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【国際】ベーシックインカムを試験導入、２千人対象 フィンランド ★２
- 1 ：drunker ★：2017/01/04(水) 03:36:24.95 ID:CAP_USER9.net
- ベーシックインカムを試験導入、２千人対象 フィンランド
2017.01.03 Tue posted at 15:21 JST
http://www.cnn.co.jp/business/35094497.html
ロンドン（ＣＮＮＭｏｎｅｙ）?北欧フィンランドで今月から２０００人を対象に保証収入を支給する制度を試験的に導入する試みが始まった。
今月から始まったプログラムは、ユニバーサル・ベーシックインカム（ＵＢＩ）の実効性をテストする最初の取り組みの１つだ。対象者には収入や資産、雇用状況にかかわらず、毎月一律５６０ユーロ（約６万８０００円）が支給される。
この制度は、技術の進歩とともに人間による労働の必要性が低下する中、ＵＢＩが労働者により大きな保障を提供するというものだ。この制度では失業者が給付を受けながらパート労働を行うことも可能になる。
この最初のプログラムは、２年間の期間限定で実施される。対象者はランダムに選ばれるが、失業手当か所得補給金を受給していたことが条件だ。また、このプログラムを通じて支給される保証収入は非課税となる。
このプログラムがうまく行けば、フィンランド人の成人全員に対象が拡大される可能性もある。
以下はソース元で。
■ 前スレ (★１が立った日 2017/01/03(火) 20:56:32.16 ID:CAP_USER9)
【国際】ベーシックインカムを試験導入、２千人対象 フィンランド
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1483444592/
by びんたん次スレ一発作成
- 2 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:38:57.81 ID:fecezFZL0.net
- 日本もはよ😉
- 3 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:39:28.06 ID:YKtQP6Iz0.net
- 中国人、朝鮮人が群がるからやめとけ。
- 4 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:40:11.81 ID:pxsjSjvt0.net
- 日本では国民年金の最高額がこれ。
- 5 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:47:36.98 ID:BrmZfoob0.net
- 人工知能の導入がすすんで失業者があふれたらベーシックインカムで最低限の生活保障して
今までやりたくても稼げないからあきらめてた事ができるようになるといいなぁ、、
- 6 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:47:38.98 ID:Ot38hnqd0.net
- こういう社会実験に積極的な国とそうでない国の差は何なんだろう？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:47:54.99 ID:g4+FYn8B0.net
- ６万８０００
少なくない？
日本だとしても厳しい額じゃん。
- 8 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:48:15.95 ID:eOXg/Y2l0.net
- は？なんで2スレ目なんてあんの？
- 9 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:49:58.75 ID:zmdImYJb0.net
- ロボットの仕事が増えれば可能になるって事？
- 10 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:52:24.42 ID:eOXg/Y2l0.net
- 日本の個人消費300兆円だから、分配を変えるだけで実現はすでに可能だよ。
ただ、それだとイヤだって人が金持ってるから話がすすまない。
- 11 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:52:55.18 ID:6InjXQhA0.net
- オカネクダサイ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:53:13.26 ID:HpKx+CBC0.net
- 日本もまず俺だけに試験的に導入してくれ
- 13 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:56:06.65 ID:bkcUCZaf0.net
- キラリ☆
- 14 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:57:19.62 ID:g4+FYn8B0.net
- 日本の未来の為にまず俺が実験台になってやってもいいんだけどな
- 15 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:59:12.09 ID:k1U5RMZU0.net
- この金額で生活できんの？
- 16 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 03:59:17.79 ID:Br92LgCb0.net
- これもらうと他になんにももらえなくなるんだよな
本当にそれでいいのかお前ら
- 17 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:00:10.65 ID:hAcXDZmy0.net
- 人は記憶型と思考型に大別できる
資本主義ってのは貨幣獲得競争なわけよ
で、誰が誰から貨幣を搾取するのかという話になる
金持ちが貧乏人から金を搾り取るんだ
でも、よくよく考えるとおかしな話なんだ
金が無いから貧乏人なのに・・・・
少子化が発生してしまったらもう金持ちが貧乏人から金を搾り取るという構図が崩壊してしまってることを意味する
経済連鎖が断たれてしまってるんよ
だから貧乏人に金を供給するのは資本主義の延命策でもあるんよ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:01:07.75 ID:aWQG/tI20.net
- 財源は？
- 19 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:01:59.56 ID:eOXg/Y2l0.net
- 無条件に毎月7万もらえて、他に何が欲しいってるんだよ。
- 20 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:02:58.54 ID:PJuTGk+00.net
- >>1に「保証収入を支給する制度」ってあって
これは「生活」を保障するわけではないけど早合点する人は多いんだろうな
- 21 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:03:16.85 ID:oXXTsXkX0.net
- こういうスレでアメリカの医療はどうだっていってるやつも
メディケアとメディネット、オバマケアの違いもわからないんだろ
現役世代なら５６０ユーロより高い健保険税払ってるやつのが多い事も知らない
- 22 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:05:45.62 ID:akmDkF9o0.net
- これが日本だと68000円ぽっち貰って病気でもして入院したら社会保障一切なくて入院代でふっ飛ぶというお笑い話
- 23 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:07:05.63 ID:HfOT4Upx0.net
-
∧＿∧∩ ｸﾈｸﾈ
(( <ヽ｀∀´>'
（ つ ､ﾉ )) 早く日本も導入するニダ
ヽ レ'
レ'
- 24 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:07:06.79 ID:HpKx+CBC0.net
- ６万８０００円もらえたら、働かずにやり繰りする自信がある
- 25 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:07:20.82 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>22
健康保険廃止じゃないぞ。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:07:26.94 ID:6skN5M190.net
- 高齢者に配るだけの年金ですら破綻するかもしれない国で、成り立つわけねーだろ。
フィランドの場合も高齢者の生活破綻前提（元から多くも無い年金4割カット）でやる制度なので、
国民が支持する訳もない制度。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:07:48.31 ID:hAcXDZmy0.net
- >>17の続き
ＧＤＰは三つの産業から為る
①必須産業
②有ってもいい産業
③無くてもいい産業
大事なのは①
①の産業は国民全てに保証してやると・・・持続的な繁栄ができるんだわ
①は社会主義で②③が資本主義
- 28 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:09:45.50 ID:j3+EEt7Y0.net
- >>27
④もはや害しかなく無くすべき産業
=原発パチンコNHK
- 29 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:10:32.07 ID:hAcXDZmy0.net
- >>28
それは③に入れてある
- 30 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:11:33.72 ID:hQJ1XMrt0.net
- BIなんか導入しても、貰った金は好きなように使って、いざ急病になった時に医療費を踏み倒す人が増えるだけだろ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:11:48.01 .net
- 日本の障害基礎年金2級とほぼ同じだなｗ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:11:51.52 ID:j3+EEt7Y0.net
- >>18
カネ刷れよ
- 33 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:12:51.53 ID:jjEvFRSx0.net
- >>16
いいよべつに
- 34 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:12:59.26 ID:H6Mr2wEg0.net
- >>19
それは、愛さ
- 35 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:13:19.61 ID:mU4Vki2y0.net
- 生活保護と厚生年金が半額以下になるんだぞ。それで納得するほど日本人の民度が高いわけないだろ
- 36 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:14:23.49 ID:H6Mr2wEg0.net
- オレは、貧乏人にはいくら金あげてもいいと思うぞ。
- 37 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:15:23.23 ID:H6Mr2wEg0.net
- >>35
ナマポと年金は、廃止だぞ
- 38 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:15:24.06 ID:PJuTGk+00.net
- このフィンランドの例は「最低『所得』補償」とされているのに
「つまり最低限の生活が補償される」といった感じの間違った解説が付け加えられることが結構あるな
あれは一体何なんだろうな
- 39 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:16:32.58 ID:OZdt37if0.net
- >>34
それは贅沢ってもんだ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:16:32.85 ID:oXXTsXkX0.net
- >>22
今の値段なら10割負担でも月68000円医療費に充てるならに一回は大怪我して2、3か月入院できるよ
患者が個室を希望しない限り個室でも差額ベット代は無料だし包括医療費支払い制度治療費は定額になるからな
- 41 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:17:15.33 ID:j3+EEt7Y0.net
- >>29
無くてもいいってのは喫茶店とかファミレスとか
サービス産業だろ。害はない。
原発パチンコNHKは害しかない。
甘っちょろいこと言ってるから社会が腐る。
- 42 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:17:52.30 ID:eOXg/Y2l0.net
- 多く金もらってるやつは多く負担しろ。
あたりまえだ。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:17:56.73 ID:oXXTsXkX0.net
- 一回は→2年に一回は
- 44 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:18:53.55 ID:YZ/BLmgj0.net
- フィンランド ビックマック 7ユーロ（770円）
物価高すぎでやっていけねえだろｗ
- 45 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:19:08.69 ID:hAcXDZmy0.net
- >>41
解ったよ・・・・・
④追加ね
- 46 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:19:28.80 ID:1K3Vy44i0.net
- この手の社会実験をすぐ試してみることができる国とそうでない国があるよな。
日本じゃ導入以前に試すことすら実際にされることは無いだろう。
- 47 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:20:21.35 ID:PpIAsWg00.net
- >>6
やはり戦争に巻き込まれたかどうかが大きいと思う
日本は資本主義を学ぶような期間があったため、フォロワーになる事が効率がいいと思ってる
- 48 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:23:29.56 ID:AGzoG3lz0.net
- 去年
実施試験してたオランダどうなったんだ？
- 49 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:31:29.12 ID:g4wkSh+Z0.net
- 量子コンピューターもどきD-WAVEはもう完成したし
ディープラニング+AI+量子コンでこれから恐ろしいほどテクノロジーが進化し
高度な効率化は大量の失業を生むんだよ
怠けてる奴がカネもらうべきじゃないとか言ってる場合じゃない
経済の働き手がAIへ変わるんだから当然の推移だ
そういう時代を見据えてBIをちゃんと準備しておかないと
俺のような旧帝大出しか雇ってもらえず他は皆飢え死に、みたいな悲劇がやってくるぞ
シンギュラリティ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8A%80%E8%A1%93%E7%9A%84%E7%89%B9%E7%95%B0%E7%82%B9
- 50 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:32:12.14 ID:HfOT4Upx0.net
- 日本の底辺
DQNに渡したら
パチンコに使いそうで怖いね
- 51 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:33:13.73 ID:eOXg/Y2l0.net
- パチンコに使わせたらいいだろ。何が怖いんだよ。
- 52 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:37:06.20 ID:HfOT4Upx0.net
- チョンにとって
パチンコはいいことだろうけどな
- 53 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:38:11.86 ID:qhfF4m9g0.net
- ７万もらう
しかし、医療保険、年金は支払わなくていい。
ほとんどイーブンのような気がするｗｗｗｗ
持病持ってる人は、キツイと思われｗｗｗ
- 54 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:40:59.29 ID:eOXg/Y2l0.net
- 健康保険は廃止じゃないぞ。
- 55 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:43:14.37 ID:dviyZUa/0.net
- 補助金程度の金額
築30年くらいの安い家賃に生活切り詰めないと無視だわ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:44:18.36 ID:lpD+jd400.net
- 7万でも節約すれば生きて行けるかいけないかギリギリって意見あったが
実家暮らしでもなきゃ家賃に最低4～5万はかかるんだからどう考えても働かなきゃ生きていけねーだろ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:44:33.25 ID:YZ/BLmgj0.net
- 日本だったら3割ぐらいはパチンコにその金が回るだろうな。
今だってナマポのパチンコ依存率は高いだろ。
- 58 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:44:38.85 ID:HfOT4Upx0.net
- 毎月現金収入があるなら
テントで暮らすことも可能か
- 59 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:44:54.82 ID:J/46WY6p0.net
- 犯罪関係者らが、他人に成りすましたりし、
印象操作、情報操作、ほのめかしによって、犯罪関係者らの都合のいいように工作しています。人を死に追いやっています。
ここで犯罪の被害を訴えています。
助けてください。
twitter @_horizon52
twitter @sunset_52
僕の私生活が盗撮盗聴、このパソコンの画面が盗撮されている事は確かです。
人権侵害に遭っています。
掲示板には、なりすまししか居ないと思っておいてください。
そして何か知っている事があったら、教えてください。
僕の同級生ら知り合いは、大方この犯罪に加担しています。
助けてください。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:46:49.04 .net
- >>59
精神病院に行ってください
典型的な精神分裂病の症状ですからｗ
- 61 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:47:39.62 ID:asmp+YN70.net
- 病的な労働環境よりはマシだろ
金よりも自由だよ
- 62 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:47:41.61 ID:IemUgtf40.net
- 未来じゃぁ ＢＩが当たり前というか導入されてるんだから
- 63 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:54:49.73 ID:UGneeBMY0.net
- BIによって病人や老人は切り捨てるって言う類の平等をお望みなら
金持ちの税率の方が貧乏人より高いのも平等にしてしまえば
BIなんてとても貰えないけどな
結局BIBI言ってるのは自分の都合がよいことだけ言ってるだけ
- 64 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:54:52.22 ID:k1U5RMZU0.net
- 日本は金融機関に金を流しても景気が良くならないんだから
貧乏人に金を流したほうが良いとは思うわ
- 65 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:56:33.25 .net
- >>59
まだまだ昭和レベルの知識でしかない
与太話ですよｗ
もう少しレベルを上げると盗聴とか電波とか
時代遅れなんですよｗｗｗ
DNAインプリンティングとか
ラエリアンムーブメントとかの話になると
アホな分裂病じゃ付いていけなくなりますｗｗｗｗｗ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 04:59:13.51 ID:eOXg/Y2l0.net
- 金持ちは自分の都合の良いことを堂々と言ってきたから金持ちでいられるわけだ。
- 67 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:00:17.91 ID:7CK3OwG80.net
- 日本とは物価と地価と賃金が違うから金額であーだこーだ言う必要なし
そもそも
> 失業手当か所得補給金を受給していたことが条件
ただの生活保護じゃん
こんなんでBIを名乗るな
- 68 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:03:24.66 ID:AnJOqSO0O.net
- >>49
まあ文明の発達は人類の労働からの解放が源泉だからな
機械化が進むにつれて得られた利益は、機械化によって労働から解放された人間（失業者）に還元するべきなんだよな
現在は機械化から得た利益を、消費者や経営者に還元してるからおかしくなるんだよな
- 69 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:06:15.06 .net
- >>66
自分が時代に遅れててついていけてないだけ
そこで貧しいのを人のせいにするのは
お門違いだよｗ
給与に納得行かないなら社長と交渉すればいいだけ
代わりの人材が余ってたら話にもならない
要するに終った技術なんだよ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:09:03.84 .net
- 血の小便が出るほど考えて考えて
何日も寝ずに追い込んで
やっとヒントに気づくんだよ
そこまで追い込んで出口を見つけなきゃ
簡単に儲けようとかありえないから
- 71 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:10:11.36 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>69
こうやって誤魔化したり、殴ったりしてるから金持ちなんだな。
労働者に社長の報酬決めてもらうようにしたら同じ結果にならんよ。
- 72 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:12:51.71 ID:jCiiuMux0.net
- >>2
とっくにナマポあるよ
- 73 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:15:42.80 ID:7CK3OwG80.net
- 納得いくかとうか以前に給与が無い
つまり求職中なんだけど
正社員歴が無いから失業者向けの支援を何一つ受けられない
- 74 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:16:39.11 .net
- >>71
へたれですねｗ
そんな考えだから一生
使われる人間なんですよ
殴るとか一言も言ってませんよ
気の毒な人間だなと
思ってます
一言言わせて貰います
あなたは甘い
血反吐や血の小便を垂れ流しながら
起業をするんですよ
失敗してもいいんです
必ず助けてくれる人がいます
- 75 ：名無しさん＠１３周年：2017/01/04(水) 05:17:49.93 ID:bccLOVNGK
- ”金融制度は、物不足が現実だった時代の産物。
技術の時代の今、金融制度に居場所はない。
金と犯罪行為は共に消える。”
”人には本来欲も競争心もない。
欲や物不足の心配は、人が操っている。
だから、人は生存のため戦い合う。”
ツァイトガイストアデンダム(2008)より
- 76 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:22:59.67 ID:xANLEXuB0.net
- 日本にもすでに似たようなものがあるが
何故か税金も納めず選挙権もないやつらばかりが貰ってる
- 77 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:24:26.96 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>74
人にヘタレっていっていうなら、労働者に報酬を決める権利を渡して、
血反吐はくまで考えて、報酬を上げる工夫をすればいいだろ。
でもやらないだろ。
おまえは、有利な立場に胡坐かいて搾取してるだけなんだよ。
- 78 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:28:32.66 ID:ZKZzQfFJ0.net
- ＢＩって考えてみりゃあたりまえだよな。
社会に欠陥が在るのも働かないとかいろんな人がいるのも想定しないと
- 79 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:29:52.57 ID:6P80yjs/0.net
- フィンランドのサウナ我慢大会
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/f/1/f136e31c.jpg
http://livedoor.3.blogimg.jp/dqnplus/imgs/4/9/493f392b.jpg
で火傷した選手
- 80 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:30:49.26 ID:iQUQH9hH0.net
- >>73
先物行けば正社員ぐらいすぐだろ
上の方の会社は中途でも大卒からだけど。
昔内勤で働いてたけど人事の評価が何人集めたかだったぞｗ
常務が話してるの聞いたけど大半がすぐやめるから数打って新規を取れる使える人間が1人いれば大成功みたいな感覚だったわ
先物の営業なら1年ですぐ辞めても次の所も「先物の営業ならしょうがないね」って感覚で受け取ってくれるぞ
更に最初の研修合宿で挨拶仕込んでくれるから次の仕事行って元気良くやってたら喜んでもらえる
気合い系好きな年輩の人は多いからな
- 81 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:36:49.86 ID:7CK3OwG80.net
- >>80
他人と挨拶するだけでも声が震えて冷や汗をかくレベルで極度のコミュ障なんですが勤まりますか？
- 82 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:36:59.82 ID:xZqZWsHi0.net
- ベーシックセックスも導入してほしい。
- 83 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:39:53.10 ID:+28+XOY90.net
- へぇーええやん
日本でもはよしろ
- 84 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:50:51.05 ID:ag8Qex5g0.net
- >>6
国内に、へんな利権持っている人たちがいるかどうか。
- 85 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:53:31.91 ID:Bc/T1awK0.net
- 働かなくなったら人間だめになるからよくないだろ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 05:56:09.12 ID:eOXg/Y2l0.net
- ダメになりたくないなら働けばいいだろ
- 87 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:03:52.58 ID:AnJOqSO0O.net
- >>70
日本をダメにした典型的な古臭い考え方ですね
- 88 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:11:54.49 ID:PGhP/Oxx0.net
- とにかくお金の流れを良くするのは大事なことだよ
日本でも早く実行するべき
それで働かなくなるなら水道水に覚せい剤でも流せばいいよ
でもこれから仕事も減るなら意味ないか
- 89 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:22:26.02 ID:pDqhwRak0.net
- 電通見てたら
働くものは食うべからずって嘘と思うわ
BIどんどん導入しろ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:35:36.31 ID:HnNaXEeP0.net
- >>4
その代わりフィンランド人は一様に高い税金払ってるから
- 91 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:37:15.42 ID:H3lasUvy0.net
- 日本で試す価値はあると思うよ
つか民間でやれないかな 無理だろうな
- 92 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:42:10.64 ID:0zKwzo1T0.net
- 『フィンランド』 リチャード・ルイス
フィンランド人は、周期的に訪れる悲観と価値卑下の時期には、自国が達成したものを公にしなかった。
他の国の人たちは自分たちより偉い、と彼らは言う。
あれだけの逆境に打ち勝ってきた国が、劣等感に苛まさるなどということはイギリス人やフランス人には想像し難いだろう。
ここには一連の矛盾が存在する。
フィンランド人は心の暖かい人たちであるが、孤独を望んでいる。
彼らは自由を愛しているのに店を早く閉め、アルコールの販売を制限し、午後10時以降の入浴を禁止し、
死ぬほど課税し、自らの自由を奪ったのだ。
彼らは国際化を切望しながら、外国語の習得が不得手だというふりをする。
彼らは寛容であるが、あまりに感情的に見える人々を密かに軽蔑している。
彼らは基本的に独立心が強い。だが国際的な舞台では、しばしば自分たちの主張を明らかにすることを躊躇する。
彼らは非常に個人主義的であるが、「隣人は何と言うだろうか」と気に病む。
外見は西洋人なのに、東洋人のように「メンツを失う」ことができないのだ。
彼らは祖国を愛しているのに、めったに自慢しないのだ。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:42:59.31 ID:0C2FdkIi0.net
- これは何を見るんだろう。
勤労意欲の変化等かと思うが、この金額で２年限定の実験だと
実際のベーシックインカムと差がありすぎる気がする。
- 94 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:43:57.23 ID:eOXg/Y2l0.net
- 税金高いとやる気をなくすとかいってるけど、
高い税率の国は特にやる気を無くしてるわけでもないよなあ。
- 95 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:44:33.23 ID:32+4dqM60.net
- 自分が貰う方だと思うから実現しない
自分が負担する方なら今すぐにでも実現する
自分の稼ぎの中からBI分を誰かにあげろ
しかしそんなことをしようなんて奴は居ないから実現しない
- 96 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:47:32.65 ID:HFP/cuMK0.net
- 病人や老人は切り捨てればいいだろ。そのくらいブラック企業が嫌だ。
- 97 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:47:55.36 ID:DaVSbYVV0.net
- 日本でベーシックインカム貰うこと夢見てるやつ
実現するわけないだろ
日本の人口で成り立たない
- 98 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:59:06.61 ID:kfmfR/LS0.net
- いいせいどだよ
http://gojyukyu.zombie.jp/f/7kz5zz
- 99 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 06:59:56.09 ID:1/CXmPVV0.net
- 一定の規模の企業に勤めて安定した収入を確保されてる人や
収入の多い人以外に出すべきかも。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:01:54.81 ID:JQpgC6Fw0.net
- >>49
いやいや、旧帝大も中卒も対して変わらんって時代になるんやで
- 101 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:05:00.96 ID:hNhhhuR/0.net
- 日本も国民年金非課税にするべき
- 102 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:09:47.43 ID:1TSajOAu0.net
- 日本は死ぬまで働けだから
年金75歳になりそう
- 103 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:15:05.24 ID:KCLzu7L80.net
- アメリカの盲腸がぁwwwww
- 104 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:17:03.85 ID:Gu3QKbI50.net
- >>95
カネ刷ればいいだろ
- 105 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:22:27.24 ID:UiFi7j3l0.net
- >>67フィンランドは物価や税金が高い
保険や年金は自分で民間保険使えってことだ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:22:41.56 ID:dTNkBwOe0.net
- >>6
官僚の質
- 107 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:25:06.56 ID:WAuWynhx0.net
- >>104
金を刷れば良いなら、いますぐ税金も保険料もやめてしまえば良い
- 108 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:25:54.01 ID:c9iuynS10.net
- >>64
ベンツやBMW乗ってユニクロ並んでダイソーで買い物してる奴ら
カネ使えよな
- 109 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:28:35.15 ID:V8hN8dhA0.net
- 日本もやれ←間違い
失敗するだろフィンランドあほ過ぎ←間違い
とりあえず、どうなるか推移を見守る←正解
のような気がするけど・・・
- 110 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:31:08.34 ID:PPvQptWw0.net
- >>95
ベーシック・インカムというものをわかりやすく説明するのに素晴らしい文章だ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:35:17.57 ID:YQewwlNa0.net
- >>107
金するのにも信用が必要。
だから国家の収入が不可欠。
信用がない国がやればジンバブる。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:38:49.87 ID:dTNkBwOe0.net
- >>107
今すぐそうしろって財務省に言ってこい
- 113 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:39:22.79 ID:YQewwlNa0.net
- >>100
欧州じゃ、既にオクスブリッジクラスが
本屋の店員やってたりするしな。
学問の探求と職業訓練は別なので当然って言えば当然なんだが。
日本でも東大のフリーターは探せば結構いるだろうが
珍しいし軽蔑されてしまうだろう。
- 114 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:40:37.87 ID:dTNkBwOe0.net
- >>111
通貨が過大評価されてるからデフレ不況なんだよ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:42:11.58 ID:TD1KgqVm0.net
- >>6
戦時体制にしがみつくクズが強いかどうか
- 116 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:44:07.19 ID:yp5wegz40.net
- 年金やめろ
日本も早く切り替えろ
- 117 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:44:26.66 ID:dTNkBwOe0.net
- 月7万で足りないとか言ってるバカ左翼は、保険に入ったり働く気がないなら朝鮮に島流しにしろよ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:44:39.45 ID:aBt5c0jP0.net
- 破たんした年金やめてこれにすればいいんだよ。
- 119 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:46:05.29 ID:w2iHa1ua0.net
- 本当は高額の年金制度やめれば日本でも導入は簡単なんだろうけど
高額の年金受け取ってる勝ち組が自分の収入下げる政策なんて実施するわけないわな
- 120 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:47:40.56 ID:A3iVMk520.net
- >>118
金が足りんから破綻しそうだって言ってる年金なのに
より破綻確実なシステムにしてどうすんだよ
- 121 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:47:41.40 ID:dTNkBwOe0.net
- 年金解体した財源だけで月5万撒けるからなw
- 122 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:48:21.25 ID:7xArWN3k0.net
- ベーシックインカムとはわかりやすく言えば共産主義
ネトウヨは共産アレルギーだから強固に反発するよねw
要するに稼ぎは山分けってことだよ。
理想を言えば国民をクラス分けして支給額を変動させるのが正しい。
犯罪歴もなく勤労意欲も高い稼げるやつはクラスAで受給額も高い。
子供やニートのおまえらはクラスCだなw
せめてBぐらいにはがんばれよ？www
- 123 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:49:06.00 ID:eOXg/Y2l0.net
- 年金財源にするなら、BIもらっても年金分支払わないといけないんだぞ。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:49:33.12 ID:TD1KgqVm0.net
- >>120
BIには反対だが、少なくとも公平になる。
- 125 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:53:33.44 ID:A3iVMk520.net
- >>122
当然だろ？共産主義を選んだ国は失敗し、みんなひどい目にあってる
日本だって共産主義者たちは数々の凶悪事件を起こし、多くの犠牲者が出た
アレルギーは過剰な拒否反応のことなんだが、
共産主義を嫌うのは過剰でも何でもない当然の反応
- 126 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:54:50.68 ID:etbZzN5L0.net
- AIとロボットに労働させ、稼げるようになったら国はBI導入してもいいだろうな
移民も要らない
唯一の不安は軍隊の弱体化で侵略されるリスクだな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:56:49.23 ID:+46te4M+0.net
- ベーシックインカムは社会全体で行うから意味があるのであって
2000人だけを対象とかそれただの特権じゃん
- 128 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:57:24.33 ID:A3iVMk520.net
- >>126
AIとロボットが仕事するようになれば、AIとロボットを作った会社が富み
そのメンテナンス会社は部品を納入している会社が利益を上げる。それだけのこと
- 129 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:57:39.10 ID:eOXg/Y2l0.net
- まあ、まだ実験だからな。
- 130 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:57:41.88 ID:IemUgtf40.net
- ＢＩは分かりやすく言えば同一賃金同一労働のことだよ
ＡＩが支配すると そうなっていく
これは 決まってるんだよ
- 131 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:57:52.87 ID:7xArWN3k0.net
- >>125
それは気のせいだろ
共産主義でもハッピーに成功している国もあるし
共産主義が失敗した国が、じゃあ資本主義で成功しているのかと。
国民が残念な国は何をやっても悲惨な結果になると言うだけ。
共産主義のせいにすんなよw
- 132 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:59:22.51 ID:A3iVMk520.net
- >>131
少なくとも資本主義の国で、ポルポトやレーニンみたいな虐殺は起こってないわな
で、「共産主義でもハッピーに成功している国」ってを具体的に提示してみてくれ
3つほどでいいんで
- 133 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 07:59:35.49 ID:+46te4M+0.net
- 共産主義は失敗なんてしてないよ資本主義との競争に負けただけ
平等になるということは皆が等しく貧しくなると言う事だから
- 134 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:00:47.25 ID:PgvRgezS0.net
- >>133
＞平等になるということは皆が等しく貧しくなると言う事だから
そうでもないだろ
ソ連の方が、アフリカ諸国よりははるかに裕福だったと思うし
- 135 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:00:48.41 ID:3Cm4kxQp0.net
- BIは働かざる者食うべからずの原則に反してるから駄目。
- 136 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:01:55.16 ID:Gxl+D8er0.net
- >>97で終了
- 137 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:01:57.76 ID:GhdSMv4/0.net
- >>126
そんなAIな未来ができたら戦争もドローンオンリーになるじゃんｗ
,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
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|Ｙ l| ヽ
|ﾉ〆 l| ｰ- | あんなこといいな
/| ／ l| ｰ- |
l / r ｣{, ヽ | できたらいいな
l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ / おまえの頭ん中は
ﾍ ==＝一 ノ
∧ そんなのばっかりなんだよ
＼≧≡＝ﾆー ノ
日本は移民政策するので中高年無職はフィンランド移民へGO フィンランド人になれるかシラネ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:02:10.97 ID:IemUgtf40.net
- これは資本主義でも共産主義でも何でもない
ＡＩと来たらＢＩなんだよ
わかるかね
- 139 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:02:22.26 ID:7xArWN3k0.net
- まあBIはいますぐ始めた方がいいな
最初は月3000円とかでいいよ。
ロボットやAIが普及し国の生産性が上がればだんだん増額していく。
最終的には月額40万円ぐらいまで増えるだろうな。まあ30年後ぐらいだが。
- 140 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:02:46.01 ID:Ug9HKntp0.net
- 必死こいて会社にしがみつく奴はいなくなるから、日本社会からイジメがなくなるな
- 141 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:02:59.51 ID:uDgeBdXW0.net
- >>128
そだね。資本家のみが潤う。ロボットやAIを労働者が持たないとダメだね。国民の一人一人にパーマンのコピーロボット支給なら実質BIをしてる事と同じかも。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:03:08.82 ID:OGVJizJZ0.net
- 今の日本で遣っても強欲な連中が税金と家賃を便乗値上げで台無しだろ
- 143 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:04:16.72 ID:7xArWN3k0.net
- >>132
キューバ、ベトナム、ラオス、中国
- 144 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:05:35.52 ID:4u/hMS/M0.net
- >>26
年金や生活保護の不公平感がなくなるわな
ベーシックインカムでムダな人件費削減をしがらみなく踏み込めて
AIやロボット開発などが促進されて生産性がたかまるシナリオがベスト
- 145 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:06:18.44 ID:eOXg/Y2l0.net
- 平和村と暴力村があったら、暴力村が総取りするわけで。
- 146 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:07:14.91 ID:d1RSTOUB0.net
- ただでさえ、在日シナチョンの間には生活保護不正需給マニュアルが流通してるんだから、
日本でこれやったら終わりだな。
やるならまず在日シナチョンの抜き打ち調査、働かない時期が半月越えたら強制送還、
逆に収入あったり、身の丈以上の生活してたら需給停止、抗議したら強制送還。
まずは無駄を減らしてからだ。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:07:18.08 ID:A3iVMk520.net
- >>141
そう思うならあんたも出来るんだぞ
人を説得し、融資を募り、AIやロボットを開発する会社を立ち上げる自由があんたにもある
それに出資した資本家は儲かるが、事業が失敗した場合は出資者は損をする
ごくごく普通の社会の仕組み
>>143
キューバが成功とかギャグで言ってんのかな
毎年何人も命がけでアメリカに亡命してるってのに
- 148 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:07:19.36 ID:Ug9HKntp0.net
- AIと量子コンピュータの革命が数年以内に起きて仕事が激減するから先んじて実験してるんだろう
- 149 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:08:54.27 ID:/bTAn/4o0.net
- >>97
北欧をありがたがってるバカが多いけど
小国と日本みたいな国とじゃ比較にならんよね
- 150 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:08:59.71 ID:nj8RaJBa0.net
- 産業構造の変わり目には必要になると思うがな
日本だと失業しても生活保護受給も理不尽に断られて飢え死にだな
- 151 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:10:54.52 ID:4u/hMS/M0.net
- >>132
中東の産油国とか
共産主義ではないけど
共産主義の理想は実現できてるといえるだろ
ソ連とかは分ける分だけの富がなかった
だから為政者だけが贅沢する
中東の小国なら分けても余るくらいの富があるから成立してる
- 152 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:10:58.32 ID:fCQSL2gEO.net
- AIは ﾎﾜｲﾄｶﾗｰ層や 事務員が削減できるだけで
現業系の労働者や技術者は、そのままだよ
租税回避組との格差も開いてるから
日本じゃ、BIは、ﾑﾘﾎﾟ 不法滞在者の温床にもなるし
- 153 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:11:03.11 ID:eOXg/Y2l0.net
- なんで小国だと成立して、日本だと成立しないと思うんだ？
アホなの？
- 154 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:11:35.62 ID:OYuVcVVL0.net
- >>7
どこも生活保護的なのは
それだけじゃ生活出来ないような額だよ
紹介された仕事を断ると支給停止される国もある
共産党がやたら持ち上げる国だがなｗ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:12:01.15 ID:GhdSMv4/0.net
- そうえばフィンランドは徴兵があったような気がする
ニートのお兄ちゃん鍛えられていいね！！
フィンランド移民しろよｹﾞﾗｹﾞﾗ
- 156 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:12:21.77 ID:uDgeBdXW0.net
- >>147
そりゃそうだな。しかしBIスレだから国全体を考えるのも面白い。自由主義社会の人間はスタートから平等ではないからね。
- 157 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:12:21.85 ID:ReFjgdfa0.net
- ※外国人は対象外です
- 158 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:13:01.32 ID:OYuVcVVL0.net
- >>133
馬鹿なの？
- 159 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:14:19.84 ID:4u/hMS/M0.net
- >>153
たしかにジジババの年金削れて
公務員削減やジジババのムダな病院行列規制なんかできたら今でもできそうだわなw
ただAIやロボットなどテクノロジーが進歩すると
ベーシックインカム的な政策は必然だわな
- 160 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:16:16.53 ID:A3iVMk520.net
- >>156
どんな社会でもスタートが同じだなんてならんよ。それにする必要なんてない
帰国子女は最初から英語が余裕だし、水樹奈々は両親ともに歌の学校の先生
室伏は両親ともに一流アスリート、生まれも才能も環境も人それぞれなのは当たり前
- 161 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:16:28.82 ID:GhdSMv4/0.net
- BIやるから
ニ ー ト は ,. =ﾆ" ￣ "ﾆ= .､
,､,､ ,. ⌒ ヾ ヽ
ラ ー ゲ リ へ ヽ,ノ / i ヽ ヽ、',
/ i ﾊ小, ﾄ､_ﾄ､ .ｌ ﾄﾐ､
l ! ｣斗-j 乂厂ヾﾘ| ｌ八
lﾊい トj __ ｯ＝ミﾉ ノﾉ ヽ.
＿＿＿____ ヾ小.'⌒ , / ′ .ﾄ､)
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. ｨｲ|_,」 ///| | と_//｀'￢へﾆr‐ｧ厂j/ ＼
-七l玉玉玉玉｣ L! ｢ , / ,/ __ .／⌒＼
[_,]ZZZZ[__] `'ト､ i ﾚ公x／j/ 〉
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しｲ ' . |j r――.､
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|ﾄ/=(○) お兄ちゃん捕まった・・ハラショー ヽ
|ﾄ(；ﾟДﾟ) λ;;;;| ゝ Обязательность труда
|⊂））_田 ,.:-一;:､ /`'ソ' ,.:-一;:､ ＼ ゝ
|ﾄ（ .ﾉ ﾐ;;: =(○) /ρﾉﾉ .ﾐ;;: =（○）ﾞ ＼
||-し c (；｀･ω･)/ ミ ,r(；｀･ω・) ﾞ 。 .│へ
||┤ . ι / ⌒っ/ __∧_ .ﾂｨｰ=ニ彡Ｏﾞ ヽ/ヾノ
||┤ （ )'、) /;;;■ヽ ～'ｌ つ=[三三|━＜
||┘ (( し' Ｊ )) /▲;;◆;ゝ ι -─ｕ' ﾞ。oゝヾ
￣￣￣￣￣^^￣^^￣^^￣^^￣^^￣^^^￣^￣^￣
- 162 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:16:57.90 ID:OFWrf30N0.net
- 日本でもやれよ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:17:05.45 ID:7xArWN3k0.net
- >>147
毎年3万人が自殺する地獄のような資本主義国もあるからなwww
- 164 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:17:24.85 ID:2OyYw+9Z0.net
- 進んでる国だな
日本も医療費馬鹿食いの老人と無用な外人を
減らすだけでましな国になるんだけどね
- 165 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:17:35.79 ID:A3iVMk520.net
- >>151
「共産主義の理想」とやらは、産油国のような莫大な富がなければ成立しないって認めてるんだな
おっしゃるとおりだと思う
- 166 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:18:23.22 ID:TDnrSnc50.net
- 失敗しようが成功しようが
経済の成り立ちと民族性で各国、各地方で違った結果が出てくるように思える
- 167 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:19:23.09 ID:7xArWN3k0.net
- >>165
産油国に莫大な富とかw
そいつらGDPでは世界ランク何位よ？w
- 168 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:19:24.67 ID:dTNkBwOe0.net
- 役人支配の日本で共産主義批判してる馬鹿がいるなw
BIで公務員と一緒に死んでくれ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:19:24.70 ID:4u/hMS/M0.net
- >>165
だからAIやロボットなどで生産性が高まれば実現可能
- 170 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:19:47.40 ID:KX/KQbWB0.net
- ベーシックインカムを共産主義なんて言うのは社会保障ある国はみんな共産主義と言ってるようなもんだ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:21:26.54 ID:eOXg/Y2l0.net
- なんか知識人の中ではBIが無理だとか反対だとか言うとバカを露呈するような空気感が出来上がってるんだな。
- 172 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:22:04.29 ID:dTNkBwOe0.net
- BIが共産主義なら年金と生活保護も叩けよw
- 173 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:22:59.07 ID:7xArWN3k0.net
- 共産アレルギーの奴らが社会保障を厚くするのを邪魔している。
共産は悪で自己責任が正義！というプロパガンダに騙されてるかわいそうな子やな
- 174 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:23:11.10 ID:A3iVMk520.net
- >>163
自殺者が三万人だから資本主義は失敗だっていいたいのかな
意味がわからん
>>169
だからそれやっても利益を得るのはロボットの会社なんだって
なんでそれでベーシックインカムだってなるのかね
- 175 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:24:36.97 ID:7xArWN3k0.net
- >>174
頭悪そうだなおまえ
亡命者が出るから共産主義は失敗だと言いたいのか？w
- 176 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:24:48.67 ID:eOXg/Y2l0.net
- 2ch見てるのなんて、ド底辺しかいないのに反対やら、無理とか諦めてんのなんなの？
BIのほうがいいだろ。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:25:34.00 ID:KX/KQbWB0.net
- >>174
ロボットが生産したら人が必要無いってなくなり給料貰う人も減っていけば消費者がいなくなる
ロボットが生産したものどうやって消費するんだ？
- 178 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:25:45.56 ID:5SpWdY7o0.net
- >>90
日本は間接税が高いから平均収入の人の負担は結局同じくらいなんだってさ
- 179 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:25:47.41 ID:usDiml/10.net
- 何故かBIで損することになる底辺ほどBIに賛成してんだよな
小泉竹中改革に歓喜してた底辺を彷彿とさせる
- 180 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:25:49.13 ID:uDgeBdXW0.net
- >>160
弱肉強食の世界だね。現実的すぎてなんか悲しい
- 181 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:26:45.88 ID:7xArWN3k0.net
- >>177
消費ロボを作ればいいだけの話だろw
ほんと応用力ねーなおまえらw
- 182 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:28:08.40 ID:4u/hMS/M0.net
- >>179
仮に今実行されたら損するのは
まず年金支給されてるジジババ
ジジババ多いから選挙は通らない見込みがでかい
- 183 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:28:10.58 ID:eOXg/Y2l0.net
- 底辺はBIで得をするぞ。
ブラック経営893とかは損する。
- 184 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:28:20.51 ID:dTNkBwOe0.net
- >>179
底辺が損なら反対する理由もないだろ
今すぐやれよw
- 185 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:28:23.79 ID:DYacbFOj0.net
- 仕事の概念が変わるんじゃないかな
人間はより想像的な事をすればいい
- 186 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:28:59.64 ID:dAkHPNln0.net
- >>179
底辺は今の給料にBI+されて楽になるんじゃねーの
月50万が57万になるより
月10万が17マンになる方が助かるだろ
- 187 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:29:26.55 ID:TD1KgqVm0.net
- >>163
やってる中身は社会主義の戦時体制さ
- 188 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:29:38.66 ID:dTNkBwOe0.net
- >>181
頭悪そうだな
- 189 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:31:11.28 ID:0Mm7z7YQ0.net
- 日本も在日コリアンを対象に導入すべきだな
歴史への贖罪意識になるし何より人口規模が５０万でちょうど実験的にやりやすい
- 190 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:32:17.60 ID:hJEWjoJn0.net
- インカム導入されたら家賃とか光熱費とか電気代がインカム+就職ありきの値段まで引き上げられておしまいだろ
- 191 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:32:54.52 ID:A3iVMk520.net
- >>175
少なくとも日本から、命がけで海外に逃げようとするような人がいるか？
>>177
そうなると新たな産業が起こるだけのこと
実際一次産業、二次産業主体だったが、今は三次産業が大幅に増えただろ？
生産への労働力需要が減れば、その分サービス業が発展する、それだけのこと
飲食店、コンビニ、マッサージ店、スポーツジム、インターネット関連サービス
ロボットが働いて人間は遊ぶだけの社会なんてのはこないんだよ
>>180
おっしゃる通りですね
人の社会は常に競争、でも人はよりよい暮らし、より多くの名声を求めるんだから
それは自然なことだと俺は思う
- 192 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:33:19.93 ID:7xArWN3k0.net
- ベーシックインカムはなぜベーカムって略されるんだろう？
- 193 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:34:18.58 ID:7xArWN3k0.net
- >>191
命がけで天国に逃げ出そうとするから自殺者3万人なんじゃないの？w
- 194 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:34:48.95 ID:NRDMWHcH0.net
- >>159
真剣にそれだな
精神科とか朝から生ポの行列
- 195 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:35:17.58 ID:UbAafMM30.net
- 日本も若者に金回せよ。老害に金集めても、溜め込んだり還付金詐欺にやられたりろくな使い方しないのに。近所の老害どもは平日の昼間っからグランドゴルフのち温泉を無料券で楽しんでるぞ。
物欲失った若者見てて可愛そうになるわ。
- 196 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:35:52.20 ID:VOGCPnfq0.net
- BI配るのは貧困層だけじゃないんだけどな。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:36:05.87 ID:ff8LpJbP0.net
- フィンランドの7万円って日本だといくらくらいの感覚なんだろう？
- 198 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:36:37.95 ID:7xArWN3k0.net
- >>197
5万円ぐらいじゃないの
- 199 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:36:51.31 ID:eOXg/Y2l0.net
- ナマポ民は医者で薬貰って横流しして利益を得ている。
医者も、ナマポ民得をする。WINWINの関係。
- 200 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:37:17.51 ID:A3iVMk520.net
- >>193
共産主義の国から命がけで逃げ出す人がいて、日本からはそれがないって事実がよっぽど辛いようだな
- 201 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:38:57.69 ID:VOGCPnfq0.net
- >>179
働かなくてもお小遣いもらえるみたいな糞思考な人はいないだろうかｗ
- 202 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:39:13.60 ID:Jxmo496T0.net
- >>195
その老人は若いときは死ぬほど働いてたんだよ
死ねよ糞ガキ。てめーもいつかは老人になるんだからな。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:40:16.32 ID:7xArWN3k0.net
- >>200
日本の方がいいボート作ってるのになw
野球とか頑張って日本から逃げ出す人はキューバより少ないもんなw
その前に自殺する人の方が多い国があるという事実を指摘されたのがそんなに辛いのか？w
- 204 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:41:35.59 ID:UsdwwmdW0.net
- >>202
クビになるべき時期にクビにならず給料泥棒を続けてきたわけだ
その通り、若いのが老人になるわけだが、
自分が老人になったときに得られるもの超えるものをクズにやるつもりはないってさ。
- 205 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:42:56.91 ID:j8XhFcOB0.net
- 延々と議論してるよりテストでもなんでもやってみなきゃわからんもんな
- 206 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:43:13.25 ID:4u/hMS/M0.net
- >>202
年金は給付に見合う分は払ってないよ
むしろ戦前世代がつくったバブルを謳歌した世代
- 207 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:43:52.21 ID:eOXg/Y2l0.net
- おいおい。ケンカせず分け合えよ。
- 208 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:44:44.44 ID:VOGCPnfq0.net
- 西友肉騒動のDQNみたいなのが喜びそう。
- 209 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:46:17.39 ID:NRDMWHcH0.net
- Namapoよりは清いよ
月に10万くれるなら奴隷やってもいいけど
どうせ汚いカラクリ作って金餅がさらに儲かるようにするんだろうな日本の事だから
- 210 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:46:30.88 ID:ff8LpJbP0.net
- >>198
それじゃ家賃でまるっと消えるな～。
働かないという選択肢はナシだね。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:46:38.28 ID:A3iVMk520.net
- >>203
日本の自殺理由の半分は健康問題
糖尿病で失明した、生きてても仕方ないとかそういうの
経済、生活問題で自殺した人は、その3万人中25％にも満たないんだ
キューバから命がけで逃げる人、日本にはそれはいないと言われて
自殺が多いから関係ないんだ、とか言えるその恥ずかしい人間性は、ほんとあんたら共産主義者の卑しさを象徴してるよ
- 212 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:51:32.91 ID:7xArWN3k0.net
- >>211
頭悪そうだなマジで
亡命者や自殺者がいるから失敗だのなんだの言い出すのがアタマわりぃんだよ。
そこを指摘されてんのがわかんねえのかな？w
- 213 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:52:09.15 ID:1Shl9Fbs0.net
- 年金もナマポも破綻する未来しかない。よってベーシックインカムしかない。
最終的に月6万までしか国は面倒見ない。それで無理なら諦めるしかない。
- 214 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:52:30.43 ID:4u/hMS/M0.net
- >>211
ベーシックインカムは新自由主義の政策だろ
ただ経済学なんて富の分け方の問題で
数学的な大きな視点からみると結局どれも同じだとおもう
アメリカのスポーツは市場が国内に限られているなかで利益を最大化するためドラフト、サラリーキャップなど共産主義てきな施策を導入している
- 215 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:52:45.97 ID:eOXg/Y2l0.net
- 土人同士争うなよみっともない。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:53:28.17 ID:gGeqRCF/0.net
- ＞対象者には収入や資産、雇用状況にかかわらず、毎月一律５６０ユーロ（約６万８０００円）が支給される。
＞また、このプログラムを通じて支給される保証収入は非課税となる。
＞この制度では失業者が給付を受けながらパート労働を行うことも可能になる。
いいね！
日本の国民年金の満額とほぼ同額な上に、非課税。
しかも、受給しながら働いてもＯＫ。
日本の国民年金受給者よりも恵まれている。
（日本の国民年金受給者の平均受給は月額約５万円程度）
ベーシックインカムの目的は、大きく二つあり
①格差是正、貧困撲滅
②官僚制の縮小（行政の簡素化）
「小さな行政機構と大きな福祉」「高福祉最小国家」を目指せる制度。
- 217 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:54:04.65 ID:A3iVMk520.net
- >>212
じゃあお前は何を持ってキューバが共産主義で成功って言ったんだ？
GDPでも生活水準でも、キューバが日本に勝るところなんてなにもないだろ
まさかお前がキューバが成功したって思ったから成功とか言うんじゃないだろな
- 218 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:56:37.49 ID:A3iVMk520.net
- >>214
＞ベーシックインカムは新自由主義の政策
何を根拠におっしゃっているのかな？新自由主義の定義は「小さな政府」
官から民へ、ってやつだ
シンジユウシュギガーって言ってる人は、基礎知識もない状態で語ってるんだな
- 219 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:56:47.22 ID:RWhjRqmG0.net
- 前見たインカムの話デマだったけどこれはどうなんだ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:59:46.22 ID:eOXg/Y2l0.net
- 前のインカムの話の真実はこれのことだったんだよ。
- 221 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 08:59:49.23 ID:4u/hMS/M0.net
- >>218
常識だろ
ウィキペディアだけでなく
いくらでも文献でる
- 222 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:00:16.08 ID:gGeqRCF/0.net
- 「新自由主義」だの「共産主義」だのといった真逆のレッテルばり合戦は不毛、無意味、ナンセンス。
イデオロギー脳の典型。イデオロギーにがんじがらめにしばられている人
ベーシックインカムを主張している人は、多様。
左翼もいるが、新自由主義者の企業経営者もいる。
リバタリアン（自由至上主義者）もいる。
私個人は、ベーシックインカムという制度は二つ目的があって、ひとつ目は、生存権の保障、
ふたつ目は、官僚制の縮小、
と考えているが、異なる立場の人は違うのでしょう。
まあ、いろいろということです。
つまり、ベーシックインカムは、
給付水準や財源などによって、その理念や目的を左右することになるから、
給付額のような技術的な詳細の決定を抜きにして
一概に「右」だ「左」だと断定することは困難。
ベーシックインカムは左右のイデオロギー対立を超えた
右も左も支持する(可能性がある)イデオロギー独立的な政策であると解する。
- 223 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:02:53.85 ID:eOXg/Y2l0.net
- コミュニタリアンもBIよく言うね。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:03:28.06 ID:NLv5tSHI0.net
- 生存権は今でも保証されてる
働かない自由は今でもある
- 225 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:03:28.32 ID:gGeqRCF/0.net
- 「○○主義」だの「××主義」だのが口癖のひとは、
少しはそのイデオロギーのめがねを外してみてはどうだろうか？
宗教も同じだが、宗教だのイデオロギーは頭を硬くする、視野を狭くする
- 226 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:03:39.19 ID:uDgeBdXW0.net
- >>222
社会保障の一元化は魅力できだね。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:04:16.32 ID:tZkaQHdF0.net
- カネのある奴が常に強い資本主義はもう社会に合わなくなってきている
労働より投資の方がカネを稼ぐし数十人のユダヤが世界の富の九割以上を所有
また大企業ほど税金を納めていない
そのしわ寄せが失われた20年とか少子化晩婚化年金破綻とか日本の貧民化として
おまえらにぶん投げられてるのに
おまえらは島国根性のアホだから我慢させられハタラカザルモノハとか
低次元の足の引っ張り合いやらされ・・・本当にクソジャップ猿どもは嫌だｗ
- 228 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:04:33.61 ID:eihy7Rb30.net
- >>6
人口と資源
- 229 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:04:42.14 ID:A3iVMk520.net
- >>221
wikipedia見てきたけど、新自由主義の中にはこれを主張する人がいるってのを
「ベーシックインカムは新自由主義の政策」って変換しちゃってんのかな
- 230 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:05:55.87 ID:PJBftHBu0.net
- >>6
フィンランドは人口500万人。元々北海道並みのコンパクトな国家だしね。
- 231 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:07:20.64 ID:4u/hMS/M0.net
- >>229
ベーシックインカムというか
負の累進課税はハイエクやフリードマンと本流のやつらやろ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:07:41.27 ID:gGeqRCF/0.net
- >>224
「すべての国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を
有する」（憲法第２５条）と規定されているが、
実は、最高裁判例は、プログラム規定説をとるから、
実質的に保障されていない。
だから、生活保護世帯水準以下の生活水準の国民が多数いる。
- 233 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:09:23.81 ID:snfnQ3bG0.net
- >>1
>技術の進歩とともに人間による労働の必要性が低下する中
お前らみんなここを見落としてるな。
ここは「人間による労働」ではなくて「人間にとっての労働」なんだよ
労働の意味が薄れてきたあるいは労働は本来そう意味あるものじゃなかったんだ
ということに気づいてきたわけだ。
現代人は労働に意味をもたせすぎなんだよ
資本主義に伴う悲劇を批判しようと思うならここから出発すべきだろう
ベーシックインカムは注目すべき考え方だ
- 234 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:09:52.53 ID:A3iVMk520.net
- >>231
誰がそう言ってるとか、そういう話じゃないんだって
そもそも新自由主義ってのは小さな政府、ってことなんだから
「ベーシックインカムは新自由主義の政策」ってのは言ってること無茶苦茶でしょって言ってんの
日本語わからない系？
- 235 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:10:49.59 ID:4u/hMS/M0.net
- >>234
じゃあシカゴ学派でもいいよ
- 236 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:10:49.85 ID:W63Dw14M0.net
- フィンランドの女の子はでかいが美人がおおい
- 237 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:11:57.42 ID:y2Il8d7U0.net
- ベーシックインカムやらないと
寿命が30歳ぐらいになってくだろう
- 238 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:12:13.68 ID:k5DfaWci0.net
- 明けましておめでとうございます
天にまします 我らの父よ 願わくばみなを
あがめさせたまえ みくにをきたらせたまえ
みこころの天になるごとく地にもなさせたまえ
我らの日用の糧を今日もあたえたまえ 我らを
試みにあわせず悪より救い出したまえ 我らに
罪を犯すものを我らが許すごとく我らの罪を
も許し給え 国と力と栄えとは限りなく汝のもの
なればなり アーメン
エクセルシオールカフェ赤羽東口店に
天罰あらぬ事を 創価の天罰主義で閉店
(全バージョン転載可)
創価学会の行っている非人道行為が
なくなりますように悔い改めよ創価学会
海外の政府の方 日本の闇を暴くのだ
日本では俗称 集団ストーカーなるものが
行われている
ドトールコーヒーは創価学会だ
倫理もなし タックスヘイブン 創価学会
不幸が起こって創価を信じると収まる 野蛮人のやるような行為 だれか英訳して海外掲示板に貼ってくれ
創価学会脱会方法 http://park5.wakwak.com/~soka/dakkai.htm
人間やめますか 創価学会やめますか
清水由貴子自殺 ネットで調べてみな
創価学会 お前らは地獄に落ちろ
ghvhjっっっっhjっっhっj
- 239 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:13:02.39 ID:eOXg/Y2l0.net
- 働いてないやつが食っていけるのはムカつくから働くべきって発想のやつ多いよね。
- 240 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:13:51.24 ID:A3iVMk520.net
- >>235
最初からそういえばいいんだ
「ベーシックインカムは新自由主義の政策」なんて嘘ついてすいませんでしたって
- 241 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:14:43.17 ID:NRDMWHcH0.net
- 自給自足なら喜んでやるが他人のケツ拭いてお金もらうのはやだ
- 242 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:15:09.62 ID:NLv5tSHI0.net
- >>232
生活保護以下なら生活保護受けられる
強制できないというだけ
- 243 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:15:34.00 ID:jnqM9qaj0.net
- 。
ベーシックインカムの根源は 富の再分配 だからね。(´・ω・｀)
それにプラスして働くことですべてが収入になる。
今の収入は給与明細で分かるが、３割程が国に徴収されてる。
それが撤廃される分だけ実質的な収入は増えるのよん。
まあ上位層に反対が根強いので施行はされんが。
- 244 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:15:36.50 ID:uDgeBdXW0.net
- >>233
大半の人間は自分の時間を切り売りして賃金を得てるからね。国民全体で効率的に賃金を確保できたら、BI可能だし、労働時間から解放される。人生は短いからその方が助かる。
- 245 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:16:13.34 ID:pDqhwRak0.net
- 今年は安倍が言うよに働き方改革だ。
BIももちろん導入の方向で進むだろう。
- 246 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:16:58.71 ID:TCRJom4v0.net
- 2000人ならうまく行くに決まってるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
20、万人なら大大大失敗だろうけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まったく欧州土人はいつまでたってもバカだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 247 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:18:07.06 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>246
うわあ馬鹿っぽい
- 248 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:18:54.95 ID:MBea1WT60.net
- んでどこでもいいが
BIに賛成してる党はあるの？
- 249 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:19:12.82 ID:uMxsOfh0O.net
- >>234
ベーシックインカムであらゆる社会保障をひとまとめにして小さな政府を目指すんだから、そう否定するほど間違ってもないと思うけど
- 250 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:19:21.10 ID:jnqM9qaj0.net
- BIは若者にはプラスだが、老人にはマイナスなのよ。(´・ω・｀)
だから日本じゃ導入不可。
老人は年金制度の改革でさえ反対してるんだから。破たんしてるのに。
つまり将来のことなんてなんら考えてない。
もうすぐ死んじゃうから自分のことだけで十分なのよ。
日本ってそんなもん。
- 251 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:19:35.40 ID:TCRJom4v0.net
- >>247
キチガイが人様にバカとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
図に乗ってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 252 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:19:35.92 ID:54gY20u+0.net
- >>247
最初の一行は正しいな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:21:19.24 ID:jnqM9qaj0.net
- 目先のことだけで物事を考えるとどうなるかは一蓮托生ってだけ。(´・ω・｀)
その時になってみんなが困る。それが今後の日本。
痛み分けの概念がないからね。BI否定されるのはそれが原因。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:21:29.64 ID:S/D9rhg90.net
- いいなぁ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:21:37.80 ID:1H3bd/mN0.net
- 2chも、政治活動ばっかだから、
おんなじスレが何度も立つ。
ダメだねぇ。www
- 256 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:22:01.90 ID:uDgeBdXW0.net
- >>250
圧倒的な票田を持つ団塊がいるからね。難しいどころではないな。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:22:16.69 ID:NLv5tSHI0.net
- 技術革新に対応するなら失業給付とか職業訓練の拡充の方が現実的
- 258 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:22:24.54 ID:9g+LCfxf0.net
- うまくいくかどうかより2000人じゃ試験にならないような気はする
- 259 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:22:36.04 ID:cySh5pRA0.net
- >>1
日本でやると4万8000ぐらいになりそうだな。
- 260 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:22:58.25 ID:eOXg/Y2l0.net
- BI対象の2000人と、通常の失業者で、その後の就労状況を観察したとき、
BI対象者に著しい労働意欲の低下が見られたら失敗ですからね。
- 261 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:23:46.47 ID:54gY20u+0.net
- >>249
BIは好奇心的には興味あるが、
移行しやすいはずの高税率の北欧すら2000人ぽっちの実験
なんか地雷臭があるんじゃないの？
北欧すら怖じ気づくような
日本で2000人にたとえ月100万円配っても何の実験にもならんわ
- 262 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:23:48.12 ID:gGeqRCF/0.net
- >>242
そう簡単には受けられないよ
“水際作戦”で生活保護水準以下の貧困層の大多数が
窓口で追い返されるのが現状
- 263 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:24:28.94 ID:fxOl7tfH0.net
- こんな制度いれたら若い奴隷から労働力が搾取できなくなるだろ
我らの団塊王国を脅かすな
- 264 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:25:13.04 ID:eOXg/Y2l0.net
- 1000人サンプルがあれば、統計学的には充分なのに。
- 265 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:26:13.41 ID:NLv5tSHI0.net
- >>262
裁判起こしたら良い
- 266 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:26:25.04 ID:fxOl7tfH0.net
- 数字に表れないところを調べたいのに
たかが2000人で～とか言ってる小卒おおくてわろた
- 267 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:27:08.54 ID:TCRJom4v0.net
- >>264
1000人で影響わかる訳ねーだろこのバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
成功って出るのはバカのお前でもわかるってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
100万人からして見ろ、大失敗間違いなしだからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ドイツの難民見ればわかるだろ、バカでもわかるんだけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 268 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:27:11.10 ID:UvCaJZtT0.net
- 成功したら超驚くな～
- 269 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:27:16.89 ID:uMxsOfh0O.net
- >>261
誰にでも見える労働意欲の低下っていう爆弾があるよ
- 270 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:27:45.74 ID:eOXg/Y2l0.net
- うわぁ小卒だ～
- 271 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:27:54.34 ID:blUVkmZ00.net
- >>264
＞1000人サンプルがあれば、統計学的には充分なのに。
独立した経済集団でないのに？
結果の独立性前提でしょそういうの
- 272 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:29:42.75 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>271
実験の観察対象によるでしょ。
- 273 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:30:21.06 ID:TCRJom4v0.net
- >>271
無能な賑やかしに何の影響もないからね
そいつは正にその良い生きた証だよ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:30:37.75 ID:blUVkmZ00.net
- >>269
逆の結果もありえる
2年後に支給終わるのにそれをあてに行動しない人も多いだろう
いずれにせよ雑で無意味な実験
- 275 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:30:50.02 ID:NLv5tSHI0.net
- 生活保護が200万人いるから生活保護受給者だけで経済が成り立つレベルの珍論だわな
- 276 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:32:10.53 ID:xiIOW03W0.net
- こんなんやる位なら、企業の業務を国が請け負って、そこで雇えば済む話だろ。
なんでこんな回りくどいやり方してるんだ。絶対失敗するぞ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:32:33.07 ID:eOXg/Y2l0.net
- もしかして今回の実験で経済への影響を測ろうとしてると思ってんの？
- 278 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:33:16.06 ID:uDgeBdXW0.net
- 過疎化して社会保障が破綻しそうな市町村ならやってみたらどうだろう。このままでは消滅する村もあるだろうし。
- 279 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:35:01.28 ID:blUVkmZ00.net
- 少なくとも実験参加した2000人には
BIを一生支給続けると保証しないと心理と行動への影響の実験になり得ない。
土台がスカスカの社会実験の典型だな
- 280 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:36:47.14 ID:nqVl/Ybf0.net
- ちょっとしたボーナスもらえてラッキー程度にしか思わんよな
実験だと分かってんだし
- 281 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:37:03.22 ID:WueUywGl0.net
- BIは支給する代わりに
病気になっても助けないと言うことだからな
ヤバいんじゃね？
「病気や怪我で死ぬ」と言っても放置されるんだぞ
- 282 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:37:10.15 ID:G2LFR9hg0.net
- >>265
日本の司法はクソ
- 283 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:38:34.75 ID:vl42BbtT0.net
- 俺は現在病気で生活保護の世話になってる立場でネットでは叩かれやすいけど
一つ意見を言わせてもらえばセーフティネットだから生活保護があるんであって
働ける人にまで金を支給するのは間違ってるよな
俺も病気が治れば働きたいと思ってるがなかなか思うようにいかなくて歯がゆいが
働ければまた納税者に戻れる
なんでもかんでも国に面倒を見てもらおうとする精神が理解出来ない
まずは自分でなんとかして、病気とかやむを得ない事情の時はセーフティネットを受けられる
そういう現在のスタンスでいい
- 284 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:39:35.93 ID:iZ9At55E0.net
- もらった額だけではギリギリ生活できない程度の額なのがいいんだろ。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:39:45.36 ID:uDgeBdXW0.net
- >>278
訂正。財政が破綻
- 286 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:39:51.17 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>281
それどこ情報？
健康保険は関係ないぞ。
- 287 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:40:06.59 ID:AnJOqSO0O.net
- >>94
フィンランドなんかでも高所得者は国籍を国外に移す人がいる
そして、社会補償が必要になると、またフィンランド国籍に戻す
社会問題になり始めている
- 288 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:41:22.65 ID:snfnQ3bG0.net
- 本格的に導入しようとしたら人類的レベルでの意識改革が必要だろう
もっともっと労働とは何かとういうことを考えるべきだよ。
一つの地域、一つの国で完結してできることじゃないよ
- 289 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:41:23.68 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>283
合理性の問題。
精神論じゃないんだよ。
- 290 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:43:50.47 ID:etbZzN5L0.net
- AIとロボットで外貨獲得する産業を国有化すればいいんだよ
その収益はBIを含む国家予算になる
- 291 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:46:15.31 ID:fdLQBaVa0.net
- ベーシックインカムとかどうでもいいので自殺しても良い場所を整備してよ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:47:08.20 ID:A3iVMk520.net
- >>291
自殺まで他人任せ
どんだけ情けない人間なんだお前は
- 293 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:47:08.37 ID:uDgeBdXW0.net
- >>290
収益が出るんならいいよね。産油国みたいなもんだな。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:47:28.31 ID:UbAafMM30.net
- >>202
バブルも経験してるだろ。バブルはじけた後に狂ったように緊縮路線に舵を切って、目先の利益のためだけに投票し、日本人の事を大切にする党をことごとく芽のうちから潰しといてずいぶん偉そうだな。
自分の意見と合わないとすぐに「死ね」とかいうお前は50代以上だろ。グローバル、構造改革、痛みに耐えとか大好きで興奮してただろ。若者に謝れよ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:50:39.04 ID:AnJOqSO0O.net
- >>122
お前、大間違いだぞｗ
- 296 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:52:11.92 ID:AnJOqSO0O.net
- >>143
ベトナム・中国の市場は資本主義だろ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:56:15.72 ID:3PAqPmKp0.net
- >>286
財政学者「ベーシックインカムは実現不可能。消費税20％にしても60兆円足りないですよ、、、と」 [無断転載禁止]©2ch.net [331960946]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1466269540/
日本の場合、年金も健康保険もナマポも
全部やめても６０兆円不足するらしい
- 298 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:56:19.07 ID:tZkaQHdF0.net
- 地球全体で考えればユダヤが生産力や資本をガメ続けてるから
失業者や貧困、エネルギーや食糧不足が起こってる
AIによる効率化で人類の仕事が減っていくのは仕方ないが
BIによる所得再分配で徐々に資本主義を壊していかないといけない
ロボやAIに取られない仕事だから自分だけは安泰とか思わない方がいいぞ
クッソ優秀な同僚後輩と戦わされどんどん人は減らされていくばかりだ
- 299 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 09:59:13.74 ID:42l8C2y70.net
- これは何をもって成功とするのかね？
- 300 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:00:10.49 ID:AnJOqSO0O.net
- >>202
老害が生産性の低い働き方をして、未だにそれを誇りに思ってるせいで
日本の労働環境は先進国で最低なんだけどね
死ぬほど働いた＝俺はバカです って言ってる様なもんだぞ
- 301 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:01:18.54 ID:KX/KQbWB0.net
- >>299
この実験は失業保険の受給者に配布されるから現行の失業保険より勤労意欲が高まるかどうかだろう
- 302 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:02:10.37 ID:NRDMWHcH0.net
- つか最近そうなってきたのか30超えたからわかってきたのかわからんけど
間違いなく社会はおかしいよな
上級国民様がひたすら国民だますのがあたりまえっていうさ
タバコとか最近ひどいよ
メビウスとかラークが若葉とかエコーと品質おなじなんだぞ？
メビウスのほうが倍高いのにな
アメスピしか以前の品質保ってない
これはさらにたばこ増税を見越したことなのかそれともほかに意図があるのかしらんけど
こういう徐々にさりげなくだまして行こうってのが上級国民様のいまのやりかただよな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:02:38.33 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>297
公務員がかなりいらなくなるから、
それにともなって、いらなくなったその人件費や関連した特別会計から
年間200兆円くらい出てくるだろ。
余裕だよ。
- 304 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:03:58.42 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>303
適当過ぎて吹いた
- 305 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:07:39.66 ID:ZRTTIz6X0.net
- 日本国中が生活保護受給者になるのと同じことだからな
そりゃ働くわけもない
- 306 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:09:25.95 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>297
65歳以上に一律月10万で、40兆程度。
年金廃止、その保険料、税を投入でokだな、現在年金の支給額は54兆程度だしな。
所得や資産に応じて足切りも導入するなら更に落とせる。
まあ日本の社会保障の問題は医療費方なんだけどな。
- 307 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:10:55.65 ID:eOXg/Y2l0.net
- ナマポは働くともらえなくなる。働いても得られる額が変わらなかったり減ったりする。
BIは働いたら上乗せ。
大違いや。
- 308 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:11:41.16 ID:7xArWN3k0.net
- >>217
すげえなおまえ。
日本に負けてる国は全部失敗かw
じゃあ資本主義の国の方が失敗多いじゃねえかwww
- 309 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:12:31.72 ID:cySh5pRA0.net
- 日本の国家公務員の半分は自衛隊。
地方公務員の割合は知らん。
警察消防はどれぐらいなのか？
- 310 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:13:03.58 ID:AnJOqSO0O.net
- >>297
BIは生活費を分配・給付する制度じゃないからね
今まで国がやってた社会補償を個人レベルでやって下さい、って制度だぞ
どこまでの社会補償をBIにするかは議論の余地があるし
もし国民皆保険を廃止するなら、その分の予算を国民に配るから、各々民間の保険に入る事になるだけ
別にBIをやれば所得が増える訳じゃない
分配された給付金は、ほぼ全て民間の保険会社に使う事になるだけだぞ
- 311 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:13:47.71 ID:eOXg/Y2l0.net
- 地方公務員のほとんどが教員だよ。
- 312 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:14:18.77 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>305
働くでしょ。
あんなに偉そうに生活保護者をバカにして、
仕事することを立派だと思ってるヤツらがほとんどなのだからさ。
実際、今の仕事だ生活を捨てて、自ら生活保護者になろう
なんてヤツはほとんどいない。
月11万程度じゃ働いてもっと金を得たいと思うヤツがほとんどってことだ。
まぁ、月11万くらい貰えるなら、俺は働かないけどな。
俺みたいな考えのヤツは、少数派なはずだ。
- 313 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:16:08.60 ID:Z4Z/Ty860.net
- BI導入したらどう考えても日本人だけでなく、在住外国人にも支給となるのだが、おまえらは我慢できるのか？
- 314 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:16:09.16 ID:KX/KQbWB0.net
- >>310
死に金が循環することになるから商売したい奴はチャンスだな
- 315 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:17:07.40 ID:mfIBjutQ0.net
- >>307
ナマポ改革なら賛成
というかすでに勤労したらそのお金を積み立てられるなどの改革始まってたような
自立支援のいいナマポにして名前も変えれば本当に安心できる社会になるかも
BIは空論が多い
- 316 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:17:19.61 ID:3Cm4kxQp0.net
- >>313
外国人ナマポを事実上容認してる現状だし、BI支給も大差ないだろ。
- 317 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:17:20.44 ID:AnJOqSO0O.net
- >>308
お前、頭が悪いんだからレスするなよ
何が「BIは共産主義」だｗバーーーーカ
- 318 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:17:25.05 ID:B9Z71+c60.net
- >>306
国民年金（月６万円）の廃止はいいけど
厚生年金廃止したら、受給者が発狂するだろ
月１６万円～２３万円くらいの厚生年金が１０万円のBIになってしまうなんて、詐欺じゃんｗ
猛反対が起きるよｗ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:17:52.25 ID:Que4JE/a0.net
- 日本も少子化だしな
人を大切にするためには
ＢＩは必要だろ
人自体の弱体化なんてもう避けられんしな
- 320 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:18:32.04 ID:NUGxNjBR0.net
- ナマポの連中が猛烈に反対してて笑える。
毎月14万円も受給できて更に医療費無償なんて、これを超える待遇のBIなんてありえないのがよく分かってる。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:19:25.74 ID:ZJwj6Xaj0.net
- >>318
それやったら共産簒奪革命と変わらんから無理やろうな
ソ連と中国でもうやったし
- 322 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:20:06.37 ID:ZJwj6Xaj0.net
- >>320
当たり前だな
- 323 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:20:09.19 ID:uaYfonsk0.net
- >>312
１１万ももらえたら俺は働かないなｗ 今も月６万ぐらいしかかかってないし
独身で彼女もいねえし、もう生きるだけでいいやみたいな感じ
俺みたいなの多いんじゃねえの？ｗ
- 324 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:20:17.32 ID:BLqQeTyn0.net
- >>1
日本でやると朝鮮人や在日が通名や背乗りで貰いまくるんだろ？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:20:32.45 ID:ZRTTIz6X0.net
- >>312
お前、さっきから根拠の無い妄想しか書いてないな
- 326 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:20:50.08 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>318
反対する人にはごめんなさいって言うしかない。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:22:36.14 ID:3Cm4kxQp0.net
- >>324
特権を維持する為に現行の生活保護とBIを同時支給する仕組みになるだろうな。
- 328 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:22:39.06 ID:89SCu+gc0.net
- >313
出来ない。
- 329 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:24:09.99 ID:ZRTTIz6X0.net
- >>307
＞BIは働いたら上乗せ
上乗せなの？
この前のスイスのヤツは、働いたらその分さっぴかれるヤツだったよね
- 330 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:24:12.36 ID:b1gkppbV0.net
- 基本的人権が字面だけのことだけではなくなる日が訪れた
嫉妬を根本に持つ日本人の足を引っ張る性質もこれで多少緩和されるだろう
あるいは毎月金を貰っているという恥を感じ耐え切れずに更なる自威活動を行い発展を産むだろう
- 331 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:24:20.14 ID:ZJwj6Xaj0.net
- 2050年くらいになって
産油国並みの富が日本にあれば
BI導入もありえる
あと33年
長生きしろよお前ら
- 332 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:24:36.62 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>318
夫婦で20万だし問題ないだろ。
それより支給が60歳が65歳、70歳、75歳に成る方が詐欺だよ。
どちらにしろ賦課方式なんか今の日本で維持出来んのだしね。
- 333 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:24:45.42 ID:wlnkDHaHO.net
- 世の中には働く仕事が無いのに、それでも働かなくてはいけないのはなぜなの？
ベーシックインカムを導入すれば、そういう矛盾も解消されるし、みんなが嫌がってやりたがらないような仕事の待遇も改善されるんじゃないの？
- 334 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:24:55.96 ID:KX/KQbWB0.net
- 社会保障費の膨張の抑制策なんだから毎年数兆円増えていく今の制度続けたいならそれを支えられる経済策を提示してもらいたいもんだ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:25:40.98 ID:/hRz/0Sa0.net
- ベーシックインカム略してベッカム
- 336 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:26:02.20 ID:IwowdxToO.net
- 少子化対策にもなるね
- 337 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:26:34.90 ID:ZRTTIz6X0.net
- >>306
＞年金廃止、その保険料、税を投入でokだな、現在年金の支給額は54兆程度だしな。
？
財源がよくわからないんだけど
年金廃止ということは、当然厚生年金・国民年金を支払う必要もなくなるわけだよね？
- 338 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:26:55.45 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>329
スイスのはかなり変形してたね。
導入議論の中で合意を得ようとすると変異していく一例だね。
一般的には、無条件給付だから。
- 339 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:27:01.90 ID:tog/R/z40.net
- >>333
仕事のなさならアフリカが優位じゃん
BI導入されてないぞ
- 340 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:27:22.56 ID:0oREaA5H0.net
- >>332
独身や、結婚してても片方が死去したら
月１０万円では生活不可能じゃん
- 341 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:27:47.35 ID:KX/KQbWB0.net
- スイスのはほとんど負の所得税のようなもんだったよ
- 342 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:28:00.37 ID:ryxiMCcg0.net
- >>320
声の大きな奴も居るんだろうけどさ
生活保護って爺さん婆さんが受給者だよ
あんまり声あげないよ
- 343 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:28:33.26 ID:ZRTTIz6X0.net
- >>338
変形もなにも、一度もちゃんと実施されたことのない制度に「正しい形」ってあるの？
- 344 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:29:08.21 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>333
そうなると経団連のような勝ち組経営者どもが困るからな。
自分らの取り分が減るからさ。
今の権力者に位置する人たちは、全力で反対するってことだ。
- 345 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:29:50.33 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>337
そんなの名目を変えれば良いだけ、BI保険料とかなんとか。
っで厚生年金は労使でとりあえず15%ほどに落とせるだろし、国民年金分も1.5万程度に下げれるだろ。
てか後10年ほどで4000万越える老齢人口に現役の可処分所得を落とさず対応するなら
それぐらいしなきゃな。
- 346 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:30:08.69 ID:c9InqFJw0.net
- >>342
今の日本で一番声がデカイのが爺さん婆さんだよ
沖縄とかのブサヨ見てても分かるだろ
- 347 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:30:09.89 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>343
定義があるよ。
- 348 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:30:10.21 ID:89SCu+gc0.net
- フィンランド人は
1/3-1/4
の計算が出来ないらしい
小学生たちは、５０ユーロのシャツが
３割引きだといくらになるか、
という計算ができないらしい。
頭が悪いのか？
- 349 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:30:40.37 ID:AnJOqSO0O.net
- >>329
スイスがバカなだけ
BIは生活保護費じゃない
将来、生活保護が必要になった時の為に
この給付金を蓄えておくか、民間の保険に入っておくかしといて下さいね、ってお金
- 350 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:31:03.72 ID:ryxiMCcg0.net
- 今のままの状態で、日本が導入することなんてないんだから、もっと気楽に考えればいいのに。
主義主張で凝り固まってないでさ。
人が生活のために働かなくて済むくらい生産性が上がらないと、日本みたいな人口の国で、こういう制度で人が暮らせるわけないと思うし。
- 351 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:31:26.48 ID:ZRTTIz6X0.net
- >>345
だからさ、年金というのは「老後などに貰う」前提で支払ってるんだろ？
もらえないのに支払うっておかしいだろ。
>>347
定義なんて複数あるけど、どれが「正しい形」なの？
- 352 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:32:03.63 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>348
日本人だって出来ないヤツは、いっぱい居るぞ。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:32:08.44 ID:SObXCVBE0.net
- >>345
そんなん50代以上のほぼ全有権者が反対して頓挫
下手すりゃ40代も
選挙の争点になり得ない
- 354 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:32:09.55 ID:ryxiMCcg0.net
- >>346
そういう馬鹿な奴って、ごく少数じゃん。
もう、みんなわかってる。
- 355 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:32:34.30 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>340
貨幣価値が変わらないなら問題ない。
住居が有れば十分生活出来る。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:32:53.76 ID:IaUYinbt0.net
- 全員に一斉に実施しないと対象者丸儲けだな
2000人程度では通貨価値に影響しないだろうし
- 357 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:33:17.29 ID:ryxiMCcg0.net
- >>355
賃貸でもいいの？
- 358 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:33:36.17 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>350
数字だけ見れば、
全員が働く必要がない状態だぞ、
今の日本は。
- 359 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:33:36.52 ID:cmJbxYIj0.net
- いよいよ始まったな、一般国民の運試しと
行政の放置的殺人が
行政が国民の生活に対して放置の姿勢を取るなら、行政なんていらねー、国家なんていらねーって方向性になるぞ
- 360 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:34:20.50 ID:7sfGAnpc0.net
- >>356
フィンランドがトチ狂って全国導入したら
面白い喜劇が見られそう
やって欲しい
- 361 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:34:25.69 ID:7e8UvLKR0.net
- >>333 >>344
憲法に、「勤労は国民の義務」って書いてあるからなあ・・・
奴隷みたいに働いてもらわないと上級国民があんまり儲からなくて困るんだろ
今度の自民の憲法草案はさらに締め付けを厳しくするみたいだし
GHQ草案にはない勤労の義務の規定が憲法に導入された理由とは？
https://www.bengo4.com/other/1146/1287/b_351407/
【悲報】自民党、稲田朋美「国民の生活が大事というのは間違っている。」←マジで言ってた件 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1466475844/
- 362 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:35:48.35 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>351
定義は一つだよ。
- 363 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:35:50.37 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>353
いや分ってるよ、でもどちらにしても今の50代以下なんか、まともに社会保障を受けれる
保障なんか無いしね、このまま行って破綻するか、とりあえず維持するかだよ。
もちろん医療費の問題も抜本的にやらなきゃダメだけどな。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:36:22.14 ID:cmJbxYIj0.net
- >>356
実験対象者は社会保障制度を利用出来ない
難病にかかっても全額自腹
金がなければ死ぬのみ
たった2000人にそんな人が現れるかどうかが問題
- 365 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:36:41.24 ID:1sU3Vl8H0.net
- >>358
＞>>350
＞数字だけ見れば、
＞全員が働く必要がない状態だぞ、
＞今の日本は。
そんなん当たり前
金のあるところから奪えばいいという共産主義なら。
毛沢東がやったじゃん
いつの時代でも成り立つアホ理論
- 366 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:36:51.46 ID:WeS+3LuW0.net
- その2000人の財源は政府が他人の税金から出すの？
2000人から徴収して2000人に配るべきじゃないの？
- 367 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:37:33.92 ID:7e8UvLKR0.net
- >>355
高齢になって病気になったらどうするの？
今の１割負担じゃなくて100％負担になったら、軽く通院するだけでも毎回、最低１万円かかるぞ
病院代を払えない
- 368 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:38:18.86 ID:L219lzvr0.net
- >>2
日本では生活保護の受給者を対象に事実上導入済みだよ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:38:20.28 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>357
高齢者用の集合住宅の建設や空家の活用を国と自治体で考えれば良いよ。
60年で償却するマンションを建設国債で作ったらいい。
- 370 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:39:36.35 ID:KX/KQbWB0.net
- >>366
調べるべきは失業者の就労意欲の変化だからな
- 371 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:39:39.50 ID:ryxiMCcg0.net
- >>358
意味が違うと思うよ
生活のために働く必要がない世界って、今年の日本の可処分所得みたいな物を平等にばら撒くこととは違うでしょ
＞数字だけ見れば、全員が働く必要がない状態だぞ、
＞今の日本は。
って、どういう意味なの？
- 372 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:39:46.72 ID:H6Mr2wEg0.net
- >>360
トチ狂ってるバカは、お前。
日本でもベーシックインカム導入すべし
- 373 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:40:57.79 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>367
とりあえず70歳以上の窓口負担は2割で、低所得者の月負担上限は2万程度に引き上げざるを得んだろな。
っで延命治療は線を引いて、それ以上は自己負担って形と、70歳以上の重病者に安楽死を認めれば良い。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:41:23.80 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>367
皆保険制度は、今まで通り維持すれば問題ない。
- 375 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:41:31.03 ID:ryxiMCcg0.net
- >>369
それだと月に賃料いくらになるの？
- 376 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:42:33.11 ID:ryxiMCcg0.net
- >>373
認知症の人はどうするの？
- 377 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:42:56.22 ID:2+3k299l0.net
- やっぱりBI支持者は所得の再分配強化とBIを混同してる底辺ばかりだな
これでは政治的に何の動きにもならん
- 378 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:43:06.97 ID:KX/KQbWB0.net
- 衣食はベーシックインカムで賄いどうしても住むところ無い人たちの住は公共事業で賄うってところか
- 379 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:44:06.70 ID:tr8MCeJG0.net
- 期間限定なら貯蓄にまわす
- 380 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:44:23.19 ID:TEPFsNIp0.net
- >>297
所得税を一律で55%くらいとれば可能って見た気がする
でも健康保険は必要だなあ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:44:34.11 ID:2+3k299l0.net
- >>374
今健康保険に数兆の金かかってるから問題なのに適当すぎ
- 382 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:44:59.39 ID:c/opgfxD0.net
- 普通のヘッドフォンとマイクじゃダメなのかね
- 383 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:45:26.95 ID:ryxiMCcg0.net
- >>381
うん、そう思う
- 384 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:45:36.83 ID:P0z0ZSP40.net
- >>374
行政のトータル支出が増えるようなベーシックインカムを導入するわけないだろ
国民皆保険をやめることのバーターでベーシックインカムやるんだよ
行政の支出を削減するためにな
- 385 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:45:42.86 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>375
規模によるけど月1.5万～2万程度で行けるって試算を見た事あるね。
多少の政府の持ち出しは発生する可能性はあるけど。
まあジジババが3LDKに住む必要無いしな。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:47:19.75 ID:KX/KQbWB0.net
- >>297
そもそも社会保障費が31兆円ってのが間違ってるな
それは一般会計から税金で出てる分の社会保障費であって保険料など含めれば120兆円ほどになる
- 387 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:47:27.62 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>376
とりあえず、元気なうちに意志を示しとけと。
それが出来てない奴は、家族と医師と家裁で協議させればいいよ。
- 388 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:47:41.61 ID:mvoRHU5C0.net
- せめて12歳以下の子供と
平均寿命の12年前くらいに連中は
(男女で支給年齢を変えるのは当然)
ベーシックインカム的制度に移行した方がいいと思う
現状の日本の児童手当と年金制度と社会保障を弄れればの話だけどね
- 389 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:48:24.03 ID:180Ao05S0.net
- ここで批判的な意見を書いてるのって、全員、公務員だからな？
なんでかわかるだろ？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:48:36.81 ID:ryxiMCcg0.net
- >>385
へー。案外安く済むんだね。
でも、マンションでの大規模修繕の積立費用を考えると、安すぎる気がするけどな？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:49:00.79 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>371
今の日本に存在するモノ・サービスを同じだけ作り出すのに
全ての労働人口の人たちが働く必要がないってことだ。
- 392 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:49:35.63 ID:ryxiMCcg0.net
- >>387
そうするとさ、認知症になった後の本人の意思って、どこで反映できるんだろ？
- 393 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:50:02.12 ID:lwEKhcqjO.net
- >>384
まぁ様々な社会保障制度がなくなることによる事務作業の効率化とコスト削減が効果の一つだしね
- 394 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:50:03.35 ID:yglcSp7g0.net
- AIで自動化が8割9割になって生産性が高まり本当に雇用がいらなくなった時点で
半強制的にBIへの移行にはなっていくだろうけど
その過渡期で多国籍企業と政府の間で利権をめぐる対立を国際的にどう解決していくかを
手塚治虫なみのマンガ展開がガチで起こる可能性に80お茶の水博士かけるわ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:50:42.04 ID:0/QLls5C0.net
- >>389
馬鹿は2ちゃんde陰謀論が好き
是非BIやってみてよ
ちなみにどこの政党がBI実現してくれんの？
- 396 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:51:45.80 ID:P0z0ZSP40.net
- >>380
2010年のニコニコ生討論では白田秀彰は相続税を100％にすれば可能と言っていたぞｗｗｗ
- 397 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:51:54.81 ID:AnJOqSO0O.net
- >>377
マジでバカばっかり
BIでは生活出来るとか出来ないとか、労働意欲ガ～とかｗｗｗ
ただ社会補償制度を国がやるか個人でやるかの違いなだけなのに
- 398 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:51:55.60 ID:ykR3vmi10.net
- >>5
たとえばピアの若者の支え合いとか、ボランティアとか
創造的な活動や地域に根差した物事などもはかどりそうだな。
>>10
そうなのか、書いてくれてありがとう
知ることが出来ただけでうれしい。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:53:27.82 ID:QoDhPaWb0.net
- >>386
＞保険料など含めれば120兆円ほどになる
それって、その保険料を徴収し続けた場合、１２０兆円の財源ができるけど
BIになっても年金保険料や健康保険料を徴収するの？
BIになったら年金出さないのに？
廃止したら財源ゼロじゃん？
- 400 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:53:44.96 ID:dta6OB0k0.net
- >>369
あほはすぐこういう発想するね
- 401 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:53:48.80 ID:b1gkppbV0.net
- >>395
残念ながら維新
意外に共産は消極的
- 402 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:54:49.15 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>392
認知症に本人の意思も糞もねーわw
どれだけ老老介護でヘタってる奴がいると思う？
それに膨大な国費投入して、誰が幸せなんだ？
国も家族もヘタしたら本人さえももう良いと思ってるかも知れんのに。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:55:58.86 ID:ykR3vmi10.net
- >>17
>>27
書いてくれてありがとう、わかりやすくてありがたかったです。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:56:47.39 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>395
小沢一郎と山本太郎の党もBI賛成。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:57:01.93 ID:LRkH08l30.net
- >今月から２０００人を対象に
なして、こんなに、少人数でやるのかな。やりました→アカンかったにしたいのかな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:58:08.71 ID:ex12PWAO0.net
- >>394
AIが魔法見たいに思ってるの？
すでに今のAIブームもしぼみ始めたのに
そもそも機械やAIが提供するのは安い労働力であって安い外国人労働力と社会機能は変わらない
そういう国で自国民に限定してもBIが実現する論理の関連性が全くない
お金持ちが投資してビジネスでロボットやAIを使うだけだぞ
なぜ同時に共産化するの？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:58:12.86 ID:uP2G0+VH0.net
- 日本にも生活保護ってベーシックインカムが２００万世帯に支給されてるよ。
フィンランドは日本のデータ貰いなよ。
- 408 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:58:24.49 ID:KX/KQbWB0.net
- >>399
目的を変えて徴収するだろう
その場合現状と同じような保険料形態かどうかはわからないが、重要なのは現在でもそれくらいに社会保障にお金がつぎ込まれてるって事で額面上はその程度の規模ならベーシックインカムが出来るってことだ
まぁ健康保険とかは残したほうがいいかもしれんがね
- 409 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:58:43.60 ID:PJuTGk+00.net
- これって配分を変えるだけだから
税負担・保険料負担はかわらないんじゃないの
これまで払っていた分はこの先も払い続けるでしょ
- 410 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:58:55.60 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>399
税金に名が変わって徴収されるってことだろ。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:59:05.21 ID:FGRZJ39V0.net
- 成せばなる
- 412 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:59:10.95 ID:ryxiMCcg0.net
- >>391
あんまり意味がわかんないよ
＞数字だけ見れば、全員が働く必要がない状態だぞ、
＞今の日本は。
こう書いてるのに？
なんでなんだろね？
- 413 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:59:17.00 ID:FLFKs/my.net
- >>405
生産と消費の循環が一箇所で完結してる村とか町とかでやるんじゃないの
- 414 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 10:59:57.85 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>406
AI技術者の買い占めで人材不足って言われてるのに？
- 415 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:00:14.43 ID:AnJOqSO0O.net
- >>399
社会補償保険料は徴収するに決まってるだろ
社会補償保険料を所得に準じて課税率を決めて徴収→それを全国民に均等に分配 ってのがBIなんだから
- 416 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:00:29.74 ID:XSfnfzIM0.net
- 旧民主党がやった子ども手当26000円×12ヶ月×15年分=468万円を子供が生まれたら一括払いで支給すれば少子化問題は解決するのにな
- 417 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:00:57.58 ID:fCQSL2gEO.net
- 勘違いしてる者らが多いけど
与野党ともに朝鮮系帰化議員
日本人の政党は無いからﾑﾘﾎﾟよ
朝鮮政治団体じゃ 制度施行の信用も無い
- 418 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:01:36.91 ID:ex12PWAO0.net
- >>414
一定の成果はあるが
期待されてた一般労働はトーンダウン
グーグルはフル自動運転すら諦めたんだぞ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:02:10.22 ID:N7GLgOWd0.net
- もらえぬクソゲよりもらえるクソゲ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:02:14.27 ID:ptYZLbCL0.net
- 乞食外国人に優しい日本
そりゃそうだ、議院が既に外国人
- 421 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:02:21.71 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>399
今が120兆程度だろ、それが2025年に150兆、2030年に170兆て試算が出てんだよ。
んなもん持つかってのw 更に10年で1000万人ずつ生産人口が減るんだぞw
だから抜本的に変えなきゃ、誰が損するだの得するだの言ってたら、全員損するんだよ。
- 422 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:04:20.94 ID:AnJOqSO0O.net
- >>409
BIは所得の再配分だと思ってるバカがマジで多すぎる
国が担ってる社会補償の形を変えるって制度なだけなのに
労働意欲ガ～、とか言ってるバカは論外
- 423 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:04:24.31 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>418
諦めてないぞ。
見通しが立って、自立した。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:05:01.88 ID:KX/KQbWB0.net
- >>418
あれは諦めたんじゃなくて法律に適合する運転手付きの自動運転を先にやるって事だろう
- 425 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:06:36.52 ID:ryxiMCcg0.net
- >>402
＞国も家族もヘタしたら本人さえももう良いと思ってるかも知れんのに。
認知症になったって、人格はあんのよ？
人の生き死に、やたらと簡単に考えてない？
極悪な犯罪を犯したわけでもなし、なんで他人が決められると、割と簡単に考えられるんだろ。
他人事だと思ってるか、雰囲気だけで書いてるような気がする。
誰だって基本的な生活するのに他人の手を煩わせるの、嫌だよ。だけど、いまはそうせざるを得ないし、だからこそ、本人家族、行政やら色んな所が持たなくなってるのは誰だって知ってることだよね。
- 426 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:07:26.28 ID:fCQSL2gEO.net
- 違法薬物売人から献金されてる政治家が そんな高度な制度を施行できるわきゃないべ ｗ
軽蔑されて 終わりだよ
- 427 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:07:34.84 ID:1Shl9Fbs0.net
- 今30台後半だけど定年して15年は年金貰えないと思ってる
今の老人がどれだけ恵まれているか、それを老人達は感じようとしない
若者も危機感を持ってないし諦めてる
さてどうなるんだろうこの国
- 428 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:08:53.21 ID:uP2G0+VH0.net
- >>427
死ぬまで働く時代が来るよ。
- 429 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:09:59.15 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>412
今、100人いました。
この人たちが生きてくためにパンを毎日100個つくらないといけません。
かつては、100人全員が働かないとパンを毎日100個作れなかったから、100人全員が働いてましたが、
今は作り方の効率化やなんやらで70人で毎日100個のパンを作れるようになっりました。
30人はもう働かなくて良くなったのに、
不公平だなんだでなぜか今でも100人全員で毎日100個のパンを作っています。
その不自然な状態のため、色々な問題が噴出して・・・ってのが今の日本の状況ってとだ。
日本だけじゃなくて、先進国はどこもそうで、
今の資本主義の仕組みに限界を感じて困ってるところだろ。
- 430 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:10:02.39 ID:NRDMWHcH0.net
- あーうぜー
今日から外でたら騒音だらけでぶらぶらしてたら無職まちがいなしだし
また奴隷バイトに応募する日々が始まる
- 431 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:10:06.63 ID:ryxiMCcg0.net
- >>428
働けたら、いいけどね。
じーさんになってから雇ってくれるかな？
- 432 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:10:24.37 ID:xiIOW03W0.net
- 簡単にいっちまえば年金損切りシステム。それがBI
俺はもう20年以上入れてるから断固反対。
- 433 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:10:45.74 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>425
あのな認知症の人をブチ殺せって言ってんじゃないのよ。
何重にかセーフティネット張って協議して、それでもダメだねって言う場合に安楽死って選択が
有っても良いだろって言ってんだよ。
老老介護で子ともが限界にきて親を殺すなんて不幸が起こらないシステムを整備しろって事だ。
- 434 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:11:37.80 ID:ryxiMCcg0.net
- >>429
説明ありがとね
でもさ、その説明と、生活の為に働かなくていい世界って、なんの関係があるの？
- 435 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:13:20.99 ID:IwowdxToO.net
- 欧米でも安楽死制度は広まってきているな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:13:46.77 ID:sCkXik8u0.net
- >>427
今のジジババが年金やら社会保障をタップリもらってるのは
自分らが子供を生んで、現役世代の労働者が一定数いるからだろ？
今の若者が将来、年金もらえないのは、
子供を生まない今の若者世代自身が悪いんじゃね？
- 437 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:14:20.51 ID:BtzAF/xq0.net
- 二千人だからできるんだろうな。
日本でそれをやるための環境として
１．豊富な電力の供給法の開発
２．ロボットなどの２４時間活用による
資源採掘、農業、工業、介護を含むサービス･･･などを
充実して衣食住の生産性を高め、更に遊びやゆとりの
部分を増やす。
３．それで、全ての一定以下の収入の人達にベイシックイン
カムを与える。
要するに、日本の最大、喫緊、火急の課題は安全・安価・豊富な
電力の供給だよ。 これを次の政治的争点に上げて欲しい。
- 438 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:15:00.90 ID:NRDMWHcH0.net
- がんばって切り詰めても40までに500万しか貯まらん
- 439 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:17:33.72 ID:fCQSL2gEO.net
- 日本は 在日朝鮮問題や ﾏｲﾅﾝﾊﾞｰも ｾｷｭﾘﾃｨがぱよぱよみたいだから
難しい制度は、ﾑﾘﾎﾟよ？
住基ｶｰﾄﾞのﾈｯﾄﾜｰｸも 米国の監視強化なのに
- 440 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:17:37.91 ID:eOXg/Y2l0.net
- なんで日本人はこんな卑屈なんだろうね。
- 441 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:17:41.70 ID:dta6OB0k0.net
- >>438
出るとこ削ったって入ってこなきゃ貯まらんわな。
貯めたきゃ生活変えるしかない。
- 442 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:17:56.01 ID:NRDMWHcH0.net
- そういえばうちの親は年金なんて払うなってひたすら言ってたんだがただしいいと思う？
親はここ数年で年金受給し始めた年齢だけど
- 443 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:17:57.08 ID:S8O/t8OL0.net
- >>406
そうしないと人がボロボロ死ぬからだろ
ディストピア万歳かそうでないかの違い
- 444 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:19:34.76 ID:FGRZk4d10.net
- >>429
生産性の低い30人はポアして。
余った30人分のパンは輸出して残った70人はハッピーってことですね。
- 445 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:20:10.20 ID:v1ahikRi0.net
- >失業手当か所得補給金を受給していたことが条件だ。
単なる生活保護じゃねぇか!
生活がなんとかできてるやつがどう動くかを見ないと試験になるかよ。馬鹿馬鹿しい
- 446 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:20:16.39 ID:AnJOqSO0O.net
- >>436
ジジババの定義が何歳からかは分からないけれど
ジジババ並みの社会補償を受けようと思ったら、団塊の世代からの出生数が少な過ぎる
- 447 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:20:44.78 ID:AnJOqSO0O.net
- >>437
マジでバカはレスするな
- 448 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:21:11.42 ID:ryxiMCcg0.net
- >>433
＞何重にかセーフティネット張って協議して、それでもダメだねって言う場合に安楽死って選択が
＞有っても良いだろって言ってんだよ。
あったっていいかもしれないけど、君は、そこで本人の意思を無視していいって、ナチュラルに考えてるよね。
＞老老介護で子ともが限界にきて親を殺すなんて不幸が起こらないシステムを整備しろって事だ。
ここは賛成だよ
反対する奴なんかいないと思う
- 449 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:21:34.20 ID:NRDMWHcH0.net
- 日本は生産性が低いと死ねって国だよな
阿部はヒトラーだな
- 450 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:21:54.57 ID:7xArWN3k0.net
- >>317
完膚なきまでに反駁されて悔しさがにじみ出てるなw
自分の低脳ぶりが自覚出来たか？w
アタマのいい人に無駄に噛みつくからこうなるんだぞ？www
- 451 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:23:45.24 ID:IwowdxToO.net
- 安楽死システムの整備が必要
- 452 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:23:45.33 ID:AnJOqSO0O.net
- >>445
過去の受給歴だろ
BIの受給者が、給付金を生活費に使ってしまうか
ちゃんと保険料として使うかを見るには最適な人材だと思うよ
- 453 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:23:53.45 ID:dta6OB0k0.net
- >>442
払わなかった分の金を自分でうまく運用できるなら正しい。
- 454 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:23:54.08 ID:FGRZk4d10.net
- >>449
働かざる者食うべからず
- 455 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:24:15.09 ID:S8O/t8OL0.net
- >>444
外にも需要がなくなったら全員処分だな
- 456 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:24:30.71 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>434
30人を無理矢理働かさなくて良い方法を考えようぜ、
ってことだ。そうしたら色々噴出した問題が解決するってことだ。
そのひとつの案がBIなのだろ。
ただし、BIだと働いてくれないと困る70人も働かなくなる可能性があるから
うまくいかないかもしれない、だから反対だ、
って意見もあるってことだ。
- 457 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:24:54.88 ID:v1ahikRi0.net
- >>422
俺は絵描きだが少なくも俺はベーシックインカムができた瞬間から仕事しないで絵だけかいて楽しむよ。
同じような絵の好きなやつ四人くらいでシェアハウスすれば裕福に楽しく満喫できる。
これが競馬やパチンコでも同じだ。
こんなケースを食い止めることできなければ
お前のいってることは詭弁でしかない。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:25:38.19 ID:pLzXDzru0.net
- ベーシックインカムに合わせて給料下がる
日本あるある
- 459 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:25:57.80 ID:AnJOqSO0O.net
- >>450
マジでバカなんだな
BIが共産主義だと思う理由は？
- 460 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:26:32.96 ID:S8O/t8OL0.net
- >>442
絶対に小さな障害も負わないって確信してるならいいんじゃないの？
- 461 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:27:11.85 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>457
競馬やパチンコにつぎ込んで何が問題？
- 462 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:27:50.14 ID:BFcrB8ZJ0.net
- ＢＩは現金とは別にフードチケットと住居が与えられる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:28:03.02 ID:dta6OB0k0.net
- >>445
逆だろ。生活保護が働く気になるかどうかを見る実験。
＞この制度では失業者が給付を受けながらパート労働を行うことも可能になる。
- 464 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:28:14.65 ID:tZkaQHdF0.net
- おまえらはとにかくバカ
パナマ脱税問題もとっくに忘れかけてるしすぐ足の引っ張り合い腐し愛を始めるｗ
構造的に困窮して死ぬようになってるんだから資本側を叩け
- 465 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:28:48.83 ID:FGRZk4d10.net
- >>456
レス番間違えてるようだから答えとくけど。
無能はいらないから、なんで無能の分も働かないかんの？
- 466 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:28:54.73 ID:AnJOqSO0O.net
- >>456 >>457
BIは社会補償の部分しか補えない
BIを貰えば生活出来ると思ってるのは間違い
- 467 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:29:29.63 ID:v1ahikRi0.net
- >>452
いやだから生活困窮者にたいする支援は別に構わんのだよ
ベーシックインカムが問題にされてるのは毎日汗水垂らして働いて、なんとか生きていける俺のようなやつが
なにもせずに同額もらえるなら仕事をしなくなるという問題をどう解決できるかだ
- 468 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:30:16.81 ID:dta6OB0k0.net
- >>467
おまえ月給68000円なの？
- 469 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:30:24.86 ID:cmJbxYIj0.net
- ベーシックインカムって個人主義、自己責任に偏り過ぎてるのが問題なんだよ
人間社会を平穏に治めるにはレアケースの不幸は大多数の温情によって保護する機能は必要だけど
温情で保護された側が肩身の狭い思いをする。惨めな思いする。って言う現実も必要なんだよね
それをパヨクやマスゴミが保護は権利だ。惨めな思いをさせるなとかやったもんだから大多数側が反発して、だったら個人主義だ、自己責任だと始めたのがBI
こんなの歪んだ不可逆性に迷走してるだけだろ
ナマポは乞食、社会のお荷物
こう言う共通認識を取り戻せればそれでいいはずなんだよ
そうはさせまいと立ちはだかってるのがポリコレ棒を持った原始人なんだけどね
- 470 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:30:31.55 ID:NRDMWHcH0.net
- 入れ替え制にしたらどーだ？
1年のうちに3ヶ月までBI受給できるっていう
- 471 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:30:49.57 ID:FGRZk4d10.net
- >>464
パナマはタックスヘイブンで違法では無い。
なんで貧乏人の分まで税金払わないかんの？
- 472 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:30:51.70 ID:uDgeBdXW0.net
- BIで経済が縮小したら困るよね。BIを維持できないしその時は社会が崩壊しそう。
- 473 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:31:39.36 ID:v1ahikRi0.net
- >>461
競馬やパチンコだけして仕事せずに裕福に暮らすってことを問題と思わないの?
- 474 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:32:29.95 ID:dta6OB0k0.net
- >>473
月給68000円が裕福？
どんな生活してんの？今。
>>1をちゃんと読もうぜ
- 475 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:32:46.76 ID:BFcrB8ZJ0.net
- フードチケットの他に廃棄食品店があって
スーパーコンビニ、マクドやKFCの売れ残りが運ばれてくる
すべて無料
- 476 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:32:56.99 ID:eOXg/Y2l0.net
- 税金納めたくないんなら、商品タダで配るか、利益を従業員に分配すればいいだけだよ。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:33:57.06 ID:3nOwd61w0.net
- >>15
それが重要
- 478 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:33:57.43 ID:pOqdZBGQ0.net
- >>448
矛盾してる事言ってるって分ってるよね？
完璧な制度なんか当然作れる訳ないんだし、どっかで線を引かざるを得んのよ。
過去の豊かな日本ならまだしも、もうそんな負担を抱え切れる国じゃないんだよ。
- 479 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:34:23.56 ID:vDsi7xTY0.net
- >>430>>438
なんか大変そうだな・・・東京都内で俺の知り合いならそこそこオイシイ仕事のやり方とか紹介してあげるんだけどな
ある程度は大変だけど、１年で３００万円、１０年で３０００万円くらい貯まるよ
- 480 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:34:29.95 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>473
裕福かどうかしらんけど、別にナニしてようまったく気にならないなあ。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:34:40.76 ID:tZkaQHdF0.net
- >>471 税金払うべしは大企業
お前みたいなナマパーかコウムインかには言ってないｗ
- 482 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:34:59.99 ID:7xArWN3k0.net
- >>467
無能は働かなくていいよ
遊んで暮らせるのがBIだ
生存のための労働から解放される
働くのは働くこと自体が好きな意欲の高い人たちとAIだよ
もちろん生産力が低ければ支給されるBIは全員が減るし、高ければ全員上がる。
働きたくないなら口開けて文句垂れながら待ってりゃいい。
- 483 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:35:23.21 ID:+DNV+mWf0.net
- ベーシックインカムで入るサウナは最高だぜぇー
- 484 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:36:52.09 ID:FGRZk4d10.net
- >>476
累進課税とか再配分の意味がわからん。
無能のくせに、偉そうに。
- 485 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:36:56.80 ID:ubwI53Df0.net
- これを日本がしたらエセ日本人が隣国から入って来て、
在日が運用してるパチンコ屋が儲かるだけ
- 486 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:37:06.39 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>465
そうした方が効率良いみなが幸せな社会になるから、だな。
全員が働く必要がないのに全員を無理矢理働かせてるせいで、
みんなで低賃金奴隷労働になってるのが成長しきった先進国の現状。
そこを解消できれば、働くことを選択したヤツは、
今よりも高報酬が貰えることになるだろう。
ただし、現状の全員が働く仕組みのおかげで富を多く得てる今の
資産家や経営者の層は、ぐっと富が減ることになるけどな。
- 487 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:38:08.40 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>484
おまえさん累進課税とか再配分の意味がわからんの？
- 488 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:38:17.09 ID:FGRZk4d10.net
- >>482
無能は消えて無くなーれ
- 489 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:38:45.34 ID:xiIOW03W0.net
- >>472
BI論が出てくる根本は税収の低下があるでしょう。
社会保障費を縮小したい政府と、低賃金労働者を求める企業側との妥協案がBI。
ただBI論は「使い果たした人間」にたいする処遇を明らかにする必要がある。
BIを入れるなら、安楽死法を同時に通す必要がある。
結論から言うと、このシステムは破綻する。十に一つも成功は無いでしょう。
- 490 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:38:57.17 ID:AnJOqSO0O.net
- >>467
フィンランドで7万弱で生きていけると思ってるのか？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:39:08.12 ID:FGRZk4d10.net
- >>487
必要性がわからん。
- 492 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:39:20.71 ID:BFcrB8ZJ0.net
- BIは犯罪を抑制するために必要なんだよ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:39:30.99 ID:1Shl9Fbs0.net
- >>467
汗水垂らして月6万しか貰えてないの？ なら生活保護を受けた方がいい。
でもそういう人が貰えないのが生活保護という歪んだ仕組み。
4人集まって暮らせるならそれでいいの。というか1人6万で暮らせないなら
寄り集まって暮らしなさいということ、つまり1人暮らし2人暮らしは贅沢品
- 494 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:39:33.90 ID:7xArWN3k0.net
- >>488
労働市場からな
無能が働くせいで余計な仕事が増える。金やるから足を引っ張るな。ということだな。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:39:58.78 ID:v1ahikRi0.net
- >>468
アニメーターやイラストレーターはそんなんだぜ。
一枚イラストかいて２０００円とかだ。
それがなんもせんで同額が手にはいるんだぜ? 絵描き仲間四人集まってシェアハウスして、27万２０００円
なんもせんでいいじゃん。好きな絵だけを書いていける。
みんなに俺のイラストを無料で配って「神絵師」と喜ばれる存在になるのだよ
売れないアイドルや音楽屋もそうだろ?
無料でみんなに歌声を聞かせたいって人もいるんだよ。ニコニコ動画見ればわかるだろ。
今はアルバイトしてみんなそういうやりたい絵や音楽で発表してるんだ。
それが手にはいるんだぜ
バイト辞めるに決まってるじゃん。
- 496 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:40:21.37 ID:S8O/t8OL0.net
- >>466
BIは行政と社会保障の効率運用の考察の面があるけど
> この制度は、技術の進歩とともに人間による労働の必要性が低下する中、ＵＢＩが労働者により大きな保障を提供するというものだ。
こっちもあるから
- 497 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:40:28.33 ID:iFWBzoqJ0.net
- >>467
仕事をしたときの報酬を高額にすればいい。
その原資は、資産家だ経営者の富裕層が得る富から切り出せばいい。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:40:57.98 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>491
経済を勉強すればわかるよ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:40:59.87 ID:fCQSL2gEO.net
- >>485
そうゆうこと。
新ﾅﾏﾎﾟ制度ってことさね
- 500 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:41:11.09 ID:FGRZk4d10.net
- >>494
この世から
- 501 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:42:41.31 ID:l3xGpN9Z0.net
- 100 FOR I = 1 to 1000
110 PRINT "Nurupo"
120 NEXT I
- 502 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:42:42.93 ID:dta6OB0k0.net
- >>495
馬鹿じゃない？
売れないアイドルも音楽屋もバイトで10万は稼ぐよ。
どうやって68000円で家賃食費その他出すのよ。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:42:53.68 ID:7xArWN3k0.net
- >>495
だからAIやBIで人間は労働から解放される。
そしたら好きな絵を描いたり歌ったりして暮らすだけだ。
メキシコの貧乏漁師の逸話かおまえwww
- 504 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:43:00.85 ID:FGRZk4d10.net
- >>498
大量生産、大量消費じゃなくてかまわん。
無能は消えてね。
- 505 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:44:12.89 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>504
世界中でやられてることを理解できないんだよね？
無能は誰でしょう？
- 506 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:44:52.82 ID:FGRZk4d10.net
- >>505
そりゃ貧乏人にお前だろう
- 507 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:44:58.34 ID:v1ahikRi0.net
- >>493
親元で暮らしてたらその額でも十分なんだよ。家賃が一番高いんだからな。
かりに親元から離れてる場合でも、絵では汗水垂らして7万円
コンビニのバイトで6万七千円の計13万七千円で暮らしてるとしようか
このベーシックインカムがないとコンビニで働かなくていいっていうのはわかるよな?
労働意欲が半分になるってわからね?
- 508 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:46:10.45 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>506
「貧乏人"に"お前？」
ちょっとよくわからないです。
- 509 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:46:35.54 ID:FGRZk4d10.net
- >>508
貧乏人andお前
- 510 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:47:13.13 ID:S8O/t8OL0.net
- >>507
ええやん
絵で稼げているなら
>>1読んでみな
それを考慮したことかいてあるから
- 511 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:47:23.96 ID:OkXo0A5e0.net
- フィンランドも移民によって平和が害された国だな
- 512 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:47:30.67 ID:FGRZk4d10.net
- >>508
ごめんお前も貧乏人だった
- 513 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:47:49.13 ID:v1ahikRi0.net
- >>502
音楽メンバー四人で組んだら27万2千円だぞ。シェアハウスで余裕で暮らせるじゃん
- 514 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:47:49.72 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>509
まあ、世界の常識が理解できない自称有能さんということで放置でいいですか。
- 515 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:47:50.21 ID:7xArWN3k0.net
- >>508
自分で無能は誰だ？って聞いておいて、その答えでちょっとわからないはないだろうwww
さすが無能だなw
- 516 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:48:57.97 ID:cdsHC6pj0.net
- >>503
AIやその富はそれをつくった人間や企業のもの。
勝手に共有財産化すんなよ
そんな略奪行為が持続的にできるなら富を生むトヨタの工場がとっくに共有財産化、国有化されてるわ
アホ低脳
- 517 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:49:42.50 ID:aseiU0/m0.net
- 個人消費300兆円、127百万人で割ると236万円
一ヶ月１９万円だ、完全に平等にすると
- 518 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:50:14.79 ID:uDgeBdXW0.net
- メキシコの貧乏漁師を想像するのは悪くないよ。金金言ってるこのスレにはスレ違いかもしれないけど。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:51:05.97 ID:eOXg/Y2l0.net
- 所得が多いところから、分配すればいいだけだよ。
分配したくないなら、稼がなきゃいい。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:52:31.78 ID:S8O/t8OL0.net
- >>516
その価値観を抱きしめ続けて皆で死ぬか
価値観を転換させて皆で生きるか
- 521 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:52:36.63 ID:1776D+Wv0.net
- >>519
クズは生活保護貰ってろよ
合法的な物乞いだよ
- 522 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:52:53.19 ID:7xArWN3k0.net
- >>516
だから共有財産化、国有化するんだよw
それが未来の社会だ
すなわち共産主義だ
ただしトヨタにも利益は残る。そいつでさらなる投資をするわけ。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:53:28.01 ID:v1ahikRi0.net
- >>510
だからさ、なんもせんでも金もらえることが確保されてるなら
絵でさえ仕事しなくてすむっていってんだよ。
なんで仕事で自分の書きたくない絵を描かなきゃならんのだ?
無料で描きたい絵を楽しむのが一番だろ
家族のもとにいれば、家族にいれるかねとしては十分な金が手にはいるんだぜ
家族から離れても同じようやつが集まれば仕事せずにすむんだ
この矛盾を解決できなければベーシックインカムなど不可能だよ
麻雀好きなやつが四人集まれば、月額27万２０００円。毎日麻雀して遊び続けられるんだぞ
- 524 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:53:38.62 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>521
すべてを独占しようとすんな。
- 525 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:54:08.48 ID:FGRZk4d10.net
- >>514
BIなんて普及しないから。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:54:08.71 ID:dta6OB0k0.net
- >>507
悪いけどその年収150万で満足って感覚がないんだわ。結局ナマポ予備軍じゃん。なまポで趣味で絵書いたら？
ベーシックインカムにそのままバイト続けりゃ底辺だけどまあ2馬力なら家族もてる世帯所得レベル。
- 527 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:54:27.31 ID:LfRhSH4E0.net
- >>522
ヒント
もうそういう生産手段の国有化実験は
中国やソ連でやった
結果、国家全部がズタボロに
- 528 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:55:07.66 ID:dta6OB0k0.net
- >>523
お前みたいなのはどうせナマポになるんだからBIのほうがコストかからん。
- 529 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:55:52.29 ID:7xArWN3k0.net
- >>523
毎日麻雀して遊び続けたらなにがあかんのだ？w
理想の生活を手に入れて誰が困るんだ？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:55:54.71 ID:SBuuP2QK0.net
- PCやインターネットの普及で現場は圧倒的に効率が良くなったのにGDPも株価も伸びず政府財務は増加し続ける日本
それらの延長にすぎないAIごときでなにかが変わるとは思えない
- 531 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:56:01.76 ID:FGRZk4d10.net
- >>524
こんな無能に税金払いたないから、節税しよ。
税理士さん頼んまっせ!
- 532 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:57:30.49 ID:S8O/t8OL0.net
- >>523
それは1でも書かれていることの進歩状況次第だな
許容の度合いは状況で変化する
- 533 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:57:49.46 ID:NUGxNjBR0.net
- >>495
仕事はしたくないけど、そうした趣味は続けたいっていう怠け者にはいい制度かもね。
- 534 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:58:25.26 ID:v1ahikRi0.net
- >>526
皮肉いつても仕方ないじゃん
そのナマポ予備軍が国民のドンだけいるとおもつてんだ
- 535 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:58:36.86 ID:hFvqTpEY0.net
- 日本では尊厳を捨てればナマポがある
ただし人間関係のレベルも低くなる
だがそれでいいじゃない
そういうレベルの自分という恥さえ忍べばお金くれるのよ
共産主義国さえ持続できなかった貧困保護政策が資本主義だからこそ持続してるんだよ
- 536 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:59:22.79 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>531
お前みたいな人間が増えたから資本主義が行き詰ってる。
節税したいんなら、流通している通貨は使わずに、
独自通貨でも作ってそれ溜めといてね。
- 537 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 11:59:35.53 ID:ryxiMCcg0.net
- >>478
維持していくのは難しくてみんな不幸になるかも知れないのは同意するよ
でも、だからと言って、足手まといになったじーさんばーさんを殺したってやむを得ないと言う、君の発言には同意する人はいないよ
本人の意思を不問にした安楽死って、殺人だよ？
- 538 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:00:10.76 ID:v1ahikRi0.net
- >>533
うん、俺には夢の制度。だからこそわかるんだよ。絶対ダメだって。俺は働かない。
その事実がこの制度の欠点を如実に表してんだよ。
- 539 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:01:02.67 ID:NRDMWHcH0.net
- たとえば芸の道究めたい人とか芸術家を志す人ってどうしても競争に不利で生産性低いじゃん？
そういうひとたちはもうアウトじゃん今の社会は
- 540 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:01:24.48 ID:dta6OB0k0.net
- >>534
だからおまえだろ？もうすぐナマポ。
10何万もお前みたいなナマポに配るよりBIのほうがマシだろ。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:02:20.88 ID:v1ahikRi0.net
- >>529
世の中の麻雀好きがみんな仕事をやめて麻雀しかしないとどうなるかはわかるだろ?
- 542 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:02:30.72 ID:7xArWN3k0.net
- >>527
そういう古い共産主義がなぜ失敗したか分かっているか？
労働も平等に分配しようとしたからだよ。
むしろ労働を取り上げることこそ成功の鍵だったんだ。
彼らは失敗したが、その失敗は無駄ではなかったな。
このままではいずれ資本主義も失敗するが、
両者から得られた教訓を取り入れれば
結論はこうなるしかない
労働には格差を。富は平等に。
こうだ。底辺に分け与える労働はないんだ。
一生富を享受しろ。そして惨めに遊んで暮らせやwww
働くのはおれらエリートだけだからなwww
- 543 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:02:40.00 ID:eLoLIWwV0.net
- 現時点では不毛な議論に終始するだけ
本気でやるなら価値観を転換しなきゃならんけど、体育会系思考ですら今だに捨てられない年長者がそう簡単に対応できるとは思えない
- 544 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:04:07.80 ID:wDwnMfVK0.net
- >>25
ベーシックインカムって、既存の福祉制度全廃が前提だろ ?
生活保護廃止、年金廃止、健康保険廃止、医療支援制度廃止…
そうじゃなければ一人当たり月8万、年額100万、日本全体で
100兆円以上になる財源はどっから出て来るんだ
ベーシックインカムって低・中間層にはありがたいけど、収入
のない老人、失業者、障害者切捨て制度だよな
- 545 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:04:21.53 ID:v1ahikRi0.net
- >>540
いっておくが俺はこの生活を二十年ナマポなしでやってんだぜ
絵描きってそんなもんなんだよ。
そいつらみんなに金を配って労働意欲を失わせてどうすんだって話だよ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:04:32.09 ID:dta6OB0k0.net
- >>541
ナマポは今でもやってる。4人集まりゃ月50万
そりゃみんなナマポ目指すわな
- 547 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:04:33.70 ID:FGRZk4d10.net
- >>536
イミフ
リスクヘッジと言う意味なら、外貨預金、金、無記名債権持ってるけど。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:04:57.83 ID:tog/R/z40.net
- >>539
売れない芸術家も芸人も普通にどこかでバイトしてんのよ
又吉なんてローソンバイトから吉本芸人経て芥川賞作家だ
今年の芥川賞もコンビニバイトの女性
一方で才能がなければ仕方ない
逆にいうと貧しい国にはコンビニバイトみたいな芸術家に都合がいい職場がないので辛い
- 549 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:05:14.38 ID:7sFYJM4SO.net
- ベーシックインカムの実験は期間を決めてやるのではあまり意味がない
死ぬまでやらないと意味がない
だから日本はとりあえず100年ぐらいのベーシックインカム実験をすべき
- 550 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:05:29.95 ID:ryxiMCcg0.net
- >>429
こういう例えだとさ、ワークシェアって奴で良くない？
みんなハッピーじゃん？
だから、例えとしてあんまり良くないと思うんだ
- 551 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:05:39.74 ID:dta6OB0k0.net
- >>545
ナマポになればいい。絵はかけるだろ。
矛盾しすぎ。お前の頭
- 552 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:07:48.53 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>547
経済に無知ならそこまでだよ。
- 553 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:08:22.19 ID:v1ahikRi0.net
- >>551
働いて暮らせるてる俺にナマポして仕事しなくていいじゃん勧めてる時点で、
お前自身がベーシックインカムがどれだけ悪い制度かってのを表現してんだよ
- 554 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:08:29.15 ID:S8O/t8OL0.net
- >>549
続き読むと今回は効率の良い新しい社会保障の検討を重視しているみたいだから
- 555 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:08:35.59 ID:ryxiMCcg0.net
- >>547
独自通貨とか書いてあるから、ややこしい人なんだと思うけど、きっとハイパーインフレとか通貨が信用を失うとか、そういう極端なことを言ってるんじゃないのかな。
で、極端な状況想定や例えは分かりやすくなることもあるけど、だいたい無意味な話になるよね
- 556 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:08:54.24 ID:7xArWN3k0.net
- >>551
ダブルワークすることでギリギリ自我を保ってるんだろうなこういうやつは。
ナマポになったらなったで、ナマポになったら絵を描く意欲を失うだろ！とか言い出すだけだろうなw
- 557 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:09:01.83 ID:cmJbxYIj0.net
- >>539
才能の無い奴が芸の道や芸術家を続けるのを社会制度で保護するのは間違ってるな
個人のパトロンを掴んで生きればいいんじゃ無いか？
だって才能無いんだし
個人的な物好きを捕まえるしか無いだろ
- 558 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:09:09.03 ID:FGRZk4d10.net
- >>552
嫌味にマジレス
- 559 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:09:52.64 ID:dta6OB0k0.net
- >>553
なんでナマポ増えてると思ってんだよｗ
お前みたいな底辺生活よりマシだからだよ。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:10:41.60 ID:+Dx1DVM5O.net
- ヤクザや宗教に資金が流出するのを防ぐ方法が知りたい
まさかノーガードか？
- 561 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:10:58.87 ID:7xArWN3k0.net
- >>557
国がパトロンになるということだよw
芸術国家よかったなw
- 562 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:10:59.18 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>558
マジレスｗｗｗｗｗ
嫌味だったんだけどｗｗ
- 563 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:11:04.43 ID:tog/R/z40.net
- >>542
＞>>527
＞そういう古い共産主義がなぜ失敗したか分かっているか？
＞
お前はとうとうマルクス超えたようだな
天才だおめでとう
政党でもつくって世に問うてくれ
- 564 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:11:10.92 ID:dta6OB0k0.net
- >>553
社会一般論としてお前は暮らせてない。いい大人が年収150万てどこの社会だよ
- 565 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:12:14.47 ID:R7EJBYk30.net
- 田舎に住むなら、って条件付きで。
- 566 ：sage：2017/01/04(水) 12:12:28.95 ID:2pfz6czb0.net
- 日本にもベーシックインカムを実現してくれ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:12:42.50 ID:KCLzu7L80.net
- アメリカの盲腸くん、すっかり消えててワロタwwwww
- 568 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:12:55.39 ID:7xArWN3k0.net
- >>563
まだマルクスの予測の範囲内だよ
おれの話はマルクスの引用に過ぎないからな
多少翻訳してるがね
- 569 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:13:40.36 ID:aDJhWZDs0.net
- >>568
じゃあ、共産党躍進してBI実現だな！
- 570 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:13:41.46 ID:NRDMWHcH0.net
- >>545
仲間いてワロタわ
おれも15年間底辺バイトやら派遣やりながら芸を極めようとしてたけど力尽きて生ポになったわ
それくらい底辺バイトは精神に堪える
- 571 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:13:47.50 ID:S8O/t8OL0.net
- >>550
それでもいいんだよ
それだと一人辺りの労働量が減るから収入も減る
しかし労働の奪い合いになって成功しない可能性が高い
成功率を上げる制度が必要になる
- 572 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:13:59.61 ID:v1ahikRi0.net
- >>559
だろ? 気が合うよな。
お前の言うとおり、俺のようなやつをナマポに走らせる悪しき制度なんだよ
俺は絵を描けてるからいいぜ? まだなにかを産み出してる。
だがガンダムオンラインやマインクラフトってめっちゃオモロイオンラインゲームなんだけどさ
これだけして仕事せずに毎日楽しむやつらが何十万人もで出したらどうすんだや
- 573 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:14:16.60 ID:EQwwbNS50.net
- >>90
もういちどよく日本の税金についてしらべてみたら？
日本人の税金が「安い」と思ってるなら、勉強不足。
- 574 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:14:30.76 ID:ZBsndyXb0.net
- ジジババの厚生年金を半額にすれば
国民全員7万円ベーシックインカムが可能
早くやれ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:14:36.02 ID:7sFYJM4SO.net
- >>10
足りない分は金を刷って配ればいい
金を刷ればインフレ目標も達成できるようになるかもしれない
- 576 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:15:18.23 ID:7xArWN3k0.net
- >>569
そういうことになるね
ま、なんにせよソ連が失敗したのは計画経済のせいだよ。労働ノルマまで平等化したのがまずかった。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:15:21.81 ID:viwnLO7+0.net
- 食う、寝る、遊ぶ
の２つが満たされれば人間は生きられるから
12万支給でいいだろう
遊びたい奴、もっと食いたい奴、いい所住みたい奴は稼げばいい
みんな働かなくなるはずがない
- 578 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:15:38.83 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>572
マイクラでめちゃめちゃすごいもの作って、youtuberにでもなって大儲けしたらいい。
- 579 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:16:33.53 ID:FGRZk4d10.net
- >>562
貧乏人とは噛み合わないね。
面白いから新年早々、根暗バイトの時給下げよう。
- 580 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:16:34.68 ID:EQwwbNS50.net
- >>572
大丈夫だよ。
BIなんてのは、「AIが人間の仕事を奪う」ような社会になってから実現するものだから。
AIが人の代わりに仕事をし、浮いた人件費を政府が徴収してBIに還元する。
でも、AIやロボットが完全に無人で人の代わりをする時代は当分こないからBIも当分無いが。
- 581 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:16:43.57 ID:aDJhWZDs0.net
- >>572
君の考え方は好感持てる
まあ夢と当面の住みかがあるうちはナマポしたらいかん
ナマポはまじで自分の精神が死ぬ精神的自殺だから
- 582 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:16:55.50 ID:7xArWN3k0.net
- >>572
どうもしないよ
ゲームして遊んで暮らしてくれ。
なにか困るのか？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:17:18.15 ID:dO1cJENP0.net
- もっといろんな国で実験してほしいわ
その上で日本で導入することによるメリットデメリットを見極めたい
- 584 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:18:01.24 ID:i1HlR3Ms0.net
- lヽ ﾉ l ｌ l ｌ ヽ ヽ
)'ｰーノ( | | | ､ / l｜ ｌ ハヽ |ｰ‐''"ｌ
/ ニ | | |／| ﾊ / / ,/ /|ﾉ /l / ｌ l ｌ| ｌ ニ ヽ
l ･ i´ | ヽ､| |ｒ|| | //--‐'" ｀'メ､_ｌﾉ| / ・ /
| ー l トー-トヽ| |ノ ''"´｀ ｒｰ-/// | ー ｜
| ･ |／ | l ||､ ''""" j ""''/ | |ヽｌ ・ ｜
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､_ _ ‐''ｌ `ー‐―''" ⌒'ｰ--‐'´｀ヽ､_ _,ノ ノ
￣￣ | ／ ￣
- 585 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:18:02.52 ID:S8O/t8OL0.net
- しかしじゃなくでだからだったな
書き換えたらおかしくなってしまった
- 586 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:18:06.66 ID:dta6OB0k0.net
- >>572
いいんじゃね？どうせナマポになる奴らなんだから
- 587 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:18:09.49 ID:NRDMWHcH0.net
- >>581
すまん
おれ生ポのうちに勉強しまくってしまったををだが、
一年間毎日休まず勉強してた
- 588 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:18:15.72 ID:BrmZfoob0.net
- 働く意欲あるやつだけ働けばいいよ 無理して働いて人の郵便ポストを必要ないチラシの山でゴミ溜めに
したりティッシュ配って歩行遮ったり無理してやりたくない職場にしがみついたりまだ補修の必要ない道路を
無理やりほじくり返して車の渋滞つくったり。ＴＶで干されないように無理に論調あわせる芸能人がいたり
負の連鎖から富を生み出すしくみを早く破壊してほしいな
- 589 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:18:17.97 ID:zpdS9RvT0.net
- >>539
BIもらっても月１０万円では生活不可能じゃん
画家やる人は画材代すごいよ
あれやこれやで毎月、数万円飛んでいくってさ
その他にも展覧会の出品料とか絵の送料とかね
- 590 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:19:11.28 ID:QsENCwB40.net
- >>428
今でも比較的元気な人でも
６５歳過ぎたら、働くのはキツイみたいだよ
- 591 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:19:16.12 ID:xzeSmRue0.net
- >>583
とりあえず2年後に2000人フィンランド実験の
検証スレだな
2019年にまたみんな会おう
- 592 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:19:42.48 ID:v1ahikRi0.net
- >>570
それはお疲れさん。
疲れたならナマポ中に鋭気を養って力をつけたら羽ばたけばいい。
どうしても食えずにナマポを使うのは有意義な使い方と思うのでそれは恥じなくていい。
- 593 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:20:17.98 ID:K2Me+XU80.net
- >>6
政府が機能してるかどうかだろ
どっかの国は経団連の傀儡だから
- 594 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:20:57.08 ID:7xArWN3k0.net
- >>589
絵を売って捻出すればいいじゃんw
- 595 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:21:02.31 ID:Gqjt+8WA0.net
- >>587
そうかw
まあそういう努力というか前向きさがあれば精神的に健全ということ
ダークサイドには気をつけて
- 596 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:21:47.01 ID:dta6OB0k0.net
- >>592
ナマポになったらもう羽ばたけない。ナマポはそういう制度。
社会とのつながりを保つ>>1のＢＩとは大きく違う。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:22:01.66 ID:kG90oNgm0.net
- もうちょっと金額上げてやれ
- 598 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:24:25.20 ID:+j0fbLU+0.net
- １０万円x１２月x１億２０００万人 年１４４兆円
２０万円x１２月x１億２０００万人 年２８８兆円
一般会計プラス特別会計（総国家予算） ２３７兆円
どう考えても無理です 本当にありがとうございました
- 599 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:25:52.63 ID:NRDMWHcH0.net
- >>595おれの脳の構造上なにか一つに全振りしないといけないって仕様だったからね
いまはトレーニングしてマシになったけど
でもそういう人はすぐにホームレスになるのが今の社会だな
- 600 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:25:55.02 ID:ryxiMCcg0.net
- >>589
生きていく事ができるのと、社会生活を過ごす事ができるってことを混同したまま会話すると、だいたい収束しないよね、話。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:26:36.64 ID:FTJicB0s0.net
- ナマポ廃止して死に方選ばせてやればいい。
毒、お相撲さんの腹上死、海、川、貨物列車、車、落下など
- 602 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:28:01.20 ID:EQwwbNS50.net
- BI＋仕事で生活するのが前提なのに、どうしてBIだけで生活していくのが前提で話をしている奴がいるのか理解できないｗ
- 603 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:28:14.67 ID:S8O/t8OL0.net
- >>593
国民が組合が機能しないとな
組合が趣旨とは違う政治運動に利用され過ぎて陳腐化してしまった
- 604 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:28:35.37 ID:iGQJgltv0.net
- ネトウヨ最後の希望ｗ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:29:23.52 ID:FGRZk4d10.net
- >>601
お相撲さんの腹上死www
- 606 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:29:55.56 ID:rvsd5ce10.net
- 産油国とか地下資源の国じゃないと無理かな
- 607 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:30:58.71 ID:9/cb5mFc0.net
- 2chってBIがちょっとした国からのおこずかいと勘違いしてるやついるよな
- 608 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:31:48.79 ID:Iqv5keb30.net
- 日本も試験的に導入するとしたら、今生活保護を受けている人を一律7万支給にして、それ以外の社会保障費を無くせば良いんだろ。
シングルマザーに子二人なら3人で21万。生活が出来ない事も無い。
二人で14万はきついか。
一人で7万は無理っぽいが。
- 609 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:32:27.18 ID:+j0fbLU+0.net
- 日本だと、どんなに他を切りつめても月５万円捻出するのが限界だと思われ
それで保険や年金が無くなるなら現状の方が良いってのが多数派になると思う
消費税２００パーセント（物価が３倍になる）とかすれば別だけどなｗ
- 610 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:33:03.25 ID:ACNhHTgp0.net
- >>601
そんなことやったら、テロや強盗やるに決まってるじゃん
どうせ死ぬなら、どうでもいいって思考回路になる
日本社会は大打撃、大損害
７１歳のジジイが新幹線に放火しただけで大惨事になっただろ
- 611 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:34:13.86 ID:v1ahikRi0.net
- >>601
ナマポは絶対いるんだよ。不景気が来れば仕事がない人も出てくる。
病気になればその間の生活を支えるのにいる。
その間をカバーしてくれればまた働ける。その支援制度かあるという後ろ支えが俺らを不安から取り除いてくれる。
しかしベーシックインカムは仕事があり健康な人に金をばらまくやり方で、
安くてきつい仕事をしてる人の勤労意欲を失わせることにしかならんし、
金がある人には無駄金を送ることにしかならん
むしろ金持ちをより裕福にさせるだけの最悪の制度だ。
月給30万の人にさら7万円の小遣い渡してどうすんだよ
- 612 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:36:33.54 ID:FGRZk4d10.net
- >>609
BIさわいでる奴って親元に寄生しているニートってことね、ナマポはもらえんけど、自由にできるお金が欲しいやつwww
- 613 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:36:39.49 ID:NRDMWHcH0.net
- つか実家で暮らしてて派遣とかニートかやってるやつはいいけど
いざ自家がなくなったらどーするんだって話だよな
おれも生ポなんて受けると思ってなかった
- 614 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:37:03.98 ID:S8O/t8OL0.net
- >>611
安くてきつい仕事を
安くて緩い仕事にするための試みでもある
- 615 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:37:57.50 ID:EQwwbNS50.net
- >>611
いまの制度の延長上でBIは成立しないと思ってるけど、もし無理矢理成立するなら、高所得の人間からより多く奪って、低所得にばらまく制度になると思うが。
安くてきつい仕事をしているひとは、収入が増えて感謝するだけであって、不満をもつ要素は無い。
高所得者層の不満は増える。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:39:29.01 ID:FGRZk4d10.net
- >>611
言いたいことは納得するけど、30万で金持ちはないと思う。
- 617 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:40:33.69 ID:uDgeBdXW0.net
- >>611
そうか、だから今回の対象者は限定されてるわけか。社会福祉の観点からのBIか。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:41:12.84 ID:GhdSMv4/0.net
- >>612
いい線つくね 多分そこの層だろうねｗｗｗｗ
本当にﾅﾏﾎﾟなら１３万から７万に減額だからな
ニートのお兄ちゃんが親の金＋自分の小遣いでほしいのなｗ
もう日本はニート狩りしろよ １００万忍いるらしいね
- 619 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:41:35.41 ID:OrJ2wz3L0.net
- >>536
パナマ文書やケイマンを筆頭にした脱税が諸悪の根源だよ
中央銀行制度がさらに問題の本質でありさらに後ろに世界支配のための組織があるし
リセットしか方法が無いｗ
- 620 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:41:57.35 ID:DYacbFOj0.net
- 天の無数の星々は仕事などしない――人工知能とベーシックインカムがかたちづくるユートピア
『人工知能と経済の未来』著者、井上智洋氏インタビュー
http://synodos.jp/newbook/18674
有用性にしか尊厳を見出すことのできない哀れな近代人を、バタイユは次のように批判しています。
「天の無数の星々は仕事などしない。利用に従属するようなことなど、なにもしない」と。
人間の価値は有用性にはありません。人の役に立っているか、社会貢献できているか、お金を稼いでいるかなどといったことは最終的にはどうでもよいことなのです。
わたしのAIとBIに関する話を聞いて「未来はバラ色ですね」と言う人が結構います。
ですが、それはちょっと違います。
このまま制度を何も変革しなければ、労働者がみな飢え死にするようなディストピアがやってきます。
ユートピアにするためには、BIのような新しい制度を積極的に導入しなければなりません。
積極的なアクションを起こしたときにのみ、未来はユートピアになるのだと強調したいと思います。
- 621 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:42:54.54 ID:FGRZk4d10.net
- >>618
BI配っても、フィギュアとか買いそう。
- 622 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:43:23.88 ID:lpD+jd400.net
- 大事なことだから2回言うけど家賃で最低4～5万＋光熱費＋通信費で1.5万
その上民間の保険にも入らないといけないんだからどう考えても働かずに生きていけるわけないじゃん
働かずにBIだけでいけるとか言ってるやつは実家住まいのすねかじりか家無しだろ
- 623 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:43:32.36 ID:EQwwbNS50.net
- >>620
問題は、AIが完全に仕事を人間から奪う世界など、数十年単位で当分来ないということｗ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:43:36.18 ID:Cb+w/0Sw0.net
- >>614
それなら、移民を止めた方が効果的では？
外国人労働者が入って来たら、時給がクソみたいに安い仕事でも応募してやるんだから
労働者が増えるほどどんどん給料は安くなり、経営者は人を選べるんだからガツガツ働く方を選び出して
だんだん仕事はきつくなる
- 625 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:43:43.34 ID:1Shl9Fbs0.net
- >>611
- 626 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:44:22.03 ID:GhdSMv4/0.net
- >>621
たぶん最初にPS4買って次にVR買ってエロゲー買って次風俗で奪童貞と
ニートのお兄ちゃんの欲望は止まらないんじゃね？
まじ笑えるねBI
- 627 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:44:33.54 ID:/02JtFh40.net
- 生活保護と比べているのは、あれか、馬鹿なのか？
ベーシックインカムは働いてもいいんだぜ。
この違いが見かけ以上に大きく違う。
- 628 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:44:58.06 ID:eOXg/Y2l0.net
- AIが仕事を完全に奪わんでも3割奪えば十分暴動レベルだよ。
- 629 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:45:14.19 ID:NRDMWHcH0.net
- ちなみに弁明のために言うとおれは実家消失してから1年半日雇い派遣をのたうち回って頭の病気になった
とにかく飯買う金もない冬はお湯使うのもためらうくらい貧乏になったからな
- 630 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:46:46.58 ID:GhdSMv4/0.net
- >>627
生活保護も働いていいのだぜ？？
働いて足りない部分の社会保障はあるから
ニートのお兄ちゃんが働けなく、ママンが７万もお小遣いくれないのがポイント
- 631 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:47:06.28 ID:1Shl9Fbs0.net
- >>611
生活保護はBIでカバーする。
BIとなると増税不可避だが30万ならトントンぐらいかもしれない。
それ以下ならプラスでそれ以上ならマイナス。よって金持ちは大反対。
君はもう少し自分が裕福でもいいんじゃないかと思ったほうが良い。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:47:48.90 ID:zfiVKOnp0.net
- 年金ナマポやめれこれ一本
- 633 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:48:32.65 ID:NRDMWHcH0.net
- その前に派遣無くせよ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:48:47.08 ID:ryxiMCcg0.net
- >>627
どれだけ支給してもらえるか知らないけど
ちゃんと生活できる適度くれるなら、私は今みたいな仕事は辞めて、趣味みたいな仕事か、もっと強度の低い仕事に転職するだろな。
ある程度は貰えてるけど、やたらと面倒だし。
官庁相手の商売だから、時折理不尽だし。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:49:41.44 ID:S8O/t8OL0.net
- >>624
移民はコントロールしないと駄目だね
その上でやるのがいい
まあまだ試みの段階だからどうなるかわからないけど
- 636 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:49:50.92 ID:WDQlyEYnO.net
- >>560
特に後者に関しては今既にそうなってるわなorz
っ現政権連立与党の相方ｗ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:50:30.41 ID:1Shl9Fbs0.net
- 生活保護と年金の世代間格差で社会保障がデコボコになりすぎてる。
もう少しデコボコをならした方がいい。それがBIでなかったとしても。
- 638 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:50:31.13 ID:+j0fbLU+0.net
- 再配分にしても、国民総所得が５００兆円から６００兆円くらいらしいから
半分を完全に再配分したとして月に１０万円配れる
で、そのかわりオマエラの給料と年金から額面の半分をさらに徴収しますよと
つまり所得の半分を再配分すると年収２４０万円以上有ると損する訳だ
- 639 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:52:13.84 ID:S8O/t8OL0.net
- >>628
だね
人間の持つ労働力の価値の減少に向き合わないといけない
- 640 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:52:17.80 ID:2p8mPBli0.net
- 生まれて食べさせて貰って死ぬだけとか頭おかしくなると思うよ。
- 641 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:52:18.87 ID:lwcTQB+20.net
- はっきり言っておく
ベーシックインカムなんか導入されたら俺は絶対に働かない
やりたいことが無限に近いくらいあるし、それは室内で出来ることで、金がかからず、健康と膨大な時間だけが必要
外に出なくても、人と話さなくても全く困らない
たぶん俺みたいな趣味に生きるタイプの人間はこんな感じで絶対に働かないと思う
生き甲斐がそこ（趣味）にしかないから
決して強がりじゃなく、独身であることに全く不都合を感じない
今はオタク的気質の人間が増えているし、価値観も多様化しているから、日本にベーシックインカムなんか導入したら怠け者が大量に出て経済衰退、税収激減で国が崩壊すると思う
- 642 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:52:58.93 ID:EQwwbNS50.net
- >>641
だから、BIっていのうは、それだけで生活するのが目的の制度ではないと、何度言ったらｗ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:53:27.90 ID:mFnyduA50.net
- >>618
“徴農”でニート解決…稲田朋美衆院議員
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/200609/060904b.html
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/791154.html
【自民党】義家弘介「ひきこもりがいて悩んでる親達！子供のゲームをぐしゃぐしゃに壊せ！今すぐ」 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1466327923/
【自民党】片山さつき「不登校やニートは腕っぷしの強い男性が殴れば治るそういう教育が必要」 [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1435234837/
石原慎太郎 「ニートの９０％は「自衛隊に行きたい」と言う。社会全体が子どもたちを甘やかしすぎた。
フリーターとかニートとか、何か気のきいた外国語使っているけどね、私にいわせりゃ穀つぶしだ、こんなものは。
今、手不足で困っているのに、働く場所がいっぱいあるのに、なぜ働かないんですか。ニートなんか、親が甘やかしているからじゃないですか。」
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/ishihara/neet.html
「ビートたけしのＴＶタックル」
親の依頼を受けたひきこもりの支援団体が、当事者が説得に応じない場合に、怒鳴ったりドアを突き破ったりして部屋から出そうとする場面などを紹介
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160324-00000008-jct-soci
『たかじんのそこまで言って委員会』 出演各氏の提案する「ニート対策」 2004年10月10日（日曜）放送
http://d.hatena.ne.jp/ueyamakzk/20041010
橋下徹氏： 「勾留のうえ、労役を科す」*6
「国家予算から単純計算すると、日本に生きるだけで一人あたま47万円の金がかかる。
「税金を払わない奴は生きる資格がない」
218 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2012/03/03(土) 09:12:53.28
今ウィークアップに橋下でてるけど
徹底的に自立を促す労役っぽい制度も考えてるみたいね
社会保障でニート生活は無理みたい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:941a5cc947ec9c7d5b589a16479b2c86)
- 644 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:54:06.71 ID:FGRZk4d10.net
- >>641
ゲームとアニメですねwww
- 645 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:54:24.33 ID:GhdSMv4/0.net
- 将来財政難でナマポの現金支給からフード券はあり得ても
ニートのお兄ちゃんが期待するAIもBIも来ない
来るとすればドラえもん型ロボットが量産化された２３世紀まで待て たかが後２００年だ
- 646 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:56:39.99 ID:+j0fbLU+0.net
- １００年くらいするとロボット化が進んで
労働は機械の保守くらいで最低限か趣味人だけがやるようになる可能性は有るけどな
ただまあ現状だと頑張って働くしかねーんだから現実逃避してもあまり意味は無いぜ
BIどころか年金にしてもナマポにしても遠からず限界が来るだろうしな
- 647 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:57:29.15 ID:FGRZk4d10.net
- >>641
独身なのは別にいいけど、介護必要になる前に自分でポアするか、1億以上貯金しといてね。
- 648 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:57:35.37 ID:clkj3aHO0.net
- >>602
＞BI＋仕事で生活するのが前提なのに、どうしてBIだけで生活していくのが前提で話をしている奴がいるのか理解できないｗ
そうだとして何がよくなるの？
BI支持者の導入理由が仕事の消滅なんでしょ？
BI論者もいろいろなんだろうけど
それなりの仕事があるっていうなら今と大差ない
- 649 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:58:06.95 ID:GhdSMv4/0.net
- じゃぁBIが実現するころに名無しさん＠１２０周年でみんなまた会おう！
- 650 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:58:33.23 ID:pXYBJuaP0.net
- >>610
何のために国民一人ひとりに番号振ったと思ってんの？
そのうちＧＰＳ埋め込まなくても管理出きるよ。
それにナマポ受けるようなゴミはね、活動範囲が狭いのよ。パチンカスとかね。
- 651 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 12:59:24.41 ID:eOXg/Y2l0.net
- ナマポや年金を廃止するためには、「最低限の生活」という条件は満たす必要はあるよ。
ちなみに最低限の生活はBIの定義にはなくなった。
- 652 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:00:12.19 ID:lpD+jd400.net
- 音楽がLP、カセットからCD、MD、mp3～配信産業になってアナログ消滅か？と思いきや
今はレコードとカセットのブームなんだから手間がかかって効率が悪くてもそれを好む人のために残る仕事があるんだろうな
- 653 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:00:24.62 ID:S8O/t8OL0.net
- 今回の実験は労働意欲を高める為の実験だ
労働市場への参加者を増やしたいからやる実験
比較対照は失業手当てなど
- 654 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:00:27.40 ID:WO3xhVBP0.net
- >>10
これ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:00:37.20 ID:SgsVUI3l0.net
- 別にベーシックインカムと社会保障の廃止はイコールじゃないぞ。もちろん一本化できる部分はすべきだが。
ザイゲンガーという意見は無視したほうがいいよ。カネなんか刷ればいいんだから。
限られたカネでやりくりしないといけないというのは家計と国家財政を同一視してるアホの見方ですよ。
- 656 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:01:34.67 ID:c1xOyH1M0.net
- >>638
GDPじゃないかな、その金額だと
もらってるお金の総合計って意味じゃないよ？
- 657 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:01:38.82 ID:uDgeBdXW0.net
- BIは支持する。リスクなしで好きな仕事が出来るかもしれない。
- 658 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:02:09.37 ID:clkj3aHO0.net
- >>655
錬金術になるほど金刷ればハイパーインフレ
- 659 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:02:36.05 ID:ZRTTIz6X0.net
- >>655
ベーシックインカムをして尚且つ社会保障も行うとしたら
物凄い額の税金もしくは社会保障費を国民が支払うことになるんですが
- 660 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:02:48.78 ID:S8O/t8OL0.net
- >>650
いつかそうなってしまうから
抵抗力を失う前に穏当な手段で状況を変化させないといけない
- 661 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:03:08.45 ID:NY8gweHa0.net
- >>112
そんなことは非現実的だから言わないというだけだ
税金も保険料も要らない、金を刷れば良いと主張するBI支持者が言って来い
- 662 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:03:32.45 ID:+j0fbLU+0.net
- １５００兆くらい刷って１０年だけ配ってみろよってのは俺も思うけどな
ただまあ現実的に考えるとインフレ懸念と終了後の増税不安で誰も支持しないと思うぜ
- 663 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:03:45.44 ID:clkj3aHO0.net
- >>657
じゃあ30年後のBI開始待つより今好きなことしなよ
30年後のおじいちゃんにはBIワールド逆につらいよ
- 664 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:04:38.07 ID:ZRTTIz6X0.net
- 金を刷れば良いという奴は、ジンバブエにいってこい
- 665 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:05:02.68 ID:Q/1VyKn00.net
- >>655
＞カネなんか刷ればいいんだから。
そしてそのうちジンバブエやドイツみたいに
ハイパーインフレになるんですね？
店に１０万円を持って行ってもパン１個も買えないような
- 666 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:05:59.98 ID:clkj3aHO0.net
- >>664
むしろジンバブエはハイパーインフレで皆平等に資産失って貧しくなったのでBI実現！と言いたいのかもね
- 667 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:06:00.97 ID:pXYBJuaP0.net
- ナマポ有っても浮浪者減らないし、一応人だから事故でも装わない限りは始末出来ないでしょ？
無駄を減らすのが最優先。
ナマポ廃止、配偶者控除廃止、配偶者死亡後に年金引き継ぎ廃止、介護保険廃止で各自の保険もしくは、完全自費。
世代内扶助に切り替え。
これだけすれば、間違いなく国の負担は減る≒後世代に借金押し付けない。
当然、足引っ張る奴らが晒される（特に世代内扶助だと）から、さっさと人生リタイアに追い込める。
- 668 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:06:33.68 ID:NY8gweHa0.net
- AIやロボットがいくら発達しようがBIは無理なんだよ
重機やロボットやPCがいくら発達しようがBIは無理だったのと同じことだ
働かないとそれらの機械も動かない
- 669 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:06:50.47 ID:A3iVMk520.net
- >>655みたいなバカが実際に政権とっちゃったら、ポルポトやスターリン、ジンバブエみたいになるんだろな
- 670 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:07:00.52 ID:64+SNmpr0.net
- >>5
そこには計り知れない意味がある
金で計れば消えて行くはずだった夢が残り幾つかが大成する
- 671 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:07:01.66 ID:RZ6ZvW660.net
- 들어가도괜찮아요? ｗｗｗｗｗ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:07:50.02 ID:ZRTTIz6X0.net
- >>666
そんなBIは嫌だｗ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:07:51.06 ID:BbjogwxP0.net
- >>671
グロ
- 674 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:08:06.64 ID:oXXTsXkX0.net
- 社会保障に頼らずに老後は山奥で仙人みたいな暮らしがしたいとか
保険や人生設計は自分で選びたいとかそーいう選択ができるようになるって事だろ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:08:21.89 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>668
働かないでも動いちゃうんだが。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:08:40.94 ID:GhdSMv4/0.net
- 初期
毎日夏休みだ
ヽ( 'A`)ﾉ
(０ )
Ｕ
中期
ν速は面白い
ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ
(へ ) (０ )
> Ｕ
後期
何をやってたんだ
全てが出遅れだ
:::::( 'A`):::::
:::::(∩∩):::::
┌──────────────────────┐
│ ｜
│ || ｜
│ Λ||Λ ｜
│ （ / ⌒ヽ ｜
│ | | | ｜
│ ∪ / ﾉ ｜
│ | ｜| ｜
│ ∪∪ ｜
│ ｜
│ We are waiting for BI ＝ ｜
│ ｜
│ 人生を終了しています...... │
│ ｜
└─────────────────────―┘
- 677 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:08:47.38 ID:+j0fbLU+0.net
- ジンバブエ化で一番怖いのが物価は１０倍なのに給料と年金は３倍にしかならないって結末だな
- 678 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:10:00.39 ID:KENukOVQ0.net
- >>674
仙人生活に賛同する有権者は千人以下
- 679 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:10:36.53 ID:Rvq2Auka0.net
- >>677
アベノミクスの目標はそれだぞ
インフレ政策の目的は全部それ
まぉ、インフレ2倍、給料1.5倍とかマイルドにするけどね
- 680 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:10:56.70 ID:hblZcPbR0.net
- >>307
やっぱナマポよりBIがいいな
向上心が生まれる
- 681 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:11:09.49 ID:pWMe3nNv0.net
- ゴールドとも引き換えをしなくなった政府銀行券を、なぜ国民が信用して、労働したり、商人が商品と引き換えするんですか？
誰か教えて？宗教と同じ？
- 682 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:11:40.65 ID:sv4C6TXa0.net
- >>677
コツコツ溜めた１千万、２千万が、高校生のバイトの年収並になってしまうのも辛い
- 683 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:12:34.09 ID:KENukOVQ0.net
- >>679
マイルドインフレだけが唯一有権者が受容する大増税ですしね。世界中で
- 684 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:12:35.88 ID:dta6OB0k0.net
- >>679
目標のインフレ年2％で物価2倍にするのに40年かかる。
そこまで国はもたんな。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:12:44.89 ID:NY8gweHa0.net
- >>675
働かないでも動くなら誰がメンテをして、誰が管理をして、誰が動作を規定してるんだよ
外から見てそう思ってるなら唯の馬鹿でしかないし、実際に出来てるというなら嘘つきだ
- 686 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:13:23.10 ID:FGRZk4d10.net
- >>682
借金は減るんやで
- 687 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:14:08.00 ID:wY+nnjZ6O.net
- >>1
(´･_･`) 日本の生活保護のほうが制度も額も多いんだが
日本のほうが進んでる
- 688 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:14:37.71 ID:lwcTQB+20.net
- 資源豊富な小国に生まれた奴はほんと幸運だよな
資源なんてただで湧いてくるし金は外国から調達できるわけで、こんな勝ち組なかなかいないよ
日本は資源もないのに豊かって言うけど人的資源で潤ってるだけで、これって義務教育の段階で回し車のハムスターになるよう強制的に洗脳されるってことだし、それに無自覚な奴しか幸せになれないわけだからほんとヒドイ国なんだよ
- 689 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:14:53.79 ID:KENukOVQ0.net
- >>680
ナマポでも働けるようにする、ただし抜け出すようにさせるという制度改革議論はある
- 690 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:15:03.19 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>685
そこまでの範囲をいれるなら、はるかに少人数で済むようになったという表現になるな。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:15:07.99 ID:RZ6ZvW660.net
- 초기
매일 여름 방학입니다 ~
ヽ( 'A`)ﾉ
(０ )
Ｕ
중기
ν速재미
ヽ( 'A`)人( 'A`)ﾉ
(へ ) (０ )
> Ｕ
후기
무엇을하고 있었던 것일까
모든 늦어 버렸습니다
:::::( 'A`):::::
:::::(∩∩):::::
- 692 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:16:15.87 ID:Rvq2Auka0.net
- >>683
給料の手取り上がって、税額も増えないけど、増税になる魔法だもんね
- 693 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:16:21.85 ID:KENukOVQ0.net
- >>688
でもそういう資源国型高福祉やBIって突然終わると悲惨
ナウルが有名
産油国も未来はわからん
- 694 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:16:37.42 ID:64+SNmpr0.net
- BIもらっても何かしら働きたい人、もらったら働きたく無い人の確率を知りたいんだろね
BIは公共投資と同じ考えでいいんだろね
- 695 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:17:53.88 ID:pWMe3nNv0.net
- >>680
でも、ベーシックインカムでは、最少限度の文化的生活が送れないとか、相対的貧困とか言って、結局生活保護受けるんでしょ。
仕事持ってても、給与が低くて生活保護受けてる人もいるわけだし。
- 696 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:18:24.69 ID:gNlJMEin0.net
- >>641
おまえ、今でも働いてないじゃん
- 697 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:18:35.04 ID:+j0fbLU+0.net
- 財源はとにかく今の物価で月５万円くらいだと働こうという気になるだろうとは思う
- 698 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:19:08.92 ID:pWMe3nNv0.net
- ベーシックインカムの分だけ、労働者の給与が減るだけだと思う
- 699 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:19:16.46 ID:KENukOVQ0.net
- >>694
そういう意味では
穴掘って産めるだけの公共事業にも意味ありやなしや議論の延長かな？
- 700 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:19:38.88 ID:eOXg/Y2l0.net
- 障害者年金とか、資産０状態でのナマポは残るんじゃないかな。審査は厳しいだろうけど。
- 701 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:20:16.98 ID:pWMe3nNv0.net
- ベーシックインカムが導入されたら、
事務仕事やセールスやってる層が、
薄給のアニメーターや声優やりはじめるだけじゃん？
- 702 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:20:37.14 ID:NY8gweHa0.net
- >>690
ただの嘘つきだったか
重機が入って、PCが出来て、産業用ロボットでいくらでも人数が減ったが
BIなんて全く実現してない
- 703 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:20:50.32 ID:cmJbxYIj0.net
- >>608
子供が病気になったら医療費全額自腹だよ
大丈夫かね？
- 704 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:21:00.02 ID:eOXg/Y2l0.net
- >701
それは何か問題？
- 705 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:21:14.14 ID:1wN18W100.net
- その代わり医療全額負担とかになるんじゃないの
結局それに備えて貯金するだけ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:21:31.80 ID:pWMe3nNv0.net
- >>699
ピラミッド建設は、農閑期の労働者に給与を与える名目だったという説があるね。
- 707 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:21:35.36 ID:GhdSMv4/0.net
- >>691
괜찮아요. 한국의 경제는 머지않아 붕괴다로.
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- 708 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:22:10.80 ID:ed0BOi8Z0.net
- >>699
そんな事業知らないけどな。どこでやってるの？
- 709 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:22:33.02 ID:eOXg/Y2l0.net
- >702
生産性が上がることと、BIが実現できることは＝じゃないぞ。
変えていかないとただ、職が減っていくだけ。
- 710 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:22:59.03 ID:KCLzu7L80.net
- >>703
盲腸くん心配しないでwwwww
- 711 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:22:59.29 ID:nciarSl90.net
- 2chってやけにBI推進派が多いよね
自分が稼いだ金がニートに奪われるのって嫌じゃないの？
- 712 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:23:24.85 ID:NY8gweHa0.net
- >>697
貰うことしか考えてない
月5万円貰うということはその倍、月10万円負担する事を考えるべきだ
そのうち半分は自分に返ってくると考えて良い、それでもBIをやるべきだと考えるかどうかだ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:23:40.23 ID:KENukOVQ0.net
- >>702
そうそう
自動化で生産性上がって雇用が激減しても政府になんの財源もうまれていない
そこから発想がいきなり飛んで富を奪う単なる共産主義になるのがAI-BI論者
- 714 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:23:58.70 ID:pWMe3nNv0.net
- >>708
表面上は、今ある風に装うんだよ。
>>706
- 715 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:24:28.83 ID:Rvq2Auka0.net
- >>711
2,3人が複数IDで書き込んでる
- 716 ：papa：2017/01/04(水) 13:24:39.30 ID:+ii79uoo0.net
- こんなものが現実化したらおもいっきし節税に励む
- 717 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:25:01.20 ID:KENukOVQ0.net
- >>710
＞>>703
＞盲腸くん心配しないでwwwww
むしろレスがそれしかないから、お前が盲腸君と呼ばれる悪寒w
- 718 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:25:02.39 ID:S8O/t8OL0.net
- >>713
想定が未来に飛んでいるからね
- 719 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:25:33.61 ID:RZ6ZvW660.net
- >>707
>大丈夫です。韓国の経済はいずれ崩壊だと
お前こそ本物ですねｗ こちらは無知ですが遊んでいるのですｗ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:25:46.00 ID:IwowdxToO.net
- 労働者不足の日本では無理かな
- 721 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:25:46.98 ID:NY8gweHa0.net
- >>709
そうだよ
生産性がいくら上がろうが働く人間がいる限りBIなど実現しない
そしてAIがいくら発達しようが働く人間は居なくならない
ごっちゃにしてるのはBI支持者の方だ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:25:48.48 ID:GhdSMv4/0.net
- Q：ニートを強制労働させればいいと思いますか？
いいえ─┐ ┌───わからない 9％
11％ │ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
.／ .ｌ, | ｀''-、
.／ .ｌ .| ＼
/ゝ､ ｌ. | ヽ
./ .｀'-､ ｌ. | ｌ
│ ﾞ''-､ .ｌ,| l
| ｀'″ は い |
│ ,!
ｌ ８０％ ./
.ヽ /
.＼ ／
｀'-､ ／
｀''ｰ .......... -‐'″
調査 ２ちゃんねる
- 723 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:26:41.97 ID:VOGCPnfq0.net
- >>711
それを選挙のマニフェストのキャッチコピーで言うと
「ママから国へ」でしょうか？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:26:54.62 ID:GhdSMv4/0.net
- >>719
じゃ次ロシア語で行こうぜ
- 725 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:26:54.81 ID:fCQSL2gEO.net
- BIで、ﾊﾟﾁ屋へ つぎこみたい、特定の人らには、都合の良いｽﾚ
北の核ﾐｻｲﾙになるだけなのにね
- 726 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:27:15.64 ID:sv4C6TXa0.net
- >>711
生活保護含めその他の支給のための部署が軒並みいらなくなるから。
それらの人が路頭に迷う（まあ実際にはそんなことにはならないだろうけど）
が痛快なんじゃない？
- 727 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:27:46.29 ID:eOXg/Y2l0.net
- 以前の試算だと、所得税財源でBIやるなら年間所得300万円以下は受益者だぞ。
子供が2人いれば600万以下が受益者。
だいたい国民の半分くらいが受益者。
- 728 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:27:47.67 ID:jHxiW8Xs0.net
- 日本なんか214万人もベーシックインカム実施している
先進国なんだがな
- 729 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:27:57.40 ID:KCLzu7L80.net
- アメリカの盲腸連呼くんおる～
- 730 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:29:22.31 ID:KENukOVQ0.net
- >>729
＞アメリカの盲腸連呼くんおる～
むしろお前が盲腸連呼な件w
- 731 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:29:35.90 ID:A3iVMk520.net
- >>711
多くの反対派は時間の合間に反対と書き込むだけだが
賛成派の無職たちは有り余る時間で一日中やってるからな
自然と多く見えるんだろう
- 732 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:29:49.31 ID:oXXTsXkX0.net
- >>703
子供の医療費なんて１０割負担でも年間１０万も掛かんないだろ
100万も200万も掛かる子供ならどっち道、薬や手術で臓器がダメになって
臓器移植募金の子みたいな最後を遂げる
- 733 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:31:15.46 ID:pWMe3nNv0.net
- >>721
そう。
仕事って、富の分散のために、作られるものなんだよな。
もともと機織りは女の仕事だったが、産業革命以降、布地はもちろん服も安く大量に機械がつくるようになって、労働者人口は激減した。
写真家の発明によって、実用画家もほぼ絶滅。警察の人相書きくらいか。
１つの職業がなくなると、新たな職業が名を変え実態を変えて出来てくる。
地主に日当で雇われていた畑を耕す労働者が、現代では、チェーン店でバイトしてるとか。
- 734 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:31:30.26 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>721
働く人間がいることは関係ない。職が無い人間が増えることが問題。
職がない人間が増えすぎれば、BIに移行したほうが効率が良くなる。
今は限界になり始めの頃かな。
世界的な好況が来ない限りはBI論は進むよ。
- 735 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:31:33.84 ID:S8O/t8OL0.net
- >>721
労働を保障する福祉も有りだ
- 736 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:31:34.32 ID:NY8gweHa0.net
- >>727
どこの試算だか知らないが騙されてるんだよ
そんなに受益者が多くて誰が負担するんだ
無理なんだよ
- 737 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:31:38.89 ID:KENukOVQ0.net
- >>727
単に累進課税の大強化案なだけだな
民進すら青くなるレベルの
- 738 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:32:01.20 ID:FGRZk4d10.net
- 親元、独身、中年(35以上)、低所得は日本にいらなくね？移民入れたほうがマシマシかもYo
- 739 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:32:43.53 ID:tknh/ScN0.net
- インフレにならんか？
- 740 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:32:46.65 ID:KCLzu7L80.net
- アメリカは盲腸で破産←だから何だよwww盲腸くんワロタ
- 741 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:33:31.83 ID:KENukOVQ0.net
- >>734
今ギリシャは50%失業だっけ？
じゃあBI入れたら万事解決でハッピーエンド？
まじか
- 742 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:33:49.15 ID:NY8gweHa0.net
- >>734
職が無い人間って今の日本の状況で何をとぼけた事を言ってるんだ
重機が増えようが、PCが一般的になろうが、ロボットが働こうが職などいくらでも存在する
最悪自給自足できる
- 743 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:33:59.63 ID:+kK7+qzT0.net
- >>732
＞子供の医療費なんて１０割負担でも年間１０万も掛かんないだろ
小学生くらいになればな。
未就学児なんて日替わりで幼稚園や保育園から新しい菌もらってくるぞ。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:34:06.15 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>736
どこの試算かもしらないのに？ｗ
それはおまえが無知なだけじゃんｗ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:34:49.91 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>741
ギリシャは通貨発行権が無いな。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:35:31.49 ID:KENukOVQ0.net
- >>745
それ単にジンバブエ案ってこと？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:36:11.84 ID:7xArWN3k0.net
- 専業主婦はBIで暮らしていたわけだよ
それが全国民に拡大するだけだ
- 748 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:36:21.67 ID:NY8gweHa0.net
- >>735
福祉は労働を保証するものではない
ただの助け合いで、国がやる必要も無い
- 749 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:37:37.03 ID:pWMe3nNv0.net
- >>734
ベーシックインカムが増えると、さらに無職は増える。
今だって、実質的には、利益を産んでる人間はごく一部だけだ。
かなりの人間は、職を与えてその見返りという名目で、ベーシックインカムを受け取っている。それで妻は育児に専念できるし、子供も育つ。
ようは表向きどう見せるかだけの問題。
十代の不良を刑務所に入れとくより、
三流高校という、建前上教育施設(実質 犯罪予備軍収容所)に入れておいた方が、不良本人も社会全体にとってもポリティカルコレクトだというのと同じ。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:37:54.05 ID:2HQgcAWk0.net
- 4人家族で月28万だとしても
家族の誰かが怪我とか大きな病気でもしたら一発で消えちゃうな
- 751 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:37:57.22 ID:WDQlyEYnO.net
- ＢＩ≒働けるナマポ
ナマポ≒働けないBI
という理解で桶？
ならば俺は前者が良いな。
- 752 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:38:11.06 ID:NY8gweHa0.net
- >>744
自分の信じたいものを信じるのではなく、自分の頭で考えてみるんだな
それでもわからなきゃ好きにしろ
- 753 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:38:49.32 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>742
解雇規制が強くて、これだけの労働人口の偏りができて、補助金やら建設国債投入してようやくだからな。
生産性も低いまま、社会保障の代わりに働かせている状態だし、職が足りているとは言えないよ。
- 754 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:38:57.01 ID:pWMe3nNv0.net
- >>751
働いていても、給与安ければ、生活保護受けられる
- 755 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:38:59.17 ID:gbypPBPT0.net
- >>738
移民の子供も独身や低所得になる
- 756 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:40:04.09 ID:eOXg/Y2l0.net
- >>752
信じる信じないの前に、知らないのはちょっと・・・。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:40:11.96 ID:S8O/t8OL0.net
- >>748
いや有りだよ
障害者福祉の一環として既に行われている
- 758 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:40:12.99 ID:oXXTsXkX0.net
- >>743
それでも手術しまくったり何十万もする薬飲んだりしないなら知れてる
社会保障費を殆ど払ってこなかった人達（1960年の年金保険料は月100円物価考えても）
を養ってるんだから現役世代は保険料のが多いのが当たり前だよ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:40:50.76 ID:pWMe3nNv0.net
- >>1
これって基本的に社会主義だよな。
ソ連の70年が限度だと思う。恒常的に続くわけない
- 760 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:41:47.56 ID:uDgeBdXW0.net
- >>748
夜警国家か。でも国が分断しそうだ。
- 761 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:41:54.27 ID:CZZT1T1Y0.net
- 昭和の時代に比べると労働時間当たりの労働量は増えてるからね
人数が居るからと言って仕事量が増える訳では無い
- 762 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:42:03.55 ID:+grZIQuo0.net
- >>688
だけどその日本に生まれてしまったんだから
親や日本に対して、泣きごと恨みつらみ言ってもしょうがないんだよなあ・・・
資源的には貧乏な国なんだから働かないと生きていけない。貧乏暇なしで働かないとやばい
最近は仕事をどんどん中国人に奪われてきてる。あいつら飢えてるからどんな仕事でも奪っていく
- 763 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:42:04.56 ID:S8O/t8OL0.net
- >>751
そうなるか確かめる実験の一つ
- 764 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:42:42.45 ID:gInrjCGT0.net
- >>711
そもそも、一般人が消費することで発生した賃金じゃん
出所が何処だろうと構わないはずだ
何もきにせず売上アップに励んでくれ
- 765 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:42:43.45 ID:dTNkBwOe0.net
- >>711
自分の稼いだ金が公務員の給料になるよりマシ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:43:03.02 ID:WDQlyEYnO.net
- >>754
そうだたのか。
勉強なたヨ。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:43:09.44 ID:+h7XcnPg0.net
- 国民皆保険廃止で医者廃業続出オワッタな
- 768 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:44:06.17 ID:NY8gweHa0.net
- >>756
どっかの左派が世論誘導のため作った情報など知る必要も無い
詐欺レベルの話だというのは考えれば分かる
- 769 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:44:16.07 ID:gbypPBPT0.net
- >>742
条件を問わなきゃなんでも仕事はあるけど
不正規で３ｋ職場であくせく働いてワープアならホームレスのほうがマシかもね
- 770 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:44:38.31 ID:ZS1mDAlP0.net
- >>751
それなら働けるナマポに改定すればいいだけ
なんと財源がいらない！
一億人にナマポしようとするからおおごとになる
実際永遠に実施されないだろう
- 771 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:45:16.65 ID:sv4C6TXa0.net
- >>761
その分報酬がさがったからなあ。
ビル１つたてて１０００万（※）儲かっていたのが、今じゃ１００万、５０万しか儲からないんじゃ、
仕事は沢山しなきゃだよね。
（※金額は適当）
- 772 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:45:17.21 ID:lpD+jd400.net
- >>767
歯医者みたいに保険外診療が多い医院がボロ儲けしてんだからなんとかなんじゃね
- 773 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:45:31.83 ID:EQwwbNS50.net
- >>648
上から搾取して下に配る仕組みだから、最低賃金で働いているような人間は楽になるが？
- 774 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:45:36.93 ID:K9qOgWSF0.net
- 俺の障害年金と同じか
障害年金を維持したうえでこれくれると助かるんだが
- 775 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:46:35.40 ID:vzzk+h/v0.net
- 色々希望夢がある時期にある若年層が薄給で苦しんでるのが日本。
ダブルワークしてもなお貧乏。
疲労から死んだ女子もいた。
日本人にナマポでないからね。
年寄りになってゆとりがある頃には体が動かない。人生楽しめない。
自分の能力を生かし、気持ちに素直に生きれる為にはBIはいいと思うよ。
朝鮮人に手厚い社会保障をやめればいいだけの話。
日本人の為の国を作らないとね。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:47:03.43 ID:S8O/t8OL0.net
- >>753
これも国が用意している労働の受け皿だな
- 777 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:47:13.95 ID:t42qPqbP0.net
- >>1
＞毎月一律５６０ユーロ（約６万８０００円）が支給される。
フィンランドのビッグマック560円で日本は370円(2015年時点）
で日本の1.5倍。
物価が1.5%と仮定すると68000/1.5＝45300円程の支給と考えられる。
日本で月4.5万円程の支給で生活はムリなので当然労働は必要になる。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:47:20.49 ID:IwowdxToO.net
- >>747
BIがないと専業主婦が無理だから少子化になるということだな
- 779 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:48:27.93 ID:sv4C6TXa0.net
- >>774
そういうのは逆になくなるのじゃないか？
全ての面倒な手続きを省くことで、それらを行うための「無駄な」出費がなくなる。
それがＢＩの基本財源でしょ？
- 780 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:48:28.62 ID:ZS1mDAlP0.net
- >>775
まず10人でシェアハウスつくって
BI導入してみては
もちろんメンバーのお金稼ぐトップ2-3人が財源で
- 781 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:48:35.02 ID:6WQDRhjy0.net
- >>732
普通にかかるようになる
無料の検診や予防摂取なくなるからね
- 782 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:49:37.11 ID:0SjZdTgR0.net
- >>775
「シャドーワーク」が不当に貶められてきた、って反省もあるだろ。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:49:39.64 ID:GL4cGNOc0.net
- うらやましい
- 784 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:50:08.08 ID:FGRZk4d10.net
- >>775
過労で死んだ女子は高給だろ、電通だし。
ワークプアと同列に語るのはかわいそう。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:50:27.58 ID:8Cmbt2b80.net
- 日本人は右傾化してると聞いたが、ベーシックインカム制度の話を聞いて
いつものようにネトウヨ、パヨクの煽り合戦で埋め尽くされないということは、
意外に社会主義とは具体的に何なのか知られてない。
- 786 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:50:44.00 ID:IwowdxToO.net
- 今の福祉は老人に偏り過ぎだからな
- 787 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:50:56.84 ID:6WQDRhjy0.net
- >>750その前に個人で加入の保険と年金で残らないから
- 788 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:51:30.41 ID:pWMe3nNv0.net
- >>1
ベーシックインカムは、成人男性には適用せず、
育児中の女性と、18歳未満の子ども限定にするとよい。
- 789 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:52:01.06 ID:SBZCFcB50.net
- >>785
フィンランドのベーシックインカムより、日本の皆保険制度の方が「社会主義的」なんだけどねｗ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:52:09.19 ID:RZ6ZvW660.net
- 健康保険は必要だよ
金がかかるから麻酔しないで縫ってくれと駆け込んでくるチョンさんは哀れだよ
- 791 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:52:17.11 ID:0SjZdTgR0.net
- >>778
極端なこと言っちゃえば働かなくても子育てできるようになれば
少子化なんて勝手に解決するってこったね。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:52:39.12 ID:1QbM2l6G0.net
- >>40
高額療養費は社会保障にカウントしないのか・・・
- 793 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:53:04.70 ID:qJoHPx4P0.net
- >6
人口が少なくて、地下経済がなくて、且つ国内の産業構造がシンプルな国なら実験はできる。
BI＝不労所得（歪み）の出所、流れ、影響が単純だから。
日本は人口多い上に産業構造が多種多様、多層だから無理。
巨大化な地下銀行（日本だと朝鮮関連ね）みたいのがある国でやるのはバカ。
だからお金の流れを管理できない怪しい国はクレジットカード推奨なのよ。可視化できるから。
- 794 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:53:09.11 ID:vzzk+h/v0.net
- 今在日ナマポは年金の3倍貰ってる。
不公平すぎる。というか逆差別が起きてる。
BIにして一律にすればきわめて公平で日本人の若年層が救われる。
とてもいい制度だよ。
早く制度化を。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:53:19.80 ID:pWMe3nNv0.net
- >>784
離婚した働くシングルマザーに育てられた
愛着障害の事例。金を稼ぐことに縛られ続けてしまったのが理由。
ワープアの過労死とは違う。愛着障害の問題。
- 796 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:53:37.43 ID:1Shl9Fbs0.net
- >>754
お花畑かよ
そういったものは在日や共産党員が優遇されて
本当に苦しんでる人が窓口で追い返されてナマポ受けられず時に餓死したりしてるのに
- 797 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:54:00.21 ID:SBZCFcB50.net
- >>778
少子化のスタートと専業主婦が増えたのは同じタイミングだぞ
つまり少子化の背景にあるのは「核家族化」なんだよ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:54:11.51 ID:dTNkBwOe0.net
- >>770
それをやったスピーナムランド法があってだな…
賃金を低くして国に支払わせる企業が増えるから無条件で支給額固定にしないと意味がないんだよ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:54:31.30 ID:ZS1mDAlP0.net
- >>786
それな
今回の年金改革で多少是正されたが
- 800 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:54:45.79 ID:6WQDRhjy0.net
- >>789高額な民間の医療保健にかわるだけ
- 801 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:55:13.80 ID:IwowdxToO.net
- >>797
ジジババ同居強制は今さら無理やろ
- 802 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:55:19.05 ID:pWMe3nNv0.net
- >>791
うん。女にとっては。
ただし、男にとってはイケメンに限る。
無理して低収入のブ男の正妻になる必要なく、
イケメンの棚だけ貰えばよいわけだから。
- 803 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:55:19.42 ID:SBZCFcB50.net
- >>759
社会主義的ではないぞ
最終的には既存の社会保障制度が解体されて、歳出削減になるから
- 804 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:56:17.42 ID:TI/lI5iC0.net
- これ導入して
公務員を一掃すれば
一石二鳥
- 805 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:56:26.63 ID:vzzk+h/v0.net
- >>784
ダブルワーキングして死んだ身近な女子の話だよ。
- 806 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:56:47.56 ID:SBZCFcB50.net
- >>801
地方は、それで上手く回っててアジアの中でも出生率は高い方をキープしてるんだよ
今の日本で出生率を押し下げているのは都市部の「非婚化」
婚姻世帯はそこそこちゃんと産んでる
- 807 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:56:51.13 ID:oXXTsXkX0.net
- >>781
狂犬病ですら予防接種により50年以上確認されていないのに
ちょっと制度が変わったくらいで人の子供に伝染病やらが蔓延するとは思えないな
- 808 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:57:10.45 ID:t42qPqbP0.net
- いっそ生まれた子供は全て国の管理する寮に入れて成人まで衣食住をみる。
親や成人も共同住宅で住めばどうだ。
これは完全に社会主義だな。
- 809 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:57:20.93 ID:pWMe3nNv0.net
- >>797
ちょっと違くないか？
そこでいうところの専業主婦って、
農家が減って、サラリーマンの専業主婦って意味だろ？
少子化でなく、農家の減少の話。
- 810 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:57:23.86 ID:ZS1mDAlP0.net
- >>798
そうそう
なので今検討されてる案は不足補填ではなく
普通に働いてナマポ中は行政がそれを強制貯金
ナマポ終了時に丸ごと渡す案
- 811 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:58:01.01 ID:IwowdxToO.net
- >>806
多くの若者は地方から都市部流入だよ
地方に雇用なし
- 812 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:58:35.11 ID:CAhRQVbj0.net
- l / ヽ / ヽ ＼
/ / l ヽ / | ＼ 日
｜ し な 間 〉 ／/ l_ , ‐､ ∨ i l | | ＼ は
｜ ら っ に |／ l ,-､,/ﾚ‐r､ヽ | ／｀K ,-､ ＜ し 本
｜ ん て あ / | l｀｀i { ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/ や
｜ ぞ も わ |> ヽl´､i '_ ｡`､llｨ'｡´ _/ /,) /＼ ろ も
｜ ｜ な |`/＼ヽ'_i ,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ /__/l ＼ く
っ | く |/ / l´,.-― ､l`ー一'_冫 /l l | / っ
!!!! ｜ ＼ ', / ／｀7-､二´､,.| /// | /
lＴ´ { / / ト､ |::| /// / / !!!!!
ｌ´ ヽ､ > ｰ ,/ |ニ.ノ-' ／ ／ ＿
i｀`` ､/ } ',,,..' |-'´,- '´ ￣/ ヽ∧ ＿＿＿＿
＼／ ' ＼＿ ｀´ﾉ7l´ / /／ ヽ l ヽ
/￣ | ￣￣／ ﾉ L＿＿＿／ ★ Ｕ |
/ ヽ /｀ー´ ／l |
- 813 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:58:37.39 ID:FGRZk4d10.net
- >>795
東証一部だから勝ち組じゃん。
無能貧乏人とは違う。メンタルが弱かったけど。
- 814 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:58:42.84 ID:KX/KQbWB0.net
- >>777
フィンランドは外食は高いが普通の食品は日本とそんなに値段変わらないよ
嗜好品などに高い消費税かけてるが必需品は消費税低いからな
- 815 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 13:59:03.47 ID:HsizrBgF0.net
- なんで失敗した社会主義国家を目指すんだ
自由な民主主義国家がいいよ
ベーシックインカムなんか日本ではやらないでね
政府は普通に働けるように制度を整えるべき
働かない奴ら増やしてどうすんだ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:00:11.94 ID:IwowdxToO.net
- 大企業でも医師でも過労死させられたら負け組よ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:00:23.88 ID:FGRZk4d10.net
- >>805
低学歴の無能の話かぁ
世の中弱肉強食だからしょうがないね。
- 818 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:01:08.43 ID:EQwwbNS50.net
- >>813
アキバのエウリアンも東証一部上場ですけどねｗ
- 819 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:01:45.19 ID:SBZCFcB50.net
- >>809
本質問題は「ダブルインカムだった」って点なんだよ
農業やってて大家族なら、大黒柱が2本（ジイちゃんと父ちゃん）あるだろ
だから、みんな安心して子育てできたわけ
対して、昭和型の核家族だと、シングルインカムになってしまう
父ちゃん1人病気で倒れただけで家計が傾く
これじゃせいぜい2人が限度（2人産むだけじゃ少子化）
だから、女性が共働きしてもいいし、共働きで日本より出生率が高い国は普通に沢山あるでしょ
そこで差がつくのは「国のサポートの違い」
- 820 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:02:10.89 ID:EQwwbNS50.net
- >>815
日本は唯一、成功した社会主義国家だよｗ
いつから日本は民主主義国家だと勘違いしていた？ｗ
政治家を選んでも、国民に選ばれたわけでもない官僚が政治を仕切っているという仕組みに疑問をもたないとか終わってるんだよこの国はｗ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:02:14.16 ID:t7N9Ra+o0.net
- 社会保障のBIへの一本化によって余る公務員の大量解雇が出来れば日本でも行けるな
健康保険も使う人ほど保険料が高い、自動車の任意保険なような仕組みに変えてしまえば、健康への意識も高まる上にジジババの無駄な通院も激減するだろう
あとは租税回避してる富裕層への課税を強化さえすれば即行けそう
- 822 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:02:35.20 ID:SBZCFcB50.net
- >>815
社会主義国はベーカムなんてやってないよ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:02:37.80 ID:IwowdxToO.net
- 男も女も働けといって少子化
結局働ける人を減らしているしなあ 日本
何らかの改革しないと
- 824 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:02:47.57 ID:pWMe3nNv0.net
- >>817
弱肉強食の弱ってのは、モテなくて子孫残せなかった奴のことね。
- 825 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:02:57.04 ID:cyDj8SXs0.net
- >>1
>この最初のプログラムは、２年間の期間限定で実施される。
>対象者はランダムに選ばれるが、失業手当か所得補給金を受給していたことが条件だ。
>また、このプログラムを通じて支給される保証収入は非課税となる。
この部分を読め無いバカがカキコの7割位を占める異常なスレ。
- 826 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:03.91 ID:lpD+jd400.net
- 少子化で労働人口そのものが減る上にAI化も進んでんだから働かない奴ら増えてもなんの問題もないじゃん
働きたい奴らが数少ない仕事を奪い合って安い給与で搾取されるより
働きたい奴らが今より高級で働ける方がいい
- 827 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:21.40 ID:sv4C6TXa0.net
- >>815
働かないやつらも一人二人なら飢え死にで終わりだろうけど、
集団になると暴動、窃盗、強姦、詐欺とかやりだすだろ。
それをさせないための生活保護なり、ＢＩなりは結局必要になるじゃないか。
といっても、働かないやつらが毎年１００万人単位で飢え死にってのも、
それはそれで国際的に見栄え悪いだろうし。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:28.38 ID:qryXWXwl0.net
- >>1
なんだ、これって失業者に限定じゃん・・・
働いてる人に支給するわけではない
全然話が違うぞ・・・
【国際】フィンランドが国家単位では初のベーシックインカム実験開始…失業者に毎月7万円を一切条件付けずに支給 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1483492422/
＞ フィンランド社会福祉局(KELA)は2日、福祉手当を受け取る生産可能人口のうち無作為で選ばれた失業者2000人に対して、
- 829 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:36.47 ID:KEG7Zwrq0.net
- >>6
人口が少ない富裕国だろ
横浜だけなら日本でも可能だろ
- 830 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:38.78 ID:vzzk+h/v0.net
- 医療保険は、働きづめのワーキングプアは使ってる暇がない。
病院逝けばジジババが早朝から順番取ってるから番が回ってくるのは午後。
一日潰れる。
医療保険むさぼってるのはナマポ。
層化経由で受給したのなんか御用達病院（キム医師が在中）
渡り歩いて元気はつらつ。梯子してる状態。ケースワーカーのチェックも
訪問に行くと、公明議員に脅しあげられ、どやしつけられるからスルー。
健常者より健康なのにね。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:49.55 ID:FGRZk4d10.net
- >>818
Rビバンは優良企業じゃん
- 832 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:56.44 ID:RZ6ZvW660.net
- 少子化は年号かわれば少し改善されるよ
安始産まれの価値が生じてくる
- 833 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:03:57.71 ID:t42qPqbP0.net
- >>797
＞少子化の背景にあるのは「核家族化」なんだよ
大家族は廃れ、核家族も少なくなり、現在は一人で住む者が増える
大家族あるいは疑似大家族で大勢が集まり家計を共にすれば、安く済み
病人や高齢者を看取り、子供を共同で育てるシステムになり、
現代風に個々のプライバシーも守れるシステムができれば大家族も捨てたもんではないな。
- 834 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:04:28.73 ID:S8O/t8OL0.net
- >>815
今回のこれは労働者を増やすための試みだよ
- 835 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:05:18.30 ID:KX/KQbWB0.net
- >>815
社会主義国や共産国は社会保障じゃなくて経済活動まで政府が計画的に行おうとして需給を無視したから失敗したんだよ
ベーシックインカムは自由主義の経済活動下の元で経済の循環を促す物だ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:05:22.29 ID:t42qPqbP0.net
- >>832
未来人原田の言った安始のことかい？
- 837 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:05:32.14 ID:uDgeBdXW0.net
- 経営側は労働者やる気を利用して搾取する場合があるからね。労働者が精神的に自立出来る為にもBIはいい勉強になるよ。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:06:20.11 ID:IwowdxToO.net
- 少子化対策になるかもね
- 839 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:06:23.79 ID:SBZCFcB50.net
- >>823
ぜんぜん違うぞ
日本は、OECDで「最も女が働いてない国」の1つ
たしか、女性の就労率は23位と低い
で、少子化なんだよ
- 840 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:06:23.97 ID:RZ6ZvW660.net
- >>836
そっちは一応の単語だけどねｗ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:06:25.85 ID:4ZKVsKgb0.net
- >>762
＞最近は仕事をどんどん中国人に奪われてきてる。あいつら飢えてるからどんな仕事でも奪っていく
これ、もう洗脳みたいなもんだよね。
中国資本の日本の会社なんていくらでもある。
銀座にだってラオックスがあって、爆買いされてたニュースなんてたくさん流れたのに。お買い上げしてくれる客として来日してんのにさ？
もう、人件費が安くて工場があって、みたいな、一方的な関係ではないのに、どうしていつまでも好き好んでプロパガンダに踊らされたがるんだろ？
民需がまったく関係ない世界に住んでる人なんかな？
- 842 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:06:26.93 ID:NeSh3ZJS0.net
- 国民皆保険でやりたい放題やってる連中が必死だな
- 843 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:06:56.43 ID:pWMe3nNv0.net
- >>819
これだけ少子高齢化が進むと、老人が多くて、
1980年には、15歳未満の子ども2.5人に、65歳以上の老人1人だったのが、
2010年には、老人1.7人に子どもひとり。
これだけ老人が多くなると、三世代同居でないと、やっていられない。自分の親ほっといて、介護施設で他人のおいた親のための働くのは効率悪い。
よって核家族を減らしていくしかないだろ。
- 844 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:07:24.50 ID:SBZCFcB50.net
- >>835
そう、社会主義というか旧ソ連は「完全雇用」に執着して経済がダメになった
むしろ今の日本と同じｗ
- 845 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:07:46.69 ID:oXXTsXkX0.net
- >>792
勿論カウントしてそれでも入院費は140万行かないくらい
定額がどーのといったのは包括医療費支払い制度のことで
この病名の入院なら診療報酬は一日いくらって決まってて
入院患者に掛かる経費は以下に抑えられてるけど別に問題は起きてない
- 846 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:08:00.29 ID:fCQSL2gEO.net
- 現在ナマポ受給してる者たちは、一応
貯金も、身内の援助も無い建前だから
もしも、BIに、制度移行すると終わっちゃうべ？
住宅補助や、各種免税措置も、無くなるわけだしさ
もしかして、それが狙いなんか？
- 847 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:08:21.14 ID:WDQlyEYnO.net
- >>808
チャウシェスクさん乙
- 848 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:08:26.95 ID:SBZCFcB50.net
- >>843
＞自分の親ほっといて、介護施設で他人のおいた親のための働くのは効率悪い。
でも、外で介護した方が所得が得られるからね
- 849 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:08:31.99 ID:cyDj8SXs0.net
- このスレ、
アフリカとかブラジルの事例を踏まえた上で、ベーシックインカム語ってるヤツってどれくらい居るんだろ？
何か知らないけど、とりあえず官僚批判的なテキストデッチ挙げてBIという単語をまぶして
｢じぶんのいけん｣を作り上げた気になってるノーテンキな方が多すぎる気がするわ。
- 850 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:08:42.09 ID:pWMe3nNv0.net
- >>839
まだOECDなんか信じてるのか。それコミンテルンがつくった組織だぞ。こてこての左翼。
- 851 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:08:49.45 ID:IwowdxToO.net
- >>839 海外は外国人格安ベビーシッターがいるけど日本はいないから
母親が育児せざるをえない。
で、母親を働かせて育児できなくなったから少子化
- 852 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:08:50.05 ID:FlUzTcHO0.net
- >>843
なんかの形でロボット導入するしかないんじゃないかな
今更核家族をやめましょうなんて無理でしょ？
だって、この先ジジババの方が多いんだから
- 853 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:06.16 ID:FGRZk4d10.net
- >>842
混合診療反対、TPP反対、国民皆保険死守ですね。
- 854 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:07.60 ID:hWYDmO4B0.net
- >>828
2000人の後の正式導入も失業者のみ？
フィンランドにはもともとナマポないのか？
- 855 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:19.20 ID:t42qPqbP0.net
- >>828
そうなんだ。
たしかスペインでは以前から無職の間は国から１０万円だったかを無期限に毎月支給されてるのと同じだ。
- 856 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:24.49 ID:f8OpA0RH0.net
- >>841
ラオックス、驚異的好業績からたった1年で驚異的悪化…利益98％減、爆買い消滅が直撃
http://news.livedoor.com/article/detail/12457462/
- 857 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:27.69 ID:RZ6ZvW660.net
- 국민 모두 보험・・・
国民皆保険って言わないんだよな・・・
:::::( 'A`):::::
:::::(∩∩):::::
- 858 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:27.70 ID:pWMe3nNv0.net
- >>848
それは数字のまやかし。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:41.81 ID:SBZCFcB50.net
- >>850
？
- 860 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:48.24 ID:KX/KQbWB0.net
- >>849
フランスやカナダやオランダやアメリカなどの先進国で実験が始まる事も知っておこう
- 861 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:09:52.19 ID:tnZFNBJO0.net
- >27
お前は何をバカな事を言ってるんだ。
貨幣は物やサービスが持ってる付加価値を量る秤、物やサービスをやり取りするツールに過ぎない。
グローバル経済は、その取引枠が広がっただけ。
資本主義、社会修行関係なく付加価値を持たない者が貧乏なんだよ。
バカでも分かるように言うと「貧乏人は他者に売れる物やサービスを持たない者」
金持ちが貧乏人を搾取してるとかバカじゃないか？
金持ちが「持たざる者」から何を奪えるってんだ。
貧乏人は「自分の時間を他者に売って、そいつに使役される事」以外に売り物がないから貧乏人なんだよ。
「おまえの時間」を買って、おまえを使役する事で利益を出せる資本家以外、
誰が「無価値な、おまえの時間」を買うってんだ。
おまえの親ですら、おまえの時間なんか買わないだろ。使役して利益を出せないからな。
それと他者にサービスを提供して、その対価を得てるならパチンコ屋だろうが、それは必要な産業なんだよ。
パチンコ屋の提供するサービスに需要が無くなればパチンコ屋は消えていくだけ。
物やサービス、それを提供する企業や業界の必要・不要を決めるのは
「カネを支払う人」であって、おまえではない。ましてや国家や役人でもない。
- 862 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:10:20.40 ID:IwowdxToO.net
- >>843
親の介護も嫌な人が多数だよ
- 863 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:10:48.68 ID:t7N9Ra+o0.net
- 一つだけ間違いないのは、今一番国が支えるべきなのは高齢者ではなく若い世代ってこと。
無理矢理にでも出生率を増やさないとこの国に未来はない。
移民政策が上手く行くとは思えん。治安が悪化するのが目に見えてる。
- 864 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:10:52.56 ID:SBZCFcB50.net
- >>851
だから違うって
「専業主婦が増えれば子どもが増える」なんて因果関係は全く示されてないってこと
そもそも、共働き世帯が多い地方の方が、都会より出生率高いんだからｗ
- 865 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:10:58.96 ID:Iqv5keb30.net
- さまざまな不正はあろうとも大枠から見れば、現状は生活困難者を重点に生活保護費を含めた社会保障費は使われている。
これが、一般階級の人、上流階級の人にも分配すればどうなるか分かる。
人数の比率から言えば生活困難者は当然一般階級、上流階級の人よりも圧倒的に少ないのだから。
ただ、今の働いたら生活保護がもらえない仕組みはダメだろうな。
これは変える必要がある。
- 866 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:11:11.19 ID:hWYDmO4B0.net
- >>852
ペッパー君という無能ロボットすら初期18万円、月額3万円という..
- 867 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:11:16.88 ID:SBZCFcB50.net
- >>858
？
- 868 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:11:58.39 ID:IwowdxToO.net
- >>864
地方は婆さんが育児したり保育園もあるから
- 869 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:12:39.40 ID:SBZCFcB50.net
- >>861
＞金持ちが「持たざる者」から何を奪えるってんだ。
労働力と労働時間だよ
- 870 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:12:44.73 ID:cyDj8SXs0.net
- >>860
？
それは俺の書き込んだ事実を否定するような事柄なのか？
なんかさー、断片的な単語を振りかざして衒学的な気分に浸ってるだけじゃないの？キミ
- 871 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:13:04.44 ID:hWYDmO4B0.net
- >>828
これ
国家単位で初の
って言っちゃいけない気がする
失業者限定なら
- 872 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:13:58.15 ID:hWYDmO4B0.net
- >>865
同感
- 873 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:14:23.01 ID:WDQlyEYnO.net
- >>815
日本人の国民性としては寧ろ社会主義、てか共産主義の方が合いそう。
徳川幕府≒共産党(≒一党独裁)と考えれば理解が早い。
素朴な疑問だが、ソ連にしろ中国にしろ北にしろ、共産国家は何故情報を遮断したがるんだろうなぁ？
そんなに優れた制度なら寧ろ全世界に見せつける様に映像露出すりゃ良かたのに。
- 874 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:14:25.25 ID:KX/KQbWB0.net
- >>870
俺は何も否定してないぞ？
実験する機運が広がってること言ってるだけだが
- 875 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:14:27.09 ID:SBZCFcB50.net
- >>868
都会ではそれらが「自己責任」になるケースが多いだろ
しかも、専業主婦では、シングルインカムになってしまい、家計的には逼迫する
つまり「子どもを増やす」ベクトルには向かわない
単にマザコンが増えるだけでｗ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:14:34.36 ID:FlUzTcHO0.net
- >>856
そだよ。
もう、安い人件費の中国に工場移転で日本から職がなくなるみたいな事を言ってる時代から、あっという間に、お上りさんがドカドカ来日してモノを買う時代がきて、それすら過ぎて、もう、先進国の旅行者と同じように、体験を旅行で買う時代が中国に来てる。
だから、今時、中国に仕事が奪われるーみたいな事を言う人は、好き好んでなんかのプロパガンダに洗脳されたがってるとしか思えない。
なんでなのかね？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:14:57.16 ID:cyDj8SXs0.net
- >>871
全くの同意
他の事例と全然変わらん。
…せいぜいが、政府主体の企画であると言う事くらいか？
(他は慈善団体やNPOが前面に出てた)
- 878 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:15:23.88 ID:SBZCFcB50.net
- >>873
中国は共産主義でも何でもないぞ
グローバル資本が入りまくってるしｗ
- 879 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:15:52.81 ID:IwowdxToO.net
- >>875
金があれば専業主婦も子を増やせる
だからBI
- 880 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:16:45.54 ID:1Shl9Fbs0.net
- >>815
なぜ社会保障を一元化すると社会主義国家になるのか説明してみて
あとBI導入した場合になぜ普通に働けなくなると思ったのか教えて
- 881 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:17:19.67 ID:RwjbTIsG0.net
- 奉仕や物々交換で生活出来ちゃうコミュニティのが興味あるわ。金めんどくさい。
- 882 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:17:22.89 ID:SBZCFcB50.net
- >>879
ただ、専業主婦を増やしても良いことは無いと思うよ
社会性の無い女性と子供が増えるだけで
何でそんなに専業主婦マンセーしたいのか意味不明だけど
- 883 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:17:47.87 ID:9/fI4W0m0.net
- AI化とベーシックインカムで怖いのは人口爆発だろうからな
一人っ子政策とかは必須になってくる
- 884 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:17:54.11 ID:IwowdxToO.net
- とりあえず子どもと育児中の親にBIやれば
少子化対策も兼ねて
- 885 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:18:00.63 ID:tnZFNBJO0.net
- >819
横から申し訳ないけど、農業は小作人を使役していた戦前からシングルインカムだよ。
労働力としての担い手のトップが長男ってだけ。その一家（戦前だとグループ）の収入は農作物の売買益しかない。
だから農業で食えなくなったら出稼ぎ、戦後は兼業農家が増えたんだよ。
戦後の農家が資産持ちなのは小作人が労せずして大規模な農地を居抜きで手に入れたから。
それと勘違いしてる人が多いけど田舎の広い家持ちでも可処分所得がないから暮らしはつましいんで。
- 886 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:18:44.35 ID:FlUzTcHO0.net
- >>866
今の価格でそれ、なんだからさ。
人を一人雇うより安くなってるじゃない？
もし、今の介護士の人の補助に使えたり、要介護度の高めの人にサポートしてくれるような機械が出てきたら、介護士の人数増やすよりいいよね？
どんどん人が少なくなってる時代なんだから。
- 887 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:18:55.76 ID:SBZCFcB50.net
- >>885
もっと正確な言い方をすれば「誰かが倒れてもも1人が仕事出来る」って意味な
- 888 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:19:20.58 ID:i4Z9GAT+0.net
- 移民が大量に押し寄せて破産。
- 889 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:19:21.25 ID:FGRZk4d10.net
- >>884
財源はニート税と独身税の新設でお願いします。
- 890 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:19:29.01 ID:S8O/t8OL0.net
- >>854
失業手当て維持の為に労働を抑制する状況を変えたい
- 891 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:19:57.56 ID:FlUzTcHO0.net
- >>885
普通の農家って、もう専業じゃないんじゃ？
違うのかな
- 892 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:20:17.78 ID:SBZCFcB50.net
- >>854
フィンランドは元々、医療費も教育費も無料
- 893 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:21:28.65 ID:RZ6ZvW660.net
- 平面に曲線グラフのような線を描き、その谷にAIトロッコを置く
従来のように命令を一切していないので初期は何も起こらない
しかしAIトロッコは自ら状況の試行錯誤などを繰り返えし、なぜかピクピクと動き出す
いつしかそれが大きな揺れとなり、それを続けるとことによって助走がつくことを学び取る
助走をつけるとより高い位置に移動できることを発見し、終いには頂点に登って満足そうにしている（そのように見える）
何をしろとは一切命令はしていないのにも関わらずAIトロッコは勝手にそのようにしたことから
与えられた環境で出来ることをするのは宇宙の中に居る以上当然のことだと考えるべきなのだろう
- 894 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:22:48.26 ID:DsfCFdz/0.net
- >>861
パチンコは本当は違法だからな
覚醒剤は買う奴がいるから必要だとは言えない様にパチンコは要らない
- 895 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:23:51.07 ID:FGRZk4d10.net
- >>893
哲学的ね、いい話
- 896 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:24:15.18 ID:oXXTsXkX0.net
- >>845訂正
×経費は以下
〇経費はそれ以下
改正前は注射打てば打つほど、診療すればする程報酬が増えていたのが
今は、この病気なら常識的に考えてこれくらいの治療で十分って額が決められてて
当然、それ以下のコストに抑えないとやっていけないけれど、
それによって何か問題が起きたって話は聞かないって意味な
- 897 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:25:16.00 ID:E8oMgBey0.net
- 原始共産制の時代に逆戻りだな
パプアニューギニアのジャングルで芋虫たべてる人達
- 898 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:25:27.26 ID:cyDj8SXs0.net
- ベーシックインカムって、乱暴に言うとルーツが二つあるんだよね。
①・貧困断絶の救済プログラムとしてのBI
＊地域や対象や期間を限定して行われるのが特徴（成功例有）
（社会保障、大きな政府主義）
②自由経済と市場放任主義を肯定する手段としてのBI（）
＊国家の社会保障政策として大規模広範囲恒久的に行われる（成功例ゼロ）
（レッセフェール、小さな政府・夜警国家主義、ティーパーティー）
で、これらは発生源と思惑を全く異としながら、
似ている点が有るが故に両者が途中で合流して訳が分からなくなってるのが現状
- 899 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:25:56.47 ID:S8O/t8OL0.net
- >>876
中国内での格差は大きいのだから
まだまだ雇用は奪われる状況でしょう
変化というより積み増しされてる
- 900 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:26:04.64 ID:4X1EAHHc0.net
- 池上
池上彰のニュース総決算でフィンランドの教育のこと言ってたけど、実は全然ダメらしい。
＊国内で大批判が起こっている
＊中学生で分数計算ができるのが２割以下
＊日常的な買い物の計算もできない子供が増加
http://jukuyobiko.blogspot.jp/2016/01/blog-post.html
- 901 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:26:20.96 ID:tnZFNBJO0.net
- >869
「おまえが、おまえの自由意志で」自分の時間を切り売りして、
それを企業が買い上げてるのであって、企業は奪ってないから。
[奪う]
1.（相手の意志にさからって）取り上げる。特に、盗む。��「命を―」
2.取り去る。��「熱を―」
誰もおまえの時間を奪ってなんかいない。
売り物のないおまえがカネが欲しいから時間を買ってください＝働きたいっておまえの意思が先にあるだろうが。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:27:09.50 ID:SBZCFcB50.net
- ソ連の社会主義が駄目だったのは、失業を許容しなかったからなんだよ
完全雇用に執着し、生産性の低い労働を続けさせてしまった
つまり、アベノミクスでは、完全に末期ソ連型の経済運営をしている
でも支持層が、そういう最低限の知識も無く「パヨクガー」とか言ってて苦笑
このリテラシーの低さはどうにもならないのかと思ってしまう
- 903 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:27:22.88 ID:S8O/t8OL0.net
- >>891
普通が数のことなら兼業が圧倒的だったはず
- 904 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:27:48.48 ID:FGRZk4d10.net
- >>896
日本の医療費が如何に安いか皆知らないから、
窓口負担金が数十円上がっただけで文句言ってくる。
- 905 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:28:03.56 ID:SBZCFcB50.net
- >>901
サービス残業や労基法無視が横行してる日本では、そう言えるんだよ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:29:45.50 ID:N1EiwEl00.net
- >>90
社会保険も実質的な税金
日本は超重税国家なんだよ
- 907 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:30:27.76 ID:SBZCFcB50.net
- >>906
その通りですね
- 908 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:30:35.92 ID:pWMe3nNv0.net
- >>864
それは数字の比較対象が違う。
共働きで子ども三人なんて聞いたことない。
子供三人埋めなけりゃ少子化だからな。
- 909 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:32:17.86 ID:pWMe3nNv0.net
- >>864
お前独身子ナシだろ。
子育てして世間とつきあっていれば、
左翼が出した数字の間違いになんかすぐに気がつくよ。
間違いでなく故意に偏向してるんだが。
- 910 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:32:40.56 ID:SBZCFcB50.net
- >>908
だから、そこは、どっちみち大家族化しないと無理なんだよ
よっぽど夫の稼ぎが良くないと、専業主婦世帯じゃ3人も育てる余裕無いもん
- 911 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:32:50.11 ID:tnZFNBJO0.net
- >887
戦前の農家は会社に近いレベルで分業化されてるんでそれはないから。
家長の爺さんは農産物の売買の判断と権利を一手に握っていて、生産者には携わってない。
長男が倒れても次男や小作人でなんとかできるが、家長の爺さんが倒れたらその農家は終わったりする。
戦前の豪農が豪農で居られたのは開拓能力と売買の判断力なんだよ。
GHQはそれを知らずに解体したから日本の農業は競争力を失ってしまった。
組み付けるだけの作業員しかいない会社が成り立たないようなもんだ。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:33:24.63 ID:Sxw7OALm0.net
- >>90 >>906
これね
日本 やっぱりすごかった！！ 重税、低福祉、貧乏、公務員天国、という奇跡の四重奏！ワオ！だから日本が大好きなんだよ！ [無断転載禁止]©2ch.net [687863318]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1451976042/
- 913 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:33:25.64 ID:oXXTsXkX0.net
- >>904
2007年にOECD中最下位だった医療費の対GDP比は2016年には3位まで上がった
未だに2007年のデータを元に日本の医療は世界一安いって宣伝してるとこもあるけど
今は世界で3番目に高い。日本人がもっと金持ちになるか、医療を節約するかしないと破産する
- 914 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:33:42.11 ID:C0YCvZrT0.net
- >>892
＞>>854
＞フィンランドは元々、医療費も教育費も無料
それはいいが、
失業しても食費生活費は今はないってこと？
このBIで7万円ってことは少なくともそれ以下だったってことだよね
- 915 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:33:57.57 ID:SBZCFcB50.net
- >>909
女性の就労を促進してる安倍政権は、お前にとっては「左翼」なの？ｗ
- 916 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:34:49.66 ID:SBZCFcB50.net
- >>911
戦前の農業に競争力があった、なんてデータは無いだろｗ
- 917 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:35:25.47 ID:C0YCvZrT0.net
- >>893
AIに動くっていう条件与えてるじゃん
- 918 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:35:45.42 ID:SBZCFcB50.net
- このスレ、時代と合わない 「 専業主婦マンセー 」 したいだけの無理矢理な書き込みが多いな
- 919 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:36:06.03 ID:5GDQEbyR0.net
- その程度じゃ物価への影響がわからんだろ・・・
- 920 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:36:10.59 ID:pWMe3nNv0.net
- 医者なんて、ほとんどの収入は国から得ていて、公務員みたいなものだからな
- 921 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:36:50.69 ID:FGRZk4d10.net
- >>913
終末医療のせいじゃない？
ドロッポ開業だと安くね
- 922 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:38:01.37 ID:cyDj8SXs0.net
- 結局、BIを真面目に考えようなんてヤツはいないんだよなー。
｢自分の不満や文句を言うためのツール｣としてBIという単語を利用しようとしてるだけ。
この手のスレを眺める度にそう思うわ。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:38:27.96 ID:SBZCFcB50.net
- 日本の女性就業率24位 OECD加盟34カ国で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600F_W3A710C1EE8000/
日本の就業率
男性：2位
女性：24位
↑
日本は「女が働いてない国」の代表なんだよ
しかも、日本より女性が働いてる国の方が、全般的に出生率が高い
- 924 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:38:38.89 ID:pWMe3nNv0.net
- >>918
その時代ってのが、1974何から続いている少子高齢化の流れであって、もうこれからの時代に即していないんだよ。
女に働かせるのは産児制限のはなし。
ブレグジット、トランプでも分かるように、時代は変わる。
- 925 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:39:22.91 ID:tnZFNBJO0.net
- >894
パチンコ屋は銀球やコインの換金システムが違法なだけで、
客が機械にカネ突っ込んで「銀球やコインのリターンを期待させるサービス」自体は違法ではない。
そしてパチンコ屋のユーザーが自由意志でカネ払って、
パチンコ屋のサービスを受け入れてる限り、それは必要なサービスなんだよ。
自分が使わないから社会に不要って考えは独裁者なのよ。社会（世界）はそんなに狭くないから。
- 926 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:40:02.03 ID:SBZCFcB50.net
- >>924
日本の女性就業率24位 OECD加盟34カ国で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600F_W3A710C1EE8000/
日本の就業率
男性：2位
女性：24位
↑
日本は「女が働いてない国」の代表なんだよ
しかも、日本より女性が働いてる国の方が、全般的に出生率が高い
- 927 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:40:53.85 ID:IwowdxToO.net
- >>923
海外は低賃金外国人ベビーシッターがいるけど日本はいないから比較できん
- 928 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:41:07.71 ID:FlUzTcHO0.net
- >>903
だよね
だから、現金収入がなくて、つましいってのもちょっと違うと思うけどな
- 929 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:41:12.80 ID:SBZCFcB50.net
- 専業主婦が多い方が出生率が高い、なんてデータはどこにもない
日本国内ですら、そんな相関は一切見られん
ちなみにアジアの中で専業主婦を好むのが 「 韓国 」 であるという事実も追記しておくｗ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:41:35.65 ID:SBZCFcB50.net
- >>927
日本も移民メイド入れるじゃん
安倍政権の方針で
- 931 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:41:38.35 ID:K9qOgWSF0.net
- これって障害年金を維持した上で
受給できたりするのか？
俺の障害2級とほぼかわらん
もしあわせて受給できるなら
発達障害は救われるぞ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:41:42.38 ID:DWUcGzcG0.net
- 経済は額より回ること
ロボットやAIが大企業の仕事をしてますます貧富の差がつきやすい事を考えるとアリな気もする
生保みたいな不公平感がなければ
- 933 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:41:47.57 ID:tuz/lFYY0.net
- >>4
けど導入しなければ高コストの無駄に煩雑な社会保障の為に公務員を飼わなくてはならない
外来寄生虫か在来寄生虫かの差
- 934 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:42:03.12 ID:oXXTsXkX0.net
- >>921
普通の病気やケガなら拍子抜けするくらい安いね
- 935 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:42:16.48 ID:pWMe3nNv0.net
- >>918
これだけは言える。
お前は決して子供三人残すことはできない。孫を五人以上持つこともできない。滅びゆく個体。
そういう層はこの地からいなくなる。若い日本人が子沢山の思想を獲得するか、またはそういう思想の移民がやって日本の国籍をもつか、それは分からない。
だが、お前とその思想は、日本の未来とは関係ない。
図星だろ？子供三人以上いたら返信してくれ。
- 936 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:42:38.42 ID:SBZCFcB50.net
- >>935
日本の女性就業率24位 OECD加盟34カ国で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600F_W3A710C1EE8000/
日本の就業率
男性：2位
女性：24位
↑
日本は「女が働いてない国」の代表なんだよ
しかも、日本より女性が働いてる国の方が、全般的に出生率が高い
- 937 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:42:57.75 ID:IwowdxToO.net
- 専業主婦をはたらかせるなら移民メイドは必要かもな
- 938 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:43:12.56 ID:K9qOgWSF0.net
- これをやる上でどのぐらい福祉に影響でるか
生活保護はいらんが
障害年金を削るのは最悪
- 939 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:43:27.17 ID:SBZCFcB50.net
- つか、専業主婦のせいでニートが増えたんだと思うぞ、ごく普通にｗ
- 940 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:43:49.36 ID:pWMe3nNv0.net
- >>929
それは職種の問題なんだよ。農業がどれだけ多いか。
それより、お前の子供の数を教えてくれ。どうせ独身子ナシだろ？
- 941 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:44:13.20 ID:Iqv5keb30.net
- 普段はくそみそに叩いている公的サービスだが、実際の所、ここまで質、バランスよく出来るている国って他にどこがあるんだろうな。
一部分を見れば日本より優れている所はあるが、トータルバランスで見れば酷い国が多い。
まずは、トータルバランスで日本より優れている国を目標と定めるところから始めないと。
無いなら日本の現状で満足するしかないのかもしれない。
- 942 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:44:30.03 ID:cyDj8SXs0.net
- ID使い分けて自作自演の掛け合い漫才やってるバカはいい加減にしろよ…
本気でばれてないと思ってるの？
ま、｢釣り｣とか言って自分を誤魔化すだけなんだろうが
- 943 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:44:32.32 ID:IwowdxToO.net
- >>939
ニートは欧州に多いが
- 944 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:44:33.28 ID:SBZCFcB50.net
- ニートが多いイタリア、ベトナム、日本、全部マザコン体質だからね
母子癒着の構造で自立できない大人が多い
- 945 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:45:14.10 ID:SBZCFcB50.net
- >>943
EUは単に失業率が高いだけだぞ
- 946 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:45:31.14 ID:ow/ongsX0.net
- >>914
「フィンランド 生活保護」
で検索してみた
↓
フィンランドに住んでいますので、フィンランドについてお答えします。
生活保護はもちろんありますよ。
失業する状態が長期間続く場合ですが、普通、失業しますと失業時の収入に連動した失業手当がでます。
これは労働組合に加盟していなければ駄目なのですが、加盟してそこへ年会費を失業保険の形で積み立てると考えれば良いと思います。
ただしこの最高期間は500日までです。その期間が過ぎても失業が続く場合には、国からでる労働市場手当てという名前の手当てに切り替わります。
これは失業前の収入に連動していない手当てで、最高額は10万円程度です。これは課税対象となる上に、もし配偶者や自分に収入があればさらに減額されます。
また若い人で両親と一緒に住んでいる場合も同様です。この手当てを受ける人は、労働市場にいつでも参入できる準備ができていなければなりません。
フィンランドの職安（ハローワーク）は良くこういう人を対象にいろいろの講習や研修を催しますがそれにも参加しなくてはなりません。
また職安が提供してくる仕事は原則として受けなければいけない形になっています。この労働市場参加準備が不能になった場合には、生活保護を申請するわけです。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1444195639
【サヨク死亡】 フィンランド、生活保護受ける外国人に強制労働／祖国へ送還を決定
http://newhoshu.blog.jp/archives/49980869.html
フィンランド 若年者への生活保護を一部廃止する方向へ
http://suomiyhteiskunta.blog.fc2.com/blog-entry-37.html
フィンランドで貧困生活者が増加
フィンランド統計局の推定によると，貧困生活者の数は1995年には約37万人だったが，現在は約70万人に増えている。
フィンランドの総人口は500万人強だから，単純計算すれば，国民のおよそ７人に１人(15％)が貧困層に属しているということになる
http://sipsik.cocolog-nifty.com/suomi/2011/03/post-7d82.html
- 947 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:46:06.05 ID:IwowdxToO.net
- >>945
ニート発祥はイギリス
- 948 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:46:50.15 ID:KX/KQbWB0.net
- >>947
まぁ呼称の発祥はイギリスだが
- 949 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:47:17.00 ID:SBZCFcB50.net
- 高学歴世帯で、夫が転勤が多い場合はしょうがないんだよ
嫁さん仕事辞めないとついて行けないからな
でも、低学歴世帯で単に女がグータラなだけの主婦は、害悪でしかないと思う
ろくな教育施せないと思うし
- 950 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:48:03.06 ID:SBZCFcB50.net
- >>947
だから、サッチャー時代にものすごい失業が増えたでしょ、って
そもそもイギリスはまだEU離脱してないしｗ
- 951 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:48:49.37 ID:tnZFNBJO0.net
- >905
サービス残業が自身の意思に反する簒奪と云うなら、その会社を辞めて、他に自分の時間を買ってくれる企業に行けば？
意思表示しないで何を言ってるだか。奪われたって言えるのは意思表示した人だけなんだよ。甘えるな。
世の中にはサビ残も労基法違反もしてない企業は沢山あるんで。
さもサビ残や労基法違反が世の中の常識みたいに語るな。
そういう企業におまえが就業できない事は、サビ残や労基法違反の存在と何の関連性もない。
それと、おまえが労基法違反、労働契約法違反だと思ってる事の殆どは合法なんだよ。
企業は、そういう労働契約や就業規則を作ってる。
裁判起こして勝った事は報道されても負けた事は報道されないからな。
それ以前に負け戦は弁護士が受けないし。損するから。
- 952 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:48:53.09 ID:K9qOgWSF0.net
- 日本も自立できないニート山ほどいるだろ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:48:59.67 ID:SBZCFcB50.net
- 安倍政権は女性の就労を促進するベクトルなので、専業主婦マンセー及び専業主婦は「反安倍パヨク」だと思う
- 954 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:49:05.72 ID:Ikx35igK0.net
- フィンランドと日本じゃ地形条件も福祉も人口も違うから、全く参考にならない
- 955 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:50:13.87 ID:KX/KQbWB0.net
- >>954
高齢化で社会保障費圧迫、少子化、技術的失業は先進国共通の課題だよ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:50:20.41 ID:SBZCFcB50.net
- >>951
そういう労働を野放しにしてるのが、生産性が上がらない理由なんだぞ
ひいては低成長の原因
時代遅れのゾンビ企業が、サービス労働で延命してる構図
- 957 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:50:34.98 ID:K9qOgWSF0.net
- 生活保護はフィンランドにもあるのか
さすがだな
ない国も多いんだろ？
- 958 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:51:14.06 ID:IwowdxToO.net
- >>953
女性が働くと少子化して移民政策となるよ
まあ安倍は移民政策やるから一貫はしているけど
- 959 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:52:15.74 ID:cyDj8SXs0.net
- ちょっとBIに詳しいヤツなら、
>>1
>このプログラムがうまく行けば、フィンランド人の成人全員に対象が拡大される可能性もある。
この部分がトバシだってすぐに見抜く
そもそも論として、フィンランドのBI報道は当初から捏造とトバシが多く、
世界各国のリベラル気取りが｢フィンランドで世界初のBI施行される！｣的な凶悪な報道をくり返し、
日本でもフィンランド大使館が直々にそれを否定するという騒ぎにまで為ってたシロモノ。
ここでえらそーに長文繰り出して現社会システム批判してる人たちは、
｢なぜか｣その事実を無かった事にしてるけどなｗ
ま、本当に忘れてるだけかもねｗ記憶力弱そうだもんｗ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:52:31.52 ID:4tRVWa6V0.net
- >>947
日本は「書生」とかいう名目のニートだらけだったじゃん
江戸時代の画家、伊藤若冲も元ニートだし
- 961 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:52:33.72 ID:tnZFNBJO0.net
- >916
戦前の農家は今と違って経済的に完全に自立してたから産業としての競争力はあったんだよ。投資＝農地開拓もしてたし。
昔の農家は生産と先物取引を同時にやってるのと同じで、業務形態は会社に近い。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:52:40.98 ID:SBZCFcB50.net
- >>958
女性が働くことと少子化には関係が無いんだよ
共働きが多い地方のほうが出生率高いし
日本の女性就業率24位 OECD加盟34カ国で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600F_W3A710C1EE8000/
日本の就業率
男性：2位
女性：24位
↑
日本は「女が働いてない国」の代表なんだよ
しかも、日本より女性が働いてる国の方が、全般的に出生率が高い
- 963 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:52:56.38 ID:pWMe3nNv0.net
- 妻にフルタイムの仕事させて、子供三人産んで、自分または妻の親の介護までちゃんとやってる人いたら、教えてくれ。
そんな人、私の周りでは一人もいないし、ちょっと考えると無理なことは明らかなんだが。保育園の費用計算して、それを賄うだけの収入と、突発的な早退を許す待遇を備えた職が、普通の人にどれだけあるか、考えてみれば分かる。
これが分からないから独身子ナシなんだよな。想像力の欠如。電車でベビーカー用のスペースにどっかり立って、ベビーカーが近づいてもうごかないタイプ。
- 964 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:53:17.61 ID:KX/KQbWB0.net
- 右派左派や資本主義社会主義の対立なんて関係ない
肥大しすぎた社会保障をどうするかとしたとき一つの解決策だよ
妥協案でもある
- 965 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:53:33.61 ID:vzzk+h/v0.net
- >>883
少子化は適齢期の若者が子を産まないんだよ。
逆に、未成年ドキュンは増えてる。
まともな家庭を増やして子供産ませないと、渋谷の坂でたむろってるのや
在日創価ナマポ（3匹は連れてる）の子供が増えてるのじゃ負の連鎖で
働く世代が居なくなりあっという間に朝鮮半島と化す。
なにしろ、使う層の繁殖力が半端ない。
追い出すか働かせるかしないと。
しかも頭はパー。見栄張って体張って商売するのが関の山。
日本人の若者を保護しないと日本の未来がない。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:53:46.99 ID:SBZCFcB50.net
- >>961
一億人は食わせられないだろ
戦後の人口ボーナスを加味しない、全く無意味な意見だぞ、それ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:54:23.81 ID:pWMe3nNv0.net
- >>962
意味ない数字を繰り返し張ってるなよ、
この独身子ナシが。
- 968 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:54:33.88 ID:SBZCFcB50.net
- >>965
地方はそこそこ産んでるよｗ
問題は都市部の「非婚化」
- 969 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:55:01.04 ID:SBZCFcB50.net
- >>967
日本の女性就業率24位 OECD加盟34カ国で ：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDF1600F_W3A710C1EE8000/
日本の就業率
男性：2位
女性：24位
↑
日本は「女が働いてない国」の代表なんだよ
しかも、日本より女性が働いてる国の方が、全般的に出生率が高い
つまり、専業主婦こそが、少子化のガン細胞だ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:55:47.84 ID:cyDj8SXs0.net
- BIと関係ない漫才もどきでスレの埋め立て始めてるよｗ
キチガイだよな
- 971 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:55:57.46 ID:SBZCFcB50.net
- 安倍政権の方針＝女性の就労促進
つまり
専業主婦＝反安倍パヨク
- 972 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:56:01.55 ID:caoP+F0M0.net
- それよりも安楽死早く認めてよ。介護必要な老人減らす事を考えた方がいい。
自分も介護必要な体になったら安楽死したい。迷惑かけたくない
- 973 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:56:07.19 ID:GhdSMv4/0.net
- _,,....------ 、
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;;;;;;! ノ"団塊Jr ロスジェネ;:;:;:i,l
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- 974 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:56:13.04 ID:IwowdxToO.net
- >>962
田舎は育児コストが安く婆が孫育児したりするからな
都会は無理
- 975 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:56:13.29 ID:S8O/t8OL0.net
- >>908
大半の夫婦は子供を二人は産む
三人を望むなら専業主婦が有利だろうな
地方の共働きってパートか職場が同じ夫婦じゃないのかな
- 976 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:56:40.67 ID:SBZCFcB50.net
- >>970
じゃ、お前の主張を簡潔に書いてみろ
レスしてやるから
- 977 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:56:57.57 ID:aRQMJ0AH0.net
- まあEUじゃ無理だよ
- 978 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:57:05.90 ID:wZ71ixfi0.net
- >>930
日本の子供を日本語カタコトの外国人に育てさせるなんて
日本文化の破壊もいいとこだな
一体どんな子供に育つのやら・・・
こんなのが保守とか笑わせてくれるよ
- 979 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:57:25.85 ID:W2m8+fZ00.net
- 日本では上級国民が反対するので絶対無理
底辺は夢見ないで真面目に働け
- 980 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:57:46.32 ID:SBZCFcB50.net
- >>975
つか、そもそも、先進国になればどこも少子化はするんだけどね
世界で労働人口を維持しているのは移民によるものだし
- 981 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:58:01.91 ID:GhdSMv4/0.net
- >>976
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- 982 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:58:20.03 ID:pWMe3nNv0.net
- >>966
食わせられる。
教育費を削ればよい。
みんなが金なくて大学行けるやつが高卒になれば、学歴デフレになり、高卒でも優秀なやつが多くなって、高卒でも有利に就職できる。
金払っただけの大卒ボンボンの価値がなくなる。
今はみんな豊かで、ホームレス中学生の兄姉ですら大卒のご時世だからこそ、高卒イコール無能の証明になってる。実際驚くほど高卒イコール無能。日本は豊かだな、と思う。
- 983 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:58:30.73 ID:SBZCFcB50.net
- >>979
本来のベーカムは労働者にも普通に支給されるわけだが
- 984 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:58:31.41 ID:vzzk+h/v0.net
- しかも創価ナマポは日本人を攻撃して結婚子育てを妨害。
それが活動だ。
政府が層化公明と手を切れない以上、BIで公平な社会を作る以外手立てはない。
日本人を救済する方法なんだよ。
外国人は留学生にしても朝鮮人にしても手厚く保護されてる。
その上でもっとよこせ、日本もよこせとほざいてる。
最近では伝統的な日本の着物を着て成りすましてまでして反日主張してる。
- 985 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:59:09.54 ID:Z8wOtPRd0.net
- チョンが数パーセント混ざってる環境での実験じゃないと日本では役に立たない
- 986 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 14:59:30.67 ID:eOXg/Y2l0.net
- 必死にBI反対してるのは、ブラック企業であまい汁吸ってる連中だろう。
奴隷が逃げたら大変だもんな。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:00:04.94 ID:IwowdxToO.net
- 専業主婦であれ共働きであれ子を増やしてもらいたい
日本の若い夫婦が子を増やせないのは金が足りないからだからBIで補ってやれ
- 988 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:00:05.19 ID:SBZCFcB50.net
- >>982
＞日本は豊かだな、と思う。
いや、無意味な教育コストを借金してまで払わされているわけだから
「貧しい」という事だぞｗ
- 989 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:00:42.26 ID:E8oMgBey0.net
- >>938
福祉は全廃で、一本化だよ
福祉関連公務員の人数は十分の一
- 990 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:00:58.89 ID:AUOpgrZd0.net
- 日本では貨幣よりも現物給付の方が良い。
貧乏人に直接貨幣を給付すると薬物や賭博に使ってしまっていて、
本当に社会保障が必要な子供は受けられず、暴力団の資金源になるだけ。
- 991 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:01:02.41 ID:xjLd+5wd0.net
- 社会保障制度の恩恵を受けることがまずない若い世代は
すぐBIに飛びつくけど
誰かに保障されなくてもいい時は、思いっきり暴れとけ
そのうちすぐに誰かの世話にならなくなるんだから
- 992 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:01:08.91 ID:tnZFNBJO0.net
- >922
ベーシックインカムは考える価値が全くないから。
帰属する集団が、その一員をどこまで面倒看るか？って時に
「無条件に面倒看る」ってのは物理的に不可能だし公平（平等ではない）の原則に反する。
組み付けしか出来ない作業員だけの会社や働かない国民しかいない国は成り立つか？成り立たないだろ。
最低でも働く＝他者の役に立つって免罪符がないと。これは動物界でも同じ。
「10%の働かないアリ」はバッファで、連中は変則的な昼休み休憩をしてるのと同じ。
無職ではない。
もっと掘り下げると「働かざる者、喰うべからず」はアメーバやミジンコレベルですら守ってる原則。
守ってる、というか自ら動いて成果を出さないと死ぬから。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:01:30.70 ID:DsfCFdz/0.net
- >>925
あんなの換金出来なきゃ誰もやらねーよ
パチンコは要らない産業だから
- 994 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:01:44.45 ID:RuvVcxhg0.net
- 一人当たりだから、４人家族なら４倍で２５万以上。
田舎なら２５万あれば、身体健康な家族４人で暮らせるよ。
祖父母加えれば、６人になって月４０万以上になる。
で、２人が外で働いて別途収入があれば楽々だわ。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:01:47.54 ID:W2m8+fZ00.net
- >>983
基本は格差や貧困の救済だろ
そしたらあるところからないところに
金が流れるんだよ常識
あるやつは反対するに決まってるだろ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:02:18.19 ID:GhdSMv4/0.net
- ニートのウンコ製造機に金やる必要なし
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- 997 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:02:20.30 ID:KX/KQbWB0.net
- >>990
個人的には電子マネーで支給出来ればいいと思うんだがな
- 998 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:03:17.95 ID:uDgeBdXW0.net
- 非正規労働者に場合、最低賃金が二倍になれば1日置きに自分の時間を過ごせる。正社員の方は残業をせず賃金が変わらなければ、1日数時間はBIな気分になれそう。
- 999 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:03:19.56 ID:SBZCFcB50.net
- >>992
＞「働かざる者、喰うべからず」
↑
これ、ソ連共産党のレーニンの言葉なんだぞｗ
知らないのか
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:03:21.46 ID:IwowdxToO.net
- >>991
BIは老人、障害者安楽死とセットだろう
- 1001 ：名無しさん＠１周年：2017/01/04(水) 15:03:42.99 ID:tnZFNBJO0.net
- >928
可処分所得がないから兼業せざるを得ない訳で、
世帯収入に於ける農業だけみればつましいと云える。
そうなった最大の理由は戦後の農家の資質と国の方針なんだけどね。
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