温床

238 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:02.23 ID:tRIxwwAS0.net
超MM!

239 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:07.77 ID:fJbvJt7k0.net
単純に横浜始発にすればいいのか。

240 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:16.00 ID:rJfNE1ch0.net
>>228
それ自体は一切否定してないけど?

241 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:37.54 ID:lBnKAb2/0.net
>>207,>>208

ラッシュは3つの折り返し乗車理由の一つにしかならない
いま、パリにいるけど朝のメトロなんか東京都似たり寄ったりの混雑

駅ナカショッピングは鉄道会社肝いりでプロモーションしてるけど、
人によっては折り返し乗車になるから、自分の首絞めてる

折り返しの方が早く到達する歪んだダイヤも同じ。都心に近い駅の
ほうがターミナルまで10分も余計にかかるって折り返し誘導してる
としか言えない

ゾーン運賃、各社切符は共通化して一体運用すればこんなこと議論にも
ならない

東京だけだよ、こんなに複雑な制度があり複雑に鉄道が入り組んでるのは

242 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:42.89 ID:gszmtrl40.net
>>1
>不正乗車は相互直通運転する東急東横線渋谷方面への定期券を持つ東横線利用客に多い。
>通勤ラッシュでの不正が大半だ。


なんの対策もできず、設備も作らないのなら、通勤ラッシュの時だけ直通やめたらいいのに
もうこの会社、無能すぎでしょw

243 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:43.24 ID:niBQEw0Q0.net
>>182
昔の小学生新聞の記事だからICカードとか無くて初乗り切符だったね

>>186
乗り鉄じゃねえしそんな面倒臭い乗り方する予定はねーなぁw
ただ法的解釈が分からんし中央線の折り返し乗車まで駄目って人もいるし驚いた
八王子住んでた頃は都心来たらよく東京駅まで移動してから座って帰ってたなぁ

244 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:52.74 ID:slR9NUZH0.net
関係ないけど、女性専用車両のそばにいる車掌なんなん。

女性専用車に男性を載せないようにする1000歩譲って解る。
だが、せめて女性専用車両の隣に乗る女性を女性専用車両に促す努力はしようや。

245 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:29:54.69 ID:JDBHfwBlO.net
>>1
カナコロじゃねえよ低能

246 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:30:07.24 ID:kBBM8skk0.net
昔総武線快速でもあったな。
稲毛駅から千葉駅に戻って品川まで座ってくみたいなもんか

247 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:30:09.66 ID:AP91cEyS0.net
>>226
子供だから大目に見たんじゃね
オレが京急で同じことしたら3倍払いに加えて反省文と念書とられたわ

248 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:30:40.44 ID:n/SJHQGM0.net
これで煽り食らってるのは始発駅の定期や切符持ってる人だから、正規利用客からの鉄道会社へのクレームが多いんだろ
始発駅とかは引越先選びの+要素にあるし
鉄道会社からしたら混雑悪化もするから嫌だろうけど、本来割りに合わないから余計に人雇ったりや設備投資してまで実際に金取るくらいの話ではないだろ

249 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:30:42.69 ID:IIYNj8xb0.net
>>226
意図的に毎回してるわけではなく過失の場合は多目にみるでしょ
飲んで寝過ごした客なんかは絡まれるより今度からは寝過ごさないでねの一言で終えるかと

250 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:30:49.81 ID:FO4aNZQV0.net
>>223
同一会社でも折り返し乗車は問題になってますよ
>>1の話ほど有名ではないが普通に取り締まりをしている
黙認しているっていうのは寝過ごしとかで誤って乗り越した場合には
不正と見做さないとしていることを馬鹿が勘違いしているだけのこと

251 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:31:05.66 ID:pfmc54GL0.net
折り返しのほうが目的地に早くつく場合はどうすんのよ
杓子定規すぎるのは実態に合ってないと思うぞ

252 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:31:19.20 ID:rJfNE1ch0.net
>>230
>間違っているという根拠は?

俺は非自明な主張(間違ってるだろ、とか結論だけ以外の理由)をした。
おまえは自明な主張(間違ってるだろ、とか結論だけ以外の理由を含まない)
しかしてない。質問返しの詭弁は幼稚園児の常套手段

253 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:31:21.81 ID:IhIcpe290.net
>>124
前スレで、駅でそいつらを摘発するバイトを雇い、バイト代は歩合制にすれば良いという案が出てたわ

254 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:31:31.26 ID:kmtLJ+6s0.net
寝過ごしとかも厳密にいえばそりゃ規約違反だけどその辺はだいぶ車掌とか駅長とかの判断で許されるよ

255 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:31:42.47 ID:DNrEHncI0.net
>>240
この件は、折り返し駅まで行って戻ってくるという目的の話だよね。
正規料金を払うことの不合理性ってなんだ?

256 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:31:46.15 ID:gszmtrl40.net
>>233
>俺は寝過ごして窓口に申告したらしっかり1駅分の往復料給燻謔轤黷スことbェある


寝過ごしたのなら、そのまま折り返しの電車乗ればいいのに
わざわざ駅員に言いに行ったの??

257 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:31:51.14 ID:G7MjWos00.net
また線路に逃げるよ

258 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:32:14.94 ID:IhIcpe290.net
>>252
相手を確認して反論してね♪

259 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:32:24.92 ID:76T4wPuU0.net
>>224
どうせ座れないのなら座席ないほうが良いよな
座れる人に対して座れない人の方が圧倒的に多いんだから賛成意見の方が多いと思うけど
優先席議論もしなくて良いし

260 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:32:40.02 ID:rJfNE1ch0.net
>>248
>これで煽り食らってるのは始発駅の定期や切符持ってる人だから、
>正規利用客からの鉄道会社へのクレームが多いんだろ

具体的にどういう煽りを?

261 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:32:41.85 ID:9L/6XWOn0.net
>>252
おっ頑張ってるね小学生!(特殊学級)

262 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:32:43.83 ID:L5ZXBeAA0.net
不正乗車は勤務先・学校・自宅に通知することができると規約改正すればいいだけ
最初に見せしめで数名捕まえれば誰もやらなくなる

263 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:32:48.24 ID:hzbIF6m80.net
JRで国分寺から西国分寺までを東京経路で行ってみたい

264 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:16.52 ID:crUVGmHH0.net
>>243
jr東だとこんな風になってるのよ
なので基本的に料金は発着駅での計算ではないの
> 第67条
> 旅客運賃・料金は、旅客の実際乗車する経路及び発着の順序によって計算する。

265 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:18.62 ID:dVgFnswJ0.net
>>253
ラッシュ時間にそんなのがウロウロしてたらどうなるか、、

一車両に20人そこらしか乗ってない田舎じゃないんだよ?

266 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:19.13 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>211
>あの小学生新聞の記事は何だったんだろう…

「じゃぁ例えば」以降は君の記憶違いだろ。
JRの大都市近郊区間の特例を利用した大回り乗車は昔から有名な鉄ちゃんの楽しみ方

267 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:41.58 ID:FO4aNZQV0.net
>>251
その区間の料金を払えば済むだけなんだけど、アホの子?

268 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:43.74 ID:crcKMN4S0.net
昔電車の中に携帯忘れたことに家に帰ってから気付いて、家電から携帯にかけたら「藤沢駅に届いてます」と遺失物センターみたいなところが取ってくれた(湘南新宿ライン)
最寄り駅(埼玉)から延々電車に乗って藤沢まで行き、無事携帯を取り戻してからすぐ電車で戻った
駅改札をスイカで出ようとしたら、当然ピンポーンと鳴ってしまい、窓口にいる駅員さんに事情を話したら、
なんと!料金取られることなく「はいどうぞ」と通してくれた
当時まだ学生で藤沢までの往復料金はかなり痛手だと思ってたので物凄く有り難かった
あの時の駅員さんどうもありがとうございました

269 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:48.03 ID:IIYNj8xb0.net
>>245
あ、ほんとだw

>>1
バードよカナロコだぞ

270 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:58.67 ID:rJfNE1ch0.net
>>255
あんたが>>228←で指摘したサービスは受けているけど
鉄道会社の管理下を離れ目的地へ行くというサービスや利益は受けてない。

271 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:33:59.06 ID:zcxUFYgh0.net
>>236
そうだね。昔一筆書きの乗車距離を競うのがニュースになったりしたことあるけど
記録を作った人の重複乗車が後で発覚したことがあったりして(上野-日暮里で重複)
その時は悪意はなかったという理由でJRからお目こぼしもらったようだけど
素人が下手にマネしないほうがいいね
実際>>143のケースも重複区間があるし

今は入退場の時間も乗車券に記録されるから、隣の駅に行くのに時間がかかりすぎると
改札出るときにチャイムがなったりする問題もある

272 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:34:14.46 ID:DNrEHncI0.net
>>247
京急の場合、乗り間違えて降りたい駅に電車止まらす旅になるという
そんな事もあるよなぁ。

273 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:34:38.82 ID:lBnKAb2/0.net
日本の石頭制度だからこそ怒る議論で、海外じゃこんなのなんで議論するの?って
思われてるだろうな

オリンピックまでに、東京のJR,地下鉄(都営、メトロ)、私鉄、バス全部運用を
一体化してゾーン運賃制にしたら消え去る話

もっとほかにやることあるだろう?

274 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:34:44.99 ID:pfmc54GL0.net
>>267
だったらそのように切符を売れ知恵遅れ

275 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:35:04.82 ID:nDT2OQwl0.net
>>247
うわぁ
そうなんだ
大人には厳しいのか
高校生の頃やってた下りと上りの終点を往復して景色楽しんでいた遊びとか
本当はきっちり料金とられるんだな

276 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:35:35.93 ID:IhIcpe290.net
>>148
そうそう。

277 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:35:37.89 ID:MGnPRBjt0.net
>>250
複々線化前の小田急でも、千歳船橋や祖師ケ谷大蔵には「成城学園前までの折り返し乗車は別途運賃が必要です」ってポスターが貼ってあったな。
新宿から各駅停車に乗ると東北沢で2本、経堂で3本通過待ちとかあったもんな。

278 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:35:55.05 ID:niBQEw0Q0.net
>>215
あーいま路線図みてやっと分かった
じゃあ倉賀野ってところで乗り換えればセーフなのか
つまり遠回り乗車そのものは違法じゃないんだね

279 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:36:05.76 ID:Hqo7FzQl0.net
昔常磐線で取手駅を使ってた時、天王台方面から乗ってきたやつが折り返しで上野行きになるやつにそのまま座ってたことあったなあ。

280 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:36:11.00 ID:TbTRwkgB0.net
椅子なくしたらいいんじゃね?

281 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:36:21.26 ID:wtXQfEk80.net
JR青梅線の河辺駅も。福生や昭島から乗ると通勤特快に100%座れないから
始発のある河辺駅まで戻って新宿・東京方面へ行く客が多い。

282 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:36:29.50 ID:lBnKAb2/0.net
>>270
まあ、あんたの感覚でどこの国でも都市部の鉄道運賃は制度化されているので頑張れ!
ただ日本じゃ制度上はそうできてないんだよね

理由は単純。創価国交省だからだよ

283 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:36:31.10 ID:rJfNE1ch0.net
>>274
要する鉄道会社の怠慢だし、
重箱の隅みたいなあぶく銭をつついて
本筋が疎かになってれば本末転倒。
まず男性専用車両を作れ、男性にも女性同様に性的人権はあるから

284 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:36:47.28 ID:b6cUd5P70.net
>>17
上飯田線については、普通に上飯田駅及び平安通駅に折り返しはやめろの紙が貼ってあるよ。

285 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:36:49.00 ID:AP91cEyS0.net
>>272
マグロ買う羽目になるよな

286 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:37:05.35 ID:5R1yCqO/0.net
>>146
私の主張はあなたの主張に法的根拠は微塵もないなんですけど

287 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:37:11.53 ID:g0gRyT3t0.net
乗らない。以上。腐れぼったくりが。

288 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:37:43.85 ID:rJfNE1ch0.net
>>282
些細なコガネをつついてアホですよな?この鉄道会社

289 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:37:50.52 ID:FO4aNZQV0.net
>>274
定期ならその区間を含めて買っとけば問題ない
切符の場合なら駅員に申告して清算したらいい
そんな対応すらできないなら君にはこの世は難しすぎるので
人里離れて暮らすことをお勧めするよ

290 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:37:52.79 ID:0b2Ht6UE0.net
>>278
範囲は決まってるから出ないようにしないといけないけどね。

291 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:37:58.09 ID:gszmtrl40.net
>>275
単発IDの工作員に引っかかるなよw

292 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:38:07.27 ID:hb8VDGb00.net
>まず男性専用車両を作れ
あっわたしわかっちゃいましたー

293 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:38:08.96 ID:CFOby7HG0.net
>>248
右側のドア開けて全員降ろす

ドアを完全に閉める

左側のドア開けて客を乗せる

これだけで少なくとも折り返しで座席居座りはできなくなり、始発駅で並んでいる人は座れるようになる
無賃乗車問題は解決しないけど折り返し乗車問題はかなり減る
みなとみらいみたいなケースには対応できないが始発駅から空席率0%みたいな駅だと電車を一本以上待つ必要あるし超有効

294 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:38:28.27 ID:dy8RZoNC0.net
金もらって席を譲るビジネスは法的にOK?

295 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:38:38.67 ID:IhIcpe290.net
>>265
みなとみらいに通勤していたからわかるが、不正な折り返しの奴らだらけだし、ホームから人が溢れるレベルでも無い。

不正していない人は切符や定期を見せればいいだけ。
不正した奴は確認に時間がかかろうが、自業自得。

296 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:38:47.09 ID:O8Bd0noh0.net
俺なんて自転車で往復20KM通勤だけど、警察とフェミニストの
自転車法改正で、20KM走りで通勤してるぜ。痴漢冤罪も無いしお勧め
 
徒歩税や走り税など取られるようになったら終わりだけどな。
右側徒歩禁止とか傘差し徒歩禁止とか、徒歩ヘルメット着用とかな。

297 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:38:47.86 ID:lBnKAb2/0.net
関西だと梅田にあつまる阪急尖閣線の間を乗り継ぐ時は
人情として、終点の梅田まで行って階段使わずにホーム上(北側)を
あるいて次の路線の特急や急行に乗るよね

本当は13で階段使って乗り換えないといけないんだろうが、誰もやってない

298 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:39:03.32 ID:ekbnUC8K0.net
ずっと前からホームに大量の簡易改札作れって言われてたな

あと、不正は2倍じゃなくて3倍がいいよ

299 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:39:14.09 ID:zcxUFYgh0.net
>>278
違法ではないけど、推奨されてもないし
隣の駅までの切符で入場と退場までの時間が空くと
改札でチャイムがなって、駅員に説明を求められることがある
それを覚悟のうえでやる分には問題はないはず

300 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:39:29.33 ID:n0xQuFd00.net
こうやれば絶対座れるよって親に言ったらめちゃくちゃ怒られた
これがキセルって知らない人多いと思う

301 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:39:47.68 ID:DNrEHncI0.net
>>270
横浜駅から目的地の横浜駅まで行けてるじゃん。

302 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:39:51.00 ID:slR9NUZH0.net
>>259
まぁ始発の人とやっぱり折り返し組の苦情が多いんだろうな。
山の手でも逆回りに乗れば座れる確率が高ければそっち行く人も居るだろう。

303 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:39:52.28 ID:rJfNE1ch0.net
>>286
>はあなたの主張に法的根拠は微塵もないなんですけど

また>>7←の堂々巡りwwww
早くその根拠を言えよ
「おまえは間違ってる」をいくら連呼しても根拠にはならんょ
トートロジー以外を語れ

304 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:39:57.24 ID:lBnKAb2/0.net
>>295
ホーム上にスイカタッチの機会置いて、折り返し乗車処理できるように
したら、多分不正は半分以下になるよ

305 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:04.31 ID:dVgFnswJ0.net
>>275
いや>>247の話がおかしい。
本当なら駅員の対応が間違ってるか、
よっぽど>>247の態度が怪しかったか。
誤乗車は改札出なければ切符なしで戻れるよ。

306 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:06.54 ID:5R1yCqO/0.net
人は負けを予感すると焦点を暈そうとするね。

307 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:19.30 ID:NzCbz1fB0.net
このスレでの問題は座りたい奴が折り返し乗車やるのが問題だろ。

ならみなとみらい線の為に、東武も西武もメトロ副都心線は定期も普通も運賃値上げして、S- TRAIN型の車両でみんな着席させてやればいいじゃん。

308 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:25.82 ID:FO4aNZQV0.net
>>298
何倍まで行けるか上限がわかった方が面白いので
裁判沙汰になって司法の結論が得られるようにもうちょっと多くしましょう
とりあえず20倍ぐらいからどうぞ

309 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:29.34 ID:RecYeSfG0.net
単なる寝過ごし客なんか、鉄道会社的にもどうでもいいんたよ。
折り返し乗車だって殆どの場合は何の問題もない。

単に>>1に有るようなごく限定的な状況下では見過ごせないデメリットが
有るというだけで、それはその駅や路線が個別的に対処すればいいだけの話。
下手な原則論は誰も得しない。つーか鉄道会社が一番損するだろうな。

310 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:29.34 ID:IIYNj8xb0.net
>>293
東横線旧渋谷駅が懐かしい…
1番線は片側しか開かなかったけど

311 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:43.08 ID:kBBM8skk0.net
>>268
俺は電話したタイミングが早かったからか延々電車に乗る事なく駅員さんのバトンリレーみたいな感じで最寄り駅まで戻してくれた。
だから、時間差で最寄り駅に引き取りに行くだけで済んだよ。すげー助かった

312 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:43.75 ID:IhIcpe290.net
>>153
みんな愛着湧いてるんじゃないw
書いてることがクソ過ぎてるのに、自分だけは間違っていないという、何故だか不思議なじしんを持ってるからねぇ…

313 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:47.62 ID:SCTdxgcA0.net
詐欺罪で逮捕するくらいでないといけない。

314 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:48.69 ID:niBQEw0Q0.net
>>266
みたいっすね
しかし折り返し乗車が違法だってのは46歳にして初めて知ったわ

今後は寝過ごして慌てて降りて反対の電車に乗り直そうとしてる奴見たら私人逮捕するわ
あと各駅と思って快速乗っちゃって戻ってくる奴も犯罪者って事だな
俺もバリバリの犯罪者だった

315 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:55.90 ID:AP91cEyS0.net
>>305
あやしくないもん!(憤怒)

316 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:40:58.58 ID:G5p7kKbS0.net
>>1
貧乏人が乗車する線は大変だね

317 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:41:02.76 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>233
>故意でない乗り過ごしは見逃してくれるケースが多いよね

見逃しというか,誤乗車に関してはその区間を追加運賃無しで戻ることができる(正確には係員が
その事実を認定した時は無賃送還の取扱いをする)という規則になってる。

318 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:41:17.81 ID:0b2Ht6UE0.net
>>297
いや梅田から乗ってる人以上に十三から乗ってきたりするよ。

319 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:41:18.62 ID:4MoptnLw0.net
小池知事がきっと対策してくれる

320 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:41:20.78 ID:rQFKZBIr0.net
>>293
JR桜木町ではそれやってるね
大船では一旦全員降ろす

321 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:41:22.18 ID:rJfNE1ch0.net
>>289
>定期ならその区間を含めて買っとけば問題ない
>切符の場合なら駅員に申告して清算したらいい
>そんな対応すらできないなら君にはこの世は難しすぎるので

正規料金を請求するのは過剰請求だっつってんの

322 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:41:23.71 ID:BjubQ17F0.net
鉄道会社らしい頭悪い案件だなw

323 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:41:34.73 ID:G5p7kKbS0.net
山手線もどっち回りかで定期発行されるんだよな

324 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:03.37 ID:HhKFQbaP0.net
終点以外、改札を方面別で分けて、みなとみらい〜馬車道〜日本大通りは島式ホーム真ん中を柵で区切り、
数カ所の通り抜け改札で出場・入場処理(ICカードのみ)

終点元町中華街は折り返しなんでアルバイト駅員5人くらいで監視
キッチリ有料にすれば利益もあがるんでは。

325 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:06.75 ID:PjMlpbqN0.net
お年寄りの付き添いしてて反対側のホームまで階段昇り降りしなきゃらならん時に
「一つ先の駅に行けば降りてすぐ反対のホームに移れるから」って駅員が教えてくれたことがある
あの時は有り難かった

326 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:09.64 ID:YOKMs+E50.net
>>304
タッチしなくてもICタグつければいいじゃん

327 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:09.72 ID:M0Hl05HE0.net
えーじゃあ席に座れなかった場合
半額にしろよ
あとちょっとでも遅れた場合も半額にしろよ

328 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:15.01 ID:IhIcpe290.net
>>304
いま不正している奴は、わざわざそんな事お金払うような事しないでしょ。
普通にみなとみらい駅からの定期券を買えばいいのだから。

329 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:15.91 ID:G5p7kKbS0.net
>>321
おまえ自分で書いててもおかしいと思わんのか?
神奈川じゃ仕方ないか頭悪いし

330 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:32.97 ID:5R1yCqO/0.net
>>303
わからん人だな、私は間違っているとどこで発言した?
事実を言っているだけだよ。

331 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:51.12 ID:G5uj+VlfO.net
これ何度かやった事あるな
上野から京成線の青砥で降りたいのに寝ちゃうんだ
成田で起こされ寝る、上野で起こされ寝る、また成田で起こされていい加減にしなさいと怒られた

332 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:53.14 ID:oPQhgyXP0.net
山科から湖西線で近江塩津まで行って
北陸本線の米原経由で琵琶湖線で大津まで行っても
190円

333 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:58.56 ID:1HJKrwPr0.net
>>10
一周あたり240円払わないと不正乗車。

>>13
乗車区間分の定期券か折り返し区間の往復乗車券が必要。

334 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:42:59.74 ID:lBnKAb2/0.net
>>318
じゃ関西人の方がモラルが高いということか?

335 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:43:04.64 ID:4MoptnLw0.net
>>212
デッドボール!

336 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:43:27.50 ID:FO4aNZQV0.net
>>321
過剰請求じゃないよ、モノの移動を区間分やっているんだから金取られて当然

337 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:43:32.58 ID:gAB6yqeI0.net
>>304
支払う気ないからやってるのが殆どだぞ

338 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:43:35.35 ID:Uy0i+1460.net
いいぞ、もっとやれ

339 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:43:39.06 ID:CFOby7HG0.net
>>297
乗客に対する十三での降車率みたら明らかだが殆どの人間が十三で乗り換えてるでしょ
阪急なんて大した乗車時間じゃなく座れなくても問題ないし十三梅田の往復は普通に時間の無駄

340 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:43:57.93 ID:G5p7kKbS0.net
>>15
渋谷→中目黒
これで揉めてたな

341 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:44:00.07 ID:lBnKAb2/0.net
>>328
定期客に限定して考える理由は?

342 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:44:01.15 ID:IhIcpe290.net
>>172
まだ文章理解できないの???
お前さんは、移動がサービスだと書いてたよね。
上野発上野行の場合は???

343 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:44:09.71 ID:rJfNE1ch0.net
>>308
>裁判沙汰になって司法の結論が得られるようにもうちょっと多くしましょう

司法はそもそも職業裁判官の所有物ではない。
司法サービスは国民がその所有者。
俺の指摘に反論もできずに耳を塞いで
一方的に決めつけるのは、それが鉄道会社であろうが職業裁判官であろうが
不合理な事だ

344 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:44:24.91 ID:Az9aStpl0.net
車通勤すればええやん(´・ω・`)

345 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:44:27.16 ID:n/SJHQGM0.net
>>293
桜木町なんかそれだけどホームが複数必要なんだよな、これ

346 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:44:28.19 ID:D5HiDoTU0.net
南海電車 加太線w

347 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:44:58.43 ID:L2N3phVe0.net
折り返し乗車取り締まる

降りるのが遅い老害や女が降り損ねる

駅員と揉める

「トラブルのため電車が遅延しております」

ここまで読めた

348 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:45:09.45 ID:lBnKAb2/0.net
駅ナカショッピングって、実は折り返し乗車推奨だよね

349 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:45:19.70 ID:rJfNE1ch0.net
>>342
>お前さんは、移動がサービスだと書いてたよね。
>上野発上野行の場合は???

鉄道会社の管理下を離れ目的地へ行くサービスは受けてないよ、
そのケースでは。だから??

350 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:45:23.10 ID:dVgFnswJ0.net
>>299
それ説明して「なんだ、クソ乗り鉄か」みたいな顔されるのも癪だしなw

351 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:45:27.66 ID:0b2Ht6UE0.net
>>334
どこの地方でも真面目な人と不正する人がいるってことだね。
阪急はフリー乗車券がいろいろあるから、通勤以外だとそれで梅田まで行って乗り換える人もまあまあいると思うよ。

352 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:45:48.18 ID:Pdd5XMJ00.net
儲け重視で利用者のこと考えないから混雑増えてそうなるんだろバカが

353 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:45:59.69 ID:rQFKZBIr0.net
>>314
折り返し駅までの乗車券を持ってたら合法だよ
下手すると誤認逮捕で賠償金取られるよ

354 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:46:43.64 ID:rJfNE1ch0.net
>>330
法的根拠がないという主張と間違ってるいるというう主張は
どう違うのかさっさと述べて
法的根拠がないという根拠を述べろ

355 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:02.58 ID:lBnKAb2/0.net
>>336
初乗り部分は過剰請求じゃないの?
本来なら、一部往復だけど距離に応じて初乗り部分は1回の加算であるべき
折り返しで切符を買い直すと初乗り部分は2回払う

356 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:04.43 ID:7aim76960.net
東京メトロの東西線の通勤時間帯に始発が出てる妙典駅まで下り線で来てそこから座って東京方面の上りに乗る人が多いけど、これ本当はダメだよね。

357 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:11.05 ID:slR9NUZH0.net
>>347
そんなことはないと思うが。慣れだと思うぞ。
西武新宿駅は整列乗車ちゃんとしとる。

358 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:13.53 ID:IhIcpe290.net
>>341
朝の通勤通学時間帯の問題で、常習犯が対象だから。

って読み取れないものかねぇ…

359 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:24.38 ID:bt9MTcym0.net
中央線は東京駅で一度車内を空にしてから乗車させてるけど、高尾方面の終点でも同じ事やってんのかな

360 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:37.00 ID:fMTJaU260.net
横浜からの乗客はみなとみらい線からの直通運転で不利益を被っている訳だろ
直通運転が始まる前までは始発駅で快適だったのにみなとみらい線開業以降快適じゃ無くなった
みなとみらい線による不利益を解消する為に折り返し乗車するなら料金取れんだろ

361 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:42.59 ID:crcKMN4S0.net
>>311
うわぁー、それもっといいなぁ
悪気がない場合は正直に話せば駅員さんも分かってくれること多いよね
スイカが普及する前のこと、切符をなくして窓口に行ったらそのまま通してくれたこともあったなぁ

362 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:47:49.11 ID:5IohYLNE0.net
初めて知った 機会があったら利用してみよう

363 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:05.32 ID:8cY3n8O+0.net
みなとみらい〜渋谷の定期持っていて
横浜で入場→座る為にみなとみらいへ
そこで駅員さんが改札してて入場記録調べられたら改札出てないということでアウトになるの?

364 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:06.44 ID:eiqNT4N00.net
トンキンから出てけ
地方行けば通勤楽だぞ

365 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:22.77 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>327
鉄道各社「いやぁ,最初から運送賃しか貰ってませんから無理ですねぇ・・・」

366 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:27.97 ID:rJfNE1ch0.net
>>336
>過剰請求じゃないよ、モノの移動を区間分やっているんだから金取られて当然

それは「鉄道会社の管理下を離れ目的地へ行くサービスは受けた」場合の話

367 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:35.98 ID:FO4aNZQV0.net
>>353
そうだね。だからやるとしたら車掌にあいつ折り返ししてるよって告げ口して
車掌に切符確認させれば問題ない(と監視社会をアシストしてみる)

368 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:39.94 ID:saC/wegq0.net
>>329
なんで>>321は正規料金が過剰料金だといいはってるんだろうな
横浜からみなとみらいまで乗ってるんだから正規料金は正規料金だろうに
違いなんかないわな同じサービス受けてるんだから降りる降りないなんてお前の都合だろうにw

369 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:43.20 ID:XMr49WXk0.net
たまには、「運賃」で笑ってた頃に帰りたくなるな

370 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:43.84 ID:niBQEw0Q0.net
>>353
うわ〜また分からんくなった……

え、折り返し乗車も合法なの?
じゃあ>>143も合法で別に倉賀野で乗り換える必要無くなるね

どうなってんだ…こんな法律厳密に守るの無理だわ
違反したって原付で公道を時速31キロで走る程度の違法行為じゃねえの?

371 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:48:54.47 ID:IIYNj8xb0.net
>>319
無能な黒岩ですから…

372 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:49:27.01 ID:4MoptnLw0.net
在宅ワークはよ

373 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:49:30.97 ID:EqydaaqC0.net
>>2
そう思ってるのはお前だけだぞ

374 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:49:47.25 ID:t4yTTRBK0.net
本牧・根岸まで延伸しちゃえよ

375 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:49:47.50 ID:CFOby7HG0.net
>>345
後からホームの構造変えるのは難しいから鉄道会社に計画性がないと駄目なんだよなあ

376 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:49:57.05 ID:DNrEHncI0.net
>>305
>よっぽど>>247の態度が怪しかったか。

沿線の何処ぞの高校が派手に遣らかして戒厳令状態だった可能性もあるかな。
鉄道関係ないけれど、紙袋の持ち歩き禁止令とかもそんな状況だった。

377 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:50:05.66 ID:crUVGmHH0.net
>>356
妙典駅も含んだ切符なり定期持ってればいいのだけどね

378 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:50:42.74 ID:lBnKAb2/0.net
折り返し乗車用の切符を売ったり、折り返し駅にSuicaタッチで精算と再入場処理
できる機会を置くとか、「規則、規則」という前にやるべきことがあるはず

最終的にはゾーン運賃制にするのが一番だけど

379 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:50:44.43 ID:kPWOyDGt0.net
>>2
クズ

380 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:51:18.31 ID:h+O43Aqh0.net
>>15
ようやく理解した

これを可能にするみなとみらい駅の構造が欠陥なんだよ

381 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:51:19.18 ID:W8VjE9Ek0.net
線路逃走といい日本の鉄道は問題だらけだな
東京への人口集中とか色々な要素が絡んでるから解決は無理だろう

382 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:51:30.32 ID:FO4aNZQV0.net
>>355
初乗り運賃が過剰請求と言えるかどうか裁判でもして争ってみたらいかがか
現状では重複している分はキセル乗車認定になってますからな

383 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:51:35.63 ID:rJfNE1ch0.net
>>368
>横浜からみなとみらいまで乗ってるんだから正規料金は正規料金だろうに
>違いなんかないわな同じサービス受けてるんだから降りる降りないなんてお前の都合だろうにw

トートロジーでググれよ
その正規料金なるもの自体が不合理だと言ってるんだが?
鉄道ってのは目的地へ行くためにある公共施設なんだから
目的地へ行くために降りているのかいないのかは最も大きな違いだ

384 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:51:47.10 ID:kPWOyDGt0.net
まあ終点で完全入れ替えすればいいだけなんだがな

385 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:52:08.35 ID:Zmno4G0U0.net
>>19
6ヶ月定期で買えば、差額は2万円程度
月にして3000円チョイ
出社回数考えたら、一日ペットボトル1本程度の負担で
座っていけると思えば、ちゃんと定期を買っておくのがいいな

386 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:52:14.38 ID:YooXVji80.net
取り締まるっていったってそのための仕組みなんかないじゃん
検札でもするのか?

387 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:01.49 ID:Shs8p9a80.net
上りと下りを別改札にすれば良い

388 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:08.82 ID:G5uj+VlfO.net
切符だと利用時間書いてあるけどカードは分からないもんな
都内はだいたい4時間だよな

389 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:16.09 ID:rJfNE1ch0.net
>>382
>初乗り運賃が過剰請求と言えるかどうか裁判でもして争ってみたらいかがか
>現状では重複している分はキセル乗車認定になってますからな

それをなぜ正しいと言えるかその根拠を
お前が言えないなら議論の場にいる資格がない。
「鉄道会社がそう言ってるから正しい」は根拠にならん。
俺は今その鉄道会社に文句があるんだからな

390 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:19.90 ID:gszmtrl40.net
企業としてやることやってないで、乗客に文句しか言ってないのが滑稽だよなw


まともな企業なら、まず欠陥システムを改良するよ

391 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:27.75 ID:YooXVji80.net
>>383
なんでよw
普通は提供された役務に対する対価でしょ
みなとみらいまでの運搬についての対価をなんで無視するのw

392 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:28.79 ID:G7O40w5/0.net
寝たら死ぬでが電車の中でで言われる日が来たのか

393 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:31.47 ID:lBnKAb2/0.net
横浜駅で「みなとみらい経由渋谷まで」の切符くださいって言ったら売るのかな?

当然初乗り運賃は1回分で、横浜〜みなとみらいの距離X2 に 横浜ー渋谷
の距離を足したものに応じた金額を計算してくれる?

394 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:53:41.73 ID:DNrEHncI0.net
つまりトートロジーで正しさを確信してるんだな。

395 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:54:03.73 ID:4MoptnLw0.net
日本は始業開始が一律すぎてアホだわ
フレックス導入→みんな10時過ぎ出社→朝早い年寄り役員がキレる→形骸化

全員が同じ時間に出社する意味のない業種でキレてどーすんだよ、老害はさっさと逝って

396 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:54:33.99 ID:kPWOyDGt0.net
>>12
当然、やらなくなるのが殆どだろう
元から待ってた客がいるから乗ってきた電車では座れなくなる上に一本以上後の電車になるだろうからな

397 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:54:46.24 ID:EaV6bfD7O.net
鉄道会社の注意喚起
歩きスマホはやめよう→直に注意されること皆無
エスカレーター歩行はやめよう→バカ正直に守ったら後ろからどつかれる
折り返し乗車はダメ→?

398 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:54:49.15 ID:YooXVji80.net
>>389
そこは法的には約款理論の問題があるけど、基本は鉄道会社の設定した
運行契約が成立したとみるから、当然ながら運行契約がどうなってるかによる

399 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:00.83 ID:DNrEHncI0.net
>>393
みなとみらいで渋谷行の切符買ってくださいと言われるだけかも。

400 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:00.97 ID:CFOby7HG0.net
>>386
乗客は鉄道係員が求めた時には必ず乗車券を提示しなければならない

第十八条  旅客ハ鉄道係員ノ請求アリタルトキハ何時ニテモ乗車券ヲ呈示シ検査ヲ受クヘシ
○2 有効ノ乗車券ヲ所持セス又ハ乗車券ノ検査ヲ拒ミ又ハ取集ノ際之ヲ渡ササル者ハ鉄道運輸規程 ノ定ムル所ニ依リ割増賃金ヲ支払フヘシ
○3 前項ノ場合ニ於テ乗車停車場不明ナルトキハ其ノ列車ノ出発停車場ヨリ運賃ヲ計算ス乗車等級不明ナルトキハ其ノ列車ノ最優等級ニ依リ運賃ヲ計算ス

401 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:05.98 ID:rJfNE1ch0.net
>>391
>みなとみらいまでの運搬についての対価をなんで無視するの

その分は払うと言ってる
正規料金の1/10程度な
>>63

402 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:15.26 ID:ahLfPJvd0.net
>>13
同じ会社線内なら差額も大したたことないんだけど
みなとみらい線で別途必要だからな
相当ゆとりのある高額所得者じゃなきゃいないだろうな

403 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:17.02 ID:lBnKAb2/0.net
>>382
だから正規運賃を払いましょう、で、おいくら?と聞いてるんじゃないの?
初乗りは1回なのだから2回取るのはおかしいよね

>>393はどう思う?

404 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:31.19 ID:zcxUFYgh0.net
>>>370
>>353が言ってるのは一般的な折り返し乗車のケース
>>143は近郊区間の遠回り乗車だから、そもそも途中下車が認められていない
倉賀野〜高崎間の往復切符を別に買ったとしても、倉賀野で途中下車したことになるから
その時点で目白〜倉賀野の運賃を請求されることになるはず

405 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:46.27 ID:FO4aNZQV0.net
>>383
おまえさんの独自理論が誰にも受け入れられてなくてリジェクトされてるのに
自分の理屈がまかり通ってると思って主張し続けるループに見えるけどね
「その正規料金なるもの自体が不合理」←受け入れてくれる人がいるといいね(棒読み)

406 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:48.85 ID:IhIcpe290.net
だから?って、

上野発上野行で何十万円もの金額なのだか、お前さんのサービス理論には当てはまらないだろうって言ってるのが通じないのか???

そもそもクルーズトレインとやらって書いてるが…
お前さん、日本在住じゃないな!

407 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:51.51 ID:cWTRmTmUO.net
こんなのは混んでる電車がいけない、指定席車両も走らせろよ。俺は電車使わないけどな、詰め込むだけつめこんでおいて遠回りしたら別料金よこせとかどうかしてる。おれなら定期買うけどな、そんで怪しんできたら怒鳴りつけてやるよ

408 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:51.90 ID:IIYNj8xb0.net
>>363
途中入場は問題ないでしょ
横浜〜みなとみらいの定期あるんだから

409 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:57.07 ID:5R1yCqO/0.net
>>354
間違っているとは論理的破錠です。結論に至る過程を示さなければ評価は出来ません。
過去に法的根拠を主張した発言が有るならそれを示しなさい。

410 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:55:58.03 ID:RecYeSfG0.net
原理原則の規則なんかどうでもいいんだよ。
寝過ごし客を厳密に取り締まって、一番損するのは鉄道会社だしな。

当の鉄道会社自身が自分の利益のために裁量的に運用しているルールに対し
>>1のような限定的な状況ではもうちょっと締めた方が鉄道会社の利益になる、
というそれだけの話。

411 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:56:17.70 ID:Uy0i+1460.net
>>389
そんなら鉄道会社に正面切って論戦にもちこまんとダメだな。。

ちょっとやってみてくれよ

412 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:56:21.80 ID:nW26suGBO.net
寝過ごしもダメなら山手線ぐるぐるしちゃったらどうなる?

413 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:56:22.23 ID:slR9NUZH0.net
ああ、なるほど、利用した別会社には全くお金落ちないもんな。

414 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:56:23.06 ID:8yGpFy2I0.net
>>17
神鉄と神戸高速南北線は?

415 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:56:44.95 ID:rJfNE1ch0.net
>>398
>基本は鉄道会社の設定した
>運行契約が成立したとみるから、
>当然ながら運行契約がどうなってるかによる

そんな事一切本質ではない。
「白人専用車両」に黒人が乗ったら
「電車に乗ってる時点で契約に同意したはずだから黒人がアウト」
とかアスペ級の屁理屈

416 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:57:27.87 ID:FO4aNZQV0.net
>>403
切符売り場で聞けばいいじゃない
駅員が提示した値段が正規運賃。それが納得できないなら裁判でもしなさい

417 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:57:35.38 ID:YooXVji80.net
>>400
現実論として検札ができるのかということを言っている
まあ抽出検査でも十分意味があるか

418 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:58:11.32 ID:lBnKAb2/0.net
>>398
ほんらいは初乗り運賃(基本料金)に距離に応じたかさんが行われるんだよね
折り返しの場合は折り返し部分の距離を2倍にすればいいだけでは?

それがダメだという約款・規則ってどうなってるんだろ?
もしかしたら折り返しの往復を初乗り運賃込みで支払うのは過剰請求かも

419 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:58:18.93 ID:2BqpMZGP0.net
JRは民営化なんかしなきゃこんな利益追求するような姿勢にはならなかっただろうな

420 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:58:25.96 ID:rJfNE1ch0.net
>>411
>そんなら鉄道会社に正面切って論戦にもちこまんとダメだな。。

鉄道会社側の言い分を一方的に金科玉条のごとく
正しいと仮定している連中にこそ
俺に反論する義務がある

421 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:58:42.14 ID:ZIn+YUz10.net
>>333
学生の時暇だから良く2、3周したよ

422 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:58:46.74 ID:0b2Ht6UE0.net
>>414
そこは別に折り返ししなくても鈴蘭台方の車両なら座れるような気が…

423 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:58:57.40 ID:lBnKAb2/0.net
>>416
思考停止すると裁判とか言い出すよね。
そういうレベルの低い話をしてんじゃないんで

424 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:58:58.81 ID:crUVGmHH0.net
>>406
本当に日本人ならこの話題の中で日本人は〜なんて発言出ないよ
いろんな発言に食いついてレス乞食してるのだからそっとしておいてあげなよ

425 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:59:08.98 ID:G5uj+VlfO.net
>>412
4時間以内に改札出れば大丈夫
3周回は出来るね

426 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:59:13.32 ID:5xLXufNl0.net
朝だけでもみなとみらい駅のホームにロープはって見張りつけとけ。
あと、監視カメラ4,5台設置

427 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:59:19.81 ID:tduusx3O0.net
>>401
なんで1割なんだよ
その根拠は?
自分から勝手にサービスを受けないで寄り道するのを選んでいるからって正規料金払わない理由にはならないよ

428 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:59:20.76 ID:FO4aNZQV0.net
>>417
抽出は車掌がたまに巡回してやってるからいいんでね
ガチ対策しようとすると金が壮大に掛かるし

429 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:59:32.82 ID:DNrEHncI0.net
>>420
流石に、そんな義務はなかろう。

430 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:59:34.64 ID:IIYNj8xb0.net
>>364
学生時代に後輩が都会は1本乗り遅れても遅刻しないで済むと喜んでいた
高校行くのにギリギリの列車に乗り遅れると次は3時間目だと言っていた

431 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 14:59:44.61 ID:uUt3Qp4j0.net
猛者だと入場券で入って乗車して折り返して戻って同じ駅から出る、とかもありそうだな。

432 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:00:04.34 ID:TL+8OJDs0.net
別会社だから別の運賃が発生するのは分かるが
折り返しで2倍の料金が発生するのが解せん
4駅分の運賃でいいだろう、せいぜい10円か20円増える程度

433 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:00:12.36 ID:rJfNE1ch0.net
>>413
>ああ、なるほど、利用した別会社には全くお金落ちないもんな。

でも相互乗り入れによって本来は自社を利用しなかった客も
取り込めてるんだから

434 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:00.28 ID:ul1cFJ5v0.net
自分が座りたいために無賃乗車で不正しているクソどもが

・座りたいのは当たり前!悪くない!
・取り締まれないのが悪い!不正する俺達悪くない!

つまり犯罪者どもは言い訳ばかりで悪くないと主張するってことやね

ゴミはゴミとして扱わないとダメよ。人間ではない。ゴミなのだからこいつら

435 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:06.91 ID:zcxUFYgh0.net
>>431
そういうキセルもあるから今は入場と退場の時刻も記録するようになってるんだよ
入場券で10時間もずっと駅にいたらおかしいでしょ

436 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:09.19 ID:FO4aNZQV0.net
>>423
権限もない奴が適正価格を妄想することに何の意味があるの?
まぁそれがやりたいなら好きにしていいけど、それを正規と言える論拠を
引っ張り出すのは無理だと思うから自分は参加しない
(ただ、勝手にそれを正規だの過剰だの主張しても誰も聴く耳もたんよ)

437 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:26.72 ID:X1HFzkzl0.net
折り返し区間も定期を買えばいいってこと?

438 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:29.25 ID:niBQEw0Q0.net
>>404
一般的な折り返し乗車との違いが分からんす
その遠回り乗車の乗り鉄ちゃんがたまたま寝過ごして高崎までいったら違法だけど
北藤岡から倉賀野に行こうとして一瞬で寝落ちして高崎で折り返すのは合法?

439 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:40.98 ID:CFOby7HG0.net
>>417
抽出検査だけでも恐ろしい効果あるよ
毎日そこら中で抽出検査してたらたかが月数千円のために生きた心地しないかと

440 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:41.24 ID:ahLfPJvd0.net
>>432
往復するから2倍の運賃なんだろ
罰金扱いなら3倍やで

441 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:01:48.27 ID:IhIcpe290.net
>>341
通勤通学時間帯の常習犯を問題視しているから。
って読み取れないものかねぇ…

442 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:02:11.35 ID:W8VjE9Ek0.net
わざわざ早起きして折り返す余裕があるなら30分ぐらい早く会社に着いて仕事したら残業分の500円ぐらいくれれば良いのに
金持ちなら早くて座れる新宿ラインのグリーン定期で通ってるんだろう

443 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:02:15.77 ID:EqydaaqC0.net
>>63
こんな基地害いるんだな、びっくりする

444 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:02:29.68 ID:SOUVpcQc0.net
みなとみらい駅の島式ホームの真ん中に
柵を作って
簡単に乗り換え(下り線から上り線への)
出来ないようにしたら?

445 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:02:34.63 ID:kFtNkSma0.net
座れない場合半額にしますぐらいの飴もないと減る分けねえじゃん

446 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:02:38.84 ID:rJfNE1ch0.net
>>427
>なんで1割なんだよ
>その根拠は?

電気代実費諸々だよ

>自分から勝手にサービスを受けないで寄り道するのを
>選んでいるからって正規料金払わない理由にはならないよ

俺が勝手なんじゃなくて、鉄道会社側が俺が利用もしないサービスを
勝手に抱き合わせて売りつけてるんだよ
俺は降りない、折り返しだけ

447 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:02:54.41 ID:6p1rr1fl0.net
>>410
まったく無知な意見
低学歴丸出しで笑えるw

448 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:03:08.07 ID:lBnKAb2/0.net
折り返しでその部分の初乗りも含めた2倍、見つかったらさらに2倍とるって
単純に鉄道会社が券売機でそういう切符を売る設定がめんどくさいだけなんじゃないの?
運行約款に沿って折り返し乗車料金計算したら、数十円の差でかたがつく問題じゃない?

というか、なんでゾーン運賃制にしないの?

449 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:03:13.45 ID:IhIcpe290.net
>>424
みんな面白がってからかっていると思うよ、当人は大真面目だが。

450 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:03:26.82 ID:FO4aNZQV0.net
>>437
それが一番楽(金さえ払えば問題ない)

451 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:03:37.31 ID:DNrEHncI0.net
>>446
電気代実費諸々が、正規運賃の1割程度という根拠は?

452 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:03:46.21 ID:eX8S+VLw0.net
>>431
時間が記録されてるだろ。

これ、同じ区間を通らなかったらいいんだよね。
折り返しはダメだけど、迂回はOK

453 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:03:49.34 ID:0b2Ht6UE0.net
>>432
正規で乗ると初乗り2回分が入る。
「正規料金の」って注が入るから初乗り2回分に請求は妥当になる。

454 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:04:14.37 ID:ahLfPJvd0.net
>>437
定期持っていれば法的には何ら問題ないよ
ただ鉄道会社独自の決まりごとである1回降車してから並び直すなどの
自治ルールには従う必要がある

455 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:04:16.89 ID:lBnKAb2/0.net
>>440
初乗り料金を2回取る合理的な理由はなに?

456 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:04:18.70 ID:ul1cFJ5v0.net
>>443
> >>63
> こんな基地害いるんだな、びっくりする

ID:IhIcpe290 みたいなキチガイはいるよ。自分の不正をダダこねて「悪いのは向こうのサービスだ!」
とえんえん主張する精神異常者は。

タクシーで折り返ししてもらったら「折り返しただけのところは10分の1しか払わない!根拠示せ!」
とほざくようなもの

これは本当にキチガイ

457 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:04:38.62 ID:rJfNE1ch0.net
>>436
>権限もない奴が適正価格を妄想することに何の意味があるの?

社会問題は誰にもそれを語る権利がある。
権限とかいい出す奴が逆に耳を塞いで逃げる事しか出来ないってどうなの

458 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:05:17.22 ID:bi0QSp1V0.net
自動改札になる前まではみんな平気で初乗り運賃でキセルしてたな
それに比べたら些細な問題

459 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:05:35.29 ID:TL+8OJDs0.net
>>440
罰金はさておき
乗った距離で換算すべきだろう

例えば、目的地に行く途中でトイレに行きたくなって一旦下車
次の電車に乗りなおしたら別に料金発生するのか?

460 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:05:41.58 ID:ul1cFJ5v0.net
>>446
> 俺が勝手なんじゃなくて、鉄道会社側が俺が利用もしないサービスを
> 勝手に抱き合わせて売りつけてるんだよ



だったらお前はそのサービスを利用しなければいいだけ

お前のサービスが必要不可欠で多くの国民に支持されるという根拠を示せ

461 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:06:06.62 ID:rJfNE1ch0.net
>>456
>タクシーで折り返ししてもらったら
>「折り返しただけのところは10分の1しか払わない!根拠示せ!」
>とほざくようなもの

電車でも貸し切りで自分の自由な場所へ行かすのだったら
正規料金以上を払うよ

462 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:06:22.11 ID:lBnKAb2/0.net
「規則に従って計算した運賃の切符が券売機で売ってないのがおかしい」
っていえば終わるかな?

463 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:06:52.25 ID:SaIuof350.net
>>16
日本の電車は激安運賃の薄利多売で成り立っており、
満員電車を解消するなら今の3倍くらいに運賃値上げすれば良い

464 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:06:52.67 ID:slR9NUZH0.net
>>456
少なくとも降りなければ初乗り料金はいらなくね?

465 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:06:52.70 ID:FO4aNZQV0.net
>>457
語っても良いけど、語り合ってくれそうな人は選びなよ
過剰じゃなくて正規だと思ってる人間に吹っかけても
(´・ω・`)「知らんがな、金払えよ、馬鹿」
としか返せないってこと

466 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:06:58.68 ID:X1HFzkzl0.net
>>455
別の会社の鉄道に乗るからじゃね?

467 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:07:02.73 ID:qmHmWdbm0.net
>>4
鉄道に定員ってあるんすか?

468 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:07:02.91 ID:ahLfPJvd0.net
>>455
それは実務上の簡易化のためだろうね
いちいち個別に詳細確認する手間隙を排除したんでしょう

469 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:07:06.95 ID:rJfNE1ch0.net
>>460
>だったらお前はそのサービスを利用しなければいいだけ

公共施設でその理屈は通用しない。
合理的な根拠を語れないなら、語れない側が主張を引っ込めろ

470 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:07:08.13 ID:Qn2LMzHI0.net
乗り間違えた、で基本ok
鉄道会社が動くのはよほどの常習性を認知したときのみだよ

471 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:07:20.16 ID:RecYeSfG0.net
>>447
文章に何の意味も含まれていない、ただ煽るダメだけの煽りレス。
スレを活性化させるための煽りbotかな?

472 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:07:44.81 ID:DNrEHncI0.net
>>459
折り返しを、目的地までの電車移動の途中と考えるか否かの話かもしれん。

473 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:08:00.41 ID:lBnKAb2/0.net
>>456
タクシーの話なら、
折り返したところでメーターを一回倒して金払い、もう一度初乗りの510円だから
710円だかから料金の取り始めるようなことでしょ?

474 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:08:07.22 ID:rJfNE1ch0.net
>>465
>語っても良いけど、語り合ってくれそうな人は選びなよ
>過剰じゃなくて正規だと思ってる人間に吹っかけても

反論再反論が出来ない人間は
2ちゃんから消えたまえ

475 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:08:38.19 ID:dVgFnswJ0.net
>>397
言われたからやりましたよ、感が満載だな。

実際、鉄道会社にとってはどうでもいいのだろう。

476 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:08:51.98 ID:r3DgeQH70.net
どうせ日本人にだけだろ?
外国人がキセルやっても 見てみぬふり。

477 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:13.12 ID:tduusx3O0.net
>>446
鉄道会社が、お前がみなとみらいに行かなければならないサービスを強要してるって言うのか?
お前が自分の意志でみなとみらいに行く事を選んでいるのだろ

478 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:16.81 ID:rJfNE1ch0.net
>>451
>電気代実費諸々が、正規運賃の1割程度という根拠は?

具体的数字事態に厳密な「]意味はないよ
分かったかい?質問返ししか出来ないようちえんじくん

479 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:20.82 ID:IhIcpe290.net
>>361
乗車駅近くで何か買ったとか食ったとかのレシートがあるといいらしいよ。

480 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:23.17 ID:gzIsGw6I0.net
糞混雑してる朝のラッシュ時にこんなもんチェックなんてしてられるの?

481 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:39.50 ID:FO4aNZQV0.net
>>474
君はさっさと君のやりたい議論に参加してくれる人を探しなよ
2chにそういう奇特な人がいるといいね(祈っておくよ、南無)

482 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:40.58 ID:ahLfPJvd0.net
>>476
外国人は通学定期券を買っているんだよw

483 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:42.78 ID:X1HFzkzl0.net
>>473
途中で別のタクシー会社のタクシーに乗り換えてるからじゃね?
もしくは、有料道路走ってって、別の有料道路に乗り換えたからかな。

484 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:46.09 ID:rXz3TeLK0.net
上り線と下り線の改札を別々にすればいいじゃん。

485 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:09:59.69 ID:EbrJmNnR0.net
通勤時間帯は椅子をなくせば?

486 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:10:05.88 ID:IIYNj8xb0.net
>>470
本気の方向音痴ってたまにいるよね
反対方向の電車に乗ったりするやつ

487 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:10:23.83 ID:5R1yCqO/0.net
自分が正しいと思えば違法行為を行っても良いとする考えはテロ犯罪者と共通すところが有る。

488 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:10:43.06 ID:OIkHk+ja0.net
2倍か優しいなJRは3倍w
でもこれでも温情なんだぜ
警察に突き付けられたら逮捕案件で案外罪重いw

489 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:11:03.85 ID:rJfNE1ch0.net
>>477
>お前がみなとみらいに行かなければならないサービスを強要してるって言うのか?

受けてないサービス分も徴収しなきゃいいだけ
抱き合わせで一括徴収すんな

490 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:11:05.04 ID:0b2Ht6UE0.net
>>486
普段電車に乗り慣れてても地下鉄に降りた途端間違えるとかあるもんなw

491 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:11:09.06 ID:lBnKAb2/0.net
>>468
定期券ならば単純化して最大区間の金だけ払えばいいという制度なのだから、
やはり券売機の都合としか思えないね
窓口でそういう切符を売らないというのは鉄道会社側が違法なんじゃないか?

492 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:11:21.06 ID:2+a1pmuF0.net
現実問題として取り締まれないのに罰だけ決めるのは
根本的なルール設定がおかしいんだよな

493 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:11:38.74 ID:ap/PcVsS0.net
割増が2倍なのか
ここんとこは、何か規定あるのかね?
違法駐車は罰金○万円とかと同レベル?

494 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:01.45 ID:W8VjE9Ek0.net
桜木町を廃止して別会社に値上げしなければこんな問題も起きなかっただろう
ちなみに帰りも副都心線の直通で渋谷始発が激減したけどどうしてるんだ

495 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:11.17 ID:rJfNE1ch0.net
>>483
タクシーは貸し切りで自分の行きたいところへ行くサービスだが
俺は電車でそういうサービスは受けてない

496 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:11.65 ID:ahLfPJvd0.net
今は外国人のFラン大利用ってもの凄く多いんだぜ

横浜だと少ないのかも知れんけどね
Fラン大に迂回ルートで大金が注入されているわけだけど
この学費は誰が出しているんだろうね

497 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:14.44 ID:zcxUFYgh0.net
>>438
うーん。そこまで仮定が入ってもなあ
ただ言えるのは、近郊区間の遠回り乗車はあくまでも特殊なケースなので
こちらにちょっとしたミスや手違いがあれば、別途運賃を請求される場合があっても保障できないぐらいかな

498 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:17.88 ID:CFOby7HG0.net
>>480
みなとみらいは言うほど混雑してないらしいぜ
少なくともチェックする程度の余裕は全然あるみたい

499 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:33.18 ID:IIYNj8xb0.net
>>487
本物の確信犯ってやつですね

500 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:36.35 ID:X1HFzkzl0.net
>>491
降りて片道づつ買えばいいから違法性はないな。

501 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:36.61 ID:DNrEHncI0.net
>>478
1割の主張の根拠には意味は無いと。
そういうことで良いか?

502 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:46.27 ID:RecYeSfG0.net
>>486
それは方向音痴というか、電車に不慣れな田舎者だな。

俺の知り合いには「地図見てるから大丈夫!」と言いつつ、
南北逆さまに地図見て逆方向に進むやつがいる。

503 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:47.19 ID:+VpL16Va0.net
>>17
京急品川は東急横浜と違って始発があるからこういう問題は起こらないでしょ
都営線方面からの電車でも品川から座れないときは泉岳寺から乗っても座れないよ

504 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:12:55.98 ID:lBnKAb2/0.net
>>483
改札を出れば別のタクシーだろうけど、出ない場合同じタクシーのままじゃないの?
有料道路ってなんか関係ある?

505 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:13:02.37 ID:rXz3TeLK0.net
定期なら逆戻りする区間まで買えばいいよね。
多少区間が伸びてもそれほど料金は変わらないし。

506 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:13:30.29 ID:UxboHLwW0.net
満員電車は違法なので運賃半額にしろ いつまで殿様商売してんだ

507 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:13:30.71 ID:h/Tu0Yhp0.net
山手線ならどうなるのっと

508 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:13:36.96 ID:CPCRe0mz0.net
二倍払えば認められるんだな。

509 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:13:45.81 ID:IhIcpe290.net
>>360
知ったか乙

以前は桜木町が始発駅

510 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:01.40 ID:NI5kCB9X0.net
よく分からないけどそもそもどうやってチェックするのだろう(´・ω・`)
人が多いとそもそも車掌さん回ってこないし

511 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:04.25 ID:rJfNE1ch0.net
>>487
>自分が正しいと思えば違法行為を行っても良いとする考えは
>テロ犯罪者と共通すところが有る。

自分が間違いと思えば根拠をろくに語らずに間違いと決めつけて良い
偉い人が言ってるから間違いないと決めつけて良い
こういう国が原発をやってはいけない

512 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:06.08 ID:tNXAMtMI0.net
登りと下りで入場口別にすればいい

513 :名無しさん@13周年:2017/05/17(水) 15:18:38.09 ID:baozp/l98
サービス業なんだから、いろいろと考えろよ。

まず、逆に、「往復乗車専用定期券」とか販売促進してみろよ。
運賃増収になるじゃないか。
あるいは、「定期を一駅伸ばそう運動」とか。

他には、横浜からしか乗せない車両を作るのはどうか。
車内の行き来もできなくして、ドアも開けない。
横浜駅から乗る乗客で座りたいのは、そこに並ぶとか。

いろいろと知恵を絞れよ。性善説だけでは解決しないと思うよ。

514 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:13.69 ID:X1HFzkzl0.net
>>495
そういうサービスしてないから乗るなっていってるんだからいいんじゃね?

515 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:21.55 ID:zcxUFYgh0.net
>>505
一般的なケースならそうだね
ただ>>1のケースだと2社をまたぐから定期代が1.5倍ぐらいになみたいだけど

516 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:27.29 ID:9I43XkZG0.net
ダメだったの!?

517 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:32.72 ID:ap/PcVsS0.net
>>502
うちのお袋なんか、ここから真っすぐ大通り行けばイイ
っつーてんのに、あっちこっち曲がった挙句に
迷ったって電話掛かってくる・・・・

518 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:51.30 ID:rJfNE1ch0.net
>>501
厳密な意味はないが
正規料金は過剰請求だという意味はある

519 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:14:52.37 ID:IIYNj8xb0.net
>>490
会社から客先に行くのに自宅方面の電車乗るとかは疲れてるときにやる

520 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:00.89 ID:tduusx3O0.net
>>489
いや、貴方はみなとみらいに行くってサービスを受けているじゃない

521 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:08.74 ID:X1HFzkzl0.net
>>506
何で半額なんだ、倍額にしたらへるだろうに。

522 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:20.68 ID:AaeKEYi+0.net
>>493
JRは、
ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/07_syo/03_setsu/02.html

523 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:33.74 ID:k9GOim4a0.net
鈍行以外はMM-横浜間を回送にして横浜始発にすればいいだけ。

524 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:34.04 ID:D1IUVSBY0.net
折り返し乗車て機会が有ればヤりそうだけどな。
例えば特急で名古屋駅まで行って、鈍行で一つ手前の駅まで戻るとかも折り返し乗車だろ。

525 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:37.10 ID:crUVGmHH0.net
>>488
JRは運賃含めて3倍だからどっちも払う額は3倍よ

>>493
> 鉄道営業法第18条および鉄道運輸規程第19条により、鉄道事業者は不正乗車をした者に対し、その乗車区間に相当する運賃とその2倍以内の増運賃(合計で3倍以内の額)を請求することが認められている。
Wikipediaからのコピペだけどこんな感じ

526 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:39.33 ID:j/8dBvpY0.net
>>17
需要が逆だからなあ

527 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:15:46.37 ID:urdmZ52t0.net
>>488
普通運賃と罰金としてその倍額を支払うだから3倍だよ
この辺の規則に関してはどこの鉄道会社も同じだよ

528 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:16:04.46 ID:FO4aNZQV0.net
>>511
あー、主張が何か変だと思ったけどそっち系の人か、納得

529 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:16:06.67 ID:slR9NUZH0.net
座席は課金制にしたほうがいいな。平等だ。

530 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:16:18.13 ID:rJfNE1ch0.net
>>514
>そういうサービスしてないから乗るなっていってるんだからいいんじゃね?

そういうサービスしてないからそういうサービス分まで請求するなってだけ。
根拠に困れば「嫌なら乗るな」は公共施設で許されない暴力的行為

531 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:16:27.74 ID:IhIcpe290.net
>>390
レジを通らなくても商品と共に外に出られるコンビニやスーパーも、家電量販店のようにゲートつけろ、じゃなきゃ万引きは仕方ない、ってこと?

532 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:16:39.85 ID:CPCRe0mz0.net
中央線しか知らんが、一度全員出させてドア閉めればいいんじゃないの?

533 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:16:54.19 ID:C9sHq3x40.net
朝の混雑時は全部ノンストップで元町中華街行きにしてしまえ

534 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:16:56.13 ID:0b2Ht6UE0.net
>>524
その場合は経路によっては通過駅の特例が適用されたりする。

535 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:17:04.01 ID:CFOby7HG0.net
>>508
単なるその日の2倍ならいいけど
最悪の場合遡及されてとんでもない額になるけど大丈夫か?

536 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:17:09.16 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>438
>北藤岡から倉賀野に行こうとして一瞬で寝落ちして高崎で折り返すのは合法?

誤乗を認識した時点で係員に申し出て無賃送還の取扱いを受けないとダメ
無賃送還で誤乗した区間を戻って,そこから合法的な大回り乗車をするのは適法
※係員に申し出ずに勝手に戻るとそこからは誤乗ではなく意図的な無賃乗車になる

537 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:17:18.43 ID:1ur5sHqU0.net
バカだなぁ。直通やめたら解決するのに。

538 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:17:33.11 ID:urdmZ52t0.net
>>532
>>15

539 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:17:40.18 ID:DNrEHncI0.net
>>195
タクシーではなくバスで考えて、ルート終点で降りずに、
そのまま次便の起点から乗り続けると運賃はどうなるか。
のほうが近いかもしれんね。

540 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:17:46.01 ID:4BKsZPU90.net
大江戸線で光が丘方面に行きたいが混んでる時に飯田橋あたりからでも時計回りやることはたまにある
時間が凄く無駄だがw

541 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:17:58.45 ID:rXz3TeLK0.net
旅客営業規則って法律でもなんでもなく、利用者との契約内容だから
鉄道会社は利用者に規則を全て告知する手段をとれと。
例えば切符や定期の裏に全規則を記述するとか、券売機で切符を買う時い
規則を全部表示して承認ボタンを押させるとか。

542 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:18:01.00 ID:crUVGmHH0.net
>>524
その場合特急料金も名古屋まで払わんとね

543 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:18:18.78 ID:X1HFzkzl0.net
>>530
みなとみらいの景色がみれるというサービス分払えばよくね?

公共に反する人間は乗せないのが、まともな公共施設だぜ。

544 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:18:19.06 ID:D1IUVSBY0.net
>>534
へーそーなんだ。
違法行為かも?とか思ってた。

545 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:18:22.83 ID:W8VjE9Ek0.net
全車指定のSトレインって土日だけだっけ
平日の朝も走らせようぜ

546 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:18:25.16 ID:gzIsGw6I0.net
>>510
>>498ってことらしい

547 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:18:30.63 ID:+qt+WM1+0.net
折り返しの区間の定期も含めて保有していれば違法じゃないよね?

548 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:19:00.20 ID:ap/PcVsS0.net
>>522
なるほど
JRも同じ対応(全部で3倍額)なのか

549 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:19:07.47 ID:ahLfPJvd0.net
>>532
ちょっと大袈裟な言い方をするけど
中央線の不正利用者は千円ぐらいちょろまかしているだけ
>>1は1万円ぐらい不正利用しているのよ
金額の問題じゃないかもしれないけどね

550 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:19:13.14 ID:rJfNE1ch0.net
>>531
>レジを通らなくても商品と共に外に出られるコンビニやスーパーも、家電量販店のようにゲートつけろ、
>じゃなきゃ万引きは仕方ない、ってこと?

レジを通らなくても商品と共に外に出られるコンビニやスーパーで
「やっぱりこの商品いらない」と返そうとしても
その料金を徴収しようとしてるのが鉄道会社

551 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:19:28.85 ID:C9sHq3x40.net
>>547
違法じゃないけど別会社なので高くなるため誰もやらない

552 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:19:38.22 ID:CFOby7HG0.net
>>532
今回のケースは往復タイプじゃなく1回降りて乗り換えるらしいよ
逆に言えば乗り換えても座れる程度の混雑度なので
超混雑駅と違ってチェックもかなり容易

553 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:19:55.15 ID:2+a1pmuF0.net
>>524
厳密にはそうだろうな
一駅だけ戻る切符を買わないといけない

554 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:20:11.66 ID:NI5kCB9X0.net
>>546
ああ、どうもでつ

555 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:20:22.22 ID:AaeKEYi+0.net
>>541
いい考えですな。

ttps://blog-001.west.edge.storage-yahoo.jp/res/blog-40-a8/jikokuhyo_hakase/folder/1096163/53/10213853/img_0?1217592630

556 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:20:28.14 ID:niBQEw0Q0.net
>>497
要するにこれ客足が増えても歩合給が増える訳でもない駅員が
客捌きの仕事を増やすだけの連中に感情的にイラついて
客は誰も気づかないような法律の穴を突いた解釈でそいつらを捕まえちまおうって話だろ
だからその解釈でこうやって他のケースを考えると「いやそんな特殊例はどうでもいいよ…」っていう
実際には絶対に取り締まられる可能性のない倉賀野問題みたいな話になってしまう

法的に厳密に解釈すれば確かにアウトな事なんだろうけど
横浜高速鉄道がちゃんと雇用を増やして駅も広げれば無かった話になるだろなこれ

557 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:20:33.19 ID:lBnKAb2/0.net
>>505
定期券とワンタイムの場合でダブルスタンダードだよね

諸外国ではこんな犯罪者を増やし、不正乗車の検出のための労力も増やすような
ことはせず、ゾーン運賃制で規則を単純化するんだけど

ここで運賃増収してもたかが知れてるし、そのための検札要員のコストにペイして
ないでしょ

558 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:20:33.44 ID:ap/PcVsS0.net
>>550
手前の駅まで運ぶってサービス受けた後だから、
その例えは違う

559 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:20:51.25 ID:rJfNE1ch0.net
>>539
>タクシーではなくバスで考えて、ルート終点で降りずに、
>そのまま次便の起点から乗り続けると運賃はどうなるか。
>のほうが近いかもしれんね。

バスは降りた時点でバス会社の管理下を離れるからアウトになる
合理性がある。この鉄道会社にはその合理性がない

560 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:01.05 ID:C9sHq3x40.net
>>524
名古屋までの乗車券持ってない場合はアウト。

561 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:01.96 ID:LV4L3e5E0.net
千葉の房総半島をぐるっと回る路線あるじゃん
あれを遠回りして一駅分移動すると丸一日暇つぶしできそうだな

562 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:27.28 ID:CPCRe0mz0.net
>>538
サンクス。理解した。

563 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:27.54 ID:DNrEHncI0.net
>>550
>レジを通らなくても商品と共に外に出られるコンビニやスーパーで

大概、出られるな。支払い前の商品持って出たら泥棒だけれど。

564 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:28.13 ID:X1HFzkzl0.net
>>550
そのコンビニの場合、一度払って手続きして返品だから、
手続きして返金すればOKってことになるけど、

あんたの理論だと、店を出る時の徴収すら拒もうとしてるから、ただの犯罪者。

565 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:34.69 ID:nwZq9rpTO.net
横浜発を全部値上げすれば解決だろ

566 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:44.68 ID:IhIcpe290.net
>>433
この書き方ってことは、みなとみらい線を利用したこと無いだろ。

なんで事情も知らないのに、こんなに沢山書き込む情熱があるの???

オレはみなとみらいが職場だったから開通時から利用してるが。

567 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:21:54.22 ID:5R1yCqO/0.net
>>511
あなたは論理的に稚拙だから評価されないんだと思うよ。

568 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:22:03.53 ID:MPMD3bah0.net
一駅分くらいどうどうと定期かって乗り継げばいいのに

569 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:22:23.52 ID:rJfNE1ch0.net
>>558
>手前の駅まで運ぶってサービス受けた後だから、
>その例えは違う

その分の電気代諸々で正規料金の1/10程度なら払うと言ってる。
正規料金は過剰請求

570 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:22:45.73 ID:h/Tu0Yhp0.net
一駅多く買うだけだからほぼ金額変わらんだろ

571 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:22:53.92 ID:AaeKEYi+0.net
いっそ、「みなみとらい駅では下車出来ません」っていう
「復乗専用連絡定期券」を、2000円くらいで売り出してはどうか。

572 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:23:03.77 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>524
そのようなケースは例外が設けられているケースがままある。
新幹線が典型例,東京(都区内)−新大阪(市内)ってやつとかね。

573 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:23:32.17 ID:+qt+WM1+0.net
>>524
JRの場合、折り返しではなく、一筆書きの要領で乗車した場合は合法。
定期の場合は、経路も明記されるから、経路から外れたらアウト。

574 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:23:33.25 ID:lGUsXNVF0.net
昔京急は三崎口駅で折り返す人たちのために「一度お降りになって再度ご乗車ください」って親切なアナウンスをしてたな
今は知らんが

575 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:23:40.25 ID:IhIcpe290.net
>>550
おっ、沢山レスついたぞ!
がんばれー

576 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:23:47.55 ID:+f/fKER4O.net
>>566
田舎者にはみなとみらい線や神戸高速鉄道のことはピンとこないんだろうよ(笑)

577 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:24:01.23 ID:igkNcgUS0.net
>>4
高速でないバスもそう。

578 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:24:18.44 ID:slR9NUZH0.net
駅のホームで特急券買ったら特急券だけで出れたっけ?出れた気がするんだが。

579 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:24:30.59 ID:kTge1XMy0.net
>>557
みなとみらい線と東急は別会社です。

580 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:24:48.63 ID:IIYNj8xb0.net
>>532
中央線が逆にわからないけど横浜駅やみなとみらい駅は終点じゃないからラッシュ時にそんなことはできないよ

581 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:25:10.66 ID:lBnKAb2/0.net
消費者保護に関する法律というのが、刑法とは別にあって
十分な説明と理解をする努力をせずに結んだ運行約款はこの場合無効になるんだよな

「そうですか、その規則は知りませんでした。クーリングオフの制度を適用してください」
でいいんじゃないの?

582 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:25:10.87 ID:4c0ucCV20.net
横浜⇔みなとみらいの定期を買えばいいのか

583 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:25:28.92 ID:X1HFzkzl0.net
>>571
不正したら4000円かw

584 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:25:29.09 ID:ap/PcVsS0.net
>>569
値段を決めるのは君ではなく、サービスを提供する側

585 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:25:44.12 ID:EuoqeteJ0.net
そんな座りたいか?気色わるっ

586 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:25:45.75 ID:ul1cFJ5v0.net
>>569
> その分の電気代諸々で正規料金の1/10程度なら払うと言ってる。
> 正規料金は過剰請求

この人はアホなんだよね
電気代諸々で料金の1/10程度を払うってのはこのアホな人の勝手な理屈
実際には鉄道ってのは穴掘る時もそうだが莫大なカネがかかっているし人件費も
かかっており、公共交通という面も考慮し総合的に決められている

なのにこいつは自分が金余分に払いたくないからえんえんゴネてるだけの話

587 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:02.94 ID:kTge1XMy0.net
>>423
切符で販売できない経路は窓口でお金払うことになってるでしょ??

588 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:07.85 ID:vmIU3EmW0.net
完全解決策
横浜で乗る場合でも渋谷みなとみらい間の定期や切符を買う

589 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:12.79 ID:niBQEw0Q0.net
>>568
全額自腹の人ならそうだけど通勤補助を出す会社や学割証明を出す学校の側が
自宅住所と駅の位置を考えてみなとみらいまでの定期は認めないんじゃねえかな

590 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:13.45 ID:DNrEHncI0.net
>>569
だから、その正規料金の1/10程度が適正という根拠は何なんだよ。
「例えば」電気代諸々が適正料金の9/10ぐらいだったら、お前さんの理屈でも
9/10払っても良くならね?

591 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:14.49 ID:tzmOgFDW0.net
キセル乗車って奴だろ

592 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:19.15 ID:IhIcpe290.net
>>415
当時はそうだったよ。
いまは、その規約がないでしょ。

何が言いたいの???
自分でもワケわからなくなってるでしょw

593 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:21.68 ID:ahLfPJvd0.net
>>568
調べてきたけど最低価格7120円やで
1ヶ月+7千円が平気なのはブルジョワだと思うわ
横浜渋谷の定期代が9910円という格安っぷりからも敷居は高そう

594 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:45.32 ID:kTge1XMy0.net
>>581
昔は定期の裏面に書いてあったものだが。

595 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:58.32 ID:cWTRmTmUO.net
ただな金払うと混雑緩和の努力しなくなるぞ、逆に増やそうと考えるかもしれん

596 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:26:59.85 ID:lBnKAb2/0.net
>>579
なんでそれ馬鹿みたいに言ってくるのかむしろわからん
それかんけいないでしょ?
モンスターインク線の部分だけの話でも同じこと
他社の折り返しのところの話でもいいよ

597 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:27:32.94 ID:C9sHq3x40.net
>>582
もちろん買えばいいけど超高くなるので誰もやらずにキセルするのが問題。

598 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:27:33.85 ID:crUVGmHH0.net
>>581
訪問販売問違って切符を購入する前に調査検討する時間はあるのだからクーリングオフなんて適用されない

599 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:27:36.20 ID:AaeKEYi+0.net
>>581
クーリングオフの対象になるかどうか。

600 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:27:56.52 ID:kTge1XMy0.net
>>589
通勤定期については会社の規定による。
通学定期に関しては法律違反。

601 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:00.82 ID:IhIcpe290.net
>>474
ちゃんと反論してると考えるが…

602 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:02.66 ID:saC/wegq0.net
システム上はどうしようもないから毎日ランダムで捕まえて見せしめやってくしかないだろうな
まあ間違えて乗ったので払いますと言われたら終わりだが

603 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:03.13 ID:0PzScGHc0.net
名鉄もちゃんと運賃払えと張り紙がしてある。

604 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:09.14 ID:TFBn8Df60.net
阪急電車の京都線も取り締まって欲しい。

605 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:18.67 ID:MPMD3bah0.net
すまねえ7000円は高いはw

606 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:22.49 ID:kTge1XMy0.net
>>600
法律じゃなくて約款違反だった。

607 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:27.16 ID:CPCRe0mz0.net
キセルで思い出したけど、昔学生のとき西武線と中央線使って学校通ってる奴がいたんだけど、磁気の定期だとキセルが出来るって言ってたな。どのタイミングでやってたのか知らないけど。

608 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:31.03 ID:ul1cFJ5v0.net
>>593
東急に比べて後から穴掘ったみなとみらい線は料金高いからな
っていうか基本的に地下鉄ってのは戦前に陸軍が坑道として秘密裏に掘ったトンネルを
転用したもの以外は掘るのカネかかるので採算合わない

609 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:34.64 ID:X1HFzkzl0.net
>>581
クーリングオフの意味すら知らないとか、頭悪すぎ。

610 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:36.27 ID:d8lleTKh0.net
山手線は内回りと外回りの切符を分けるべき

611 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:43.11 ID:JmS3Sr520.net
品川折り返しも厳しくして
何で座ったままやねんあいつら

612 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:28:50.67 ID:slR9NUZH0.net
全ては座席が無料なのが問題なのだ。混雑具合に応じて料金制にしたらいいのだ。
女性専用車両も同じ。

613 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:29:01.61 ID:2+a1pmuF0.net
>>582
6ヶ月で38450円ですって

614 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:29:06.49 ID:9o06uCujO.net
キセルは万引きと変わらん犯罪

615 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:29:36.39 ID:DNrEHncI0.net
>>602
通勤の定期で、上り下りを間違えて乗ったの言い訳は苦しそうだなぁ。

616 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:29:40.71 ID:MPMD3bah0.net
ワイのいなかは無人駅だらけだったから近くの方の無人駅からのって来ましたでキセルし放題やったなあ

617 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:02.55 ID:jYNqsXRA0.net
JRのひと区間買って大回りどうにかしろよ
まじウザい、一日中乗って迷惑

618 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:09.27 ID:1HJKrwPr0.net
>>502
まれにノースアップになっていない地図があるから油断ならない。

619 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:14.32 ID:VIbaRzL+0.net
全然、罪悪感がないわwww
始発駅まで行って座るのが長時間通勤の常道だろwww

620 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:17.31 ID:RYd1TlWT0.net
>>1
みなとみらい線だけじゃなく、常磐線(千代田線)でもやってるじゃん

というか、「折り返し乗車」のための「定期券」を買ってる人さえもいるよ。
(会社支給でなく自腹でw)

621 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:26.30 ID:IhIcpe290.net
>>520
あ、こいつ、みなとみらいに行ったことない事がわかったよ。

622 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:36.50 ID:OfOOKRox0.net
2倍の運賃じゃ抑止効果は無いな。刑事告訴しないと。

623 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:45.56 ID:urdmZ52t0.net
>>579
外国だと別会社だろうが関係なく運賃は通算だし切符も同じだよ
まぁ今更日本でこれを適用するのは無理だけど

624 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:51.74 ID:4BKsZPU90.net
みなとみらい⇔渋谷 15,330
横浜⇔渋谷 9,910
1ヶ月定期でこれくらいの差か
ちょっとなのに高いと見るか座れるから安いとみるか

625 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:30:56.89 ID:ul1cFJ5v0.net
東急は運賃安い

みなとみらい線は後から無理矢理作った地下鉄だからぼったくり運賃

だから、東急しかカネ払ってない客はみなとみらいを一駅使って座席確保しても、
とてもみなとみらい線にカネ払うような客ではないだろうね

626 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:07.30 ID:oRV+HwG00.net
へえ。いいと思ってたわ。

627 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:12.92 ID:fECMHIVw0.net
改札なくして、ETC方式でやれば

628 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:15.87 ID:saC/wegq0.net
過剰請求君の論理は被弾してるから無視しとけw
横浜からみなとみらいに正規に乗って降りた奴と故意に乗って降りなかった奴の料金が違うとかイカれた思考の奴しか理解できんだろw

629 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:20.27 ID:IhIcpe290.net
>>452
そもそも入場券で乗車してはいけないのだが…

630 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:22.51 ID:4c0ucCV20.net
>>593
月20回乗車するとして一回当たり約350円か
座席を買うと思えば妥当な金額では

631 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:44.89 ID:C9sHq3x40.net
>>620
定期買えば堂々と折り返してええんやで

632 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:52.15 ID:rXz3TeLK0.net
「そんな契約内容だとは知りませんでした。」

633 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:31:52.63 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>581
まぁ無理
約款を知りませんでしたってのは通用しません(極意訳)って大審院判例があるので
最高裁で判例変更でもされない限り無理ぽ

634 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:32:08.51 ID:crUVGmHH0.net
>>617
なんで1日中乗ってることをお前が知ってるんだ

635 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:32:20.87 ID:eyCpRfho0.net
>>612
混雑よりも時間によって料金変わってほしいとは思うときある
フレックスで分散乗車を向上させる意味で
朝9時以降からしか使えない定期券とかで安くならないかな

636 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:32:44.42 ID:rXz3TeLK0.net
>>633
その判例は民法が改正される前じゃね?

637 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:32:46.49 ID:soCSRzAR0.net
東京駅の中央線ももっと取り締まって

638 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:01.99 ID:oRV+HwG00.net
>>629
だめなの?のっても降りる駅の精算機で清算できるのなんで?

639 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:22.92 ID:fWyAVN/l0.net
横浜市がケチって、横浜駅を1面2線で建設したのがそもそもの間違い

640 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:26.59 ID:saC/wegq0.net
>>632
それはアウト
間違って乗りましたならセーフ

641 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:41.36 ID:FFnELf3Z0.net
これって横浜から渋谷方面のいずれかの駅の定期を持っている人が
座席確保の為、乗車権利のない元町方面に乗っているって話だよね?

やっている、やってないは別として不正乗車を認識してないのに
ちょっとビックリしてるんだけど・・・俺の記事の解釈が間違っているのかな?

642 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:44.22 ID:wGL8EANF0.net
寝過ごして折り返したことあるやつ?

643 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:45.79 ID:DNrEHncI0.net
>>635
それ検討してるって話も過去に出てたよね、まさに東横線。

644 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:52.98 ID:+f/fKER4O.net
今は顔認証の精度は極めて高くなってきている
カメラの解像度も高い、記録媒体も非常に大きく安価
よってホームにたくさんのカメラつけて自動監視すればいいだけ
防犯や対テロの意味もあるから無駄ではない

もっと進めると、そもそも改札なんてものは要らなくなる
ホームに至る通路や階段など必ず通る場所にカメラつけておけば
あとは決済手段だけの問題だから、切符乗車の人だけ専用に改札作れば
ラッシュ時の客の大半である定期客はみんな単に通り過ぎるだけでいい

645 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:33:59.61 ID:ahLfPJvd0.net
>>620
常磐線だと綾瀬か我孫子取手とかだろう
首都圏のどの路線でもある事象だから問題点はそこじゃない
みなとみらい線で7千円払うのとは金額が違いすぎる

646 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:02.60 ID:lBnKAb2/0.net
>>635
それも外国の主要都市では普通にやってんだよね。ロンドンとかワシントンDCとか

日本だけ縦割り硬直運賃制度で、自分たちの仕事を増やし生産性を低下させるゲーム
続けている

全部創価国交政策のせいだと思う

647 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:06.54 ID:RYd1TlWT0.net
>>631
「だから」、「そのことを」言ってるんだが??

わけわからんレスだな

648 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:06.60 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>606
約款にも反してるが,キセル乗車自体が普通に法律違反
鉄道営業法29条

649 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:07.29 ID:0b2Ht6UE0.net
>>638
一応券面に「車内に入ることはできません」って書いてある。

650 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:08.46 ID:cva6SuNx0.net
>>569
お前「1/10なら払うで」
鉄道会社「正規料金を払わないのなら乗れません」
お前「過剰請求だ!」
鉄道会社「そうですか。でも乗れませんよ?」

過剰請求というのなら、一度裁判でも起こしてみたらどうよ。

651 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:11.86 ID:jaIj/cB00.net
>>635
回数券でそういうのあるよね。土日しか使えないのとか。

652 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:26.63 ID:C9sHq3x40.net
>>638
ダメだから精算する必要があるわけでしょw

653 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:27.06 ID:crUVGmHH0.net
>>627
高速のETCも行き過ぎて戻った場合、特別転回以外は行ったところまでの金額を有人窓口で手続きしてもらわんとならんのだぞ

654 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:29.91 ID:dVgFnswJ0.net
>>607
今は自動改札の機能が上がってるからできないな、それ。

いまはもう殆どキセルできないでしょ。
このシステムスルーしてまでやるのは少数派だから
もう放っておいていいレベル。

655 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:36.49 ID:OfOOKRox0.net
>>570
会社が違うから1駅でも高いんだよ。

656 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:42.48 ID:zcxUFYgh0.net
>>815
今のJR九州は信用乗車方式で無人駅でも全部の扉開けて
車内で運賃の徴収や切符の回収をすることもないから
無人駅で降りる客のキセル対策どうしてるのかなと思うこともある

ただヨーロッパではこの方式のほうが普通だから
車内の抜き打ち検札などで対応できるのかもしれないが

657 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:46.72 ID:W8VjE9Ek0.net
そこまでして座りたいっていう今の状況が異常だと思う
東武や京王のように座れる別料金の電車まで増えてるぐらいだし

658 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:47.30 ID:oRV+HwG00.net
>>649
でも精算できるよになってるよ。

659 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:51.81 ID:+qt+WM1+0.net
北千住から大手町まで、スカイツリーラインと半蔵門線(直通)に乗ると、
本来370円かかるが、ICカードの場合、千代田線の運賃が適用されて
195円しかかからないけど、これは違法行為じゃないんだよね?

660 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:34:56.08 ID:slR9NUZH0.net
>>635
回数券はあるのにね。

661 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:35:02.20 ID:OfOOKRox0.net
直通運転やめちゃえばいいんじゃね?

662 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:35:27.86 ID:AaeKEYi+0.net
>>638
入場券分は引いてくれないから、結局損するぞ。

663 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:35:34.33 ID:oRV+HwG00.net
>>652
だめなら違反行為で別室に連行でしょうにw

664 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:35:52.74 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>636
判例変更されてないから今でも裁判所はこれに拘束されるよ。
大法廷で判例変更手続きとれば別だけど,まぁないだろうね。

665 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:36:01.11 ID:saC/wegq0.net
>>640
セーフと書くと語弊を生むが、通常料金で許されるって話ね
知りませんでしたは通用しないから倍料金ケース

666 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:36:02.51 ID:vmIU3EmW0.net
みなとみらい線の横浜みなとみらい間の定期を買えば合法

667 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:36:16.96 ID:2+a1pmuF0.net
>>644
そこまでするなら電車のドアをETCにしたらいいよ

668 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:36:25.23 ID:lBnKAb2/0.net
>>633
消費者保護の意識が高まった現代では事情は違うよ
通販や携帯電話ならいくらでも不当契約の判例出てるでしょう

669 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:36:51.84 ID:crUVGmHH0.net
>>659
精算機でどこ経由か選ばないとダメだったはず

670 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:36:59.12 ID:RYd1TlWT0.net
>>635
「9時から安くなる定期券」と言っても、
企業側が「おお!これいいな!」と、買うわけ(支給するわけ)無いじゃん。

「その社員だけ、出勤が遅くなる」なんて、認めるわけがない

671 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:37:06.01 ID:IIYNj8xb0.net
>>480
既に解決してるみたいだけど他の人にも解説で
みなとみらい駅ってオフィスや観光施設なんかがメインで駅そばにそれほど住宅が無い(ランドマークタワー、日本丸、パシフィコ横浜、横浜コスモワールド(観覧車)等)ので上り(渋谷方面)に乗る人は多くない
タワマンがあることはあるけどね

672 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:37:07.30 ID:AaeKEYi+0.net
みなみとみらい−横浜の往復回数乗車券を売ろう。

673 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:37:13.19 ID:EOr6sLwyO.net
>>581
運送契約は例外だよ
公共交通機関を利用する場合乗客は運送契約に同意したと自動的に見なさる
規約は関連省庁からの指導や通達で決めていたり改訂するから
裁判しても勝てる可能性は無いよ

674 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:37:41.30 ID:IhIcpe290.net
>>442
うん。
トラブルプロジェクトの応援に行ってたとき、毎日終電で帰り、お客様への報告のために早出してた頃は自腹でグリーン使ってたわ、少しでも疲れを取るために。
頑張った分は会社が認めて、賞与や昇給という形で回収できるし。

675 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:38:28.79 ID:2+a1pmuF0.net
>>667
でもドア付近に立ってて満員の乗降のたびに押されて料金取られたりしてな

676 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:38:33.16 ID:ahLfPJvd0.net
>>635は技術的には難しくなさそうだから
小池知事あたりが求めていけばいいんだよ
都職員がいるなら進言してくれや

677 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:38:53.74 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>668
違わないよ。
約款自体の無効と約款への合意の有無は話は別
さっきからしてるのは「知りませんでした(約款に合意してません)」という
主張に対する話だから,約款の中身の是非は問うていない。

678 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:39:00.17 ID:mFwM81mt0.net
>>642
まあ、程度の問題だわな
1人2人がその日たまたま寝過ごして折り返すのと、多くの乗客が恣意的に毎朝折り返すのでは条件が違う
さらにやってる先が別会社で、1円も落ちない以上不利益しかない状態だからタチが悪い

679 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:39:04.07 ID:IhIcpe290.net
>>658
>>663

釣りじゃなくてマジレス???
社会勉強しようよ。

680 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:39:04.34 ID:gMDhkCLl0.net
不正には懲罰が必要なのに2倍か

681 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:39:49.20 ID:EOr6sLwyO.net
>>656
北欧なんかでは前後から挟み撃ち検札する

682 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:39:52.87 ID:IhIcpe290.net
>>461
論点ずれてるが…

683 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:39:55.86 ID:+qt+WM1+0.net
>>659
まじか?
西新井から大手町まで通ってるけど、西新井-北千住間のみ定期買って、
195円で大手町まで行ってるわw

684 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:40:03.56 ID:crUVGmHH0.net
>>668
携帯は電気通信事業法が変わってクーリングオフのようなものが増えただけでクーリングオフ適用範囲が広がったわけではないぞ

685 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:40:08.21 ID:PDuBtMaf0.net
>>658
なってねーよ。

686 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:40:19.33 ID:oRV+HwG00.net
>>679
社会勉強w

そんな暇人じゃない

687 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:40:32.75 ID:/WLwGY300.net
高見山が言ったん?

688 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:40:44.28 ID:soCSRzAR0.net
>>641
本当はわかってるけどとぼけてるだけだろ

689 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:40:44.96 ID:slR9NUZH0.net
痴漢冤罪には死が待っています。

690 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:41:16.98 ID:yzKOipoV0.net
昔は名古屋以東から中央線(特急しなの)乗継で名古屋駅を出られたのに
金山駅ができてからは途中下車の際に金山名古屋間の往復運賃を取られる
ようになった

切符を買うときも今は名古屋で途中下車するかしないかによって料金が違う

691 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:41:23.49 ID:X1HFzkzl0.net
クーリングオフが何の法律かすら知らずに使う馬鹿ってホント多いよな。

692 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:41:26.83 ID:hcvONJd50.net
>>625
横浜を境に東急から北総線になる様なもんだよな。京王の橋本では防止策として到着後降車が終わったら一旦扉を閉めてから乗車をさせている、まぁこれは始発駅だから出来るんだけどね。

693 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:41:27.17 ID:wN7lLhmn0.net
>>656
ヨーロッパでは罰金が50倍なのに、日本は法律の上限3倍だから、コストに合わないって話だった

694 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:41:35.92 ID:lBnKAb2/0.net
>>673
折り返し乗車で初乗りを2回取るって部分はその運送契約にきちんと明文化されてるのだろうか?

契約にさえなってないことを押し付けてるのなら十分戦えるよね

695 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:41:56.50 ID:C9sHq3x40.net
>>676
9時から安くなる定期券で誰も得をしないのが最大の問題点だな

696 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:42:01.30 ID:DNrEHncI0.net
正規料金の1/10なら払ってもいいとか言わずに、
「折り返し乗車の正規料金を別途設定すべきだ」という主張なら
それなりの理解は得られたと思うんだよな。トトロジー君。

697 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:42:22.77 ID:+f/fKER4O.net
>>581
強烈なバカだなお前(笑)

一般人がいちいち詳細な契約内容について承知し合意しないと
契約を締結できなかったり無効になったりするのでは両当事者にとり
不都合であるから「約款のとおりの契約を締結します」という合意を擬制し、
そのかわり約款の内容が適正でなければ監督官庁は認可しない、というのが
約款契約の概要であるからして、約款の内容はそもそも適正なんだよ(笑)

まして「内容を知らなくても契約を締結できるためのもの」というのが
出発点なのだから、「約款を知りませんでした」では主張自体失当(笑)

698 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:42:37.08 ID:YooXVji80.net
>>668
約款について通常契約と同様に個別の説明合意を求めると、現代社会は
立ち行かないという認識が根底にあるのね
だから消費者法の観点は別として、約款は通常の契約とは違う扱いをせざるを得ない
というのが基本的な発想

699 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:43:07.27 ID:oRV+HwG00.net
>>685
精算できるよ。知らないならやってみなよ。

700 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:43:07.32 ID:X1HFzkzl0.net
>>695
始業を遅らせる会社出てくると思うよ。コスト減るから。

701 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:43:17.48 ID:7bX81sjF0.net
立ったままなら良いのか?
駅メモしてるんだけど

702 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:43:36.44 ID:lBnKAb2/0.net
>>684
今現在の話は当然わかってるよ
流れを言っているだけで、それなら鉄道も消費者保護の拡大の対象になるようにするべきだね
なんども言ってるように創価国交政策が無能なだけでしょ

703 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:43:40.32 ID:cva6SuNx0.net
>>670
フレックスとか子育ての時短制度があるところなら可能性はあるね。
結局は補助金を出すとか奨励政策を導入しないと意味無いと思うけど。

704 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:43:41.62 ID:IhIcpe290.net
>>482
マジレスすると、外国人観光客は乗り放題パスを購入できる。

705 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:44:35.10 ID:vmIU3EmW0.net
みなとみらい駅で東横線の切符しか持ってなかったら捕まるようにする

706 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:44:37.65 ID:lBnKAb2/0.net
>>608
それは全盛期までの「現代社会」であって、OECDなどの消費者ガイドライン
以降はまた違うよ

707 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:44:56.21 ID:PDuBtMaf0.net
>>699
できねえもんはできねえよ。俺駅員だから知ってる。
たまにお前みたいなやつが文句行ってきて困る。

708 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:45:16.18 ID:TyhaFyc/O.net
>>657
以前の渋谷終点なら、横浜から急行で30分程度だから、そんな折り返しまでやったら
時間の無駄だし、面倒なだけ。
多分埼玉まで乗り入れするようになったからじゃないかな。
とにかく東横線は渋谷までにして欲しい。
あの地下駅も止めてくれ。

709 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:45:32.56 ID:2QvXcoMe0.net
外人がこれで楽しんでるよ

710 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:45:48.15 ID:oRV+HwG00.net
>>707
そらあんたのボロ鉄の無人駅じゃ無理だろ。

711 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:45:48.28 ID:EOr6sLwyO.net
>>694
書いてあるから切符や回数券で一筆書乗車なんかが出来る

712 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:46:10.92 ID:X1HFzkzl0.net
>>702
お前みたいなバカを守る意味ないだろ。
むしろ刑罰を増やすべきだろうね。

そもそも、クーリングオフは申し込み・契約の撤回であって、
使用したサービスものに対しては返ってこないからな。

713 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:46:12.35 ID:3yGQPsWR0.net
成城学園で急行降りて祖師谷まで各駅乗るとか
高田馬場で西武新宿行き乗ってそのまま乗ってるとか
あたりまえのようにやってる人多いよね

714 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:46:13.31 ID:YooXVji80.net
>>706
いやもちろんそれはわかる
ただ現時点で、日本で一般的に約款の契約としての有効性を否定することは
できないことには異論はないと思う

715 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:46:17.20 ID:DNrEHncI0.net
>>687
言ってたねぇ。ナツカシ

716 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:46:39.10 ID:ap/PcVsS0.net
>>522,>>525
改めてthx

色々調べてみたら、ちゃんと総額3倍の根拠もあるんだな

鉄道運輸規程
第十九条  有効ノ乗車券ヲ所持セズシテ乗車シ又ハ乗車券ノ検査ヲ
拒ミ若ハ取集ノ際之ヲ渡サザル者ニ対シ鉄道ハ其ノ旅客ガ乗車シタル
区間ニ対スル相当運賃及其ノ二倍以内ノ増運賃ヲ請求スルコトヲ得

717 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:47:02.31 ID:cWTRmTmUO.net
まあ実際やってる奴は早く引っ越せな、神奈川はめんどくさいのが多いから。

718 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:47:11.80 ID:lBnKAb2/0.net
>>714
>>702でいいかな?

719 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:47:29.73 ID:oRV+HwG00.net
>>713
年間パス持ってるから普通にやるわ

720 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:47:29.73 ID:PDuBtMaf0.net
>>710
負け犬の遠吠えってやつ〜?www

721 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:47:34.18 ID:YooXVji80.net
>>697
主張自体失当って言葉を普通に使うのは法学部生かロー生だってじっちゃんが言ってた

722 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:48:06.16 ID:+f/fKER4O.net
>>667
そこまでするもなにも、改札なんて撤去するのが一番コスト安いしスマート
不正だけ監視すればいいんだしそれは今は自動的にAIがやれるんだよ

723 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:48:12.31 ID:crUVGmHH0.net
>>702
> 「そうですか、その規則は知りませんでした。クーリングオフの制度を適用してください」
分かっててこれ・・・?
間違えたなら素直に認めりゃいいものを

724 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:48:44.97 ID:oRV+HwG00.net
>>720
精算できないような鉄道会社なんてしらねえよw。

どこの鉄道か恥ずかしくて名乗れないお前。

725 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:49:04.96 ID:X1HFzkzl0.net
まあ、このスレでわかるのは、肯定してるやつは碌な知識も法的知識もなく、
自己都合で解釈してるバカということだな。

726 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:49:06.41 ID:X0amSeqH0.net
よく茅ヶ崎市民が平塚駅から東京方面行きの東海道線に乗ってるらしい

727 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:49:20.76 ID:lBnKAb2/0.net
>>723
どこがまちがってる?

728 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:49:49.49 ID:CPCRe0mz0.net
もう仕切り版みたいなので簡単に乗り換えできないようにすりゃいいじゃん。

729 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:15.68 ID:IhIcpe290.net
>>559
ちゃんと嫁。

降りずにって書いてるが。

730 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:30.50 ID:cva6SuNx0.net
>>694
旅客営業規則に明文化されてるよ。

731 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:33.92 ID:bPYvbqPm0.net
>>693
イタリアのバスは切符無くても乗れる
が、抜き打ちの検閲があって切符を持っていないと40ユーロだかの罰金
だからみんな真面目に買ってる
そういうやり方もある

732 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:36.87 ID:crUVGmHH0.net
>>727
クーリングオフが適用されないのが分かってるんでしょ?
なんで適用してくれって発言になるの?

733 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:48.96 ID:X1HFzkzl0.net
>>726
らしいって言うか、割とマジだぜ

734 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:51.09 ID:AEK38qn40.net
混雑する時間帯は座席は全て指定席、立ち客は通常料金にしてしまえば解決するな。女性や老人にもやさしい

735 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:51.35 ID:vmIU3EmW0.net
>>717
海の王子も神奈川県民だしな

736 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:50:59.06 ID:RYd1TlWT0.net
>>642
山手線で、上野までしか定期無いのに、田端まで行ってしまったことがある
どっちみちグルグル回ってるからいいんだろうけど、
鉄道に詳しい人には、「品川が始発点」とか指摘されるんだろうな

737 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:51:11.02 ID:lYxf6NL20.net
みなとみらい線が最寄り駅エリアは金持ってる層が多いからね
始発で乗ろうしたら、横浜から乗り込んで折り返し狙ってる貧乏人が座り混んでるから苦情来たんだろう

738 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:51:22.89 ID:DNrEHncI0.net
不正する客が悪いという立場でも
出来るようにしてる鉄道会社が悪いと考える立場でも
取り締まり強化に反対する理由は無いんだよね。
ということで、効果出ることを期待しようぜ。

739 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:51:42.81 ID:lBnKAb2/0.net
>>722
ヨーロッパの都市交通は、完全にノーチェックで改札も何もないトラムとか
平気で運行している代わりに罰金が高い

日本もこれでいいんじゃないの?なんで十円二十円目の敵にして徴収するのに
数千円んこコストかけるような制度後生大事に変えないでいるんだろうか?

740 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:51:48.99 ID:ovlxPzak0.net
>>1
まさに。横浜高速鉄道やりたい放題だな
そういえば、そんなタイトルのエロゲがあった
やりたい放題 (全流通)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11927604248.html

741 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:51:53.01 ID:0CeEq0L80.net
別会社だからダメなのか

742 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:52:28.69 ID:/SL1rZ0O0.net
これはしょうがない、東急東横線が異常なまでに混雑しているから、昔の桜木町行きの時代からみんながやってた。

743 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:52:31.18 ID:lBnKAb2/0.net
>>732
適用するようにしたらいいんじゃないの?って話してんだがどこが間違ってる?

744 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:52:45.01 ID:TL+8OJDs0.net
東急「余計な真似を・・・

745 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:52:52.83 ID:oRV+HwG00.net
>>741
俺も最初そう思ったんだがそうでもないらしい。まあ年パス使ってるオイラには無冠型だが

746 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:53:25.96 ID:ap/PcVsS0.net
>>727
クーリングオフって、どんな契約でも
成立するもんじゃないから
基本は訪問販売とか電話勧誘とか
あとは個別の業法で規定されてる保険とか
ゴルフ会員権とかもだっけな

747 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:53:39.17 ID:C9sHq3x40.net
>>700
逆に9時より前に使えない定期だろ?
非常時には自腹で払う定期券なんて誰が好き好んで買うんだよw

748 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:54:21.90 ID:rtSO+5Vq0.net
東京の電車はみんな着席保証にしちゃえよ、料金値上げするけど、みんな座れて痴漢も撲滅できるじゃん。

このスレの問題もなくなるし良いことづくめじゃん。

749 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:54:27.71 ID:WL8acUzc0.net
まああれだ、上下線でホームが違う構造(対面式)にして
ホーム間を行き交う人をつまみ出せば良いと思う。

750 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:54:45.91 ID:TyhaFyc/O.net
>>713
> 成城学園で急行降りて祖師谷まで各駅乗るとか


新宿からって事?
それ別に早くないよ。
各駅の方が少ないから。

751 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:54:57.95 ID:cWTRmTmUO.net
俺は肯定派だが毎日やるなら定期は買うよ。ただこんな不正は必然だろ?って思うわけ、電鉄にも責任はあるよ、されたくなかったら改札造れっての。因みに成城学園前から祖師ヶ谷行くよ、それがなんなんだよ。

752 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:54:59.43 ID:bPYvbqPm0.net
>>739
ヨーロッパは信用で成り立ってる
日本は規則で成り立ってる

イタリアで生活してる時に感じた
日本でヨーロッパ式を導入したら多分、不正だらけになるよ
日本人は「規則」が無いと駄目な国民性

753 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:55:50.54 ID:X1HFzkzl0.net
>>743
「クーリングオフを適用してください」と現在の事例に堂々と発言してたけどな。

頭が悪すぎて、前に言ったことすら覚えてないとかすごいわー。

754 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:56:01.93 ID:lBnKAb2/0.net
>>738
今の方針と考え方じゃ永遠になくならないだろうね

北風じゃなく太陽政策でやらないと、無理
今の制度変えたくないならホーム上に折り返し処理するスイカタッチを置く

今の制度自体がおかしいと気づいたならばゾーン運賃にする

モンスターズインク線なんて、一回いくらで制限時間何乗り降り自由のワンゾーン
運用で問題ないでしょ

東急線に接続する部分はそれに加算料金すればいいだけの話

755 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:56:10.24 ID:IhIcpe290.net
>>641
あ、それが普通の反応だと思うよ。

756 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:56:12.01 ID:rJfNE1ch0.net
>>752
そもそも不正じゃない

757 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:56:15.23 ID:lYxf6NL20.net
横浜→渋谷なんて大した距離ないじゃんw
今は通勤快速あるから尚更早いし、折り返ししてまで座るほうが手間掛かるだろうに

758 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:56:16.30 ID:RWMlS4+80.net
ケチケチするなや

759 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:56:36.07 ID:PDuBtMaf0.net
>>743
みんなは現行の法律と制度について話している。
どう変えるべきかなんて言ってるのはお前だけだ。
これがアスペルガーってやつか?

760 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:57:04.17 ID:lBnKAb2/0.net
>>753
現在の事例?あんたの読み方がおかしいだけ
そんな馬鹿らしいことで絡んでくるなよ

761 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:57:17.16 ID:rAGReofJ0.net
>>15
次定期買う時はみなとみらい〜渋谷にすればいいんだな

762 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:57:21.47 ID:oc7uqaVA0.net
みなとみらい線の特性上、途中駅が島式であるのは当然
不正乗車対策に対面式にするとか愚の骨頂

763 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:57:58.39 ID:X1HFzkzl0.net
>>752
俺もイタリアいたけど、不正だらけだったが、どこ住んでたの?

764 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:58:02.67 ID:lBnKAb2/0.net
>>759
逆にあんただけが現在の制度のしがらみから離れられない話しかしてないんじゃないか?
もっと前向きに生きろよ

765 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:58:05.99 ID:IhIcpe290.net
>>644
技術的にはもう出来ていて発表されているよ。
さらに、その認証した顔の情報を不正利用されないようにもしている。

766 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:58:11.88 ID:+f/fKER4O.net
>>752
キセルなんてやるのは朝鮮人くらいだよ(笑)

この件は不正っていう認識が低いからっていうのが根底にある
きちんと周知徹底していけば誰もやらなくなるよ

767 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:58:28.36 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>694
同じ路線を引換す時は、引き返す駅でキロ数通算を打ち切って、折り返し駅からは
新たにキロ数の通算を始めるのが原則だから,初乗り2回取られるのであってるよ。
※各社旅客営業規則に書いてある。

768 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:58:53.51 ID:TyhaFyc/O.net
>>748
痴漢って座っててもやられる。

769 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:58:59.05 ID:1hHXQOK/0.net
元町・中華街駅から延伸しないの?

770 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:59:25.91 ID:PDuBtMaf0.net
>>764
お前の言いたいことはわかった。
明日、キミの言うようになるといいね。

771 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 15:59:51.29 ID:bPYvbqPm0.net
>>763
ミラノだよ
検閲で引っ掛かってる人は見たことないわ

772 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:00:02.06 ID:qjD4ei2r0.net
すべての駅を始発駅にしたら解決しないか?

773 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:00:05.60 ID:z6w2u0rv0.net
俺はこの線使わないからいいけど
あのへんになるとつい居眠りしちゃうんだよね
勿論悪気はない 罪になどなりえない

774 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:00:07.82 ID:+f/fKER4O.net
>>765
そんなことはわかってるから書いてんだよ(笑)
無人コンビニとかいろいろビジネスモデルは考えられてる

それを鉄道駅に応用すれば改札なんて要らんって言ってんの

775 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:00:55.07 ID:crUVGmHH0.net
>>743
そう思ってるならいいんじゃないかな

>>753
そっとしておいてやろう

776 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:00:58.92 ID:rtSO+5Vq0.net
この問題を解決するのに法律を変えるなんて面倒なことしなくていいの。

東京や大阪の電車はみんな着席保証すればいい、JRと私鉄は定期も普通運賃も値上げして利用者はスマホや券売機で座席を取って乗る。

座席を取らない人は不正乗車
これだけでこのスレの問題と痴漢および痴漢冤罪は解決するんだよ。

777 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:01:14.65 ID:szsDDtqqO.net
>>768
スレ違いだが女性専用車を必須とし、そこ以外で行われた痴漢行為を罪に問わず、としたらどうなる?
これで冤罪が激減して当然線路内人立入も激減するぞwww

778 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:01:23.50 ID:lBnKAb2/0.net
>>767
そんなの調べないとわからんよな
あんたも今調べたんだろ?

>>770
なんで「明日」なの?どうして?なんで?どういう理由で?www
君のやってるのはこういうことだ

779 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:01:34.47 ID:ZqYyGN9X0.net
東急電鉄はもともとJR根岸線桜木町が終点だったのにみなとみらい線が開業した時に桜木町駅周辺の
住民を見捨ててみなとみらい線に乗り換えたんだよね(´・ω・`)
このように東急電鉄は自社さえよければ平然と地域住民を見捨てる体質なのが問題だよね

780 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:02:03.23 ID:X1HFzkzl0.net
>>771
ミラノの取り締まりは、定期的に来るから・・・それにつかまるやつは少ないだろうな。
というか、ニュースみてたら問題になって、よく日本式の導入とかやってたろ。

781 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:02:44.93 ID:49DbVKHZ0.net
>>402
みなとみらい線〜東横利用の桜木町-渋谷
15,330円
東横で横浜-渋谷
9,910円

5千円以上も違うのか。会社が認めてくれるなら、関係ないけどw

782 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:02:48.54 ID:YooXVji80.net
>>767
そうだね
だから、一般的には折り返し乗車のための切符を買うことは難しいわけだ

783 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:02:51.71 ID:lBnKAb2/0.net
>>775
読み間違いに気づいたんなら素直になれよ

784 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:03:07.22 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>778
明文化されてるのかという君の問いに対して
明文化されてると回答したわけだが・・・

教えてくれてありがとうは?

785 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:03:08.54 ID:9PF3xXb50.net
昔新幹線で間違えて新横浜止まらないのに乗ったな
何処だったか折り返して帰ってきたけど
暫くしてから上りのホームに行ったから
ホームを間違えたのかと思ってくれたんだろな
ありがとう駅員さん

786 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:03:23.45 ID:szsDDtqqO.net
>>768
一応女性専用車が任意協力で成り立つから可能な案だw
(通常、女性以外は小学生以下の男の子、介助者の男性も「普通に」利用できるので)

すなわち条件を満たすには小学生以下の男の子か介助者の男性が痴漢だった場合に限られるからなw

787 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:03:45.97 ID:ekbnUC8K0.net
書き込みを見て、こんなにも馬鹿が普通に暮らしているとは思わなかった

折り返し乗車が違法とか知らなかったとか、こんど捕まえようとか、そんな馬鹿の書き込みで溢れかえるとは

788 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:04:26.82 ID:HJqKAG/n0.net
>>769
本牧までのばせばよかったのに、本牧はもう陸の孤島感ひどい

789 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:05:02.03 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>782
いや,普通に往復乗車券買えよw
60キロ超えると割引とかあるけど,近距離でも往復乗車券自体は買えるんだぜ。

790 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:05:20.29 ID:lBnKAb2/0.net
>>784
ああ、じゃあありがとう
これでいいか?
それとは別の話をしているんでな

やっぱり君のような優秀な制度に精通した専門家でも調べないとわからなかったんだおよね

791 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:05:36.35 ID:crUVGmHH0.net
>>783
そうだな、そう思っておけばいいんじゃないかな

>>784
そっとしておいてやるのが一番だぞ

792 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:05:41.75 ID:RL8I8OQW0.net
電車の本数増やして乗車率を調整したらダメなんか?
法の話をするなら満員電車自体が違法だろ?

793 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:05:42.25 ID:Wib7vYyf0.net
寝過ごしたとかじゃなく折り返し乗車なんてわざとして何が目的なの?
時間の無駄やん

794 :(; ゚Д゚)コロ猫映画(仮)1 ◆EFvlPnIYE33o :2017/05/17(水) 16:05:57.91 ID:aai9CiHQ0.net
(; ゚Д゚)999だと車掌さんに放り出される事案かw

795 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:06:16.32 ID:IhIcpe290.net
>>752
あ、そうそう。

ETCゲートの考え方も、欧州は少々徴収漏れがあっても良いという考え方なので簡易な方式だけど、日本は完璧に徴収する必要があるという考え方であんなゲートを作って減速する必要がある。

ま、首都高の距離別料金導入で、日本式でも減速しなくて良いことがバレたけど、誰も何も言わないのが不思議だわ。

796 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:06:33.35 ID:CPCRe0mz0.net
厳密に言うと、寝過ごしても乗り越し料金払わないといけないってこと?

797 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:06:37.85 ID:49DbVKHZ0.net
>>788
マイカル本牧も、本牧署そばのヨーカードも閉店しちゃったな。

798 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:06:38.80 ID:TL+8OJDs0.net
>>793
座席に座るため

799 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:06:55.48 ID:IhIcpe290.net
>>774
あ、鉄道駅向けのシステムの事だよ。

800 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:07:14.66 ID:zcxUFYgh0.net
>>793
始発駅まで戻って座席を確保するため

801 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:07:25.30 ID:wnYlfvN40.net
システム上の問題だよね
入った記録や経由記録がないから
隙をつかれてる

802 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:07:35.42 ID:JXoF3DQL0.net
横浜駅にケチらず線路とホーム増設して横浜始発設定してやれば解決
そうすれば元町中華街の過密状態も解消され、ダイヤ乱れにも対応出来るようになり皆ニコニコ

なぜ最初からやらない

803 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:07:40.78 ID:X1HFzkzl0.net
>>787
バカは、自分が恥ずかしいことを言ってることに気が付かないので、
自然と声がでかくなるからな。

バカのいう事を聞いてたら、まともな人の生活が成り立たなくなる。
バカを基準にシステムを作るが、バカの意見を取り入れてはいけないというのは
なかなかよく考えられている。

804 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:07:43.80 ID:tqO/aO8w0.net
朝の電車は「中華街発横浜行き」と
「横浜発渋谷行き」にすればいいと思う

そうすれば必ず横浜で乗り換えることになる

805 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:07:46.30 ID:lBnKAb2/0.net
>>793
・駅ナカショッピング
・ダイヤが折り返しの方が早く到着するようになってるところもある
あとはまああまり進められないが
・空いていて座れる

こんなところ

806 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:07:53.97 ID:p+S/mFnl0.net
ここまでやるやつは駄目なら定期を買うだろうから
売上アップだな
てか、一回全員おろして乗車させないのか

807 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:08:00.57 ID:lYxf6NL20.net
>>797
本牧ってもったいないよな
車出さないといけない場所になってる

808 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:08:04.73 ID:9PF3xXb50.net
乗ったところ降りたところでの利用だと思ってるからねぇ
いちいち清算する奴なんていないだろ
対策も殆どしてないんだし

809 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:08:54.55 ID:NI5kCB9X0.net
コスト考えないとして>>667を考えたら>>675が真っ先に頭に浮かんだ(´Д⊂

810 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:09:13.11 ID:rJfNE1ch0.net
最後になぜ俺が「ただ折り返しするだけで正規料金の全額を徴収するのは
違法な過剰請求だ、電気代諸々の実費、正規料金の1/10程度
(勿論電気代だけを指すのではない)で十分、
鉄道会社の管理下を離れ目的地へ行くサービスの本丸は受けてない」
と主張するのか、その根本背景を説明すると、
次の意味でこの鉄道会社のセコさだ。

つまり、こんな些細な事で誰が困るのか、だ。
ちゃんと電車を降りて並び直すのなら、始発駅の人は困らない、
座れない駅の人はそもそも座れないんだから、変化なし。
ばっかじゃねえの、あと、電車内で勉強しようと思ったら座らなくちゃ
いけねえ、通勤に片道20分でも、一生の合計で何時間だ?
ずっと電車内で勉強し続けたら、すごく遠くまで行ける。
で、通勤混雑という本来なら鉄道会社側が解消しなくちゃいけねえ
事情を、こちらが手間かけてやってるだけの話で、
正規料金だ?!それ払って得するのは鉄道会社だけで、
払ったから払ってないからの違いは他の利用者の迷惑に影響せんだろ。
男性専用車両も作らずにアホなセコい銭集めすんな

811 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:09:20.00 ID:lBnKAb2/0.net
駅ナカショッピングって、鉄道会社がどんどん宣伝してるけど、折り返し乗車推奨行為だよな

812 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:09:35.30 ID:HqOnDq/r0.net
横浜-元町・中華街が210円だから、2倍取られても420円。
着席代と考えればむしろ安い方かも。

813 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:10:22.08 ID:szsDDtqqO.net
スレ違いだが
通勤電車は必ず(日中換算)20分以内に次の停車駅に停まること
としたらどうなる?
もっとも
関西→近鉄大阪線快速急行を河内国分、京阪電車の七条〜京橋ノンストップは廃止か8000系プレミアムカー連結にする
東海→該当なし(もしくは快速を弥富か蟹江?快速みえは通過で問題なし)
関東→京葉線通勤快速を海浜幕張、東海道線通勤快速を横浜(横浜のかわりに戸塚では20分以内にならないため)、中央線(快速)通勤特快を中野(まあ停まらなくても満たすが)
ぐらいしかないが。

814 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:10:50.02 ID:hcvONJd50.net
>>788
元は市営地下鉄の関内から本牧方面への計画だったんだけどね、関内駅が変則ホームなのはその名残り。

815 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:11:05.62 ID:YZivOBQB0.net
上京したころは山手線の目当ての駅に一発で降りれなくてぐるぐるしてた
電車は次の駅まで○十分なんてあたりまえだから
座席で体が一回オフモードになると気が付くとニ、三駅乗り越してばかりだった

816 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:11:21.46 ID:qrJiUbJp0.net
>>792
違法じゃないよ

817 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:11:29.84 ID:cn+E/bXD0.net
デブも割り増し運賃取れよ
なんで1.5人分の椅子を占拠してんだよ、クソデブが

818 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:11:43.24 ID:80LfnvdM0.net
JR時刻表と私鉄時刻表を見比べて計画を立てる強者は少ないのと同じ。
移動手段の会社変えたら、初乗りや長距離の適用が変わって損するだけだから。
鉄道会社が多すぎるのがダメ。

819 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:12:01.82 ID:Zpm6noiW0.net
横浜駅の狭さは開業から問題視されてた。
あの混雑ぶりであのホームの狭さはヤバイよ。
ビフォーアフターの長屋かよ。

820 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:12:21.05 ID:YZivOBQB0.net
>>816
あの劣悪な環境は憲法の何かに触れててくれませんかねぇ

821 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:12:24.00 ID:YRFIQ4EB0.net
>>808
本当はそれが通用するのは大阪市営地下鉄ぐらいなのにね。

大阪市営地下鉄は定期券利用の例外規定があって
発駅着駅が定期券の区域内なら途中経路は市営地下鉄内ならどこ迄どう乗ってもおk

822 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:13:15.49 ID:uJoR5qXC0.net
電車の車両には定員があります
定員オーバーは違法です
自動車と同じ
本来警察が電車を止めて取り締まらなければいけない

823 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:13:44.08 ID:H9dWXbhB0.net
往路と復路を間違えて乗車してしまっても
怒られてしまうの・・・ なんかおかしくない?

824 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:13:53.90 ID:9PF3xXb50.net
>>811
ちゃんと対策立てるべきだよな
売店だって定期や乗車券の確認をしないと
浦和からだるま弁当買って帰ってきたことあったなぁ
もう20年以上前だが

825 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:15:32.02 ID:1HJKrwPr0.net
>>792
増やせるものなら増やしているでしょ?
本数を増やしても制限速度区間が増加するので所要時間は延びるから
無意味。
交互発着方式は有効だが大規模なインフラ改修工事が必要。

>>802
簡単に言うなよwプラレールのようなわけにはいかない。

826 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:15:34.75 ID:TL+8OJDs0.net
これでみなとみらいのほうに金を払って乗るやつが増えるわけでもない
空気を運ぶだけ

827 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:16:07.54 ID:lYxf6NL20.net
東横、みなとみらい線沿線は、爆発的にマンション増えたからなあ(例 武蔵小杉、元町中華街、みなとみらい)
利用者と電車の供給が間に合っていないんだろうね

それでキセル折り返し乗りしてる奴も増えるし苦情は出るし阿鼻叫喚と

828 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:16:08.15 ID:9PF3xXb50.net
>>656
バス方式ですらないの?

829 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:17:09.47 ID:lBnKAb2/0.net
>>808
それがゾーン運賃制
たいていの海外の大都市はこれ
日本だけ半世紀遅れている

830 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:17:09.78 ID:niBQEw0Q0.net
>>811
東急やJRは金があるから五月蝿くいわんのだろね
横浜高速鉄道の資金力じゃ人を増やせないし駅も広げられないから
客捌きの仕事が増えるだけで嫌になった現場がこんな屁理屈で
そのイライラを客にぶつけてるだけって印象

831 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:17:14.27 ID:qrJiUbJp0.net
>>810
両親の墓前で土下座して死ねよ乞食

832 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:17:15.37 ID:DVPy3MP50.net
朝のラッシュ時にそんなチェックできる?

833 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:17:50.81 ID:cnQNFfhr0.net
全員降車確認後 反対側のドアから乗車させる

834 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:17:52.49 ID:rtSO+5Vq0.net
ここのカスのせいで着席保証になって東武東上線、西武池袋線、副都心線の乗客まで迷惑を被るのか。

835 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:18:22.89 ID:EdVAmKok0.net
みなとみらい駅で毎朝車掌さんが切符拝見をやればいい
3日で死滅する

836 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:18:24.24 ID:qrJiUbJp0.net
>>820
強制されてる訳じゃないんだからお前が時間ずらせよ

837 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:18:35.55 ID:JBbB3Kel0.net
月2回しか取締しないから後を絶たないんだろ
スピード違反だって毎日取り締まっていれば2ヵ月経たないうちに多くがスピード守るようになる
そうすればあとは単発やったり、数日連続でやったり利用者に予想させない形で取り締まれば維持できるだろ

838 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:18:40.36 ID:1xY2g87H0.net
>>1
2倍の増運賃 △
2倍増の運賃 〇

839 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:03.17 ID:PDuBtMaf0.net
>>822
マジレスすると、鉄道の場合
定員オーバーになったら乗ってはいけないという法律はある。
定員オーバーで走ってはいけないという法律はない。

定員オーバーで法律違反してるのは乗客であって鉄道会社じゃない

840 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:32.43 ID:XoqIhYa40.net
乗り間違いくらいは大目に見るが、わかっててやる者が大量に出てくれば話は別だろう

841 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:34.38 ID:IhIcpe290.net
>>810
逃げたから見てないだろうけど、あの運賃で文句言えないわ、オレはな。

アレだけの工事をして高い車輌や送電設備も維持しなきゃいけないし。
以前、鉄道が遅延したとき迷惑料を出せって呟いた馬鹿議員が、どういう理由で叩かれたのかも知らないんだろうな。

本当に自分の為にと思う奴はグリーン車やライナー使うし、関東私鉄でも続々と着席通勤ライナーを導入していて人気だし。

842 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:34.60 ID:Cf+9GaNZ0.net
阪急京都線で説明して意味がわからん

843 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:38.24 ID:cva6SuNx0.net
>>810
始発駅の人は折り返し客のせいで座れずに次発の電車に並んでいる人が多いから困っている。
始発で空いていたら、始発の次の駅から乗る人が座れるかもしれないので、始発の次の駅から乗る人も困っている。
正規料金を払っていないお陰で鉄道会社の運営は圧迫され、サービスの向上、輸送能力の強化に金が回らず、正規料金を払っている客が困る。
さらにMM線は赤字なので、運賃増になったら余計困る。

そもそも通勤混雑は乗車率100%を超えてからの問題なので関係ない。
鉄道会社はお前が座るための努力なんて知ったことではないし補償する義務も無い。

844 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:38.61 ID:qrJiUbJp0.net
>>822
電車の定員オーバーは自動車と違い違法ではない

845 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:50.04 ID:cnQNFfhr0.net
毎朝 NEXで国分寺乗車 吉祥寺下車してる勝手な席座ってるオバサンなんなの

846 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:50.36 ID:vmIU3EmW0.net
>>744
東急から横浜高速鉄道に金払ってやれよ

847 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:53.94 ID:4G/RYBcP0.net
>>835
そこで一時間くらい電車止めますけど宜しい?

848 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:19:57.38 ID:EdVAmKok0.net
>>832
目の前で取り締まりを始めれば
蜘蛛の子を散らしたように人いなくなる
ラッシュ時やったら客との衝突は多少あるだろうが

849 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:20:08.20 ID:JJtHOcwq0.net
山手線三周みたいのもいかんてことだろか

850 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:20:09.71 ID:ov9wctqs0.net
>>808
「うっかり寝過ごした」
「間違えて急行乗った」

みたいな人の折り返しまで細かく取り締まる気はないんだよね
間違えた!って伝えたらただで通してくれたことあるもの。

そういう寛容さも持ち合わせながら運用してきたのに
通勤客が大勢、毎日のように当たり前に折り返すから、取り締まらなきゃいけない世の中に。

851 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:20:11.12 ID:TAY3vK9e0.net
>>735
神奈川県民どころか東横線沿線だよ

852 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:20:15.17 ID:lBnKAb2/0.net
取り締まりをする方向じゃなく、せめてホームに精算用スイカタッチ設置するとか
なんでそういう発想に行かないのかな?

最終的には時代遅れの運賃制度をゾーン運賃化すればいいんだけど

853 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:20:28.12 ID:49DbVKHZ0.net
>>830
これ東急桜木町駅が有った頃からの問題だぞ。
定期代が対して変わらなかったから、桜木町からの持っている人がいて、
対策不十分だっただけで。

854 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:20:31.72 ID:rzcsJ/+J0.net
折り返し電車に乗ろうとドア付近に行列が出来てるのに
降りないで居座る度胸は俺にはないわ

855 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:20:44.82 ID:YooXVji80.net
>>841
あんなことマジレスっぽく言われても困惑するしかないわ

856 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:21:51.19 ID:5JHBhkAn0.net
>>1
バカ奈川珍聞は、「疲れている労働者が席を確保するのがそんなに悪い事だろうか?」とか
「これを複数で相談したら、キョーボーザイガー適用されるのではないか?」とか
クソみたいな論調で批判しないの?ww

857 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:21:54.71 ID:HoXecN+O0.net
>>788
地元(商店街?)の反対のせいだって言うからなぁ
地上駅時代の渋谷の停車駅案内にも予備のコマが2駅分用意してあったのに使われずじまい
グリーンライン延伸の可能性もなくはないがいつになるやら

858 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:22:38.96 ID:W8VjE9Ek0.net
ラッシュ時でも座れるぐらい空いてるからチェックもできるんだろう
高いしみなとみらい行くとき桜木町から歩くから乗ったこと無いわ

859 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:23:21.52 ID:YooXVji80.net
>>842
朝京都から大阪に行くために地下鉄からのりかえるとき、いったん河原町行きの電車に乗って、
河原町の始発特急で座っていくようなこと
ちょっと違うけど

860 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:23:27.62 ID:IhIcpe290.net
>>819
開通直後は、みなとみらい方面はガラガラだったが、途中から増えてきてアレって思ってたら、みんなみなとみらいで反対側に並ぶ。
これによって横浜駅では、みなとみらい方面と渋谷方面の両方に行列ができるようになったことが原因。

861 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:23:31.51 ID:Cf+9GaNZ0.net
阪急京都線で説明してくれ

862 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:23:53.66 ID:cnQNFfhr0.net
友達の席をハンカチおいて確保するバカOLがいた

863 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:24:12.22 ID:lBnKAb2/0.net
本牧は市電(トラム)を復活したらいいね

864 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:24:40.94 ID:rJfNE1ch0.net
>>839
>マジレスすると、鉄道の場合
>定員オーバーになったら乗ってはいけないという法律はある。
>定員オーバーで走ってはいけないという法律はない。
>定員オーバーで法律違反してるのは乗客であって鉄道会社じゃない

そんな法律がもし本当に存在して本当にそう運用されてるとしたら、
次の意味で不合理過ぎて笑える。
定員オーバーの云々を管理するのは鉄道会社側であって
乗客がどうそれを把握するのかw

あと「自転車では右折左折する時に手を曲げて方向を指示しないと罰金」
という法律があるが実際の検挙例はゼロ。
法があるかないかと実際にどう法運用すべきかは別問題。
争いがルールに還元出来るのならルールだけが
あればよくて裁判所は不要(皮肉)。

おまえらは思考停止人間、自分の頭で物事が考えられないアスペ

865 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:24:46.27 ID:+W8K61TF0.net
鎌倉駅利用者が増結がある逗子までただ乗りってケースは
昭和時代から4,50年続いているインチキもあるし
京急でも横須賀から逗子に行く客が各駅で金沢八景で乗換えをせず
快速特急で金沢文庫まで行き逗子へ行くことで八景文庫間ただ乗りが生じていた
これは京急が金沢八景に快特を停車させたことで解消した

866 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:24:46.97 ID:Cf+9GaNZ0.net
>>859
あー
べつによさそうなもんだけどね

867 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:25:42.84 ID:cWTRmTmUO.net
大体、法やルールなんてもんはそんときの支配層が都合でやってるもんだから、あくまでも原理原則で例外も認めんとな。電車も詰め込むだけつめこめるルールになってるしな。まあ、お互い考えて解決することだよ、罰金は反対だな、それっきりになるから、混雑緩和も考えないと。

868 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:25:57.89 ID:IhIcpe290.net
>>843
こいつ、みなとみらいに来たことは無いし、不動産広告に「始発駅」と書かれているのが何のためかも理解できないからねw

いなくなって寂しいわ♪

869 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:26:10.37 ID:hcvONJd50.net
>>829
都市部の鉄道の運賃制度のあり方として昔から提唱されているけれど、東京はその前提としてまず地下鉄を一元化しなきゃ効果は薄いしなぁ・・・

870 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:26:11.04 ID:W8VjE9Ek0.net
赤字ってことは北総のように思ったより利用客が伸びなかったんだろうな
逆に田園都市線は増えすぎて混雑が問題になってるけどw

871 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:26:25.23 ID:Cf+9GaNZ0.net
>>859
お礼いい忘れた
わかりやすかったですありがとう

872 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:26:32.02 ID:wXVH16bH0.net
コミケ開催時のりんかい線新木場駅も取り締まりして欲しい

873 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:27:33.00 ID:lBnKAb2/0.net
>>865
いまは品川へ行く乗客が文庫や上大岡で折り返し乗車だよ
朝は各駅停車は待避駅で2本通過待ちとかだから、折り返すと一本前の特急・快特に乗れる

そういう乗客心理虫のダイヤも一つの理由
あとは駅ナカショッピング

鉄道会社って本当に自分たちの都合しか考えてない
女性専用車両もそうだろう。これで自分たちの責任回避になると思ってる

874 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:28:01.98 ID:rJfNE1ch0.net
>>841
>アレだけの工事をして高い車輌や送電設備も維持しなきゃいけないし。

おまえアホ?
それらを「サービスを受けた度合いに応じて分配する」訳だろ。
だからその分配の比率を決めるのは、どれだけ工事に費用が
かかったかというより、各サービスのサービス比率な訳だが。
おまえのような事を言いだしたら一駅しか乗らない人も
工事の莫大な費用を負担すべきだとかなる

875 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:28:51.25 ID:cva6SuNx0.net
>>864
>あと「自転車では右折左折する時に手を曲げて方向を指示しないと罰金」という法律があるが

片手運転になるので、安全運転が出来ない状況では出さなくてもいい

876 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:29:17.37 ID:iHqRvHMv0.net
山手線5週くらいグルグルのって元の駅で降りたら
口頭申告したとしていくら払えば良いの?

877 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:29:38.67 ID:IhIcpe290.net
>>838
そうか?
オレは上が正しいと思うが。

878 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:30:56.13 ID:qrJiUbJp0.net
>>874
初乗り運賃で一駅しか乗らない乗客が割高な支払いをしてるけど?

879 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:31:23.21 ID:lYxf6NL20.net
そうなんだよ、みなとみらい駅は「始発、渋谷まで特急で20何分」って売りでマンション売ったからな
始発で既に乗車してる輩の目の当たりにし不満が出る

しかしみなとみらい駅住民は元町中華街キセル折り返しして渋谷方面の電車に乗ってるんだろ?

人口が増え過ぎたのが原因

880 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:31:35.91 ID:5ZHG4xppO.net
定期を始発駅にしておけは無問題。定期区間は乗り降り自由だからね。

抜き打ち改札に定期を見せれば「ぐぬぬ」になるよ。

881 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:31:46.72 ID:lBnKAb2/0.net
>>869
オリンピックがいい機会なんだが、本当はね
他の大都市並みに、切符は全鉄道会社共通で販売するようにしたらいい

運行実績に応じてウリア絵を描く運行会社に配分する大改革で、海外では
営業部門の効率化、無駄の排除につながり、効果があった

東急線、京急線とか名前や運行は全く今と変わらなくていいから、営業部門
だけ共通にするだけでいいのにな

882 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:31:50.71 ID:IhIcpe290.net
>>874
お、帰って来た!!!
で、論点はそこじゃ無いし。

っていうか、距離別運賃だから、その区間の費用との比率で問題ないのだが。

もう少し考えてね♪

883 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:32:03.39 ID:X9uEcnAZ0.net
どんな話かさっぱりわからない静岡県民です

884 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:32:18.89 ID:ydpWR7XV0.net
毎日満員電車はヤンナルネ

885 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:33:03.49 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>869
日本のように(というか日本独自とも言える)異様なまでの相互直通運転(私鉄・地下鉄・JR)が
ある限り無理じゃねーかね。

海外じゃ相互直通運転なんて基本的に国際鉄道ぐらいしかなくて国内都市部で民間公営の
直通運転なんて殆どないから出来るようなもんだろ。

886 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:33:29.29 ID:zNEbWfG/0.net
この不正をやってた乗客は今後どうするか
・仕方ないので目的方向の電車に乗る
・折り返し区間を含めた正当な運賃を払って乗る
・反対方向の電車に乗っていったん降りて1本やり過ごした後の電車に乗る

887 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:33:48.07 ID:IhIcpe290.net
>>850
ほんとそれ。

本質を理解できないって可哀想だなって、このスレ見て思った。

888 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:34:36.39 ID:aDmSpBSN0.net
>>612
そうなったら近場のバイト探すかだな…

889 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:34:52.45 ID:nwyplngf0.net
みなとみらい線の朝の上りを横浜までにすればいい。そうしないと島式ホームなんだろ。規制しようがない。
ま、ネットでこれやってる人がいるってなれば、やりだす人も増えて戻っても結局座れないとかになりそうだな。
飽和したらさらに向こうの駅になるのか。

890 :ドクターEX:2017/05/17(水) 16:35:38.78 ID:r6OmAJeI0.net
一筆書きのような乗り換えでないとJRはダメだろ。
その程度の常識もないのかね、最近の田舎者都民は。www

891 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:35:38.90 ID:qrJiUbJp0.net
>>881
各社独立採算でやってるうちは無理だよ

完全公営か、運営黒字なんて端から眼中にない公的補助金頼りの運営だから成り立っている

892 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:35:42.78 ID:rJfNE1ch0.net
>>843
>始発駅の人は折り返し客のせいで座れずに次発の電車に並んでいる人が多いから困っている。

如何なる方法であろうが列に正当に並んでるなら
列に並ぶという観点において公平だろ?自転車で折り返そうがそれは自由。
鉄道会社に折り返し運賃を払ったら、始発の客は困らないのか?
その因果関係が不明。そもそも一本ずらせばいいだけだろ、

>始発で空いていたら、始発の次の駅から乗る人が座れるかもしれないので、
>始発の次の駅から乗る人も困っている。

上に同じ

>正規料金を払っていないお陰で鉄道会社の運営は圧迫され、サービスの向上、輸送能力の強化に金が回らず、正規料金を払っている客が困る。
>さらにMM線は赤字なので、運賃増になったら余計困る。

それはトートロジーだ、過剰請求だという主張が不合理と証明できて
初めて圧迫されると言える、しかもセコい銭だろ。

>そもそも通勤混雑は乗車率100%を超えてからの問題なので関係ない。
>鉄道会社はお前が座るための努力なんて知ったことではないし
>補償する義務も無い。

これは藁人形論法であって俺は保証しろとは言ってないし
みなとみらいはどうか知らんが都心の通勤混雑は100%を超える
場合がほとんどなので一般論で言ってる。
100%でなければ座れる確率も高くなる

893 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:36:04.23 ID:PDuBtMaf0.net
>>864
一応電車には定員書いてあるし、
椅子と吊革の数が定員だから椅子に座れず捕まる吊革もなければ
定員オーバーってわかるんだけどな。
まあこんな法律で捕まるわけないけど
そういう法律もあるよという話。
アスペ関係ない。

894 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:36:11.36 ID:IhIcpe290.net
>>875
なんか帰って来ちゃったね、こいつ。

で、中途半端な知識での回答が笑える。
自転車のハンドサインの件って、別のところで最近話題になったのにね。

895 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:36:24.25 ID:rJfNE1ch0.net
>>864
でもそういう法律は実在する

896 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:37:17.58 ID:F3wY1z3r0.net
鶴橋から上本町に戻って電車待つのもアウトだったのか

897 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:37:26.55 ID:xtPzSa5T0.net
>>1
上下線改札を別にするとか
京急も対策するべき

898 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:38:34.24 ID:qrJiUbJp0.net
>>885
上下分離で運営が一元化されてるけどインフラは別会社なケースは多い

899 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:38:50.01 ID:IhIcpe290.net
>>892
もしかして、もしかしてだけど、通勤列車の乗車率100%って座席数だとは思ってないよね。

900 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:38:51.12 ID:cKN7N+a30.net
JRでくだりに乗る時東京駅まで行って座席確保するし普通だろ

901 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:39:15.76 ID:cva6SuNx0.net
>>889
一旦降ろすとその分ホームに滞留する乗客が増えるし、停車時間も増える。
さらに直通で都心まで行けるMM線の利点が全くなくなる。

のでやらないんだと思う。

902 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:39:31.47 ID:rJfNE1ch0.net
>>878
>初乗り運賃で一駅しか乗らない乗客が割高な支払いをしてるけど?

それは鉄道の工事費が高いからーーとかが理由じゃないだろ

903 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:39:54.86 ID:t4yTTRBK0.net
藤沢から東京までの東海道線ユーザだったけど、横浜駅で乗ってくるサラリーマンはかなり殺伐としてるからな
北へ向かう路線はすでにある程度混んで到着するしきついのはわからんでもない、ズルを肯定する気はないけど

904 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:40:38.86 ID:zNEbWfG/0.net
車掌や駅員が降りない人を確認するのも難しいからいったん乗客を全員降ろすシステムにするしかないな

905 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:41:06.13 ID:wnGsljZv0.net
>>10
一周する1つ手前の駅で降りなくてはならない

906 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:41:41.66 ID:rJfNE1ch0.net
>>899
席に座れる確率が高くなると主張する事自体に
そこはほぼ無関係だろ
席は埋まってても立ってる人がまばらなら
次の停車駅で座れる確率は高くなる

907 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:41:53.20 ID:M3+ohrU20.net
渋谷までなら高々30分折り返ししてまで座る奴は少数だったけど
ダサいたままでつながってせこいやつが増えたな

908 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:42:32.35 ID:cWTRmTmUO.net
ある意味日本人は不満を自身で解決しようって表れでしょ、そもそも他の鉄道だから問題なんだろ、その上赤字で、改札つける気はないだろうな、益々赤字だし違反だってうるせいのがいるから控えてあげたら。こんな会社に金回すこたあねえよ

909 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:42:48.39 ID:IIYNj8xb0.net
>>883
伊東駅から伊東線熱海方面乗ろうとしたら混んでたので伊豆急の南伊東まで伊豆急の切符買わずに乗って南伊東から熱海方面の伊東線直通に乗る

910 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:43:08.36 ID:IhIcpe290.net
>>906
お部屋ありがとう♪

できれば、他の質問もみてね(^_-)

911 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:43:08.66 ID:0b2Ht6UE0.net
>>906
まあ立ってる人がまばらならこんなに問題になることはないんだけどね。

912 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:43:30.12 ID:twPkCgNb0.net
アホみたいに混むのが原因だろ
そしてそれは一箇所集中&時間集中してるから

鉄道にもどうにかして欲しいとこだろうけどダイヤももうパンパンだろうし社会が対応せんとどうにもならんと思う

913 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:43:32.17 ID:vrmsWdB80.net
スイカなどの電子マネーも普及してきたし、もう改札で料金徴収するの辞めて、バスのように電車の出入り口で料金決めればいい。

914 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:43:34.36 ID:4SDsRri80.net
>>2
開き直るなよ、犯罪者めが

915 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:43:44.16 ID:rJfNE1ch0.net
男性専用車両を作らないのは男性差別。
更衣室も女だけとかあるし。

916 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:44:12.63 ID:QuXZvy1E0.net
直通とか勝手にやってるくせに何言ってんの

917 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:44:57.28 ID:lYxf6NL20.net
>>903
東海道の横浜は電車待ち列が長過ぎて(乗客が多過ぎて)
一回や二回待ちで乗れない可能性があるから殺伐としてるんだよなあ
共に品川、新橋、も同じ

918 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:45:10.34 ID:niBQEw0Q0.net
禁止禁止じゃなくてどうせ乗り換え客が押し寄せるなら
そこで駅ナカ商売をして運賃以上に儲けてやろうというプラス発想が欲しいね
これが東急やJRならすぐ店作って「朝御飯はみなとみらい!」とかキャンペーン始めるわ
資金力が無い会社って心まで貧しくなるね

919 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:45:26.72 ID:1HJKrwPr0.net
>>876
240円に周回数を乗じた額

例えば東京駅から有楽町までだと内回りに乗車して有楽町で下車し改札を
抜けると120円で済むが東京駅で改札を抜けるには有楽町→東京の
乗車券が必要。

920 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:46:14.46 ID:cva6SuNx0.net
>>892
>如何なる方法であろうが列に正当に並んでるなら

その列に行き着くまでの手段が正当ではない。本来なら始発駅にいない客。
自転車で来るのは始発駅から正規の料金を払っているので正規の客。折り返しのキセル客とは違う。

>そもそも一本ずらせばいいだけだろ、
時間を無駄にしているのでいいだけだろではない。
それなら折り返さずに普通に乗ればいいだけだろで終わる話。

>それはトートロジーだ、過剰請求だという主張が不合理と証明できて
過剰請求だと主張している側が証明する必要があるだろ。
鉄道会社は運賃を定め、国が許可を出しているので正規料金には正当性がある。

>100%でなければ座れる確率も高くなる
横浜駅から乗っても100%でないから問題ないな。

921 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:46:18.55 ID:WGuftSAk0.net
>>879
今はどうだか知らないが十年前の東横線ラッシュはすごかった
下手な位置にいると圧力でどんどんキツい姿勢のまま身動き取れなくなるので疲労が数倍になる
(片足つま先立ちで30分乗ったときは変な汗かいたw)
俺はバカ正直に最寄り駅から乗ってたが始発駅からの方がなんぼかマシだったかも

ここで暴れてる基地害の話も部分的には理解できる
結局東急が人口増に対応できず殺人ラッシュを放置してるから
少しでも楽しようとする奴らも増えるんだ
それをただ乗りさせろっていうのは流石基地害だけどねw

922 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:46:37.41 ID:W8VjE9Ek0.net
折り返しても始発駅で長時間並ばないと座れないほどの混雑なら問題は起きなかっただろう
田園都市線とか長津田まで戻っても始発を数本待たないと座れないんでしょ

923 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:47:00.08 ID:rJfNE1ch0.net
ここいる連中の何が気に食わないか。
切実な素朴な率直な「実質的合理性」を一切説明できずに、
「鉄道会社はこう決めてるんだよ」
「鉄道会社の約款を守らない奴は馬鹿だよ」
を連呼して、カルト教団のように、鉄道会社側の一方的な言い分を
ただ知っていてそれを金科玉条の如く尊守するのが知性である道徳だと、
無根拠に吹聴してるとこ。

おまえら騙されるなよ!

924 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:47:42.31 ID:cva6SuNx0.net
>>894
上辺だけで中身がない、バカを認識できてないような奴だから仕方がない。

925 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:49:05.56 ID:8wwKnqpZ0.net
全駅相対式ホームにして、それぞれ別改札にしとけばよかったなあ〜

926 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:49:42.02 ID:qrJiUbJp0.net
>>923
死ねよキチガイ

927 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:50:06.27 ID:+W8K61TF0.net
東横の横浜だって各駅ならみなとみらいに行かなくても座れる確率は高いんだよ
一番いいのは湘南新宿ラインが横浜始発の編成を組んでくれるとだいぶ違う

928 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:50:19.07 ID:DNrEHncI0.net
>>923
合理性の無い1割の根拠で、そんなこと言われてもねぇ

929 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:50:45.56 ID:lBnKAb2/0.net
>>918
それいいねそういう発想大事だよ
アメリカ山公園の出口に改札を作って、ビル全体とあの公園までは
駅ナカにしたらみんな喜んで乗車率も格段に良くなるぞ
何割かは港も見える丘公園まで遠征したくて、往復料金払うようになるさ

930 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:51:43.55 ID:rJfNE1ch0.net
>>920
>その列に行き着くまでの手段が正当ではない。

トートロジー。循環論法。

>過剰請求だと主張している側が証明する必要があるだろ。

その根拠も饒舌なほどに主張している

>鉄道会社は運賃を定め、
>国が許可を出しているので正規料金には正当性がある。

国交省は別に「折り返しでも(がめつく)正規料金を取っていい」
などと明示的に言及した事は一度もない。
消防署の方から来ましたみたいな詐欺レベルの話。
そもそも、国交省が言ったから正しい、は根拠にならん。
国交省の言ったことはいつ如何なる場合も正しい、なんて事に
同意した覚えはない

931 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:51:44.60 ID:2+a1pmuF0.net
横浜駅から上りの東急線定期付ICだけを持ってて下りMM線に乗車して
みなとみらい駅で降車するまでは違法にならない
みなとみらい駅ホームで突っ立っててもまだ違法成立しない
みなとみらい駅で改札から出ないで上り電車に乗った時点ではじめて違法になる

つまり降車時から目星をつけながら乗車までを見張った上で
さらに車内検札が必要になるけどその車内は3分後に横浜駅着で超満員になる

こんなん現実的に取り締まれるのかね

932 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:52:05.29 ID:cWTRmTmUO.net
そうそう、結局は奴隷扱いなんだよね。法で乗車定員上限は設けないしな、箱乗り状態だよ、そのくせルール、ルールだからな、主犯はA型だよ。

933 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:54:31.41 ID:qrJiUbJp0.net
>>931
ホームで声かけて改札に誘導でいいだろ

934 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:54:40.23 ID:rJfNE1ch0.net
>>918
>禁止禁止じゃなくてどうせ乗り換え客が押し寄せるなら
>そこで駅ナカ商売をして運賃以上に儲けてやろうというプラス発想が欲しいね

君を国交省の大臣に任命する

935 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:54:40.93 ID:4/kvgG/P0.net
痴漢電車

936 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:54:41.98 ID:xtPzSa5T0.net
キセルで逮捕、拘留しろよ
余罪はすげーぞ
毎日やってんだから

937 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:55:03.18 ID:umkA2YMX0.net
JRは特急が停まる駅まで戻って、そこから特急に乗るのは大丈夫だと
駅員の人がはっきり言ってたぞ

938 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:55:11.42 ID:Aiy8Mqj50.net
>>861
十三で乗り換えるところを梅田までいって京都線に乗り換える

ただし、阪急はなにわ淀川花火大会の時はホームが混雜するので
特例で折り返し乗車を認めてたりもする
(通常は不正乗車扱い)

939 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:55:40.89 ID:hcvONJd50.net
>>925
土地が無いからね、特に地下鉄の場合は民有地通過が色々問題があっては極力避けなけれならないし、

940 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:57:10.74 ID:cva6SuNx0.net
>>930
トートロジーは飽きた。

>国交省は別に「折り返しでも(がめつく)正規料金を取っていい」などと明示的に言及した事は一度もない。

はいダウト
https://www.mlit.go.jp/common/001046492.pdf

(5)その他定期乗車券に関し不正の行為を行ったときは、券面表示の区間を通用
期間開始の日からその事実を
発見した日まで毎日2回ずつ乗車したものとして計算した普通旅客運賃(乗越し)

これを元に各社旅客規定に盛り込んでいる。

俺も民法や刑法に同意した覚えはないけどな。
同意していないから法を無視していいとはならない。残念ながら。

941 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:57:47.03 ID:lYxf6NL20.net
>>927
ああ、これは現実的で良い解決策だと思ったが
JRはJRでダイヤがめいいっぱいだからなあ
湘南新宿、東海道は路線が長いのが売り出しなあ

942 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:58:52.25 ID:DNrEHncI0.net
予告の取り締まり強化って、それで乗車数変化の数字取る目的もあるんだろうね。

943 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 16:59:41.26 ID:ekbnUC8K0.net
>>847
いいんじゃね
でもそんなに時間要らない
20分くらいで十分

不正が横行しているので正規の運行ができませんって
悪いのは不正をする乗客なので、居なくなれば平常運行できますよって

944 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:00:04.88 ID:niBQEw0Q0.net
>>929 >>934
結局はカネの話なんすよカネの
JRは駅ナカを整備する金があるから上野や品川で乗り換え客から更にガッポリ儲けられる
横浜高速交通にはその金が無いからせっかく押し寄せて来てる乗換え客もこうやって
「お前ら厳密にはそれタダ乗りだからな!」と追い払ってさらに貧しくなる

945 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:00:24.05 ID:W8VjE9Ek0.net
>>918
そういう発想いいね
安い朝定食の店とかあれば儲かりそう
例えば東急の定期持ってる人限定で横浜〜みなとみらい往復と朝食の券をセットで売るとか300〜500円ぐらいで

946 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:00:27.83 ID:PA/9Yxw30.net
>>9
天才現る

947 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:00:33.88 ID:cRmMfC/S0.net
これって逃げたら勝ちじゃね?

948 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:00:39.41 ID:Udd3cmGm0.net
乗り過ごしは大目に見てほしいわー
観光地だと降りる駅間違えることあるし、仕事で疲れてたらどうしても寝ちゃうしなぁ
電車の中でも常に意識張ってろとかきついwwww

949 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:00:40.63 ID:0mJJPLTH0.net
>>861
大宮から乗って烏丸で折り返し、梅田行特急に乗車。

950 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:01:07.27 ID:+fHNK2I+0.net
森友学園なんて 最初からドボンねたった善意に第三者取得だろ
これ。 ぐるは 朝日と維新だろ もと維新もふくめて。

そうだったら 偽証でつかまるぞ。 
この人 ドボンしてるわ 建築やにかねはらわんわ。 

そんなやつらだよ 武とかおわらいと朝日と政治家 特に関テレと誠とか
あのあたりのやつら。 どうせ 関西のお笑い系だよ。

951 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:01:59.67 ID:rJfNE1ch0.net
>>940
>トートロジーは飽きた。

「飽きた」は反論にならん

>はいダウト

は?折り返しについて何も言及してないだろ

>俺も民法や刑法に同意した覚えはないけどな。
>同意していないから法を無視していいとはならない。残念ながら。

民法や刑法なんて当たり前の大まかな事しか言ってないし、
客観的に記述している事についても無効とするに足る根拠があれば
無効に出来るというルールが法に存在する。
だからこそ個人が国をも訴える事が可能なのだが?

おまえは根拠を言ってない、国交省が言ったと連呼してるだけ、
しかも国交省は言ってないw

952 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:02:13.20 ID:3dX1L3yR0.net
こじれてんなー。ww
確かに金取るってレベルじゃない混み具合の路線とかあるよなぁ。
俺はカナロコの記事の書き方も悪いと思うんだけどなぁ…。

953 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:02:24.28 ID:Lk2gZ8vn0.net
>>937
それは特例が最初から定められてる。

954 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:02:29.68 ID:umkA2YMX0.net
強引な解決法その1
始発駅のホームを改札から完全分離
到着した乗客は必ず一度改札の外に出る必要がある

強引な解決法その2
折り返して来る乗客の多い駅を始発にする電車を
新たにダイヤに組み込む

955 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:02:50.45 ID:cRmMfC/S0.net
1回改札出ないと折り返せない作りにしとけよ。アホ。

956 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:03:24.91 ID:k50+EVWc0.net
席がないなら屋根に登ればいいじゃないってインド人が言ってた

957 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:03:55.07 ID:/moeS/QK0.net
>>927
それ横須賀線が巻き添えくらってホーム死ぬと思う

958 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:04:11.82 ID:eEVdg3wC0.net
1区間分多く払えば文句言われないでしょ
「ぐぬぬぬ」と思われるけどw

959 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:04:25.72 ID:lYxf6NL20.net
まあ、はっきりいって横浜高速鉄道は失敗だったと思うわ
観光客目当てでこんな高えのかよwと思って見てたが案の定ガラガラで採算取れてない
ラッシュ時のキセル要員の駅としてしか実質的に機能していない

960 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:04:32.74 ID:Udd3cmGm0.net
>>956
日本でそれやったら死ぬwwww
あ、銀座線と丸の内線は乗れるか

961 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:04:42.76 ID:5xLXufNl0.net
通勤時、最初からシートなければこんな問題発生しない

962 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:05:04.92 ID:ap/PcVsS0.net
>>839
多分コレのことだと思うが

鉄道営業法15条2項
乗車券ヲ有スル者ハ列車中座席ノ存在スル場合ニ限リ乗車スルコトヲ得

これ素直に読むと、座席が空いてなきゃ乗るなよオマイ等
じゃないかねえ。まあ押し込みとかやってんだから、鉄道会社側にも
問題はあると思うけどさ

963 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:05:28.16 ID:xtPzSa5T0.net
最近は悪人も頭使ってるから
利用駅からじゃなく最初から戻る駅から目的地までの定期を買ってたりするから取り締まれない
かなり悪質

964 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:05:42.40 ID:qrJiUbJp0.net
>>958
ぐぬぬぬとも思われない、大切なお客様になるよ

965 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:05:49.53 ID:0WGkpkZf0.net
つーかさ、公平に座れるようにしろよ。

966 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:06:29.20 ID:HRStNVUr0.net
取り締まり強化するって、通勤ラッシュ時に取り締まりって現実的にできるの?

967 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:07:05.20 ID:hcvONJd50.net
>>957
東武&メトロ北千住みたいに二層化しなきゃならないな。

968 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:07:15.85 ID:umkA2YMX0.net
>>963
>>954の解決法その1で解消される
乗客は折り返しで座りっぱなしができず、一度改札の外に出て戻ってくるので
始発駅から乗る人たちと条件はイーブンになる

969 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:07:29.32 ID:/moeS/QK0.net
>>963
いや、それは区間の料金正しく払っているから問題ないかと

970 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:07:34.08 ID:qrJiUbJp0.net
>>963
だから全然悪質じゃない
真っ当な利用者だぞそれ

971 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:07:35.31 ID:FMI55nyz0.net
>>951
お前のワガママなど誰も根拠にしない。

972 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:08:08.63 ID:qrJiUbJp0.net
>>966
抜き打ちで検札すればいい

973 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:08:12.10 ID:lO8YTKCa0.net
JRも車内検札するよな
子どもの頃は、山手線を何回もグルグル回って外を眺めてるのが好きだった

974 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:08:19.16 ID:FMI55nyz0.net
>>963
みなとみらい線は別会社だから定期代が跳ね上がる。

975 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:08:20.64 ID:8KHhimH90.net
でも以前も同じネタが話題になっていたけど、
にもかかわらず、同じキャンペーンを打つということは
結局何も改善されていない、事実上の放置ということじゃないかな?

ルールはルールで分かるけど、それを逸脱したことへの対策がなされなければ意味がない。

976 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:08:53.81 ID:cva6SuNx0.net
>>951
トートロジーとやらで反論した気になっている阿呆になにを反論しろと?

>は?折り返しについて何も言及してないだろ

折り返し乗車も(乗越し)に当たる。
改札出なきゃ〜と言い出すだろうけど、この場合の乗車は電車やバスに乗って移動したことが乗車。
改札を出たとかは関係ないからな。

977 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:08:55.92 ID:rJfNE1ch0.net
>>966
そんなアフォうな事に人件費を使っておいて
なぜ男性専用車両を作らないのだ?
男性専用車両と女性専用車両、
アメリカには両方ない、ロシアには両方ある、
イスラムは完全分離だからコレもある意味公平

978 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:08:57.90 ID:DNrEHncI0.net
乗ってる奴は感覚的には東急乗ってると思ってるんだから
これが違反乗車だと東急も積極的にキャンペーン打った方がいいよな。
それやりたくないぐらい仲悪いってのが難なんだろな。

979 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:09:12.14 ID:mZCOps8Y0.net
>>963
定期買ってるならお客様だから折り返してもいいぞ

980 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:09:41.20 ID:S3NiXx5tO.net
>>966
島式ホームすべてのど真ん中に壁を作って物理的に通れないようにしたりして

981 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:09:42.91 ID:2+a1pmuF0.net
>>933
人待ってるって言われたら?

982 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:10:23.32 ID:W8VjE9Ek0.net
>>961
埼京線の6ドアとか今は無いから立席専用車両は失敗だったんじゃね
新型は車両の幅も広くて定員が増えたのもあると思うが

983 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:10:39.08 ID:7X9+RFTN0.net
貧乏人と鉄道が絡むと荒れるな

984 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:10:58.73 ID:oEMIk7Mf0.net
>>980
正規の切符持ってる人が困る

985 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:11:01.59 ID:JXoF3DQL0.net
>>825
だから最初からやっとけ、っていう話なんだな

986 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:11:26.57 ID:toz0fN/D0.net
>>923
ああ。本当にこいつダメだw

987 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:11:38.27 ID:rJfNE1ch0.net
>>976
>トートロジーとやらで反論した気になっている阿呆になにを反論しろと?

アホだという根拠を語らずにアホと断定する事が許されるなら
そうやって言ったもん勝ちだわな。
根拠を言うことから逃げたのはおまえ

>折り返し乗車も(乗越し)に当たる。
>改札出なきゃ〜と言い出すだろうけど、この場合の乗車は電車やバスに乗って移動したことが乗車。
>改札を出たとかは関係ないからな。

「ダメなものはダメです、ダメだからです」としか書いてない。
非自明な記述が一切ない、機械が書いてるのと一緒。
その主張の合理性を書け

988 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:11:38.85 ID:FMI55nyz0.net
>>978
打ってるでしょ?

989 :ばーど ★:2017/05/17(水) 17:12:12.77 ID:CAP_USER9.net
次スレ
【鉄道】「2倍の増運賃いただきます」 折り返し乗車、取り締まり強化 みなとみらい線★4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1495008692/

990 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:12:23.38 ID:FMI55nyz0.net
>>987
「赤信号、みんなで渡れば怖くない」理論か

991 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:12:42.58 ID:6nM1n2l90.net
金払えダボが

992 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:12:44.12 ID:qrJiUbJp0.net
>>981
改札外でお待ち会わせください

993 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:12:44.34 ID:vjyrKWa80.net
ちげーよ
http://9ch.net/yu

994 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:12:54.90 ID:PXZZlz06O.net
大昔に代官山から横浜に通ってた頃
同じ事やってました。ごめんなさい

995 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:13:31.99 ID:rJfNE1ch0.net
>>990
どの部分がなぜ?全然そういう理論じゃねえよ

996 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:13:35.45 ID:cU0/k23N0.net
たまに乗り過ごした時にそれやってる
違法だったのね
故意でやってないので許して

997 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:13:37.30 ID:PDuBtMaf0.net
>>990
ID:rJfNE1ch0は触っちゃだめな人だよ

998 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:13:39.84 ID:0WGkpkZf0.net
グリーン車導入しろよ。

999 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:13:44.83 ID:qrJiUbJp0.net
>>985
過剰投資で経営はたん

1000 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:14:08.10 ID:RYCk8LvI0.net
別に鉄道会社が損するわけじゃないんだからいいだろ

1001 :名無しさん@1周年:2017/05/17(水) 17:14:27.48 ID:49DbVKHZ0.net
>>1000
している。

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