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【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似 ★2
- 1 :コピペ連投はネットの癌細胞です ★:2017/01/24(火) 04:11:13.15 ID:CAP_USER9.net
- なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
【曜変天目2500万円の本当の価値は?(番組HPより)】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/01/kanteidan_hp.jpg
【陶芸家の九代目・長江惣吉氏】
http://parts.news-postseven.com/picture/2017/01/nagae_sokichi.jpg
週刊ポスト2017年2月3日号 2017.01.23 07:00
http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html?PAGE=1#container
今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分〜)。常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。
〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉
番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。
昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。
この茶碗を持ち込んだのは徳島県のラーメン店店主だった。“お宝”は明治時代に大工をしていた店主の曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買い求めたもの。25年以上も押し入れの“肥やし”になっていたが、気になって番組に鑑定を依頼したという。
この世紀の発見を、テレビ東京は放送前から〈番組始まって以来のお宝が大発見される様子が放送されます〉と書かれたリリースを各メディアに配布するなど大々的に告知した。『坂本龍馬の手紙2通(4000万円)』、『マリリン・モンローが身に着けたイエローダイヤモンド(1億5000万円)』など、過去に番組が発掘した数々の逸品を上回る「驚愕のお宝」の登場に俄然期待は高まった。
放送では、いつものように中島氏が虫眼鏡を用いてじっくりと茶碗を鑑定した。司会の今田耕司が「オープン・ザ・プライス!」と声をかけると、電光掲示板に示された数字は「25,000,000」。番組最高額(5億円*)にこそ達しなかったものの、鑑定結果にスタジオはどよめきと拍手に包まれた。
【*番組史上最高額を記録したのはドイツで発掘された柿右衛門様式の壺=2005年9月27日放送回だった】
鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持ってさらに現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。
南宋時代(12〜13世紀)の中国で製作された曜変天目茶碗は、“星々”を思わせる美しく輝く模様を持ち、「茶碗の中に宇宙が見える」と評される。完全な形で残るのは世界で3つとされ、すべて日本に現存する。それらはいずれも国宝である。番組放送後、“4つ目の国宝発見”となる大ニュースを新聞各紙は「幻の陶器発見」と相次いで報じた。
だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。
「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
関連
【社会】世界に3点しかないとされる“曜変天目茶碗”、テレ東の鑑定番組で新たに発見か…国宝級★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482321645/
つづく >>2-5
前スレ
【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485179461/
- 2 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:18:12.60 ID:Mj9i90CN0.net
- 鑑定士にさっさと売っとけば良かったな。
- 3 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:21:40.60 ID:0ZzdZbth0.net
- 『まがいもの』ってことは本物があって、そのコピーや類似品なんだろ?実在品のコピーとかって意味でなくてもそういったカテゴリがあったって意味でコピー品がまがい物として売られてんだろ?
その違いがなんでテレビ越しに見て虫眼鏡でみてた中島誠之助より詳しくわかるんだよ。
そりゃ俺もうそくせーとか本物の天目の写真と比べるとこっちのはキモいだけじゃんとか思うけどよ、こう話題になるとわらわら湧いてくるのはなんなんだ?
- 4 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:22:00.04 ID:QoBj8o8V0.net
- 鑑定するならまず現物を見てからコメントするんだな。
- 5 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:28:50.50 ID:XsB9Y9MG0.net
- こいつにしろどっかの学芸員にしろ
テレビの画像だけで断言しちゃう奴は
専門家の水準に達していない。たとえ
どんだけ胡散臭く見えたとしたも。
基本姿勢がなってない。
- 6 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:40:52.77 ID:UXK8usq30.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t=229s
これ見た限りでは、贋作の可能性の方が圧倒的に高そうだな
成分鑑定をすれば1発で白黒つくのに、持ち主は逃げ腰になった。
持ち主は贋作であることを知っていて、奥書を捏造した協力者もいるということか?
- 7 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:42:12.79 ID:8HAc/+op0.net
- 贋作にしても出来が悪いわ
第一汚い
放射性炭素年代測定とかで年代調べられないの?
- 8 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:45:16.27 ID:7kSyLRo80.net
- >>6
そもそも本物の三点と中国で出てきた欠片、いずれも成分公表してないんだよね
なので成分判定したとこで産地がわかるだけであまり判断材料にならん
曜変天目の定義の要素で一番大事なのはまず景色で、そこに製造窯と年代がくっついてくる
そもそもこの景色の茶碗を天目としちゃった鑑定団がおかしいんだよね
- 9 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:48:06.63 ID:UXK8usq30.net
- >>8
その時代に存在しない材料が使われていたら、即アウト
というか中国で大量に贋作が作られている実態を全く知らずに
ノーガードで騙されたっぽいね。
- 10 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:54:24.72 ID:UXK8usq30.net
- 贋作だとしたら古くから倉に眠っていたうんぬんもウソで、
最近中国で5000円で買ったとか、そういう話になりそうだな
- 11 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 04:55:32.97 ID:P/d/gxMk0.net
- お前らってほんっとバカだなあ。根本的に勘違いしてるだろ?
中島中島言うけどさ、
番組的にも、これだけものを中島一人が鑑定したわけじゃないじゃん。最終決断を中島がしたんじゃん。
TVの画面に映るものを鵜呑みにして、お前らが勝手に中島が鑑定したって、先入観で洗脳されてるだけじゃん
TVでこんなの放送すりゃ、こういう話題が出てくることは当然初めから予想された事。
中島という登場人物は、番組におけるオピニオンであり、番組が用意したお前らのスケープゴートに過ぎない
相手はTV局であり、20年以上鑑定番組やってる製作スタッフ陣だぞ?
これだけ長くやってたら全国各地に鑑定出来る人や、
何十億円もかけて陶器収集して、陶器に人生を捧げたような、決して表に出てこない凄まじいコレクターや、
古物商のマニアから博物館、全国各地の老舗有名骨董品屋経営者・・・こいつらと繋がってんだよ、番組の制作会社が。
当然これだけのものなら、スタッフが、中島以外の曜変天目に精通してる全国のマニア、鑑定人にも鑑定依頼、調査してもらってるわけ。月日かけてな。
その鑑定データを中島は見て、スタッフらと協議して、答え出してるんだよ
つまり、中島一人の鑑定結果ではなく、番組の鑑定結果なんだわ
NHKに出たのかどうか知らんが、どこぞの陶芸家一人が偽物だと喚いても、1%も説得力ない
アンチの夢を壊すようで悪いが、ラーメン屋のオヤジがもってきた曜変天目は100%本物だよ。命を賭けて断言しとくわ
- 12 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:05:36.60 ID:MC+yUUh/0.net
- >>11
>当然これだけのものなら、スタッフが、中島以外の曜変天目に精通してる全国のマニア、鑑定人にも鑑定依頼、調査してもらってるわけ。月日かけてな。
>その鑑定データを中島は見て、スタッフらと協議して、答え出してるんだよ
実際それをやるのは2次3次の下請け番組制作会社の派遣や請負じゃないの?
経費考えたらそんなことやってられいでしょ
- 13 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:30:10.02 ID:7J8zMj500.net
- >>3
芸術自体は特化したプロの世界なのでね。
それで、番組内では、中島は依頼した鑑定結果を発表する役なだけだぞ。
今回は番組側が意図的にその道のプロに鑑定依頼をせず、
素人談義で鑑定完了した結果をぶちあげて発表させたので、
その道のプロは易々と「偽物」と見抜いてる訳よ。
これは基礎学問の範疇だから、努力さえすれば誰でも解る。
- 14 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:36:42.82 ID:0ZzdZbth0.net
- >>11
まったくだわ。全面的に同意する。
そりゃ2万円の本物をニセモノ扱いしちゃいましたとか完品なら100万で一部欠けてたから80万って鑑定したけどその欠けは全然大したことなかったからホントはもっといくわとか位ならあっただろうと思うけどよ、こんな大々的に各方面にアナウンスしまくった(って>>1に書いてあるよな)番組史上有数の特別鑑定結果で一人や二人がうんと言ったから再チェックもなしとかってレベルなわけがないわ。
- 15 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:37:12.51 ID:2/6ugRQ60.net
- 使え!
- 16 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:37:49.98 ID:7ZO6DvaV0.net
- そんな茶碗より室温10℃の俺の部屋を鑑定
してくれ!
- 17 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:47:41.71 ID:0ZzdZbth0.net
- >>13
中島がただのアナウンス役ってのは同意するが、このレベルのもん見抜けないフシアナサンだとかはあり得んわ。中島の伝記何冊か出てるから読んでこい。
局としてもそうやって詐欺やハッタリやるつもりならもっと分かりづらいカテゴリのもん使うわ
- 18 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 05:57:06.85 ID:pkqiqEtZ0.net
- 要は、なんで持ち主が今更、県からの重文指定用の
調査を拒否ってるかということ
つまり、どの道売れなくなるということ。
@本物だった場合
県や国の重文指定の前に「炭素年代測定」がある。
これは茶碗の底部の「高台」部分を僅かに削りC-12が
どの年代で焼結されたかを測定すると一発でウソがバレる。
これで1500年代の室町時代判定がでれば、目出度く
国の特別指定重要文化財すなわち文科省お墨付き国宝となる。
ただし、値段の算出がむずかしい。
いくばくかの値段で国が買い上げ、しかるべき国の美術館・博物館で収蔵される。
※徳川や五島、根津美術館等の私設美術館なら億単位で出すかもしれない。
A現代中国の二千円の着彩パチモンだった場合
B現代日本の技術による 平成曜変天目だった場合
Aは二束三文(二千円で)
Bは、買った解きのの値段(数十万)で売れる
- 19 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:08:52.90 ID:ZjRsavwS0.net
- 本物はテグスで結んで持っていたw
- 20 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:08:54.08 ID:upflcrPt0.net
- オレこの茶碗の本物もってるんだけど、億単位するから2500万円程度じゃ売買出来ないよ。
ウチではネコの水飲みにしてるけど。
- 21 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:12:52.19 ID:bkARj+f10.net
- なんでも鑑定団 動画
https://www.youtube.com/watch?v=ROj9S7uHRwM
- 22 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:13:12.10 ID:yvh+g3HP0.net
- >>20
なんでそんな貴重な物をネコの水飲みにしてるんだよ?
- 23 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:13:14.34 ID:7J8zMj500.net
- >>17
台本次第だと言ってるんだが?
頭わるいの?
- 24 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:14:21.80 ID:5+KTZ4aa0.net
- >>11
と思うだろ?
ところが陶器だけは例外扱いで、中島一人が鑑定している。以前偽物と鑑定されて
覆した人が、ブログで証言している。
- 25 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:14:30.47 ID:upflcrPt0.net
- >>22短足マンチカンなんだよ
- 26 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:19:18.25 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>20
その落語のネタは、
こないだNHKの落語ムービーでやってたわw
- 27 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:21:16.65 ID:O5sT5Pc80.net
- >>22
そうしていると、時々ネコが二両で売れるんだろ
- 28 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:31:01.73 ID:1KMbzzl30.net
- どっちなの
http://gojyukyu.zombie.jp/f/8bidirjp
- 29 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:39:38.16 ID:0ZzdZbth0.net
- >>23
いや、だから局として、企画としてだって「センセェ、これ次回の目玉です。国宝級ってことにしたいんでよろしく。モノはテレビ越しに見た陶芸家()に『どうみてもまがい物』って言われちゃうようなレベルですけど」なんてやんねーし(やるならもっと上手くやるって意味で)、
中島もそんなモン押し付けられたとして「分かりました私の鑑定人生も地位も名誉も全部吹っ飛ぶだろうけどこのバレバレ中国夜市で買ってきた2,000円茶碗を『イイシゴトしてますねー』って言いますね」なんてならねぇっつの。
- 30 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 06:56:38.75 ID:f/VNKzg/0.net
- 売名だろこいつ
- 31 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 07:08:50.22 ID:s5OxlV9b0.net
- .
γ⌒ヽ 今回は中島誠之助に勝ち目は無いから
{iiiiiiiiiiii} 早く鑑定を撤回した方が良いよ
( *'-'*) それが鑑定家の良識ってもんだよ
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 人は何でも知り抜くってことは出来ないから
`〜し-Jー′ 間違えることもある
古美術・骨董の世界では、真贋が時代によって異なることは
良くあることだよ。ニューヨークのメトロポリタン美術館なんて
毎年、展示品から数十億円の偽物が見つかってるんだからさ
買い入れた時は本物だと思っても、後の研究で
偽物とされることは良くあることなんだよ
.
- 32 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:09:16.90 ID:7J8zMj500.net
- >>29
え?
そんなこと出来るんですか?
- 33 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 07:13:29.43 ID:s5OxlV9b0.net
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} >>11 笑った
( *'-'*) テレビに夢みんのも
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 いいかげんにしろよ
`〜し-Jー′
.
- 34 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:15:26.57 ID:jdVS89JV0.net
- >>11
ソースの最後の方が大切
>中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」
とある。否定派も一人ではない。
- 35 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:21:33.01 ID:XvuL2yzLO.net
- 間違いございませんw
- 36 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:22:43.22 ID:F5+Se1I+0.net
- あれ本物とか頭狂っとるだろ
- 37 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:23:23.20 ID:U+1PzvrV0.net
- >>24
マジかよ もう詰みじゃん
- 38 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 07:24:58.30 ID:s5OxlV9b0.net
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} 中島誠之助に一言いっておきたいんだけど
( *'-'*) 古伊万里一本でやってきた自信も分かるんだけど
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 鑑定の態度が若干、不遜だと思うよ
`〜し-Jー′ もう少し謙虚に、事実に向き合う態度があった方が良いよ
今回の鑑定失敗は、良い薬になったんじゃないかな
今出来の新品に古色をつけられて、だまされるって
よくあることだし、それは中島もよく知ってると思うよ
とにかく鑑定ってのは、権威者が見て一発で決まるなんて
そんな単純なものじゃないんだよ
.
- 39 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:27:18.40 ID:8oqKcQb00.net
- >>34
今までないからこれからも無いとか噴飯
…ではあるが、どーなんのかね
- 40 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:28:50.95 ID:Sl+//8uHO.net
- 中島も地に堕ちたな
- 41 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:29:55.58 ID:g6G4/eek0.net
- >>5
ご高説ありがとう。
まあプロのプロたる所以がわからん奴だね。君は。
- 42 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:30:33.74 ID:RM3M259U0.net
- オタクがニワカに対して怒ってる様なもんか
- 43 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:31:54.42 ID:JdxQqXwy0.net
- 曜変天目の紛い物を作ってるだけなのに
コメントが偉そうだな
- 44 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:32:24.54 ID:0jlzJ/Xt0.net
- 本物を贋作と認定し、後でこっそり安値で買い取る。
・・・・い〜い仕事してますねぇぇぇぇ〜〜
- 45 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 07:32:38.74 ID:s5OxlV9b0.net
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} ただ鑑定失敗て、よくあることだから
( *'-'*) そう騒ぐほどのことでも無いよ
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 日本でも重要文化財に指定されて
`〜し-Jー′ 後に疑問視されてるものもあるから
あれ、確か古墳時代の直刀だったか
重要文化財に指定されて、撤回されたのかどうか
ボクは、その後の話は良く知らないんだけどね
特に刀剣の世界では、鑑定の変更って著しいからね
.
- 46 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:33:02.02 ID:sXWV6sYd0.net
- 偽物作れないとか聞いたような
- 47 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:33:39.49 ID:SAiA2dUtO.net
- 骨董とか初戦単なる趣味なんだから
テキトーな値段つけてボってるだけやん
- 48 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:33:57.84 ID:0jlzJ/Xt0.net
- × 骨董品
〇 滑稽品
自分で価値のわからないものに手を出すなってことやね。
- 49 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:34:06.97 ID:o4LuFWzb0.net
- >>38
中嶋がそれを認めて謝罪反省したらいいけど、
うやむやにしたら番組無くなるかも
- 50 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:34:31.93 ID:YVjAadf60.net
- >>11ラーメン屋のバイト乙
- 51 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:36:07.59 ID:HYs0PfG+O.net
- 骨董屋は、騙されて買った品を、他に押し付けてこそ経験が貯えられるものだ。
騙し騙されは日常業務の一環。
2500万円が2500円でも良いじゃないか。
人間だもの。
- 52 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:37:39.83 ID:JdxQqXwy0.net
- 出張鑑定の鑑定ミスをブログで書いてる奴も
その物の価値を知ってるなら
わざわざ出張鑑定に持って来るなよって話
ブログ見てると自己顕示だけの為に出張鑑定に応募したとしか思えない
たかだかバラエティ番組に
何でそこまで必死になってんの
- 53 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:38:11.16 ID:IgbBFbrI0.net
- ようわかりまへん
- 54 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:38:15.81 ID:0jlzJ/Xt0.net
- >>49
「せや せや、有耶無耶にして逃げようなどと以ての外!」
フジテレビ『発掘!あるある大事典』元関係者
- 55 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:38:41.55 ID:ZIAxz8S70.net
- 織田信長「曜変天目に炎上はつきもの」
- 56 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:38:42.91 ID:na8g7xex0.net
- 作りたての青磁のツボを7年位埋めておく
これを掘り出して大学教授の名前で数十倍の値段で売る
本当にある話だから、みんな気をつけてね
どこ製かは察してね
- 57 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:39:01.14 ID:k/lRNpAo0.net
- 俺の真の力、曜変天目が偽物だったとぉー
馬鹿め、古来より日本に伝わる秘伝古物道のひとつ、曜変天目。
代々3人の伝承者しかそれを持つことできんのじゃ。
し、しかし、この輝きは!
「曜変天目・解」
いやー、こんくらいの流れが欲しいわ
- 58 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:39:27.40 ID:jTnXfhQq0.net
- じゃ、うちのポストに入れとけ。
預かっとく。
- 59 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:42:46.40 ID:7Dxyraob0.net
- 他にも番組で本物扱いされたゴミとか
ゴミ扱いされた本物とか有るんだろうなあ
- 60 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:43:41.14 ID:tBZqg1MF0.net
- >>46
完全な再現はまだ無理で似たようなモンは日本でも作れてる
- 61 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:43:47.41 ID:gZiNxNnr0.net
- わけもわからず中嶋叩きたいだけでニセモノ断定してるバカw
テレビ画面で見ただけで真贋判断してるアヤシイ人間よりさらにアホwww
- 62 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:45:42.63 ID:0jlzJ/Xt0.net
- >>61
騒動を沈静化させるのは簡単。
それをやらないのは、なぜなんだろうねぇ??
- 63 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:45:59.52 ID:Ys47tlyw0.net
- >>11
コピペになりそうなほどきめえw
- 64 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:47:21.27 ID:HYs0PfG+O.net
- かつて千利休も鑑定失敗して大恥をかき、一時は茶器を全て叩き割って茶の湯を捨てようとしたそうだ。
今の中国でなら容易に作れるだろうから、その戦国武将ゆかりの古い倉の億から、四半世紀前に出てきた、というのが事実であればこそ、の留保付きでしょうな。
そもそも日本で重用したのは、中国や朝鮮で雑器と見なし使い捨てた粗末な茶器。
「世界中」を探したって日本にしか残ってないのは、もっとへぼい茶器ですら当たり前のこと。
- 65 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:48:36.54 ID:wex0KJ1r0.net
- こいつ騙されてなかったか
- 66 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:51:01.25 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>64
今の中国で?描きのパチモンは作れても
本物の曜変天目が作れネーんだよw
だから、こんな始末になってんだよ!
- 67 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:51:07.75 ID:nshFNYOg0.net
- 本物でも偽物でも性能に違いはない
- 68 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:51:57.97 ID:3/d8zGIe0.net
- 「これは贋作だーーーーーーーーー!」
- 69 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:52:21.90 ID:Ys47tlyw0.net
- 安物大量に買って来て全国の鑑定士周れば
一財産出来るかも!
- 70 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:52:42.69 ID:QYcgyntk0.net
- 鑑定した奴が責任取って買い取りしろ
- 71 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:53:43.92 ID:EXXZ0xGo0.net
- なんでも鑑定団なら鑑定士も鑑定すればいいんじゃね?
- 72 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:54:18.86 ID:HYs0PfG+O.net
- ただまあ、大きな油断だと思うのは、四国というのは昔から文化の絶え果てる僻地で、
しかし住民はそれを認めず、財産を叩いて見栄を通そうとする傾向があるから、
きっと歴代ずーっと先祖は騙され続けているはず。
特に、徳島は本当にひどい。
大阪者をそのまま田舎者にしたような精神風土。
徳島から出てきたものは、たとえ入手由来が古くても、きっとその由来の時に騙されたヤツです。
それを承知に買わないといけませんよ。
- 73 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 07:54:26.93 ID:s5OxlV9b0.net
- .
γ⌒ヽ 曜変天目について、ボクも一言いっておくと
{iiiiiiiiiiii} 曜変天目は、曜変(窯変)がある以外は、全く普通の茶碗だから
( *'-'*) 何十万個も大量生産された中から、偶然窯変が出たものであることは
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 間違い無いと思うよ。曜変天目を作った本人も、どうして窯変が出たのか
`〜し-Jー′ 分からないと思うよ。宋代に曜変の技術があって、その技術が
途絶えたって考え方は、間違ってると思うよ。あれは全くの偶然であって
技術が確立していたものじゃないんだよ。
曜変が出た原因については、長江惣吉さんによると、焼成の途中で
塩素が発生したか、塩素が吹きつけられたのでは無いかと言うけど
焼き物の釜の壁土にホタル石が含まれていて、ホタル石によって
曜変が生じたものとする考え方もあるよ
.
- 74 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:57:31.04 ID:H31Gv9OT0.net
- 2500万て鑑定された持ち主はウハウハだったよね
もしかしたらクルマくらい買ってるかもしれない ホントは2000円なのに
- 75 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 07:58:28.52 ID:k/lRNpAo0.net
- >>73
たまちゃん、僕、今月誕生月なんだよ
曜変、一個ちょうだいよ
なるべく大きめの頼むわw
- 76 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:03:37.15 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>73
そもそも天目茶碗とは、南宋の時代の禅宗の坊主の
食事用のための質素な茶碗の様式(黒色釉薬茶碗)の名前
曜変とは銀河、宇宙、星雲のきらめきをを指して云う言葉
平成の現在の技術で出来ても、それは「平成の曜変天目茶碗」
- 77 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 08:03:50.85 ID:s5OxlV9b0.net
- ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::* ※ ☆ ※ ※☆ ☆※ ※ ☆ ※ *:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::− * −:::* ※ ★ ※ ※★ ☆ ★※ ※ ★ ※ *:::− * −:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::* ~ ★☆★ ~ * ※ ☆ ※ ※ ※ ※ ☆ ※ * ~ ★:☆:★ ~ *::::::::::::::::::::::::
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;;;;;;;;;;;;;* ,,,, ★☆★,,,, *;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;* ,,,, ★☆★,,,, *;;;;;;
二二 - * - 二二 二二 - * - 二二
三二二三 三二二三
,-、 ,.-、
./:::::\ /::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- 、._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ \::::::::::: |
/ / \ ヽ、::::|
/ ● ● ヽ|
l , , , l >>75
.| (_人__丿 """ | お誕生日、おめでとう!
l ヽノ l 今、ボクがしてあげられるのは
` 、 /⌒⌒i /⌒ヽ / これだけですけど、許してね
`/ | | \ /
- 78 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:06:40.78 ID:XFDcaS8W0.net
- >>74
税務署からきますた
- 79 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:07:07.37 ID:aiLSZmsl0.net
- 2500万円と鑑定される(国宝級にしては安い…)
↓
今回のニュース
↓
持ち主、慌てて2500万で売却
↓
陶芸家が買い取る(実は本物でした)
とかはどう?
- 80 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 08:09:16.32 ID:s5OxlV9b0.net
- .
γ⌒ヽ >>76
{iiiiiiiiiiii} そもそも天目茶碗とは、もっぱらお茶を飲むための茶碗ですよ
( *'-'*) その曜変の理屈は、あとづけの理屈であって
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 曜変とは、もともと窯変のことであって
`〜し-Jー′ 「焼き物の釜の中で変化した」という程度の意味ですよ
.
- 81 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:12:31.78 ID:k/lRNpAo0.net
- ミミミミミミミミ
ミミミ ミ .________
ミミミ ∧ ∧ ミ /
ミミ ・ヘ・ | < ようへん、この野郎、偽物じゃねーか!
(61 < └┘ | \
|| ( ∧ |  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___| \___ノ__
| ___ ___ |
| | | | | |
( つ\| | とノ
\ \ / /
ミ \ \ / /彡
/ \つとノ \
( く ,.ゝ )
\ \ / /
(____| |____)
- 82 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 08:14:58.48 ID:s5OxlV9b0.net
- .
γ⌒ヽ
{iiiiiiiiiiii} 曜変とは、もともと窯変のことであって
( *'-'*) 「焼き物の釜の中で変化した」という程度の意味です
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 後になって、窯変に曜変の字を当てたに過ぎません
`〜し-Jー′ 窯変では、ありがた味が無いと思った連中が
曜変の字を当てて、>>76 の意味のように
意味を神格化したに過ぎません
こういう神格化って、よくある話なんだよね
.
- 83 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:16:38.38 ID:tMDJC9wO0.net
- >>4
その通りなんだな
- 84 :たま (*'-'*) ちゃん ◆c4mDvi.Hm6 :2017/01/24(火) 08:16:44.69 ID:s5OxlV9b0.net
- .
〜
ノJJJし
( *'-'*) ちょっと長居しすぎちゃった
,ノ゙゙゙゙゙ハヽ、 それではこの辺で。ばいばい
`〜し-Jー′ またね
.
- 85 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:27:19.49 ID:vyL459RR0.net
- >>4
まあこれだな
この程度飲み屋のおっさんでも言ってるわ
- 86 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:32:58.28 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>84
なんだ?逃げたかw
- 87 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:36:13.09 ID:Thxu+4ui0.net
- >>27
お後がよろしいようで
- 88 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:41:51.21 ID:Thxu+4ui0.net
- ということは、今では中国あたりで偽物が大量に作られてて
楽天あたりで買えるってこと?
- 89 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 08:53:39.28 ID:j5b3ZvbY0.net
- あの手の偽物が中国で大量に作られているらしいから、
それを日本人に高く売りさばくために、
放送局側に裏工作があって、あんな鑑定結果になったと考えられないか。
なによりも、鑑定士の中島氏がその後の説明を拒否しているのが不思議だ。
- 90 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:03:01.27 ID:2HsJz4Km0.net
- 犬の餌入れ用にAliexpressで11ドルの偽物買ってみた。届くの楽しみだぜ。
曜変天目犬茶碗
- 91 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:04:09.44 ID:2HsJz4Km0.net
- ラーメン屋の親父と中島がグル。
支那土産の茶碗に2500万付けてカモに買わせる予定
- 92 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:04:23.59 ID:G4PWHULc0.net
- よりによってテレ東の看板番組で
- 93 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:08:48.04 ID:Jb3du/yo0.net
- 調べりゃ良いけど、持ち主が一切の調査を拒絶したから真相は闇の中だな。
- 94 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:08:53.39 ID:RixVa1DG0.net
- >>20
落語かw
- 95 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:09:08.89 ID:6VnFMDDb0.net
- テレビ画面だけで判断?
- 96 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:17:22.64 ID:+BGs2AJj0.net
- 中島誠之助は引退、出入り禁止だな
- 97 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:18:21.00 ID:+BGs2AJj0.net
- 中島誠之助はろくでもないものを高く売っていたんだ
- 98 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:20:05.20 ID:+CHZJv8p0.net
- > 「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」
番組見ただけなのか・・・
- 99 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:20:14.03 ID:gs71NJCR0.net
- ゴッドハンド中島
- 100 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:27:19.16 ID:j5b3ZvbY0.net
- 茶碗の持ち主も、今後の調査を拒否しw
鑑定士の中島氏も、一切説明しませんw
- 101 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:28:08.17 ID:pkqiqEtZ0.net
- >>38
敢えて、中島を擁護するなら、彼は美術工芸鑑定士というよりも
現代の千利休を気取る「 値付け師 」に過ぎない。
歴史、考古学の博士や学者先生は、値踏みもしないし、学術的価値以外興味も無い。
ましてや、何の得も無いのに値踏みして誰かに責任取らされたくはサラサラ無い。
だから、値踏みして値付けする骨董屋、古美術商が存在するのだ。
だから彼はTVを利用して、またTV局に利用されているちょっと派手な
「古美術値付け師」であり、その価値は市場原理に基づく売り手買い手市場の
一般的で参考的な価値に過ぎない。
- 102 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:34:49.21 ID:OTzoBDr90.net
- 本物なら値段などつけられないレベルなのに2500万っていう中途半端さがおかしいわな
本物の天目だというなら1億2億スッと出すやつがゴロゴロいるのにさ
- 103 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:41:09.92 ID:Psm95GS80.net
- >>91
さすがにそれはラーメン屋可哀想だわ
- 104 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:45:08.56 ID:3EZgyvAn0.net
- 土産物の数百円の茶碗が
2500万円だもの
「なんでも錬金術師」に番組タイトル変更したらどう?
- 105 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:46:11.85 ID:dhqvBzT10.net
- http://img.2chan.tv/s/yccp170124094254.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094235.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094214.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094348.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094332.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp170124094316.jpg
- 106 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:47:04.14 ID:fZGJUWI70.net
- 前から中島はおかしいと思ってた
簡単に高額つけるんだもん
- 107 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:47:58.61 ID:a+yMhCL30.net
- たまたま番組見てたけど
最初に出た時点でこれはないだろうと言ってて
すごい値段がついて絶賛されてたから
自分がおかしくなったのかと思ってた
安心した
- 108 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:48:00.28 ID:L0XAxTFd0.net
- ラーメン屋は鑑定後とにかく鼻高々だったんだろうなあ
役所だの何だのからぜひ展示をとか頭下げに来るだろうしな
- 109 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:49:03.22 ID:R6Qt2VyG0.net
- こういうものって気に入るかどうかで、本物かどうかなんてどうでもいいが
意味があるのだとしたら資産運用としての価値なのだから、真贋が曖昧であることこそがリスク要因になってしまう
銀行に現金で保管してるほうがマシ
- 110 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:49:20.26 ID:vWHDIj2g0.net
- >>1
なにこれ?あの放送回超興奮しながら観たのにインチキなの??
あれだけ自信満々に国宝級って言ってたのに、
もしこの記事の通りインチキなら中島終わりじゃん
どっちの言い分が本当なの?
- 111 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:49:22.87 ID:mUIBBwK90.net
- 中島って何回鑑定失敗してるんだ?
- 112 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:58:45.85 ID:i5xkoVav0.net
- >>73
俺がやってた頃は、みんな磁鉄鉱の粉を混ぜてチャレンジしてたわ。
どぶがけする時の濃度(=うわ薬の分厚さ)で模様自体はホントに色々出る(出せる)
藤田美術館の曜変天目みたいな奇跡レベルとは言えない部分あるし、
あのレベルの(ちょっと窯変した宋代の天目は多い)窯変を「曜変天目だ」って言いきるのもどうかと思うけど、
テレビの写真通りの窯変が起きてて、本当に宋代のものなら、
かなりの高額商品ってことは十分にありえるよ。
ラーメン屋が拒否してるのは、本物と信じてる可能性もあると思うよ。
ガチ本物認定食らうと、今の時代大変だし。
- 113 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 09:59:48.39 ID:yET10M/G0.net
- 本物に触れていない人間が真贋付けるなんて無理な話だよ
- 114 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:00:57.00 ID:ou6jkUOv0.net
- その贋作工房を教えてくれwww
- 115 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:02:01.72 ID:i5xkoVav0.net
- >>105
って、贋作じゃないかって言ってる陶芸家、この人!
多分だけど、この人、ガチで国宝級の復元にチャレンジしてる人。
何故あの時代にあの窯変が起きたかを徹底的に研究してる。
中国の偽物なんかとはくらべものにならない偽物作ってる人だわ。
- 116 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:05:01.05 ID:g5svg3Tl0.net
- >>115
復元っつーか再現じゃないかな
その人で間違いないよ
- 117 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:06:52.72 ID:jstu8thI0.net
- >>6
99.9%偽物だと確信した
- 118 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:07:11.27 ID:t4GDovdG0.net
- お前らってほんっとバカだなあ。根本的に勘違いしてるだろ?
中島中島言うけどさ、
番組的にも、これだけものを中島一人が鑑定したわけじゃないじゃん。最終決断を中島がしたんじゃん。
TVの画面に映るものを鵜呑みにして、お前らが勝手に中島が鑑定したって、先入観で洗脳されてるだけじゃん
TVでこんなの放送すりゃ、こういう話題が出てくることは当然初めから予想された事。
中島という登場人物は、番組におけるオピニオンであり、番組が用意したお前らのスケープゴートに過ぎない
相手はTV局であり、20年以上鑑定番組やってる製作スタッフ陣だぞ?
これだけ長くやってたら全国各地に鑑定出来る人や、
何十億円もかけて陶器収集して、陶器に人生を捧げたような、決して表に出てこない凄まじいコレクターや、
古物商のマニアから博物館、全国各地の老舗有名骨董品屋経営者・・・こいつらと繋がってんだよ、番組の制作会社が。
当然これだけのものなら、スタッフが、中島以外の曜変天目に精通してる全国のマニア、鑑定人にも鑑定依頼、調査してもらってるわけ。月日かけてな。
その鑑定データを中島は見て、スタッフらと協議して、答え出してるんだよ
つまり、中島一人の鑑定結果ではなく、関係者の利益相反なんだわ
NHKに出たのかどうか知らんが、どこぞの陶芸家一人が偽物だと喚いても、1%も説得力ない
アンチの夢を壊すようで悪いが、ラーメン屋のオヤジがもってきた曜変天目は100%偽物だよ。命を賭けて断言しとくわ
- 119 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:07:55.99 ID:i5xkoVav0.net
- >>115
すまん、襲名だったみたいだわ。
昔贋作作ってた有名な人は、この人の親父さんやね。
- 120 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:08:27.61 ID:XdSnH3bR0.net
- 価値があると思う奴が2億5000万で買えばいいだけの話
そもそも千利休が安物の茶碗に「わびさびがある」といえば価値が跳ね上がったのは有名
- 121 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:08:39.02 ID:jstu8thI0.net
- まだ本物かもと思ってる奴がいるのな
これだから素人はチョロい
- 122 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:08:51.19 ID:fKCkDhl+0.net
- 所持してるラーメン屋が役所の鑑定断ったんだろ
偽物なのを察したテレビ局がラーメン屋に慰藉料でも払って断らせたんだろうな
- 123 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:09:30.04 ID:jstu8thI0.net
- 中島は今回だけじゃなくて、間違いの常習犯だから
- 124 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:09:46.00 ID:XdSnH3bR0.net
- 偽物騒動が出る前に売り飛ばせなかったラーメン屋の負けだな
- 125 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:10:05.04 ID:jKMLbxzM0.net
- 3つある本物はすべて国宝で100億円はするんだろ?
なんで本物でたった2500万円なんだよ
- 126 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:10:06.40 ID:Ff/9F8Gd0.net
- 意外にもこの贋作つくったやつの評価があがることに
- 127 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:10:32.48 ID:dhqvBzT10.net
- 贋作作ってたんじゃなくて再元させる研究をやってんだよ、バカ
- 128 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:10:50.40 ID:ou6jkUOv0.net
- >>124
高すぎるのは問題だな 気軽に売り飛ばせないからw
- 129 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:11:13.94 ID:fKCkDhl+0.net
- 2500円なら欲しい
- 130 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:11:32.59 ID:i5xkoVav0.net
- >>116
この人、ガチなんだよ。再現にはすでにかなり高いレベルで成功してて、
当時の技法の復元して、それで同じようなのを作るってチャレンジしてた。
(当時と同じ技法、現地の材料を使ってあれと似た物を作り出す)
1997年くらいの雑誌に出てたから、本人か父親かは、わからん。
- 131 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:11:44.44 ID:jstu8thI0.net
- >>126
もともと中国では有名な人らしいよ
だから贋作でも1個数千円レベル
- 132 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:11:48.06 ID:8w0i/T6D0.net
- 年末特番の目玉として捏造したんか?こりゃ番組終了だわ
- 133 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:12:23.26 ID:xw0XdJ2w0.net
- 中国で2〜3千円で売られている物と同じなら、鑑定団に依頼した人の話がおかしいな。
だって、曾祖父が所有していたものとか説明していたし、謂われ書き見たいのもだしていた。
中島は、箱書きとか来歴とかを重視するので、まんまと引っ掛かった可能性がある。
逆に、依頼人になんの瑕疵もなく中島がいい加減な鑑定したなら依頼人は被害者だ。
- 134 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:12:53.22 ID:L0XAxTFd0.net
- (´-`)oO(わざわざID変えて再投下・・・)
- 135 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:13:02.34 ID:96TyyaQ/0.net
- >>124
買う奴がいない
そんな正式鑑定されてないものを買うわけないだろう
- 136 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:13:02.51 ID:XdSnH3bR0.net
- >>128
番組で2億5000万って言ってるなら「買えば2億5000万」の意味だから
売るなら1億とかで投げとけばよかったんだよなぁ
買った後で偽物とわかっても鑑定したのはラーメン屋じゃないから金返す必要ないし
- 137 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:13:56.27 ID:i5xkoVav0.net
- >>125
日本の高級美術品は基本的に、2500万円って値段で扱われるよ。
保険の問題か何かがあったはず。詳しくはわすれた。
- 138 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:13:56.38 ID:TLonxhuk0.net
- 価値のある本物があるから
その偽物を作るんだろw
偽物だと根本から馬鹿にし過ぎだわw
- 139 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:14:08.79 ID:jstu8thI0.net
- ヘイちゃんならその場で見破ってた
- 140 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:13.67 ID:S5TEFjW10.net
- 分かっててあえて偽物で殴ったんだろ
- 141 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:15.87 ID:ek8fgrdm0.net
- >>118
命を賭けると言われても、もしも本物だった時にあなたがどうやって命で償うのか、どうやって確認すればいいの?ブログとかツイッターのアカウント教えて
- 142 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:28.47 ID:9e7o0j4s0.net
- 鑑定した中島は、これが本物だと言うなら責任とって2000万ぐらいで買えよ
本物だったら他に1億でも売れるだろ
他の本物は100億なんだから
- 143 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:34.80 ID:fA/8/79N0.net
- 「開運!なんでも鑑定団」の鑑定ミス/その2/その3
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689137.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34695135.html
中島誠之助氏が贋作と言えば、1000人中1000人近くが偽物と思われます。
それだけ社会的に影響力があります。
それにも関わらず、深い知識もなく、代表作とされる作例の知識も無い
そして、デタラメな鑑定、無責任な鑑定を平然と行う。
もし私共がそのまま信用して漬物鉢(中島誠之助氏談)として使用、損失した場合等、
この百万円単位の損失はどのように補償して頂けますか。
その後、製作スタッフと電話で確認、中島誠之助が鑑定ミスであることを認めたとの事、
製作スタッフ曰く、鑑定ミスを認めた事は無いですよ、と言っておりました。
まず、製作スタッフからの謝罪があり、その後、中島誠之助の書簡を頂きました。
ただ、謝罪の言葉は一切なしで、弁護士が書くような文書でした。
内容はA4で2枚の原稿で、
1枚目には、テレビ収録は短時間で白黒結果を出さなければならず、
偽物の断定ができない反面、桃山期と決定する要素も論点を出し難いものであった。
との、言い訳でした。
- 144 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:39.71 ID:g5svg3Tl0.net
- >>130
1997年だと父ちゃんの方かな?
父ちゃんが近いとこまで再現したんだけど、父ちゃん死んじゃって製造法は不明のまま
で、息子が1から研究し直して2000年過ぎてからかなり近いのを再現したって状況だったような
- 145 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:15:46.51 ID:L7U9aFrh0.net
- どうも陶磁器について詳しくない方々のディベートスペース化してるのに辟易してるが、
一応は遺跡発掘の専門的な仕事に従事している者として見解を述べさせてもらうけれどね、
まず年代の古い陶磁器が遺跡から発掘された場合は、
X線やCTスキャンにかけ、いつの時代の物かを入念に調査するのが当たり前の作業です。
なので、番組収録前にもこのような時代考証は最低限やっていると思われるので、
中国のどこかの市場で買ったとかと言うのはちょっと俄かには信じ難いわけなんですよね。
このスレは鑑定素人さんが多いみたいなので、
念のため補足知識として頭に入れて置いてくださいね。
- 146 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:20.68 ID:YGhbvDij0.net
- >>125
曜変天目のあの値段が異常
ようするに現存数が少ないのと名の通った偉人が愛用したという箔付け込み
まあ本物か偽物かわからんが三好氏ならそんなもの
- 147 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:16:31.16 ID:XdSnH3bR0.net
- >>133
18世紀以降とか書いてるからまぁ入手経路については
ラーメン屋が嘘ついてないと言えなくもない
三好が騙したということになるがw
- 148 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:17:05.27 ID:AuldfBy90.net
- 写真や映像では鑑定出来ない
常識だろ
- 149 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:17:36.39 ID:/EmagbEm0.net
- 面白いから週刊誌その他がしつこく掘りそうだな
番組も中島もいつまでも頬被りしていられなくなるだろう
- 150 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:17:40.56 ID:i5xkoVav0.net
- >>127
俺が>>115言った「贋作」って言葉についてなら、
宋代で作られた天目の、現代になってからの模倣を贋作って呼んだ。
中国の観光地では、それをそのまま宋代の作品と銘売って売ってるから、
個別作品の模倣って意味ではないにしても贋作って呼んでいいと思った。
- 151 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:18:13.89 ID:jstu8thI0.net
- >>145
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
これ見ると、鑑定がいかにいい加減かわかる
- 152 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:18:23.83 ID:g5svg3Tl0.net
- 昨日から同じコピペ貼りまくってるヤツがいるが何したいんだ
- 153 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:18:57.36 ID:InIYwvf+0.net
- つか、その中国でいくらも売ってるまがい物ってやつを見せてくれよ。
画像検索でも出てこねえよ。
- 154 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:04.34 ID:4OTsNe6l0.net
- 視聴者から見ると明らかに偽物ぽかった。
だから逆に本物と鑑定した根拠があるはずだとは思う。
- 155 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:13.39 ID:c04ztKgH0.net
- >>1
本場中国の職人はバカな連中と全然ちがうからな
中国人でも十羽一からげで考える低脳日本人が多すぎ
どこの国でも一定数いるからな、この手の輩って
欧米でもアホはいるし
- 156 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:24.44 ID:Fi4dTmv00.net
- テレビで見ただけで判断してる件については
馬と鹿を見間違えるかって専門家が言うぐらい違うものらしいが
科学的鑑定してみないと年代はわからんよな
あんまり騒ぐとそれは元々中国のものだから返せって金満中国人に言われそうw
- 157 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:21:50.96 ID:i5xkoVav0.net
- >>151
志野はかなり分類が難しいんだわ。というか、境界が曖昧?
まぁ、美術館収蔵と同じ系統だったのは可哀想だけどwww
萩と志野は、そういうのやらかすのが多くて、逆に掘り出し物があったりもするんだ。
- 158 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:22:25.67 ID:b1uQ2ME30.net
- >>151
鑑定済みを鑑定団に自慢しにくるのが一番みててムカつく
- 159 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:24:41.90 ID:kWZ2b6jL0.net
- >>22
欲の皮の突っ張ったヤツに猫の里親を押し付けようとしてるんだよ
- 160 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:24:55.35 ID:L7U9aFrh0.net
- うーん、ここは遺跡発掘に関しての鑑定素人さんが多くて嫌になりますね。
先ほども申し上げたが、
年代検証の場合は、形式学、層位学、X線、CTスキャン、年輪測定法、
放射性炭素測定法、フィッション・トラック法など様々な調査をするのが定例です。
歴史的な大発見として大々的な騒ぎになって世界中からも注目されたのに、
鑑定士任せで番組が精密な時代考証をしていないとは流石に考えにくい。
番組を軽々と叩いてる方々はまずは
この点を頭に入れて頂きたいと切に願っております。
- 161 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:25:14.50 ID:vMXctZwo0.net
- 中島氏が過去に鑑定失敗したのは、
朝鮮青磁
だけだろw
番組終了後、謎の人物からクレーム付けられてブったたかれて
高値付け直した経緯がある。
- 162 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:25:23.37 ID:dhqvBzT10.net
- http://imgur.com/a/rslCH
- 163 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:25:45.27 ID:yoyG/sOu0.net
- 古美術品なんて言い値の世界
箱書きが有ったから本物と思ったんだろう
茶碗だけだったら判定できたか分からん
偽物と言い出した方も売名だろう
目糞鼻糞の世界だと思っていた方が良い
気に入った物を買うそれが一番
- 164 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:26:13.59 ID:fA/8/79N0.net
- >>153
>>105の一番上
- 165 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:26:15.62 ID:6v861+jC0.net
- この箱とか資料とかを捏造したってことだからタチが悪い
http://i.imgur.com/zLfXtre.jpg
- 166 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:26:41.50 ID:i5xkoVav0.net
- >>156
宋代の窯で明らかに当時のものってやつでも、
かなり微妙なやつあるからねぇ。
あの時代も下手くそな職人と上手い職人がいた。
あと、国宝クラスの奴も、釉薬作りが下手(いい加減)な職人の作品だって話もあるみたいよ。
曜変天目に限っては高名な芸術家の作品とかじゃなくて、偶然の産物だし。
- 167 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:27:10.12 ID:sUl9GyYi0.net
- ここプロっぽい人がいるから聞きたいんだけど価値がありそうな焼き物ってどこで鑑定してもらうのがいいの?
大量の焼き物を残して父が亡くなったんだけど、せっかくなので適切な価格で買い取ってもらえたら嬉しいんだよね
唐九郎とかあるらしいです
- 168 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:27:52.13 ID:i5xkoVav0.net
- >>165
なんだこれ?
もしかして、テレビの奴って鑑定書がついてたの?
- 169 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:27:54.76 ID:fA/8/79N0.net
- >>160
それってもしかして皮肉で言ってるのか?w
本気で言ってるなら世間知らずの馬鹿としか
- 170 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:28:06.80 ID:bkARj+f10.net
- さっきのビビット
https://www.youtube.com/watch?v=xflGus7K-k4
- 171 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:29:02.88 ID:Jb3du/yo0.net
- この人の話が本当だとして、今更、「ごめん、艦定間違ったわ。二束三文の紛い品だわ」とも言えなかったら…。
中国の商店街で売っているまがい物
↓
みんなが買ってくる
↓
鑑定団へ出しまくる
↓
「果たして鑑定はいかに」
↓
「いやー、ある所にはあるもんですねぇ。皆さん、大切になさって下さい」
国宝級のお宝が続々! 鑑定結果にスタジオ騒然!!
- 172 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:29:12.33 ID:aJ1uD8AV0.net
- 今後、中国の福建省辺りから同じ作りの本物がいっぱい出てくるんじゃないか?
中島に鑑定してもらえ。
- 173 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:30:04.04 ID:i5xkoVav0.net
- >>167
最初は骨董屋で大丈夫だよ。
セカンドオピニオンで3件は回ること。
その中で高額が付いたものと、値段の振れ幅が大きいものを
美術館に持って行ってみてもらうといい。
- 174 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:30:07.82 ID:+CBO2gAI0.net
- >>6
本物はヤバイなw宝石みたい
- 175 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:30:20.85 ID:hOpm1wtaO.net
- これ税金とかどうなんの?
- 176 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:30:38.46 ID:zOugmoNC0.net
- >>172
ネットで買えるらしいよ
- 177 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:30:55.94 ID:fWApXKsv0.net
- 永仁の壺事件
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%BB%81%E3%81%AE%E5%A3%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6
- 178 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:31:55.09 ID:dhqvBzT10.net
- ヤフオクにたくさん出ているし
- 179 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:33:35.24 ID:fWApXKsv0.net
- 永仁の壺事件
文化財保護委員会では「永仁の壺」のエックス線蛍光分析を行った結果、
釉薬に含まれる元素の比率が鎌倉時代のものとは異なると結論した。
また、位相差顕微鏡による調査では「永仁の壺」の表面には、数百年前の
作品なら見られるはずの経年変化が認められなかった。
こうして、「永仁の壺」は贋作と決定した。
こうやって科学的に調べろよ
- 180 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:33:58.30 ID:YjC7maKA0.net
- 中国の商店街で売ってるやつのオリジナルかもよw
- 181 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:34:03.91 ID:6G+35w120.net
- >>20
猫に重金属が溶け出しそうな器使わせるなよ・・・(´・ω・`)
- 182 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:35:01.30 ID:fWApXKsv0.net
- 心配しなくてもこの茶碗を売るときには、買い手が徹底的に調べるだろw
誰も買い手がつかなかったら、それで終了だよw
- 183 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:35:07.76 ID:wKdy4Btb0.net
- こいつは本物だと思います。
テレビ画面じゃ分からないかも。
- 184 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:35:33.56 ID:YjC7maKA0.net
- 炭素入って無いと14Cの崩壊率で製造年代調べられないよねw
- 185 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:37:34.58 ID:a+yMhCL30.net
- >>167
今は茶道具はどこでも二束三文だよ
中国由来のものなら中国人が高値をつけることがあるので
大事にしろ
- 186 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:37:58.36 ID:96TyyaQ/0.net
- >>145
時代考証をやってなかったとしたらどうだい?
思い込みは良くないな
君の専門も怪しいもんだな
- 187 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:38:14.31 ID:i5xkoVav0.net
- >>184
陶器は植物みたいに崩壊率じゃなくて、
焼成運動ではじき出される放射能からの汚染で調べるって雑誌で読んだ。
もしこの茶碗が、15世紀とか出たら、面白くなりそうだけど……
- 188 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:24.93 ID:KkOYuig10.net
- 確かに模様がちがうから?ておもたわ
- 189 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:36.83 ID:sUl9GyYi0.net
- >>173
ありがとう
よく分かりました、そのようにしたいと思います
価値がわかる人に持ってもらったほうがいいから頑張るわ
- 190 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:39:54.81 ID:jKMLbxzM0.net
- >>137
この番組で柿右衛門の壺が5億円判定されたのが最高額ってHPに出てるよ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/ranking.html
- 191 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:40:15.97 ID:0qhhTyQ70.net
- 後で相続税で揉めそう
- 192 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:40:56.70 ID:96TyyaQ/0.net
- >>137
詳しくは忘れたってw
都合のいい野郎だなw
どうせ2ちゃんねるソースなんだろ?
- 193 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:41:13.99 ID:jnf/Hwq80.net
- >>145
俺もそう思うんだ
番組収録前に、何らかの作業(鑑定)をやっているものと思われる
ぶっつけ本番ではない事は確か
で、真偽の程はどうなんだろう?
- 194 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:41:58.78 ID:sUl9GyYi0.net
- >>185
最近は…ってことはああいうコレクター界にも流行り廃りがあるんだね
中国人作家?のは残念ながらなさそうです
ありがとう
- 195 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:42:46.67 ID:Hh7WOLbG0.net
- 要はラーメン天目が宋代に作られたかどうかを解明すればいいだけ
ラーメン天目は国宝級の曜変模様じゃないが宋代作品で
三好長慶が持っていたことが事実なら天目茶碗として価値がある
中国で曜変天目もどきが作られるようになったのはここ数十年の話なんだろ?
三好の家紋や系図を捏造するには江戸期の巻物の古紙を用意し
江戸期の墨を用い崩し文字で書かなきゃいけない
崩し文字がまだ理解されていた明治時代に系図を捏造したとしたら
ラーメン天目は最近の作品じゃないかもしれない
- 196 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:42:52.54 ID:i5xkoVav0.net
- あ、youtubeになんでも鑑定団の映像でてるんだね。
www.youtube.com/watch?v=ROj9S7uHRwM
1:37に高台写ってる。真上からじゃないのが残念だけど確かにちょっと綺麗すぎるね。
ただ、安物の観光向けのやつとは明らかに違う。
安物の奴は、機械削りのあとの横筋がついてるよ。
- 197 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:02.18 ID:AwbRdj3o0.net
- 再現って聞こえはいいけど贋作工房なんじゃないの?
- 198 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:05.96 ID:i5xkoVav0.net
- >>192
違う違う。マジで2500万円以上にすると、保険の支払い上限か何か、
引っかかる可能性あるから、2500万円以上つけても一緒なんだって聞いた気がするんだ。
10年以上前の話だけど。
- 199 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:11.85 ID:9K6fthBu0.net
- >>169
いかにも知識の浅い素人レベルの文章からわかるだろうが、
どうせググって調べただけなんでしょうよw
- 200 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:45:43.92 ID:8w0i/T6D0.net
- 本物を安く買いたいから偽物と告発してんじゃね
- 201 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:46:58.93 ID:2p1Z0hQj0.net
- 国宝級なら25億円だろ。2500万は安すぎる。一般人でも買える値段
- 202 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:47:34.72 ID:JOKX5tYD0.net
- >>189
唐九郎あたりの近代作家ものが中心なら、渋谷の黒田陶苑に電話してみ
見に来てくれると思うよ
近現代物に関しては一番販売力がある店の一つだと思う
- 203 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:47:55.08 ID:yHM/3fbT0.net
- 被害を公開した客に、弁護士を使い陰湿な圧力を
ー
悪質!ドコモに、総務省が是正勧告 !
東芝事件を超えるか、アクセス 7,000,000回へ
ドコモと客のバトルが聞ける
http://do-como.com
0
- 204 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:47:55.51 ID:6xfD+QUa0.net
- どうでも鑑定団
- 205 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:48:03.25 ID:Ubk9zngW0.net
- 曜変天目の研究者チームです
・出川哲朗(古陶磁学者、大阪市立東洋陶磁美術館館長)
・小林仁(中国陶磁史学者、大阪市立東洋陶磁美術館)
・中井泉(分析化学、理学博士、東京理科大学教授)
・福嶋喜章(ナノ科学研究、工学博士)
・藤田清(国宝曜変天目所蔵、大阪藤田美術館館長)
・長江惣吉(陶芸家・曜変天目研究者)
.
.
.
- 206 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:48:09.08 ID:i5xkoVav0.net
- >>192
さっきは半端で済まなかった。調べてきたわ。
http://www.nta.go.jp/taxanswer/sozoku/4103.htm
これな。保険の限度額も、おそらくこれにひっかけて決めてるとかだと思う。
- 207 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:49:19.25 ID:4xs4BWHg0.net
- ユーチューバーの出番だぞ
中国へそれを買い付けに行ってこいよ
アクセス数のびるで
- 208 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:49:30.69 ID:EFVMGH1f0.net
- 国宝とかの真品に比べてあまりにも品格がないもんなあ
まがい物だよねえ
- 209 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:49:37.78 ID:fA/8/79N0.net
- 番組の茶碗を見た中国の専門家その1 孫建興氏の見解
「これは曜変の偽物です。現代の焼成のものです。
水吉(建陽市水吉鎮)の蔡氏が焼いたものと思います」
番組の茶碗を見た中国の専門家その2 謝道華氏の見解
「この番組に登場のいわゆる”曜変天目茶碗”は
建陽市(建窯の所在地)で作られ、建陽市の骨董街では
1個数百元(およそ千五百円〜1万円五千円)で
売っているものです。」
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng
いい仕事してますね〜ww
- 210 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:49:48.94 ID:D72jJ9N/0.net
- >>11
74 名前:名無しさん@1周年 :2017/01/24(火) 03:07:25.99 ID:JOKX5tYD0
中島1人が鑑定してるわけじゃないのは本当
中島は古伊万里以外はほとんど素人
いかにもその場で鑑定したように演出してるけど、全てその筋の専門家に依頼して入念に事前鑑定をしてる
詳しくは言えないけどうちにも依頼が何度か来てる
ただ、今回の曜変天目に関しては、日本と中国の第一人者は誰も鑑定依頼されてない
誰がどう鑑定したのか不明
プロの間では放送直後から偽物との声が圧倒的に多かった
作品そのものもそうだし、箱もウコンも本当にお粗末で、出品者が言うような来歴のものではありえない
で、現代の中国、建窯周辺で作られてるものにほぼ確定してるんだけど
そうすると大工である祖父が譲り受けたという来歴そのものが捏造ってことになる
ということは出品者が意図的に来歴を捏造して出品した可能性が高いってこと
- 211 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:50:05.36 ID:i5xkoVav0.net
- >>201
>>206調べるついでに調べてきた。
この人の親父の死亡が1年以内だったら、ここで鑑定家が2500万以上つけると、
ぶっ飛びの税金がかかるようだ。
- 212 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:51:10.10 ID:d8F1TT180.net
- >>151
むしろこいつが、バラエティー番組に本物持って行って何がしたかったの、自慢?
- 213 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:51:26.02 ID:2p1Z0hQj0.net
- テレビで見たけど長江惣吉って趣味に没頭して、奥さんがパートで支えてるっていう無職のオッサンじゃないか
こいつも言うとも信用できない。
- 214 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:13.24 ID:XsB9Y9MG0.net
- >>156
外見だけで馬だの鹿だの断言しないのが「専門家」なんだがな
どれだけそれっぽく見えても
テレビ見て断定的にケチつけるのは口うるさい素人がやること
どれだけはっきり贋物に見えてもな
- 215 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:47.44 ID:KLMpIYNk0.net
- >>20
落語趣味は減っているからなぁ
アンカー見ずにわかった人も少ないのでは・・・
- 216 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:52:54.19 ID:IrxYa32f0.net
- 素行の悪い味噌野郎が何喚いてんだあ〜 お前のやっとることもパクリだろうがあ〜〜
俺は味噌県で置き引き被害に会ってんだよ〜〜
人のモノ返せこの野朗
- 217 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:54:17.93 ID:+2nfw1sQO.net
- 出品者が来歴捏造
中島以下鑑定人がよくわかりもせず本物認定
その道のプロがいやいやそれ贋作ですから
俺達に鑑定させてよ
依頼人拒否
中島も面会拒否
鑑定団オワタ
てことかな
- 218 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:55:46.39 ID:zopEIRx80.net
- 国宝級といいつつ中途半端な値段
本物なら数億はくだらないらしいな
どういう鑑定してんだよ
- 219 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:55:50.44 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>167
祖母が遺した絵画がありその画家の孫が画廊をやっているので鑑定に出した
そしたら高名な画家の孫は「これは本物ですが痛んでいるので価値はなく10万円ですね。振込みますね」
と契約も交わさず10万円振り込むと言ってきた
親父は画家の親族に渡るならそれでいいと印鑑も押さず10万円を受け取ってしまった
で最近その画廊のサイトを見たら画家が海外留学前に描いたもので
留学前のものは数が少なくとても貴重と書いてあるではないか!
画家の孫に騙されたと思ったが親父が可哀想で伝えないことにしている
ちなみにその画家の晩年の絵は15年くらい前香港か上海のオークションで数千万の値が付いたこともある
- 220 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:55:54.74 ID:s2ISvvskO.net
- 中島もこの長江もどの位の人なのか知らんけど、
中島は現物をみている。
長江はテレビで観ただけだろ。
しかも中島だって贋作が有るのは知っているだろ。
それに番組も中島以外にも鑑定させているだろ。
- 221 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:57:10.32 ID:5cASP4R50.net
- 中島さんは、以前テレビでこの番組はショーだと言ってたんだが。
- 222 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:57:34.13 ID:g5svg3Tl0.net
- >>197
偽物なのに本物のフリをするのが贋作
最初から偽物でござい再現でございと言ってるのは贋作とは言わん
- 223 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:57:37.61 ID:6v861+jC0.net
- 『曜変天目茶碗』の調査、徳島県が中止 所有者から「外部への資料提供を控える」
http://m.huffpost.com/jp/entry/14328072
- 224 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:40.97 ID:i5xkoVav0.net
- >>210
20年くらい前の好景気の頃に「シャチョさん、これ本物、本物よ」って売ってたやつは、
明らかに高速回転のろくろで作った奴だったけど、
さらに新しいのは、かなり手が込んだことしてそうよね。
でも、俺たちレベルの美大の素人陶芸家が再現チャレンジすると、
確かにああいう窯変起こすから、宋代の中国であれになった可能性はある気もする。
- 225 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:58:45.68 ID:DXFJoU0M0.net
- 真贋鑑定をゼロに依頼しろよ
- 226 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:59:33.11 ID:wZvPqVhk0.net
- >>8
分析はしたみたい
- 227 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:59:42.39 ID:FPTYKD38O.net
- 中島と長江の生討論へと進む
- 228 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:59:46.11 ID:JOKX5tYD0.net
- >>214
言いたいことはわかるけど、限度ってもんがあるよ
http://i.imgur.com/Euhu4Nu.jpg
例えばこの写真
ちょっとわかる人が見れば、鋳込みで作った型物だと写真だけで一目瞭然なんだよね
「本物を見てみないと手作りのものかどうかわからない」ってことはプロならありえない
今回のラーメン天目は映像だけでそれくらいレベルの違う物だとわかるから物議を醸してる
- 229 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 10:59:59.18 ID:5O8UK3Os0.net
- 中島「曜変天目に間違いございません!!」
中国人「ちょwwあれ、ウチの会社で作ってる茶碗www」
- 230 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:00:25.29 ID:bT/afi5i0.net
- 天目茶碗は当時中国ではごくありふれた茶碗の一つだったのを、日本の修行僧が持ち帰って
日本で価値を付けたものだったよな。
- 231 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:02:03.96 ID:JOKX5tYD0.net
- >>224
宋代で再現に失敗した同種の陶片が一切出土してない
この手の技法で再現が試み始められたのはせいぜいここ20年
- 232 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:02:46.22 ID:k+olcxgq0.net
- これ今の状態が一番所有者に都合がいいからだろ?
本物鑑定されるとボッシュウトされるか変な連中に集られるだろうし
偽物判定食らうと嘘つき呼ばわりされるし
このどっちつかずな状況がみんなに都合がいい
- 233 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:03:26.63 ID:i5xkoVav0.net
- >>228
Youtubeに、高台まで写ってる映像があがってるよ。
ただ、俺が雑誌で見た宋代のものに比べると、丸さがきれいすぎる気はしたけど、
よくある工業製品の痕跡はなかったよ(消したかもだけど)
- 234 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:17.83 ID:Mzm73UQ70.net
- 中島とかいう鑑定士の胡散臭さは半端ないから俺も偽物だと思う
- 235 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:28.22 ID:g5svg3Tl0.net
- >>224
「宋代の天目です。曜変に似た模様も若干見られます」だけで終わってりゃ良かったのに
欲出して「4つ目の曜変天目です(ドヤァ」するから大事にw
- 236 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:04:54.49 ID:i5xkoVav0.net
- >>231
そうだよね!
ここ20年か400年前(本能寺で焼かれた可能性を考慮して)かなら、
X線で余裕の判定ができると思うし、さすがにテレビで言うならそれくらいしてそう。
- 237 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:07.37 ID:XsB9Y9MG0.net
- >>228
そんなこと言ってるから骨董や美術史は学問になれないんだよね
文系バカの世界のまま
本音は騙して金を巻き上げる商売としてやってんだからそれでいいんだろうけど
- 238 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:36.09 ID:4sDDrERE0.net
- キシリア様に届けてくれよ
- 239 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:05:58.11 ID:8w0i/T6D0.net
- 偽物にしといた方が税金がかからないということだな
- 240 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 11:06:58.29 ID:8w0i/T6D0.net
- 専門家(の一部)が偽物だと言いたい気持ちはなんかいろいろレスみたりして、
「たしかに偽物と言うに十分な根拠はあるんだろうな」と思う様になったし
それは凄くわかるが、それでもTVだけみて断言(実はしてない人もいる
様だが)してるなら、それは違和感はあるな。
- 241 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:07:13.49 ID:JOKX5tYD0.net
- >>233
ラーメン天目は、手で作ってるものには間違いないよ
建窯周辺でここ数年以内に作られたものじゃないかと思う
黒釉に珪酸分の強い白濁釉を散らして、スピネルとか重金属類で光彩発色を狙ったもの
- 242 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:07:17.94 ID:vaS6l4YG0.net
- 番組打ち切りだなw
- 243 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:08:01.27 ID:5Z+893Rz0.net
- >完全な形で残るのは世界で3つとされ、すべて日本に現存する
( `ハ´ ) 盗まれた物アル返すアル
- 244 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:08:04.18 ID:AQiTVdHB0.net
- 大阪市東洋陶磁美術館の学芸員も胡散臭いって言ってたな
- 245 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:08:21.36 ID:21KYQFpW0.net
- 庶民には国宝とニトリの区別なんてつかんよ
- 246 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:08:51.41 ID:g5svg3Tl0.net
- >>245
ボロいのが国宝
綺麗なのがニトリ
- 247 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:05.00 ID:VQUHqTUL0.net
- >>205
何度見ても市美館長の名前で笑うわ。
- 248 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:23.28 ID:So1eCXdQ0.net
- >>230
何百分の一の割合で偶然できる物だったけど、
中国では不吉な茶碗として扱われたのでほとんど割られてしまったため、
茶碗の形で現存するのが日本にある3つだけ
中国では破片は見つかっている
ってテレビでやってた
- 249 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:09:33.35 ID:i5xkoVav0.net
- >>231
あぁ、そっちの意味か。
宋代周辺で曜変の試し釉が出てないのは、
当時はあれは妖怪の権現と思われてて、捨てられてたかららしいよ。
日本に来たのは、
「あまりに美し過ぎて、妖が宿っているとしても割れなかった」とかとか?
多分、日本で盛んに再現が試されたのも30年以内だと思う。
俺が陶芸やってた頃、やっと(確か福島釉薬だっけ?)
陶芸材料の会社がお手軽通販始めてくれて、いろんな鉱物を試せるようになった。
- 250 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:14.29 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>241
古紙で作られた巻物の系図や入れ物はどうやって手に入れたのか?
あれを捏造する方がはるかにバレやすいと思うのだが
- 251 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:15.97 ID:g5svg3Tl0.net
- >>205
出川哲朗?!
- 252 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:35.67 ID:7J8zMj500.net
- >>229
からの
油滴でしたフヒヒサーセン
まである。
- 253 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:38.09 ID:zOugmoNC0.net
- 鑑定団のやつより今ヤフオクで324万で出てるやつの方が本物っぽい
- 254 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:46.11 ID:yWTCV5b50.net
- テレビで見ただけの感想文クソワロタ
- 255 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:10:52.66 ID:JOKX5tYD0.net
- >>240
第一人者は全員懐疑的
プロの作り手もほぼ全員懐疑的
2ちゃんでのレスだから断定的に贋物だと言うけど
公式に見解を求められたら、「実物を見ないと断定はできないけど」と俺だって必ず前置きするね
- 256 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:12:10.62 ID:6G+35w120.net
- >>251
意外な一面を垣間見た
- 257 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:13:07.11 ID:i5xkoVav0.net
- >>241
それにしては、高台の内側のきめが細かすぎる気もしない?
乾燥してからやすりで削った可能性もある気がする。
あの時代の陶器って、素焼きしてないんだっけ?
- 258 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:13:29.38 ID:q3DYxS5O0.net
- >>6
>持ち主は逃げ腰
>持ち主は贋作であることを知っていて
あほらし。贋作だってことを知ってたら
わざわざ鑑定団に持ち込まんだろw
- 259 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:13:46.92 ID:yWTCV5b50.net
- >>20
これの「どこ」を笑えばいいのかよくわからない
- 260 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:14:21.64 ID:JOKX5tYD0.net
- >>249
それはわかるけど、捨てられとしても物原から陶片が出るよ
何しろ腐らないんだから
ちなみに曜変天目の陶片は数年前に建窯周辺で発掘されてる
3分の1ほど欠けてるが、サザビーズで9000万円が付いた
- 261 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 11:14:31.54 ID:8w0i/T6D0.net
- >>255
恐らく記事書いた人が前置き排除しちゃってるんだとも思うけどね。
例えば池上彰がTV出ないってのも「レギュラー番組を」って
言ったのに、それ弾かれちゃって「なんだ結局TVでてるじゃん」
バッシング受けたりとか、そういうのあるから。
- 262 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:14:47.77 ID:g5svg3Tl0.net
- >>259
落語のネタ
- 263 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:15:44.03 ID:9pYNzpMdO.net
- 中島「ぐぬぬ…い引退するかの」
- 264 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:23.96 ID:ZhA/FVOb0.net
- 現代のものならラーメン屋が嘘ついてる事になるから拒否するよなあ
- 265 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:16:50.72 ID:oclRHinV0.net
- >>221
本物の鑑定士がテレビで鑑定するわけがないね。怖すぎだろ。
中島の本読んだけど、普通の骨董品の売ってる店主だねw
- 266 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:17:35.74 ID:2p1Z0hQj0.net
- 中島ももう80近いんだから、耄碌もするだろ
- 267 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:17:46.56 ID:QXurkZ/R0.net
- 実物見て鑑定した訳でもないのに信用が置けんな、この陶工は
それに茶器なんて付随する来歴に価値があるもんだろうに
- 268 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:18:09.61 ID:Ds+/DGDI0.net
- 古美術、骨董品、贋作、盗品、見分け方
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1327286163/
古美術品、骨董品:価格破壊が進む
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1387816168/
骨董業者市場・出入り禁止になった理由を書こう
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1424490653/
骨董市場 深刻な客離れの兆候で赤字転落。ヤフオクのほうが高く売れることにみな気付く
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1471321916/
ネット骨董屋のモラル
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1331035623/
- 269 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:18:59.79 ID:mCAd9FAu0.net
- 安物の方に似ているから偽物だろう
中島に安物を鑑定してもらおうw
- 270 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:19:54.58 ID:zOugmoNC0.net
- >>205
番組ではこの中の誰かに事前に鑑定依頼したのかな?
- 271 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:20:03.93 ID:JOKX5tYD0.net
- >>24
何回かやらかしてるから、今は陶器もジャンルごとに専門家に鑑定依頼してる
中島の専門外の陶器の鑑定依頼がうちにも何度か来てる
中島はほぼ古伊万里しかわからない
- 272 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:20:06.29 ID:/23Elcel0.net
- わざと偽物って言って手に入れようとする奴もいるだろうし
本物か偽物かの正式な答えってどうやって出すの?
- 273 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:20:41.80 ID:XZL4db/X0.net
- この放送だけ録画に残してある
- 274 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:20:47.48 ID:027EB22I0.net
- 中島氏はヘタすると
仰々しく将軍への献上物とか説明していた「供御」という印が入った茶碗が、日本には入ってきておらず、中国本土にしかないこと
中国なら、現代の作家がマネするくらい、ありふれたものであること
すら知らなかったんじゃないか
- 275 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:21:01.11 ID:i5xkoVav0.net
- 割れたのを戻した奴は、
それなりの形のがヨーロッパかアメリカに確かもう一つあったよね?
9000万のやつとは別で、昔から。
- 276 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:21:09.23 ID:RspInEzO0.net
- こりゃ切腹モノやな
- 277 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:21:11.75 ID:JOKX5tYD0.net
- >>270
その中の誰にも鑑定依頼が来てない
中国人の第一人者にも来てない
誰が鑑定したのかを番組は明かしてない
- 278 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:21:19.83 ID:5Z+893Rz0.net
- >>11
本物知らない人100人より本物知ってる人1人の方を信用する。
- 279 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:21:29.89 ID:CAmlL2sc0.net
- たかがバラエティ番組なんだから誤審も多少はあるわな。
わー凄いね、で終わればいいんだよ。
- 280 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:22:07.02 ID:eOcZCD890.net
- で、このおっさんの家は九代も天目茶碗作り続けて一個でも作れたのか?
- 281 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:22:09.51 ID:tTUfgLsw0.net
- 決着つけて欲しいけど
うやむやだろうなぁ
- 282 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:22:39.87 ID:L8Ymb4NA0.net
- 殆ど全員に詐欺と売名の臭いがする
- 283 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:22:49.35 ID:8w0i/T6D0.net
- 持ち主がこのまま逃げたら相続税大変じゃね?
- 284 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:23:12.58 ID:2p1Z0hQj0.net
- 天目茶碗は6つあったとされる。一つは本能寺で失われ、4つはすでに見つかっている。これが本物なら辻褄は合う。
- 285 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:23:15.96 ID:JOKX5tYD0.net
- >>257
素焼きが定着したのは明治時代以降で
宋代は当然生掛けだった筈
- 286 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:23:34.34 ID:3YnlGgTe0.net
- 曜変天目のプロフェッショナルがまがいものって言ってるんだから
偽物なんだろう
- 287 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:23:55.99 ID:oclRHinV0.net
- 実は、鑑定してたのが吉田真由子だったりして
- 288 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:24:11.00 ID:JRrXTCWJ0.net
- この人だけじゃなくて、他の学芸員たちも怪しんでるとこが問題
ほぼ偽物
- 289 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:24:20.46 ID:jstu8thI0.net
- この番組の鑑定なんか昔からめちゃいい加減なのに
絶対視してる奴は頭おかしい
- 290 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:24:24.54 ID:eiWoehO60.net
- 真贋なんか本当はどうでも良くて
第一人者と自負していた自分に話が通ってねえぞって事だろ
- 291 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:25:34.29 ID:eOcZCD890.net
- >>286
でもそのプロフェッショナル達は現物を見てなくて、単にテレビで見ただけだよな
- 292 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:25:57.09 ID:jstu8thI0.net
- >>272
本物なら役所の鑑定から逃げた意味がわからんな
- 293 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:25:59.06 ID:yOJii1sO0.net
- 常に番組制作の予算が厳しいテレビ東京で、複数の裏付け鑑定を
行う余裕なんてない。
中島一人で鑑定して、思いっきり勘違いしたんだろ。
- 294 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:26:03.19 ID:L8Ymb4NA0.net
- >>273
国宝に比べてショボいとは誰もが思ったはず
戦国武将が紛い物をつかまされた可能性もある
- 295 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:26:15.90 ID:VuuJkTrf0.net
- >>280
陶工としてであって、よう変天目にこだわり出したのは親の代から。
- 296 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:27:12.37 ID:g5svg3Tl0.net
- >>294
あとは戦国武将のものですって嘘つかれたひいじいちゃんが信じて買った可能性も
- 297 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:27:33.90 ID:ZwpaYoJW0.net
- 出川哲朗も怪しんでるんじゃないかな
- 298 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:27:41.01 ID:e94BAlmx0.net
- >>228
物によるわな。
見ただけで判別付くものもあるだろう。
おれに茶碗はわからんが。
- 299 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:28:41.77 ID:i5xkoVav0.net
- >>280
1997年にはすでに成功してるはず。父親の代でかもしれない。
しかも、かなりいい感じで成功してる写真があった。
- 300 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:28:49.23 ID:NJ6jGFIn0.net
- >>280
稲葉天目
http://pds.exblog.jp/pds/1/201511/03/03/e0039703_083053.jpg
藤田美術館天目
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/images/0909-15.jpg
http://www.j-cast.com/trend/assets_c/2015/08/trend_20150804160431-thumb-645xauto-69889.jpg
大徳寺龍光院天目
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7a/29/8cbeab989ce4483994a890640f9410d2.jpg
中国で出土した天目
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20163_26_7/a4345f1059271961362.jpeg
https://s9.rr.itc.cn/r/wapChange/20163_26_7/a2jenn1059295221362.jpeg
ラーメン天目
https://pbs.twimg.com/media/C0HzT2WUAAEK82g.jpg
陶芸家のおじさんの作品
http://ganko-oyaji.main.jp/jpg/nagae.jpg
- 301 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:30:21.13 ID:027EB22I0.net
- TVで観ただけでとかいうけど
指摘内容は
・中国におなじような類似品がある
・偽物と共通する、塗料のタレによるものと思われる、模様の偏りがある
+
・天皇家や将軍家を経由してる国宝・重文の名物でも「供御」などという印が入ったものはない
だろ
こういう偽物の存在を知っていて、
本当にちゃんと鑑定して、偽物との区別をつけてるなら、
中島もしくは、中島にしゃべらせてる鑑定士が3秒で反論して終わらせられる話では?
- 302 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:30:22.43 ID:GguHocaW0.net
- >>290
テレビでそれなりに名のある中島に偽物を本物と言われると、
第一人者としてやってる長江からするとこれまでの研究を否定されるようなものだから堪ったもんじゃないんだろう
- 303 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:15.11 ID:XDzkBuE50.net
- 日本の国宝茶椀など海外では価値あるものとはみなされていない
元が中国朝鮮の雑器なのだから当然
いつまでも戦国時代のアホな価値観を守るべきではない
- 304 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:31:28.25 ID:oclRHinV0.net
- >>300
どれもこれも、見ただけで気持ちが悪くなる。よくこんなもんで
飯くえるな。
- 305 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:32:23.13 ID:D72jJ9N/0.net
- まとめ
◆ラーメン天目擁護派の意見
・事前に中島以外の専門家も鑑定してる筈だから本物
・贋物だったらおおごとになるからテレビ局も慎重にやった筈だから本物
・映像見ただけで贋物と言い切れるのはおかしい
・系図を用意するのは難しい
◆ラーメン天目懐疑派の意見
・天目釉の上に他の釉薬やスピネル顔料、重金属などで光彩を発色させた贋物
・同種のものがここ20年ほど建窯周辺で盛んに作られて売られてる
・建窯周辺でこの手の贋物を作ってる窯は現在200以上ある
・ラーメン天目と同種の陶片が宋代では一切出土してない
・曜変天目の第一人者の誰にも鑑定依頼が来てない
- 306 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:33:27.81 ID:zOugmoNC0.net
- >>300
よく水たまりに油浮いてるとこんな模様なるよね
- 307 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:33:42.88 ID:g5svg3Tl0.net
- >>303
よそはよそ
うちはうち
- 308 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:34:10.58 ID:POfQcTFx0.net
- 「天目茶碗」ってのは茶碗の形で、誰でも作れるようなものだろ?
「曜変」ってのが意図的な産物でないがために、再現できないから価値があると
「曜変」が本物であれば、その「天目茶碗」は、本物の「曜変天目茶碗」でしかない。
- 309 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:34:46.73 ID:jstu8thI0.net
- テレビ局を信用している奴は間違いなくバカ
- 310 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:34:51.99 ID:XDzkBuE50.net
- いろいろ理由を付けて称賛してるが
雑器であることには変わらない
こういうものを国宝にしてたら日本の文化レベルが疑われる
http://yansue.exblog.jp/17527664/
- 311 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:35:22.23 ID:g5svg3Tl0.net
- >>305
懐疑派の方に曜変の見た目が全然違う も入れてくれると嬉しい
- 312 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:35:37.67 ID:JOKX5tYD0.net
- >>308
形と釉薬
天目釉ってのは黒釉のこと
- 313 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:35:57.16 ID:zOugmoNC0.net
- >>309
自分は前からこの番組信用してなかった
- 314 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:36:24.49 ID:i5xkoVav0.net
- >>301
天皇家や将軍家を経由してる国宝・重文の名物でも「供御」などという印が入ったものはない
これは、間違いだと思うよ?
宋代の茶碗で印が入ってるのは、見たことある。
日本で国宝になってる藤田の曜変天目に印が無いのは、
あれが未熟な職人が釉薬に水を入れ過ぎていて、
陶土側の磁鉄成分が釉薬側にまで一度溶けて焼かれた可能性があるって、
再現が流行った頃に言われてた。
(再現に成功した今回異を唱えたおじさんが、それで成功したかどうかは知らない)
けど、印については現存の国宝3点に入ってないってだけのはず。
- 315 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:36:44.22 ID:jstu8thI0.net
- >>293
バラエティーだから
とりあえず盛り上がったらOKのノリだと思う
- 316 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 11:36:48.73 ID:8w0i/T6D0.net
- 懐疑派も良いところだが、それ以上にTVで観ただけで断定ってのに
違和感があるタイプだよオレは。ただし上にも書いた通り、実は
前置きがあって(これは私見だがとか、実際に観ないとダメなので
公的な判断ではないがとか)その前置きをあえて記者側が省いた
可能性もあるって感じ。
- 317 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:38:22.34 ID:ZwpaYoJW0.net
- こんなややっこしい茶碗は、どこかの博物館にでも寄贈した方が
トラブルを回避できるんじゃないかな
金儲けしようなんて考えない方がいいと思うよ
専門家が怪しいっていう茶碗を本物だって売って
偽物だったら詐欺だからね
- 318 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:38:41.30 ID:POfQcTFx0.net
- >>312
俺が形まねて茶碗作って、その釉使ってガスオーブンで焼いて
「曜変」しちゃっても「曜変天目茶碗」としては本物だよね?
- 319 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:07.70 ID:Ui3JNwHF0.net
- 本物だったらいいけど、偽物だとしても相続税払わにゃならんのだぞ?
持ち主馬鹿だろ。
ちゃんと調査しろよ。
- 320 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:13.20 ID:i5xkoVav0.net
- >>316
Youtubeみたら、さっきの陶芸家さんが大々的に自分で異論をアップしてたわ。
- 321 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:35.35 ID:XDzkBuE50.net
- >>313
この番組というより日本の美術品に対する認識が信用ならないというのが正しい
- 322 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:39:57.79 ID:qbDz1J3t0.net
- ラーメン屋としては転売したいんだろうけど、それって詐欺になら内のかね
さらに番組はその詐欺に荷担したことに
- 323 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:40:21.36 ID:3YnlGgTe0.net
- こういった事があると過去にも間違いがあったんじゃないかと疑っちゃうよな
- 324 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:40:30.74 ID:gvmCcn2y0.net
- この鑑定時の映像がどこかに残ってないかなー
- 325 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:41:00.66 ID:g5svg3Tl0.net
- >>324
ググると動画が結構出てくるよ
- 326 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:41:01.21 ID:BJweTt000.net
- >>303
日本人が作った曜変天目レプリカが故宮博物院に収蔵されてたり
- 327 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:41:18.52 ID:UVDXqXZL0.net
- 焼き物鑑定は中島誠之助だろ
目蔵だということが分かった
- 328 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:02.35 ID:UVDXqXZL0.net
- なんでも鑑定団も潮時かな
- 329 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:08.76 ID:NFFXVbh10.net
- 所詮茶碗だよ。
馬鹿じゃねーの、2500万なんてさ
- 330 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:42:18.39 ID:XDzkBuE50.net
- ワビサビ文化そのものが幻想に過ぎない
- 331 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:10.09 ID:g5svg3Tl0.net
- >>322
本物だと信じてれば詐欺にはならないんじゃないの?
実際最初は県の調査に乗り気だったわけだし
それが何故か途中でやっぱやめますになったから最初本物だと思ってたけど偽物だって事に途中で気が付いたとか?
- 332 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:10.27 ID:i5xkoVav0.net
- >>318
残念ながら、それは「窯変天目茶碗」になるよ。
陶芸ファンは結構みんなチャレンジしてる。
「宋代に中国の窯で作られた」必要があるんだ。
新しい時代だと、鉱物を綺麗に砕けるけど、
あの時代はそこにムラがあったりとか、技術不足で出来た産物って言われてる。
陶芸すると、みんなチャレンジしたくなる二大巨塔が
「ナマコ」と「曜変再現」
- 333 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:22.15 ID:D72jJ9N/0.net
- ラーメン天目
http://i.imgur.com/ZkGSaE0.jpg
中国の露店
http://i.imgur.com/tsyP8RT.jpg
本物の曜変天目(稲葉天目)
http://pds.exblog.jp/pds/1/201511/03/03/e0039703_083053.jpg
長江惣吉 作
http://ganko-oyaji.main.jp/jpg/nagae.jpg
- 334 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:40.29 ID:jstu8thI0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t=229s
この人も
「本来陶磁器の鑑定というものは非常に難しいものであって、
実物を見ずに映像だけで判断するのは批判されても仕方がない」
とした上で
「それでもどうしても贋作としか思えない」
と言ってるからな
- 335 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:43:44.28 ID:JI9r85F00.net
- この番組は終わりのところで
鑑定結果は番組独自のものです。実際の真贋、価値を保証するものではありません
みたいな文章表示してたはず
つまり疑うのも信じるのも好きにしろってこった
- 336 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:44:08.21 ID:1r/4+Ayw0.net
- 中国について言えば偽物天国
粗悪品が多いが
本職の偽造屋に掛かれば本物
以上のものが出来る
故宮博物館にまでレプリカがある
- 337 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:44:30.71 ID:027EB22I0.net
- >>314
Wikipediaもしくはそのソースの最近のNHKドキュメントも確認せずに23回もレスしてるのかよ
今は国宝の成分分析などの解析が進んで曜変天目の原因は釉薬の金属ではないとわかって
それ以外の手段でこのおっさんは再現に成功してるぞ
- 338 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:44:38.09 ID:vcemuqnu0.net
- 陶芸って工芸ジャンルの中でもヘタウマの区別つきにくいよな
- 339 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:18.10 ID:jstu8thI0.net
- >>335
この番組って今まで何度もやらかしてるんだろ
逃げ道を作るのは妥当な判断だな
- 340 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:54.91 ID:vdtF+MCv0.net
- 中島やっちゃったなぁ
番組史上最大の発見とか、4点目が見つかったとかアホですなぁ
- 341 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:45:57.42 ID:XDzkBuE50.net
- 茶碗一つが一国に値すると大名たちに信じ込ませたのは一種の洗脳
- 342 :!omikuji:2017/01/24(火) 11:46:36.49 ID:A3x44dxz0.net
- ステンレスのエキパイの虹色発色みたいだな!
ラーメン屋のはフェンダーの内側のドロ汚れみたいな感じだわ…
- 343 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:46:55.29 ID:g5svg3Tl0.net
- >>332
ナマコってその辺にゴロゴロ転がってるイメージなんだけど
何か難しいの?
- 344 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:47:28.60 ID:jstu8thI0.net
- 所詮はバラエティー番組だもんね
適当な部分もあるわなぁ
- 345 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:47:37.21 ID:ggLUg8IN0.net
- >>314
3点しかないんでしょ
その3点に入ってないということは
- 346 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:47:45.13 ID:2p1Z0hQj0.net
- 記録上は日本には天目茶碗が6つあったとされるから。
- 347 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:48:30.32 ID:TaQyB6t80.net
- まず、その「中国の商店街で売っているまがい物」ってのを持ってきて欲しいわw
よほど曜変天目に似てるんだろうなぁ。観てみたいw
- 348 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:49:12.06 ID:i5xkoVav0.net
- >>337
そのレスの中にも書いたけど、俺がやってた頃はそう言われてたのよ。
で、一九九七年に再現に成功した方法が、金属かどうかは知らないって意味。
この人が新しい方法で再現に成功したのはごく最近のはず。
今回出品の天目茶碗は、20年前に父親から譲り受けたものらしい。
- 349 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:49:34.46 ID:dC3G5wEt0.net
- >>347
>>333の2つ目
- 350 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:49:35.93 ID:jstu8thI0.net
- >>347
この動画に出てくるのもそういうのでしょ
https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t=229s
- 351 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:49:49.09 ID:vdtF+MCv0.net
- >>347
テレビで見たけどラーメン天目に似てるんだよ
- 352 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:50:06.51 ID:2/VyWmcW0.net
- 本物凄すぎ
別物
- 353 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:50:24.89 ID:Hh7WOLbG0.net
- 伊万里有田焼みたいなガチャガチャした絵が入っているより
唐津焼や小石原焼のような庶民でも買える朴訥としたものの方が好きだな
とにかくラーメン天目が作られた年代をはっきりさせればこんなにおおごとにならなかったのに
- 354 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:50:49.27 ID:i5xkoVav0.net
- >>332
難しいからじゃなくて、還元できる環境だと、すごく簡単に偶然の産物が生まれるから、
とりあえずチャレンジしようって方向でみんな使いたくなる。
- 355 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:51:52.15 ID:027EB22I0.net
- >>345
中島氏は
「天皇や上皇が使うような茶碗には、(後から)供御と彫った、それが室町時代には将軍が使う器でもやるようになった」
と説明してるのだが、
曜天に限らず、そんなんが入ってる天皇・上皇・将軍が使った茶碗はないよ、という話みたい
中国本土で、国や皇帝に納める製品につけた印だとかなんとか
- 356 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:52:07.99 ID:BJweTt000.net
- 本物だったら骨董・お宝専門とはいえバラエティ番組の普通回のそのまた一部で済ませるようなネタじゃない
鑑定や検証の流れで特番組めるレベル
鑑定団でやるにしてもその一品だけを扱ったスペシャル版でやれる
それがあの程度の扱いで追加の特番も無し
テレ東も全然自信ないんだろ
- 357 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:52:08.12 ID:bjDBJZPO0.net
- >>337
機械の窯で焼いて塩素投げ込んでるから再現したとは認めがたい
再現したというなら建窯の窯を復元再現して同じ条件でやって初めて再現したと認められるべきもの
- 358 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:52:30.97 ID:XDzkBuE50.net
- 日本人がありがたがっているだけで
中国や朝鮮ではただの庶民が使う雑器や不良品として捨てられたものに過ぎない
こんなものが本当に国宝なのかということをいい加減疑わなければならない
中国朝鮮の茶碗を高価なものとしたのは千利休などのいわば詐欺師連中が作った価値観にすぎない
中には便器を売りつけたのが発覚して海外に逃亡した者もいる
- 359 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:52:32.25 ID:vdtF+MCv0.net
- これは偽物だったらラーメン屋の親父がかわいそうだな
2500万の値段がついてうきうきしたはずなんだよ
- 360 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:52:42.19 ID:g5svg3Tl0.net
- >>354
なるほど
変なのが出来る可能性が高いからチャレンジしたくなるのか
- 361 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:53:01.85 ID:7Rc2tB3z0.net
- これがデマだったらさ、プロデューサとディレクターはクビな
- 362 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:53:20.79 ID:D72jJ9N/0.net
- >>347
ラーメン天目
http://i.imgur.com/ZkGSaE0.jpg
中国の露店で売ってるもの
http://i.imgur.com/tsyP8RT.jpg
- 363 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:53:25.53 ID:i5xkoVav0.net
- >>337
おっとそういう意味ね。
天目釉薬自体がそもそも鉄なんだわ。(磁気鉄=磁気を帯びた鉄)
別の金属って意味じゃない。
その鉄成分の出処が、釉薬にあるのか陶土にあるのかって意味ね。
- 364 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:53:39.45 ID:AQv6G9eMO.net
- ヒゲオヤジを見たらぺてん師と思え
- 365 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:54:46.47 ID:kordM7lo0.net
- テレビなんてそんなもんやろw
- 366 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:54:50.95 ID:dWKSMsT00.net
- 贋作でしょ?
- 367 :!omikuji:2017/01/24(火) 11:55:17.56 ID:A3x44dxz0.net
- >>359
もう銀行の貸金庫みたいなとこに預けてあるかもな…
- 368 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:55:54.22 ID:JOKX5tYD0.net
- >>359
俺は、ラーメン屋は贋物だと知ってて出品したと思ってる
20年前に祖父から受け継いだってことだが
このラーメン天目は10年以内に作られたものだと思う
- 369 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:08.24 ID:YEhnqoE+0.net
- >>300
本物は気持ちが悪くなるぐらい妖艶だな。
一歩間違えたら蓮コラだわ。
ラーメン天目は似せて作ったかどうかも怪しいぐらい別物。
陶芸家のおじさんは人間国宝級だな。
- 370 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:13.21 ID:j5b3ZvbY0.net
- >>210
>>228
長江さんが問題提起をしてくれて本当に良かったわ。
誰も問題化しなければ、日本人が中国の偽物を高い価格で
買わされるか、ラーメン屋の茶碗が、第2の金屏風事件を
起こす可能性もあったわ。
- 371 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:21.79 ID:i5xkoVav0.net
- >>357
それを「復元」と称して研究しつづけてるはずだよ。
現地の土とかそのまま運び込んでチャレンジしてる。
- 372 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:44.43 ID:9aGpDPda0.net
- ラーメン屋も中島もある意味被害者で、プロデューサーが事前鑑定でやらかしてる可能性もあるよな
モラルのないヤツっぽいし
- 373 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:56:47.97 ID:Uts/9miD0.net
- やっぱりプロも異論を出してきたか…
藤田美術館の本物と比べると大違いだもんなぁ
実際見劣りするなんてレベルじゃないし、あの程度のレベルの耀変なら清水坂の土産屋にごまんと並んでるわ
- 374 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:57:21.54 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
おー!もう名前が付いたのか!
ラーメン天目。
こういうセンスは好きや。
- 375 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:57:23.24 ID:vdtF+MCv0.net
- >>368
でもそれなら本人は偽物ってわかってるわけだ
- 376 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:57:24.00 ID:erl1GSBd0.net
- ちょっと前に役者を雇って
やらせのエピソード制作して番組作りしてたのがバレてたよね
- 377 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:57:33.69 ID:4noJm/CZ0.net
- >>367
東京の親戚の家に預けてるって言ってたから貸金庫だろね
- 378 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:57:40.67 ID:A/jow0+D0.net
- >>10
中国の贋作は本物以上の出来栄えだからなw
- 379 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:59:11.96 ID:lB2OEk5j0.net
- いい仕事してますねー笑
- 380 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:59:13.11 ID:i5xkoVav0.net
- >>362
露店の奴は、素焼きしてから黒いのかけて、その上に別の奴を塗って垂らしてるんだけど、
(こっちは窯変とも呼ばない、絵付けって部類になる)
それよりは、ちゃんとしてるのよね。
- 381 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:59:41.53 ID:vUBJda9B0.net
- 結局いつまでたっても擁護意見は>>11みたいな
「テレビだからきちんとやってるはずテレビだから信頼できる」
ってのしか出てこないんだよな
この件にコメントした専門家は皆否定的
- 382 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:59:47.22 ID:A/jow0+D0.net
- >>376
この時もオープンプライスで何千万円の価格が出たときの
スタジオの驚きがヤラセ臭かったな
- 383 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 11:59:59.71 ID:lNSUKUo70.net
- >>314
>再現に成功した今回異を唱えたおじさんが、それで成功したかどうかは知らない
こんなレベルで偉そうに23回投稿してるんですってよ、奥様(ヒソヒソ)
- 384 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:01:22.78 ID:knBMxjfx0.net
- >>358
あんたは何やらウダウダ曜変天目茶碗を馬鹿にしてるみたいだが、
新華社系メディアの新華網が、
「日本にある「中国の十大国宝」」の4番目に曜変天目茶碗が挙げられてるぞw
日本に眠る「中国の国宝」に中国人驚愕!・・・中国メディアは「略奪」「返還要求」などの主張せず
http://news.searchina.net/id/1567486?page=1
- 385 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:02:07.35 ID:kieCpLWt0.net
- 鑑定額に正しいも間違いもないだろ
勝手に命名して値段付けて発表してるだけで
誰かの権利を侵してるわけでもあるまい
- 386 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:02:15.10 ID:f72MXTUE0.net
- >>383
ID:i5xkoVav0
この人頑張ってレスしてるけど知識は薄いよね
陶芸教室レベル
- 387 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:03:32.93 ID:ouTJxZBQ0.net
- 朝鮮テレビの見る目なんて腐ってるだろ
しかしこうくだらねえもんのステマが成功するのは、バブルってるからか?
ネットでもそんな傾向が出てきたのは、マスコミ依存のフォロワー連中まで流れてきたからだろうか
- 388 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:03:39.48 ID:qzRENG7q0.net
- 別に鑑定士がお金を出して買うわけではないだろ?
偽者を売ったりしたら問題だが○○円の価値があると言っているだけならどうでもよいじゃん
テレビの演出だよ
- 389 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:03:44.89 ID:ICp2s37o0.net
- 四つ目は清四郎さんが割ったから存在しないよ
- 390 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:03:51.88 ID:i5xkoVav0.net
- >>383
当時は、細かい技法は隠されてたよ。名前も一緒で、先代か今代かも分からない。
>>362
http://i.imgur.com/ZkGSaE0.jpg
少なくとも、こっちは、ちゃんと釉薬が窯変したものなんだ。
茶だまりの部分の色の変質をみるとそこらへんが分かる。
(茶だまり=内側底の真ん中部分)
- 391 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:03:52.74 ID:ueM7kiVy0.net
- >>3
俺もそう思うわ
ただ、何の根拠も無くこんな話をし出すのもおかしいとは思うんだ
つまりこれは「内部リーク」
- 392 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:05:14.45 ID:XDzkBuE50.net
- >>300
中国では不良品として捨てられていたものが国宝など恥
- 393 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:05:26.75 ID:JOKX5tYD0.net
- >>385
本物を貶めてる
そして、中国のコレクターにも笑われてる
「日本のレベルも大したことねーなw」と
これは俺のFB上の中国人の友人の反応
- 394 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:05:36.59 ID:e94BAlmx0.net
- このスレ見て思ったが、結構陶芸やってる人っているもんだな。
- 395 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:06:12.76 ID:g5svg3Tl0.net
- >>384
こういうところが韓国とは違ってまともなのだけは感心する
韓国なんて仏像を日本から持って帰ったはいいもののあっというまに破損してた気が…
- 396 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:06:26.06 ID:GaFBZvz00.net
- 中島やらかしちゃったな
- 397 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:07:01.76 ID:626LA7pW0.net
- 持ち主もまさか本物認定されるとは思わなかったんだろうなぁ。
- 398 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:07:06.41 ID:XDzkBuE50.net
- >>304
その美意識は正しい
実際中国では不良品扱い
出土というのがそれを物語っている
単に捨てられていただけの話
- 399 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:07:07.42 ID:JOKX5tYD0.net
- >>390
ラーメン天目は複数回本焼してるんじゃねーかな
どっちにしろ大した窯変ではないよ
- 400 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:07:20.86 ID:ho2/VMcY0.net
- ラーメン天目は釉薬の厚いところに珪酸の斑らが出てるだけっぽいな
本物のガスによる模様の出方とは違うよね
360度同じように出てるから一度釉薬掛けたあとに筆で後乗せしてんのかな
- 401 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:07:46.36 ID:dWKSMsT00.net
- >>390
2,000円で露店で売ってるねw
- 402 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:08:04.11 ID:027EB22I0.net
- 「供御」関係で一番笑えるのは
中島の説明とは異なり、中世に日本に入ってきた茶碗でそんなんが入ってるものはない
と専門家が言ってるのに
長江氏が検証用に買った偽物の茶碗にはしっかり「供御」の文字が入ってることw
https://youtu.be/Alv5U05Trng?t=1m13s
(比較用:ラーメン天目の裏)
http://stat.ameba.jp/user_images/20161221/14/eyelashes-notcamels/63/bf/p/o0710039713826207599.png
- 403 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:08:09.93 ID:bNIHokU70.net
- 能念天目茶碗なら俺が有り金はたいて買う
有り金っても120万しかねぇけど
- 404 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:08:49.93 ID:GaFBZvz00.net
- ラーメン天目はどんぶり程度の価値
- 405 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:08:53.22 ID:lFi3/ico0.net
- >>394
ネットで調べただけに決まってるじゃん
- 406 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:09:01.09 ID:wplphtaq0.net
- 21世紀の大発見。
ラーメン天目やあ!
\(^o^)/
https://www.youtube.com/watch?v=7OkzGLgyyCw
- 407 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:09:28.75 ID:Ds+/DGDI0.net
- 番組の炎上商法
- 408 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 12:10:24.66 ID:8w0i/T6D0.net
- この国宝(本物)みたいなのを見た記憶があるんだが、
東京国立博物館か、笠間陶芸美術館だかその当たりで、
似た様なのがあれば、そういう類のものだろうけど。
- 409 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:11:44.55 ID:XDzkBuE50.net
- しょせん詐欺師連中が作った価値観
海外では全く相手にされない
- 410 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:12:53.51 ID:JOKX5tYD0.net
- >>400
天目釉(黒釉)をかけて、ロウをスパッタリング(筆で点々模様になるように飛沫を飛ばす)
それから珪酸分の多い白濁釉(藁灰釉かな?)を筆で乗せていく感じだと思う
ロウの飛沫の部分だけ白濁釉を弾くんで、点々と抜ける
それから鉛とかの重金属類を薄く溶いたものを乗せて焼いてる感じじゃねーかな
- 411 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:12:55.17 ID:i5xkoVav0.net
- >>399
窯変度合いが国宝とはくらべものにならないのは明らかよね。
釉薬が厚いとあんな感じにらしい。(もちろん失敗品でない黒は確かもっと分厚いらしい)
Youtubeの映像では分からんかったけど、
>>362の茶だまり見た感じ、単純に中国の土産とは考えにくいと思う。
複数回かどうかは別にしてかなり長時間焼いてると思うし、
それなら高台がきめ細かいのもあるのかもしれんし。
でも、宋代の本物の可能性は十分あるんじゃないかな?
- 412 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:13:09.73 ID:g5svg3Tl0.net
- >>408
俺もどっかで見たことある
ただ大々的に宣伝してなかったから曜変天目風の何かだったのかなと今になって思う
当時は何これキモイで終わったからなw
- 413 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:14:31.85 ID:fuLrlmH10.net
- にわか2ch鑑定士が祭りですね
- 414 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:15:35.30 ID:3vVBudWG0.net
- どうでもいいが、お前らラーメン天目はやめろよ
中華料理屋みたいだから三好天目とかそういうのでいこう
- 415 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:15:53.16 ID:i5xkoVav0.net
- >>402
長江氏は、たぶんラーメン茶碗の底は見てないと思うよ。
テレビでは良く見えて無かった。
>>362の写真って、どこで公開されてたやつなの?
- 416 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:16:51.61 ID:XDzkBuE50.net
- 便器だって発覚しなければ国宝になってた可能性がある
- 417 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:17:05.38 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>414
宋代に作られたと証明されたら三好天目茶碗でもいいけど
証明されていないから今はラーメン天目茶碗の方が胡散臭くていい
- 418 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:17:27.00 ID:vtBJ/BMTO.net
- >>413
あの番組はドヤ顔でこれは本物だ!偽物だって得意げにしてるじーちゃん
- 419 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:17:31.92 ID:0cKyaQtx0.net
- >>414
炒飯天目でええやろ
- 420 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:17:53.29 ID:JOKX5tYD0.net
- >>411
多少なりとも作る人ならわかると思うけど
ラーメン天目は、曜変天目の再現を意図して作られたものなのは間違いない
で、この手の技法を使って再現が試みられた形跡は宋代にはない
ラーメン天目は、曜変天目の技法(発生条件)が完全に失伝した状態から再現を試みた作品
現代物と考えるのが一番自然だね
- 421 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:17:59.76 ID:jgt8Hq1E0.net
- 稲葉天目が大正7年に稲葉家が売りに出し、三井財閥の小野哲郎氏が購入した価格は16万8千円
当時の貨幣価値からすると現在およそ16億円ぐらいに相当
次の取引は昭和9年に三菱の岩崎小弥太氏が約9万円で購入、だいぶ安くなったが現在の8億円ぐらいか
2500万円じゃケタ違い、曜変天目の名称はともかく国宝3点と同種の品でないことは確か
>>300 >>333 の写真でも分かるとおり、写真うつりの工合と言えないぐらい違いがある
それらしく写ったラーメン天目の画像は出ていない、
山田五郎氏もいち早く疑問を呈した
古いラーメン天目、2500万ですら高すぎるかも
- 422 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:18:54.85 ID:u8IPBs1e0.net
- うさんくせー顔してんな、このおっさん
- 423 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:19:22.08 ID:nyGPfzSX0.net
- 被害を公開した客に、弁護士を使い陰湿な圧力を
.
悪質!ドコモに、総務省が是正勧告 !
東芝事件を超えるか、アクセス 7,000,000回へ
ドコモと客のバトルが聞ける
http://do-como.com
/9
- 424 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:19:42.27 ID:32GnpT4Y0.net
- 新しく国宝と同じレベルの天目茶碗を再現できたとしても数千万もしないんじゃないの
- 425 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:20:27.75 ID:027EB22I0.net
- >>415
視力に問題がある人?
http://stat.ameba.jp/user_images/20161221/14/eyelashes-notcamels/63/bf/p/o0710039713826207599.png
の画像は番組の本放送のキャプだぞ
Youtubeの画質で見たって見えるレベル
- 426 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:21:03.95 ID:JOKX5tYD0.net
- >>424
本人がいくらと値付けするかだけど、500万くらいなら買う人はけっこういると思うよ
- 427 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:21:53.53 ID:F8Wth9vU0.net
- 中島誠之助「Made in Chinaって書いてあるじゃないか!どう見ても本物」
- 428 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:22:36.13 ID:249jJMdh0.net
- >>27
落語家よ
- 429 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:22:52.83 ID:JOKX5tYD0.net
- >>425
これは「底」じゃなく高台w
>>415が言ってるのは見込みの茶溜まりの部分だと思う
力説するほど大した窯変は出てないけどね
- 430 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:23:18.45 ID:XCPgKIZY0.net
- 確か放送時にちらっと写ってた文書の文字が明らかに現代風の字だったよね
- 431 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:23:21.18 ID:626LA7pW0.net
- 依頼主と中島が手を組んだ詐欺
- 432 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:23:31.58 ID:Ys47tlyw0.net
- >>125
どっかの蔵に置いておかれてた奴と
時の権力者の手を渡り歩いた奴なら値段に差が出るのも当然なんじゃね?
これだけの差がつくはわからんが
- 433 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:24:04.61 ID:q3LrPItI0.net
- これから文化庁あたりが鑑定するんじゃないの?
すでに介入してるかもね
- 434 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:24:50.23 ID:I5t7Rufq0.net
- 何で素人のお前らが専門家の鑑定に文句つけてんの?
- 435 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 12:25:09.41 ID:8w0i/T6D0.net
- そらそういうスレだから。
- 436 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:25:19.61 ID:kpxAzVAY0.net
- >>6
どう見ても偽物。
中島鑑定士はさっさと誤り認めた方がいい。
- 437 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:25:21.06 ID:i5xkoVav0.net
- >>411
再現の可能性はあるとしても、茶だまりの窯変があの状態であるってことはさ、
内側の窯変は自然に起こったと考える方がいいよね?
宋代の失伝した技法ってのが何かは分かんないけど、
少なくとも、陶芸家さんが言うような中国のちゃちな陶器とは、まったくの別物じゃない?
>>402
「中世に日本に入ってきた茶碗に供御と入ってるものはない」の根拠は、
あくまでそれが献上品として作られたからであって、
失敗作とすれば、可能性は十分にあるんじゃないっけ?
- 438 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:25:34.44 ID:g5svg3Tl0.net
- >>430
昔の字ってクセが強過ぎて読めないか
ワープロかい?!ってくらい綺麗なのが多い気がするんだが
あれは普通に読めたし下手くそだったよな
- 439 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:25:43.65 ID:JOKX5tYD0.net
- >>434
2ちゃんってそういうとこだろ
- 440 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:25:51.27 ID:5Aqdcc3n0.net
- >>18
骨董扱う商売の俺に言わせれば
税金とか相続とか大変になるんだよ。
逆に言うとなんでテレビに出したかが
俺にとっての一番の疑問。
- 441 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:26:08.05 ID:xAS3usrd0.net
- 報酬はスイス銀行のオール・ゼロの口座へ
- 442 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:26:25.91 ID:EALbdwss0.net
- 放射性炭素年代測定で一撃臭い。
知らんけど。
- 443 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:26:40.30 ID:j5b3ZvbY0.net
- 鑑定した中島氏がその後の説明を完全拒否しているからな。
中島氏のこの逃げ姿勢は、鑑定士として失格物だろうよ。
- 444 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:26:49.30 ID:QCWf6eA70.net
- 中島「2,500万ウォンです」
- 445 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:27:03.36 ID:mAkN1UgO0.net
- wwww腹が痛いw
2千円の茶碗w
まぁ原材料費なんてどちらも似たようなもんだからなww
- 446 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:27:05.94 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
ホンモノはいつもブランドニュースタイル!って、曜変天目のためにある言葉やな。
https://www.youtube.com/watch?v=7OkzGLgyyCw
- 447 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:27:31.17 ID:fuLrlmH10.net
- >>402
供御についての中島の説明は明らかに間違ってるのか
- 448 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:29:37.54 ID:HH2SSr6W0.net
- 元々陶芸品の価値なんて怪しいもんだよ。
千利休だって、オイタが過ぎて切腹になったじゃないか。
- 449 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:30:30.36 ID:JOKX5tYD0.net
- >>437
200基以上ある窯が毎日贋物というか土産物を量産してるんだぞ
年間何万個も生産されてるんだわ
しかも薪で焼かれてる
(ガスや電気、灯油はコストがかかる)
あの程度の変化の幅は余裕であるよ
建窯へ行ってこい
- 450 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:30:52.11 ID:i5xkoVav0.net
- >>438
あの時代の陶器、いくつかは見たことあるけど、
宮廷に献上できるような上位の職人が宮廷用につくったものには、
まさにあんな感じで刻印されてるよ。
窯変してるだけに、
それが失敗作として宮廷に献上されずに日本に流れた可能性が十分あるから、
あの文字を根拠に「にせもの」ってのは、ちょっと横暴かもしれない。
- 451 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:31:19.93 ID:027EB22I0.net
- >>437
「中国の官納品目的で、最初から供御を入れて焼いたものが、
失敗して縁起の悪い曜変になったので日本に輸出した」
という仮説は(そんなもん、これまでないという突込みを除いて)成立するけど
そもそも
中島の説明は
>「高台の真ん中に「供御」という二文字が彫ってあるが、これはかつては天皇や上皇に差し上げる食事のための容器であったことを表した。
>ところが時代が下り、室町時代になると将軍が使うものにも「供御」と彫るようになった
で、こんな後彫り「供御」の茶碗は存在しないよ、と言われてる
出だしからして間違ってる
- 452 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:31:39.19 ID:j5b3ZvbY0.net
- 鑑定士を鑑定する番組もあって良いんじゃないかなw
- 453 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:31:44.21 ID:K5YT/pQ80.net
- あと、実際に現物を見ないでテレビで確認はちょっと良くないですね。
肉眼とは色彩が異なりますし、反射光も肉眼でないと完璧には捉えられません。
とはいえ、専門のプロフェッショナルの方ならば、
精巧な偽物が本物かどうかは見抜くことは難しくとも、
明らかに違う場合は、偽物かどうかは見抜くこともできるかも知れませんが(笑)
まあ自分の仕事の場合はまずは科学鑑定が第一です。
入りたての若い子にもよく言ってるんだけど、
「この仕事をするなら先ずは目利きは捨てなさい」
あくまで調査における分析結果を最優先させるようにしてる。
人間のアナログな鑑定力はどうしてもブレ幅が生じるんですよ。
- 454 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:31:49.57 ID:Hh7WOLbG0.net
- 長江惣吉が失伝した窯変の技を復活させ人間国宝になったら
長江惣吉作品はいくらくらいになるのか?
今現在長江さんは販売していないようだが
何回も中国に行って調査できるくらい売れっ子作家なの?
- 455 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:32:24.99 ID:ZJJejZbM0.net
- これはエヴァ初号機をガンダムと鑑定したレベル
実物を見るまでもなくテレビ越しでも偽物と分かるシロモノだった
- 456 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:32:30.27 ID:wagBL+IG0.net
- 鑑定団の中島は何でも鑑定するが、知識は広いが浅いのが欠点。
中国や日本の天目茶碗の専門家の鑑定には、とてもかなわないよ。
放映したテレビ東京は、何か対応が求められるよ、責任をとらないと。
中島も謝罪を含めて説明責任があるよ、犯罪になりかねないから。
- 457 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:32:47.02 ID:027EB22I0.net
- >>450 >>438の言ってるのは、家系図の字だろ
- 458 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:32:58.16 ID:kIBXjtoU0.net
- 俺的に、同じ値段で買うなら、鑑定団にでて茶碗より、長江惣吉氏の作った茶碗買いたいわ。
てか、幾らくらいで買えるんだろう?
誰か教えて。
- 459 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:33:22.03 ID:i5xkoVav0.net
- >>449
でも「20年前に譲り受けた物」って話が本当なら、
逆に、あれが造られたのは宋代の可能性が高くなりそうじゃない?
- 460 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:33:56.66 ID:j5b3ZvbY0.net
- >>450
見たことあるなら、根拠を出せよ。
嘘ばっかり並べるんじゃないw
茶だまりが笑える、バカだろw
- 461 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:34:22.29 ID:u9pJwimT0.net
- >>450
>>165の文書の字の話だろ
- 462 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:34:39.33 ID:JOKX5tYD0.net
- >>459
そもそもそれが嘘でしょ
- 463 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 12:35:15.08 ID:8w0i/T6D0.net
- アニメでの例えを一生懸命違うスレで書いたら否定されずに、ただたんに
レス内容ではなくアニメを例にしたことのみ貶されたので腹がたった。
まあアニメで例えるのが悪いといわれたらそれまでだけど。
- 464 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:35:22.71 ID:og7p7cpF0.net
- 鑑定間違いはあるだろうけど2000円と間違えるって最高に役立たずだろ
今まで偽物と切り捨てられた本物もたくさんあるんだろうな
- 465 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:35:55.31 ID:AMwtPXx40.net
- 「借りてきた猫のように大人しい」とか
「猫をかぶる」とか言うから昔は猫の貸し借りが盛んだったんだろうな
- 466 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:36:02.31 ID:e94BAlmx0.net
- >>455
ガンガルレベルですらないのか
- 467 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:36:04.02 ID:AA1MRgT10.net
- 公的機関は調査しないの?
鑑定団には持ち込むのに文化財の調査は拒否する理由はないだろうし
- 468 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:36:30.39 ID:xAS3usrd0.net
- https://www.1688.com/jiage/-EAD7B1E4CCECC4BFB2E8CDEB.html
13元(213円)〜190元(3,126円)
雰囲気を楽しむにはお手頃
- 469 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:37:13.72 ID:kIBXjtoU0.net
- 本当は
2500円としたかったけど、
間違って、ゼロを足しちゃったんだろ。
- 470 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:37:52.37 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>458
検索した限り長江惣吉天目は販売していないらしい
- 471 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:37:54.07 ID:AA1MRgT10.net
- >>454
作家じゃなくて研究者なんじゃないの?
- 472 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:38:02.74 ID:Gju7BiZc0.net
- 実況スレの逆張おじさんなら判る
- 473 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:38:03.48 ID:3wUuJBCT0.net
- >>22
曜変天目で水を飲んだネコ
ってことでネコの価値が上がるな?
- 474 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:38:28.30 ID:JOKX5tYD0.net
- >>458
本人がまだ納得してないんで売られてない
いずれ本人が納得できる焼きあがりのものが出たら売るかもね
その時はそうだなぁ
500万〜1000万くらいじゃないかと思うわ
- 475 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:38:51.28 ID:i5xkoVav0.net
- >>460
OKOK、ちょとその時代の刻印探してくる。
ていうか、いっぱいあるよ。
日本で言う「皇室御用達」の意味なんだ。
- 476 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:39:51.99 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>471
長江惣吉は瀬戸市の陶芸家で九代目らしいよ
- 477 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:08.25 ID:i5xkoVav0.net
- >>461
文書の字か!
その文書って奴は、Youtubeでは見えなかった。
供御の事かと思ってた。
- 478 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:13.89 ID:BSkRW8kU0.net
- >>471
陶芸家として再現の研究を行ってる
- 479 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:19.86 ID:9aC7Uctt0.net
- >>459
譲られたもので本物はほとんどない
- 480 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:20.97 ID:/qMCnPYi0.net
- 疑問のあるモノをフジとかで再鑑定番組やんないかな。
- 481 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:34.15 ID:qnC6zG9h0.net
- >>16
残念ながら贋作ですね。
そこは部屋ではなく物置です。
- 482 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:54.73 ID:QPfK6BGu0.net
- また中国か・・・福建省って犯罪者の巣窟じゃん
- 483 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:55.96 ID:jnf/Hwq80.net
- >>218
だから、国宝級だったんじゃない?
国宝級とは、国宝迄は行かないけど、国宝により近い物である
と、私は解釈しました
だから、この値段なんでしょう
いい仕事してますねぇ〜、国宝級は
けど、中途半端ですねぇ〜値段も
- 484 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:40:59.03 ID:TNOtgWmW0.net
- 今朝陶芸家の長浜さん?がにせものだってコメントしてたけど
長浜さんは耀変天目を再現する一歩手前まで来てるから説得力あるわ
- 485 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:41:01.40 ID:mAkN1UgO0.net
- 店でラーメンを入れるどんぶりに使えよ
宣伝になるだろ
- 486 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:41:14.21 ID:TgjV+Vmr0.net
- 真相は天目茶碗であるのは間違いないが
国宝曜変ほどの価値はない模様の天目茶碗ってとこだな
2500万は妥当な金額なんだろう
中島が曜変曜変と褒めすぎたのが良くなかった
- 487 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:41:19.94 ID:fuLrlmH10.net
- >>438
最近の人が書いた字ぽいよな
紙も墨も古そうじゃないし
http://iup.2ch-library.com/i/i1768861-1485229203.png
- 488 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:41:39.15 ID:TNOtgWmW0.net
- >>471
>>476
これだ
https://teshigoto.club/blog/100038/index.html
- 489 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:41:46.35 ID:zPiMSsRZ0.net
- 「こいつをね、ちょっとみてもらいたいんすけど」
「ああ、これは最近焼かれたものだね」
「ダメですかい」
「やはり天目は生に限る」
- 490 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:41:55.33 ID:bISj80lZ0.net
- 茶碗よりロレックスの方が資産価値はあるのかな?
- 491 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:42:09.62 ID:mAkN1UgO0.net
- こう言うのって税務署に投げるのが一番確実なんじゃないの?
金は取られるが…
- 492 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:42:12.38 ID:JOKX5tYD0.net
- >>484
ラーメン繋がりで長浜かよ
長江さんだぞ
- 493 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:42:13.63 ID:2p1Z0hQj0.net
- ラーメン屋に夢見させてやれよ。見た感じ年商300万くらいだぞ
- 494 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:43:03.64 ID:CrZvfxdk0.net
- 骨董の世界は騙される方が悪いらしいよ
- 495 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:43:32.17 ID:kIBXjtoU0.net
- 鑑定団を擁護する奴って、息するように嘘書けるんだ。
- 496 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:43:48.91 ID:BOo8kIho0.net
- ほめすぎるもなにも、国宝級っていったんだぞ
あれは素人でも国宝には見えねえぞ
- 497 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:43:51.85 ID:z5VhwJev0.net
- 県の調査は拒否したそうだね
もう出てくることは無いだろう
- 498 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:43:54.28 ID:DbJoUa1q0.net
- >>453
そうなんだが
持ち主のラーメン屋が研究調査に
貸出せないって言い始めたから
真偽は分からなくなりそう
- 499 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:43:57.80 ID:mAkN1UgO0.net
- >>490
金銭的価値は時計の方が世界的にも普遍性があるだろ
得体の知れないどんぶりよりもw
- 500 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:44:12.33 ID:AA1MRgT10.net
- >>476 >>478
なるほど
自分の作品作りよりも再現の研究に傾倒してる陶芸家って感じなのか
- 501 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:44:18.85 ID:TNOtgWmW0.net
- >>492
ごめん
素で間違えた
指摘有賀d
- 502 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:44:48.19 ID:eF8tR/S60.net
- >福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似
え? 偽物が本物に似せて作るのは当たり前だろ。
さわりもせずにTVで見ただけで偽物とか言い張るのはバカだろ
- 503 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:45:05.46 ID:xw0XdJ2w0.net
- >中島氏のこの逃げ姿勢は、鑑定士として失格物だろうよ。
鑑定士というのは資格とかないんでしょ。
そもそも、中島は伊万里が得意の古物商というだけじゃないの。
- 504 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:46:25.91 ID:TP4hRk1n0.net
- 中島なんてお払い箱にしろよ!
- 505 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:46:30.38 ID:muqIu2X40.net
- 真贋の判断ミスは仕方ないとしても
解説が間違いだらけだったとしたらがっかりだわ
- 506 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:47:08.11 ID:4E7VFDnd0.net
- >>493
ここ有名店で儲かってるぞ
- 507 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:47:39.37 ID:JOKX5tYD0.net
- >>503
唐草も立たんじゃったから今はただのタレントだね
もともと専門は古伊万里で、陶器に関しても他のジャンルは素人に毛が生えた程度しかわからない
- 508 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:47:50.48 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>487
系図は代々書き足していくものだから綺麗な書体で書くよ
ただし「ゟ」とか「レト」といった昔の文字や崩し字が全くなければ捏造確定だろうな
- 509 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:49:29.20 ID:cnOfShjM0.net
- >>502
その本物たるラーメン天目は今まで世に出てなかったんだから
その偽物はいったい何を真似たの?って事
- 510 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:49:59.41 ID:3i6lC8PK0.net
- >>345
本物の曜変天目はしっぱいさくだったんだろ、当時は
だから入ってないのでは
- 511 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:50:19.65 ID:MOfBZjzn0.net
- 酷似してる二千円の茶碗欲しいんだけどどこで売ってるの?
- 512 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:50:32.84 ID:g5svg3Tl0.net
- >>487
なぁ
昔の人って筆と墨で字を鬼のように書いてるから、こんな巻物に書く程度の大人ならもうちょっとまともな字になるよなぁ
筆と墨に慣れてる人の字には見えない
- 513 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:50:42.90 ID:027EB22I0.net
- >>508
>>487に出てる人名は三好長慶と松永久秀と三好義継と、たぶん三次一族の十河○○
なんで書き足すねんw
- 514 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:51:07.37 ID:BSkRW8kU0.net
- >>508
何よりも紙が白過ぎるのが
- 515 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:51:25.95 ID:JOKX5tYD0.net
- >>511
中国福建省、建窯周辺の土産物屋さんで売ってる
ヤフオクでも出てるって聞いたから探してみ
- 516 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:52:28.11 ID:eF8tR/S60.net
- >>509
>福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似
バカだろお前
倣製品工房の意味が分からないの?
- 517 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:52:41.53 ID:xCMGvxRI0.net
- 中島って何であんなに偉そうなんだろ
優れているのは全てそれらを作った作者なのに
よく考えてみたらこいつは映画コメンテーターと同じ存在だろ
- 518 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:52:46.35 ID:XaFw388o0.net
- >>511
アマゾンで似たようなものは売っていた
それがこれなのかはわからない
- 519 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:53:06.29 ID:MOfBZjzn0.net
- >>515
サンクス
戦国武将ゴッコが捗るわ
- 520 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:53:15.94 ID:TgjV+Vmr0.net
- >>496
三好が将軍から貰った天目茶碗なら国宝でもよくね?
あの微妙な模様を曜変って自信満々に断じたのがいけない
- 521 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:53:24.15 ID:JOKX5tYD0.net
- >>516
残念ながらバカはお前だわ…
- 522 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:54:19.92 ID:Dh5FNCeg0.net
- >>11
>当然これだけのものなら、スタッフが、中島以外の曜変天目に精通してる全国のマニア、鑑定人にも鑑定依頼、調査してもらってるわけ。月日かけてな。
でもその中には、>>1の
>窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。
は含まれていなかったのか?
なんか親子二代にわたって完全再現に挑んでいる人みたいだぞ。
- 523 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:54:25.77 ID:jstu8thI0.net
- 中島そのものが偽物だからな
- 524 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:54:53.72 ID:TrGDQvKs0.net
- >>467
拒否されてるんだから仕方ない
もう真相は藪の中
- 525 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:54:54.64 ID:dqqQkYBZ0.net
- 昔、知り合いの古美術商が、中島を酷評してたが、この記事見てなるほどなぁと思った
- 526 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:55:18.34 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>513
子供が出来たら書き足すよ
うちの本家の家系図はそうしている
親父の名前は家系図にあっても親父は別家を立てるわけだから
俺の名前は俺が褒賞でもされない限り書き足されない
- 527 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:55:20.14 ID:JOKX5tYD0.net
- >>520
出来はともかくとして、その来歴が本当ならそれなりの価値があるよ
でもこれは10年以内に作られたものの可能性が極めて高い
- 528 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 12:55:33.32 ID:8w0i/T6D0.net
- とはいえ、そのラーメン店が流行っているなら、ラーメンは食べてはみたいな。
「天目ラーメン!」とか注文したらキレそうだけど。
- 529 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:56:14.27 ID:i5xkoVav0.net
- >>520
あぁ、将軍からもらった可能性があるんだ。
それなら十分よね。
窯変はしてるけど、国宝になってる曜変とはレベル違いなのは事実よね。
ただ、実際に上からの写真をみて中国の模造品レベルって言ってるなら、
ちょっと酷い気がする。
「宋代に造られた窯変が見られる天目茶碗」までは、正しいと思うんだわ。
- 530 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:56:44.23 ID:wBZU3CNB0.net
- ラーメン屋なんだったら、丼に使えば客来ると思うぞ。
- 531 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:57:00.72 ID:JOKX5tYD0.net
- >>522
長江さんも含まれてないばかりか
以下の曜変天目の第一人者の誰にも事前鑑定の依頼が来てない
・出川哲朗(古陶磁学者、大阪市立東洋陶磁美術館館長)
・小林仁(中国陶磁史学者、大阪市立東洋陶磁美術館)
・中井泉(分析化学、理学博士、東京理科大学教授)
・福嶋喜章(ナノ科学研究、工学博士)
・藤田清(国宝曜変天目所蔵、大阪藤田美術館館長)
- 532 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:57:27.81 ID:g5svg3Tl0.net
- >>520
そこなんだよな
物が古くて来歴もしっかりしてるならそれなりの価値はあると思う
何で「曜変」なんて言っちゃったのやら
しかし巻物も何か偽物臭いけどw
- 533 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:58:01.26 ID:eF8tR/S60.net
- >>522
要するに曜変天目の権威である自分をのけ者にして鑑定したのが
気に入らないって構ってチャンなんだろ
- 534 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:58:12.06 ID:vbPjRrfI0.net
- >>527
そう断言できる根拠は?
長江さんでさえ
>鑑定品は色合いから見て、18世紀以降に作られたものだと長江氏は推測する。
としか言ってないのに
- 535 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:58:47.63 ID:jstu8thI0.net
- 中国人が作ったんだろ
価値がズバリ2500円程度が妥当か
- 536 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:59:07.63 ID:g5svg3Tl0.net
- >>526
横だけど
>三好長慶と松永久秀と三好義継と、たぶん三次一族の十河
↑この部分の字がヘタだとか紙が白いって話題であって、ここは最近書き足すわけないだろって突っ込みだと思う
- 537 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:59:15.77 ID:i5xkoVav0.net
- >>527
そっか、出品者がそもそも嘘ついてるって議論があるわけやね。
てっきり「あれを自然な窯変だとする鑑定がおかしい」ってのが主軸かと思ってた。
- 538 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 12:59:58.25 ID:xCMGvxRI0.net
- >>530
あの器で食べるメニューが2500円でも食うやつ絶対にいるぞ
- 539 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:00:04.97 ID:jstu8thI0.net
- ラーメン屋も慌てて役所の鑑定取り下げたんだろ
まあ賢い選択
偽物だと断定されれば夢まで潰える
- 540 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:00:05.04 ID:QVwg8fSz0.net
- 三好家が代々持っていたものだろ、どうして今の売られている偽物という見方になるのか?
- 541 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:00:33.13 ID:i5xkoVav0.net
- >>534
来歴ってのは、美術品そのものの価値じゃなくて、
誰が使ってたとか、そういう付加価値部分。
もし18世紀なんてことになったら、そもそもそれが嘘になるのよね……
- 542 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:00:34.40 ID:muqIu2X40.net
- >>520
「足利将軍から三好家に伝来したもの」
と説明した上で「信長秀吉家康が所持してないから価値が低い」だもんなあ
変な解説だと思うわ
- 543 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:00:39.44 ID:TgjV+Vmr0.net
- >>527
再鑑定を拒否してるしなあ
偽物の可能性はある
ただそうだとするとこんな番組ごと全てが無くなる可能性のある大嘘をつくメリットがあるのかという疑問が出てくる
- 544 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:01:18.16 ID:027EB22I0.net
- >>526
三好長慶の時代の記述が行われたのが、リアルタイムだったとしたら、
紙その他、亡家の家系図のわりに、新しすぎじゃないですか、ってこと
万が一、本物だとしても、わりと最近写されたものじゃないの
- 545 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:01:22.88 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>534
仮に18世紀19世紀清代の作品だとしたら宋代天目茶碗より
かなり価値は下がるが価値は結構あるんじゃないかな
- 546 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:01:27.16 ID:i5xkoVav0.net
- >>520
そんなことが書いてある書類までついてたの?
- 547 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:01:57.89 ID:sfSyuCP/O.net
- >>529
そもそも将軍からの下賜品という来歴自体が正しいのかどうか不明
・南宋は足利時代ではなく平安末〜鎌倉時代
・日本と宋に正式な国交はなく私的な貿易
こうした状況を考えると供御の文字が天皇や将軍への献上を示すというテレ東の考証自体が信憑性は薄い
- 548 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:02:04.97 ID:JOKX5tYD0.net
- >>534
長江さんも現代物だと確信を持ってはいるよ
ラーメン天目の実物を見てないから現代物だと断定しないだけ
18世紀以降って言うけど、この手の技法で再現が試みられるようになったのは、せいぜいここ20年
盛んになって10年くらい
- 549 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:02:05.28 ID:dC3G5wEt0.net
- 石坂浩二がラーメン屋と結託して仕組んだ罠かも
- 550 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:02:10.47 ID:jstu8thI0.net
- 擁護派も曜変天目本物説は諦めて、
曜変天目ではないけれど価値はある説に切り替えてきたな
撤退戦としては理にかなっている
- 551 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:02:39.79 ID:xCMGvxRI0.net
- 他局はこの番組潰したいからこのネタ引っ張るだろうな
- 552 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:02:53.38 ID:muqIu2X40.net
- >>546
「供御」を将軍家に献上されたものと設定したから辻褄合わせるにはそうするしかない
- 553 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:03:07.48 ID:i5xkoVav0.net
- >>545
さすがに、18世紀となると、うちらがお小遣いで買える値段になってしまうかもしれない……
- 554 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:03:18.92 ID:eF8tR/S60.net
- >>543
その再鑑定ってのはタダでやってくれるの?
どこの誰が無料で鑑定してくれるの?
当然、蛍光X線分析装置とかで年代とか測定するんだよね?
- 555 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:03:19.31 ID:SSri4tOF0.net
- ETV特集をあげてくれた方、どうもありがとう。
多少、動画の状態がおかしかったのですが、番組の内容を知るには充分でした。
いい番組でした。
- 556 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:03:19.68 ID:XkEJUy990.net
- ここに書き込んでる奴でウンチク語っていても、誰一人ちゃんと鑑定出来る奴はいないwww
結局推測で面白半分で本物だ偽物だ言ってるだけ
どっちにしてもお前らの人生には何の影響もねぇよwww
- 557 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:03:36.80 ID:g5svg3Tl0.net
- ID:i5xkoVav0はレスが早いのは構わないんだが
もうちょっと他の住民同士のレスや貼られた画像を見た方が良いと思う
- 558 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:03:56.46 ID:jstu8thI0.net
- >>556
2ちゃんてそういうもんだろ
- 559 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:04:08.67 ID:pJTU7YNh0.net
- 鑑定団とか、中身の無いニセモノ売りは撲滅するんや
- 560 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:04:26.21 ID:muqIu2X40.net
- >>554
徳島県が文化財認定するための調査だから費用は県が負担してくれる
- 561 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:04:31.26 ID:bjDBJZPO0.net
- >>371
だからそもそも批判する資格が無いのこの人には復元というのはそういうものだから
- 562 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:05:28.64 ID:027EB22I0.net
- >>554
本物を触ったことがある長江氏の動画によれば、触って
模様部分の釉薬による盛り上がりがあったら、偽物確定と言ってる
- 563 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:05:29.50 ID:GaXd3pYE0.net
- このおっさんも現物見させてもらってから言えば良いのに
- 564 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:05:35.01 ID:i5xkoVav0.net
- >>546
え? あれは、中国の宮廷で使う「供御」だから……
あぁ、なるほど、文書に「供御」で将軍家に献上って書いてあるなら、
すっげー信憑性落ちるよね。
13世紀くらいの中国の「皇室御用達」で彫られたのが、
宋代の茶碗の「供御」だから、日本の将軍家への献上とあの文字は関係ないはずよね。
- 565 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:05:37.30 ID:VQDHkZru0.net
- バラエティ番組ですから。
- 566 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:05:42.05 ID:vbPjRrfI0.net
- >>550
『曜変』の定義があいまいだからな。
発色が悪い『曜変』は『曜変』か否かという結論さえ、決着がつかない
- 567 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:06:01.44 ID:JOKX5tYD0.net
- >>554
徳島県が重文指定しようとして、徳島には専門家がいないんで
外部の専門家に依頼する流れだったが、途中からラーメン屋の気が変わって
「やっぱ鑑定断る」ってなったんだわ
- 568 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:06:15.60 ID:g5svg3Tl0.net
- >>554
県が専門家つれて鑑定する予定だったのにラーメン屋がやっぱいいですって断った
- 569 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:06:27.74 ID:vDygFqSd0.net
- >>543
再鑑定拒否は税金対策でしょ。確定されたらどうにもならなくなるから。そもそも来歴は店主が購入した時に
聞かされた物の受け売りであって店主に責任があるような言い方をするなよ。
- 570 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:06:30.04 ID:dWKSMsT00.net
- >>554
贋作とばれるから断った
- 571 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:06:43.72 ID:vT/4zULm0.net
- >>5
画像だけでわかるよ
お茶陶芸3年ぐらいでそれぐらいわかるよ
- 572 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:06:46.78 ID:Jc8Ad+fp0.net
- 真偽は、微妙なんだろ。商業ベースが重点。
- 573 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:06:49.51 ID:i5xkoVav0.net
- >>562
本物は触ってないと思うよ?
触ってれば、さすがに茶だまりは一番に見る。
テレビだけ見たんだと思う。
- 574 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:07:29.31 ID:3vVBudWG0.net
- ソースにある
>中国陶磁考古学・陶磁史の世界的権威で沖縄県立芸術大学教授の森達也氏も
「実物を見ていないのでその点は不正確ですが、映像を見た限りでは本物である可能性は低い」と話す。
「鑑定品の裏に記された『供御』という文字について、番組で“将軍が使う陶器に彫る文字”との説明がありましたが、この文字は中国で彫られるもので、日本にある伝世品で『供御』と記されたものを見たことがありません」
この辺は中島の言ってたことと全く違うからハッキリさせてほしいな
- 575 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:08:21.88 ID:vDygFqSd0.net
- なんでここのバカどもは店主が悪いみたいな事ばかり言ってるんだ?
店主の所有物なんだから壊そうが何しようが店主の自由だぞ。
頭悪いからわからないのか。
- 576 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:08:27.78 ID:jstu8thI0.net
- >>569
たとえばこれが高額ならどんな税金がかかるんだ?
高額で売却するなら鑑定しようがしまいが、どの道税金がかかるわけで
- 577 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:08:30.63 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>536
>>544
なるほど了解
うちのは戦前に書き直したそうだ
ラーメン天目系図はラーメン屋の曽祖父の大工が明治中期に
購入したとしたら巻物は新しくても江戸末期1800年代だろうね
巻物の古紙の年代を調べると傍証になるかもしれんが
確かに紙質が古紙っぽくなさそうではある
- 578 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:08:59.12 ID:g5svg3Tl0.net
- >>573
だからもうちょっとレスを読んだり安価先を読んだりだな…
- 579 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:09:03.50 ID:027EB22I0.net
- >>573
レス乞食、いい加減黙ってろw
長江氏は、国宝の本物を触って釉薬の盛り上がりがないことを確かめたことがあるから、
盛り上がりがあったら違うよって言ってるの
- 580 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:09:17.16 ID:JOKX5tYD0.net
- >>573
アスペ気味なのかな?
早合点してトンチンカンなレスを繰り返す癖があるようだが
長江氏が触ったのは本物の曜変天目茶碗
ラーメン天目じゃない
- 581 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 13:09:23.91 ID:8w0i/T6D0.net
- 「供御」に関しては、まあオレもごにょごにょだとは思うが、ただし実際に
昔の中国のもので、皇室ご用達だから書かれてたのに、(そこらは本物)
巻物に余計な情報入れちまったもんで拗れてる。そういうのってあるよね。
って言えなくもないんだわな。オレも端折って言ったら突っ込まれてひどい目
にあったことあるし。とはいえオレ個人はこの件はごにょごにょだとは思ってるけど。
- 582 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:09:28.74 ID:kIBXjtoU0.net
- >>554
なんで、そんな必死なんだよ、笑
重文登録するから役所で鑑定しますっていってるだろ。
- 583 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:09:36.39 ID:vT/4zULm0.net
- ちなみに茶道では茶碗は口造りと裏かえして高台のとこで
誰の作かすぐわかるよ
この茶碗は機械ロクロで大量生産した100円のてすぐわかるわ
- 584 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:09:44.24 ID:POfQcTFx0.net
- >>529
つまり「宋代に作られた窯変天目茶碗」が日本に来て
将軍だの大名が使って初めて「曜変天目茶碗」になるって事だな
宋代の沈没船から大量の「窯変天目茶碗」が発見されても
骨董としての価値はないよ、と。
- 585 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:10:10.15 ID:i5xkoVav0.net
- >>574
これは、テレビで「供御」が日本の将軍に対してだったら、根本間違ってるね。
宋の時代に、上位の職人が宮廷献上品につけた目印。
もちろん、宋代の中国人が日本の将軍にものを献上するはずなんてない。
- 586 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:10:20.26 ID:eF8tR/S60.net
- >>560
>>567
そりゃ断るだろ。
県の文化財認定とか大きなお世話だろ
- 587 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:10:25.08 ID:vDygFqSd0.net
- >>576
相続税。売ったりするなら表に出せば売却に税金はかかるが、所有しているだけなら
店主が亡くなって相続時に価格が問題になる。このままなら店主が購入した価格しか価値は確定されていない。
- 588 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:10:37.49 ID:jstu8thI0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=Alv5U05Trng&t=229s
http://blogs.yahoo.co.jp/sousoukin/34689132.html
この辺見たら限りなく怪しいわな
- 589 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:10:54.50 ID:CYjOAYwP0.net
- なんでもエエわ
その値段で欲しいってやつが騙されようが知ったことではない
お前らはきっと2000円でも要らんだろ?
- 590 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:10:58.00 ID:jnf/Hwq80.net
- そうか、長江氏は瀬戸の人か・・・
瀬戸と言えば、瀬戸朝香
イノッチもやるよのぉ〜
- 591 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:00.58 ID:sfSyuCP/O.net
- >>569
最初は所有者も県の調査に協力するつもりだったんだわな
それがTV放送後に態度を変えているから
税金対策で調査拒否というのは可能性は低いかな
そもそも公になるのが嫌なら
TVに出さずに県の調査に既定路線の通り協力しておけば良い話だからね
- 592 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:09.63 ID:usOsCO0X0.net
- >>219
ああ、それは切ないし悔しいですね
画商のやり方が汚すぎる
美術に造詣が深くない者が遺産として美術品を手にすると色々やっかいです…
- 593 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:15.49 ID:9NudXAQ10.net
- >>579
>>580
お前らもよく読め
- 594 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:31.22 ID:JOKX5tYD0.net
- >>586
ラーメン屋本人も最初は乗り気だった
- 595 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:32.60 ID:vbPjRrfI0.net
- >>576
もし本物なら裏で外国に売るってことも
- 596 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:36.94 ID:dWKSMsT00.net
- >>587
なら贋作で無価値の方が良いだろ
- 597 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:11:54.95 ID:vT/4zULm0.net
- http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/015/605/34/N000/000/002/132601117181613231593.jpg
http://01244367.at.webry.info/201201/article_2.html
本物はこれね
- 598 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:12:08.62 ID:muqIu2X40.net
- >>584
曜変か否かに途中の経歴は関係ない
- 599 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:12:29.91 ID:vDygFqSd0.net
- >>596
だから店主はもうこれ以上は表には出さないと言ったんだろ。頭悪いなお前。
- 600 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:13:52.28 ID:i5xkoVav0.net
- >>584
窯変=窯の熱で溶けて釉薬の中に結晶化したみたいな模様が出ること。
曜変=窯変の中で特に宇宙的な壮大さを感じるもの。
んで、中国で13世紀とかまでに造られた茶碗で天目釉薬って鉄分のある釉かけて、
それが焼成のときに曜変って呼ばれるレベルの窯変を起こしたものが、
「窯変天目茶碗」ってなって、
それの美しさがずば抜けてれば国宝になる。
そして、美しさが多少足りなかったとしても、偉人がつかってれば国宝になる。
- 601 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:14:05.13 ID:dWKSMsT00.net
- >>599
だって贋作だろw
- 602 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:14:17.28 ID:I19tDczi0.net
- 国宝級のものの来歴に「〜ラーメン屋店主〜」なんて
ちょっと見てみたい気もする
- 603 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:14:47.08 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
西日本で俺が行ったことが無い府県って、徳島県と沖縄県やねん。大阪から近いのに徳島県に行ったことが無い。
親父は行ったことがあると言うてた。弟は聞いたことないけど、正社員時代に出張で行かされた可能性がある。
美の壺、真田パパゆきに鑑定してもろたほうがええのんとちゃうかぁ。
- 604 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:15:20.37 ID:vDygFqSd0.net
- 現在のところはこの茶碗は中島がちょっと観察しただけで本物と言ったが、鑑定書はつけませんと言ってるわけで
何の根拠もない話にしかなってない。なら価値のある茶碗らしいという満足で所有し続ける方がいいわけだよ。
文化財なんかにされたらどうにもならなくなる。
- 605 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:15:29.95 ID:n3XDO5zv0.net
- もう中島じーさんがアルツハイマーでした
とか理由付けて引退させろ
- 606 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:15:37.76 ID:jstu8thI0.net
- >>596
まったくだなw
店主もテレビ局に煽てられた挙句に恥かくのは嫌なんだろ
- 607 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:15:51.51 ID:sfSyuCP/O.net
- >>581
確かに元々供御の文字が彫られていた可能性自体はあるね
それを将軍に結び付けて
なおかつ本物の根拠の1つに挙げたのは無理があるけれど
可能性論としては
元々の供御の文字に引きずられて
「これは由緒のある品である」と勘違いor脚色された可能性の方が高い気はする
- 608 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:16:33.23 ID:1UwVtsrC0.net
- 番組は視聴率がほしいので国宝級のお宝発見したということにしたのかね?
やり過ぎてしまい、今はプロデューサーの顔が真っ青ってことか
- 609 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:16:51.72 ID:jstu8thI0.net
- >>604
夢を見続ける方を選択するのも店主の自由か
- 610 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:17:10.79 ID:POfQcTFx0.net
- >>598
「窯変」ってのは窯の状況でおかしくなったもので
その模様が綺麗(美意識が違うと評価が変わる)で
まるで宇宙のようだってんで「曜変」の字を当てて
日本の時の権力者が所有しました、ってのが
「国宝級の曜変天目茶碗」の要件じゃないの?
- 611 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:17:15.29 ID:TgjV+Vmr0.net
- http://m.huffpost.com/jp/entry/14074204
因みにハフポストがテレ東に今回の件について質問した結果はこれ
- 612 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:17:16.96 ID:9K6fthBu0.net
- >>585
そもそも官製窯だからね
現在の日本で言えば宮内庁みたいなところで作ってたから、その文字が他国の王向けであるはずがない
日本の王は、中国の皇帝の格下、蛮夷の民だといつの世の支那人も信じ込んでるからね
日本に来たのは卑弥呼の使者の時のように下賜されただけのこと
いかに中島氏の専門である古伊万里以外の知識が薄いかがよくわかるね
- 613 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:17:21.86 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>584
将軍だの利休だの物語があって箔が付くからね
沈没船から国宝級の曜変がある茶碗が発見されたら
国宝にはならんでも重文もしくは都道府県指定くらいにはなるだろう
中国でも割れてない宋代曜変天目は発見されてないそうだから
- 614 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:17:24.76 ID:vDygFqSd0.net
- >>601
贋作かどうかなんてそもそも店主には関係ない。店主は前の持ち主から来歴を聞いて
買っただけで、なんでお前ごときに侮辱されなければならんのだ。真剣にお前は馬鹿だわ。
- 615 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:17:47.88 ID:dWKSMsT00.net
- >>604
出品者が偽りの品を出品してても同じ事言えるの?
- 616 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:18:09.21 ID:jnf/Hwq80.net
- もはや、番組プロデューサーの責任もあるよな
中島ひとりが、悪いわけじゃない
- 617 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:18:27.33 ID:cCXVprAC0.net
- 値段が出たときのラーメン屋の嘘くさい反応
ラーメン屋がひと勝負にでたってことだろ
- 618 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:19:12.12 ID:dWKSMsT00.net
- >>614
俺は出品者を穢してないけど?
- 619 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:19:43.15 ID:g5svg3Tl0.net
- >>611
隣にこんなのあって記事を集中して読めなかったw
http://www.huffingtonpost.jp/2017/01/23/volley-ad_n_14328546.html
- 620 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:19:48.29 ID:R0MhegUG0.net
- アパに賛成してる奴は、アパの顧客にはなり得ない低所得者層なんだよな。
- 621 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:19:53.74 ID:jstu8thI0.net
- >>611
なるほど
仮に本物だと2500万は逆に安すぎるってわけか
その部分が中島のせめてもの良心かも
- 622 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:20:43.40 ID:hun5hj/10.net
- 時計の価値しかわからんけど、懐中時計の評価とかありえないレベルでグダグダやぞ
- 623 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:21:28.05 ID:WfRX/5Qm0.net
- 長江さんの作った茶碗を誰かが盗みだしてこっそり出したら
誰一人疑う人いないだろうな
まあ、それが嫌だから作ったら壊してるんだろうけど
- 624 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:22:32.62 ID:TgjV+Vmr0.net
- >>623
へーあの人壊してるんだw
曜変レプリカ欲しいのに
- 625 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:24:11.22 ID:ugXJd54e0.net
- 中国の雑器に値段つけてるんだから
最初からいい加減なもんだろうに
- 626 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:24:13.19 ID:2cUUyY7Q0.net
- 20年前「日経アート」という美術系の本では
芸術品に対する税金をその芸術品で受け取るなら、その評価額の20分の1以上の価格
当時の役所の本音、専門家が高価に評価すると困る
今の法律は知らん
- 627 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:24:41.88 ID:i5xkoVav0.net
- >>612
中島氏が、あれが日本の将軍に献上するために掘られたというなら、
かなり間違いあるよね。
そもそも、あれが焼成後に削られたとは思わないはずなんだけど、
ホントにテレビで「足利将軍のために彫られた」って言ってたの?
「(中国の)朝廷に献上する印」なら、思いっきり正しいと思うけど。
- 628 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:24:48.61 ID:sfSyuCP/O.net
- >>621
まぁ冷静に考えれば
あの値付けは中島なり鑑定人が確証までは持てていない証拠ではあるだろね
勿論贋物との確証もないから
どちらに転ぶか不透明な分抑えた値付けにしてある
中島が「もっと有名な人の所有なら更に価値が上がる」と評しているのは
鑑定に対する不確実性の裏返しだろうなぁ
- 629 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:24:55.91 ID:vT/4zULm0.net
- このスレ最初から読み返してるけど勉強になるわー
プロの陶芸家さんもレスされてるみたいだし
とりあえずなんでも鑑定テレビは茶道習ってるおばちゃん連中
医者教師退職してお茶に年100万円つぎ込んでる層をバカにして敵にしたわね
- 630 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:25:26.07 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
醤油ラーメンガオー!(`□´)さん作ろー
- 631 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:26:15.12 ID:g5svg3Tl0.net
- >>623-624
技法はまぁこんなもんだろって結果は出てるんだよね?
後は納得の行く模様が出てくるのを待ってる状態なんだろ?
めっちゃ低確率のガチャの様な・・・
- 632 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:28:47.08 ID:dWKSMsT00.net
- >>628
それって中島は鑑定人ではないと言ってるんだけど・・・
- 633 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:28:52.33 ID:jnf/Hwq80.net
- 2500万か、2500円ってところだな
仮に偽物だと分かって、定価2500円で言い値25万でも俺は買うよ
多分依頼人も、同じ気持ちだろうと思うよ
- 634 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:29:51.58 ID:027EB22I0.net
- >>627
番組見たふりしてるレス乞食よ
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/kaiun_db/otakara/20161220/03.html
殊勝にもテレ東がまだ抹消してないので
公式サイトにまだ中島がしたのと同じ説明が書いてある
(Open the priceをクリックだ)
- 635 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:30:09.37 ID:i5xkoVav0.net
- 動画あった。
https://www.youtube.com/watch?v=xz60IoAaHw0
「かつては天皇や上皇に差し上げるものだった。
それが時代を経て将軍に献上するものにも彫られるもの。
足利家に献上するために「供御」と彫った」って言ってるわ。
なんか、急に怪しくなってきた。
- 636 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:30:19.38 ID:I19tDczi0.net
- >>614
>店主は前の持ち主から来歴を聞いて買っただけで
そうなの?
- 637 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 13:31:19.12 ID:8w0i/T6D0.net
- なんにせよ、2ちゃんねる用に世に発表されたとしか思えないネタ過ぎて、
そこは正直怖い。絶妙なうさん臭さ。
- 638 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:31:20.83 ID:XgD8PTb10.net
- まがい物と類似って当たり前だろ。
本物に似せてあるからまがい物なんだからw
仮に本物だとしても、まがい物に似ていて当然。
- 639 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:31:22.48 ID:+j/YT8Na0.net
- 中島さんが本物か偽物かだな。
教祖はすべてインチキだけど、鑑定士も似た様な物かもしれん。
- 640 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:31:57.91 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>624
http://www.edogawa-art.jp/miracle/
林恭助さんの作品は故宮博物館にも所蔵されているそうだから
完璧に近い曜変天目レプリカは相当なお値段だろうね
- 641 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:32:03.72 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
この中から三牌選んで、スーシャン店を作ってみろ!
- 642 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:32:20.20 ID:dWKSMsT00.net
- >>638
画像検索して自分の目で確かめろよ
- 643 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:32:48.70 ID:Dh5FNCeg0.net
- 全然違うじゃないか。
https://www.google.co.jp/search?q=%E6%9B%9C%E5%A4%89%E5%A4%A9%E7%9B%AE&client=firefox-b&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwi4maq9-dnRAhVBQ5QKHWSFCLUQ_AUICCgB&biw=1082&bih=645
- 644 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:33:15.49 ID:muqIu2X40.net
- >>635
他に同様に彫られたものあるんかねえ
別の専門家は見たことないと言ってるけど
- 645 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:33:16.57 ID:i5xkoVav0.net
- >>636
いま動画見てる。曾祖父の遺産やて。
- 646 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:33:29.86 ID:g5svg3Tl0.net
- >>637
4月1日だったけ?と疑うレベルなんだよなw
焼物の時代が怪しい以前にどう見ても曜変じゃないってのがクッソ笑う
- 647 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:34:33.05 ID:Z5hDE66K0.net
- 自分の安全と財産保全のために番組には支那製の偽天目を出して、
本物は実は表に出してないとかならまだ理解できるんだけどなあ
- 648 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:34:42.79 ID:42eBp1Zf0.net
- 鑑定団もプロだけど
曜変天目の専門家と曜変天目で言い争うのは辛いだろ
- 649 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:34:56.77 ID:Red4CJ4z0.net
- 今までこの番組の鑑定人は何回くらい釣られたの?
- 650 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:35:13.54 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
具がいっぱいのラーメン作ってまーす。
https://www.youtube.com/watch?v=ExxaOFdmHlQ&t=210s
- 651 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:35:50.94 ID:pXMXqNZz0.net
- 中江さんは本物のその茶碗も見ないでよく言えるね?手に取りもしないでさ
- 652 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:36:16.54 ID:muqIu2X40.net
- 偽物を本物と間違えた例は記憶にない
もし間違ってても依頼人は文句言わないだろうしな
- 653 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:36:55.48 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
中華そば屋に焼き払われた糸魚川がかいそうになるねぇ
- 654 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:37:54.41 ID:TgjV+Vmr0.net
- >>651
まずは
「曜変マニアとして是非とも拝見したい」
とか言って物を見せて貰えば良かったのにね
- 655 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:37:55.71 ID:BVUTXTO10.net
- >>258
贋作でした〜残念 ってなっても激戦区で商売やってる人ならいい宣伝になる
- 656 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:38:07.66 ID:pXMXqNZz0.net
- 画面見ただけで偽物とか判別できんのかよ?現物見ないと判断なんかしないよ。普通
- 657 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:38:36.67 ID:Dh5FNCeg0.net
- 数十億から最低でも10億円するものだろ。
それが2500万円だなんて、、、、
http://www.j-cast.com/2016/12/21286701.html?p=all
>「静嘉堂さんのは、3点の中でも一番美しいとされ、数十億円はするでしょうね」「10億円は、くだらんでしょうな」などと話していた。
- 658 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:38:45.36 ID:TgjV+Vmr0.net
- >>640
レプリカもお宝とは恐れ入ります
- 659 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:39:14.13 ID:sfSyuCP/O.net
- >>644
中国本土で
「元々皇帝に献上するために供御の文字を入れた器」自体はある
それは宮廷に指定された窯の品物だし
そうした「皇帝に献上するための品物」が日本に流れて来たか?という話になると
にわかには信じがたいかな
- 660 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:39:16.95 ID:2cUUyY7Q0.net
- 真贋は、専門家という個人の感性でなく
科学的にやらなくてはいけない状況になってきた
- 661 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:39:54.07 ID:qacup9oi0.net
- 角度によってはラーメン天目も相当の品物に見えるんだよなあ
中国の土産物屋でこれ売ってたら買うわ
形も天目の形としてちゃんとしてるし
- 662 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:40:16.49 ID:Ysd0XaPU0.net
- 現物を手にとって鑑定した中島先生
TV見ただけで偽物と言い張る陶芸家
どっちを信じるかは、あなた次第です
- 663 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:40:25.60 ID:i5xkoVav0.net
- 中島さん、
稲葉天目の高台は、焼いた後に削ったって言ってる。
マジなの?
- 664 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:40:41.47 ID:/HmHvGhE0.net
- 石坂浩二「ざまあああww」
- 665 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:40:56.25 ID:pXMXqNZz0.net
- 本物にしろ、偽物にしろ、現物すら見ずに判断をし公にする姿勢に問題がないと言えるのか?中江氏とやら。
- 666 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:41:10.31 ID:Dh5FNCeg0.net
- >>656
>画面見ただけで偽物とか判別できんのかよ?現物見ないと判断なんかしないよ。普通
明らかに違うからだよ。
>>643の画像見れば、素人でもちょっと違うのじゃないかな?って思うよ。
- 667 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:41:15.74 ID:dWKSMsT00.net
- >>656
「曜変天目」「画像」で検索してみろよ、一目で理解できるぞ
- 668 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:41:18.90 ID:vbPjRrfI0.net
- >>657
いや、最高品で最低10億なんだから、
来歴不詳で、発色もイマイチなら1億しない可能性もあるぞ
- 669 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:41:48.43 ID:xAS3usrd0.net
- 宋代のものなら、大体「供御」はつく
http://image.baidu.com/search/index?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&ie=gbk&word=%B9%A9%D3%F9&fr=ala&ori_query=%E4%BE%9B%E5%BE%A1&ala=0&alatpl=sp&pos=0
- 670 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:41:49.06 ID:y0xT74dZ0.net
- >>651
そのへんの慎重さの欠如が
ど素人まるだしだよね。自分でも
なんか焼いてるつもりかもしれんけどさ。
- 671 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:42:10.57 ID:7dcp6nOW0.net
- 視聴率落ちてるから国宝級の発見をねつ造(放送するだけならバレないだろ
2人の有名な復元の専門家に偽物と指摘される
まぁ、もともとチンスケの持ち込み企画をクソプロデューサーが自分の手柄にして私物化したクソ番組だから
延命のために必死なんだろ
- 672 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:43:09.59 ID:72sTDeDM0.net
- 検証しようにも曜変天目の一番の研究者が力強く贋物って言っちゃってるからなあ
- 673 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:43:27.22 ID:hBwCoxME0.net
- 中島さんが国宝の1つとそっくりだと言ってるし
本物だと思うけどな
- 674 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:43:37.07 ID:muqIu2X40.net
- >>670
似たような商品入手して知人2人からもコメントもらって
相当慎重に行動してると思うけど
- 675 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:43:39.02 ID:SLbPeyi50.net
- >>659
曜変は不吉だから献上品予定だったのがダメになった可能性はある
- 676 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:44:02.88 ID:y0xT74dZ0.net
- >>666
「明らかに違う」が通用するのは素人の世界
そのへんを理解できてない
あ、2chの書き込みとしてはいいよ
君はOK
- 677 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:44:11.35 ID:027EB22I0.net
- >>671
これ、放送しただけじゃなくて、放送する前に発表して、各紙・媒体で大々的に報じられた
- 678 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:44:21.86 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
画面でわかるよ。
新馬勝ちの一勝馬のディープインパクトを絶対にG1勝ちますよと推奨したら、
高卒年下上司はヴァ―ミリアン最強って言いやがった。
わからん奴にはわからんねん。
トッパン
http://s-file-spin-off.net/0017isidamasahiro.htm
- 679 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:44:32.51 ID:qacup9oi0.net
- >>667
そも曜変は狙って作ってないから
模様は似てなくても構わんよ
- 680 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:05.10 ID:y0xT74dZ0.net
- >>674
www
- 681 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:23.81 ID:dWKSMsT00.net
- >>669
贋作なら簡単に書けて、価値が騰がるとなれば現代の支那人が黙って見てると思う?
- 682 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:28.00 ID:ctpPKq+x0.net
- 中島さん引退不可避だなコリャ...
- 683 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:32.61 ID:Hd/7c2IF0.net
- 三好長慶の子孫の武家屋敷って大身旗本か?
そんな人が大工に手渡すかね?
- 684 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:35.39 ID:Dh5FNCeg0.net
- >>668
>いや、最高品で最低10億なんだから、
いや違うよ。
http://www.j-cast.com/2016/12/21286701.html?p=all
最高品は
>「静嘉堂さんのは、3点の中でも一番美しいとされ、数十億円はするでしょうね」
- 685 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:36.77 ID:vQqgqZD00.net
- >>614
>店主は前の持ち主から来歴を聞いて買っただけで
なんで嘘言うん?
嘘はついちゃダメって親から教わらなんだか?
- 686 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:40.89 ID:YZHT0zr10.net
- 開運!なんでも鑑定団|テレビ東京
http://www.tv-tokyo.co.jp/kantei/
▼当番組の鑑定結果は独自の見解に基づいたものです。
って書いてある。「独自の見解」 なので、文句は言えないだろう。
- 687 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:45:52.67 ID:hBwCoxME0.net
- イギリスのオッズはどうなってんだ?
本物にかけるよ
- 688 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:47:08.99 ID:sfSyuCP/O.net
- >>675
可能性論としてはあり得るかもね
ただ
「曜変が不吉と見なされていた」という説自体
最近は再考の余地があるという意見も出ているし
仮に破棄するならその場で割っちまった可能性が高いわな
- 689 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:47:09.20 ID:dWKSMsT00.net
- >>679
曜変を知らないのかよ・・・疲れるな
- 690 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:47:15.77 ID:vbPjRrfI0.net
- >>666
そもそも、最高位の品質である国宝3点と比べるのがおかしい
曜変か微妙な奴とか、かつて曜変と呼ばれてた奴と比較すべき
- 691 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:47:20.44 ID:5Xhmp20/0.net
- 国宝級だとさんざん煽って視聴率を稼いだんだろ
やってることが詐欺だな
- 692 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:48:38.86 ID:NvLneDBn0.net
- 公的に調査、鑑定が進んで”贋作”、中国では安物茶碗なんてことになったら番組の権威が地に落ちるもんな
そりゃ全力で番組が糸を引いて贋作を”国宝”に仕立てたなら番組自体が終わるだろうし。
なんにしてもこの茶碗の持ち主がこれからずっとぎ疑惑の目を持たれるという結末にしかならないと思うけどな。
- 693 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:49:38.78 ID:TgjV+Vmr0.net
- まあ真贋はどうであれ
曜変天目という至宝の存在を世に知らしめた
テレ東とラーメン屋には感謝しよう
- 694 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:49:50.42 ID:Ysd0XaPU0.net
- 落としどころがわからん
再鑑定で真偽を確かめるのか
このまま本物で押し通すのか
- 695 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:50:10.97 ID:POfQcTFx0.net
- >>683
武家屋敷とは書いてないぞ?
「子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買いもとめた」
屋敷を移築したドサクサに盗んだ可能性もあるし
屋敷の移築で結構な金が貰えたので、どっかの古物市で買った可能性もある。
- 696 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:50:27.06 ID:Dh5FNCeg0.net
- これが国宝だろ
http://www.bell.jp/pancho/k_diary-16/2015_09_09.htm
- 697 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:50:28.86 ID:3XbF62yR0.net
- 放送を見てて家族全員で「これのどこが曜変天目だよ!」とツッコミが入った。
そのあと、深夜にNHKの長江しの番組の再放送を見て、明らかに違うと思った。
案の定、問題になった。
手に取ったことが無くても、テレビでも確実に曜変天目じゃないことがわかる。
そもそも曜変(角度によって虹色に輝く事)してないからw
- 698 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:51:01.49 ID://naYWoX0.net
- 国宝の曜変天目と比べたら天と地ほどの差があるよ。
鑑定団のは中国の一個千円贋作とそっくりだから贋作の本物といえば本物なんだろうなw
- 699 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:51:15.52 ID:kIBXjtoU0.net
- >>656
モニターで区別できるくらいポンコツってことだろ
- 700 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:51:29.43 ID:3XbF62yR0.net
- >>693
あんたが無知なだけで、普通は曜変天目くらい知ってるってw
中流階級以上の家庭なら。
- 701 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:51:45.37 ID:Ysd0XaPU0.net
- 曜変天目は特殊なライティングしないと星雲みたいな模様は見えないよ
- 702 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:51:49.85 ID:ODRioduI0.net
- 中島「漆黒の地肌に青みを帯びた虹の様な光彩がむらむらとわき上がっていて、まるで宇宙の星雲を見るよう」
https://www.youtube.com/watch?v=ROj9S7uHRwM
どう見てもそんな風に見えないと思ってたけどやっぱり紛い物だったか
- 703 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:52:09.60 ID:SLbPeyi50.net
- >>697
光彩がはっきり見えるバージョンの画像もネットに出回ってるけど?
光の加減で変わるような物なのに、テレビ画像越しで見ただけでそこまで言ってもな
- 704 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:52:10.08 ID:TgjV+Vmr0.net
- >>700
そうだねw
- 705 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:52:17.07 ID:mfLPuzkE0.net
- >>300
惜しいな。最後のも、玉虫色なら買うのに
- 706 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:53:20.91 ID:dWKSMsT00.net
- >>700
カッコいいねw
- 707 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:53:29.52 ID:Dh5FNCeg0.net
- でもこれ程の物に興味のある人なら、購入する際に再鑑定とかしてから買うだろうから、その中には今回の話を知ってる人もいると思う。
- 708 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:53:47.89 ID:sBg1DGX80.net
- 実は本物なのにこいつら鑑定士に偽物と鑑定されたケースが今までもいくらでもあるだろうな
かわいそうにもう一回鑑定してもらった方がいいぞ
- 709 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:54:09.72 ID:2p1Z0hQj0.net
- 天目茶碗にはちがいない
曜変かどうかは微妙
だから2500万とみた
- 710 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:54:22.09 ID:UVDXqXZL0.net
- 中島誠之助が
目暗だということが分かりました
焼き物は中島誠之助が担当
印版と伊万里ぐらいしかわかりません
どっかの有名作家ものを5000円と値をつけて怒られていたこともある
- 711 :偽物なら新宿古着屋にお任せ下さい:2017/01/24(火) 13:54:33.11 ID:bxUJNr5G0.net
- 200 この頃流行の名無しの子 2015/11/19(木) 20:57:06.01 ID:6OnfbVs1
>>193
そうそう、「あ の」クソカマキリだよ
ひきこもって毎日毎日ず〜〜と2ちゃんねるに張り付いて、見えない敵と戦ってる統合失調症。
おーい殿、お前の家のまわりでは大勢でお前の事を監視しているぞ〜〜www
ストーカー的言動1:「大勢でお前の事を監視しているぞ」
254 この頃流行の名無しの子 2015/11/21(土) 01:21:20.96 ID:KoQ122DC
>>253
だからお前が殿だろwww
みんな知ってるぞwお前の事見てるからなwwwwwwwww
ストーカー的言動2:「お前の事見てるからな」
265 この頃流行の名無しの子 New! 2015/11/21(土) 12:46:19.98 ID:z9hLUgpN
>>261
殿は渡邊さんのこと好きなんだろ?
いい加減こんなことやってないではっきり言った方がいいぞ
ストーカー的言動3:「渡邊さんのこと好きなんだろ」
キチガイ最終章!煽ってやらせて打つ!新 宿古 着屋発狂自滅方程式!
きっと今日もどこかで孤独にキチガイ発狂中♪大爆笑
販売業者の名称 有限会社コー ルドターキー/DC BANK 代表取締役:渡邊弘宣
販売業者の住所 〒160-0022 東京都新宿区新宿3-12-11 石井ビル2F Phone:03-5269-3675
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↑オークションの評価や告発されたストーカー悪事の数々が見れます!!
- 712 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:55:03.94 ID:mfLPuzkE0.net
- >>1
この陶芸家の作品が売れなくなると困るから?
だって鑑定団のは陶芸家の作品と似てないもん。
- 713 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:55:27.56 ID:3XbF62yR0.net
- >>703
感じ方の問題だからそれ以上、曜変の有無については言わないけど、
テレ東茶碗は明らかに筆でつけてるだろwww
曜変はなんらの条件で発生した化学変化だから環紋様にならないと
おかしいんだって。あれは明らかに人為的にポイントをつけてる。
言い争う前にX線蛍光分析すればすぐわかるよw
本物なら検出されないはずの元素が出てくるはず。
- 714 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:55:34.18 ID:NvLneDBn0.net
- ていうか真贋はわからんし、ちゃわんの骨董的価値も知らんけど、画像見ただけで判断しても
「きたない茶碗」としか俺は見えなかったな
俺なら1000円以上は出さない
- 715 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:55:54.05 ID:2p1Z0hQj0.net
- 天目茶碗4つあるけど、1つはみすぼらしいので国宝になってない
たぶんことれと同じレベルか
- 716 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:56:04.95 ID:Ysd0XaPU0.net
- >>709
うん、それが限りなく答えに近いだろうね
- 717 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:56:07.69 ID:knBMxjfx0.net
- >>709
中島が「ついに曜変天目茶碗の4つ目が発見されました」「間違いございません」みたいなこと言ってたよ
- 718 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:56:34.01 ID:c04ztKgH0.net
- >>1
まだ中島の言い訳ないのか??????
- 719 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:56:52.02 ID:POfQcTFx0.net
- >>702
放射性物質の影響で青い光が…
- 720 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:57:27.65 ID:2p1Z0hQj0.net
- 三好って茶釜をもって爆死した人でしょ
たくさん名品持ってたんやな
- 721 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:58:07.88 ID:v3LjX2iP0.net
- >>
正直こんな茶碗や徳島ラーメンより
三好長慶の名が出てきた方が嬉しい
三好は最初の天下人なのに
ほぼ小者扱いで知られてない武将だからな
これで研究が進めばいいのに
三好長慶が持ってた
国宝、曜変天目茶碗
この国宝は天下人の
三好長慶が持ってたんですよ(´・ω・`)
- 722 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:58:14.79 ID:SLbPeyi50.net
- >>713
科学的に分析しなきゃはっきりさせられないとわかってるなら
明らかにとか言っちゃダメだよ
- 723 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:58:34.64 ID:t9KsivJA0.net
- とんでも鑑定団!
- 724 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:58:49.69 ID:4sIyDVAnO.net
- >>720
節子、それは松永や
- 725 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:58:55.03 ID:i5xkoVav0.net
- ちょっと調べてきた。
自分で言った>>257だけど、日本に出されて国宝クラスになったやつには、
そうやって、磨くみたいに高台削った奴があるんだってさ。
稲葉天目もそんなレベルの削り方されてるみたいだ。
中島氏の「焼き絞めてから削った」の根拠は見つからなかったけど、
まさか、中島氏が詳しすぎて、周りが付いていけてないとか?
- 726 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:58:58.09 ID:POfQcTFx0.net
- >>720
松永「…」
- 727 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:59:02.49 ID:YGhbvDij0.net
- 国宝の曜変天目って国宝で値段高いからみんなすごいと思ってるだけ
日本人好みなのは否定しないけど
何であれ偶然の産物だからね
- 728 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 13:59:47.06 ID:/TYdWKtu0.net
- いや〜、焼き物は分かりませんね〜w
- 729 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:00:05.86 ID:3XbF62yR0.net
- >>717
つうか、国宝級の曜変天目が2500万円のわけがないだろwwwww
あの時点でおかしいと思ってたよ。
http://nazo108.sblo.jp/article/114620213.html
だって、売買価格は現代の価値で億円単位じゃなかったらおかしいし。
- 730 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:00:18.78 ID:Ysd0XaPU0.net
- ちゃんと特番やればいいのに東京12チャンネル
- 731 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:00:29.08 ID:OF67sXnU0.net
- なかじ降ろされてしまうん?
- 732 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:00:39.90 ID:RwlGRKcW0.net
- 供御
きょうご
きょうぎょ
どっちやねん
- 733 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:00:47.54 ID:jnf/Hwq80.net
- 国宝級なら再鑑定して貰って、本物のお墨付きが付いたら、どっかの美術館で展示して欲しいものよな
バレるから、嫌だって?
だって、またお蔵にしまうのは勿体ないじゃん
- 734 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:01:13.53 ID:/ZcOfpcBO.net
- >>727 そんな証拠どこにもないが?
- 735 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:01:34.94 ID:i5xkoVav0.net
- >>713
俺がチャレンジした時には、部分的に歯磨き粉混ぜたよ。
色はともかく、いい感じに窯変はした。
- 736 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:01:44.47 ID:sfSyuCP/O.net
- >>720
それは三好ではなくて
三好を乗っ取った松永久秀
ちなみに三好の当主であった長慶は茶器を収集した記録は今のところ残っていない
長慶の親族に茶器を所有していた人物はいるんだが
長慶より先に死んでいる
- 737 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:01:51.34 ID:3wUuJBCT0.net
- ラーメン屋何やってんだろうな?
早く鑑定出せよ
テレビまで出て
- 738 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:02:05.04 ID:CqOs9O8Q0.net
- こういう重大なものは中島だけが鑑定するわけじゃなく、事前に他の専門家による鑑定もしてるんじゃないの?
- 739 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:02:34.72 ID:NvLneDBn0.net
- テレ東、この問題を有耶無耶にしたままじゃ世間さまが許さないぞ
疑惑を晴らさないならテレ東の躍進は終わるだろう
やってることが大手のテレビ局と同じだからな
- 740 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:02:48.91 ID:/Z8Db7fE0.net
- ニッポンの出番で曜変天目を紹介したのっていつ頃だっけ?
- 741 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:03:38.75 ID:lBOGv3XE0.net
- >>739
土曜スペシャル「対決!曜変天目の真贋判定!」
ご期待下さい!
- 742 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:03:48.09 ID:jnf/Hwq80.net
- >>711
なんだ?こいつ???
- 743 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:04:16.48 ID:3XbF62yR0.net
- >>722
違うって、物理的に考えて光彩の形状が環紋状にならなかったらおかしいんだって。
偶然の温度ムラによる化学変化が普通に作ってた天目茶碗に発生して、あのような
紋様を呈するのが曜変天目なんだよ。
化学変化だからランダム発生すると同時に形状は丸く広がらないとおかしいわけ。
テレ東茶碗は明らかに人為的に筆で模様をつけたものだ。見比べればわかるw
- 744 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:04:49.12 ID:Ysd0XaPU0.net
- ついこのあいだ曜変天目シリーズ 恐龍娘っていうソフビを買ったばかりだがあれも贋物か?
- 745 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:05:27.02 ID:i5xkoVav0.net
- >>715
http://www.miho.or.jp/booth/html/artimg/00000351_01.htm
↑
その、間って言われてる奴の写真みつかった。
- 746 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:05:39.47 ID:Hh7WOLbG0.net
- >>721
長慶は晩年うつ病発症してやる気がなくなってるからなあ
- 747 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:05:43.57 ID:3wUuJBCT0.net
- ラーメン屋の店主が堂々と鑑定させれば済む話なのにな?
ニセモノだったら嫌なのかな?
- 748 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:05:46.79 ID:SLbPeyi50.net
- >>738
複数人でプロが鑑定はしてるだろうけど、
曜変天目茶碗を専門的に知ってる人は参加してないかもしれない
曜変天目なんて実数がないから
- 749 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:06:36.56 ID:3XbF62yR0.net
- >>738
曜変の話なのに長江のオッサンに話ふってない時点で変だろw
まちがいなく、数世代にわたって日本で一番この種の茶碗を見続けてきた
家なんだから。逆に中島以外の誰が関わってたか明らかにしたほうがいい。
- 750 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:07:20.61 ID:uozJPyTX0.net
- 番組は謝罪しろよ
センターはキムタクで
- 751 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:08:54.11 ID:3wUuJBCT0.net
- 曜変天目に精通してる専門家に鑑定依頼して無いっておかしな話だよな
- 752 : ◆twoBORDTvw :2017/01/24(火) 14:09:16.99 ID:8w0i/T6D0.net
- ナカジが一身にリスク背負ってくれてるんだろうし、もし他に鑑定してるのならだけど、
その人が「へへへ、オイラ曜変天目の鑑定人なんだ、あやしいもんじゃないよ!」
とか名乗り出すとは思えない。
- 753 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:09:55.83 ID:wplphtaq0.net
- (-_-;)y-~
無敗の三冠馬ディープインパクトがデビューした年の12月末に、ヴァ―ミリアン最強というバカが、やっぱり世の中にはいるんよ。
で、不幸なことに、ヴァ―リアン最強バカは正社員であるがために、
その場に居た者全てがヴァ―ミリアン最強南妙法蓮華経を唱和、偽朴さんは嘘つき扱いやで。
世の中には想像を絶するバカが居るもんだ、ナイトキッズ中里くんの気分やった。
俺の予想を遥かに超えてくれた、ディープインパクト、ありがとう。
- 754 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:10:01.57 ID:SLbPeyi50.net
- >>743
明らかになってないことを明らかにと言われてもな
あんたより中島のほうが信用性上だから
よほどうまく説明しないと誰も信用しないぞ
- 755 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:10:01.96 ID:lBOGv3XE0.net
- >>715
「みすぼらしい」んじゃなくて
「これは『曜変』じゃなくて『油滴』じゃね??」って一般的に言われている
重要文化財だから、十分貴重な茶碗
ラーメン屋のとは比べ物にならないレベル
- 756 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:10:49.91 ID:P/d/gxMk0.net
- お前らって、これに限らず偽物であってほしいんだろ?
本物である事が悔しいんだろ?
【偽物であって欲しい】という願望があるんだよ、お前らの中に。
ぶっちゃけ悔しいんだろお前ら?
あのラーメン屋のジジイが持ってきた曜変天目の茶碗が自分の物でもないのに、
中島が本物です!2500万です!って言った瞬間、ワケが分からない悔しさと敗北感が全身を包み込んだんだろ?
偽物が証明されてネットで炎上してお前らが共通思念抱いて、全員でざまあwwwうぇうぇwwwって笑いたいんだろ?
それ、左翼思考な。
テレビばかり見てる奴は原発ガー、人権ガー、差別ガー、AKBガー、SMAPガーって言うんだわ。
洗脳だよ。テレビに洗脳された典型的な左翼だよお前らは。
アー言えばこういうアー言えばこういう、お前らはまるでオウムの上祐だよ。
ここで偽物と言ってる奴は創価学会員。
もしくは、パチンコ屋の店員、日教組、朝日新聞の社員、共産党員。。。図星だろ。
いい加減気づけ、
お前らはあのラーメン屋のオヤジに自分の浅ましい姿を投射してるんだよ
あの茶碗が自分のものだったらなあ。。。。っていう妄想だよ。それが叶えられない儚い夢だから、お前らは今ここで偽物偽物と連呼してるわけ。
意味分かるか?
お前らの夢を打ち砕くようで悪いが、あれは本物だよ。命を賭けて断言しとくわ
- 757 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:10:59.44 ID:sfSyuCP/O.net
- >>749
仮に長江ではなくとも
曜変天目の再現に挑戦した陶芸家は合わせて4人くらいいるはずだし
学者で曜変天目なり中国の陶磁器の研究者が何人もいる
そうした人々に声を掛けた形跡が見られないのは確かに疑問は残る
真贋をハッキリさせるつもりが最初から無かったんじゃないか?という疑念も拭えない
- 758 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:12:06.14 ID:g5svg3Tl0.net
- >>756
このコピペは初めて見た
- 759 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:12:42.03 ID:vQqgqZD00.net
- 徳島県人の性格の悪さ、特に他人を妬む性質の強さは有名だから
ラーメン屋は客に色々ネチネチ訊かれてそうw
- 760 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:13:27.93 ID:Ysd0XaPU0.net
- 事前鑑定とかしてないでしょ
番組的にはそんな貴重なお宝だとは思ってなかったんじゃないの
むしろ国宝級という鑑定が出て今ごろあわててる
- 761 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:13:31.17 ID:3XbF62yR0.net
- >>754
俺が言ってるだけじゃなくて長江のオッサンが言ってるわけだしwww
中島のほうが一般人に知られてるかもしれないけど、曜変天目の再現の世界では
長江惣吉のほうがずっと実績があるしなあ。
- 762 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:14:37.42 ID:s2OYj2sw0.net
- ニセ物かよw
- 763 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:14:58.23 ID:+flfeRup0.net
- そもそも曜変天目の専門家がいないから中島がほらってるんじゃないの?
- 764 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:15:46.14 ID:vhegWWO70.net
- のちの天目ラーメンである
- 765 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:15:49.51 ID:i5xkoVav0.net
- >>757
4人どころか1990年代にチャレンジしてた人は、山ほどいるよ。
俺もやったうちの一人。まったく論外だったけど。
それなりに「曜変天目だ」って見えるレベルで成功してる人が、
4人くらいしかいなかったかもしれない。
すんげーの成功したって雑誌に載ったのが、この長江って人だった。
経歴みたけど、俺が雑誌で読んだのは今の人らしい。
先代は俺が陶芸始める2年前に死んでた。
- 766 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:15:52.62 ID:9sudkKk20.net
- テレビ画面デーって言うけど
普通に考えて公開されてる写真も穴が空くほど見てると思うよ
自分もかなり真剣に見比べたけど、そのどれもに曜変の片鱗も見つける事は出来なかった
一社の写真だけ白い靄部分がわずかに色を変えてたけど、それは曜変の資質ではない
地肌は全部黒くてザラザラしてる、ややマットな質感
それと他の曜変がたっぷりの釉薬が溶けた痕跡があるのに、これにはその様子もない
ついでにモヤ部分は確かに普通に考えて別の釉薬が混じり合ったようにしか見えない
- 767 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:16:08.97 ID:fLqH/nuz0.net
- 当時の物ですらないとしたら
目が見えてるのかどうかってレベルで
鑑定士なんか名乗れないな
最低限のことも調べてないじゃないの
- 768 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:16:40.34 ID:SLbPeyi50.net
- >>761
中島は光彩と曜変の定義の世界の話は専門じゃないだろうが
天目茶碗は専門だろ
現代製造品と昔作られた本物の違いは見抜けると思うがね
- 769 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:16:40.84 ID:yRo0n77a0.net
- >>533
これあるんだよな。
- 770 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:18:41.25 ID:hMiTh45m0.net
- 今動画で確認したが、小汚ねぇ茶碗だった、、、
いくらなんでも曜変天目と言うにはちょっと無理がありすぎね?
それに2500万円って国宝級の陶器では考えられないくらい安いんだけどどういうこと?
- 771 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:18:59.80 ID:3XbF62yR0.net
- >>757
まあ、曜変天目っていうのは誰かが製作法を確立したものでもないし、
窯のブランドでもないから「これが曜変天目です」っていう定義そのものが
曖昧と言えばあいまいだからな。
まずは宋代の品かどうかははっきりさせないといけない。
国宝になるかどうかは、まずは年代が正しく昔のものであって、なおかつ
国宝になるに足るだけの美しさが無いといけない。
今回のテレ東茶碗は国宝になる可能性のカケラも見いだせないな。
- 772 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:19:02.14 ID:sfSyuCP/O.net
- >>768
中島の本分は古伊万里だし
志乃で鑑定ミスしちゃうくらいだから
中国だと更に危ないな
- 773 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:20:38.60 ID:s58f+QgJ0.net
- そりゃ人間が鑑定してりゃ間違えることもあるだろw
今度はほかの人が調べりゃいいじゃない
- 774 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:20:49.15 ID:51jIbVvK0.net
- 中島誠之助らに追い出された石坂浩二氏のコメントを聞きたいね
- 775 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:21:05.70 ID:j5b3ZvbY0.net
- >>769
ねぇーよ、そんなもん。
お前の汚い心の邪推だよw
- 776 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:21:26.04 ID:t2nA1+KR0.net
- 俺は安河内ってババアが一番ダメだわー
「頒布」を読めずに「りょうふ」って言ってたんだぜ
しかもNHKの日曜美術館で
武具甲冑の爺以外は皆うさんくせー
- 777 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:21:33.62 ID:TgmPyIQE0.net
- >>1
長江さんのドキュメント番組見たことある。日本の曜変天目茶碗作りの第一人者だから少なくともこの分野では中島とは格が違う
鑑定団終わったな
- 778 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:21:50.63 ID:P40m3SWQ0.net
- 鑑定団は視聴者からの鑑定依頼で成り立っている番組だ。
全国から5万点以上という大変な数の依頼の手紙と写真が番組宛てに届く。
いっぺんに50枚くらいの写真を見て、次に手紙に目を通して、内容を判断していく。
これが3日とあげず続くんだよ。
- 779 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:23:02.76 ID:c6yYpuoa0.net
- >>777
でもこの人は実物見ないでテレビで鑑定してるからな
- 780 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:23:03.17 ID:tlTb8yRp0.net
- 第一人者の真贋が必ず正しいわけでもないから
年代測定等で科学的に調べるしかないんじゃないの
- 781 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:23:14.33 ID:i5xkoVav0.net
- >>766
>地肌は全部黒くてザラザラしてる、ややマットな質感
俺もこれが、おかしいと思ったんだ。
(現代の実用品は、テーブルを痛めないように素焼き後にも削ったりするけど)
けど、中島氏が焼きしめて削ったとか言うから調べてみると、
日本で国宝だとか重文になってるのは、そんな感じなのがあって、
稲葉天目もかなり質感近かった。
- 782 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:23:53.38 ID:3XbF62yR0.net
- >>777
その番組、夜中の再放送で見たんだけどさ、あれってテレ東で国宝級ですとか
嘘ぶっこいた後だったような気がするんだよね。
NHKの美術関係のディレクターとかがムカついて深夜再放送枠にぶっこんだのかな?
あの番組を見れば鑑定団がいかにまがいものかよくわかるんだが。
- 783 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:25:20.23 ID:lBOGv3XE0.net
- >>779
「テレビを通してパッと見ただけでも分かるほど低レベルのまがい物」
ってことだろ
- 784 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:25:43.64 ID:j5b3ZvbY0.net
- >>779
お前も実物見ないで批判しているし〜w
それとも
実物見ないと批評してはダメなのかよ。
テレビ画像で判断できるぐらいの物なんだろ。
- 785 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:26:59.11 ID:SLbPeyi50.net
- 結局のところ宋の頃の品か現代製造品なのかはっきりさせればいいだけの話
曜変天目なんてサンプルそのものが少ないんだから
これが宋の頃からの品なら長江の方が間違ってるということになる
- 786 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:27:15.73 ID:P40m3SWQ0.net
- 正倉院御物に似ているとか、教科書に載っている作品に近いとか、
国宝の曜変天目に似ているとか、そんな簡単なことで真贋がわかれば、
誰も苦労しないよ。
- 787 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:27:56.96 ID:j5b3ZvbY0.net
- >>780
ラーメン屋が公的鑑定を嫌がって断っているんだから
科学鑑定も糞もないだろう。
- 788 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:28:34.17 ID:O+VeK9Nw0.net
- 本物の天目の出来損ないならまだしも
曜変天目のプロが「中国商店街レベル」といってるのが気になる
- 789 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:29:26.80 ID:NX8zRhPC0.net
- >>780
釉薬の成分で大体の年代が判るらしいね
ラーメン屋の店主は徳島県の調査を断ったことで一気に怪しくなった
- 790 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:29:29.54 ID:UF15jmQl0.net
- そもそもヤラセ番組なのに
そんなに目くじら立てなくても
- 791 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:29:41.23 ID:3XbF62yR0.net
- つうか、本当に国宝級の曜変天目発見だったら幾らテレ東でもそれだけで
2時間特番が組めるし、通常の放送では収まりきらない内容になる。
価格については「つけられない」という結果になるのが普通。
- 792 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:30:49.60 ID:P/d/gxMk0.net
- >>533
ほんとそれ。
こういう奴って、一日中引き籠って誰とも会話せず、一人でブツブツ言いながら粘土弄ってんじゃん
ただのキチガイだよ。
被害妄想が膨張して報われない不問を投げかけたんだわ
親子二代にわたって完全再現〜 ←この時点で、健常者なら、こいつちょっとおかしいぞと思うのが普通。
- 793 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:31:24.87 ID:g5svg3Tl0.net
- >>786
窯変した天目のうちキラキラしてて星みたいで綺麗だなってのをじゃあ曜変って呼ぼうぜ!ってなってるわけだから
あんな地味なのが曜変ですって言われても誰も納得せんわ
窯変天目ですって表現だったら多分ここまで騒ぎになってない
長江って人も器の経歴については何も言ってないわけだし
- 794 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:32:35.85 ID:c6yYpuoa0.net
- >>784
おれは批判してないしw
どっちだか分らんものw
- 795 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:33:16.23 ID:oTyN/5J90.net
- いつものように
出品者「二千万円!」
鑑定団「500円」
てやれば良かったのに
- 796 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:33:27.81 ID:TgmPyIQE0.net
- >>787
真贋の騒ぎが大きくなって怖くなったのかね
高く売れればめっけものだが本人としては騒ぎ収まって欲しいほうが本音じゃない
鑑定団の鑑定って事前に専門家や複数の鑑定を受けてから放映と聞いたけどな。中島氏は1人でやってると言う話もあるけど
- 797 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:33:58.69 ID:2p1Z0hQj0.net
- 長江も自分が鑑定士として呼ばれなかったことに根を持ってるんじゃ。
- 798 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:34:10.74 ID:O+VeK9Nw0.net
- ・だいたいが模様が天目じゃないしw
・きれいに虹色に光っっちゃってるのもやけに怪しい・・
- 799 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:34:16.51 ID:m55392FW0.net
- >>774
先週、たまたま見たらは、石坂がまだ出てたんでびっくりしたw
再放送でもないのに、何か月遅れて放送しとるんだw
- 800 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:34:32.69 ID:P/d/gxMk0.net
- 親子二代にわたって完全再現〜 ←この時点で、健常者なら、こいつちょっとおかしいぞと思うのが普通。
この人すげーよwwNHKにも出てたよwwと、尊敬の念を抱くヤツは発達障害、アスぺ。
断言しとくわ
- 801 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:34:49.24 ID:JK/WemvX0.net
- この陶芸家は責任とって所有者に謝罪しろ!で迷惑料あわせて100万円で買い取れや!
- 802 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:35:01.94 ID:nu/7enjA0.net
- 国宝クラスなんだからどこぞの大学やらに研究者集めて調べりゃいいのにな
一人二人の鑑定に頼るのもなんだし成分分析とかX線にかけるとか
いろいろやれば素性はわかるだろ
ただ他にも現存の品があっても、現状ほぼ非公開になってるのも痛いな
胡散臭いと言えば全体的に胡散臭いというか
全部集めて調べるのもなかなか大変そうだし
- 803 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:35:25.35 ID:3XbF62yR0.net
- ま、稲葉天目の美しさ(つうか妖しさ)については誰も異論がないわけで、
ほとんどの人が「これが国宝です」って話で異論がないと思うんだよね。
プラス、人為的に紋様をつけたのではなく偶然から生まれ、なおかつ時代が
過ぎても輝きを失わないから国宝なわけ。
重金属の入った顔料をつかった手法では月日とともに輝きが失われると
言われているしな。
今回のテレ東茶碗については放送当時から「これは違うだろ」って話が
専門家からも素人からも続出してた。
ようするに誰が見てもまがいもので美しさが無いのよ。
- 804 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:35:27.73 ID:SLbPeyi50.net
- >>797
長江は光彩マニアなだけだから
陶器の製造年代を鑑定するだけなら鑑定士の方が上
- 805 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:35:45.78 ID:j5b3ZvbY0.net
- >>792
今度は、根拠のないデタラメ人格批判かよw
屑だろ、お前はw
- 806 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:36:28.65 ID:P40m3SWQ0.net
- >>793
似ている似ていないだけで判断するのが素人。
素人の言うことは説得力ゼロ。
- 807 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:36:31.33 ID:UF15jmQl0.net
- 中島さんは悪くない
台本通りの台詞を喋っただけだよ
- 808 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:37:00.17 ID:j5b3ZvbY0.net
- >>800
アスペはお前だろ。
ば〜〜〜〜かw
- 809 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:37:17.55 ID:gbWLsK350.net
- 中島ってTV外の営業でいっぱい騙してるんだろうな
- 810 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:37:47.64 ID:iDl1DX0b0.net
- 出土した曜変目の欠片が一番怪しげなオーロラかかってるけど
土中でさらに銀化が進んでああなった可能性はある?
日本の国宝の奴は大人しめな曜変で、ああいうギラギラにはなってないし
- 811 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:38:33.30 ID:sfSyuCP/O.net
- >>796
まぁラーメン屋さん自身も真贋については半信半疑というところなんだろさ
だから最初は県の調査にノリ気だったんだろな
なまじTVなんぞに持ち込んだせいで
仮に贋物だった場合には所有者にも悪意があったかのように取られるリスクだけが増えた
客商売をやってるから
下手にTVなんかに持ち込まず公的な調査のみにしておけば…とは思うわな
公的な調査なら贋物だとしてもさしたる騒ぎにはならんからね
- 812 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:40:08.85 ID:g5svg3Tl0.net
- >>806
似てる似てないなんて言ってなんだろw
光ってないし星にもなってないって言ってんだよw
- 813 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:40:30.17 ID:oKWeqmaP0.net
- >>810
曜変のギラギラは金属由来じゃなくて表面のミクロレベルの微細なシワだよ
金属でつけた光彩は中国の陶片みたいに数百年間も土中にあったら
光彩が劣化して曇る
- 814 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:40:36.90 ID:dWKSMsT00.net
- >>807
そうだったな・・・
- 815 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:41:57.76 ID:9sudkKk20.net
- >>797
普通に考えて、わざわざ中国まで出向くような
曜変の研究チームの誰もに依頼がなかった事になるんだけど
そうなったら当然
誰がどんな基準でこれを曜変だと断定したんじゃいって話にはなるよね
これ言うと、別に他の研究者が居るじゃん、って言わはるけど
普通に考えて国宝級の曜変と、それを真剣に研究する人達だよ
他の人に鑑定依頼して、番組の体裁的に口止めしてたとしてもさ
それでもオフレコで話くらいはするんじゃねーの
でも第一人者が次々声を上げている時点で、その過程もなかった事になるね
もちろんテレ東にその辺問い合わせても答えない
- 816 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:42:06.15 ID:3XbF62yR0.net
- >>810
曜変天目の成分には銀は含まれてないでしょ。
- 817 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:42:06.58 ID:SLbPeyi50.net
- 中島プラス鑑定士たち・・・これは本物の天目茶碗だ。光彩でてるから曜変天目だ。
長江・・・こんな光彩じゃ曜変天目とは言えない。偽物だ
これだけの話
- 818 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:42:41.28 ID:P40m3SWQ0.net
- 長江何某ってのは、ニセモノ(ガラクタ)作ってるだけの自称陶芸家であって、
ニセモノ(ガラクタ)しか作れない輩が、ホンモノがわかるわけない。
だからこういう輩が、ニセモノと言ったらホンモノ、ホンモノと言ったらニセモノと思ったほうがいい。
- 819 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:43:03.36 ID:JOKX5tYD0.net
- >>768
どれだけ中島を信用してるんだよw
- 820 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:44:42.59 ID:DUCzYmgH0.net
- まあ素で所有するより
国宝に指定される様な物なら
きちんと文科相の認定受けて
国宝に指定してもらった方が
色々優遇措置が有るから良いね
まぁ所有者の手続きやら
海外への売却禁止とか制限あるけど
メリット()は大きい
ただ市やら何やらの指定だと
管理費用とか自腹だから旨味が
あまり無いけどな
- 821 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:45:23.65 ID:Dh5FNCeg0.net
- >>804
>陶器の製造年代を鑑定するだけなら鑑定士の方が上
そんな鑑定士の間や知識に頼らずに科学的に鑑定できると思うけど。
でも所有者が拒否してるんだろ。
- 822 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:45:47.29 ID:3XbF62yR0.net
- >>815
明らかにBPO行きの案件。
「これはドキュメントではなくバラエティです」と言いわけして通るかどうか・・・
この番組はあくまで、町に眠っているプチお宝が発掘されて、
一喜一憂するじいさんばあさんたちを描く番組だからな。
そもそも国宝レベルのような文化財・美術品を鑑定できるような人材がいない。
- 823 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:47:20.89 ID:/TYdWKtu0.net
- >>772
焼き物は難しい
専門毎に鑑定士がいるなw
- 824 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:47:27.80 ID:9NJ/c3chO.net
- 鑑定団は終了すんのかな?
- 825 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:47:38.82 ID:i5xkoVav0.net
- >>816
ここ数年のあの陶芸家の出した記録に、
現地の遺跡でフッ化水素の残留物見つけて、
新しいのはそれを使ったみたいに書いてあったわ。
- 826 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:47:48.30 ID:tlTb8yRp0.net
- >>787
みなまで言わなかったが
結局、言いたかったのはそういうことで
科学鑑定できんのに真贋なんかわかるかってこと
- 827 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:47:59.94 ID:dq2VJDMFO.net
- 可能性のあるのは
A まさかの本物
B 贋作
C 中島が言うほどの物ではないが時代物でそれなりの作品
Bの場合
1 三好家伝来の時点でまがい物だった
2 三好家の末裔が大工騙して売り付け
3 大工が女遊びとかで浪費借金したのを誤魔化す為に茶碗話を創った
4 ラーメン店主の贋作に番組・中島が騙された
5 ラーメン店主の贋作を番組・中島も利用した
Cの場合
6 中島が見誤った
7 番組・中島が意図的に誇張した
どのパターンでしょう?
- 828 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:49:46.63 ID:i5xkoVav0.net
- >>820
萩の古民家で文化財指定うけた人とか、確かにかなり苦しんでた。
それなりの金はもらえるけど、生活できないレベルになるらしいよ。
- 829 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:49:46.76 ID:3XbF62yR0.net
- >>821
意図的に作ることが難しい茶碗だから価値があるわけで、その発生条件を追い求めてるのが
研究者としての長江だよね。発生した紋様が国宝のそれに匹敵するかどうかという事については
長江と、共同研究している学者たちに判断させればいいことだろう。
仮に曜変があっても年月とともに退色してしまうようなものでは本物とは言えないわけだし。
少なくとも年代と成分については、やろうと思えば簡単に調査できることになるだろう。
見ただけでやる価値もないと俺は思うけどね。
- 830 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:51:14.86 ID:JOKX5tYD0.net
- >>815
その通りで、狭い業界なんで、誰が鑑定したとか絶対に噂は出るんだよ
オフレコって言ったとしてもね
でも曜変天目の第一人者はおろか、中国古陶の専門家でも事前鑑定に関わった噂が出ない
誰が鑑定したんだか怪しいもんだわ
ちなみに俺も過去に何度か番組から鑑定依頼受けてるよ
中国陶磁ではないけどね
- 831 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:51:24.01 ID:iDl1DX0b0.net
- うんと、それはわかってるんですけど
オパールみたいな構造色なんでしょ?
フッ素のせいでさらに銀化が進んだと思ったんだよね。あの破片に関しては
>>813
>>816
銀化は銀と関係ないです
銀化について↓
http://umick.com/romanglass.html
- 832 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:52:08.97 ID:rQIV1kHl0.net
- さすがまがいものを作るプロは違うな
- 833 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:53:14.19 ID:JS8+MYUa0.net
- ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1133861.jpg
- 834 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:55:00.54 ID:3XbF62yR0.net
- >>831
なるほど。勉強になるわ。
長江のオッサンは酸性ガスによって光彩が作られたと考えるらしいよ。
フッ化水素はガラスを腐食させるもんだよね。
- 835 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:56:33.83 ID:P40m3SWQ0.net
- 番組で鑑定している連中は、番組から出演料もらってるから、
しがらみのない公平な鑑定ができる。
依頼者から鑑定料をもらう場合は、そうはいかないから、
鑑定団の鑑定結果は信憑性があるんだよ。
- 836 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:56:40.26 ID:61rmcHFT0.net
- 曜変天目のNHKの特集見たけど、長江さんはほぼ再現出来てるね。
もう一人の日本人と、中国人の陶芸家のは話にならん。
- 837 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:56:58.10 ID:sfSyuCP/O.net
- >>830
貴方はそちらの方面で仕事をしているみたいだが
今回の天目は過去に鑑定を受けて曜変天目ではない可能性が高いと言われたという書き込みが別のスレにある
その辺りの話は耳にしたことはあるかな?
- 838 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:57:06.23 ID:9sudkKk20.net
- >>822
そもそも曜変天目って言ったら言葉では表せない位の珍品になるし
依頼された人か機関も人生に一度の鑑定
いくら口止めしてても事前鑑定の時点で少しも騒ぎにならないって事は無いだろう普通に考えて
山田五郎ですらそんな話聞いてないから否定のコメント出してる訳だ
この記事では沖縄の人も否定的
大阪の人はいの一番に否定ツイートしてるし
藤田美術館の人は否定も肯定もせず
総合的に考えて誰に事前鑑定したの?という話になる
仮に事前鑑定の人が真贋はっきりさせなかったのを見切り発車したとしても
だったら騒動の方向性が変わっててもいいはず
全体的にこの話は穴があり過ぎて何がしたかったのかすら不明だよ
- 839 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:57:34.62 ID:acXCY8lc0.net
- >>835
県の文化財調査から逃げ出してちゃなあ
- 840 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 14:59:06.24 ID:X5RM3msL0.net
- >>801
その前に所有者が徳島県の調査に応じるのが先やろw
- 841 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:00:15.34 ID:JOKX5tYD0.net
- >>837
それは初耳
ただ、あれを持ち込まれて曜変天目だと鑑定する骨董屋は全国探してもまず居ない気がする
- 842 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:01:01.26 ID:51LdPR170.net
- 親子二代にわたって再現できていないのか
徳川の埋蔵金発掘みたいだな
まぁ再現できたところで偽物には変わらないがなw
- 843 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:01:17.00 ID:bWVN1W350.net
- >>90
重金属で色付けしてるから健康被害に気いつけや
- 844 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:01:19.76 ID:UF15jmQl0.net
- とりあえず
ヤラセ番組だったことは確定した
そもそも紳助が司会をしていた時から
怪しかった
- 845 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:01:31.90 ID:j1qFSF4kO.net
- >>822
この番組、公式には教養教育番組なんだよ。視聴者が楽しく学べるようにバラエティの手法を使ってるだけで。
- 846 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:01:40.26 ID:sfSyuCP/O.net
- >>835
確かに依頼者とのしがらみはないが
その分番組サイドとのしがらみはある
番組サイドが「話題を作りたい」という意図をそこかしこで露にしていたとすれば
そちらのしがらみに引きずられてしまうリスクがあることを排除するのは
それこそ不公平な見方なんじゃなかろうか
- 847 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:02:43.93 ID:acXCY8lc0.net
- >>842
偽物というか、現代において本物を作ったという話になるのでは
- 848 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:02:47.99 ID:UF15jmQl0.net
- そもそも中島さんは本物の曜変天目を見たことがない
- 849 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:02:48.82 ID:i5xkoVav0.net
- >>831
フッ素をどう使ったかまでは書いてないんですよね。
すっげー知りたいとろなんですが。
どうも、遺構の窯の中にフッ素が残ってて、近くで蛍石が掘れるみたいな表現でした。
- 850 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:02:54.66 ID:61rmcHFT0.net
- >>842
長江さんはほぼ再現に成功している。
https://youtu.be/0SDo6LNsUeg
- 851 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:02:55.26 ID:U+Ju+wqB0.net
- 石坂浩二がいれば…
ってことだな要するに
- 852 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:03:09.93 ID:3XbF62yR0.net
- >>838
石坂さんも抜けて、この番組ゴタゴタしすぎて迷走してんじゃないの?
なんか番組作りに無理が出てきてるんだと思う。
この辺でなんか話題造らないと!って焦った結果ではないかと。
そういう意味では小保方的な香りがする。
- 853 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:03:38.20 ID:sfSyuCP/O.net
- >>841
教えてくれてありがとうm(__)m
そうなると過去の鑑定云々の話の信憑性については
にわかに信用するべきではなさそうだね
- 854 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:04:41.00 ID:kB0C8qiq0.net
- >>1の窯業家ならまだしも2chで出自を明かさない自称陶芸に自信ニキ、見てて恥ずかしいからやめてくんないかね
骨董なんて科学的な測定よりも「名のある専門家がこう言った」が持て囃されて市場が形成される世界だろう
現物を目の前にして議論を交わすならともかく匿名掲示板でああでもないこうでもないって恥ずかしくないの?
- 855 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:05:22.80 ID:VNnm+JsM0.net
- 石坂こそが番組の良心で重みがあったんだけどな
こういうときに検証とか再鑑定とかしていたと思う
グレーのままうやむやで逃げきれるとか考えない方向で
ホテル強姦示談で不起訴でさあテレビ復帰に見えてきた
- 856 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:06:10.08 ID:GGLTafRX0.net
- 実際の品物だけじゃなく、付属の箱とかからも
判断したんじゃないの?
中国で売ってる偽物の器の裏にも同じ文字があったのか?
- 857 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:07:24.28 ID:zD15onwe0.net
- 現物見て鑑定してからの意見ならねぇ……
- 858 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:07:27.62 ID:eGDU65YP0.net
- 私もおかしいなと思ってたんだけど、やっぱりか。
- 859 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:07:39.66 ID:l3bnhXcA0.net
- 動物の専門家ではない俺でも
TVで見て馬と鹿の区別くらいつくわw
- 860 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:08:15.51 ID:JOKX5tYD0.net
- >>854
ここ2ちゃんだぞw
2ちゃんでそんなこと言っちゃうお前が恥ずかしがるべき
- 861 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:08:36.60 ID:/tpIV1sY0.net
- 東洋陶磁美術館の学芸員すげー
- 862 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:08:48.96 ID:i5xkoVav0.net
- >>834
そういうことか!
釉薬に蛍石混ぜて焼成するんじゃなくて、粉末にして窯にぶち込んで、
フッ化水素のガス出すわけね。
それってでも、めちゃくちゃ危ないんじゃ?
- 863 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:08:54.92 ID:eGDU65YP0.net
- >>859
私は見た目で朝鮮人と日本人の違いがわかるよ。
- 864 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:09:05.16 ID:4nDs/lkg0.net
- >>850
ダマスカスナイフとかと一緒であれを再現復元とは誰も認めない
似て非なるもの本物と異なる焼成と化学物質で作ったものだからその人間が否定しても何ら根拠が無いのは言うまでもない
- 865 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:10:13.51 ID:oTyN/5J90.net
- >>833
馬鹿の由来はそういうのだったんだ
勉強になるなー
- 866 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:10:14.15 ID:0QGWV2JR0.net
- 俺も卵産んだことないけど、卵が腐ってるかどうかは分かる
- 867 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:10:30.49 ID:P40m3SWQ0.net
- >>846
番組サイドとのしがらみってなんだよ。
演出のこと言ってんのか?
- 868 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:11:17.03 ID:GGLTafRX0.net
- >>866
腐ってるのはお前の心やぞ
- 869 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:11:28.82 ID:gprdUsxi0.net
- 作り方だ技術だに話が及んできてある意味面白いスレになってしまったなこれw
- 870 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:11:45.09 ID:hbDo0FrI0.net
- 数千万の評価額のものを一人で鑑定してないと思う
100万超えたあたりから、みんなで鑑定してるでしょ。普通に考えて
- 871 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:12:01.08 ID:iDl1DX0b0.net
- >>834え?長江さんは今は蛍石を媒介にして挑戦してるんじゃなかった?
ご存知だと思うけど
蛍石はガラスでオパール色を作るときに使うけど
陶芸でも媒介や色付けで使われてますし
大量に入れて熱すると泡だってフッ素ガスを発生させますよ
釉薬にも灰(シリカ(ガラス質)は含まれてますよね?
そこに反応してああいう色になるのでは?
- 872 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:12:40.65 ID:3XbF62yR0.net
- >>862
長江のオッサンは、何種類かの元素(を含んだ試薬)を粉末で混合して
焼いてるときに紙筒に入れて炉にぶっこんでる。
↓のどっかでやっていたような。
https://www.youtube.com/watch?v=0SDo6LNsUeg
- 873 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:13:24.53 ID:JOKX5tYD0.net
- >>870
鑑定価格ではなく、基本的に専門外のものは専門家に鑑定依頼してるよ
数十万のものでも鑑定依頼が来ることがある
- 874 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:13:36.73 ID:muqIu2X40.net
- 今日の放送で何らかの発表あるんじゃないかな
- 875 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:13:41.15 ID:DQ9p0OJc0.net
- 現物見ずに画面見ただけで真贋するバカW
とか言ってるバカって窯変が何のか知らないどころか
古美術自体にろくな縁が無いんだろうな
- 876 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:14:04.48 ID:9sudkKk20.net
- >>852
何にしても曜変の名誉に関わる問題だからハッキリさせるしかおまへん
制作側はちょっと視聴者舐めすぎなんだよ
適当な写真しか公開しないとかさ
- 877 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:14:18.03 ID:oTyN/5J90.net
- フッカ水素ってあぶねーんじゃ…
- 878 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:14:42.36 ID:sfSyuCP/O.net
- >>867
そもそも番組のギャラが収入だし
中島はだいぶ前に自分の店を閉めてる
その状況なら中島にしてみれば
講演その他の副収入を見込む意味でも鑑定団の鑑定士から外されるのは大きな痛手
これをしがらみと見るのはごく自然だと思う
- 879 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:15:04.02 ID:1UwVtsrC0.net
- >>811 ラーメン屋は軽い気持ちで、どうせ偽物かもしれないがテレビに出れば
店の宣伝にもなるしと気楽な気持ちだったんだろうね
それが番組で本物認定されて驚き喜ぶが
転じて偽物疑惑で困っているんだろう
- 880 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:15:10.87 ID:erdfgRG/0.net
- なんでも鑑定団がまがいもの扱いされているw 石坂はこの番組には必須だったよ
- 881 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:15:25.56 ID:JwmRfdgI0.net
- 自分はド素人なんだけど
世の中に数個しかないっていう天目の器は怖いけど美しいなあと思った
今回のは野暮ったいと言うか
しょせん一般人が何言ってやがるという話だろうけど違和感はすごく感じた
- 882 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:15:38.15 ID:i5xkoVav0.net
- >>871
どうも、冷却に入る段階で上からぶっかけてるかもしれなくない?
- 883 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:16:46.73 ID:pDlp5Dfd0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=kLzNrfZ7VPY
どう見ても磨崖仏
- 884 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:16:55.96 ID:4nDs/lkg0.net
- >>872
その焼き方と使ってる設備自体がアウト当時と異なる技術と手法用いて限りなく近いものが出来たとしてもそれは贋作
- 885 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:17:11.22 ID:kfaEKGEd0.net
- 番組で鑑定中外側めっちゃ虹色に光ってたけど偽物だったんか?
- 886 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:17:58.34 ID:3XbF62yR0.net
- >>871
この間NHKで見た時には粉末状態のものをぶっこんで炉内で
ガス化させる方法で酸性ガスを得ていた。
国宝の科学分析で塩素が多めに検出されたので、塩素を高めて
やってみたい、みたいな感じで締めくくられていた。
- 887 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:17:59.05 ID:GGLTafRX0.net
- >>881
一般人が何言ってやがる
- 888 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:18:40.38 ID:dkej4Tv30.net
- さすがに放送前にしっかり鑑定してもらってからスタジオで台本読んでるんだろ?
- 889 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:19:54.35 ID:3XbF62yR0.net
- >>884
つうか長江氏は研究者でもあるから、現象の再現をねらってるんですが。
科学の分野では「偶然こうなりました」はダメで、再現できないとできてるとは
言わないんで。。。
曜変天目は作品じゃなくて現象だから贋作もくそもないし、模様は自然現象だから
ランダム性を持った配置については二度と同じものはできない。
- 890 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:19:58.46 ID:XsnGd2ji0.net
- いい加減すぎたり、タイミング良く専門家が現れたり。
これは、瑠璃曜変天目の良さを世に知らしめるための
シナリオだったんじゃないか?
- 891 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:20:58.11 ID:i5xkoVav0.net
- >>884
けど、その焼き方を前提にしてるのが、
「側面に窯変は出るはずがない」の根拠になってるんじゃないかな?
俺はもっと単純に、アルミナの代わりにフッ化カルシウム粉使ってたとか、
そんなことじゃないかって気がしてきたけど。(融点1400℃オーバーだって!)
それが焼成中(か火を落とした時の対流かも)で巻きあがったんじゃない?
全然、何の根拠もないけど。
- 892 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:21:05.10 ID:QDZ51itB0.net
- 「鑑定は当番組独自のものでありナンタラカンタラ」
って断りテロップがチラッと出てるやん。
つまりそういうこと。
おまいらバカなの?死ぬの?
- 893 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:21:05.25 ID:vJes1eUj0.net
- 本物見てる鑑定士 と テレビで見てただけの陶芸家
どっちが信用度上かっていったら、どう見ても鑑定士だろ
ってかあの番組、事前に科学鑑定とかしてんの?
あの短時間の鑑定だけで「本物です」って言われても、
数百万位ならまだしも、数千万とか数億になるとイマイチ信用できんが
- 894 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:22:15.95 ID:1UwVtsrC0.net
- 視聴率がダダ下がりで困ったプロデューサーが暴走したのかね
- 895 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:22:41.11 ID:Yxl1oSQWO.net
- たしか鑑定団ってこの金額なら私が買ってもいいてのが鑑定額の大前提じゃなかった?
買ってもらえばええやん
- 896 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:22:52.60 ID:Jb3du/yo0.net
- ※個人の感想です
つまり、個人的には国宝に匹敵する2500万円の品だと思った訳だろ。
それでいいじゃん。
- 897 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:23:28.14 ID:UdaVqJPA0.net
- そろそろ国宝級の時期だったんだろ
飽きられるからな
- 898 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:23:38.78 ID:P40m3SWQ0.net
- >>878
鑑定団から外されるのは大きな痛手だから、
番組から命令されたら、鑑定で嘘つくこともあるとでも言いたいのか?
- 899 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:23:57.95 ID:sfSyuCP/O.net
- >>888
その台本自体がちょっと怪しいんだよなぁ
茶器自体の評価はひとまず置くとしても
将軍家ゆかりの品だとする説明(例えば供御の文字云々等)が
南宋と足利将軍家の時代のズレ等も考慮するとイマイチ噛み合わない
歴史的な考証も含めての評価だとしたら
そこらの傍証の甘さは気になるところ
- 900 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:24:01.46 ID:1k0eQxK00.net
- おれっちのほうはテレ東無くて周遅れどころか月後れで放送してるから
この回放送されないかもしれんw
- 901 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:25:10.68 ID:B+iUzGjS0.net
- 今回の件で信長の野望武将風雲録を思い出したのは俺だけだろうか
- 902 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:26:38.74 ID:kIBXjtoU0.net
- >>835
おめでたいな。
- 903 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:27:28.95 ID:sbjJUHPj0.net
- 時代の鑑定が正しいという前提だけど、
時代が古い物で、耀変出てるんだったら偽物とは言えないでしょ。
- 904 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:27:57.01 ID:7Ae9I6X20.net
- あの番組では録画当日に初めてみてその場で鑑定するんだろうか。
今回は国宝級でいろいろ疑われているがもっと安いのも鑑定に疑わしいのは数多かな。
- 905 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:28:31.04 ID:sfSyuCP/O.net
- >>898
完全な贋物を本物と言う可能性は低いとは思うが
グレーな品については番組サイドの意向を汲む可能性はあると思ってる
中島が本当に自信があるなら
メディアに対してコメントしないというのは
彼の立場や世間的な評価を考えたらやや不自然だからね
- 906 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:28:46.94 ID:TrGDQvKs0.net
- >>899
それは将軍が使うものに、後から刻む場合があるからね
- 907 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:29:10.31 ID:3XbF62yR0.net
- >>903
美術品と語るに足るものかどうかについての議論が残る。
宋代の茶碗だったら曜変の有無にかかわらず一定の価値があると思うけどね。
逆に宋代の茶碗に何であんな人為的な変な模様がついてるのかという疑問が
生まれそうだがな。
- 908 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:29:20.39 ID:VNnm+JsM0.net
- >>892
にしても、世界で4番目の曜変とか国宝級とか断定して煽りに煽ってたからな
〜の可能性がある程度なら視聴者も騙されないけど
年末の視聴率とって、改変の予算分捕り狙いじゃないの
- 909 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:29:56.51 ID:kIBXjtoU0.net
- >>905
どこが、グレーなんだ、笑
完全な黒だろが。
やらかしたんだよ、中島さん
- 910 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:30:32.48 ID:t5Y6pFf+0.net
- 俺もあの映像見た限りじゃ偽物にしか見えなかったがね
- 911 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:30:55.03 ID:VNnm+JsM0.net
- >>900
国宝クラスの大とばしの可能性のある神回を逃すとかwww
田舎民乙ですね
- 912 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:30:57.58 ID:51jIbVvK0.net
- 中島の娘 中島由美
http://www.shibuya-univ.net/professor/detail/39/
森由美として鑑定団にも出ている
もしかして、娘も今回の鑑定にかかわっている?
持ち主
http://blog-imgs-61.fc2.com/s/a/r/sarutobi88/DSC_5519.jpg
http://pbs.twimg.com/media/C0Hx8DtUkAAdlr-.jpg
- 913 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:31:04.47 ID:eGDU65YP0.net
- つか、中島は朝鮮や支那のものには過大な評価をすると
以前から言われてるんだけどな。
- 914 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:31:05.17 ID:JOKX5tYD0.net
- >>903
時代が新しい可能性が高いんだよ
おそらくここ10年以内に焼かれたもの
- 915 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:31:31.53 ID:muqIu2X40.net
- >>906
あるの?
- 916 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:31:32.55 ID:r+046fgs0.net
- 調査中止がニュースになってたけど、持ち主が貸し出し禁止したからだって
つまり持ち主も胡散臭いって自覚あるんだよね
本物だって自信あるなら成分調査してもらってお墨付き欲しいじゃない
- 917 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:32:02.22 ID:3XbF62yR0.net
- >>908
木曜スペシャルとか徳川埋蔵金大発掘みたいに
初めから嘘とわかる構成にしてくれないと困るな。
中国の密林で猛獣と戦いながら曜変天目を探すみたいな。
探検隊は発見に至らなかったが確かにその輝きを見たみたいな。
- 918 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:32:26.78 ID:sfSyuCP/O.net
- >>906
仮にそうだとしたら
足利側なり他の公家や武士絡みの文書にに何の記録もないのがちょっと気になるところ
当時の武士や公家の日記辺りから
将軍家から三好に下賜された記録等が残っていても不思議じゃない気はするんだよなぁ
- 919 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:32:40.56 ID:sbjJUHPj0.net
- 出来の善し悪しと、真贋は別の問題。
- 920 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:32:42.31 ID:Bq+XZtiG0.net
- 中島って伊万里の専門家なんだろ?
なんで他のもん、しかもレアアイテムについての審美眼が有るんだ?
- 921 : 【東電 79.7 %】:2017/01/24(火) 15:32:52.03 ID:g5NXhhQ80.net
- 争え
鑑定士選手権とか
- 922 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:32:52.27 ID:4HRd5dDd0.net
- >>916
既にお墨付きもらってるから必要ないでしょ
- 923 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:33:30.30 ID:gSuo4cZt0.net
- >>900
うちも多分放送されないわ
こないだ「早いもので年の暮れですね」って言ってた
- 924 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:34:33.42 ID:VUnCIsU60.net
- 曜変天目とか世界的な宝物なのに
デカく出過ぎだろ
- 925 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:34:42.49 ID:9sudkKk20.net
- まとめると肯定派の根拠はテレビだからの一点に集結してる
否定派の根拠は色々あり過ぎる
- 926 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:35:15.79 ID:sbjJUHPj0.net
- 時代の鑑定が一番重要な部分なのに、そこでヘマするとは思えないけどねえ。
今となっては、もう確かめようが無い。
- 927 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:35:17.21 ID:iDl1DX0b0.net
- >>877
ガラス工芸も陶芸も
危ないもん結構ありますよ。
低温ではまったく無害の塩すら
千度越えるとガス発生させますから
>>886
なるほど…私は蛍石のところで止まってたみたいです。失礼しました。
塩は古代でも一番手に入りやすい素材ですもんね。危ないけど
- 928 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:35:46.76 ID:B+iUzGjS0.net
- >>907
少なくとも年代は調べられると思うけどな
アヤつけてる人はこれは18世紀以降の顔料だって言ってるんだから
顔料の成分を非破壊で分析すればいい
- 929 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:35:52.22 ID:VUnCIsU60.net
- 高いうちに売ったいい
- 930 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:35:58.68 ID:VNnm+JsM0.net
- >>739
鑑定団打ち切りで突然再放送アニメ流したりしてな
- 931 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:36:23.97 ID:gSuo4cZt0.net
- >>924
石坂がいた頃を越えたくて、手柄あせったんじゃないか、と
言ってる人がいた
- 932 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:37:02.76 ID:pdU9MfsE0.net
- >>925
洗脳されたい派VS常識派の争いだな
勿論狂信者は何言っても狂ってるので無意味なんだけど
- 933 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:37:12.72 ID:r+046fgs0.net
- 曜変天目茶碗てこういうのでしょ 鑑定品と全然違うじゃん
https://youtu.be/Exgt7NpgzGk
- 934 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:37:13.96 ID:jswTwexW0.net
- >>930
やだNiceboat
- 935 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:37:25.37 ID:WJzAt4Ql0.net
- そういえば石坂さんもう出てないんだった
石坂さんが居たらこんな事にはならなかったのでは
- 936 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:38:07.45 ID:3XbF62yR0.net
- >>927
とは言え、オリジナルの宋代の作品でも1%に満たない確率でしかできないらしい。
逆に言うとオリジナルの手法を追い求める限りは偶然に頼るしかないという事に
なってしまうんだよね。
だからこそ、もし完成させたらそれは長江氏作の曜変天目って事になるんだろうけど。
再現性という点では仮にできてもまた作ることはできないかも。
- 937 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:38:23.38 ID:VNnm+JsM0.net
- >>751
この番組のつくりは全部こんな感じなのかもなと疑いをいれるよな
専門家らしいけど実はその分野のプラパーの専門家なんて入ってない
専門外のタレント鑑定士に台本しゃべらせてるのではとか
- 938 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:38:31.42 ID:51jIbVvK0.net
- 中島「誠/まこと」之助 コメント
いやーぁ、事前には2500円てつけたんだけどね、番組のプロデューサーから視聴率の
ためそれに万付けろと言われたからね、逆らうと石坂さんになっちゃうし、困ったよ
それに宗代の本物、、とは言ってないよ、現代の曜変天目としては本物ですよ、、
- 939 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:38:36.65 ID:zD15onwe0.net
- >>925
>まとめると肯定派の根拠はテレビだからの一点に集結してる
アッハイ……
- 940 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:38:38.72 ID:gSuo4cZt0.net
- >>935
鑑定の技術差とかについて結構口やかましく言ってたみたいね
- 941 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:38:48.56 ID:t5Y6pFf+0.net
- 石坂浩二を追い出したチョンが作った番組なんてこの程度
- 942 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:39:05.48 ID:9sudkKk20.net
- >>932
どっちがどっちか知らないけど
これから先も否定派の根拠は増えると思うよ
研究者だけじゃなく茶人の執念も相当だって聞くし
- 943 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:39:15.94 ID:UszFKzJf0.net
- >>873
今回はその真っ先に鑑定依頼しにいくような専門家が軒並みダメだししてるだろ。
- 944 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:39:43.91 ID:JOKX5tYD0.net
- >>928
公式に見解を出したのは長江さんだけだけど、中国陶磁の第一人者や骨董屋界隈、作り手界隈も一様に懐疑的なんだよね
内輪で語らってるだけで、長江さんのように発表はしないけど
ただ、もし現物を鑑定できるチャンスがあれば皆ちゃんと鑑定して公式見解出すよ
- 945 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:40:01.64 ID:WJzAt4Ql0.net
- >>922
そのお墨付きにこうやってケチがついたので
本当はどうなのか調べてもらいたいはず
持ち主本人に裏がなければ
- 946 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:40:07.36 ID:dhqvBzT10.net
- ニセモノはヤフオクにいっぱい出ている
- 947 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:40:21.87 ID:7lrIABhN0.net
- 番組としては信用失うのと視聴率稼いだのどちらが大きいんだろうかw
- 948 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:40:34.16 ID:erdfgRG/0.net
- 石坂が防波堤だったんだな、今分かった
- 949 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:40:50.48 ID:4K+vg7S70.net
- 最近作ったものだとしたら出品者も嘘ついてた事なのか?
- 950 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:40:57.27 ID:34ewOgY/0.net
- デタラメ鑑定士中島は責任を取らないと
過ちを改むるに憚ること勿れ
早くしないと番組打ち切りになるぞ
- 951 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:41:13.18 ID:P40m3SWQ0.net
- 鑑定団の魅力は番組作りにある。
たんに依頼者からの品をホンモノかニセモノか判断して金額を提示しているだけじゃ、
長寿番組になったりしないよ。
鑑定団はエンタメだからな。
鑑定依頼人がその品をどういう経緯で手に入れたのか、
「世紀の発見をした!」と意気揚々と乗り込んでくる人、
次から次にしょうもない骨董品を買い漁る夫に灸をすえるために、
ニセモノと信じる妻が鑑定を依頼して登場したり、
そういったことが、番組のドラマのシナリオになっている。
もしホンモノだけしか登場しなかったならば、そしてドラマがなければ、
長寿番組には成長しなかったはずだ。
そして鑑定士はたんたんとスタジオで鑑定して金額を示す。
これが鑑定団の魅力だからな。
ヤラセもなければ、しがらみもない公平中立な鑑定番組だよ。
- 952 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:41:37.37 ID:r+046fgs0.net
- 静嘉堂文庫の茶碗と比べてみなよ全然違うじゃん
光の当たり具合で変化する宇宙みたいな綺麗な茶碗なんだよ
- 953 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:41:59.61 ID:9sudkKk20.net
- >>939
実際それしか言ってないじゃん
他は事前鑑定してるはずだから間違うはずがない
中島先生はベテランだから間違うはずがない
長江のおっさんはテレビでしか観てないのに鑑定出来るはずがない
こんなんばっかりなんだけど
- 954 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:41:59.67 ID:VNnm+JsM0.net
- >>778
そもそも鑑定自体が不正確なら、番組にもっていく意味がなくなる
逆にホンモノをニセモノなんて鑑定されたら悪影響出るから
とにかくテレビに出たい一心の年寄りは別として
- 955 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:42:13.38 ID:WJzAt4Ql0.net
- >>925
そうなんだよねー
テレビだからやりかねないと思わないのが不思議
- 956 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:42:59.07 ID:c6yYpuoa0.net
- >>933
鑑定団の映像は止めだったな
NHKのみたいにグルグル回してくれればよかったのに
- 957 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:43:18.75 ID:3XbF62yR0.net
- >>947
視聴者からいくらツッコミがきても素人はほっとけw と思ってたんだろうな。どうせバレないと。
そう思ってたら本物からツッコミが来ちゃったと。
長江さんドキュメンタリーの再放送を深夜にやられたのも痛かった。
おれは絶対NHKは嫌がらせで再放送したんだと思ってるwww
- 958 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:43:26.81 ID:JOKX5tYD0.net
- >>951
すごい信仰心だな…
- 959 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:43:52.88 ID:zD15onwe0.net
- >>953
>他は事前鑑定してるはずだから間違うはずがない
>中島先生はベテランだから間違うはずがない
>長江のおっさんはテレビでしか観てないのに鑑定出来るはずがない
色々出てるじゃんw
- 960 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:44:20.84 ID:wG7PTs5Z0.net
- >>904
焼き物にX線検査とかして「亀裂が入ってるから価値が下がる」とかやってたからその場で見るのはパフォーマンスで事前に何らかの鑑定はする
程度と精度は知らん
- 961 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:45:08.32 ID:3AbCPcYb0.net
- 不思議なのは日本に現存する国宝3点と模倣品は全然似てないのに鑑定団に出されたのは模倣品そっくり。
模倣品はそもそも何を模倣したんだろうか。
- 962 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:45:35.91 ID:JOKX5tYD0.net
- >>959
今回の曜変天目は、専門家の誰にも事前鑑定依頼が来てないのよ
- 963 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:45:36.09 ID:IY2jAViR0.net
- 新年早々不倫疑惑と再婚話が浮上した安室奈美恵
http://npn.co.jp/article/detail/74210007/
ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05]
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
- 964 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:46:09.14 ID:i5xkoVav0.net
- >>949
そう言われてみると、ちょうど20年前、
曜変天目の再現が大流行してたのよねぇ……
成功した!って作品出す人たちも中途半端だったり、
「絵付け」の「還元焼成」とかだったりした。
その頃に、宋代に近い方式で再現に失敗したら、
ああなる可能性はあるかもしれない。
今みたいにネットが無いから、情報の共有が難しかったんだよね。
- 965 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:46:42.86 ID:qm956k3s0.net
- 番組の視聴率が上がれば何でもありの世界。偽物本物はスポンサーには関係ないですね〜
視聴者馬鹿にするのもええ加減にせえよ
- 966 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:46:48.93 ID:9sudkKk20.net
- >>959
結局「テレビだから間違うはずがない」の一点に集約されてんじゃん
- 967 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:47:07.05 ID:P+7nftMi0.net
- >>930
あの時間にアニメはないだろ
くもじい地上波復活じゃあ!
- 968 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:47:26.44 ID:4nDs/lkg0.net
- >>889
その再現したと称するものを曜変天目という限りは贋作製造者
- 969 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:48:02.55 ID:gSuo4cZt0.net
- ビフォアアフターに続いての打ち切りとなるか
- 970 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:48:49.40 ID:IY2jAViR0.net
- 反社会的芸能プロのヤクザバーニングの資金源の反日安室をCMに起用した非衛生的でしかも反日悪徳企業のセブンイレブンの商品を不買しましょう!
ヤクザバーニングの資金源の安室を起用したという事はセブンイレブンは反社会的企業も同然です。不買して叩き潰しましょう!
反日で非衛生的で悪徳なセブンイレブンの実態。これ見たら永遠にセブンで食料品買いたくなくなります
↓
セブン−イレブン、店員が食べかけのケーキを客に販売したことが発覚!
http://tanteifile.com/archives/3821
セブン−イレブン「カマキリの足が混入」は氷山の一角だった!その実態とは
http://tanteiwatch.com/60789
>>セブンのサラダ食べてたらカマキリの足みたいなの出てきたんだけど何…?キモすぎるんだけど…
https://twitter.com/m_mint_313/status/795854410739875840/photo/1
セブン‐イレブンのサラダに「カマキリの足」が混入か
http://news.livedoor.com/article/detail/12263364/
セブンイレブンのサラダにバッタが混入。
https://www.youtube.com/watch?v=9LGImaaSU1U
セブンイレブン弁当工場 ブラジル人 杜撰な衛生管理 デタラメ
https://www.youtube.com/watch?v=tTSAF6iN8cs
セブンイレブンおでんの「汚い、虫が」の噂の真相!衛生は大丈夫?
http://seven-eleven-mania-blog.jp/beauty%E3%83%BBhealth/3838/
セブンイレブンオーナー奴隷化問題 生命保険加入で保険金殺人の声も
http://1000nichi.blog73.fc2.com/blog-entry-5988.html
【セブン−イレブン】詐欺まがい契約の実態の実例
http://blog.goo.ne.jp/humon007/e/fcadd112e9ecf92725178e44d9706a6d
セブンイレブンの闇!自殺者続出!
http://blog.goo.ne.jp/mokushiroku666/e/ff8863d96a08c0a80ad4c428541ff4eb
いい気分でいられない。セブン-イレブンの正体
http://www.mammo.tv/interview/archives/no245.html
セブンイレブンのSEVEN CAFEの衛生管理が酷い
http://archive.fo/spvED
セブンイレブンおでん 添加物や衛生面の怖い噂!バイト店員次第で…
http://lawsonfan-blog.tokyo/regi/oden/2482/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
『報ステ』後任に宮根誠司“ねじ込み”ならず……バーニング周防郁雄と見城徹の黒いもくろみとは?
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20160109/Cyzo_201601_post_19520.html
芸能界のドン「バーニング周防郁雄社長」が暴力団絡みの借金問題で大ピンチとの噂!!
http://50064686.at.webry.info/201201/article_6.html
三代目JSBがレコード大賞を1億円で買収 バーニングからの請求書を週刊文春が入手【EXILE】
http://geinolabo.ldblog.jp/archives/5292382.html
安室奈美恵は君が代斉唱拒否の反日歌手だった!
https://www.youtube.com/watch?v=PRHgR9gqFJ4
【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA
整形怪物の安室
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4
あと反日フジテレビもヤクザバーニングとべったりです↓基本的に売国安室をマンセーする勢力は全てヤクザと繋がっていると考えていい
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161219/k10010812321000.html?utm_int=news-social_contents_list-items_003
フジテレビ記者 暴力団関係者に利益供与 接待見返りで
腐りきっているフジテレビ
↓
http://blog2ch.cf/2016/12/30/%E3%80%90%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E3%80%91%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%86%E3%83%AC%E3%83%93%E3%83%BB%E6%9A%B4%E5%8A%9B%E5%9B%A3%E3%81%A8%E3%81%AE%E7%99%92%E7%9D%80-%E5%A0%B1%E9%81%93%E3%81%A7%E8%A8%98%E8%80%85/
【社会】フジテレビ・暴力団との癒着 報道で記者の名義公表もなし,処分は休職1カ月のみ9+5291+54019867
- 971 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:50:20.92 ID:WJzAt4Ql0.net
- >>739
テレ東せっかく世間の評価いいのにね
鑑定団が足を引っ張ってしまってる
この件ちゃんと対応した方がいいのに
ウヤムヤにしないで
- 972 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:50:43.37 ID:iDl1DX0b0.net
- >>968
再現とか写しとちゃんと断ってるなら贋作じゃないでしょ?
他の人間国宝も作った古陶写とかについてはどう思いで?
- 973 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:51:17.58 ID:IY2jAViR0.net
- ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!日テレのPは殆どヤクザバーニングと癒着してる。売国TV局の日テレも叩き潰しましょう。イッテQのPとか特に酷い。
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
安室などバーニング系芸能人はヤクザの利権です。露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールを!バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6709
>各社には『B担』と呼ばれるバーニング担当記者がいて、日頃から会食などで親密に付き合っています」(音楽業界関係者)
レコ大の利権では死者まで出ている。↓みんな!ヤクザバーニングを警察や税務署に通報しよう!レコ大「1億円買収」についても完全に脱税です
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_recotai.html
■いかさまレコード大賞 ■疑惑の審査員買収資金五億の大半は周防の懐に入ったのか?
>●怪死した審査委員長、阿子島たけし(あこじま たけし)
JSBレコ大受賞「1億円買収」疑惑、LDHとバーニングは「脱税」該当の可能性
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161027-00010005-bjournal-ent&p=1
異常に浜崎を敵視している安室
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
>「安室は、同世代の歌姫を目の敵にする傾向があり、これまでは同じレーベル内でもあった浜崎あゆみ(38)をやたらと意識していました。
http://news.livedoor.com/article/detail/12277775/
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
周防バーニング、年間八億円という上納金の錬金術
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_09088.html
>年間八億円の裏金(上納金)、数百億円の隠し財産を持つ周防に税務署は何をしている!+62+46+54
- 974 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:51:53.44 ID:P+7nftMi0.net
- >>969
あれは不祥事でのうちきりじゃねーだろ
- 975 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:52:30.56 ID:pdU9MfsE0.net
- なんにせよ隠しちゃったら偽物としか思われないよね
本物だったらこれが証拠やでって堂々としてればいいんだし
- 976 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:52:32.24 ID:i5xkoVav0.net
- >>972
あの人は、いまは自分では「復元」って呼び方してるよ。
稲葉天目の造られた当時の作り方を調べてるって感じらしい。
- 977 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:52:39.70 ID:vfT5Xnsz0.net
- /⌒⌒γ⌒ 、
/ γ ヽ
l γ ヽ
l i"´  ̄`^´ ̄`゛i |
| | | |
ヽ / ,へ ,へ ヽ./
!、/ 一 一 V
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ヽl /( 、, )\ ) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ヽ ヽ二フ ) / < 素敵やん
丶 .ノ \______
| \ ヽ、_,ノ
. | ー-イ
- 978 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:53:00.84 ID:9sudkKk20.net
- >>968
曜変に限らず基本的な焼き物は手法を真似て作っている訳ですが・・・
- 979 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:54:55.96 ID:Qb9SuYCv0.net
- >>1
中島がボケたんやろ
素人のオレが見ても本真物とは似ても似つかんで
- 980 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:55:14.19 ID:4nDs/lkg0.net
- >>978
本物が存在する限りそれに似せて作ったものは全て偽物になる世界だからそれはやってる本人も解ってるはず
- 981 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:56:11.26 ID:+bdCm2VW0.net
- 今そのラーメン屋って営業してるの?
誰か様子見てきてよ
- 982 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:56:14.26 ID:3XbF62yR0.net
- >>976
恐らく、これまでに彼がやってきた中に回答はあると思うんだよね。
あと、偶然の現象だから回答も一つじゃないと思うんだよね。
ただ一つ、彼が再現できてないのが生産スケールだと思う。
資金が無いから無理だと思うけど、今の10倍の生産スケールでやれば
良品が出てくると思う。
- 983 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:56:52.07 ID:P40m3SWQ0.net
- >>979
素人は似てる似てないだけの判断しかできないが、
そんな簡単なことで真贋がわかったら、
騙される奴はいないだろうよ。
- 984 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:57:42.79 ID:JOKX5tYD0.net
- >>980
贋作ってのは、真作として流通させる目的で作られたものの事を言うんだよ
発生条件の研究目的で作ってるものを贋作とは言わん
- 985 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:58:19.79 ID:DNMPP+Zy0.net
- ワロタ
税金どうなるの?
- 986 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:58:20.74 ID:9sudkKk20.net
- >>980
え、だから基本的な焼き物は伝統の手法で作られてんだよ
もちろんオリジナルがある訳
究極の話、織部だろうが黄瀬戸だろうが何でもそう
その源流を真似て作ってるんじゃん
じゃ、全部贋作になるんと違いますかね
- 987 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:59:12.42 ID:i5xkoVav0.net
- >>982
それはありそうやね。
それと、あの時代の窯だと上から粉末投入できる窯の形にすると、
焼成温度保てなかったと思うのよね。
古代窯つくるのが近道な気もするね。
- 988 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 15:59:44.95 ID:JOKX5tYD0.net
- >>983
http://i.imgur.com/Lo2IRux.jpg
これも現物を見てみないと本物か偽物か判断できないよな
- 989 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:00:13.15 ID:vfT5Xnsz0.net
- >>985
偽物なので売るに売れず、相続時に、相続税だけむしり取られるという・・・・・。
- 990 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:01:14.46 ID:vfT5Xnsz0.net
- >>988
映像で見ただけで、本物かどうか判断できるわけないだろ(棒)。
- 991 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:01:17.47 ID:JwmRfdgI0.net
- >>887
一般人のくせにスミマセン的なことは言ったつもりだったのですが申し訳ございませんでした
- 992 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:02:01.20 ID:3wUuJBCT0.net
- ラーメン屋何考えてんだかな?
- 993 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:02:01.80 ID:mjQtyMyg0.net
- 再現が難しいというのも価値の一つだとは思うけど
基本的には歴史的な価値というのが大きいんだろね
今の時代は色んな種類の陶器をつくることができるけど南宋のじだいとかそうとう稀有な柄だったんだろうし
- 994 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:02:23.35 ID:8hYgmlRG0.net
- >>986
焼き物としては贋作じゃないかもしれないけど
骨董品としてみたらレプリカとか民芸品扱いでは?
○○家由来だの利休が箱書きしたとかが価格の決め手になっちゃう世界だし。
- 995 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:02:24.12 ID:i5xkoVav0.net
- >>986
国宝は焼いた人が分かってないから、「南宋代 曜変天目」だけど、
これは料理にすると「神戸牛ステーキ」くらいに当たる部分で、
肝心の店名部分が抜けてるって感じよね。
しかも、レアすぎてそれだけで通じるから、なおややこしい。
- 996 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:03:24.94 ID:P40m3SWQ0.net
- >>988
バカ発見w
- 997 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:03:41.32 ID:iDl1DX0b0.net
- >>982
>>987
一万個を一気に焼き上げられる古代と同じような釜とか?
大富豪がスポンサーになってくれないと厳しいかもね…。
- 998 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:03:59.20 ID:3XbF62yR0.net
- >>987
狙撃銃の銃身って意図して高精度バレルを作るわけじゃなくて、
大量生産品の中から高精度品を抜き出すらしいよ。(それ用のバレルもあるようだけど)
あと、偶然に頼った製品みたいだから、窯のサイズが小さいと均一化しちゃって
偶然もおきなさそう。
- 999 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:05:01.56 ID:P40m3SWQ0.net
- ニセモノ(ガラクタ)作ってる奴に、ホンモノがわかるわけないだろ。
- 1000 :名無しさん@1周年:2017/01/24(火) 16:05:45.23 ID:k/lRNpAo0.net
- 1000でホンモノ
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