【籠池氏証人喚問】籠池氏、はしご外したのは「松井知事」

どどん ★

＜国会：証人喚問＞

　大阪市の学校法人「森友学園」理事長退任の意向を示している籠池泰典氏に対する証人喚問が２３日、国会の衆参両院の予算委員会で行われた。国会での証人喚問は５年ぶり。

略

　－小学校を建てようとした計画に無理があった、今日のニュースに出ていたが、発注した業者に１１億円、工事費が未払い。なぜか？

　そもそも、認可適当と大阪府からいただき、国有地を定期借地契約を結んだ。認可適当は大きな担保で、それが取り消しになったのはないと聞いている。
それが大阪府の中で何があったか分からないが、大阪府の担当者の話し合いがうまくいかず、取り下げた結果、銀行の取引の約定が出来なくなり、今に至る。

　－１１億円は銀行から借り入れ？

　当然、寄付金と銀行からの借り入れがあった。

　－あなたの働き掛けで、規制緩和で幼稚園の可能性が開けた。ばくだいなお金をどうするかが大阪府私学審議会の焦点だった。どうしたのか？

　府に資料を出したとおり。

　－証言拒否するので資料を読むが、その中で幼稚園の方でも借りているお金があると書いている。負債を増やすことは考えていないと書いている。つまり借り入れせず、寄付でやると言っている。

　私は審議内容の記録は拝見していないので、中身は分かりません。

　－失礼ながら、塚本幼稚園には負債があった。何億円？

　幼稚園の建物、土地購入に約３億円くらいだと思っております。

　－総資産はいったい、学園全体でどれくらい？

　ちょっと今、はっきりとは覚えておりませんけど。

　－私学は資産の３０％ないと出来ない。１０億円くらいでは？

　そのような感じですね。

　－それが小学校を建てる前の財政状況。府の審議会で７億５０００万と言っているが、工務店の額は実際は１５億５０００万円では？

　刑事訴追を受ける可能性がありますので、お答えしません。

　－もともとの７億５０００万円で建てようとしたら、どうやって工面した？

　建物を建てていくうちに寄付金が集まる。時系列的に潤う。資産価値が当然、ありますから、再評価することで高まっていくこともある。

　－全く意味不明。小学校を作る場合、３分の２しか借金できないと決まっている。それ以外は寄付金。工務店への１５億５０００万の支払いのうち５億しかない。

　小学校は施設整備補助金がなく、懸命の努力が必要。内部留保と寄付で７億５０００万円…可能だと思った。

　－資金繰りを聞いている。ばくだいな自己資金がないといけない。幼稚園の３億円の借入もあり、初めからお金がないのが、今回の問題の本質。

　本質は、どこに口利きがあったか、ということ。議員の質問は的外れ。

　－どういう口利きをしたら、お金が集まるのか？

　口利きがあったというのが、この事件の発端だったと思います。口利きというのが、どういう類いのものかになってくる。土地が出てきた時、
いいものだと思い近畿財務局に行った。一民間人が行ってもしょうがないので口利きいただいた。あひるの水かきのように何回も行って、定期借地になったが
高止まりではなく低止まりになった。その意味では口利きはなかった。

　－意味が分からない

　お金を通した口利きはなかった。

　－お金の手当が出来ないまま、小学校の建設をスタートした。無理があったのでは？

　当初から価格が高騰したのはあったと思う。建設を始めます時には、条件の上質なもの…

　－全く、そういうことを聞いていない。７億５０００万円で建つ予定なら、それでいいが、１１億のお金は未払い。集まってなかったのでは？

　７億５０００万は集まっています。我々の建設資金が高まっていた。問題のポイントを皆さんがつつくのは間違っている。認可されたことが問題。土地取得は初めから関係ない。問題のポイントは、ならないものがなったこと。

　－２階に上がってはしごを外されたと思っていないか？

九分九厘出来上がって、はしご段を外されたのは、大阪府の松井知事だと思っております。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170323-01796432-nksports-soci