■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【国際】「日本がアメリカではなくソ連を攻撃していたら?」 第2次世界大戦の「もし」を米誌が分析
- 1 :ニカワ ★:2016/07/17(日) 00:46:15.33 ID:CAP_USER9.net
- http://newsphere.jp/wp-content/uploads/2016/07/Matsuoka_signs_the_Soviet-Japanese_Neutrality_Pact.jpg
「もし、日本がアメリカではなくソビエトを攻撃していたら?」――。米外交誌『National Interest』が、第2次世界大戦の歴史ifを分析する記事を掲載している。同誌では、昨年にも、英仏が大戦初期に計画していたソビエト爆撃作戦を巡る「if」を同じ筆者が書いている。こうした分析は歴史愛好家の知的好奇心を刺激する一種の遊びではあるが、一つの判断が歴史を大きく変えることを再認識する上では、大きな意味を持つ。改正論議まっただ中にある日本国憲法にしても、第2次大戦の結果・経過が異なっていたら、内容が大きく変わっていたことだろう。その点で、今「if」の視点で第2次大戦史を振り返るのは、日本人にとってこそ、意義があることかもしれない。
◆日ソの戦力は互角か
戦前の日本は、ソ連(ロシア)を仮想敵国とする「北進論」と英米が植民地支配する東南アジアへ侵攻する「南進論」に割れていた。前者は陸軍が支持し、後者を海軍が支持していた。実際の歴史では、1941年の真珠湾攻撃によって太平洋戦争が勃発し、「南進」が実行に移された。アメリカとの戦争を選択した日本は結局、広島・長崎への原爆投下を経て無条件降伏。戦後米国主導で日本国憲法が策定され、専守防衛の道を歩んできたのは周知の事実だ。その憲法が今、改正の是非を問われている。
では、もし「北進」を選択していたら、歴史はどう変わったか?『National Interest』専属の軍事ジャーナリスト、マイケル・ペック氏が、今月9日付でこのテーマで記事を寄せている。同氏は、現実の歴史では、日ソ中立条約により、ソ連は東方の憂いなくドイツとの戦争に集中できたと指摘。その結果、最大のピンチだった1941-42年のモスクワ戦で、シベリアから精鋭部隊を回すことで首都陥落をぎりぎりで防いだことが、独ソ戦の結果を大きく左右した。もし、この時にソ連が東方で日本の相手をする二面戦争を余儀なくされていたら、歴史は大きく変わっていただろうか?
ペック氏は、大局的には「日本が真珠湾攻撃をしなかったら、アメリカは日本に宣戦布告していたか?」「日本がロシアを攻撃していたら、西側諸国による経済制裁強化の代償はどれくらいになったか?」という2点を検討する必要があるとしている。その上で、軍事面に限れば1941年時点での日ソの軍事衝突は「興味深いもの」だとし、どちらかが一方的に有利ではなかっただろうと見ている。
◆日本がシベリア沿岸地域を制圧
1939年のノモンハン事件で明らかになったように、戦車などの陸軍の機械化戦力の面では当時、圧倒的にソ連が優位に立っていた。また、たとえ軽装備の日本陸軍であっても、シベリアの大地に深く侵攻していくのは補給の面で大きな不安があっただろうと、ペック氏は見る。一方で、「当時の日本陸軍は日中戦争により戦い慣れしており、機敏で赤軍同様に熱狂的に戦うことができた。さらに潜入作戦と夜戦に優れていた」と日本側の強みを分析。強力な航空支援と海軍力もプラス要素に挙げ、海軍の艦砲射撃と航続距離の長い零戦部隊によって制空権を獲得することにより、重要拠点のウラジオストク港を制圧するのは十分に可能だったと見る。
ソ連側の不安点には、スターリンの粛清により赤軍全体の力が弱まっていたことと、日本軍と対峙する精鋭のシベリア師団への西方からの補給線がドイツの侵攻により打撃を受けていた点が挙げられている。そして、「モスクワとウラジオストクのどちらを維持するかという選択に迫られたスターリンは、首都を防衛することを優先しただろう。そのため、日本はウラジオストクとシベリア沿岸地域を大きな代償を払うことなく得ることができたと思われる」とペック氏は書く。
しかし、その大局的な効果については疑問符がつく。シベリア沿岸地域での日本の勝利が大戦全体に与える影響は「比較的マイナーなものであっただろう」とペック氏は言う。日本軍がシベリア師団のモスクワ支援を結果的に阻止することを勘案しても、「冬将軍」によって疲弊していたドイツ軍は被害を抑えることはできただろうが、どのみちモススクワ占領には至らなかったというのが同氏の見方だ。ただし、その後のドイツが歴史的大敗を喫したスターリングラード攻防戦の結果は変わっていたかもしれないとしている。
>>2に続く。
- 2 :ニカワ ★:2016/07/17(日) 00:46:23.15 ID:CAP_USER9.net
- ◆「オペレーション・パイク」が実行されていたら
ただ、独ソ戦はどちらかが完全に破滅するまで終わらない「絶滅戦争」だったため、物量で勝るソ連の最終的な勝利は変わらなかっただろう。問題は、そのためにスターリンがシベリアをあきらめ、日本との休戦を選択した可能性があることだ。ペック氏は、日本とドイツの同盟はそれほど強固なものではなかったため、日独が別々の形でソ連との戦争を終わらせた可能性は高いと見る。そして、次のように結論づける。「最低でも、日ソ戦争は欧州大戦を長引かせただろう。しかし、アメリカにとっては、日本はより与し易い相手となったかもしれない。もし、日本が1941年にソ連に宣戦布告していたら、極東は中国共産党の歌にあるように赤く染まったかもしれない。しかし、それはライジング・サンの赤だった可能性もあるのだ」
ペック氏が『National Interest』で取り上げたもう一つの第2次大戦「if 」は、英仏が1940年に計画していた「オペレーション・パイク(槍作戦)」というソ連本土爆撃作戦に関するものだ。当時、ドイツとソ連は不可侵条約を結んでいた。英仏が中東からコーカサス地方の油田などを爆撃することで、ソ連の天然資源がドイツの手に渡るのを阻止するのが狙いだった。同氏は、もし、フランスがドイツに降伏する前にこれが実行されていたら、ソ連がドイツと同盟して英仏に宣戦布告していた可能性があると指摘する。その場合、アメリカは孤立主義の壁の裏に隠れて参戦せず、「頑固なチャーチル(英首相)すら、希望のない戦争を続ける気力を維持できなかっただろう」としている。そして、「オペレーション・パイク」が実行されなかったことは、西側の歴史にとって、非常にラッキーだったとペック氏は書いている。
この2つの記事は、一国の歴史的な判断が、世界の行方を大きく左右することを示唆する。事は戦争における判断にはとどまらない。改憲の是非を問う国民投票が日本で行われるとすれば、先のイギリスのEU離脱の決定が今、世界経済を揺るがしているように、日本国民の判断が世界に大きな影響を与える可能性があることは否定出来ない。(内村浩介)
http://newsphere.jp/world-report/20160716-2/
- 3 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:46:32.92 ID:eB254NMu0.net
- / キャッシングの \
\ 過払い金は /
\ __________/
| .|
< 新宿事務所で返金手続き |
< 1万人以上! 5分で無料診断 >
< 今年で10年! 消滅する前に! >
| |
| : (ノ'A`)>: |
/ ̄ ̄ ̄ ̄: ( ヘヘ:: ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
10・20・30! 10・20・30!
\ 借金問題は新宿事務所 /
- 4 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:47:48.47 ID:M6oIuiYt0.net
- 今の惨状をみると日本が勝っていた方が世界は幸せだったな
- 5 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:49:36.99 ID:X6MxRpXx0.net
- オマエら、徴兵制が始まるぞ!
冷静になってよく考えろ、日本が他国に侵略されても損するのは既得権益を握った日本の上層部だけだろ!
だったら国民は戦争に行くだけ損じゃね?大部分の国民は侵略されようが大して何も変わらない、敗戦後の日本国民なんか戦前よりマシになったんじゃねーの?侵略、って言う政府のネガティブな言葉に騙されるなよ
戦前みたいに国に命捧げるなんてバカの極みだぜ!!一部の既得権益を握った上層部の保身に国民が犠牲になるこたーない!!!流されて自民党や安倍を支持するのは奴等の思うツボ
- 6 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:50:47.37 ID:AFT/0jQY0.net
- どうせ、ビターピースでイイトコは
全部ドイツに持って行かれる…
- 7 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:51:12.94 ID:onkqChkm0.net
- >>5
徴兵制が始まったら、在日の居場所がなくなるだろ。
それだけでもメリット大きいんじゃね?
- 8 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:51:21.81 ID:WZg0Pljs0.net
- >日本が真珠湾攻撃をしなかったら、アメリカは日本に宣戦布告していたか?
してました・・
- 9 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:51:41.65 ID:h60C9Gbk0.net
- とりあえずスターリンは終了してた
- 10 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:51:58.21 ID:0qIp3po10.net
- 紺碧の艦隊でも読んでろ
- 11 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:52:34.52 ID:cuYz5wrD0.net
- ソ連に攻め込んで油の補給はどうするつもりだったの?
- 12 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:52:38.32 ID:onkqChkm0.net
- >>8
つーか、アメリカが原因みたいなもんだからな。
油を止められたらそうなるだろ。
- 13 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:52:58.74 ID:cwMy1prJ0.net
- 志茂田景樹かよw
- 14 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:53:06.82 ID:hkmZLzi80.net
- もしソ連を攻撃して負けた場合考えると怖すぎるわ
- 15 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:53:10.00 ID:hffK6nRZ0.net
- こんな古い話はもういい。
- 16 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:53:16.51 ID:jz6tKYxI0.net
- 日本は中国を占領したがってたけどソ連なんて寒い所は欲しがらなかったろう
行ってもシベリア奥地にどんどん逃げられたら補給が死ぬ
そもそも寒さで色々機能しない
- 17 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:53:30.07 ID:t1Nu3i840.net
- ドイツがソ連に宣戦布告しなければよかったんじゃね?
- 18 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:53:30.78 ID:ZFP6HZaP0.net
- ソ連攻撃してたとこにアメリカがいちゃもんつけてきたんだろ
- 19 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:53:36.11 ID:ATGytSaq0.net
- アメリカ軍は支那軍と組んでたし無視してソビエトにいったら挟まれて完全な詰みやろ
いったいどんな歴史館もってたらそんな発想が出てくるのか
- 20 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:54:32.80 ID:ED0+Wm7l0.net
- >>1
ハルノートが無かったことになるの?
袁世凱が北に逃げたことになる?
それでもアメリカは日本と共闘しないと思うけどな
- 21 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:54:50.23 ID:t1Nu3i840.net
- シベリアなんて占領しても補給が持たんわ
- 22 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:54:54.04 ID:onkqChkm0.net
- >>16
>日本は中国を占領したがってた
ねーよ。当時からそこは不毛の大陸って認識だったわwww。
なにプロパガンダに踊らされちゃってるの??
- 23 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:55:23.22 ID:9uNr+1TA0.net
- そもそも当時日本がソ連を攻撃する根拠がない
- 24 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:55:24.47 ID:nOW4Tclx0.net
- ドイツときっちり呼応してガチで東と西から挟み撃ちにしてたらソ連ぶっ潰せてたわ
- 25 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:55:51.30 ID:TXmnbHCz0.net
- 石油底つくだろ
どうすんのさ
- 26 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:55:52.02 ID:J73za1R40.net
- 元々、日本がソ連に侵攻して欧州侵略をする計画を立てていたようですね。
その要衝地点が北海道であり、樺太であったと。
仮に、米国がソ連に攻撃を加えていたら、日本は今頃、地図に載っていなかった事でしょう。
戦力と最終戦略としての原爆を見た際には、米ソ両方から北海道にも落とされていた事でしょう。
以下、詳細解説サイト
https://goo.gl/mkQydF
- 27 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:08.53 ID:WxdAZSzA0.net
- 何故アメリカ相手に開戦しなけりゃならなかったのか全然分かってないのな
こんなの歴史のifでも何でもない
- 28 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:15.82 ID:hiDlhMBm0.net
- アメリカが日本ではなくソ連を攻撃していたらだろ?
アホ!
- 29 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 00:56:16.84 ID:VloGt3aEO.net
- アメリカが対日攻撃決めたの確か夏だぞ
- 30 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:17.63 ID:XEsqxdu20.net
- 元の仮想シミュレーションの話に改憲を無理やりねじ込む
- 31 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:24.20 ID:9uNr+1TA0.net
- ウラジオストク分捕ったところで大して意味ないな
シンガポール陥落させたけど何の意味もなかったのと同じ
- 32 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:26.26 ID:/D25+GyA0.net
- >>4
どうだろうか?
今も社会主義国化まっしぐらだし
ロシアだからもっと酷い事になってたかも知れない
- 33 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:30.38 ID:WZg0Pljs0.net
- ペック氏かなんか知らんが?
ハルノートでググれ・・
- 34 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:40.50 ID:YbI7vDqg0.net
- 真珠湾前にすでにアメリカ海軍が日本の民間輸送船を撃沈しまくってたじゃねぇか
それ無視してロシアに侵攻できねよ
- 35 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:56:45.35 ID:l/Yp6snc0.net
- 服は?
- 36 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:57:03.21 ID:jv+LDsKG0.net
- つまんねー妄想
それよりも日本が真珠湾攻撃なんてしてなかったら
今頃日本はシナチョンを支配し世界最強だっただろうな
- 37 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:57:07.41 ID:IKs5RLG+0.net
- 北進してどうすんだよw
アジアの植民地を解放するための戦争なのによw
- 38 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:57:16.09 ID:hA0wHf4+0.net
- アメリカに石油の輸出止められたら終りな状況は変わらんので結局南進するしかないし
北と南の二正面作戦になって日本にとってはさらに不利だろう
- 39 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:57:22.08 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>1
よくあるネタだな
機動部隊の航空戦力を、陸に上げた上で北進すれば、ウラジオストックはおろかハバロフスクまで、我が日本の手中におけたことは自明。ifでも何でもないわ。
問題はそこではないのだ。
ジューコフが極東に釘付けされてしまったとき、ヒトラーがモスクワを落とせたかどうか?
独軍がフィンランドと合同して、レニングラードへ反攻、占領できたか?
これの2点がこそが枢軸国の勝敗を左右したifであって、本記事は論旨、議題が根本から狂っておる。
バカめ
- 40 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:13.30 ID:FZYkcUV90.net
- 歴史にifはないし欧米が行った蛮行が消えることもない
- 41 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:15.66 ID:ED0+Wm7l0.net
- アメリカ人って日本がアメリカを占領しようして太平洋戦争したと思ってるの?
- 42 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:20.33 ID:k2IJ11Lu0.net
- これ速報か?
- 43 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:25.85 ID:ppOiy8FC0.net
- >>36
つまんねー妄想
- 44 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:32.04 ID:T7f2yZQN0.net
- 日本に必要だったのは石油だからな
だから、南方に行った
シベリアには無いから
- 45 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:35.68 ID:rYZ0d3Me0.net
- ロシアと米国に宣戦布告して戦ったのは、世界中探しても日本だけだな。
- 46 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:36.21 ID:i8vSHczl0.net
- アメリカはニューディール政策が上手くいかず日本に戦争するよう仕掛けたんだから同じことするだろ
日本にソ連に仕掛けるという選択肢を与えないだろうに
- 47 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:41.37 ID:37oMr6NY0.net
- 対米戦よりは、悲惨な結果にならずに済んだ事は間違いない。
ソ連は海軍が脆弱だから本土までは攻めてこない。
- 48 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:50.09 ID:FjDZy/ZQ0.net
- 北進しても石油はオハ油田だけだろ
継戦能力維持できるのか
- 49 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:58:55.22 ID:151g7slV0.net
- 馬鹿じゃね。日本に輸入禁止して日本を追い詰めたアメリカが何言ってんの?ソ連?日本は満州国を維持出来ればそれでよかった。何でソ連攻める意味が有るよ
- 50 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:59:16.07 ID:Jgj/3GcE0.net
- 檜山良昭のソ連本土決戦か
懐かしいな読み返してみるか
- 51 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:59:30.20 ID:txlJh7v40.net
- 最後wこれを言いたかっただけだろw
- 52 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 00:59:36.91 ID:DiaL0uNB0.net
- むしろ日本がチャーチルから直にドイツは不可侵条約を破ってソ連になだれ込むぞって聞いていながら日独伊三国同盟に不審を持たず、ソ連とその後米国と敵を増やし続けた枢軸側の不手際が大きいんじゃ。
- 53 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:03.89 ID:KKQWsSvK0.net
- 松岡洋右は
独ソ戦の戦況次第で、ソ連に戦争しかけようと考えていた
- 54 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:09.53 ID:Hxz9R6qK0.net
- 元々ヒトラーは日本と共にソ連を東西から挟み撃ちにするつもりだったんだろ
- 55 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:18.87 ID:rsqAIsTX0.net
- T-34にボコボコにされてたわ
- 56 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:23.14 ID:vV2CDyS80.net
- ありえないだろう。そもそもきかけが必要だし、アメ公が石油を止めたから開戦したんだろう。
- 57 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:37.04 ID:cuYz5wrD0.net
- そもそも真珠湾を機動部隊で強襲して航空攻撃の優位性を証明してしまって完全な物量戦になっちまったから、そんな事せずにずっと大艦巨砲主義が続いてた方が大和武蔵が活躍出来てたのに…
- 58 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:45.06 ID:0+iZgQ2x0.net
- 北にいっても石油がない
ゴムもない
枢軸国扱いのまま締め出し食らってたら、結局困窮して北のあとで南進じゃん
- 59 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:46.60 ID:i0PEP4FG0.net
- シベリアなんぞ取っても石油が無いんだよ
アメリカに石油売ってもらえない時点で詰んでるわ
- 60 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:00:55.64 ID:tvB75kDW0.net
- 樺太を開発してれば油田もあったのにな
- 61 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:00.95 ID:coiTDJo10.net
- 日露戦争あったし。
- 62 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:01.66 ID:T7f2yZQN0.net
- >>36
お前のが妄想
アメは必ず参戦する
そのために日本をハメる
だから、日米戦は必須
遅くなればなるほど、エセックス級空母が大量に溜まって敗戦必須だ
- 63 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:12.76 ID:StT22Vzf0.net
- ドイツは同時に全方位に手出し過ぎだわ
- 64 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:15.16 ID:N2K25U7H0.net
- ロシア美人が日本に増えていたはず。
アメリカ人太平洋だから嫌なんだよ。
- 65 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:20.66 ID:sZgzPbZy0.net
- >>1
アメ公ってのはいっつもハル・ノートを無視した妄想垂れ流すよな
- 66 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:28.23 ID:DiaL0uNB0.net
- >>54
そしたらバスに乗り遅れるなとドイツを信奉するバカ達が真珠湾を攻撃したとw
- 67 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:37.91 ID:MuTll28w0.net
- とりあえずチョンを排除したら、
現代でも割と強いよ
まあ、ロシアに単独で勝つのは無理だと思うが、
北方四島を奪還くらいまでは出来るかもな
- 68 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:48.86 ID:GxM6gTtT0.net
- アメリカが攻撃してきたのに、そのもしは何だ・・・・
- 69 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:53.59 ID:5FApqgAP0.net
- トランプでなくてヒラリーを選んでいたら。
まあ ヒラリーは選ばないかな。
サンダースが選ばれていたら→サンダースは選ばないかな。
そういえば、副大統領によって歴史が変わったって話はないから 比較的誰でもいいのかね。
大統領よりも売れている本とか、媒体を動かす人たちが大事
- 70 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:01:55.29 ID:cuYz5wrD0.net
- >>44
サハリンにはあったよな。量は知らんが
- 71 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:09.32 ID:3WSanjGY0.net
- 中国と和解してアメに喧嘩売りませんって事で対ソ連だったら余裕で勝つで
- 72 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:14.43 ID:ATGytSaq0.net
- 戦争に追い込まれて民間人虐殺までされたのにこんな能天気な話されたらさすがに腹立つわ
アホで済む限度こえとるで
- 73 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:14.92 ID:Cl41jsFi0.net
- あの時代ロシア占領してもなにもないだろ。
木材くらいか。
あと石炭も採れたのかな。
- 74 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:19.85 ID:jEfJntpL0.net
- 別に日本はアメリカやソ連の領土が欲しかったわけじゃなく
アメリカに妨害に対して防衛しただけだから
- 75 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:38.36 ID:IrXvJoxr0.net
- 小作をなめんなよ
- 76 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:39.75 ID:yXgJyWTc0.net
- おまえら随分と偉そうな御講釈だなw
- 77 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:42.83 ID:HANkhoNM0.net
- ソ連はハルノートや石油禁輸などで
日本に喧嘩売ってませんけどw
- 78 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:02:47.77 ID:Q9EYxyKa0.net
- 当時はソ連に資源があるとは・・・・・
あんな寒い国を統治してもしゃーない。
- 79 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:03:13.04 ID:ztk3rbGm0.net
- ジューコフが極東方面に釘付けになってたら独ソ戦はドイツが勝ってただろうな
アメリカが日本に宣戦布告したのはイギリスに泣き付かれてドイツと戦うためだったから、
アメリカが対日参戦しなかったらソ連への武器援助もどうなってたかわからん
ソ連が潰れてくれたら嬉しいし、イギリスは一応ドイツの本土上陸を防いだから、武器援助くらいで済むだろうし
- 80 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:03:28.00 ID:ED0+Wm7l0.net
- >>54
日本にメリットないやん
欲しいのはブルネイなんかの資源がある国
- 81 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:03:28.93 ID:Gaf/Iywn0.net
- この記事を書いたやつへ
何言ってんだ?おめぇ
- 82 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:03:30.45 ID:Pt7ngTqR0.net
- 中国から撤退しなければ、油の補給は無いよね
- 83 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:03:56.38 ID:gEfAJjJI0.net
- >>11
油出るじゃん…ガスも出るじゃん
- 84 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:04:02.48 ID:5FApqgAP0.net
- プーチンが ポーランドかバルト三国を攻撃しなかったらとか
いろいろ考えておいていいこともあるけど、あとになってみると まああまり選択肢はないかな。
EUの債務の増大→ EUとNATOの負担と利益
むずかしい問題だけど、結束していると だれか損しているってのがあるので。
- 85 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:04:02.71 ID:OX36GmXi0.net
- >>50
・アメリカ本土決戦
・ソ連本土決戦
・日本本土決戦
いずれも結末は憂鬱なものなんだよなあ…
- 86 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:04:31.54 ID:QN843Uuw0.net
- むしろドイツがソ連を攻めず、イギリス攻略に専念してたらなあ…
- 87 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:04:40.82 ID:o5jc5rX10.net
- モンゴルで強奪した羊の群れをつれて徒歩でシベリア横断ですよ
- 88 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:04:47.48 ID:9K+P+vdT0.net
- アメリカとの中国の取り合いからの油制限だったから
これがロシアだったらアメリカがどうするかの話やね
ドイツとの両面になるからアメリカはロシア支援するだろうけど
ドイツ敗戦まじかなら少し話が変わってくるし
- 89 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:05:05.64 ID:9uNr+1TA0.net
- 別に当時ソ連は日本に嫌がらせしてきてないからな
ソ連領の資源にも別に関心なかったし
なぜ攻撃する必要があるw
- 90 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:05:33.20 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>54
>元々ヒトラーは日本と共にソ連を東西から挟み撃ちにするつもりだったんだろ
そうだよ。
その渦中において、赤いスパイ踊らされた売国奴どもが、日ソ不可侵条約などという、わけのわからん条約を結んだ。
通信技術が発達していなかったこと。
大西洋は狭い。結果、米日間の連絡は分断されていなかったが、日独間は遠すぎたゆえ、コミンテルンどもに煽動されたということだ
- 91 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:05:51.34 ID:jky52SVr0.net
- 資源的な圧迫を受けての苦渋の決断なのになんで資源の無いロシア方面に進まにゃならんのかと
それならまだシナの奥地の方が何かあるだろ
- 92 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:05:53.71 ID:Jgj/3GcE0.net
- >>61
むしろシベリア出兵
- 93 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:05:56.18 ID:DiaL0uNB0.net
- 米国に禁輸されて石油を取りに行った日本だが石油が出るのは米国本土で、東南アジアの米国以外の植民地を分捕る為になんで真珠湾だったんだろうな。
マレーやインドシナは米国の植民地でもなきゃ領土でもないのに、そこを占領する為に米艦隊を叩くってなんかちょっと斜め上行ってる気がする。
- 94 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:06:11.07 ID:rG8njsl+0.net
- >>1
日本に関しては、貧相で偏狭な間違った知識しかないのに、専門家ぶる欧米人の典型
- 95 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:06:11.72 ID:5FApqgAP0.net
- 今ひどい状態の国とはだいたい米は仲が悪い。
イラク・シリア・リビア・ロシア・日本。
あんがいフランスと米は仲が悪いのだろうか。
逆に言えば米とうまくやっている国は経済成長している。
- 96 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:06:13.81 ID:i0PEP4FG0.net
- ちなみにアメリカに石油握られてるのは今でも変わらん
エネルギーの輸入ルート握られてる限りアメリカに土下座して靴を舐め続けるしかない
核融合でも開発してエネルギーを自前で確保する以外、アメリカの軛から脱する道はない
- 97 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:06:14.05 ID:rOMJAY6o0.net
- アメリカと開戦せず、満州国に1950年頃まで居座っていた場合、
アメリカが日本を反共の防波堤として、最大限利用しようとしたかもね。
親ドイツのファシズム政権だった、スペインのフランコ政権が、
1970年代半ばまで命脈を保っていたのと似たような状態。
- 98 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:06:17.81 ID:Nv3PD70a0.net
- 米英がナチの暴走をしばらく放置してたのは、ソ連を潰してくれる役割を期待していたから
従って、もし日ソ戦が起こったら共産主義を消したい米英蘭は大喜び
ABCD包囲網がうやむやになって消えただろうし
米英が日本と組んで戦う可能性もあった
- 99 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:06:44.99 ID:8mjUUHnT0.net
- >>4
あのまはま軍事国家を続けていたら
北朝鮮や中国みたいになってたんじゃないかと思う
お国のために死ぬのが当たり前だったから
今みたいな生活や発言はできなかったと思う
- 100 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:06:50.51 ID:rll9V/bi0.net
- こういう話好きよ
映画化してくれてもえんやで
- 101 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:00.60 ID:Gaf/Iywn0.net
- この記事を書いた奴へ
おめぇ頭沸いてんのか?
- 102 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:14.61 ID:37oMr6NY0.net
- ソ連と日本の関係は最悪だったから、ソ連を攻めても別に不思議じゃなかった。
攻めなかったのはノモンハンでボコられた影響が強かったんじゃないか。
- 103 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:21.95 ID:tk7F7kX00.net
- アメリカが第二のメイン号事件を起こして宣戦布告する
中国のホロコーストをでっち上げて都市爆撃、原爆終戦
チャーチルは真珠湾するかどうか不安で焦ってたけど特に米国は困らない 現代でもそうやってる
- 104 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:43.36 ID:vZG/DsIW0.net
- ソ連と戦争したくないから朝鮮や満州を防波堤にしたのに
わざわざ攻め込むわけねーだろw
- 105 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:45.37 ID:FUF/Fzlg0.net
- ドイツと挟み撃ちで
ドイツ勝利でソ連は負け。
で
アメリカが因縁つけて日米開戦だよ。
で
日本負け。
- 106 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:49.16 ID:o5jc5rX10.net
- >>93
フィリピン放置できないし
その前に東京直撃されて終わる
- 107 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:53.87 ID:MuTll28w0.net
- >>78
当時から産油国だけど?
第二次世界大戦は資源輸出国と資源輸入国の戦い
結局資源の無い国が負けた
- 108 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:07:57.03 ID:ZOZbsaJ30.net
- >>1
石油禁輸しといて、何訳の分からない事妄想してんだよwww
- 109 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:08:28.63 ID:cuYz5wrD0.net
- 最近知ったんだけど当時満州で油田発見出来てても油質の問題で当時の日本の技術では満足に精製出来なかったそうだな。残念無念
- 110 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:08:40.24 ID:9uNr+1TA0.net
- 今ワイの頭の中に流れているBGM当てた奴に
100万ペリカ
- 111 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:08:45.36 ID:DiaL0uNB0.net
- >>106
いやなんで英国やオランダの植民地を攻略したら米国は日本に宣戦布告するだろうって結論になるんだ?
- 112 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:08:47.91 ID:T7f2yZQN0.net
- >>86
いや攻めきれなかったからだろ?
対ソ戦は成功したよ
問題はモスクワを攻めなかった事
形だけでもスターリンを追い出せばその後どうなってたか分からん
ヒトラーは最後に判断間違えたと思う
- 113 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:08:56.62 ID:k9pMTELi0.net
- ロシアは寒い
これだけでナチスを退けた圧倒的実績
- 114 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:09:17.21 ID:k9pMTELi0.net
- >>110
いい日旅立ち
- 115 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:09:24.54 ID:CDX3Uvic0.net
- ソ連せめてもガソリンは調達できないだろ?
- 116 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:09:26.54 ID:wdP1lYRP0.net
- 「日本がソ連を攻撃していたら?(キリッ」じゃねえよw
バカ丸出し
石原莞爾が満州を作ったのはソ連を攻撃するためだろうが
んで共産シンパだったルーズベルトがスターリンを助けるために日本に油禁して
日本はソ連を放置して南下せざるをえなくなった
ソ連を潰す気マンマンだった日本軍をアメリカ攻撃にシフトチェンジさせたのは間違いなくルーズベルト
- 117 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:09:31.14 ID:ED0+Wm7l0.net
- >>86
マジでそれ
ドイツ〜ソ連が仲が悪いのは昔からだが
仲を取り持つことは出来なかったものか
- 118 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:09:33.42 ID:klOvinCn0.net
- ルーズベルトが生きてる限り何とかして日本との戦争に持ち込むのは明白
- 119 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:09:50.93 ID:l6AtHORp0.net
- 戦後の宗主国がアメリカでなくソ連になってただけ
あと、支那とソ連の関係がもうちょい強くなってたはず
- 120 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:09:58.46 ID:w1UK7vv20.net
- アメリカが日本を戦争に引きずり込んだのに
有り得ない分析しても意味ないですよ
- 121 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:01.40 ID:A0nkgDQF0.net
- >>1
太平洋戦争なんて、
もともと日米の通謀でおっ始めたんだから
ソ連もクソもない
- 122 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:13.24 ID:g1C3JsId0.net
- >>1
まーたホルホル系でネトウヨ喜ばせる感じっすか?
しょーもな
- 123 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:13.88 ID:5cR/wQ7/0.net
- >>5
徴兵とかコスト懸かり過ぎだろ
その予算で船と戦闘機買って自衛隊の数倍にした方が遥かに安上がりだわ
- 124 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:17.35 ID:sdVX3q730.net
- 3カ月でケリを付ける予定だった日中戦争が膠着してる時点で北にせよ南にせよ勝ち目は無さそう
どちらにせよ負けるのが前提なら、南進のが結果的には良かったな
北進だったら地力のあるインドは兎も角、他はいずれ起きる独立戦争は泥沼化してたろうぜ
- 125 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:21.36 ID:aV3Y2KiJ0.net
- 蒋介石と和睦しとけば問答無用で北進だったな
- 126 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:23.78 ID:f8ftsUCm0.net
- >>93
南方作戦の一環でしてね、
限定開戦してもフィリピン防衛で米軍が動く
ならば最初に叩きましょう
という帝国海軍の思惑
- 127 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:29.55 ID:MuTll28w0.net
- >>115
ドイツはソ連からの輸入に頼っていたわけだが?w
ソ連を攻めたくてポーランドに進行した
原油欲しさにね
ソ連からの原油輸入を減らすにはそれしかなかった
- 128 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:32.98 ID:8V/vu/9A0.net
- アメリカが参戦しなくても、アメリカがソ連に肩入れして終わりだろ
- 129 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:10:55.56 ID:yzgmNwmN0.net
- 序盤では占領地を拡大するがいずれアメリカは連合国側で参戦したろうし
そうなれば日本は米ソに挟まれて終了
仮にアメリカ参戦が無くてもドイツ降伏後に全戦力を極東に振ったソ連に
徹底的に追い詰められ日本はソ連に占領されて消滅
どうあがいても日本に勝ち筋なんてないよ
- 130 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:11:07.04 ID:Xcy7xYW+0.net
- >>1
確かに、兵站の問題があるから内陸部まで侵攻できないし、するメリットもないんだよなぁ。
まだ地下資源が発見されていないことの話だし。
むしろ、1936年時点で蒋介石と講和して共産党叩き潰すって方が、IFとしてずっと面白いし、
現代まで続く影響があるだろ。
- 131 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:11:10.17 ID:T7f2yZQN0.net
- >>111
フィリピンが大きいだろう
日本がアメに手をつけなくても、アメは言いがかりを付けてくるぞ
イラクにもそうしただろ
フィリピンに米艦隊とかいれば日本は首根っこを抑えられたもうなもん
- 132 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:11:13.27 ID:FUF/Fzlg0.net
- もう1回戦争しよう。
米中だ。
我々日本はTV観戦してる。
- 133 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:11:37.73 ID:klOvinCn0.net
- >>99
そんなことになるわけねーだろ
欧米の帝国主義に対する防衛が根本原因なんだから
欧米の植民地がなくなってしまえば日本が戦う理由はない
実際大正時代は自由で平和だのジンケンだのという欧米かぶれだった
- 134 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:11:47.51 ID:r1WL2/TU0.net
- 真珠湾の前にシベリア出兵してたやん。
そこで散々ひどい事を帝国陸軍がやったもんだから
その恨みをソ連の満州侵攻で晴らしたんだよ。
シベリア出兵も、日中戦争も日本にとっちゃ得るものは何もなかった。
- 135 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:12:18.03 ID:7i2rdCT00.net
- 日ソの戦力は互角か?ってすげーな
日露戦争に買ったことでさえもまるでUFOがそこらじゅうで飛んでることと同じぐらい驚きなのに
でも今のロシアに勝てる気がしない。
戦闘機のデザイン力がロシア良すぎで日本はもう戦う前からぼろ負け
- 136 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:12:31.91 ID:FUF/Fzlg0.net
- 終戦時、中国にいた日本軍は「はあ?」
- 137 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:12:53.99 ID:tAt7U7K10.net
- よくて北朝鮮
- 138 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:00.72 ID:35jgdl/F0.net
- そもそも北進した瞬間に石油止められて
結局、太平洋戦争に突入してさらに酷い負けかたしただろ。
- 139 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:12.14 ID:37oMr6NY0.net
- >>124
結局、日中戦争の早期終結に失敗したのが運の尽きだったな。
対国連にしろ対米にしろ、中国がらみで外交関係が悪化してる。
- 140 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:19.98 ID:jwMooP890.net
- http://books.bunshun.jp/ud/book/num/9784166610600
http://b-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/3/0/480/img_30eb8e2fc6aef9c3d3a602f7ebe944e3593219.jpg
文春新書
日本軍はなぜ満洲大油田を発見できなかったのか
岩瀬 昇
昭和初期の北樺太石油、満洲国建国時の油兆地調査、そして南方油田。
そこには確かに石油があったはずなのに、日本はモノにできなかった。
石油技術者の手記を読み込んで明かされる71年目の真実、
今に活かすべき教訓とは。
第一章 海軍こそが主役
第二章 北樺太石油と外交交渉
第三章 満洲に石油はあるか
第四章 動き出すのが遅かった陸軍
第五章 対米開戦、葬られたシナリオ
第六章 南方油田を奪取したものの
第七章 持たざる者は持たざるなりに
http://hon.bunshun.jp/articles/-/4526
あの戦争に負けたのは…昔からまともなエネルギー政策がない日本
- 141 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:21.18 ID:3z4jiolD0.net
- ソ連戦車にボロ負けして本土撤退だろ
- 142 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:24.99 ID:NlPiumqi0.net
- 昭和においては、妄想なんだよなぁ。
大正においては、妄想ではない。つうか実際にやってる。
シベリア出兵の国際的評判が最悪だったため、
さしもの大日本帝国も、旧ロシア帝国領に手を出すのは金輪際やめた。
アムールの満州国北辺国境は動かさないことが、常識になった。
ほとんど無自覚な、日本の外交政策発想の伝統として、
「評判が悪いと自覚すると二度とやらない」
というものがある。やめると決めたらキッパリやめる。しつこく繰り返さない。
ただし、中華へのダラダラ進出のように、やめる決心がつかないといつまでもやる。
- 143 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:28.89 ID:jky52SVr0.net
- そういう日本は今では資源大国だと調査でわかっているのに
それを取り出せないよう阻止する通産省の利権ゴミクズ共がいる
そしてその部分の改善には来月からの青山繁晴議員の活躍が期待される
- 144 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:46.39 ID:he6U/TJR0.net
- ゾルゲ事件が起きなければよかったのにな
- 145 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:13:50.08 ID:DiaL0uNB0.net
- >>126
つまりは英国やオランダの植民地を攻略したら米国は日本に宣戦布告してくるだろうと分析したわけだな。
長年多大な国家予算を割いてきた海軍って本当に戦術バカなんだな
- 146 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:15.67 ID:vk/2B3qO0.net
- 日露戦争もうやったしな
- 147 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:21.49 ID:w4r+v+bJ0.net
- >>101
最後の〆で察してやれよw
- 148 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:24.83 ID:Ko/+Zqui0.net
- ▼
・ 中ソ米全部敵に回す戦闘
・ 遠すぎてドイツとの挟撃戦にはならない
・ 極寒でのシベリア部隊の強さ
・ 毎回の焦土作戦
...
だいたい、米国1国に負けたようなもの。歴史は変わらない。
- 149 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:35.94 ID:hv8tFpyC0.net
- >>1
馬鹿じゃねえの?
石油を止めたのはお前等だろうが。
日本人の移民を禁止したのはお前等だろうが。
まさか、national interestの編集者は、そういう歴史の基礎も知らんの?
- 150 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:37.89 ID:MuTll28w0.net
- >>129
いや、途中でソ連と停戦するという手もあった
米国との開戦した場合は、ソ連と手を組むことも出来た
だが、当時の関東軍がそれを許さなかっただろう
満州利権でソ連と取引なんてするわけないからな
打つ手がないのではなく、初めから手を打つつもりがなかっただけ
- 151 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:47.43 ID:klOvinCn0.net
- >>127
ポーランド侵攻はダンツィヒとポーランド回廊問題がすべて
ドイツの対ソ戦略は共産主義の破壊と植民地化であって原油ではない
- 152 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:50.66 ID:0+iZgQ2x0.net
- 昔のモンゴル帝国でキリスト教(ネストリウス派)と仏教徒とイスラム教が共存してたみたいに
植民地民には国家神道を強制せずに
「天皇にさえ忠誠を誓っていれば、どんな信念を持っててもいいんやで(ニッコリ)」
みたいな帝国になってた可能性はなきにしもあらず
- 153 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:14:58.04 ID:JouXaP2Z0.net
- 日本が世界を制すべき
土人矢蛮族を皆殺しにすべき
- 154 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:15:36.47 ID:Nm+j9TJt0.net
- ドイツが独ソ不可侵条約を破らなければ、日本はソ連から原油など資源を調達する
ことも可能だった。
支那戦線だけに集中できて、原油のために南進する必要もなかったから
英・米・蘭に宣戦布告する必要もなかっただろう。
ヒットラーがソ連開戦で墓穴を掘ったことが歯車が狂った根本的原因
- 155 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:15:39.86 ID:lbjQCukJ0.net
- >>12
もしかして油を止めたアメリカが悪いと思ってる?
なぜ油を止められたか考えたことある?
- 156 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:15:42.07 ID:MuTll28w0.net
- >>151
ソ連と開戦した場合は、原油が足りなくなる
ドイツはルーマニアを占領することが必須になる
そうしないとソ連とは開戦出来ない
- 157 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:15:55.50 ID:dVcfATCj0.net
- そもそも大東亜戦争はある意味、日英同盟が失効した時点からはじまっている
米英が巧妙に準備したシナリオに日本ははまったわけで、米英の共同謀議が存在
したと思われる。当時の日本陸軍がいかにアホでもソ連領内侵攻というシナリオ
はあり得ない
- 158 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:07.15 ID:pcI76+8x0.net
- それだけで何もかも解決できる戦略ではなかったけど、恩恵をもたらしたただろう
という後知恵
- 159 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:09.56 ID:dkMYv8l10.net
- 碌な資源もなく、枯れたシベリアを取ったって旨みがないからな、不可侵と経済的交流だけするのが現実できでしょ
日本が太平洋戦を優勢に戦ってれば、ソ連の裏切りもなかったでしょ
- 160 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:19.76 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>99
天皇陛下が許さなかったと思う
2.26以降戦時体制になったのは緊急時だから、ということになってたはず
- 161 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:21.65 ID:klOvinCn0.net
- >>150
ソ連はアメリカと仲良しなのに停戦するわけ無いだろ
- 162 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:31.33 ID:g2KxZVTH0.net
- 日本がソ連を攻撃していたら…負けてる
- 163 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:51.24 ID:Ko/+Zqui0.net
- ▼
どうしても、日本は大国にあこがれるんだろうな。
その気持ちは分かる。
- 164 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:53.90 ID:cuYz5wrD0.net
- >>129
日本に勝ち目ないのは間違いないけどアメリカ参入しないでソ連が日本本土占領するには当時アメリカ抜くとダントツ世界一の海軍撃破しないとならないんだが…
- 165 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:16:54.36 ID:Exzvg1oF0.net
- >>22
いい加減に現実を受け入れろよw
アメリカと戦争をした事がまさに中国侵略の意図のまぎれも無い証明なんだし。
- 166 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:17:04.82 ID:DiaL0uNB0.net
- >>131
首根っこを押さえられててもむしろ東南アジアの植民地を攻略したのは米国が禁輸したから解除してくれたらすぐに撤退するとか外国力で宣伝もできるし
米国民に向けて禁輸さえどうにかしてくれたら日本は米国を絶対に攻撃しませんとかワシントンポストにでも宣伝出せば良かったろ。
中華民国なんてそんな事ばっかやって戦勝したんだぞ
- 167 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:17:22.63 ID:P45hE7/V0.net
- >>116
日本軍の戦車部隊弱すぎだろ
戦車に分類するのもおこがましい
- 168 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:17:27.17 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>79
まったく同意だ。
おそらく、ジューコフはその性格からしてハバロフスク西の鉄橋を爆破し、我が軍の鉄道を利用した西進を阻んだであろう。
ジューコフ自身もハバロフスクを死地とし関東軍と戦い、果てたであろう。
もし退こうものなら、総崩れになるのは自明にて。
列車より、艦攻、艦爆の方が遙かに疾い。
ソ連がいかに広しといえども、モスクワが陥落したら終わりの状況であった。
物を焼いて撤退する先など、もうどこにも残っていなかったのだから。
すなわち、関東軍が海軍航空戦力(一航戦のみでも良い)を伴い北進していれば、1943年あたりの外交図面は、大幅に違っていた可能性が高い。
これがこのifのポイントだ。
重油もそれまでなら持つ。
アメリカ?
仏印あたりまで脅かして、煽っておけばよかろう。
どうせ車椅子のジジイはそのうち死んだであろうし、原爆の完成時期も彼我逆転していたやもしれんね
- 169 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:17:33.71 ID:5FApqgAP0.net
- トランプは、日本主敵ってかんがえるかなー
そうでもないか。このへんが難しい。
- 170 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:17:46.82 ID:MuTll28w0.net
- >>154
まあ、そうだな
そもそもドイツは開戦出来る状態ではなかった
>>161
それは満州利権をめぐってに過ぎない
そもそもルーズベルトは国内で完全孤立していた
そこに助け舟を出したのが、日本軍による南インド支那進駐
これで米国内に日本との開戦を望む声が出てきた
- 171 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:13.53 ID:BkfNGJC50.net
- 北進か南進かという話に関しては
確か当時軍の偉い人が会議した結果ソ連に侵攻してもシベリアくらいしか占領できないし資源もそんなにゲットできないので
対米戦を覚悟で南進に踏み切ったという話があるな
- 172 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:20.61 ID:l/Yp6snc0.net
- つーか、あくまでも満州国の行き詰まりを
租界に解決の糸口を見出だそうとしたわけだから。
西洋人が中国大陸で何をしていたのかちゃんと把握してるの?
>>157
っhttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8e/TaitaiWanRongJohnston.jpg
- 173 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:21.61 ID:92rqSlNo0.net
- 日露で戦争したら米が後ろから攻撃してくる
前の大戦と変わらん
- 174 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:24.25 ID:aV3Y2KiJ0.net
- まぁ1941年時点で考えたらダメだわ
もっと前からガチで北進のための布石打ってたら色々違ったんだけどね
まぁそうさせないためにスターリンも
ちゃんとスパイ使いまくって工作してるからな
- 175 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:25.97 ID:hA0wHf4+0.net
- ノモンハンでBT戦車にボコボコにされた関東軍がT34に勝てるわけねーな
- 176 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:27.32 ID:aCOrAi350.net
- >>1
これのどこがニュースですか?>ニカワ ★
- 177 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:27.67 ID:uByK2dC10.net
- 喧嘩をアメリカが売って来たから買った結果だろ。鉄鉱石と原油の禁輸が原因なんだろ。
- 178 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:18:42.18 ID:Xcy7xYW+0.net
- >>99
米英と対立することなく楽々、中国を屈服させ、大陸沿岸部の大半やインドシナ半島を手中に
収めてしまえば、思想統制してまで無理やりにでも軍事国家続ける必要もなくなるから、かつての
大正デモクラシーに戻ったような状態でも、十分な国際的影響力を発揮できるだろ。
少なくともアジア太平洋地域に限れば、日の丸の下で、とても平和で豊かな21世紀を迎えられた
と思うな。
- 179 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:02.47 ID:o5jc5rX10.net
- ソ連に占領されてたほうが
アメリカの半植民地で天皇まで残ってる現状よりはマシだったろ
北朝鮮との関係も良好で拉致とか無かっただろうし
- 180 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:05.13 ID:9biZKISS0.net
- >>133
キチガイだ!
- 181 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:10.73 ID:klOvinCn0.net
- >>156
ポーランド戦で仲良しだったんだから
原油欲しさに開戦する理由なんて無いじゃん
- 182 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:12.04 ID:Pt7ngTqR0.net
- 日本のおかげでアジア諸国は全て独立
- 183 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:13.91 ID:UfzK+Tqf0.net
- もしもなにも、理由がない。
- 184 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:15.00 ID:LsAf5QT70.net
- ドイツと日本で強敵ソ連を倒すゲーム。
途中で日本が関係無い方向に行っちゃって、一人でソ連相手にして殺されるドイツ。
南に行くにしろ、もうちょっとソ連が弱ってからにしろよKTと、とドイツが怒り心頭でもおかしくない。
- 185 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:16.36 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>48
オハ油田だけでも足りると思うわ
満州や河北にもあったし
- 186 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:30.91 ID:7Q1BRZJ60.net
- 歴史にIFはないとあれほど()
そんなこと考えだしたらキリがない
時間の無駄 今を生きろ
- 187 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:31.85 ID:hJ3wTpsNO.net
- ifの前提ががソ連なのが
ロシアとなら日本からトルコ国境沿いまで行って戦争やってるんだが
その後の敵と言ったらアメリカしかいないだろ
ソ連と仲が悪くなったのはアメリカの措置なんだからアメリカと戦うでしょ、当時なら
- 188 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:44.01 ID:IqJuyehf0.net
- >>4
いや、ひょっとしたら日本が超大国並の国力持つようになってたかもしれない
- 189 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:44.32 ID:s2nC7V+HO.net
- ドイツにはT-34とKV-1が立ち塞がるからな
- 190 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:58.74 ID:hAT1tOIb0.net
- >>8
そりゃどうかな?
アメリカの国民を納得させないとダメだったからね
それで四苦八苦してたわけで
- 191 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:19:59.26 ID:0bpPbapT0.net
- 戦後の冷戦を見れば米国の真の敵は日本ではなくソ連だったのがよく分かる。
米国は中国大陸の権益を守ろうとするあまり敵を見誤った。
そもそも米国は敵の敵は味方という戦略が全く分かっていない。
イラク戦争でもフセイン政権を壊滅に追い込み
ISという新たな敵を作ってしまった。
- 192 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:11.07 ID:yexSaIIw0.net
- 別に宣戦布告なしで攻撃しても問題ない。
WWU以降もアメリカは戦争ばっかりやっているが宣戦布告などしたことはない。
何よりフライングタイガースに代表される様に日米の戦闘は1940年時点で既に始まっていた。
おおっと、今はもう戦後じゃないよ、戦中だよ。
この戦いを何と言うかは後世の史家に委ねるしかないが。
- 193 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:11.06 ID:/MFQnB8H0.net
- >>143
>そういう日本は今では資源大国だと調査でわかっているのに
もしかしてメタンハイドレートのこと?
あんなもん、全部掘り出しても日本の総エネルギー消費量の10年分だ
どんな資源大国だよ
- 194 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:21.41 ID:NlPiumqi0.net
- >>157
でも、その割に、大英帝国が得たものはゼロだよな。つうか失ったものだらけw
陰謀論を語るなら、「日米間に、太平洋で有刺鉄線プロレスをやる共同謀議があった」
とするほうが、その後の世界情勢には適合する。
結局、第二次大戦で西太平洋から駆逐されたのは、大英帝国とオランダ植民地帝国だった。
大日本帝国が、ハワイからインド洋まで大暴れして、
それを正義の味方米国海軍が壮絶な戦いの挙句完全鎮圧した。
気がつけば、太平洋とインド洋はアメリカの海になっていた。
そして、日本はアメリカの軍事的属国となることと引き換えに、
「民間のシーレーン利用」という名の、圧倒的に美味しい経済的果実を得る。
- 195 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:25.36 ID:5FApqgAP0.net
- アメリカは 日露戦争でも ロシア側だから、永遠にロシアの友だな。
ここを日本側が間違えたのがでかい。
いまもロシアとの関係改善に外交資源を使っているべき。
問題はソ連の影響圏までプーチンが戻すと決めているので、たぶんそうなるというところ。
- 196 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:28.15 ID:O8DXecBjO.net
- だって北進したら陸戦メインだもん
海軍としては航空隊位しか活躍の場がないから
ヤダヤダ絶対南進しないとヤダヤダ ><
って駄々こねたんだろ
- 197 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:29.67 ID:MuTll28w0.net
- >>178
むしろ満州の方が問題だろう
関東軍が勝手に暴走していたから
- 198 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:33.75 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>56
オハ油田
- 199 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:35.57 ID:Ko/+Zqui0.net
- △
じゃあさ、1930年代。
日本はどうするべきだったのか、そっちの建設的意見を聞きたいな。
戦間政治論になるが。
- 200 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:35.67 ID:wdP1lYRP0.net
- そもそもルーズベルトはイギリスとか大嫌いだからな
イギリス帝国が邪魔で邪魔でしょうがなかったのが戦前のアメリカ
イギリスを助けるために参戦したがったとか真っ赤な嘘
ルーズベルトはスターリンに心酔してて
ソビエトをいじめる日独を潰すために参戦した
ソビエトに日本占領させないために原爆で一気に解決したトルーマンは有能
- 201 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:44.12 ID:DiaL0uNB0.net
- >>157
もっと前から始まってるさ。
日本人は南北戦争後の米国の超高度経済成長を見逃しすぎてる
- 202 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:53.44 ID:6zIIXzNT0.net
- シベリアも北東アジアもろくに組織なんかされてない少数民族跋扈状態
侵攻したら支那以上の泥沼
おまけに寒い
- 203 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:20:57.30 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>58
つオハ油田
- 204 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:05.21 ID:rOMJAY6o0.net
- >>166
中華民国は、世界中の華僑がいろんな場所で結束し、
ロビー活動をしていた。
一方、日本の移民、日僑も当時、
世界各地に居たが、彼らはあまりそういうことはせず、
むしろなるべく現地に溶け込めるように協調していた。
本国との繋がりを一定忘れず、本国を彷彿させる
チャイナタウンを形成する華僑の方が、そういうところは上手い。
- 205 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:10.25 ID:kd5fwBbjO.net
- 日本がアメリカを攻撃したのではなく
アメリカが日本に攻撃させて参戦しなければ、もうアメリカがもたなかった
日米開戦の前に7ヶ月に渡って交渉を続け、日本は徹底して戦争を避けるため
アメリカのあらゆる要求を受け入れ続けた
日本はアメリカの奴隷になるところまで、すべての要求を受け入れた
しかし、アメリカは必ず日本に開戦させ参戦しなければ国がもたないところまで来ていた
そこで最終的にアメリカは「ハルノート」を日本に突きつけた
このハルノートで日本に許されていたことはたった1つだけ
「あらゆることをすべて禁止され、黙って死を迎えること」
戦後、東京裁判でインドのパール判事は断言している
「ハルノートを突きつけられたら、世界中のどんな国でもすべてアメリカに参戦していた」
戦争中、なぜ日本は神風攻撃までしたのか
黙って死を迎えるか戦うかのギリギリの状況では、当然の行動だった
- 206 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:16.07 ID:i3wfSlok0.net
- アメリカが石油を封じ込めてきっかけ作っておいて
もしソ連と戦っていたらも糞もねーわな
- 207 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:17.36 ID:9biZKISS0.net
- >>37
>北進してどうすんだよw
>アジアの植民地を解放するための戦争なのによw
共産主義と戦うための戦争ってことにすれば
大義名分は立つんだから
いいんだよ
- 208 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:32.50 ID:MuTll28w0.net
- >>181
ヒトラーは反共だよ?w
君自身が言っていなかったっけ?
ヒトラーにはソ連と組むという選択肢はなかった
それで軍部の反対を押し切って無理に戦争を始めたんだが?
- 209 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:45.61 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>53
オハ油田とシベリア鉄道だけでも意味あり
- 210 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:47.03 ID:sdVX3q730.net
- >>152
しかしまあ、昨今の種々の炎上案件を鑑みるに、陛下のご意思は兎も角、『自発的で道徳的な』団体による異教弾圧は避けられなかったような気がするのう
- 211 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:48.28 ID:37wQmzqA0.net
- 御膳会議なんか開かずに、様子見を軍が決めこんでいたら、ロシアは
極東の戦力を移動できなかったはず。
- 212 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:21:48.67 ID:0819y8nT0.net
- 米国は真珠湾以降の事は話すが、それ以前の事は語らないな
- 213 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:10.84 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>82
オハ油田と満州
- 214 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:18.09 ID:uNg8Qgf/0.net
- >>154
ナチスは中華民国などに兵器を売ってた(´・ω・`)
- 215 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 01:22:18.55 ID:VloGt3aEO.net
- >>182
アメリカのおかげで朝鮮から独立
- 216 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:22.96 ID:onkqChkm0.net
- >>155
ん、アメリカが悪い?
????
どうしてそういう考え方になるんだ??
それじゃあ、日本が悪い、日本が悪いって言っている支那朝鮮となんら変わらんじゃんwwww。
- 217 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:23.56 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>102
少し調べればわかるが、
ノモンハンでボコられたという認識は関東軍にはないし、
関東軍をボコったという認識は敵将ジューコフには「まったく」ない。
- 218 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:27.42 ID:a56ZRlmH0.net
- 南進が失敗だったのは歴史が証明してるのに
「石油うんぬんで南進するしかなかった」と
講釈垂れている馬鹿が多すぎ
- 219 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:33.64 ID:jzzL9wif0.net
- >>165
当時欲しかったのはその先の
東南アジアの油田だぞ
当時の情勢では中国は通り道に必要だっただけ
- 220 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:40.55 ID:9biZKISS0.net
- >>45
>ロシアと米国に宣戦布告して戦ったのは、世界中探しても日本だけだな。
ドイツなんか二度もやってるけど
- 221 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:41.89 ID:5FApqgAP0.net
- 日米友好は今でも難しいので、当時の情勢では不可能だな。
日露戦争に勝って以後は米の知識人が日本の敵に回ってしまって今に至る。
すると日露戦争が起きないようにしておく必要があったということになる。
- 222 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:42.93 ID:tOyuZC3B0.net
- 江戸時代の頃からシベリアはロシアが力を入れて開拓してたからな
海とは違い、地の利は圧倒的にロシアが有利
- 223 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:51.18 ID:Ko/+Zqui0.net
- >>200
▼
米領土を先制攻撃で空爆したのは、日本とアルカイダしかないという歴史的事実。
- 224 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:22:59.69 ID:klOvinCn0.net
- >>194
イギリスが決定的に馬鹿だったからな
イギリスは外交上手と言われるが
実際には失敗を他人に押し付けるのが上手なだけで害悪を撒き散らしているカス
- 225 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:04.99 ID:92rqSlNo0.net
- >>195
米露はグルだよ
普段は敵対してるけど
緊急時には米露で組んで潰してくる
そちらの方が勝つ見込むが高いし
米露で利益を共有している面もある
- 226 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:08.58 ID:EZxaS3iz0.net
- ノモンハン戦争のトラウマがあるんだよ
- 227 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:19.02 ID:onkqChkm0.net
- >>165
つ 通州事変
お前さんのほうが現実見ろよ。
- 228 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:30.07 ID:Pt7ngTqR0.net
- あのころも、シナは尖閣と似たような事件をしょっちゅう起こしていた。
それで日本人はシナに対してカンカンに怒っていたんです。
- 229 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:31.61 ID:KBitisU40.net
- べつに日本は好きで真珠湾攻撃したんじゃねーし。
アメリカが今も得意なハメ方に嵌められただけだし
- 230 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:34.88 ID:Clbu1gQX0.net
- 大陸や外交交渉で先に手を出してきたのは米国の方だし
ドイツと同盟なんてのはかなり後になってからの話だ
真珠湾や宣戦布告など、更に後で、始まりとしては不適当にすぎる
もしそれらが一切何も無ければ?、その時はソ連への攻撃はあったかも知れんな
- 231 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:36.67 ID:W2OACVl+0.net
- >>1
なかなか面白い記事だな
- 232 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:39.87 ID:zS7YczLp0.net
- 補給は陸続きだったから余裕で維持。
- 233 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:23:42.31 ID:jwMooP890.net
- http://www.youtube.com/watch?v=ajFO7V7bt5g
Soviet Athletes Parade 1945
Victory in 1945. On August 12th, 1945
ソ連の対日参戦(1945年8月9日)で血みどろの戦闘が行われてる最中に
スターリンや上層部は余裕綽々で観覧
- 234 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:04.89 ID:CVMtsnFs0.net
- 松岡洋右は、ソ連を攻める選択肢もまじで検討してたんだよな。
節操ないけど、凄みがあるわ。
- 235 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:05.12 ID:e1hQPJxm0.net
- 石油問題が開戦理由だと思ってる馬鹿ってまだ結構いるんだな
石油問題なんて日蘭会商でほぼ解決済みだったのに
- 236 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:20.27 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>192
尖閣こわい南シナ海こわい
- 237 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:20.80 ID:EvSyt0pB0.net
- そもそも欲に目がくらんだ欧米が日本イジメて中国をのさばらしたのが間違いだろ
もう手遅れだけどなw
- 238 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:24.48 ID:klOvinCn0.net
- >>208
だからその目的は原油ではない
- 239 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:42.78 ID:rYZ0d3Me0.net
- >>220
宣戦布告の意味知ってる?
- 240 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:44.80 ID:QaKz43ua0.net
- ソ連の焦土戦法に勝てるわけない
- 241 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:24:56.47 ID:u8LZ7MRa0.net
- >>102
>攻めなかったのはノモンハンでボコられた影響が強かったんじゃないか。
いまどきそんなアホなことを言ってる奴がいるんだ?w
少なくとも、戦闘では、圧倒的に少数だった日本軍の方が相手に被害を与えているし、
ソ連軍の戦車なんて対戦車砲でボコボコにされてる。
航空戦でも色々な説はあって、ほぼ互角説から日本の圧勝説まで、あるけど
日本が負けたというのはない。
最近のパヨクのノモンハンプロパガンダってのは日本とソ連は戦闘で互角だったけど、
戦略と外交でソ連に負けたんだ!!とかいいう言動が多いのに、お前はパヨク以下の歴史観だなw
日本がソ連を攻めてもおかしくなかったのに攻めなかったのは近衛が
朝日新聞の尾崎秀実に洗脳されてたから。
近衛は広く民間から意見を聞くみたいなパフォーマンスでこういった
輩が周りを徘徊していた。
- 242 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:00.74 ID:xd4Het650.net
- チハがT-34をフルボッコして終わり
- 243 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:02.53 ID:W2OACVl+0.net
- >>234
だがあのアホは三国同盟という愚策を行った
- 244 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:10.68 ID:HuVRFClv0.net
- そもそも太平洋戦争開戦のきっかけは、日本の中国進出を
米英蘭支が阻止してきたことが始まりだからな。
そこにソ連は加わっていない。
こういう「たられば」は意味がない。
- 245 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:15.63 ID:0SA5AnOa0.net
- サハリン全域とカムチャツカ、シベリアも日本になってたらよかったのに。
こんな猛暑の首都東京よりユジノサハリンスク首都にしてカムチャツカでカニ取り放題、北海道〜サハリン〜オホーツク沿岸カムチャツカ〜アラスカまで壮大な新幹線通して列車だけで北米も夢じゃなかったにに。
サハリン油田もあるし、物騒な中東とはおさらばできるのに。
- 246 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:31.46 ID:Bk2HLy7U0.net
- そもそも、日中戦争の始まりは第二次上海事変
これは中国に非がある事件
- 247 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:39.28 ID:JCpXcQbr0.net
- 日本もドイツと結んだのが運の尽きだよな。
裏から中国を支援して日中戦争が泥沼化させて
金儲けしようとしたり、上海戦の被害が大きくなったのもゼークトラインのせいだし。
ゴミナチスは相手にせず第一次大戦みたいに凹っとけば
日本がまた勢力拡大できたのに
- 248 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:45.15 ID:fYaNF0yi0.net
- >>204
いや、むしろ日本の方が謀略は上手い
というか、日本人は遥かに諜報活動に優れていた
まあ、忍者の国だからな
シナチョンとはレベルが違う
384 名前:名無しさん@1周年 [sage]: 2016/07/09(土) 16:17:18.88 ID:UgVooH0b0 (11)
>>367
■中根中(なかね なか、1870年 - 1945年? 大分県出身)は、日本人の黒人運動指導者。
第二次世界大戦以前のアメリカで主に活動した。
1933年、突如として中根は黒人指導者としての頭角を現す。この年、デトロイトの黒人街で活動をはじめた中根は、
日本陸軍から秘密裏に派遣された軍人であると名乗り「日本人は黒人と同じく有色人種であり、白人社会で抑圧
されてきた同胞である。そして、日本は白人と戦っている」として黒人を扇動して、白人社会の打倒を訴えた。
中根の弁舌はカリスマ的であり、一時は10万人をも動員して黒人暴動を多発させた。中根は多くの黒人から「小さな
少佐」と呼ばれ、救世主と崇める者さえいたとされる。
1939年に逮捕される。FBIの取調べでは「サトハタ・タカハシ」他複数の偽名を使い、嘘を並べ立てたといわれる。
こうして、中根の野望は一見して瓦解したようだったが、中根が獄中にいる1943年、デトロイトで黒人の大暴動が
発生している。これは中根の活動に起因すると言われており、アメリカの兵器生産拠点であったデトロイトを3日間、
機能停止状態に陥れた。
- 249 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:25:57.81 ID:5FApqgAP0.net
- 日本がソ連を攻撃するってのはないな。
まったくないな。
- 250 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:27.09 ID:bxs5K+ux0.net
- WW2のドイツとロシアの戦死者とかまさにケタが違うから
あんな絶望的な戦争には行かないで正解
日本の近代史に「if」が許されるなら朝鮮併合だけは取り消したい
100年経って日本人は先人の犯した過ちの本当の姿を知ることになった
- 251 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:31.77 ID:Xcy7xYW+0.net
- >>197
外交的成果を上げ、経済成長の糸口を掴んだ政府は、軍に対する統制力を強めることが出来ると思うな。
パックスジャポニカの下での平和なアジア太平洋地域の出現は、四半世紀早く高度経済成長をもたらすだろう。
- 252 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:37.56 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>244
第二次上海事変だよな……やはり
- 253 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:38.95 ID:Exzvg1oF0.net
- >>219
東南アジアの油田はアメリカに禁輸くらったからなだけ。
善悪なんて稚拙な論理ではなく、当時の日本にとって安全保障の観点から支那侵略は国益だった。
日本の隣国に超大国を作られて経済で負ける公算があったからな。まあそれは今現実化してるわけだがw
しかし今はもう違う。必要がない。アメリカに滅ぼされた事で、日本は国益を追う必要性を失ったのさw
- 254 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:40.00 ID:Z+j1hJx70.net
- いや、してたろ過去にww
- 255 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:40.73 ID:Ko/+Zqui0.net
- ▼
1950年代に旧満州国大慶に油田が見つかるという、お笑いな事実。
- 256 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:44.89 ID:NlPiumqi0.net
- >>178
統帥権干犯問題すら、国内で全く処理できてなかっただろ。
英米と強調なんて、それこそ「価値観外交(笑)」として100%無理。
英米と組むには、法の支配を知る必要があるんだけど、
当時の大日本帝国は、法の支配以前に、
ドイツ第二帝政式の19世紀的法治主義すら、崩壊の危機にあった。
むしろ民間の議員が、「おまえら上級国民が、天皇大権を侵害している」と大騒ぎだった。
結局、大正デモクラシーを潰したのは、馬鹿マスコミに煽られた「一般臣民」の暴走。
当時のこの民度で、どうやって英米と強調する?
- 257 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:26:57.94 ID:W2OACVl+0.net
- >>244
初めに大恐慌からのブロック経済強いて来たのが欧米なんだが?
- 258 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:27:11.21 ID:V7MrhTTk0.net
- 陸軍の共産主義者がソ連と戦う訳が無い
朝日新聞と組んで、蒋介石の中国から南方に戦線を拡大させ
敗戦革命、共産主義化を狙った戦争、絵を描いたのがソ連
- 259 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:27:18.33 ID:GM3mX38p0.net
- ソ連?そもそも攻撃するほどの理由がないし。
ソ連が覚醒剤推奨してラリってて日本に対し覚醒剤を使うよう要求しただとかするなら皆殺しにするけど。
- 260 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:27:18.99 ID:yexSaIIw0.net
- 資産凍結は立派な侵略行為。
戦争開始要件になる。
- 261 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:27:21.58 ID:fYaNF0yi0.net
- >>251
> 外交的成果を上げ、経済成長の糸口を掴んだ政府は、軍に対する統制力を強めることが出来ると思うな。
その辺はifだからわからないが、可能性としてはあり得るな
- 262 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:27:26.70 ID:hAT1tOIb0.net
- 満州事変起こして
日本政府が必死にアメリカと交渉して
錦州までは進出しないと約束した時に
錦州爆撃して交渉をぶっこわした関東軍
- 263 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:27:34.74 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>245
樺太千島とサハ共和国はほしいよな
- 264 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:27:40.30 ID:E3B+VAm10.net
- そうしたら303高地で 米兵も虐殺されなかったよね バラク!!
朝鮮戦争関連記事
http://militarymatome999.web.fc2.com/cho.html
☆米国vs中共 朝鮮戦争
長津湖の戦い2 三○三高地の虐殺
☆激闘 米国vs中共
朝鮮戦争 長津湖の戦い1
☆朝鮮戦争/6.25戦争画像集
マニア向けクリア画像多数アリ!
☆韓国の黒歴史 朝鮮戦争を振り返る
- 265 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:04.49 ID:92rqSlNo0.net
- >>237
逆にシナ様を支援して火をでかくすると言うのもあるぞ
どちらにしろ避けられないならそういう考えも成り立つ
- 266 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:06.57 ID:0bpPbapT0.net
- >>249
何言ってんだよ。
日露戦争で攻撃しただろ。
- 267 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:09.84 ID:lQIyeeupO.net
- よくわからないが、真珠湾攻撃を喜んだ国が有ると思う
- 268 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:09.90 ID:JCpXcQbr0.net
- >>228
まあ日本も中国各地で独立煽ったり、
アヘン売りつけてボロ儲けしてたり、中国もごみだけど
英米がゴミなのと同じで、ただの勢力争い。正義の国なんてなかった
- 269 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:10.74 ID:5FApqgAP0.net
- 冷戦後ブロック経済体制になったのに、日本が戦争しなかったのは、9条の影響が大きい。
核兵器もないし。その間に 旧共産圏と米が密着。そしていま離れている。
- 270 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:12.46 ID:TXmnbHCz0.net
- >>234
アメリカへの対抗軸としても取り入れる腹だったって昔テレビでみたけど
- 271 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:20.46 ID:MunEnuNN0.net
- 何でABCDラインと無関係のソ連を攻撃するんだ?
そもそも日ソ不可侵条約を締結したばかりだろ。
- 272 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:21.76 ID:cuYz5wrD0.net
- どうせifならルーズベルトがあと5年早く死んでたらとか面白い気がする
- 273 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:35.92 ID:Nzgl007m0.net
- ソ連を攻撃する意味つーか理由がないじゃん。当時資源が豊富だった訳じゃないし。
- 274 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:44.88 ID:dIGZvMbb0.net
- ソ連と戦う理由は?
- 275 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:46.69 ID:QaKz43ua0.net
- ソ連の焦土戦法現代でも対抗出来ないんじゃない
ましてや七十年前なんて無理
- 276 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:48.45 ID:m50QddzO0.net
- 歩兵でT-34に勝てるのか
- 277 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:50.37 ID:4XpBX+Dl0.net
- そのイフの世界からこっちの世界に迷い込んできた俺がいる
何でも聞いて
- 278 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:50.96 ID:zS7YczLp0.net
- 南進はソ連の尾崎の工作活動の結果。
二年しか石油の備蓄が無かったので、
2年、耐えればよかった。
それを尾崎の工作活動を通じて知ったスターリンが、
不可侵条約やアメリカ脅威論を仕掛けて、
南進へと追いやった。
- 279 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:28:51.91 ID:O8DXecBjO.net
- >>204
今でもしてやられてるよな
バブル崩壊後のアメリカによる日本冷遇&圧迫の裏には
なりふり構わぬ中国側の工作があったと思う
日本とは比較にならない金と人手をジャブジャブ使って
向こうの要路を懐柔したんだろう
日本は戦は強くとも外交と防諜でいっつもポカしてる
- 280 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:29:17.58 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>272
ルーズベルト真っ赤だったもんな
- 281 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:29:30.26 ID:0819y8nT0.net
- あれだけ植民地政策を推し進めてる国があった中で
なぜ宣戦布告せざるを得なかったのか現在の考えで総括しねばならないな
- 282 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:29:41.94 ID:DiaL0uNB0.net
- >>194
大英帝国から米国の世界覇権確立の中で起きた出来事としか言いようがない。
第一次大戦後にドイツと戦いまくってすでに大英帝国から英連邦に形を変えないと存続すら危うくなって債務国に転落した挙句20年後の第二次大戦で国家が崩壊するまでドイツと戦いまくってしまったんだから
結果でいくと世界覇権を確立してボンドからドル経済を確立した米国と東欧やアジアに共産主義国家を誕生させまくったソ連の勝ちなんだろうな
大英帝国と日本フランスドイツはその過程で転落してったんだ
- 283 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:29:45.18 ID:7w1g/SAu0.net
- もしでメシ食えんのな
気楽な国だわ
- 284 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:29:46.07 ID:cuYz5wrD0.net
- >>255
さっき言ったけどそれ見つかっても当時の日本の技術で精製出来ないから
- 285 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:29:53.96 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>151
正しいね
しかし、欧州人のイワン嫌いが、燃料事情の上をいったようにも見えるね
ヒトラーが転戦に転戦を重ねたことは、まったく評価できない
- 286 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:03.41 ID:LWB2UPTu0.net
- 最後の3行無理矢理かw
開戦の判断と国民投票いっしょにすんな。
- 287 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:06.23 ID:klOvinCn0.net
- >>256
戦後の米英の外交を見ろよ
価値観外交なんて全く無いぞ
- 288 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:11.78 ID:9biZKISS0.net
- >>239
別に宣戦布告なんてどうでもいいじゃない。
その二度とも遅れたんだしw
- 289 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:12.74 ID:viBtVL/x0.net
- 台頭してきた黄色人種国家を叩き潰すいい機会だったんだから
どっちにしろアメリカが難癖付けてきて開戦待ったなしだったろ
- 290 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:16.62 ID:I3yalENG0.net
- 日本が勝ってたら得た領土の人々も同じ日本人扱いにしないとダメだろ
日のン本土と人の行き来が活発で今頃、元外人だらけになってたかもしれん
- 291 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:47.22 ID:W2OACVl+0.net
- そもそもアメリカを敵にしたのが間違いなんだよ
攻撃する必要がなかった真珠湾にテロした山本五十六が戦犯
- 292 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:52.01 ID:gqWWrf5G0.net
- 法を守らない極悪国家の中国と北朝鮮、日本を世界中で捏造で侮辱する韓国、武力で他国を襲うロシアと邪悪な国家達に囲まれているのだから、きちんとした国防は必要なのだ。
左翼が大好きな、アメリカの進駐軍が作った憲法の9条は、戦後70年も経つのに世界のどの国もまねしない。むしろ米軍基地に守られているからできることだと、国際社会に見られている。
命がけで中国や北朝鮮、ロシアと向き合っている自衛隊の皆さんの地位をきちんと認めるべく、憲法九条の改正は必要である。
中国や北朝鮮が暴走し、日本を襲ってきた際、あわてたり混乱せぬよう、きちんとした体制を築くことが必要である。野党のデモで、中国や北朝鮮のミサイルが打ち落とせるか?
しっかりとした防衛体制ができれば、中国や北朝鮮、ロシアでもうかつに日本に攻撃はしてこない。そして、中国や朝鮮半島の民度が上がるように民主派を支援していくことが日本の平和を守ることになるのである。
大至急、改憲派を集めて憲法改正を行い、侵略される危険を回避するべきでだ。中国や北朝鮮が日本を襲ってきてからでは遅すぎる。
野党やマスコミの、日本人が武器を持てば、他国を侵略すると言うような発言は、日本人が、中国や韓国、北朝鮮、ロシア人よりも愚かで民度が低いと言っていることであり、日本人を侮辱し馬鹿にしている発言だ。
今の日本人に、自衛官や与党を含め、戦争をしたいとか、他国を占領したいと思っているものがいるか?左翼やマスコミの報道は、存在しないものを悪用したデマなのである。
現実の世界情勢をきちんと見つめて、感情や理想論に流されずに、行動することが今に日本人には必要なのである。
- 293 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:54.48 ID:5FApqgAP0.net
- 誰も詳しいことを知らないので、 いろいろいえるのだろうけど、
詳しいことはキッシンジャーの著作にあるから、世界中で読むといい。
- 294 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:30:57.84 ID:i3wfSlok0.net
- イタリアが余計な事をしてドイツの足を引っ張らない前提じゃないとどうしようもないな
- 295 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:31:14.32 ID:hsg38ZgV0.net
- >>274
満州利権
- 296 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:31:38.13 ID:Xcy7xYW+0.net
- >>256
いやいや、共通の利害に基づく協調関係は、共通の理念に基づくそれよりはるかに強固だよ。
共産主義の脅威を遠ざけ、最後の植民地=中国からの経済的利益を美味しく頂くという動機の前には、
、小さな政治上の差異なんて大した問題にはならない。
- 297 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:31:48.61 ID:wdP1lYRP0.net
- >>194
その通り
日英同盟の解消も、日本潰しではなくイギリス潰しと考えたほうが合点がいく
フィリピンを征服したアメリカが、次に倒すべき敵がイギリスだった
- 298 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:08.58 ID:HuVRFClv0.net
- 南部仏印進駐に憤慨して、ハルノートを突き付けてきたのは
米国だろ?
- 299 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:20.10 ID:z1BnNR7S0.net
- ソ連はともかくモンゴルまでは日本はほしかったはず
結局大陸進出の向こうにはいつも心理的にはロシア・ソ連という
仮想敵がいて、その対策が大陸政策のの一つの軸だった
- 300 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:37.87 ID:tWDMGaDC0.net
- 近場のソ連領土に大きな油田発見されてたのか?
無かったら攻撃の目的が無くなるけど
- 301 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:38.95 ID:TRfg5z0b0.net
- 糞アメリカのせいでアカの南進を許し、
糞アメリカのせいで竹島を占領された
糞アメリカに騙され過ぎ
糞アメリカも日本に害なす敵だよ
- 302 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:49.60 ID:pTOhnjC90.net
- >>1
そんなことはありえない
そもそも中国との戦争に、裏で資金も人も投入して
対日戦で支援していたのがアメリカ
- 303 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:54.84 ID:lspASRGg0.net
- ソ連が、ヒロシマ・ナガサキに原爆を投下してたんじゃねぇの???
勿論、アメリカへのけん制と人体実験の為になw
- 304 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:55.44 ID:l/Yp6snc0.net
- >>273
フィンランド支援ぐらい?
- 305 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:56.97 ID:KSlas8pl0.net
- 大陸は拠点だけ貰えれば他はいらんやろ
停戦後もちょっかい出してくるから蹴散らしてたら南京ついたて回顧してるし
- 306 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:32:57.74 ID:8CapLL7p0.net
- 人を怒らせたら
どうなるのか全く覚えてないのね
- 307 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:07.84 ID:kIBWUB6o0.net
- 独ソ不可侵条約があったのに北進論ってのがまー無理あるわな
- 308 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:11.89 ID:DiaL0uNB0.net
- >>204
不思議な事に米国では日系移民が排斥を受けるが大英帝国じゃ華僑の常識なさにうんざりで移民禁止とかやってたんだな
やはり米国と戦争するなら英国を味方につけねばならなかった
さらに言うなら日露戦争を1人で勝ったような気になった日本がそもそも勘違いしたんだろうな
- 309 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:15.05 ID:onkqChkm0.net
- >>298
へー、日本軍は何年に仏印進駐して、ハルノートはいつ突きつけられたんだい?
- 310 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:16.91 ID:klOvinCn0.net
- >>295
それは守る側だから攻める必要ないだろ
- 311 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:18.50 ID:e1hQPJxm0.net
- >>294
一番の戦犯は日本でしょ
日本のせいでドイツはアメリカと戦争するハメになったのだからね
- 312 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:45.14 ID:92rqSlNo0.net
- シナ大陸と付属の半島と接点を持たない事
これらと付き合うと地政学的に負ける
ドイツは貧乏神、半島は貧乏神、トルコ(半島)は貧乏神、豪州は南洋の韓国
あと日露戦争はない方が良かった、朝鮮併合もダメ
米露は敵対してるけど実はグル。特に緊急時。
米を殴るとロシアが後ろから指す、露を殴ると米が刺してくる
第一次世界大戦が現在の問題の元凶
ウッドロウ・ウィルソンは、極悪人。 14か条の平和原則は巧妙に狙われた罠。
- 313 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:47.53 ID:5rNZ4bX80.net
- アメが共産主義潰しとけよ
でも白人至上主義や有色人種ジャップ潰したい願望は消えないから対等と認められないし、いずれ正面衝突は避けられないからムリゲー
- 314 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:48.20 ID:7Pi5j9Vu0.net
- >>1
テメーらアメリカが海上封鎖したんだろうが…
- 315 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:48.95 ID:lbjQCukJ0.net
- >>216
おまえバカだろ
- 316 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:33:56.80 ID:fYaNF0yi0.net
- >>282
> 大英帝国と日本フランスドイツはその過程で転落してったんだ
英仏が没落しているだけで、日独は新興勢力
ドイツは大恐慌を日本に次いで克服し、
欧州一位の生産力を回復した
(英国は大恐慌から抜けだせず、結局大戦後まで主力産業の造船業の生産が回復しなかった)
一位は圧倒的に日本
昭和恐慌からいち早く抜けた
高橋是清の名を戦後まで残すことになった
- 317 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:04.70 ID:TyGVix2f0.net
- ソ連を攻めていたらいまだに朝鮮は日本だったw
- 318 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:11.01 ID:LSQbNOa6O.net
- このIFには肝心なことを忘れている。
日本の予算配分。
アメリカ戦を想定していたから太平洋を押さえる戦艦大和、武蔵はじめとする大艦隊を整備した。
当時のソ連となら、戦艦長門と陸奥で事足りた。
戦艦を新造するにしても戦艦土佐サイズで必要十分以上。
浮いた予算で航空機や戦車を作り、重戦車を揚陸できる輸送艦に開発予算廻していたと思う。
当初は予算や輸送などから重戦車の必要性が少なかっただけで、必要に応じて豊富な予算があって輸送できる船があったら開発していたと思うよ。
あとは燃料次第。
- 319 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:15.55 ID:Bk2HLy7U0.net
- >>303
海軍が雑魚だから無理
- 320 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:21.30 ID:hA0wHf4+0.net
- 独ソ開戦後の御前会議では独ソ戦で独有利になったらソ連攻撃することが決まってたから
日本もやる気まんまんだったんだけどな
シベリアのソ連兵力がそれほど減らなかったのとアメリカの経済制裁で
一気に南進に傾いた
- 321 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:27.08 ID:kd5fwBbjO.net
- 日本がアメリカを攻撃したのではなく
アメリカが日本に攻撃させて参戦しなければ、もうアメリカがもたなかった
日米開戦の前に7ヶ月に渡って交渉を続け、日本は徹底して戦争を避けるため
アメリカのあらゆる要求を受け入れ続けた
日本はアメリカの奴隷になるところまで、すべての要求を受け入れた
しかし、アメリカは必ず日本に開戦させ参戦しなければ国がもたないところまで来ていた
そこで最終的にアメリカは「ハルノート」を日本に突きつけた
このハルノートで日本に許されていたことはたった1つだけ
「あらゆることをすべて禁止され、黙って死を迎えること」
戦後、東京裁判でインドのパール判事は断言している
「ハルノートを突きつけられたら、世界中のどんな国でもすべてアメリカに参戦していた」
戦争中、なぜ日本は神風攻撃までしたのか
黙って死を迎えるか戦うかのギリギリの状況では、当然の行動だった
戦後、日本の首相がハワイの真珠湾を訪問しないのは、アメリカの事情による
日本の首相が真珠湾を訪問すれば、開戦の理由であるハルノートに触れないわけにはいかなくなる
ハルノートに触れることは、アメリカのパンドラの箱を開くことになる
これはアメリカにとっては決して認めることのできない不都合な真実である
- 322 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:30.39 ID:e1hQPJxm0.net
- >>314
してないよw
- 323 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:35.89 ID:u8LZ7MRa0.net
- >>276
>歩兵でT-34に勝てるのか
戦車なんてヨーロッパ戦線でも大して活躍してない。
ほんのわずかな例だけが映画とかで有名になってるだけ。バルジとかクルスクとか。
ノモンハン事件でもソ連戦車は日本の対戦車砲で破壊されまくってる。
今の車と戦前のクラッシックカーのレベルを見れば、あの時代の
技術レベルの低さが納得できるだろうよ。
第二次世界大戦のほとんどの戦いが歩兵と砲兵の戦いだし。
- 324 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:50.10 ID:VZhxQm/e0.net
- 日本が負けて共産主義が台頭したのは真実の歴史。
- 325 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:50.81 ID:hAT1tOIb0.net
- >>311
アメリカ政府の目的はヨーロッパ戦線に参戦することだったからな
でも国民が遠い土地での戦争に消極的だった
それを日本が見事にきっかけを作ってくれたという訳だ
- 326 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:34:52.66 ID:QiC1bW2x0.net
- >>155
善悪で考える時点で歴史を語る資格ない
- 327 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:35:07.08 ID:onkqChkm0.net
- >>311
wwww。
君が学んだ教科書では、ドイツのポーランド侵攻は何年何月で日本の対米宣戦布告は何年何月なんだい??
- 328 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:35:15.65 ID:CuhSj6P+0.net
- 日本がすごかったのは、ほんの一瞬とはいえ地球上の3分の1にも渡る広大なエリアに軍を展開してたこと
こんなのはありえない なんでマダガスカルにまで兵を送ってんだよ ムチャクチャだ
- 329 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:35:17.14 ID:JP5o90zQO.net
- バタフライ効果って奴か
蝶が翔ぶと桶屋が儲かるというあの
- 330 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:35:31.69 ID:ClsIxGo30.net
- >>219
重慶油田が当時に見つかっていたら大規模な南進はなかっただろう
- 331 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:35:33.49 ID:1xPA5pcP0.net
- >>294
どう見ても日本の方が足引っ張ってんだろ
真珠湾攻撃聞いた時のチャーチルの日記に「これで勝った」とか書かれてるくらい致命的
ヒトラーは律儀にその後アメリカに宣戦布告してくれただけ極東のアホ国家に礼儀尽くしてくれてるよ
- 332 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:35:47.64 ID:hJ3wTpsNO.net
- 1941年にソ連と戦わなきゃならない理由が全く思いつかない
1941年での段階での敵はアメリカでしょう
石油云々は物理的な理由は教科書の話であって、
人種的に細かな争いをしてきた小競り合いの集大成が石油を止めるという結果に至っただけだろ
- 333 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:08.22 ID:gTNk+9Du0.net
- >>311
日本はドイツも対アメリカと思ってたんだよ
ドイツがソ連に攻め行った時
摩訶不思議って言ってたぐらいだから
- 334 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:13.91 ID:jtmBkDjT0.net
- 日本が北進したら英蘭は日本に宣戦布告するつもりだったらしい。
- 335 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:16.99 ID:l/Yp6snc0.net
- >>303
当時の米官僚そうだよ。
- 336 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:35.10 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>214
ドイツは支那に兵器売るどころか、軍事顧問団まで送って、上海事変を惹起したんだよ
- 337 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:39.22 ID:xMKry8sm0.net
- >>1
その前に、アメリカがちょっかい出さなかったら、色々変わってたろうね。
- 338 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:39.69 ID:Exzvg1oF0.net
- 歴史(結果)にIFは無い。しかしIFを語る必要がない事とは=ではない。と小室直樹も言ってたもんなw
- 339 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:43.78 ID:onkqChkm0.net
- >>331
チャーチルはその5日後になんて書いたんだよwww。
- 340 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:43.87 ID:QaKz43ua0.net
- ナポレオンもヒトラーも焦土戦法にやられた
あの広大な大地と寒さを克服するのは無理
- 341 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:46.72 ID:LWB2UPTu0.net
- ソ連攻撃の意味がわからない人は三国同盟の意味がわかっていない。
- 342 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:49.88 ID:rOMJAY6o0.net
- >>241
司馬遼太郎「ノモンハンを書いたら、俺は死ぬわ…」
- 343 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:54.70 ID:9biZKISS0.net
- >>297
中西輝政先生も驚く新解釈だな。
- 344 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:55.22 ID:FKnTuHJR0.net
- >>332
在米邦人の迫害とか凄かったしな
- 345 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:36:59.05 ID:5JqWu9Q90.net
-
sssp://o.8ch.net/ed51.png
- 346 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:07.79 ID:hJ3wTpsNO.net
- >>266
それはロシア時代でしょ
ソ連とは何が理由で戦争になるんだよ
- 347 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:08.76 ID:W2OACVl+0.net
- 大英帝国からアメリカ合衆国へ覇権が移ったのを読み切れなかったのもあるかもな
- 348 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:19.95 ID:dclTpF4E0.net
- どっちにしろ勝てる戦ではなかった
- 349 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:21.80 ID:HuVRFClv0.net
- >>328
八紘一宇のスローガンの下に戦線を広げすぎたのが
日本軍の敗因だ。
- 350 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:22.42 ID:L7YNBZKgO.net
- えっ?ABCD包囲網とかハルノートとか忘れてません??
- 351 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:25.35 ID:i3wfSlok0.net
- >>311
イタリアが余計な事してバルバロッサ作戦が大幅に遅れた結果冬が来てしまった
独ソ戦開始時はまだ日米は戦争してないぞ?何言ってんの?
- 352 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:28.67 ID:VCbnuxra0.net
- まあ、世界最強のアメリカに喧嘩売ったからな。
流石にまずかった。
ソ連の方がマシだった。
満州国ぐらいは維持できただろう。当時は。
その後は朝鮮人が反乱起こして独立しただろうが。
いま日本はアメリカの植民地にはなっていなかっただろう。
- 353 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:45.14 ID:sdVX3q730.net
- >>241
人的被害で勝敗を語るなら日露戦争は日本の惨敗じゃのう
ノモンハンは戦略目標を達成出来ず相手の言い分通りに国境線引いた日本の負け
- 354 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:50.76 ID:QL+Ws9te0.net
- 兵士は日本 将校はドイツ 将軍はアメリカ
まんまだろ
見事に洗脳されてた一般兵は熱狂的に戦っただろうけど将校以上がポンコツだからな
- 355 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:37:56.73 ID:c7ve+/Hl0.net
- まあグダグダ考えるのは面白いけどいまさらなんも変わらんわけで。
- 356 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:04.35 ID:+Nrg0Fyd0.net
- 南進してなければ、今もアジアは欧米の植民地だったろう
- 357 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:12.70 ID:BQwI0jFS0.net
- 全部アメリカとイギリスのせい
ww2で日本に喧嘩売らずに手を結んでロシア打っ叩いたらよかったのに
白人至上主義に目がくらんで国家間戦争より厄介なテロ戦争を生み出した
- 358 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:14.41 ID:Z+j1hJx70.net
- >>299
そういえばソ連って第二次大戦中はどこにとっても第三国なんだよな
まあ結果的にはドイツを殲滅してアメリカ側みたいにはなるけど味方ってワケでもないw
うまく立ち回ってるという印象はあるけど、これも結果論でしかない
日本にとっても戦時中は不思議な立場だね
- 359 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:19.21 ID:JX/IVV7n0.net
- 尾崎秀実、知らんの?
あの時に北進論やられたらソ連終わってた
明治維新はアメリカによって無理やり開国させられたが、
そこからの日本は共産圏との戦いだよ?国外、国内ともにな
2chねらがそこまで馬鹿と思わんが・・・
まあ、日本が南進してくれたおかげで
戦後はGHQの子分となった売国アカモンこと東大(新人会)様が
今のような権力を持つきっかけが出来たので、
お前らは否定したくないのかもしれんがw
- 360 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:20.27 ID:jky52SVr0.net
- 当時のシナはアメリカとつながっててうまく利害が一致したから
同時に日本を陥れることになった部分もあるだろう
アメリカの不況を利用して共産のスパイが大活躍だったみたいだし
日本は一番のババを引かされてしまったわけだ
- 361 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:25.02 ID:92rqSlNo0.net
- >>311
ドイツだな、あれは味方の足を引っ張り最後に自滅した。
枢軸国の鍵はドイツであって日本やイタリアではない。
イタリアのどうのうこうのは、戦術・軍事戦略レベルであって大きな問題ではない
逆にイタリアは、あの状態で奮戦している方だよ。フランスよりも働いてる
ドイツと組むと負ける名言。あと、トルコな。
こいつらは、ダメ
シナ=ドイツ
半島=トルコ(半島)
- 362 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:41.92 ID:Pt7ngTqR0.net
- >>311
ドイツは第二次世界大戦を引き起こし
- 363 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:48.24 ID:rYZ0d3Me0.net
- >>288
ドイツが米国に宣戦布告したのは、お前の主張だと、いつといつですか?
お前が勘違いしてるだけで、米国からドイツへ宣戦布告したのでは?
- 364 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:51.74 ID:9biZKISS0.net
- >>307
どの時点で北進論とるかで全然違うし。
なにしろヒトラーもスターリンも腹の探り合いして外交方針コロコロ変えるから。
- 365 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:52.31 ID:llXZX8V50.net
- 日本が満州に居座っていたことが欧米との対立の根本の原因だろ
その満州も、現代でいうところの集団的自衛権みたいな感じで、シベリアに抑留されたチェコ人を救出という名目で欧米と一緒にシベリア出兵した際に
そのときはソ連のゲリラにこてんぱにやられちゃったんだけど、欧米が撤退していく中、日本は満州に居座ってことが、すべての発端
その一連の流れのように、集団的自衛権は将来の亡国に繋がるよ
- 366 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:38:55.00 ID:onkqChkm0.net
- >>354
兵はドイツ、下士官は日本、将校はイギリス、武器はアメリカ。じゃなったか??
- 367 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:39:20.93 ID:fobEwPBz0.net
- シベリアなんぞ占領して何になる
- 368 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:39:33.00 ID:1xPA5pcP0.net
- >>328
そりゃ本国が戦争で大変で孤立してた植民地軍一方的に殴っただけだもん
虎の子の機動部隊をアメリカに向けず南方戦線に投入して、ろくに戦う相手がいないから赤城の隊長に「この精鋭部隊を遊ばせてる山本五十六は梵鐘ではないか」とか疑われるようになったし
その後珊瑚海、ミッドウェー、南太平洋、マリアナと日本の機動部隊は一度もまともにアメリカに勝ったことはない
- 369 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:39:38.04 ID:qEfJBDvR0.net
- ネトウヨアニメオタクの妄想wwwwwww
- 370 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:39:56.86 ID:CgUjoaK20.net
- 日本の若い次世代にも謝罪と賠償させたがる民進党を何とかすべき。
岡田代表 「日本はまだ中韓と和解できてない」とドイツ・メルケル首相に力説。
鳩山氏、「日本は中国や韓国が完全に許してくれるまで謝罪し続けるべき」
民主党、「日本は中国侵略や韓国併合で殺害や悪い事しまくった」と歴史研究会を再開
民主党、中国共産党に「民主党政権なら首相・官房長官・外相は靖国参拝しない」と明言
民主・細野 「東京大空襲が起きたのは日本が国策を誤った結果で過去の総括をして反省すべき」
民主・細野 「日教組と作った政策は間違っていなかった」
民主党、「沖縄で日本軍が集団自決を強制した事実を歪めるな」=教科書検定で決議案
民主党、「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」歴史調査会
民主・岡田 「昭和天皇は戦争責任で皇位譲ってもよかった」
民主・前原 「靖国神社のA級戦犯を分祀すべき」
- 371 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:39:57.71 ID:KrVyM5zF0.net
- もしも何も、それはねぇだろ
日露戦争で泣かしたからな
米国に攻撃してなければ、中国は日本になってただけだろ
- 372 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:10.01 ID:0CTV8jq80.net
- イルクーツクくらいまでなら行けたかもしれんが
その先どうする?って話だし
得るものなんて木材くらいしかないし
- 373 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:11.67 ID:e1hQPJxm0.net
- >>327
当時の日本はドイツがモスクワを占領するという、
根拠のない希望的観測でアメリカに宣戦布告したマヌケだろ
- 374 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:13.42 ID:CgUjoaK20.net
- 東京裁判の歴史認識について、民進党と安倍が国会で議論した結果 ↓
民進・岡田氏 「東京裁判のA級戦犯は戦争犯罪人だろ?」
自民・安倍氏 「A級戦犯は国内法で裁かれたわけではない」と返答
↓
民進・岡田氏 「東京裁判は国内法を超越していて超法規的で上位する概念だ」と反論
自民・麻生氏 「勲一等を受章した重光葵元外相もA級戦犯だったけどね。」
自民・安倍氏 「国民の圧倒的支持を得て連合国と折衝した結果、A級戦犯らは釈放されていたね」
↓
民進・岡田氏 「日本は東京裁判を受諾した以上、それに拘束されるのは当然だろ」と納得せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1140012215/
- 375 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:19.66 ID:uNg8Qgf/0.net
- >>336
http://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/7/4/74c00dcb.jpg
- 376 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:24.46 ID:/ABnqfa/0.net
- >>133
だが民主主義が何か?なんて考えてもいなかったから太平洋戦争では北朝鮮のようになってしまったわけで、
それで勝っていた尚更に実体験の無い民主主義になっていたろ
何かあればすぐに軍部に掌握されてしまうような
- 377 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:26.37 ID:h3l0VCiB0.net
- というか、そもそも米国に喧嘩売る必要あったのかね。東南アジアに進行しつつも
アメリカには被害出さなければ、当時の米与論は参戦派多くないんだし対米戦
避けられれたんじゃないの
- 378 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:29.32 ID:l/Yp6snc0.net
- >>355
独立できるといいね
- 379 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:29.68 ID:W2OACVl+0.net
- >>357
「せい」じゃなくて勝つ方に付く必要があったんだよ
- 380 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:29.70 ID:9biZKISS0.net
- >>363
はいはい
第一次大戦はアメリカの客船沈めちゃったんで
1回だけですね
- 381 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:30.78 ID:I0q+Gh/K0.net
- ダメリカはこんなアフォ丸出しの仮定の話するんじゃ無くて
オバマのケツ叩いてダメリカが衰退する前に中国共産党と
北朝鮮の角刈りデブを潰しておけよ。
やれるウチにちゃんとしておかないと
この2つの国は必ずダメリカを盗りにくる。
もうすでに移民の中にチャイニーズ&コリアンが好き勝手して
とても迷惑してるだろう?
- 382 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:35.28 ID:HuVRFClv0.net
- 日本が枢軸国と同盟を結んだのは間違いだったな。
連合国側に立ってれば、あれほど犠牲を払わずに済んだ。
- 383 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:35.65 ID:xAzfpL4gO.net
- >>4
世界は知らないが、日本は負けたことにより、経済大国になった上、平和を享受できてるな。
日本もドイツも負けて幸せ、とは皮肉だね。
- 384 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:40:49.02 ID:gTNk+9Du0.net
- >>364
ポーランド進行までソ連とドイツ仲良かったもんね
- 385 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:05.41 ID:hAT1tOIb0.net
- けっきょく満州事変やらかした後に
何も国際社会に譲る所がないからな
派遣されたリットン調査団を
コレラ菌で密かに謀殺しようとしてたわけだし
- 386 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:06.46 ID:u8LZ7MRa0.net
- >>325
別に日本が真珠湾攻撃しなくても、アメリカは米西戦争のメイン号事件や、
第一次世界大戦のルシタニア号事件、、戦後のトンキン湾事件みたいな
自作自演を起こすのは明らかだったし、世論操作もして、日本の言い分を
聞くわけがないだろうと、日本の軍部も分かっていたからあえて真珠湾攻撃をやった。
- 387 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:10.02 ID:i3wfSlok0.net
- >>331
こいつもだけど、もし日本がアメリカじゃなくソ連と戦っていたら?というスレでそれを前提で話してるのを
トンチンカンなレスするアホはなんなの?
- 388 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:15.62 ID:9BrPiXkg0.net
- 歴史の話でタラレバを言うのは時間の無駄
- 389 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:19.31 ID:1xPA5pcP0.net
- >>347
覇権が移ったの大戦始まってからだし
大西洋憲章でイギリスはアメリカに覇権譲り渡したけどこれは真珠湾攻撃の4ヶ月前にすぎない
それまではなんだかんだでイギリスが覇権国家だったよ
- 390 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:29.54 ID:QL+Ws9te0.net
- >>366
正確には
アメリカ人の将軍 ドイツ人の将校 日本人の下士官と兵
だな
- 391 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:33.92 ID:V7MrhTTk0.net
- >>301
糞アメリカは原爆投下、戦争犯罪までして日本に勝ったが
その後、朝鮮戦争、ベトナム戦争と多くの若者が死んだ
「原爆投下は早く戦争を終わらせる為だった」等と言うが、アメリカが勝ちで終わる為だわな
さっさと日本に降伏してたら、米国の多くの若者は死なずに済んだ。
まだ中国が残ってるから、責任は果たして貰わないとな
- 392 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:41:56.66 ID:ATv9lgF10.net
- >>354
無能なだけならまだ救いようがあったんだろうけどね
無駄にアグレッシブな馬鹿が多かったから現場の混乱に拍車をかけてしまった
- 393 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:04.46 ID:VCbnuxra0.net
- まあ、アメリカに参戦したのはいいとして、ミッドウェーの時点で、和睦すればよかったんだけどね。
あそこならアメリカもかなり譲歩しただろう。
もう日本に勝ち目はなくなっていたからね。
- 394 :通りすがりの一言主:2016/07/17(日) 01:42:08.69 ID:RocaD2PX0.net
- 雑誌を見てると蒋介石の嫁のロビー活動にやられたんたろ?
- 395 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:10.01 ID:DiaL0uNB0.net
- >>316
いや日本が一位になったと考えるならそれで良し
兵士の半分以上を餓死病死させて大義を貫き日本本土が焼け野原になってもそっから戦後復興したんだと自信を持つのは大事だと思うよ。
南方で食物も薬品もなくただただ餓死病死の山をこさえなきゃできなかった事なんだろう。
- 396 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:14.42 ID:9biZKISS0.net
- >>384
たった一年半だけどねw
- 397 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:19.61 ID:W2OACVl+0.net
- >>389
実質的に覇権が移ったのは世界大恐慌からだ
- 398 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:37.02 ID:1xPA5pcP0.net
- >>387
どこが一番足引っ張ったかの話ししてんのについてこれないなら横槍入れるなよお馬鹿さん
- 399 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:41.21 ID:zhjEeNqS0.net
- 純粋に「北進」を選択していればどうなったか?
まず第一に、ウラジオストクは占領できるだろう、、、、でもそれだけのこと
- 400 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:47.46 ID:En7daHuE0.net
- >>348
ミッドウェーの結果が違えば早期停戦は可能だったかも
数千人の若者と何人かの将校が死んでたらアメは戦争継続できなかったと思う
- 401 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:50.39 ID:FKnTuHJR0.net
- >>393
完全降服するまで無茶な要求出されまくったから
- 402 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:42:51.53 ID:ZRx/TMK/0.net
- 過去のことなどどうでもいい。
それよりトランプ阻止が世界的に喫緊課題だろう。
やつが戦後のすべての幸運を一瞬にして無にしてしまうからだ。
- 403 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:03.55 ID:fobEwPBz0.net
- >>365
いいや、北のクソ田舎満州については大目に見るところがあった
ソ連共産からの防波堤になってくれておおきにな
中国本土侵攻は欧米が経済的草刈場にするつもりだったから完全にアウト
日本が武力でそういうことをするならこちらも武力でやらせてもらうわ
- 404 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:05.51 ID:rYZ0d3Me0.net
- >>380
そのお前の主張するドイツが米国へ行った宣戦布告はいつのことだい?
- 405 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:07.10 ID:rOMJAY6o0.net
- >>248
彼のケースのような、庶民レベルでの信用を得る活動は上手いな。
軍の末端兵士の造反工作とか。日露戦争時の、ロシアに対する革命工作とかも。
しかし、これは戦術論だな、どちらかと言えば。
政権の上層部に対する働きかけが、どれだけできるかというのも重要。
- 406 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:09.36 ID:92rqSlNo0.net
- 南進しても北進しても負ける
なぜか?
後ろから必ず、アメリカ
もしくは、支露が背後から攻撃してくる
軍事的に専守防衛は理に適ってる。専守防衛ではないと守れない。
隣に露とシナがいるから本土防衛の為にリソースを取られる
米露支に囲まれてる日本は致命的な弱点がある
- 407 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:12.65 ID:u8LZ7MRa0.net
- >>382
第二次上海事変でドイツが中華民国側についていたことを理由に、
日独の防共協定を破棄して、米英側につくという手もあったと思うがね。
- 408 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:26.99 ID:9zlVB9000.net
- 資源の差
- 409 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:28.99 ID:onkqChkm0.net
- >>385
>派遣されたリットン調査団を
>コレラ菌で密かに謀殺しようとしてたわけだし
www。なんだそのトンデモ説はwww。
- 410 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:30.95 ID:LSQbNOa6O.net
- >>332
ソ連が日本を欲しかった。
太平洋に出る不凍港と食物実る大地は、ソ連にしてみたら喉から手が出る旨味があった。
因みに、昭和13年だと日本海軍は既にソ連ともしかしたらやるかもしれないと想定警戒していた。
同様にソ連も対日本を想定した船を揃えようとした形跡がある。
- 411 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:35.61 ID:h3l0VCiB0.net
- >>393
ミッドウェーで勝てていればなぁー情報ダダ漏れだったとは言え
敵機発見できているんだから運用しっかりしていればこっちのほうが
戦力あったんだしかててたろう
- 412 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:35.82 ID:6ESYTOm80.net
- HOI(ゲーム)のやりすぎだなw
- 413 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:46.15 ID:FKnTuHJR0.net
- >>395
冷戦の特需で儲かっただけやろ
- 414 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:43:53.77 ID:e1hQPJxm0.net
- >>350
ABCD包囲網→日本の新聞社が作った造語
ハルノート→ハル長官の私的な提案書
- 415 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 01:44:06.58 ID:VloGt3aEO.net
- ソ連というか在ロシア上国家は絶対に負けない無敵国家だから
攻めちゃだめなんだ
- 416 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:44:12.87 ID:9biZKISS0.net
- >>397
ワシントン海軍軍縮条約で主力艦の比率が米英で並んだときだな
- 417 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:44:34.39 ID:6cXZbhJK0.net
- 日本は アメリカと戦争をした ← 間違い
日本は 国際金融機関に乗っ取られた アメリカと戦争をした ← 正解
アメリカ人は 国際金融機関に 操られていた
- 418 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:44:38.40 ID:D7hcvYRm0.net
- 結局最初はゴリ押しで優勢だがすぐに何かしら足りなくなって困窮パターンでしょ
で、連合軍の御旗の元に本土空襲&原爆でボコられ終了
でもその後の冷戦が無くなって米が世界統一して君臨してたかも
- 419 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:44:53.82 ID:5FApqgAP0.net
- アメリカが石油を止めない場合。
これは起りにくい。
- 420 :通りすがりの一言主:2016/07/17(日) 01:44:55.44 ID:RocaD2PX0.net
- >>415
日本に負けとるがな。
- 421 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:44:57.58 ID:L62vxvTg0.net
- 石油なくてどうやって戦うんだ
- 422 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:07.68 ID:FKnTuHJR0.net
- >>410
無力なチョンの近くまで鉄道伸ばそうとしてたしな
- 423 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:07.88 ID:VCbnuxra0.net
- >>411
ミッドウェーは雑だったな。
おごっていたんだろう。
あそこで互角に戦っていれば、サイパンくらいはくれただろう。
- 424 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:10.38 ID:Pt7ngTqR0.net
- 全樺太は日本
- 425 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:24.28 ID:rYZ0d3Me0.net
- >>339
想定より苦戦するかなーと思っただろうが
これで連合国はオワコンなんて思ってないからな 英戦艦2隻の損失程度で
- 426 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:26.50 ID:hAT1tOIb0.net
- >>409
まだ存命の三笠宮が著作で書いてるんだよ
当時、軍医から聞いて驚愕した
- 427 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:27.51 ID:UInc4V8C0.net
- 日本が賢く戦争を行使していたら
サハリンと北方領土と台湾とサイパングアムあたりは日本だった可能性も
欲をかきすぎて、このへん全部もってかれたな
- 428 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:29.33 ID:onkqChkm0.net
- >>411
ミッドウェイで勝てても無理だろ。どこかで大負けしてるよ。
物量が違いすぎる。
- 429 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:41.58 ID:9biZKISS0.net
- >>404
日本が真珠湾とマレー半島上陸で米英開戦して、
アメリカがドイツに宣戦布告したんだっけ?
- 430 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:43.20 ID:hA0wHf4+0.net
- >>393
日本の敗北が見えてるのにアメリカが和睦するわけない
少なくともハルノートより日本が有利な条件をアメリカが飲むわけないな
日本が和睦するチャンスはハルノートを飲むしかなかった
- 431 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:43.68 ID:l/Yp6snc0.net
- >>384
第一次大戦で派手に負けたからだろ。
くるっと反転してロシア相手とかw
- 432 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:45:56.90 ID:QaKz43ua0.net
- >>411
薩摩弁の暗号をもっと早く取り入れてれば
- 433 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:01.75 ID:L62vxvTg0.net
- 戦車開発遅れてたから無理
ルノーのお古で勝てる分けない
- 434 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:13.48 ID:FKnTuHJR0.net
- >>420
攻めたら冬将軍が大暴れするからムリゲー
- 435 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:15.20 ID:W2OACVl+0.net
- >>350
三国同盟で日本は完全に米英の敵国になったからな
外交的失敗と言わざるを得ない
- 436 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:20.33 ID:TlMY/SK90.net
- 日本とドイツが同盟を結ばなかった(大前提)
日本がソ連の脅威を西側諸国に証明できた
日本が第一次大戦前までの流行りである隙あらば植民地化でウハウハ政策を止めていた
以上を前提にするならば、露助が焼酎でアル中が社会問題化する不思議な一つの有り得た未来があったかも
- 437 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:30.41 ID:3fgXxcJF0.net
- 様子見て、アメ公がソ連についただろw
- 438 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:40.24 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>218
まったくだ
- 439 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:42.61 ID:CuhSj6P+0.net
- 3ヶ月で終わらせるべき戦争をズルズル続けた意味がわからん
- 440 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:52.57 ID:NldFSKF40.net
- >>93
せっかく占領した資源地帯を米艦隊が好き勝手に攻撃できるんだから
先に停泊地でたたくのは当たり前。
- 441 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:46:55.55 ID:i3wfSlok0.net
- >>398
横槍?意味がわからん 大丈夫かお前、酔っ払ってんのか?
お前は最初から俺にレスしてきてんだよw
そしてその俺は「どこが一番足引っ張ったかの話」なんてしていない
独ソ戦でイタリアが足を引っ張らない前提で日本がソ連と戦う事を話してるんだよ
お前が話について来れてないな
- 442 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:10.22 ID:vbAA+3+90.net
- ジ
- 443 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:12.74 ID:6cXZbhJK0.net
- アメリカ スタンダード石油 → スペイン経由でドイツに石油を輸出
ドイツ軍のベアリングは フィラデルフィアで作って ドイツに輸出
- 444 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:16.16 ID:kd5fwBbjO.net
- 日本がアメリカに参戦したのではなく、アメリカが参戦する手段として日本に攻撃させた
日米開戦の前に7ヶ月に渡って交渉を続け、日本は徹底して戦争を避けようとした
アメリカのあらゆる要求を受け入れ、日本はアメリカの奴隷になるところまですべての要求を受け入れた
しかし、アメリカは必ず日本に開戦させ参戦しなければならないところまできていた
そこで最終的にアメリカは「ハルノート」を日本に突きつけた
このハルノートで日本に許されていたことはたった1つだけ
「あらゆることをすべて禁止され、黙って死を迎えること」
戦後、東京裁判でインドのパール判事は断言している
「ハルノートを突きつけられたら、世界中のどんな国でも必ずアメリカに参戦していた」
戦争中、なぜ日本は神風攻撃までしたのか
黙って死を迎えるか戦うかのギリギリの状況では、当然の行動だった
戦後、日本の首相がハワイの真珠湾を訪問しないのは、このハルノートの存在による
日本の首相が真珠湾を訪問すれば、開戦の理由であるハルノートに触れないわけにはいかなくなる
ハルノートに触れることは、アメリカにとっては決して認めることのできない不都合な真実である
- 445 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:23.68 ID:5FApqgAP0.net
- アメリカが核兵器を投下しない場合、ってのもなさそう。
投下する場所は 違うかもしれないけど。
ドイツ系がいるアメリカがドイツに投下するってこともないだろうし。
どうやっても日本に核兵器が投下される。日露戦争に勝った後の世界はそうなる。
- 446 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:33.26 ID:1xPA5pcP0.net
- >>441
バカはあまりしゃべらないほうが・・・
- 447 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:38.14 ID:CXtamFDC0.net
- 米が石油とめてたクセに何でソ連を攻撃www
- 448 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:43.76 ID:h3l0VCiB0.net
- むしろ日本に松岡洋右がいなかったらという設定ならどうなってた?
- 449 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:48.62 ID:0CTV8jq80.net
- >>411
戦力的にはミッドウェーは日本が圧倒的に優位
暗号解読されてたのもあるが、
虎の子のハズの空母4隻を、ほぼ無防備で主力艦隊から数百キロも突出させるという
相手を舐め切った布陣・・・
- 450 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:47:49.42 ID:zhjEeNqS0.net
- ここまでときめかない「IF」も珍しいww
IFって、もう少し人を引き付けるもんでないと、、
- 451 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:01.87 ID:6zIIXzNT0.net
- ソ連は仮想敵国ではあったが侵攻しようとは思っていなかった
共産主義の侵攻を食い止めたかっただけ
- 452 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:13.85 ID:xcHE4PuW0.net
- >>441
お前頭悪いだろ
- 453 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:20.47 ID:yN9cBLjJ0.net
- >>1
極東ソ連軍に撃破されて終わる(´・ω・`)
- 454 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:29.60 ID:rYZ0d3Me0.net
- >>429
米国に宣戦布告した国は日本くらいだろう。
- 455 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:31.29 ID:DiaL0uNB0.net
- >>331
チャーチルは日米交渉の最中にこれ以上敵を増やしたくないから日本に随分と懐柔策を提示してるんだけど英国側のたった1つの要望
三国同盟の破棄をしなかったからな。
ダイナモ作戦やバトルオブブリテンを見ながら、それでなんでドイツが勝つからこっちのバスに乗ろうと思えたか理解不能だよ。
日本が真珠湾を攻撃した後にチャーチルは米議会に行ってそこでこれでドイツもイタリアも戦争に負けた、日本人に至っては木っ端微塵になるだろうと演説した
1940年にはまさか米国と戦争になるだろうなんて思ってなかったろう日本国民は5年後には大敗北だ
- 456 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:31.65 ID:KPCPYCkC0.net
- 重慶油田 場所は満州国のど真ん中 まぬけだろ
昔も今も変わらず遠方から石油を取りに行ってる
今は南沙諸島で中国ともめてるが石油タンカーの通り道で中国を怒らしたらタンカー沈没されて兵糧攻め
昔はアメリカに潜水艦でやられたが今もどうなるかわからぬ
日本海の資源を活用しろよ
- 457 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:50.18 ID:JX/IVV7n0.net
- >>365
嘘の自虐史観で正義ぶりたい中二病乙
もう少し歴史を勉強しましょ
日清戦争での権益が朝鮮半島
日露戦争の権益が南満州です
当時は植民地を持つことが悪ではなかった
だが人種差別から「白人以外は植民地を持つことを許さん」ていう空気だった
そして日本がやったのは、植民地でなく併合
例えば、朝鮮人でも国会議員になれてたし、軍人でも出世が出来ていた
>>朝鮮人の朴春琴は、1932年の衆院選挙に立候補して当選している。(日本風の名前を名乗らずに)
>>原則的には日本国民として選挙権も被選挙権さえも持っていた。
- 458 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:48:53.59 ID:L62vxvTg0.net
- マイナス30度ともなるとモンゴルでも凍死する人が出るというのにロシア人は
ピンピンしている
シベリアの大地で勝てないのはシベリア出兵やノモンハン事件が証明している
ナポレオンやナチスの二の舞になるのは見えている
- 459 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:03.55 ID:RNEpZEot0.net
- 結局米も英も日本は倒せなかったんだよ
日本で車すら売ること出来ないのが今なんだから
- 460 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:03.81 ID:/vOHFWTq0.net
- でも
なんで対米戦争なんて
始めちゃったのかねえ・・・
そのせいで明治以来、脈々と築いて来たものをすべて失って
領土だけはなく今日の在日と左翼の跳梁跋扈
尖閣、竹島・・・すべて旧軍の無能たちのせいだ
- 461 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:05.91 ID:hAT1tOIb0.net
- >>409
>一九四三年一月、私は支那派遣軍参謀に補せられ、南京の総司令部に赴任しました。そして一年間在勤しましたが、
その間に私は日本軍の残虐行為を知らされました。ここではごくわずかしか例をあげられませんが、
それはまさに氷山の一角に過ぎないものとお考え下さい。
>ある青年将校 −私の陸士時代の同期生だったからショックも強かったです−から、兵隊の胆力を養成するには
生きた捕虜を銃剣で突き刺させるにかぎる、と聞かされました。また、多数の中国人捕虜を貨車やトラックに積んで
満州の広野に連行し、毒ガスの生体実験をしている映画も見せられました。その実験に参加したある高級軍医は、
かつて満州事変を調査するために国際連盟から派遣されたリットン卿の一行に、コレラ菌をつけた果物を出したが
成功しなかった、と語っていました。
「聖戦」のかげに、じつはこんなことがあったのでした。
(三笠宮崇仁「古代オリエント史と私」学生社 1984年6月)15-16頁
- 462 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:15.37 ID:BQwI0jFS0.net
- >>435
昭和天皇もブチ切れたしな
- 463 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:15.64 ID:L7YNBZKgO.net
- 真珠湾攻撃は誘い受け。アメさんは正義のヒーロー役がお好き。
- 464 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:19.85 ID:onkqChkm0.net
- >>426
ネタだろ。烏頭で毒殺とかもっと効率的な方法幾らでもあるのに。
なんで自らの感染リスクを負わなきゃいけないんだ?
- 465 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:28.31 ID:gVQ46vPj0.net
- アメリカと開戦しないってことは満蒙手放すってことだからソ連と戦う意味あんの?
- 466 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:28.72 ID:2mkx/1wV0.net
- 満州の利権をアメリカにも渡せば良かっただけじゃん
- 467 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:31.79 ID:W2OACVl+0.net
- >>444
だからその前に三国同盟結んで敵国扱いされてるから
- 468 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:36.63 ID:9biZKISS0.net
- >>454
だからドイツも宣戦布告してるだろ
馬鹿かよ
- 469 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:41.11 ID:2E/mzzVn0.net
- その次に米国と戦争するから一緒じゃね?
- 470 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:44.85 ID:O8DXecBjO.net
- 軍事だけで考えたら日本はドイツ側に参戦してソ連挟み撃ちが一番常識的かな
敵を1つに絞って兵力を集中させるのは理にかなってると思う
問題はドイツと同じでロシアの酷寒と補給の確保だろう
スターリンがシベリアを放棄してモクスワ防衛のみに専念すれば
広大なロシアの大地で消耗するのは逆に日本軍
結局ジリ貧は避けられなさそう
- 471 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:48.46 ID:3c/MpUzo0.net
- 当然ながら当時の日本軍もシベリア攻撃を考えたが、準備不足と、極東ソ連軍が
日本が予想したほど減らずに戦力を維持していたためにあきらめた。
不思議な事に、日本陸軍には満州でソ連と戦う構想はあったがソ連沿海州に侵攻
する準備や情報収集は事前にほとんどしていなかった。
- 472 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 01:49:52.07 ID:VloGt3aEO.net
- >>420
あそこ満州じゃなかった?
- 473 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:49:57.25 ID:5FApqgAP0.net
- 今後ロシアでプーチンの人気が下がって プーチンに対してクーデターが起こるってことはあるのかね。
トルコがロシア寄りになる → 修正が昨日行われた。修正になっているのか。
- 474 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:50:07.51 ID:u8LZ7MRa0.net
- >>411
ミッドウェーはアウェーでの戦いなのだから、たとえこちらの装備が上でも、
そんなリスクを負う必要はなかった。
ある意味、バルチック艦隊の悲劇に学ぶことができなかったといえる。
ドゥーリットル爆撃なんてチンケな攻撃をスルーできなかった山本五十六の愚劣さが
際立っている。そもそも反対論も多かったわけだし。
虎の子の空母部隊は、インド国民軍インド上陸に使ったほうがよかった。
インド独立の達成、普通に戦争は短期で終わっただろう。
- 475 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:50:12.63 ID:6zIIXzNT0.net
- モンゴル領内の民族派やソ連内白系ロシア軍と組んで共産圏内で反ソ活動を支援の方がいいな
- 476 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:50:26.70 ID:Pt7ngTqR0.net
- >>460
アメリカによる石油輸出禁止
- 477 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:50:31.95 ID:yomOeHNN0.net
- ミッドウェーで勝ててれば講和できるとかアホか
- 478 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:50:54.97 ID:Vj/c8ODk0.net
- ソ連に進出したところで南方と違って石油が無いし、
シベリア出兵で得る物が無く、懲り懲りしてるし。
結果論だな。
ただ、日独はあまり連携せずバラバラだったから、ドイツとの戦争を優先させて
シベリアの東半分の割譲を条件に講和になったかもしれない。
ただ、その場合、ドイツが敗れた後、取り返される上、満州朝鮮も取られたかもしれない。
- 479 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:51:20.21 ID:FKnTuHJR0.net
- >>460
満州手放せっていうから
- 480 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:51:29.97 ID:HuVRFClv0.net
- 「大詔を拝し奉りて」(抜粋)
1941年12月8日(東條英機内閣総理大臣)
只今宣戦の御詔勅が渙発せられました。精鋭なる帝国陸海軍は今や決死の
戦を行いつつあります。東亜全局の平和は、これを念願する帝国のあらゆる
努力にも拘らず、遂に決裂の已むなきに至ったのであります。
事茲(ここ)に至りましては、帝国は現下の危機を打開し、
自存自衛を全うする為、断乎として立ち上るの已むなきに
至ったのであります。
敵の挑戦を受け祖国の生存と権威とが危きに及びましては、
蹶然(けつぜん)起(た)たざるを得ないのであります。
帝国の隆替、東亜の興廃、正に此の一戦に在り、一億国民が一切を挙げて、
国に報い国に殉ずるの時は今であります。八紘を宇と為す皇謨の下に、
此の尽忠報国の大精神ある限り、英米と雖も何等惧るるに
足らないのであります。勝利は常に御稜威(みいつ)の下にありと
確信致すものであります。
- 481 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:51:38.31 ID:i3wfSlok0.net
- >>446
w
勘違いで噛み付いておいて顔真っ赤かな?
バカはお前だったなw
- 482 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:51:40.12 ID:JCpXcQbr0.net
- >>331
単にヒトラーがアホなだけじゃねえか。
参戦義務もないのに。
中国は雑魚だけどソ連、イギリス、アメリカまとめて
相手にするんだか基地外だろ。
- 483 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:51:45.29 ID:hA0wHf4+0.net
- >>411
日空母4隻vs米空母3隻+ミッドウェーの航空機
航空戦力ではむしろアメリカが上回っていた
まともにやっても日本が必ず勝てるという戦力差ではない
- 484 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:51:51.28 ID:VYwEDXUy0.net
- >>383
もっているモノが違う
負けようが負けようが無いのが日本人とドイツ人の優秀さ
- 485 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:02.82 ID:eABHOz360.net
- >>256 現に理念的に相いいれない政治体制のはずの
アメとサウジがふつーに仲良くやってんだろ
政府レベルでは
英米人の宣う建前を一々真に受けんなよな
- 486 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:07.12 ID:92rqSlNo0.net
- >>455
ドイツがソ連に対して劣勢になったのが明白になってからの対米戦だからな。
あと、基本的に力比べでは
ロシア>欧州大陸だからね。
あまり、独仏伊を過大評価しない方がいい。これらで日本ど同じくらい
米露が別格
カナダ、豪州、ニュージー、インドをもつ英国が次にくる
その下だ
- 487 :通りすがりの一言主:2016/07/17(日) 01:52:07.40 ID:RocaD2PX0.net
- >>434>>472
日露戦争で負けとるがな。
- 488 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:19.29 ID:KrVyM5zF0.net
- >>444
お〜い
神風って攻撃の名前じゃないからな
神風特別攻撃隊(しんぷう とくべつ こうげきたい)
部隊名だからな、いわゆる決死隊ってやつだ
帰還可能なら、帰還する様に言われてるんだぜ
- 489 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:22.25 ID:1xPA5pcP0.net
- アメリカより戦力優位で戦ったのに航空隊が大損害出して実質機動部隊が崩壊した南太平洋海戦とか
その後の戦い見てもどのみち日本ってアメリカに勝てる見込みはなかったと思うがな
- 490 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:25.58 ID:e1hQPJxm0.net
- >>457
でも台湾は植民地ですよねw
- 491 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:43.80 ID:QaKz43ua0.net
- 石油輸入だけ認めてもらって真珠湾攻撃以前の状態に戻しますならあるいは
- 492 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:45.11 ID:W2OACVl+0.net
- >>476
アメリカが石油輸出禁止したのは日本が三国同盟結んだから
敵国にたいして資源供給停止するのは当たり前の処置だろ
- 493 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:49.53 ID:L62vxvTg0.net
- 「四百キロは距離じゃない、マイナス四十度は寒さじゃない。」
こんな連中にシベリアの大地で勝てるわけないよ
ナポレオンの二の舞になるのは見えている
- 494 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:52:51.96 ID:5FApqgAP0.net
- トルコは今後軍幹部の粛清 → ヒトラー・スターリン路線
ってなるのかもしれない。トルコはそれでどこと戦うのだ。
- 495 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:00.19 ID:mUUSLyjr0.net
- >>460
石油が足りなかったのがすべての原因
まぁ、WW2起きなければ今でも植民地主義は続いていただろうし、人種差別も激しかったからどこかで日本は戦争に出て負けたと思うぞ
- 496 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:02.80 ID:r0qBZU7L0.net
- アメリカが黙ってるわけないでしょ
自国以外の先進国と新興国ほとんど全てが戦争状態になって
国際法もへったくれもなくなってる状況で
東西からユーラシア大陸から利権を奪われることになる
アメリカから宣戦布告もありえた
- 497 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:15.80 ID:KPCPYCkC0.net
- >>332
ノモンハン事件あったしな。実際に戦車戦してたし
日独伊+ソ連の4国同盟を目指してたらしいが領土問題でダメだったらしい。ドイツも
- 498 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:20.73 ID:rYZ0d3Me0.net
- >>468
ドイツは1度も米国へ宣戦布告してないよ。
お前が主張するドイツが米国へ行ったとする宣戦布告は、いったいいつのことだい?
具体的にいつどこで行ったのか書けよ。
- 499 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:30.04 ID:4KW7/jVL0.net
- 海軍力が生かされないからボロチョンに負けるだろ
- 500 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:47.28 ID:u747cVai0.net
- 太平洋戦争はアメリカが石油禁輸の経済制裁戦争を吹っ掛けて来たから仕方なく応戦しただけだ
日露戦争も一緒
第二次世界対戦の時はソ連は戦争を仕掛けてこなかったからソ連と戦争したらという仮定を設定することが無意味
日本から戦争を仕掛けたことは有史以来一度もないのだから
竹島も韓国が不法に進軍し軍事占拠して戦争を吹っ掛けてきたわけだし、尖閣諸島も中国が軍事侵略を仕掛けて来ているから応戦しているだけ
- 501 :通りすがりの一言主:2016/07/17(日) 01:53:52.03 ID:RocaD2PX0.net
- まあ、たらればとかないけどなw
- 502 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:53.00 ID:dtzsg3Dh0.net
- ノモハンで痛い目みたせいだよ・・・
日露戦争の頃ですら結構際どい状況だったけど
露が戦力集めばかりに気を取られて時間浪費した結果だし
ソ連のキチガイっぷりから言っても確実な消耗戦だからな・・・アメとは博打で即時講和とか妄想できても
ソ連みたいな非人道的な戦力投入は普通ねえわ
- 503 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:53:54.40 ID:edYNgry+0.net
- もともと日本が暴走したのはGMが世界恐慌引き起こしたからだろ
あのまま植民地とらなかったら
何百万人も餓死してるんだから戦争もするわ
結果無理して暴走したんだろうが慣れないことをさせたのは
アメリカなんだよ
- 504 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:54:20.83 ID:bN7uC0Kq0.net
- 東欧みたいにドイツと一緒にソ連を攻めて逆襲されて共産国家になっていれば良かった
- 505 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:54:21.28 ID:r0qBZU7L0.net
- >>460
ノモンハン事件で徹底的にやっつけられてしまって
陸軍はソ連と戦えない、という認識が上層部にあったらしいと記憶してるけど
だから世界第三位の軍事力の海軍を使って・・・
- 506 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:54:24.75 ID:n5dt7DA60.net
- 満州で油田掘れていたらなぁ
- 507 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:54:37.56 ID:hz1plE/x0.net
- >>447
これに尽きる。
今は中国にシッポ振ってるんだからアメリカも落ちたものだ
- 508 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:54:47.79 ID:NlPiumqi0.net
- >>296
後段で決定的に躓く。ここをなんとかしないと、IFは成立しない。
「中華民国、特に蒋介石政権はファシストである」
これ、今に至るまで、黄文雄と台湾独立派のごく一部ぐらいしか言っていないが、
これこそが1930年代の真実であって、
この真実をアメリカ合衆国上層部が理解できるか?というところが、最大のポイントになる。
そして、FDRと宋美齢がいるかぎり、これは無理だった。
結局、大日本帝国はこの男女2人に負けた。
- 509 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:03.85 ID:yN9cBLjJ0.net
- >>483
ミッドウェー基地航空隊は米側も認めてるくらい
練度が低かった
- 510 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:04.12 ID:5FApqgAP0.net
- 日本以外が冷戦後劇的に豊かになっているけど、
そんな日本も 古い映画とか見ていくと 劇的に豊かにはなっている。
政治家がひどいのばかりのこの20年であるけれど。
- 511 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:08.39 ID:FKnTuHJR0.net
- >>505
戦車の差でかかったしな
- 512 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:11.25 ID:W2OACVl+0.net
- 対米戦争の原因は、三国同盟でアメリカに敵国扱いされたからに尽きる
- 513 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:20.00 ID:Vj/c8ODk0.net
- ワールドアドバンスド大戦略ってゲームは面白かったな。
HOIとかいのと比べて縮尺がおかしい面があったのかもしれないが、
ゲームバランスというか遊びやすさのゲーム性で神ゲーであった。
天気をオンにしたらモスクワ陥落は難しいということが分かる、ひたすら牛歩で
遠くにあって。T-34など戦車の性能はソ連の方が上だし。
現実のパンターやティーガーは少量で故障がちだったらしいし。
- 514 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:22.80 ID:0CTV8jq80.net
- あと、アメリカは日本海軍の暗号を解読していたが、戦争初期においては
「それは避けることができない将来の悲劇を事前に知ることができる以上の意味はなかった」という証言を残している。
- 515 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:24.12 ID:wJEuj5xK0.net
- アメリカに油を止められてやけくそになって
アメリカに宣戦布告した件について
- 516 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:26.63 ID:mUUSLyjr0.net
- >>492
それいいだしたらアメリカが日英同盟潰そうとしなければ、ってところだな
その辺から戦争の可能性は高くなってたと思うんだよね。日本で、というよりアメリカで
- 517 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:27.11 ID:JX/IVV7n0.net
- >>460
この国を滅ぼして、共産革命を起こしたかったから by東京大学
安保闘争なんかよりもっと前の戦前の話
東大を筆頭にした共産主義の連中が、
日本を戦争に巻き込んでいったのに、大嘘ついて軍部のせいにした。
我等は戦争責任は無いでござるとしゃーしゃーと
GHQに尻尾振っていったのは東大そのものだよ。
皮肉だね
日本人と日本の正義のために、戦勝国と対立した学校が
GHQに敵視され解体、戦後は当の日本人にも馬鹿にされる羽目に、
反対に戦勝国の心証を良くしたいから、
日本のために戦った軍人さん達をB、C級戦犯として
処刑し回った東大(とそれに従った売国大学)様が、崇拝視されるとは
その矛盾にお前らは気づかないふりを、今もし続けている
「日本人は卑怯」という見方も、あながち間違ってないのかもな
- 518 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:30.52 ID:Bg2THzRu0.net
- ムリムリwジャップは弱いから
- 519 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:32.47 ID:L62vxvTg0.net
- 日本もアメリカと喧嘩せずに日本とアメリカとで共同で満州を開拓してたら一体どうなってた事やら
- 520 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:32.93 ID:9biZKISS0.net
- >>482
そんなヒトラーをあてにして散々振り回された国があるらしい。
どことは言わないがその国はヒトラーと同じくらい馬鹿だと思う。
- 521 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:33.50 ID:gAu5rqUW0.net
- 西園寺公一の部下たちが大本営牛耳って
もう東のコミンテルン状態
タラ も もし も無いね
- 522 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:55:49.93 ID:yN9cBLjJ0.net
- ここまで関特演なしとは(´・ω・`)
- 523 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:01.36 ID:ncHi9BKY0.net
- そもそも米英がアジアを侵略して禁輸で嫌がらせして戦争に追い込んだくせによく言うわ
もし日本が何もしてないロシアに侵攻したら?当然世界中が日本の敵になってフルボッコしてただろw
- 524 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:06.75 ID:O8DXecBjO.net
- >>483
事前のシミュレーションでも大損害出るって判定が出たんだけど
我が帝国海軍機動部隊が負けるわけがないと
何か数値いじくって無理矢理勝ち判定にさせたとか
- 525 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:08.22 ID:yZ16Y8R+0.net
- 2,26で皇道派は粛清されて
あえて南進の泥沼のシナ戦線に突入させアメリカと対峙させられたから
そうさせたのは天皇と近衛
- 526 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:25.35 ID:9biZKISS0.net
- >>498
自分で調べろよ…
ドイツ 対米宣戦布告
とかでググって
- 527 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:30.11 ID:r0qBZU7L0.net
- 日本は攻撃しない代わりに石油をよこせとかソ連に要求すべきだった
ただの中立条約しか結べなかったのは本当にダメ
へんに武士道の正義をつらぬいたのか
ドイツがソ連になだれ込むと同時に満州の治安維持のためとかいって満州から周辺に侵入すべきだった
- 528 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:30.92 ID:zhjEeNqS0.net
- >>489
出口のないまま戦争に突入したからなあ
まあ、どうにか講和を結ぶんなら、ハワイの占領は必須だと思うけど
で、ハワイを奪還に来るアメリカ艦隊を待ち伏せて殲滅
とにかく、ハワイを抑えとかないと、どう展開するかわかったもんじゃない
- 529 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:39.83 ID:L7YNBZKgO.net
- アメさんはシナから日本を防衛する為に頑張って戦ってね。
我が心の友ジャイアン。
- 530 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:43.55 ID:LKKT7ad10.net
- 日本の主敵はずっとロシア、ソ連だったけど、アカが暗躍して
まんまと対米戦争させられてしまった。
- 531 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:45.64 ID:Exzvg1oF0.net
- アメリカと戦力互角つったって生産力で負けてるんだから互角になるわけも無いんだよ。
欧米は生産力の競争に入ってて日本は近代化にやっと成功したが生産力なんて概念はまだ根付いてない。
- 532 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:48.92 ID:92rqSlNo0.net
- 米合衆国を倒せるのは、露連邦だけ
露連邦を倒せるのは、米合衆国だけ
その中で米露が縄張り争いをしている。グレートゲームのつづきだな
そして米露は敵対しつつも裏では協調する
英米関係よりも米露関係の方がドロドロして密接だと思うよ。
- 533 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:54.19 ID:yu/yuEdWO.net
- 外に危機が迫っているのに
結局役所同士の主導権争いのように
中国との戦争が泥沼化しているのに英米にまで戦争をしかけるんだから
絶対に勝てるわけないわな
結局日本人同士が内側でも争ってるんだからどうしようもない
当然ソ連シンパの人間が攪乱してたのもあるだろうけど
- 534 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:54.67 ID:FKnTuHJR0.net
- >>519
日本は満州捨てろって言ってきてるやつと共同でやれるわけないやん
- 535 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:56:55.47 ID:3c/MpUzo0.net
- シベリアでは冬になると日本軍はほぼ何もできなくなる。1920年代のシベリア出兵でも
冬になると鉄道駅から動けなかった。だからシベリア攻撃するなら41年11月までに
すべてケリをつける必要があり、翌年3月まで軍の行動は再開できない。
それには夏に作戦を始めて速戦即決するしかなく、ソ連が極東に残した戦力と極度の
警戒態勢を考えるとそれは不可能が結論だった。
- 536 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:02.56 ID:edYNgry+0.net
- そもそも戦争しないで植民地得なくても
戦争で死んだのと同じくらい餓死者でたからな?
GMが世界恐慌引き起こした癖に
GMが潰れてないのがアメリカの虚構だよ
- 537 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:23.91 ID:W2OACVl+0.net
- >>516
日英同盟は国際連盟が出来て不要になったから解消しただけ
- 538 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:26.34 ID:E74sb6rh0.net
- 日本が第2次世界大戦に勝っていたら
元祖イスラム国になっていた
- 539 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:29.52 ID:9biZKISS0.net
- >>525
そりゃ二二六なんか起こした皇道派が悪いんだろ。
- 540 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:32.42 ID:PSz9xOlA0.net
- 当時の日本、海軍は世界最強レベルだけど陸軍は明らかにソ連より下だから。
それにシベリア出兵、ノモンハン事変は実質敗北。
- 541 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:49.82 ID:Bg2THzRu0.net
- ジャップ軍の立てる作戦を分析するとほとんど素人のレベルだとよ
口ばかり達者なトーシローばかりよく集めたもんだ
- 542 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:55.07 ID:HuVRFClv0.net
- 田中義一内閣が山東出兵を行ってるが、
ソ連が相手だったらボロ負けしてるんじゃね?11
- 543 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:57:57.98 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>518
じゃあ半島は根絶やしにされるべきだったよな
- 544 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:09.72 ID:6cXZbhJK0.net
- アメリカ ドル紙幣印刷原版を ソ連に与える
1944年 or 1946年ごろ
- 545 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:10.16 ID:wJEuj5xK0.net
- ドイツとの挟み撃ちで勝てたのに
なんでアメ公に宣戦布告してんの?
ばかなの?
- 546 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:34.94 ID:edYNgry+0.net
- >>532
いやロシアは大統領がまともなのはプーチンくらいで
その前のスターリンとかレーニンとか完全に頭おかしいから
普通に連携とか無理だろ
- 547 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:35.86 ID:pL/dhnl00.net
- >>16
インパール作戦より醜い事になりそうだな。
- 548 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:35.89 ID:ACIiH6e+0.net
- ジョン・ヘイ以降ぶつかってたんだから、無理だろう
- 549 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:37.02 ID:L62vxvTg0.net
- >>534
ポーツマス条約の時にその辺りもっと上手くやれなかったかなとも
- 550 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:40.27 ID:Q5HIxpbs0.net
- >>411
勝てるも何も…
参謀がいないから目配り不能なので負けたのですよ
そして人事が馬鹿すぎたの
一部の艦船が直前に人事異動で艦船に慣れないまま戦ってるのを忘れるな
戦力とか換装云々以前の自滅レベルのお話
- 551 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:54.77 ID:mUUSLyjr0.net
- >>537
絶対解消しなきゃいけないものでもなかったろうに
- 552 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:58:58.82 ID:QaKz43ua0.net
- >>545
シベリアの厳しさをなめすぎ
- 553 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:01.98 ID:FKnTuHJR0.net
- >>545
ドイツがロシア深追いしなければ良かったんじゃないですかね
- 554 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:10.17 ID:5FApqgAP0.net
- トルコ軍がいま歴史的な強さなので、これがロシアとなかよくすると
歴史がかわる。まあそういう状態は修正されていく。トルコが強いってことはロシアとトルコが仲が悪い。
そうでなくなったら、急速にトルコから米欧が力を奪う。
- 555 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:18.10 ID:Py5dQeQg0.net
- >>545
勝てねーよバカ
- 556 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:20.72 ID:MMqkMEzF0.net
- >>442
ザ!
- 557 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:21.82 ID:4KiJ3F430.net
- >>178
他国を支配し続けるのは難しいものだよ
欧米の支配から解き放って独立させて終わりならまだしも
占領した広大な地域が大日本帝国であり続けるのなら、軍政を解くことはできなかったと思う
- 558 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:24.22 ID:U3o/gHrj0.net
- >>4
いやいや軍国主義で突き進んで今の平和なんかないわ。
修羅の国だったろうね
- 559 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:31.24 ID:yCnU1mTz0.net
- アジアの解放なのにソ連に攻め込むのか(困惑)
- 560 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:41.49 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>505
ソ連は第1次大戦を経てるけど、日本は局地戦で兵器の進化という面、
特に戦車はソ連は最強レベル、日本は最弱レベルだったからなあ。
JS3スターリン戦車vsチハタンなど。もっとも、ノモンハンでは
対米開戦を主導した服部や辻などは懲り懲りとなったようだが、
ソ連崩壊後の情報公開で肉弾戦で大打撃を与えられたらしい。
ただ、国境線はソ連モンゴル主張の通りになったkら
負けではあるらしいが。
- 561 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:46.93 ID:Mi3W5Lhu0.net
- そんなことより、アメリカがイラク戦争を始めなかったらと反省してもらいたいものだが
- 562 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:47.10 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>541
戦術と戦略の区別はつくの?
政略はソレに対してどう影響する?
少なくても解ってなきゃいえないぞ、素人と言うより
勝ちにおごった怠慢が生んだモンだし
- 563 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:50.79 ID:F9CSZGXJ0.net
-
年収300万円の28歳正社員男性、結婚相談所の書類審査だけで200人の女に振られる
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1468602867/
【生活】男は40歳を過ぎたら結婚できない!?50歳の時点で一度も結婚をしていない「生涯未婚者」は、直近’10年の調査では、男性20.1%★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468681839/
【労働】正規雇用9割のフランスと非正規4割の日本は何が違うのか フランス人は「同一労働・待遇格差」の状況では働かず
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468662088/
【派遣】パソナ、16年5月期の経常益は15%増の38億円 二桁の増収増益
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468565585/
【仕事】電話で退職を告げたら会社から損害賠償を請求された…支払い義務はあるか?
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1468648936/
【社会】社内運動会ブーム再燃にネットでは「めんどくせえ」の声
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1468681083/
アベノミクスは消費税増税と共に終わった78
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/eco/1468647987/
- 564 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:53.70 ID:lplZbZAf0.net
- ソ連と戦う意味が分からない
それなら、日中戦争なんてやってないで最初からシベリア行け
日米開戦の直接的な要因としてはインドシナ進駐禁輸なんだからこれをしない前提になる
どこまで遡るんだよ
- 565 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 01:59:59.84 ID:DiaL0uNB0.net
- >>537
日英同盟は米国が主導で4カ国同盟に発展解消になったんだよ。
身のある同盟から名ばかりの同盟に発展させられたんだ。
- 566 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:04.87 ID:bN7uC0Kq0.net
- 日本はアメリカと戦ってもソ連と戦っても負ける
- 567 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:16.02 ID:LKKT7ad10.net
- ノモンハンは互角だったけどソ連の被害を知れなかったので対ソ戦は無理
と思わされてしまった。それで対米戦争始めるのも無茶だが
そのときから情報戦で負けていた。
- 568 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:19.43 ID:KPCPYCkC0.net
- 三国同盟している日本が真珠湾攻撃するからドイツが対米宣告に巻き込まれた
もうぐだぐだ
- 569 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:21.56 ID:+lRZ6omn0.net
- >>498
さすがにそれは勉強不足過ぎるわ
- 570 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:25.02 ID:W2OACVl+0.net
- >>540
おいおい
アメリカに仕掛けたのは海軍だぞ
そもそも陸軍はアメリカと戦争する気はなかった
何も知らないんだなお前
- 571 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:29.29 ID:pTOhnjC90.net
- >>541
日本は昔から上層部は馬鹿ですよ
企業も政治もコミュ力だけが戦闘能力w
- 572 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:34.43 ID:mUUSLyjr0.net
- >>545
ソ連と戦争しても得るものが…
- 573 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:40.58 ID:zhjEeNqS0.net
- >>524
宇垣演習ね
審判長が宇垣纏さん
サイコロの出た目で沈没認定された船を、何食わぬ顔で復活させるw
- 574 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:00:59.92 ID:nFT9efa20.net
- >>519
そういう話、する人おるな
日本は満州国独立にこだわらず
日本の植民地という形にしておいて
米と利権をわけ合う形にすれば
何も問題なかった。
傀儡といえ、独立させたことが一番の問題。
- 575 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:05.74 ID:9biZKISS0.net
- >>545
日本がソ連に勝てたとは思わないが
日本の対ソ開戦時期によっては
レンドリースの太平洋ルートが塞がれるのもあるので
ドイツにはだいぶ有利だったろうな。
- 576 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:10.54 ID:cZKkX5zY0.net
- >>5
おまえ今中国に侵略されてる地域見てもそんな事言えんの?
米国の支配下にあった事が良かったかどうかはさて置き、現在の日本はとても平和で豊かだ
では相手が中国や韓国、北朝鮮だったら?
今頃どうなっていた?
当時のソ連だったらどうだ?
侵略されても何も変わらない?
んなわけあるか
- 577 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:13.48 ID:3c/MpUzo0.net
- >>192
あるんじゃないかと思ったらやっぱり例のデマがあったか。
フライングタイガースが日本軍と初交戦したのは、真珠湾奇襲の後で日米が
宣戦布告し戦争状態に突入してからだ。
なんでこのデマはいつまでたっても止まないのだろうか?不思議だ。
- 578 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:21.20 ID:VZhxQm/e0.net
- まあ、ソ連はロシアは強いよ、戦ってはいけないし、戦いたくない相手。
あとアメリカと。その他は大丈夫でしょ。
- 579 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:41.91 ID:HuVRFClv0.net
- そもそも大東亜共栄圏にロシア圏は含まれていないだろ。
- 580 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:45.83 ID:GxhowToA0.net
- 負けてるよ
戦況をまもとに分析できないのに勝てるわけない
しかも戦後にソ連が日本の統治で入ってきてたら
今の日本はないわ
- 581 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:48.27 ID:KrVyM5zF0.net
- >>545
日本への鉄鉱石や石油など資源輸入止めたから
- 582 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:51.42 ID:JCpXcQbr0.net
- >>517
じゃあその馬鹿ウヨ理論なら大東亜戦争は
植民地解放のためというのは誤りで靖国に祀られてる連中は売国奴になる。
首相が参拝するなんてもってのほか、
当時反戦運動やって投獄されてた左翼や平和主義者が愛国日本人で
そいつら左翼の墓を参拝するのが正しいことになるw
- 583 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:57.17 ID:edYNgry+0.net
- >>572
それな
ぶっちゃけソ連の頃は敵の大将が完全に頭おかしいから
盛大に自爆して挟撃で勝てる可能性あるけど
勝ったからだから何?っていう
ヒトラーの機嫌がよくなるくらいしかない
- 584 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:01:57.92 ID:+RI/3V+20.net
- >>99
これが日教組の教育の賜物か〜。
日本は戦前から民主主義な上、戦時中ですら選挙を律儀にやってたんだぞ。
「戦争反対、日米友好」を掲げて当選した議員だって居た。
米英は戦時中を理由に選挙せずに居たのに、だ。
- 585 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:04.77 ID:yu/yuEdWO.net
- 昔、日英同盟を解消させるのにアメリカが必死だったように
今は日米同盟を解消させようと中国が必死なんだろうな
- 586 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:05.68 ID:i3wfSlok0.net
- >>545
独ソ戦に勝利のチャンスがあるとしたら最初の半年だけ
最初から日独で綿密に打ち合わせしてるのならともかく
- 587 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:08.71 ID:p3SJxDI+0.net
- バカかよwwwww
そんなあり得ないことを想定して何になるのwwwww
- 588 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:09.69 ID:KzHJkcBL0.net
- 【歴史戦】GHQ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/
【ケントギルバート】私はファクトを求める/GHQ、日本人洗脳工作の証拠 マスコミが守る「プレス・コード」の存在 WGIP(ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム)
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1429953134/
【高橋史朗】ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムの源流を暴く![桜H27/8/4]
https://www.youtube.com/watch?v=5UCx742_KrM
このほど仏英両国を訪れた高橋史朗氏から、現代に引き継がれたWGIPでもある「ジャパンディスカウント運動」に関し、
特に世界記憶遺産を利用した従軍慰安婦や南京大虐殺の既成事実化の動きについて警鐘を鳴らしておくと共に、
やはり共産主義者に辿り着いた、WGIPの源流について解説していただきます。
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラム
(戦争責任周知徹底計画)
戦争に対する罪の意識を日本人に植え付ける計画、そのように洗脳する計画のことである。
これは検閲とともに、アメリカ軍の占領政策の柱だった。
GHQは、日本が再びアメリカの脅威とならないよう、徹底した情報・教育面からの洗脳工作を行なった。
それは日本人自身が日本人を全否定するよう誘導し、日本を断罪することによってアメリカの正当化を
図ろうとするものだった。
アメリカがなぜ日本を戦争に追いこんだのか、なぜ明確な国際法違反である原子爆弾を使って
日本人を大虐殺したのか・・・、などを指摘されたらアメリカは説明できない。
そこでアメリカは言論を封鎖し、日本人に自己否定するように洗脳したのである。
いまだにこのマインドコントロールから脱していない日本人がやたらと多い。
GHQは、あらゆるマスコミを検閲し、以下のような情報を映画、ラジオ、新聞、書物などで徹底的に流し続けた。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_uo_giruto.html
- 589 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:12.38 ID:ppOiy8FC0.net
- なんでこのスレこんなに勢いあるんだ
- 590 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:12.43 ID:KPCPYCkC0.net
- >>555
アメ公に宣戦布告してもっとバカだな
- 591 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:15.52 ID:92rqSlNo0.net
- >>546
キッシンジャーは、普通にロシアのスパイだろ。
スパイかどうかは兎も角、結果的に露を利している。
いまのチャイナの暴れ方を見ればそうだ。
アメリカとしては、日本ともう1度戦争したいんだよ
100年予測という本に書いてあって、アメリカは対日戦を想定している
日本とトルコが組んでアメリカと戦争してアメリカが勝つのだと。
勝つか負けるかは別にしてどちらにしろ、損しかないから避けるよう努力すべき
めんどくせえよな、予測ではなくて、こういう風にこうなるように追い込むんだよ
- 592 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:22.01 ID:rXQbMgpd0.net
- >>4
結局覇権国家になったらアメリカみたいに世界中を侵略したんじゃないかなと思う。
ただ中国やソ連の虐殺はなかったと思う。
- 593 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:26.35 ID:NlPiumqi0.net
- >>485
サウジがそうであるように、そこが弱点になってしまうんだよ。
それでもサウジは、古代そのままの完全な宗教的専制王国だから維持出来てるけど、
日本は大正年間にデモクラシーを達成してしまった。
大正デモクラシーが崩壊したことは、ただ脆弱な民主制がgdgdになっただけだったのだが、
宋美齢はすかさず、日本は軍国主義のファシスト帝国になった、と吹聴した。
そして、FDRはこれを120%信じ込んだ。
そして、国内に民主的議論が存在するがゆえに、批判が国内でも反響する。
- 594 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:43.08 ID:Bg2THzRu0.net
- ところが世の中にはジャップ軍という自国の兵隊を好んで
飯を与えず餓死させ、薬も与えず病死させ、降伏するなら自殺しろとか
自軍の兵士を殺すのが趣味な世界最弱な軍隊がいるらしいぜ
戦後はちょっとはましになったかと思えば
相変わらず艦隊内でいじめ自殺が頻回しているっていうから
もうどうしようもねえよなwww
- 595 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:02:55.88 ID:C7KU1VS00.net
- 昭和10年代の対ソ感情って、何の恨みもないんだよ。
理不尽なことされたこともないし。
開戦にはならない。
ノモンハンは偶発事件。
- 596 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:03:19.57 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>560
工業化がサれてるヨーロッパですら真っ当な戦車作ってたのは片手で足りるくらいだぞ
JS3・・有田ヨシフ・スターリン3ってくらいに最局面で殆ど使ってねえだろ・・・
KV1とかのがどんだけ登場時にバケモノかよだ
- 597 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:03:40.78 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>545
松岡洋右は挟み撃ちを主張したが、結局、海軍を維持できるのに
最も重要な石油が無いし、得る所の無かったシベリア出兵の苦い記憶もある。
なんか石油公団の天下りOBが退職後の趣味で、1957年に発見された大慶油田が
早くに発見されたらどうなってたかのようなIFの話を書いてたが、
結論は読んでないから知らんけど。
- 598 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:03:43.11 ID:JX/IVV7n0.net
- 本当は日本軍の大勝利だったノモンハン事件
ここにもあった歴史偽造
http://www.jiyuushikan.org/rekishi/rekishi60.html
この人のように日本軍を大勝利、なんて言わんけど、
ノモンハンは、日本のボロ負けってのは違う
戦死者だけで言えば、ソ連の方が多かったが、
損害は日本の方がでかかったし、日本軍は戦術的に撤退をしたそうだ
>>日本軍は全ての陣地を放棄して退却、
>>国境はモンゴル(ソ連)側の主張どおりに確定したから
>>完全な敗北なのですが、ジューコフが宣伝したような
>>包囲殲滅戦には失敗、ほとんどの部隊が整然と
>>退却に成功しました。
武田信玄的な戦の仕方やねw
- 599 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:03:45.44 ID:+RI/3V+20.net
- >>546
中東利権で米ソで連携してた事だってあっただろ。
- 600 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:03:50.12 ID:9biZKISS0.net
- >>577
秦郁彦がそれ指摘してたな。
>>192は秦の指摘してるデマを参照してるんだろな。
- 601 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:03:59.13 ID:Q5HIxpbs0.net
- >>593
大正時代って藩閥政治真っ最中ですが…
- 602 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:04:01.87 ID:JCpXcQbr0.net
- >>520
だからヒトラー自身のアホさがドイツ対米戦の原因ってことだろ?
自分が間抜けなのを責任転嫁すんなよw
- 603 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:04:04.92 ID:mUUSLyjr0.net
- >>592
日本が買ってたら次はドイツと決戦だったと思うんだよなぁ
日本とドイツってなんで同盟結んだよ?ってぐらい方向性が違いすぎる
最初っから敗者同盟
- 604 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:04:09.96 ID:krAqOa3H0.net
- >>460
つハルノート
- 605 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:04:10.44 ID:5FApqgAP0.net
- 敗戦から少子化まである程度一直線。
- 606 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 02:04:23.98 ID:VloGt3aEO.net
- >>534
共同開発の話しが進んでたけど日独同盟でアメリカが
怒ってご破産
- 607 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:04:32.45 ID:DiaL0uNB0.net
- >>551
そうだな。
日英合わせたら米国の海軍力を抜く
ここに米国は引っかかっていた。
日本はそれを忘れて第一次大戦後財政がアップアップの英国から頼むから軍縮して財政助けてくれって要請された時に対米7割だのなんだの主張しまくり
考えてみろ
日英同盟がある限り本来は対米何割じゃなく日英で合わせて米国を抜いてればそれだけで抑止力になったんだよ。
外国製軍艦に乗って日本海海戦を1人で勝った気になった日本の奢りだな。
- 608 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:04:35.54 ID:edYNgry+0.net
- >>594
自軍殺すならスターリン毛沢東ポルポトの3強だから
スターリンとか朝の朝礼で
兵士に気合いれる為だけにちょっと一人撃ち殺してみたり
- 609 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:02.95 ID:GxhowToA0.net
- ナポレオンのトラウマで
ヨーロッパ勢はソ連に入りたがらないでしょ
- 610 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:04.37 ID:Py5dQeQg0.net
- >>567
ノモンハンで互角程度でホルホルしてる時点でなー ドイツはほぼ数倍かそれ以上のロシア軍戦力を撃破し続けたが結局押し切られてしまったし
- 611 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:10.65 ID:W2OACVl+0.net
- >>604
つ三国同盟
- 612 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:12.87 ID:hhcmiDLP0.net
- おまえらの消費税とかの血税はキンペー様らの養分になってるって知ってんの知らねえから舐められてんのアメ公CIAとキンペー共産党とジャップ上層部超上級国民様どもらは大昔からグルだ全ては奴らのシナリオ通りプロレスだおまえら奴隷ジャップ土人どもはもう反撃不可能
- 613 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:20.48 ID:ptV9pBHG0.net
- WW2の時に日本が最初に核保有国になっていて、中国、ソ連、アメリカの首都に核を投下していたら、今頃は地球上の70%以上が日本の領土だったに違いない。タラレバなら何とでも言えるw
- 614 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:24.30 ID:krAqOa3H0.net
- >>598
そりゃあのジューコフに一番きつかったのはノモンハンって言わせてるからな
- 615 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:25.16 ID:5rNZ4bX80.net
- てか今と変わらず政治やマスコミにコミンテルンのスパイが入ってたじゃん
日米双方に入ってて日米開戦煽りしてた
で日米戦争が避けられたとしても白人と有色人種がタイマンやらずに表向き人種平等の建前の実現のプロセスが全く見えない
小規模な交戦で小競り合いしても絶対に認めないし、双方死に物狂いでやって初めてパラダイムが変わったのは厳然たる事実だと思うけどね
- 616 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:32.32 ID:6zIIXzNT0.net
- 当時のアメリカはソ連の本質なんてわかってなかったくせに
今更〜〜〜〜
- 617 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:05:55.54 ID:1JnoQFKY0.net
- >>5
徴兵制(笑)
いやいや1945年以前の根性ある日本人なら徴兵制もありだろうが、
パヨクみたいな臆病者の集まりを徴兵したところで何の役に立つわけ?逆に徴兵されてほしくないわ足手まといだから(笑)
むしろこいつら中国朝鮮の犬であるパヨクどもを現地に派遣してみろよ(笑)
速攻で寝返るぞ(笑)
「うわーん、中国様朝鮮様ああああ。わだじはあなた様方の忠実な犬ですぅ。」ってな(笑)
そもそも近代兵器戦であるこれからの戦争において、
臆病者で裏切り者のパヨクどもに近代兵器使うことなど不可能だろ(笑)
すぐ洗脳されるくらいの馬鹿なんだから(笑)
- 618 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:07.77 ID:lplZbZAf0.net
- >>570
陸軍がいつまで経っても中国攻略できずに仏領インドシナに進駐したからアメリカ激おこなのお前知らないんだな
- 619 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:11.66 ID:wJEuj5xK0.net
- まあ、確実にいえることはソ連に宣戦布告してれば
アメみたいに原爆落とされたり、空襲で大量虐殺されたりはなかったろうな
おれの計算だと100万人は死者数が減る計算
パーフェクトヒューマン俺
- 620 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:14.11 ID:92rqSlNo0.net
- >>582
それとこれとは別に考えろよ。その方がお前にとって都合がいいんだろうけど
あと、大東亜戦争肯定論は理解しつつも否定しないとダメ。あれは、双方にとってトラップになって誰の利益にもならない
あれやると、また負ける。勝ったとしても損しかない。前の戦争は特殊事例と認識すべき
- 621 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:19.20 ID:5FApqgAP0.net
- 日本が分かってないのは、戦後世代が歴史上日本で最も優秀ってこと。
で俺の世代くらいから没落。残念だねえ。
世界で通用するって大事。
- 622 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:21.98 ID:XhF7wBSa0.net
- >>555
ウラジオ押さえればアメリカの物資ソ連に送れないから
あるいは
- 623 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:35.18 ID:6wgXBCuQ0.net
- >>612
ここまでの低学歴臭がする文も珍しな
- 624 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:43.70 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>594
牟田口のように補給を軽視してたために飢え死にが最も多かったらしいな。
自滅と言うか、自分で自分の首を絞めるというか。
- 625 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:44.52 ID:AFT/0jQY0.net
- >>509
数個の飛行隊でまとまって飛んでくことが難しかったから
各飛行隊ごとに、さみだれ式に飛んでいったらしいね
- 626 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:46.49 ID:Rkpmzwvu0.net
- >>567
互角と言っても死傷者が同じなだけだし
後半では装備を整えたソ連軍に日本軍はボコボコにされてる
日本の北進の決意を頓挫させたソ連が戦術的にも戦略的にも完全勝利
- 627 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:47.45 ID:DePz+P5k0.net
- アメリカのルーズベルトがアカでスターリンと仲良しだったからな
日本はアメリカの嫌がらせに耐えてソ連中国と戦うことになると
けっこうきついんじゃないかなとは思う
- 628 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:06:59.94 ID:KPCPYCkC0.net
- 大多数の各国でソ連を攻めてシベリア出兵したけど結局撤退したしな
ノモンハンで大勝利してれば変わったのかもしれん
- 629 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:00.86 ID:yN9cBLjJ0.net
- >>610
戦術レベルで互角でも
どうしようもないよね(´・ω・`)
- 630 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:01.18 ID:M+XfRugP0.net
- スパイに操られてたのによく言うわ
- 631 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:04.06 ID:3Befrg9/O.net
- 近衛さえいなければとしかいえねーわ
- 632 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:13.77 ID:edYNgry+0.net
- >>621
団塊が優秀ってこと?
それはないかな
むしろ今の方が優秀だよ
- 633 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:20.85 ID:ZZwEuQ9q0.net
- >>1
なに日本がだれかれ構わず戦争ふっかけたみたいな感じにしてんだ?
- 634 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:22.24 ID:1JnoQFKY0.net
- >>1
確かに考えてみれば、
アジアの中で日本だけがアメリカロシア清にタイマン張ったんだよな
旧日本軍スゲーな
当時から戦艦も空母も戦闘機も自前で運用してたんだもんな
旧日本軍スゲーな
最後は神風だもんな
なのにタイマンも出来ねーくせに、
スネ夫並みに告げ口しか出来ねー女々しい臆病者の国があるみたいだな(笑)
そりゃあ船長が船客ほったらかしてパンツ一丁で自分だけ真っ先に逃げ出すわ(笑)
しかしほんと偽善者パヨクと臆病者9cmは仲が良いよな(笑)
- 635 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:34.89 ID:HuVRFClv0.net
- それまでの日ソ中立条約は無視して終戦直前に宣戦布告してきたからな。
日本が敗戦を公言してもなお満州侵攻を止めなかった。
日本とソ連とでは終戦の日付が違う。
- 636 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:38.46 ID:L7YNBZKgO.net
- 朝鮮半島併合して援助したばかりに大日本帝国は滅亡。
Kの法則だか呪いだかオソロシヤ。
- 637 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:49.20 ID:RtYeRDzR0.net
- 張鼓峰事件、ノモンハン事件でソ連相手にボロ負けしてるのに北進とか夢物語w
ドイツとの連携が上手くいけばどさくさ紛れにシベリアを一時占領出来たかもしれんが、
そんな事してたら、最終的に反撃くらって今頃北海道はロシア領になってるところ
- 638 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:50.93 ID:W2OACVl+0.net
- >>618
アメリカが激オコだから何なんだよ
- 639 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:07:54.62 ID:TPeMKCTB0.net
- >>534
満鉄の共同経営持ちかけられた時にしてればな
満州から引けって言われた時にはもう手遅れ
アメリカ上層部は第二次大戦に参戦する気まんまん、あとは国民を納得させる理由が欲しかった
- 640 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:02.21 ID:U3o/gHrj0.net
- >>623
学歴どころか不登校だったんだろう。
- 641 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:06.50 ID:edYNgry+0.net
- >>627
あんときアカの恐怖がいまいちわかってなかったからな
というか分かるわけねーよwwwww
あそこまでイカれてるとは
- 642 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:07.24 ID:mUUSLyjr0.net
- >>619
日米関係悪化後だし、ソ連と戦おうがアメリカと仲良くできるわけじゃない。
対米戦は避けられなかっただろうから無駄
さっさと負けて分割されてたんじゃないの?
- 643 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:11.23 ID:6+pKDVL70.net
- >>633
事実じゃん
周り全部に戦争吹っかけてるだろ
- 644 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:22.39 ID:wJEuj5xK0.net
- 外交もばかだし、ひろひとは頼りねーし
大本営はもっとバカだし
ようは当時の日本人はみんなばか
- 645 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:22.48 ID:0CTV8jq80.net
- >>607
もともとアメリカとイギリスは仲が良かった訳じゃない
というか建国戦争以来の仇敵だし
南北戦争の頃はイギリスが南軍を支援してアメリカの力を削ごうとしたくらい
- 646 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:29.32 ID:5FApqgAP0.net
- 本屋がつぶれていくあたりに わが国のやばさが凝縮。
本は力。知識は力。
- 647 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:29.52 ID:6cXZbhJK0.net
- ヒットラーは はめられた
英は 戦争の意思なしと ヒットラーをだました
ヒットラーが だまされたと 気がついたのは
ドイツ空襲が始まったころ
窮地を脱するために ソ連を潰しにかかった
ヒットラーは ドイツをヨーロッパの大国にしたかっただけ
戦争大好きの チャーチルとルーズベルトが 戦争を始めた
- 648 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:47.70 ID:9biZKISS0.net
- >>602
ヒトラーがアホなのは、ヒトラー自身とヒトラーに騙されたドイツ国民が責任とるのは当たり前。
そんなのにつきあう国が馬鹿なだけ。
日和見決め込んでヒトラーにつき合わなかったフランコの方が百倍賢い。
- 649 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:08:59.27 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>614
ジューコフ復帰させてなかったら
露西亜終わってしまっても仕方ないくらいだろ・・・つうか、スターリンがアホすぎだ
まずもってナチスに訓練や支援してたのソ連なんだよな
ソ連はナチスというパートナー兼飼い犬に殺されかけたわけだしさ
- 650 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:04.31 ID:Ok053DPb0.net
- >>5
おつむが100年ほど遅れている件
軍事技術の発達で、今どき徴兵制なんて必要性が薄い
ましてや日本の場合は戦後教育のせいで徴兵しても兵士として使えない
そもそも一人前の兵士を育てるのには2年かかるのに、お前は徴兵で一体何年間兵役義務を課す気だ?
言ってることが完全に妄想レベルの荒唐無稽だぞ
- 651 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:14.81 ID:Pt7ngTqR0.net
- >>492
日中戦争の中
アメリカが石油輸出禁止
- 652 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:19.48 ID:uQYW3sni0.net
- >>632
団塊でも高卒や中卒はマトモ。クソなのは大卒以上
- 653 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:21.46 ID:4KW7/jVL0.net
- >>619
ただし、今の日本の繁栄もない 多分
- 654 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:30.31 ID:3c/MpUzo0.net
- ノモンハンは、ソ連軍が何も無い草原を長駆攻め寄せてきて、日本軍は
鉄道駅の近場で迎え撃つ戦いだった。貴重な虎の子の重砲も思い切って投入した。
日本にとっては「負けるはずの無い戦い」だったわけ。それであんなに苦戦したから
当時の日本軍首脳は大ショックを受けた。
- 655 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:32.85 ID:1JnoQFKY0.net
- >>1
ほんと日本人はいつ本当の真実に気づくのか
↓
なぜ日本が数々の戦争に突入したか
そんなこと決まりきってる
ただただ黒船来航でのショックが全て
幕末の攘夷と大東亜戦争を切り離して考えるからおかしなことになる
富国強兵も帝国主義を採用したのも全ては欧米の脅威から来るもの
先の戦争だけ切り離ししてやれ「日本は悪だった」なんていうアメリカが言うインチキ歴史に洗脳されてる馬鹿が沢山いる
更に言えば幕末から1945年終戦までの軍部は武士道精神を根底に置いていただけであって、
それを先の戦争だけ切り取ってやれ「軍国主義」だの「軍靴」だの批判するのは大間違い
サムライの時代から日本軍になってからの数々の活動までたった数十年しか経ってないわけで、
幕末の攘夷から1945年終戦までは繋がってるんだよ
というかさ、
当時の世界情勢や倫理観や道徳を無視して、
現代の価値観で当時を批判するのは本当に愚かな行為だね
先の戦争の本当の原因は、
アメリカによる陰湿な経済圧力や経済封鎖とソ連スパイなどの暗躍で、
武士道精神が根底にある日本軍が馬鹿正直に蜂起しただけの話なんだよな
- 656 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:34.02 ID:oyBkmuUr0.net
- >>1
いや、おまえらのせいだろーが・・・
- 657 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:50.43 ID:Q5HIxpbs0.net
- >>635
まあでも日本も無視してロシア船沈めたりしてるからなあ
謝罪すらまともにしてない状態だし
条約切られて当然と思われてもしゃーない
- 658 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:50.59 ID:IGnoUcRH0.net
- 当時の軍事予算は大体陸軍が1に対して海軍は12
対米英戦争に特化された軍隊だった
おまけにノモンハンでフルボッコにされて、ソ連機甲戦団相手じゃ分が悪いって思い知らされたばかり
ドイツと挟み撃ちでもソ連はHP高すぎ
何千万犠牲がでても降服しないだろう
第一、日本は石油が続かないよ
アメリカが友好的中立を守って石油売ってくれるってならまた話は違ってくるのだが、無理だよね?
- 659 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:52.00 ID:edYNgry+0.net
- >>648
つっても前の敗戦でやりたい放題しすぎたせいだろ
ドイツが暴走したのは割と既定路線じゃね?
ヒットラーがライブ感覚で信者量産してたのは事実だけど
下地が造ってたのは戦勝国なのは間違いない
- 660 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:09:55.04 ID:pw53WMtz0.net
- 長い三行でまとめちくり
- 661 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:03.41 ID:lplZbZAf0.net
- ノモンハンはジューコフに機甲戦の良い練習機会を与えたに過ぎなかった
日本は経験値稼ぎ、チュートリアルの相手でしかなかった
- 662 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:18.71 ID:NlPiumqi0.net
- >>591
そうそう。キッシンジャーの話をありがたがるのは危険。
このスレにも、キッシンジャーを絶対崇拝する信者がいるが、
彼は、アメリカの外交上層部の一部を代表するにすぎない。
ただ、ソ連のスパイというより、
東欧ユダヤ系の代表的存在の一人だろうと思う。
アカデミズムの大御所はブレジンスキーだけどね。
左右を超えて、彼ら独特の地政学感覚がある。
そして、日本の国益にとって、彼らの発想は実に望ましくない。
どうしても中国を甘やかし、太平洋に不穏な空気を漂わせることになる。
- 663 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:19.47 ID:6+pKDVL70.net
- >>651
国際的な批判を無視してフランス領インドシナ進駐したのが原因だぞ
完全に自業自得
- 664 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:21.60 ID:+RI/3V+20.net
- >>643
周りって何処と何処だ?
- 665 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:35.26 ID:KPCPYCkC0.net
- >>634
でも負けたらだめでしょ
- 666 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:44.68 ID:dtzsg3Dh0.net
- 独逸がイロイロベルサイユ条約で規制食らって開発とか本来できなかったのを支援してたの
ソ連な、マメ的な話だが
- 667 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:54.44 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>375
間違ってるけどな。
もっと簡単なやつを教えるよ
「真に恐るべきは、優秀な敵ではなく、愚かな味方である」
- 668 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:58.17 ID:aBeV2i+cO.net
- どのみち疲弊して負けるわ
- 669 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:10:59.04 ID:6AidJUtL0.net
- >>460
ハルノートを知らない日本人やアメリカ人がいることや、世界的に知られていないことが大問題か
アメリカが参戦する口実が必要で、そのために日本に攻撃させるためにハルノートがあった
最初に日米の間で交渉をしたが、日本はアメリカのあらゆる要求を受け入れ戦争を回避しようとした
最終的にアメリカは必ず日本に参戦させるために、ハルノートを突きつけた
このハルノートの内容を簡単に言えば、相手に野垂れ死にしろってこと
交渉でもなんでもなく、世界中のどんな国でも必ずアメリカに参戦するしかない状態
だから日本がなぜアメリカと戦争をしたとか、まったく意味不明な疑問
- 670 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:03.51 ID:XhF7wBSa0.net
- >>619
ソ連はアメリカなんかより残酷だぞ
- 671 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:08.13 ID:1JnoQFKY0.net
- 更についでに言うと、
日本国国歌を歌うことに嫌悪する者はやはり日本人に非ずだなあって思う
そもそも日本国国歌を嫌悪するってどんな輩なのか?
1 戦後ただただWGIPに洗脳され続けた無能のマヌケか
2 戦前から取り締まられてたアカの血脈か
3 若しくは反日国の出身か
まあ確実にこのどれかの基地だろうな
- 672 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:14.54 ID:ZZwEuQ9q0.net
- >>643
どこがだよ
おまえは左翼なのか?w
- 673 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:16.57 ID:RSgf5Zw50.net
- 石油考えたら南進しかなかったろうし、そもそもシベリアを取ったところでアメリカには到底勝てなかっただろうからな。
- 674 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:23.97 ID:OGX0EDZr0.net
- ABCD包囲網にロシア入ってないんですけど。
なんで斜め上のロシアに宣戦布告?
「もし」を語るなら、アメリカが蒋介石の支援を止めていたら、だろ。
止めてたら真珠湾攻撃は間違いなく無かった。
南京戦前後で蒋介石とは講和できていただろうし、そうなれば満蒙エリアの日本の影響力が高まりロシアは長い防衛ラインを背後に抱えて対独で苦戦することになった。
日本は「満蒙への駐留」のみを認めさせて大陸での権益を抑制的にするだけで経済制裁を回避できた可能性が高い。
アメリカが日本の「防共」事情をもう少し真面目に考えていれば良かっただけなんだよ。
太平洋戦争は防げた。
ただしその場合、欧州戦線の終結後に対ソ連の最前線で軍拡競争することになったはずなので、今より幸せかは解らない。
- 675 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:45.08 ID:wJEuj5xK0.net
- アメに石油止められて、それでなんで
アメに宣戦布告したのかその理屈を教えてくれ。
- 676 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:46.70 ID:smoo4X0G0.net
- 満州と樺太と台湾が残っていれば全然違った
侵略して奪い返そう
- 677 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:11:52.67 ID:LKKT7ad10.net
- あとイフとしては、対米英戦しないで、対蘭戦だけに絞ってればどうなってたかな。
南洋から蘭印だけ攻めて石油だけ確保する。これだと米英と本格的開戦
にはならんでしょ。なっても向こうから宣戦する形だからアメリカを
本気で怒らせることは避けられたんじゃないだろうか。
- 678 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:05.97 ID:edYNgry+0.net
- >>670
残酷っていうかあれただの地獄だからな
他国民がどうこう以前に自国民にも残酷だから
- 679 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:14.38 ID:5FApqgAP0.net
- 民主主義国家の新聞なのに、少数意見が大事とか 他人の利益が大事ってかいてあるけど
言論と民主主義が日本ではなじまない。
- 680 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:14.64 ID:rOSNRFlk0.net
- おいおい この話はすでに米軍中将だった人の回想録に書いてあったぞ
名前は忘れた
少なくとも日本の敗戦は免れていただろうと書いてあった
- 681 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:14.85 ID:nrOKxwT30.net
- ソ連の物量に勝てるわけがないだろ
- 682 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:19.61 ID:oyBkmuUr0.net
- >>619
いいや、落とされてたねw
どちらが後で参戦してくるかの違いでしかない。
もしソ連の方に攻撃していたら後ろからアメリカにやられて原爆落とされてたろ。
- 683 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:25.44 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>340
いかにシベリア広しといえども、モスクワを焦土して退避できる拠点はない。
- 684 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:26.71 ID:W2OACVl+0.net
- 結局、勝った方が正義って事だ
それが今の世界秩序
もし日本(三国同盟)が勝ってたら今の世界秩序は日本ドイツイタリアにある
- 685 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:31.12 ID:1JnoQFKY0.net
- >>1
昭和10年代の日本はスゲーぞ?
歓楽街はネオンで光り輝いてて、
路面電車や地下鉄が通ってて、
おしゃれなカフェやキャバレーがあって、
街を闊歩してる女性はモダンガール
そんな女性をナンパしてるのはモダンボーイ
つまり、
左翼が言う「軍国主義」だの「軍靴」だのは実は嘘っぱち
そりゃあ終戦の2年前の昭和18年くらいからは日本を取り巻く状況が悪化したから、
険悪なムードになったけどな
しかしそれはしかたがない
アメリカによる資源封鎖や経済封鎖によってあらゆる贅沢が出来なくなっていったからな
黒船以降、日本に対して凄まじい嫌がらせをしてきたのがアメリカ
それに堪忍袋の緒が切れたのが日本という図式
左翼は戦時中の日本では娯楽も無く陰鬱な暗い暗い時代だったというけれど、
終戦間際まで宝塚はやってたし映画もブレザースカートの女子高生を主役にした恋愛モノもやってたわけで
歴史なんて何が本当で何が嘘かなんて、
当時生きてた一個人でさえ全てを把握なんて出来てないわけ?分かる?
つまり戦後生き残りたちが数々のインタビューを答えてきたが、
それは前線で勇敢に死んでいった者たちではない者がインタビューに答えてきたに過ぎないわけ?
人間の記憶なんてさ、過去にしたちょっとした苦労をさも修羅場みたく語りたがる習性があるわけ
要するに人間の記憶など曖昧であって大げさに言って誇張もする、つまり全く当てにならないモノ
先進国の裁判でもそうだろ?→物的証拠>>>>超えられない壁>>>>>>人間の証言
そうだろ?
まあ過去をこと細かく嘘偽り無く答えられる存在なんてさ、
神様くらいしかいないぜ?
- 686 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:34.69 ID:JX/IVV7n0.net
- フライングタイガースの件は、公式には真珠湾後に攻撃した
ただ、非公式的には・・・既に米国人のパイロットが・・・中国大陸で・・・
パイロットが突然上手くなったのは、日本軍にバレバレでしたw
今まで「義勇軍だから」と逃げてたのはこのため
もう正規軍と米政府が公式に認めたので逃げられないでしょうな
じつはこれより、もっと重要なことがある
真珠湾の半年前かなー?
「日本本土爆撃計画」てのに大統領と軍トップが直筆で許可のサインを出している
既に真珠湾前に敵国と認定されて当たり前のことをやっている
まあ、蒋介石に軍事物資を支援していることから、
国際法的に敵国として攻撃受けても仕方ないんですがね
日本が要請しても、米英は紹介石への支援をやめませんでしたし
- 687 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 02:12:38.48 ID:VloGt3aEO.net
- >>636
列強が朝鮮に貸した金を日本が肩代わりしろってことで
併合するはめになった
- 688 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:12:40.03 ID:LWB2UPTu0.net
- てか首都陥落したら敗戦国にしろよ。国民放っておいて政権だけ逃げてもいいとか卑怯だろ。
結局は領土と資源もって持久力のある国家が勝つルールになってる。
- 689 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:10.69 ID:9biZKISS0.net
- >>664
ソ連、タイ、仏印以外の東アジアだな
- 690 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:14.22 ID:zhjEeNqS0.net
- >>650
日本のすぐ近くに、国民皆兵制を敷いてる国があるんだよ
彼は気が気でないんだろw
- 691 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:14.42 ID:0nOESvN70.net
- ソ連に攻め込む理由のシナリオはないのか
そっちの方が作文面白そうなのに
- 692 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:35.84 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>586
仮にモスクワを攻略しても、ナポレオンの時のようにさらに退却して
シベリアの戦車工場で造った戦車を相手に無限で荒涼とした寒い大地に
独逸300万の精鋭が薄くなって引きずり込まれてただろうな。
ゲームではモスクワを攻略してスターリングラードを攻略したら
まいったとなってイギリス本土上陸作戦のアシカ作戦に切り替わるが。
- 693 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:38.70 ID:DePz+P5k0.net
- でもソ連中国には決定的に負けることはなかっただろうな
なぜなら日本は島国
海軍は日本が強い
手打ちってことになった可能性が高い
- 694 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:42.15 ID:6+pKDVL70.net
- >>664 >>672
中国 イギリス アメリカ オランダ フランス オーストラリアの領土に侵攻し
ソ連ともノモンハンで軍事衝突してるだろ
- 695 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:48.87 ID:mUUSLyjr0.net
- >>675
当時石油ほしかったらアメリカから買うか南進→アメリカと戦争
しか無かった。
当時の世界情勢的にアメリカは黄色人種への人種差別最盛期だしね。
アメリカから石油止められた後はもうアメリカと戦争するしか道が無かった。
- 696 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:56.98 ID:L62vxvTg0.net
- >>688
逃げれる場所がないのに戦ったんですね
日本はその点では地理的にはある意味で不利です
- 697 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:57.42 ID:xNmkBoPe0.net
- >>545
ソ連のコミンテルンによって鬼畜米って
矛先を向けられた。
敗戦革命狙うスパイもいたし。
- 698 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:13:57.94 ID:2ynij5RR0.net
- >>1
ソ連も米国も攻撃しないのが、最良の策だった。
そうすれば、台湾も満州もサイパンもいまだに日本のもので、今頃は政治・経済・軍事・文化大国として、また国連の常任理事国として、世界の中で米国と並ぶ超大国であったはず。
中国の共産化もかなり防げたはず。
第2次世界大戦では、返す返す取り返しのない破滅的判断ミスを犯した。
- 699 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:02.68 ID:AJxhC9a20.net
- ソ連を攻撃する理由がないだろ...
シベリアあたりじゃ
(当時の技術では)
石油を採れる見込みもなかっただろうし。
- 700 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:11.06 ID:NjS8eSA30.net
- IFなら松岡洋右が夢想した4カ国同盟の方が面白い。
独ソはイデオロギーで対立してても仲良く
ポーランドを侵略した仲だし、ヒトラーの
考え方次第では可能性はあったと思うのだが。
- 701 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:20.13 ID:0CTV8jq80.net
- >>677
可分論・不可分論の話は
前者はありえないということで
とっくに蹴りがついていたとおもうが。
- 702 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:20.57 ID:uNg8Qgf/0.net
- >>667
有能な味方は粛清すべき! by ヨシフ・ヴィッサリオノヴィチ
- 703 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:25.26 ID:4KW7/jVL0.net
- >>675
石油は人体に例えると血液よ
動脈を止められたら死にまっせ
- 704 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:27.98 ID:KPCPYCkC0.net
- >>669
ハルノート知ってる。赤のスパイだったらしいね。
- 705 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:28.49 ID:DiaL0uNB0.net
- >>645
だからこそ独立を保つ為にその後ろ盾になっていた大英帝国の衰退と米国の世界覇権への道筋は日本の敗戦に直結するんだよ。
米国は日英を別々に戦わせる事でその覇権確立の最終過程において日英同時に相手をして戦うという事を回避したんだ。
- 706 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:32.32 ID:1JnoQFKY0.net
- >>1
もう待った無しのところまで来ているんだろう
これから日本人は何を選択しどこへ向かうのか
日本が選べる道は3つ
↓
1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること(奴隷になるということ)------------リベラル派の考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望
つまり日本が選べる道は、
消去法で、
1つ目しか無い
2つ目は論外
3つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞
- 707 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:50.02 ID:hscTTQBS0.net
- 戦前日本は完全に神話の世界になっちまったな
現代日本はただのアメポチ
主権も気概も愛国心もないただの自治区
アメリカ領日本州
- 708 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:14:57.10 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>681
遠回りにアメリカが支援して無ければソ連終わってたんだけど
第二次大戦当初はアメは後方から支援をイギリスやらソ連やらずっとしてたし
アメが支えなければバルバロッサでソ連なんて終わってたわ、あれ、ソ連だけで頑張ったって話じゃねえからな
- 709 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:01.90 ID:jZGkOdmyO.net
- 北進で欲しいものなし、南進で譲れないものあり、だったんだから、このifはwktk度低いでしょうに。
てか、そもそもアメリカさんがジッとして大人しく出来たんかーいって話じゃん。
- 710 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:07.63 ID:e1hQPJxm0.net
- >>650
ドンパチやるだけが兵士の仕事じゃないのよ
敵に破壊されたインフラの復旧のために重機やダンプカーを転がすのも
兵士の仕事のひとつだ
- 711 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:14.06 ID:mLelXqKQ0.net
- もしかしたらロシアにぼろ負けして、日本国民は全員
アラスカや中央アジア辺りに強制移住させられてるかも
そうなってたらロシアどんどん太平洋にも勢力を伸ばしてて
今のアメリカの繁栄もなかったかもしれないね(´・ω・`)
- 712 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:16.36 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>691
石油が無いし極限まで寒いし、魅力は無いが理由として考えられるのは
満州に対する脅威の除去だろうな。
- 713 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:20.29 ID:q6U4GM980.net
- 対米戦の勝利の要がドイツだから
米国がしたまずドイツを倒してから戦略なら
日本もソ連を倒してからってなるわな
複雑怪奇ってなってしまった時点でダメだけど
- 714 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:23.27 ID:hhcmiDLP0.net
- >>640
うるせえよテメェははやく国にかえれよこのカスゴミwww.
- 715 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:27.82 ID:5FApqgAP0.net
- 戦争も、人生万事塞翁が馬 ってかんじに なんでかわからないけど 勝つし繁栄する。ってなりやすい。
日米に共通の敵がいるんですってかんじに、日露戦争後できたら すごかった。戦争はない。
- 716 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:28.66 ID:MMqkMEzF0.net
- 「日本ニュース」リマスター版まだ?
- 717 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:48.85 ID:edYNgry+0.net
- >>698
つか今も経済大国みたいなもんだし
別に戦争しなくても
世界大恐慌のせいで餓死者大量だったから
別に日本は領土が欲しかったわけじゃないし
- 718 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:51.77 ID:yu/yuEdWO.net
- 戦前の日本のスパイだとすぐにコミンテルンの話しになるけど
イギリスがアメリカをヨーロッパ戦線に引っ張りたかったんだから
日本国内にイギリスのスパイがいなかったのか気になる
- 719 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:15:59.28 ID:0PGj7CY20.net
- 冬将軍に完敗。
- 720 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:09.74 ID:6Ejia01l0.net
- サハリンのガス田だけじゃ資源足りないのだろう
- 721 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:15.76 ID:mUUSLyjr0.net
- >>696
逃げられる場所はないが、島国なので上陸戦が大変。特に海軍強いと余計にな
ドイツも結局イギリス上陸には失敗してるし
- 722 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:21.75 ID:rOSNRFlk0.net
- >681
ソ連はドイツ軍と戦争してたんだぜ
あいつらは、絶対に二面作戦はとらないんだ
ていうか、ソ連を叩き潰すチャンスだったんだけど、まんまと共産党の陰謀に負けてアメリカと戦争しちゃったんだよな
- 723 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:29.41 ID:rOMJAY6o0.net
- >>538
戦後しばらくの間は、
かなり、南方のアジアのイスラム圏の文化が、色濃く日本に残存していた。
アラーの使者
http://www.dailymotion.com/video/xq99lu_%E3%82%A2%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%81%AE%E4%BD%BF%E8%80%85-op_lifestyle
怪傑ハリマオの歌
https://www.youtube.com/watch?v=oAVypT-G2QE
怪傑ハリマオの歌
https://www.youtube.com/watch?v=xii-VtznNAI
月光仮面(三日月はイスラムを意識していると思われ)
https://www.youtube.com/watch?v=6LeN1PZ-c24
- 724 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:40.99 ID:XhF7wBSa0.net
- >>681
その物資はウラジオ経由で送ってたんだぞ
- 725 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:44.32 ID:zhjEeNqS0.net
- >>663
日本が「仏領インドシナ」に侵攻した時、フランスはすでにナチスドイツに降伏していた
だから問題ないと考え、そこに侵攻したわけでもある
結果的には「問題ない」でなかった
- 726 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:44.75 ID:L7YNBZKgO.net
- 大日本帝国は滅亡したけれど、日本は不死鳥の如く甦った。ライジングサン。
- 727 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:16:45.13 ID:ZZwEuQ9q0.net
- >>694
なんで連合国を一個ずつにして個別にふっかけたことにしてんだこの売国奴
- 728 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:17:02.97 ID:DM+oQ8m80.net
- いやソ連に普通に追い返されたんじゃなかったっけ?
- 729 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:17:25.06 ID:mUUSLyjr0.net
- >>677
フィリピンがあったからな。南進の時点でかなり厳しい。
アメリカと事前に話し合って同盟結んでれば別だけど、当時の情勢でそれは無理だろう
- 730 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:17:29.79 ID:lplZbZAf0.net
- 対米戦がメインみたいに言われてるのがおかしいんだよ
全てが日中戦争の延長戦なのに
日中戦争で勝つためにアメリカに喧嘩売るというウルトラCのトンチキが日帝
意味分からないよ
- 731 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:17:34.13 ID:UjtTI5iV0.net
- >>533
日中戦争は泥沼でもなかった
八路軍は逃げ回ってただけだし、国民党軍は弱すぎた
本格的な戦闘は一年くらいで、あとは日本軍は道路とか作ってた
民衆も日本軍に酷い目にあわされてたなんてのは大嘘で、日本軍占領地域は治安がいいから人が流れ込んできて人口が増えたくらいだった
日中戦争がのんびり楽勝ムードだったから、対米開戦したんだよ
- 732 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:17:36.20 ID:D7hcvYRm0.net
- そういえば若い連中が日本が日露戦争で内情はどうあれ
優勢判定勝ちしたことをあまり知らないのはなぜなんだろう
教育方針変わったのかね?
ロシアはソ連崩壊後にできたのにいつ戦争したの?て感じだった
- 733 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:17:45.57 ID:5FApqgAP0.net
- 不登校な人のための、歴史専門・数学専門・英語専門・理科専門・国語専門の高校みたいなのが
あれば おもしろい天才が びゅーんと伸びると思ったりする。
歴史の専門家をちゃんとつくると、いろいろ扱える人が増えると思う。
- 734 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:18:07.38 ID:uNg8Qgf/0.net
- >>669
ハル・ノート草案
http://livedoor.blogimg.jp/kakusankiboucom/imgs/6/f/6f240d95.jpg
- 735 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:18:10.58 ID:NlPiumqi0.net
- >>685
あー、まだ「昭和9年ガー」の一味が出てきたよ・・・
つうか、昭和10年代になったから、パワーアップしていやがるw
これ、90年代からくすぶっていたが、最近大々的にゾンビとなって出てきた。
ここ(昭和9年ないし10年代前半)にノスタルジーを感じる連中が一番極悪だ。
515事件を転回点に、大日本帝国の脆弱な民主制と自由主義は
明らかに自壊を始めている。首相が次々にテロであぼんされるようでは話にならん。
軍靴というより、自由主義の崩壊こそが最大の問題。
ちなみに、ナチス独裁の1937年の資料映像を見てみろ。
ドイツ国民はいかにも楽しそうに、
女性は綺麗な服を着飾ってベルリンの繁華街に繰り出している。
でも、あの時代のドイツ政治に自由があったというやつは誰もいない。
- 736 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:18:22.70 ID:FKnTuHJR0.net
- >>730
アメリカが油止めるから中国と戦えなくなるもん
- 737 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:18:24.29 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>711
ソ連相手を選んだら日独で挟み撃ちという利点もあるが、負けたら
報復で北海道は割譲で、政治は旧東欧や北朝鮮のようなソ連共産党の傀儡政権の
独裁政権下になってしまったかもな。最悪の事態として。
- 738 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:18:28.81 ID:KrVyM5zF0.net
- >>711
それはねぇわ
マジ日本と戦ったら負けるって分ってたからな
だから終戦後に北方領土に手だしたんだよ
- 739 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:02.06 ID:i3wfSlok0.net
- >>692
まあ、モスクワ占領しただけではそうなってただろうなあ
それで日本が挟撃していたらどうなっていたかというイフなんだろうけど
アメリカはむしろドイツがソ連に侵攻していなかったらのイフの方が考察の甲斐ありそうだけど
もうやってんのかね?
- 740 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:04.70 ID:IBGXFQZA0.net
- >>253
その対象って、中国本土じゃなくて満州では?
そっちは全力で開拓してたんだから。
これが、中華圏全域とかになると、維持費なんかを筆頭にむちゃくちゃ手間とお金が必要になる。
むしろ足引っ張るだけ。
まぁ、単なる陣取りゲーム的な考えからすると、占領面積の増大は軍部にとっては嬉しかったのかも知れないけどさw
- 741 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:06.99 ID:HuVRFClv0.net
- >>675
まず、当時の日本は大きな敗戦の経験がなく自信過剰だった。
あと東アジアのことにアングロサクソンの米英が首を突っ込んでくることに
納得いかなかった。
- 742 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:09.70 ID:DiaL0uNB0.net
- >>731
日中戦争の戦死者数考えたらのんびりムードじゃないだろ。
- 743 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:10.20 ID:wJEuj5xK0.net
- アメから石油買っていて
止められたからって
宣戦布告ってバカなの?
もしかしてとんでもないバカなの?
お前らが欲しいものがあって売ってくれないから暴力で奪い取るの?
そんなことするの?
- 744 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:14.59 ID:edYNgry+0.net
- >>732
あれ勝ったっていうか
基本相手の自爆だし
でもソ連の頃はいつも自爆してるけど
- 745 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:19.97 ID:YT/hnBDn0.net
- >>677
開戦になる、仏印(インドシナ)、蘭印に進駐した結果、
重要物資の貿易と金融が閉ざされ敵国扱いになるから、
当時の軍部が殴り掛からないわけがない。
石油ないと工業も輸送も停止する。
- 746 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:29.32 ID:92rqSlNo0.net
- >>662
東欧人は、満州人と同じ。
シナ、朝鮮、満州と関わるなと言うのはそういう事
>>668
世界大戦=国家総力戦
つまり、どこが勝つかと言えば大きな面積を持つ大陸国家
米合衆国と露連邦
2番手にシナ、欧州連合、インドがくる
シナ、欧州連合、インドの中で一番弱いのが欧州連合
シナとインドはどちらが強いか分からん
欧州は、欧州連合として見つつ
英独仏伊と個別にみる必要がある
欧州も意図して2枚舌をやっている。
国家としての英独仏伊と欧州連合としての英独仏伊、そして欧州大陸全体としての英独仏伊
だから最低三枚舌だな
- 747 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:30.69 ID:Pt7ngTqR0.net
- >>663
日本とヴィシーフランスの東南アジア植民地
フランスが降伏し、ヴィシーに親ドイツ政権が誕生すると、日本もその恩恵に与ることができた。
イギリスから東南アジアのフランス領を“防衛”する名目でフランス領インドシナに進駐
ヴィシーがその要求を拒否
- 748 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:42.91 ID:6zIIXzNT0.net
- >>723
大川周明はイスラムの専門家でもある
今でも「回教概論」はイスラム入門の必読書
- 749 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:43.92 ID:3c/MpUzo0.net
- >>730
中国に勝てないから、もっと強いアメリカに喧嘩売るという、アホらしい話だな
- 750 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:50.11 ID:6+pKDVL70.net
- >>727
個別とか何言ってんの?
日本の周りはソ連とタイ以外全部連合国だよ?
連合国に喧嘩売る事は周辺全部敵にする事を意味するんだよ?
- 751 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:53.55 ID:d4Xd7yn30.net
- Ifを言うなら「ハル・ノート」がマトモorなかったなら、だろう
ハルの要求を飲むか反るかの2択
飲んで対ソに備えるか?アメリカの手先としてシベリアを攻めたら?
- 752 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:53.97 ID:OJJxnoCw0.net
- 第三次(大参事?)世界大戦勃発したら
英米連合 対 中露イスラム連合 の構図になりそうだな
欧州はロシアに弱腰だから強固には出ないだろうし(←ガスパイプラインのせい)
日本も事なかれで、水面下支援に留まりそう
- 753 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:19:54.90 ID:hscTTQBS0.net
- 日本が戦争に勝ってたらみんな幸せになれたのにな
- 754 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:20:21.71 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>722
機械化がまだまだだった時代だぞ・・・第二次大戦、
馬やらもまだまだ現役だった時代なんだけど、物理的にソ連の地域は希薄な上に広大で突入するとシヌって状況だし
ヨーロッパ側から攻めて本来、なるべく短期決戦で中枢を崩壊させる事が作戦要領だったはずだけど
- 755 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:20:28.42 ID:XhF7wBSa0.net
- >>742
南京30万信じてるくち?
- 756 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:20:29.40 ID:JCpXcQbr0.net
- 満州時点では別に経済制裁もしてないよ。
結局うやむやになったし、貿易にしろ
つながりが大きいしってことで。
そのあとの無制限な拡大で衝突した
- 757 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:20:36.30 ID:3KUav6Zl0.net
- とりあえず「松岡が悪い」
以上
- 758 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:20:55.83 ID:edYNgry+0.net
- >>753
それはない
- 759 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:09.73 ID:smoo4X0G0.net
- せめて朝鮮総督府だけでも残せたら大陸への侵攻ポイントになったのに
完全にぼっちの列島だけしか残らなかったから
これから大陸目指すのは難儀するぞ
まあ頑張れ
- 760 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:10.76 ID:xNmkBoPe0.net
- >>711
ソ連崩壊した時軍の幹部が日本とだけは戦争二度としたくないって答えてる。
強くてきつかったらしい。
- 761 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:11.40 ID:mUUSLyjr0.net
- >>698
満州に手出した時点で怪しいな。
台湾と朝鮮半島で我慢して中国やアメリカと共闘して中国を共同開発して利権確保
これぐらいがアメリカと強調できる最大限じゃないかと思う。
個人的には日英同盟破棄した時点で対米戦は避けられなかったとみるが
- 762 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:12.06 ID:0PGj7CY20.net
- 冬将軍ナメたらあかんぞ。
- 763 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:17.00 ID:+RI/3V+20.net
- >>660
白人が植民地支配、戦争したのが元凶
↓
アメリカは大統領選挙とテロと黒人差別で崩壊
EUも難民とテロと不況で崩壊
ロシアも中国も経済ボロボロ
↓
日本だけは政権も経済も安定、やっぱお天道様は見てはった
- 764 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:21.82 ID:5FApqgAP0.net
- 戦後の世界も長くて、映画とかがいっぱいあるだけでなくて、小説もあるし、ゲームもあるしアニメもあるし。
楽しい世界になっている。よかったね。
これに9条が果たした役割もあるかもしれない。
- 765 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:32.62 ID:7bQDk8AY0.net
- 実際やろうとしても韓国からの許可が下りないだろ
空想論すぎるわ
- 766 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:37.42 ID:Xdw6PyWY0.net
- マッカーサー 上院軍事外交合同委員会証言
1.日本の戦争は自衛戦争であった。
2.アメリカが過去100年に太平洋で犯した最大の政治的過ちは、
共産主義者が支那において勢力を増大して行くのを黙過してしまったことである。
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1951-60/1951_makasa_shogen.html
- 767 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 02:21:44.88 ID:VloGt3aEO.net
- >>685
高度成長と社会の硬直化が同時に来たわけだ。
似た状況の国が世界にいっぱいあるんじゃないかな。
- 768 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:47.25 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>746
誰の受け売りだよ・・・酷い内容だな、戦術と戦略と政略の区別もつかねえ話だろ
- 769 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:51.07 ID:L62vxvTg0.net
- まぁどっちみち勝てない
昭和の日本に武運は無かった
- 770 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:51.25 ID:hhcmiDLP0.net
- >>733
ヘイヘイ!おじさん!テメェの不登校がトラウマだったらこんな時間にカキコしてないでお勉強しようなwww.
- 771 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:53.87 ID:9wJhLOR00.net
- >>1
大筋で同感。
アメリカの参戦の可能性に関しては、
イデオロギー的にみれば、独ソ戦の段階で、
資本主義(イギリス連邦、英+カナダ+オーストラリア+インド等)
+
共産主義(ソ連)
が、連合して、全体主義に対抗する構図になっているので、対共産主義的な立場から
アメリカがドイツに味方する可能性はないとしても参戦までするか微妙で、
1 1939年11月に「中立法」が廃止され、「キャッシュ アンド キャリー」方式で、
交戦国は、現金支払い + 自国輸送船で輸送 方式になったので、
制海権のある連合軍しか、米国から武器を輸入できなくなっていたこと。
2 大西洋では、U=ボートとの戦いで、イギリスに旧式駆逐艦50隻を譲渡する等、
アメリカは事実上、ドイツとの戦争を開始していたという見方もあるが、
一方で、ヒトラーはアメリカとの戦闘には細心の注意をしていて、
潜水艦作戦には、国際法を厳守させていたこと。
から、
真珠湾攻撃をしなければ、参戦しないまま、連合軍の武器庫になっていた可能性は高いと思う。
- 772 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:21:59.25 ID:F5eeCU+a0.net
- >>757
中立条約がなかったら8月以前にソ連は攻めてきた
よって松岡は正しい
- 773 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:02.52 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>730
陸戦は中国、開戦はアメリカって分離してたな。
陸の対アメリカは島嶼部の戦いで人数的にはあまり多くない。
アメリカの方も海は対日本、陸は対ドイツと分けられたから、
二正面作戦を恙なく遂行できたみたいだが。
- 774 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:02.61 ID:DePz+P5k0.net
- 当時のソ連や中国に海軍らしい海軍はないから本土が落とされる
心配はない
ウラジオストック占領くらいで手打ちの可能が高い
問題なのはアメリカの嫌がらせ
その嫌がらせに耐えて米中露の圧力にいつまで抗し切れるかはわからない
- 775 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:05.78 ID:HuVRFClv0.net
- >>743
当時の東条英機首相の「大詔を拝し奉りて」を読めば
開戦の理由がよくわかる。
大日本帝国の存亡と権威を守るため敵の挑戦を受けるという
内容だ。
- 776 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:10.51 ID:mSiPF/ks0.net
- この記事どうでもいいな
「もし」とか、過去を悔やむだけでしかないんだよ。どうでもいい
そんなことより大切なのはBABYMETALが可愛すぎて仕方ないということだ
いまアメリカでライヴ頑張ってる日本の誇りだ。まさに日本代表
- 777 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:13.97 ID:W2OACVl+0.net
- >>732
日清日露戦争、ww1で戦勝国になった事を全く教科書で教えないからだろ
日本の教科書は敗戦して原爆落とされた事だけ教えるから
- 778 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:18.32 ID:NjS8eSA30.net
- >>749
イギリスの戦争に苦戦してソ連に
攻めた国もありますし。
- 779 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:36.70 ID:q6U4GM980.net
- 対米戦は日露戦と同じで領土目的の植民地戦争じゃなくて
その国が主張する植民地を認めさせる戦争だからな
- 780 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:48.42 ID:DiaL0uNB0.net
- >>755
犠牲者って日本軍の戦死者の方だ
- 781 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:22:56.80 ID:6AidJUtL0.net
- >>444
結局、ハルノートの存在を日本人もアメリカ人も世界中の人が知らず、なぜ日米開戦になったのか知られていないのは
アメリカにとって都合の悪いハルノートの存在が戦後に隠蔽されているからに尽きる
日本がなぜアメリカに戦争を仕掛けたのか?ではなく
死ぬしかない状況になれば、誰でも戦うしかない
- 782 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:23:04.77 ID:L62vxvTg0.net
- >>760
日本を味方に付けたら我々は無敵だとスターリンが言ったのもまさにそれでしょうね
- 783 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:23:11.45 ID:JCpXcQbr0.net
- >>620
>お前にとって都合がいいんだろうけど
全然違う。悪いことを共産主義者に責任転嫁しようとして
支離滅裂になってる点を言ってる。
筋道建てて正当化の主張できないから馬鹿ウヨになってしまう。
- 784 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:23:12.00 ID:DM+oQ8m80.net
- >>752
武力のない日本が真っ先に狙われるわ
今でも侵入してきてるし
- 785 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:23:24.64 ID:wJEuj5xK0.net
- アメリカ以外の国から当時は石油輸入できなかったのか?
中東、アジア方面
- 786 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:23:24.95 ID:fobEwPBz0.net
- 満州は対ソ防共のためでもあるが夢と希望のフロンティアでもあったのさ。
本土でどうにもこうにもならない貧乏人や農家の次男三男が夢見て開拓に向かった。
自力開拓でなく現地民の既存農地を武力を背景に安価で買い上げるに近い形が多々あったが
とにかく農業移民については内地にいては無理な10町を超える地主となって現地満州民を小作として使った。
本土では本土の食料を自給できなくなっていたから満州を日本の食糧基地化する目論見もあった。
開戦前に既に200万を超える日本人が満州に住んでたんだから満州は日本の生命線などとも申しますわな。
- 787 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:23:37.74 ID:L7YNBZKgO.net
- まつおか、しらとりまで。
スパイがいたなんて昭和天皇がおいたわしや。
- 788 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:23:50.21 ID:yu/yuEdWO.net
- クソ寒い場所で戦ってソ連に勝てるわけないわな
- 789 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:00.95 ID:edYNgry+0.net
- >>756
正直それはある
あれば完全に頭イカれてる勢いだからな
- 790 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:01.97 ID:6+pKDVL70.net
- >>755
日本兵も40万近く死んでるだろ
軍事費だって右肩上がりで増大し続けて慢心する余裕なんて無かったぞ
- 791 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:02.40 ID:Avkc5P7m0.net
- 大東亜共栄圏、米国VSドイツ第三帝国主導の全欧州連合見たかった
- 792 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:13.98 ID:xNmkBoPe0.net
- >>782
そうでしょうね。
- 793 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:18.70 ID:LKKT7ad10.net
- しかしミッドウェーは返す返すも残念。あれは8割方勝てた戦いだったのに。
- 794 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:21.20 ID:U3o/gHrj0.net
- >>714
図星だからって顔真っ赤になるなよ
- 795 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:27.86 ID:4KW7/jVL0.net
- >>738
ソ連のアジア側地域なんか日本軍に獲られてもソ連はビクともせん
ヨーロッパ側まで攻め込むのに何千キロあると思ってる
日本軍ヘトヘトに疲弊して兵站も延びきって餓死者累々
勝てるわけないわ
- 796 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:28.44 ID:W2OACVl+0.net
- >>781
だからその前に三国同盟で敵国扱いされてんだよ日本はw
- 797 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:35.04 ID:3ggjEk2m0.net
- >>688
戦争に卑怯も糞もあるか
勝った方が正義なんだよ
- 798 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:36.84 ID:hscTTQBS0.net
- >>758
いやあるよ
日本式共存共栄主義ほど素晴らしいものはない
差別はなくみんな平等
白人は搾取するだけの豚
今の世界の混沌具合は結局白人どもがやりたい放題やってきた報いだよ
- 799 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:41.80 ID:8ukf+ytP0.net
- このテーマは俺も考えたことある。そもそも同盟なんだからドイツがソ連と
戦争状態になったことで自動的に参戦するのが同盟。なぜか日本は対ソ静粛
政策というのかしらんが全くアンタッチャブル。満州国皇帝がネルチンスク条約
を廃棄して沿海州の回復を図るという絶好の開戦理由も無視。少なくとも
満州で100万人を動員した大演習をやればソ連の戦線は崩壊していた。
- 800 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:43.68 ID:BVCc33Su0.net
- ソ連もアメリカも攻撃する必要はなかった
シナの赤化を止められる手段は他にいくらでもあったと思う
どっちも軍部の暴走であり、シナリオなど破滅しかない
- 801 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:44.25 ID:X/D8mOE00.net
- >>1
て言うかねアメリカさん、あなたが中国のロビーにやられて戦うべき相手を間違えたのですよ。
- 802 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:44.85 ID:5FApqgAP0.net
- HGウエルズの 世界はこうなる 1933年の本にだいたい書いてあって だいたいそうなった。
世界を動かしている人たちはだいたいあてる。本にして売ってる。知ってる人は世界中で知ってた。
- 803 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:48.89 ID:lplZbZAf0.net
- >>736
だからそれは順番がおかしいんだよ
インドシナ進駐せず正面から中国と殴ってるだけだったら禁輸まではいかなかったかもな
制限はあったかもしれんが
- 804 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:51.87 ID:92rqSlNo0.net
- >>759
大陸に進出したら
シナ・露の勝ちなんだよ
だから、大陸に進出してはいけない
日本の大陸進出は
日・チャイナ・露の利益にならない。
米が得をするだけ
- 805 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:53.09 ID:IBGXFQZA0.net
- >>569
いや、ただ単に、向こうが宣戦布告したから…
って意味では?
さっきからの流れを見るとそういうことだとしか思えないけどなw
いわゆる、アメリカ合衆国の第二次世界大戦への裏口参戦ってヤツでしょ。
元々ドイツはこれ以上敵を増やすつもりなんてなかったんだけど、日本の真珠湾攻撃にともなう米国への宣戦布告の結果、
三国同盟からドイツはアメへの宣戦布告を(したくなかったんだけど)するハメになってしまったって件でしょ。
言いたいことは十分に分かるけどな…。
- 806 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:24:58.29 ID:M+XfRugP0.net
- モンゴルが元気だったらロシアがこんな東まで来てないかもな
- 807 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:03.71 ID:UjtTI5iV0.net
- >>742
実際、ガダルカナルなんて、日中戦争のイメージで、一木支隊だけで簡単に蹴散らせると考えていたんだよ
- 808 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:15.01 ID:L62vxvTg0.net
- >>777
モンゴル人がチンギスハンを祖国の英雄として誇れるようになったのはつい最近の事
それまでは聖なるロシアの地を踏み荒らした極悪人としてモンゴルの歴史教科書から
抹殺されていた
だから時が経てば変わってくると思うよ歴史認識も
- 809 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:16.69 ID:FKnTuHJR0.net
- >>782
港ゲットだぜってだけやろ
- 810 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:17.70 ID:0CTV8jq80.net
- 日独伊三国軍事同盟締結の報を聞いた最期の元老・西園寺公望は
「この国をどこにもっていくんや」とつぶやいたらしいな。
見える人には対英米戦の結末は見えてた。
それを考えると、松岡洋右ほか親独派は、どうひいき目に見ても国を誤ったと言わざるをえない。
- 811 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:21.79 ID:v8Y9BBrz0.net
- >>1
北を攻めても何のメリットもない。
ドイツ帝国が喜んだだけじゃないか。
- 812 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:22.90 ID:9ITZlwqd0.net
- >>731
んなわけねえだろw
もう日支事変の時点で、首都東京でも物資不足が顕著化してたんだよw
- 813 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:29.38 ID:1mYwyv7p0.net
- 幣原喜重郎が悪い
はい、おしまい
- 814 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:35.36 ID:dCwYj9QI0.net
- もうアメ公も露助も敵じゃないんだから仲良くしような
- 815 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:39.09 ID:wJEuj5xK0.net
- >>781
死ぬしかない状況でなぜ戦わないといけない理屈を教えてくれ。
死にそうなら生き延びる術を考えるだろ。
- 816 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:46.71 ID:edYNgry+0.net
- >>791
大東亜共栄圏とかいっても足でまとい増えるだけで
日本人だけで好きなようにやってる方がいいわ
- 817 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:52.29 ID:zhjEeNqS0.net
- >>785
そこいら全部植民地w
- 818 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:25:58.90 ID:c7MNBorg0.net
- 目的が無いわw 無駄な戦線拡大戦力分散 米が楽な展開になる
終戦後確実に日本半分になってたな?www
- 819 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:09.15 ID:DePz+P5k0.net
- 当時の日本は三面敵だよ
米中露
アメリカを味方にするしか生き残る道はなかった
- 820 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:14.68 ID:hscTTQBS0.net
- >>765
韓国なんて国は当時ねーよww
日本の一部だよ
ウリナラファンタジーは日記帳に書いとけ
- 821 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:18.02 ID:ZZwEuQ9q0.net
- >>750
バカだったのか
個別に名前挙げたのはお前だろ
バカだから左翼なのか左翼思想だからバカなこというのか
- 822 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:23.30 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>760
マトモな守備隊すら無いはずなのに膨大な死者の山作ったからな
今だったら最初に航空機での攻撃がアタリマエだろうけど
真っ当な支援無しで突っ込んで弱小のはずの守備隊に痛い目に在ったからだろ
実際、日本側には真っ当な装備なんて殆ど無かったにも関わらず酷い消耗を強いられたからさ
- 823 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:37.98 ID:9ITZlwqd0.net
- >>795
ヒント:モンゴル
- 824 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:47.75 ID:Pt7ngTqR0.net
- ドイツは1945年5月に米英軍とソ連軍にそれぞれ無条件降伏し、
「戦勝国」に加えら れたフランスと米英ソの4つの占領地区に分割され
国としての存在が一度絶えた。
- 825 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:49.12 ID:DiaL0uNB0.net
- >>781
外務省でも陸軍でも海軍でもワシントンポストあたりにリークすりゃ良かったろw
なんでそこで何もしないんだ
中国なんか対華21カ条の要求だって平気で米国のマスコミにリークしたりしてんだぞ
それも嘘八百並べてw
- 826 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:56.35 ID:avwtjbhT0.net
- >>188
国力を持ってる=国民がシアワセじゃねぇからなぁ
- 827 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:26:57.73 ID:yu/yuEdWO.net
- 松岡を悪者にして
責任逃れをした人間が
戦後で力持ってたんだろうな
- 828 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:01.68 ID:Svtgggez0.net
- いま俺にはアメリカにもロシアにも大切な友人がいます
こういうネタで国際摩擦を起こして欲しくないですねえ
すぐこーやって国家間の敵対心を煽りたがる人は
友達いない説
- 829 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:18.96 ID:AdTn+49B0.net
- 『鬼畜米英!なぜかソ連が抜けている』
関東軍の意味あいを言わないと意味ないですよ?
- 830 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:20.16 ID:IBGXFQZA0.net
- >>185
オハ油田だけならまだしも、他の油田は戦時中、あるいは戦争開始前程度の準備期間じゃ、見つけても開発、使用は無理でしょ。
ていうか、油田開発技術なんて、それこそ日本単独じゃ持ってなかったんでは?
ああいうやつの開発って、それこそアメやエゲレスの専売特許に近いくらい、技術的には高度なものだったって聞くけどな。
- 831 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:20.72 ID:LWB2UPTu0.net
- >>757
松岡批判するなら三国同盟を温存した内閣も批判しないと。
- 832 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:22.49 ID:pkE83+B90.net
- もしドイツが戦勝してたら・・・
http://i.imgur.com/6bbgvRR.jpg
- 833 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:28.86 ID:RH8mutr00.net
- >>798
在特会の主張は当然許せないよなぁ
- 834 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:35.41 ID:JX/IVV7n0.net
- >>776
単なる暇つぶしですが何か?
詐称が目に付いたら正すけどそんだけ
あんたも日本の共産主義者(売国アカモン)が
自分の悪行を隠すために、
普及させた嘘の自虐史観にとらわれているのでは?
右翼を名乗ってた福田と同じレベル
- 835 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:27:56.45 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>753
戦争に勝ってたら、一等国民のプライドはあったかもしれないが、
軍事偏重で貧しくて、なにより特高やら憲兵やらに監視されてる
窮屈な感じだったと思うが。
国という全体としては良くても、その構成員の個人としては非常に窮屈な社会。
今の北朝鮮的な。
- 836 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:18.13 ID:chVZm80C0.net
- 経済的なピンチを乗り切るために出されたニューディール政策。
しかし、皮肉なことに大恐慌の最終的な解決となるのは政策ではなく戦争であったといわれています。
そうアメリカの第二次世界大戦参戦ですね。
これにより軍需産業が拡大。多くの労働力が必要とされ、生産活動は刺激を受けることになるのです。
- 837 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:18.81 ID:wJEuj5xK0.net
- 昔の日本
アメリカに石油とめられたよーーーうわーーーん泣
物資も石油もないから戦ってやる!!←この理屈がわからん
- 838 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:23.10 ID:6+pKDVL70.net
- >>798
ホーチーミンは日本はフランスと同じ圧制者だったと言ってるけどな
戦争末期なんてどこも物資不足で餓死者続出してるから対日感情めっちゃ悪化してたぞ
- 839 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:24.01 ID:Svtgggez0.net
- おまえらいつまで過ぎた過去に捉われてんだよ
チョンじゃあるまいしw
おれは、過去より未来のほうが大切だと思うが?
- 840 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:31.38 ID:BBX57Qid0.net
- あんな不毛の寒冷地を攻めとってどうすんだよ
進んだところで何もない
モスクワだってほとんどヨーロッパなのに、進軍した国はほぼ冬将軍に呑まれて返り討ちにあう
日本からだとモスクワまで遠いのなんの… どうしようもないよ
- 841 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:34.87 ID:tPT1dAsl0.net
- 7月16日
戦艦大和 主砲の砲塔部分の映像を初めて公開
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20160716/k10010598741000.html
- 842 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:43.32 ID:edYNgry+0.net
- そもそもアカも危険だけど
当時の日本も十分危険だからな
拡張主義っていうか神国だから負けるわけがない!とか
半分くらい本気で思ってるアホがいそうな勢いだったし
- 843 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:47.09 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>828
それは友達じゃねえだろw
利用されてるコマがオマエってだけだ
- 844 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:52.53 ID:92rqSlNo0.net
- とりあえず
アメリカが50年後に日本と戦争するつもりだから気を付けろよ
本の題名は100年予測
これを予測してアメリカは対日戦に勝てるようにすでに動いてる
対米協調
対露協調
対印協調
- 845 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:54.58 ID:KPCPYCkC0.net
- >>743
なんだろうね?アメリカ宣戦布告が正しい正義って事になってるけど負けたんだよね
ただの利権にしがみついてただけなのに
- 846 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:28:59.25 ID:UjtTI5iV0.net
- >>812
国家社会主義統制経済になったからな
統制すると物不足になる
ソ連と同じ
- 847 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:00.73 ID:4KW7/jVL0.net
- >>823
モンゴル軍みたいに生きた羊を連れて進軍するんかい
たしかにこれなら腐らないけどなw
- 848 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:04.13 ID:UfzK+Tqf0.net
- >>753
負けるまで戦争が続くだけだったろうよ
- 849 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:07.29 ID:Da69Xfy70.net
- >>498
1941年12月12日
- 850 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:10.12 ID:v8Y9BBrz0.net
- >>824
分割統治は悲惨だったな。
あそこまで東ドイツが弱らなかったら今でも分断されたままだったろう。
- 851 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:12.84 ID:ZcYkfu8j0.net
- ナチスが大戦に勝利しその影響下でビートルズがライブするなんていう
もしも映画があった気がする。肝心なタイトルが思い出せないがw
- 852 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:15.34 ID:nfOvBhYS0.net
- 日露戦争やっただろw
ついでに米国もぶっ潰そうとして失敗しただけw
- 853 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:16.58 ID:l/Yp6snc0.net
- >>448
あんな所で首吊って死ぬのもなんかの運命か……?
- 854 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:22.50 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>513
あのゲームは面白かったね。
システムソフトも落ちたもんだ。
ところでね?
そのとき、ジューコフ麾下のソ連陸軍精鋭部隊がモスクワに居なかったら?
という話をしてるんだよ
- 855 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:31.06 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>832
早川文庫のそんな話が映画化されるんだってな。
日独に分割統治されるアメリカ。
- 856 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:35.73 ID:9ITZlwqd0.net
- >>830
爆撃で破壊したイギリスの東南アジアの油田を占領後にたった1週間で生産可能にしたのが当時の日本の技術だよ。
まあ、ほとんど湧いて出てくるレベルの油田が当時はごろごろしてたから、そんなに難しい技術じゃなかったんだろうね。
- 857 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:42.87 ID:DM+oQ8m80.net
- >>837
今止められたらわかるんじゃね?
- 858 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:43.52 ID:1/8qJAAW0.net
- 戦前の在中米国大使ラルフ・タウンゼントは自国へ警告していたはず。
中国は暗黒の大陸であり、日本は1セントたりとも誤魔化さない数少ない国だと。
- 859 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:44.65 ID:i3wfSlok0.net
- >>822
ソ連が侵攻して来た時
アメリカなんかもうどうでもいいからソ連に全戦力をぶち当ててやるとブチキレてた奴いたらしいねw
- 860 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:47.71 ID:lFIxg/dU0.net
- 油がないのに北に行く選択肢があるんかい
- 861 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:48.86 ID:smoo4X0G0.net
- >>786
もっと当時の満州や朝鮮半島について広く知ってもらうべきだな
特にネトウヨ諸君には歴史を学んでもらって国威発揚するべき
- 862 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:51.00 ID:I3tdYCS90.net
- まだノモンハン戦でホルホルしてる馬鹿がいるわw
- 863 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:50.94 ID:rOMJAY6o0.net
- >>835
良くて、今の中国型の独裁主導の高度経済成長路線かな。
- 864 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:51.65 ID:zhjEeNqS0.net
- >>828
だったらクリミア半島問題の方が切実だよね
こんなしょぼいIFより
- 865 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:51.90 ID:uVLcLbNb0.net
- 南進の黒幕誰だけ知っているかい?
- 866 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:53.57 ID:gFhwIKqL0.net
- まああれでよかったんだよ
植民地はいずれ日本の足枷になってたし
切り離せてよかった
- 867 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:29:59.10 ID:W2OACVl+0.net
- >>827
松岡もそうだが文麿もな
池沼に政治させたら国が崩壊するいい事例だろ
- 868 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:04.32 ID:AdTn+49B0.net
- >>835
アカ野郎の近衛文麿がやらかした支那事変の頃はそうでもない。
日本国内の犯罪史を見りゃ分かる。
- 869 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:05.40 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>837
当時から備蓄はしてたが、
戦力を十分に活動させられる時間は限られてただけだぞ・・・ばーか
- 870 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:06.89 ID:uNg8Qgf/0.net
- http://wiki.chakuriki.net/images/9/9c/%E3%82%BD%E9%80%A3%E6%88%A6%E5%BE%8C%E5%87%A6%E7%90%86.png
http://wiki.chakuriki.net/images/b/ba/%E3%82%A2%E3%83%A1%E3%83%AA%E3%82%AB%E5%90%88%E8%A1%86%E5%9B%BD%E6%9D%B1%E8%A5%BF%E5%88%86%E5%89%B2%E5%9B%B3.jpg
- 871 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:08.27 ID:IBGXFQZA0.net
- >>107
シベリアの資源って、当時もあるとは言われてたけど、開発はまだまだ無理じゃなかったっけ?
もう少し西の(日本から見てね)方にはまだ開発が楽なのがあったみたいだけど、それこそソビエトの本丸に近づいていくわけで、
さらに戦時中の開発、増産、更には日本本国への大量輸送とか、夢物語以外の何者でもないでしょ。
- 872 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:11.05 ID:F5eeCU+a0.net
- イルクーツクまでは余裕で落とせる
- 873 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:14.65 ID:5Us3cyvu0.net
- 日米戦争はアメリカによる仕組まれた戦争なので回避出来ませんよ
回避するには日本がアメリカのケツの穴舐めるしかなかったからね
まあ結果としてそうなってしまったけどww
それと戦時下においては平時で考え得る戦力以上の戦力ってあると思うよ
なのでたらればは無いと思うよ
- 874 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:18.76 ID:yN9cBLjJ0.net
- >>838
フィリピンなんて日本軍に独立を邪魔された上に
軍政までクソだったからな
- 875 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:30:56.13 ID:KrVyM5zF0.net
- >>795
そのヘトヘト状態の日本に苦戦したのがアメリカだけどな
- 876 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:06.93 ID:9wJhLOR00.net
- 771つづき
日本が真珠湾ではなく、シベリア攻撃した場合、
@ 米国が第2次対戦に参戦した可能性が低下すること。
A ソ連が極東地域で守勢にわまり、史実よりも、ヨーロッパ方面への転用兵力が減少
していた可能性が高くなること。
から、第2次大戦で、ドイツがソ連に勝利していた可能性は相当高まり、
結果、イギリスがドイツに敗北していた可能性も相当高まる。
1では、Aを重視しているようだが、むしろ、@のほうが、第2次大戦に与える盈虚は
大きい印象。
- 877 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:07.28 ID:Svtgggez0.net
- おまえらいつまでも過去の恨みばかりひきずるタイプだね
まるでチョンみたいだね
1000年恨むの?w
おれはもうアメリカもロシアも恨んでないよ
それどころか、どっちの国にも俺にはかけがえの無い友人がいる
いまでも交流してる大切な親友です
過去はどうでもいい。未来のほうが大事で、その未来は友好的であるべきなんだよね
おれには友人がいます。大切な大切な親友です
アメリカともロシアとも、日本は仲良くしていくべきなんです
争ってはいけないよ
- 878 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:12.68 ID:DiaL0uNB0.net
- >>807
なんだかんだで敵なめすぎなとこあるよ日本軍は。
インパールじゃ食料は英兵からとかさ
米軍の事もなめすぎてる。
実際本当に戦争になるなんて思わなかったんだろうが独立戦争や南北戦争、第一次大戦の米軍をちょっと勉強すれば何でそこまでなめてかかれたのか不思議だ
- 879 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:18.57 ID:D+UbRUh3O.net
- >>835
日本が勝っていても
北朝鮮みたいにはならんよ
そもそもの国民性が違いすぎる
- 880 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:19.80 ID:nfOvBhYS0.net
- アメ公はダブスタすぎて
トルコ民までキレてるだろ
ロシアに突撃させたときに生贄にする気まんまんだったろw
- 881 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:24.90 ID:zhjEeNqS0.net
- >>837
今もさして変わらんだろww
江戸時代の暮らしに戻るんなら別だが
- 882 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:27.44 ID:weODnBJr0.net
- そもそも東南アジアは植民地から解放する大義があったから
- 883 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:36.40 ID:DR7GjPR70.net
- こんなのはアメリカが日本を追い込んだという事実を隠してifを語るから何の価値もない
- 884 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:43.50 ID:uVLcLbNb0.net
- やっぱ2ちゃんは底辺だらけなんじゃのう
上級国民とやらも99%はゴミだけどな
南進や日米戦争の裏を知っている人間は極わずか
- 885 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:46.46 ID:9ITZlwqd0.net
- >>847
違うわいw
モンゴルは、シベリアと違ってソ連の防御網が整備されてなかったんだよ。
だから、ソ連はノモンハンで必死に頑張ったんだよ。
モンゴルを日本に取られたら、油田地帯まで一気だからな。
「柔らかな脇腹」って言われてたらしいぞ。
- 886 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:53.59 ID:EIezF7ar0.net
- 西安事件がなければ、中国国民党が中共を制圧して
ソ連の赤が支那に関わる余地もなかった
- 887 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:56.40 ID:L62vxvTg0.net
- どうせ点と線でしか戦えないよ中国戦線みたいに
- 888 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:31:58.08 ID:xNmkBoPe0.net
- >>837
零戦も戦艦も石油がないと鉄屑になる。
いずれソ連と米の植民地になる。
やるしかなかった。
- 889 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:01.90 ID:92rqSlNo0.net
- >>866
これ
日本は日本だけで成り立たないとダメ
ドイツもそうだよ。逆にドイツは欧州を支配したことで弱体化している
- 890 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:05.68 ID:S1pMIOzl0.net
- >>383
日本は負けて良かったことなんて一つもないだろ
再軍備や食料自給も諦めて経済成長一つに力を注いだけど、結果は膨大な財政赤字を築いただけ
未だに外国軍に居座られて、領土は江戸時代よりも縮小してるという有様
遥か格下だった朝鮮にも領土をぶん取られる始末
大日本帝国時代からすればこれでもかという位に衰退してる
下手すりゃ日本史上最も衰えてる時代かもしれない
- 891 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:06.34 ID:v8Y9BBrz0.net
- 不可侵条約長かったし、いよいよとなったら連合との間取り持ってもらおうみたいな
狸の皮算用もあったらしいし、そもそも日本の開戦の関心は南にあったんだから
やっぱり「もし」でも、ロシアへ侵攻は現実的じゃなかったろうな。
- 892 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:10.85 ID:VrhXC3610.net
- 歴史にもしも〇〇〇だったらなんてのは妄想家なだけだわな。
独ソ戦直後に
もしも日本がソ連に参戦してたらなんかより
もしもナチスドイツが独ソ戦をしていなかったら
イギリスはどうなってただろう?という方が少しだけリアリティある気はするな。
バトル・オブ・ブリテン でナチスが不利になったから独ソ戦に方針を変えた影響が大きいけど
独ソ戦をせずにバトル・オブ・ブリテンを長期戦でやってたらイギリスは折れた気はする。
- 893 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:11.56 ID:btu9YrsR0.net
- 首相の側近からしてソ連のスパイ
日本は最初から負けていた
- 894 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:15.25 ID:Z2eiIkYN0.net
- 日ソの戦力が互角とかあほだろ
日露戦争だって陸じゃこてんぱんにやられてイギリスに泣きついて
賠償金ゼロで何とか手を打ってもらった敗戦に近い講和だったんだから
- 895 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:26.12 ID:IBGXFQZA0.net
- >>856
いや、それは修理して使ったんじゃ・・・
一から掘削してくみ上げてってやるとかの話じゃないでしょ…
5年から10年は普通に吹っ飛ぶよ。
ちなみに、日本じゃなくてアメとかの場合でも、ね。
日本は第一、大規模な油田開発の経験がないでしょ。
- 896 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:29.44 ID:qcZFXt2s0.net
- そもそも日露戦争がなければロマノフ王朝が倒れなかった→ロシアが赤化することもなかったのでは?
- 897 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:33.92 ID:yZ16Y8R+0.net
- 日本のトップが赤だったからアメリカと戦争するのが宿命だった
議会が邪魔で君主制を取り戻したい天皇と貴族の近衛が日本の政治体制
を滅ぼすために日本人数百万人を犠牲にした
- 898 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:39.46 ID:LKKT7ad10.net
- FDRは基地外じみた反日だったから、こいつが大統領にいる間は日本は
おとなしくしておけばよかった。そういう視点がまったく欠けていた。
- 899 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:45.17 ID:edYNgry+0.net
- >>888
そもそもアメリカ人は
逆らう手段なかったインディアンジェノサイドしてるしな
- 900 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:51.72 ID:UjtTI5iV0.net
- >>878
シナ軍が弱すぎたから
白人の狂暴さが分からなかった
- 901 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:32:59.37 ID:XZm5jeb+0.net
- >>180
>>376
アホだこいつら
- 902 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:01.30 ID:uVLcLbNb0.net
- ソ連と戦争させなかったのは誰か?
昭和天皇ですからwww
- 903 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:01.48 ID:lplZbZAf0.net
- 日本としてはさっさと中国から手を引いて満州権益認めさせて、
ヨーロッパの戦場に物資売りつけるのが良かった
他人の戦争ほど美味い物はない
- 904 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:05.20 ID:KPCPYCkC0.net
- >>777
戦後日本は朝鮮戦争で軍事特需で経済大国になった
- 905 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:15.50 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>881
当時はアメリカが主要な原油生産国で中東は今ほどの話じゃなかったんだよ・・・
当時の世界情勢知らなければバカみたいな話なんだけどさ
アメと戦わずにどうにでもなった可能性だって在るし
- 906 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:21.85 ID:yu/yuEdWO.net
- >>835
すぐに北朝鮮を引き合いに出す奴いるけど
戦争になったから窮屈になっただけで
戦前の日本はアメリカ文化大好きでアメリカかぶれを批判されるぐらい西洋的な自由な社会だったのに
なんで戦争に勝って余裕ある状態で北朝鮮みたいにする必要が出てくるんだよ
- 907 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:23.41 ID:3CVQ1ppk0.net
- アメリカの一般人はこの高度情報化社会なのに未だに中華プロパガンダから醒めない。
- 908 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:25.11 ID:92rqSlNo0.net
- >>884
ご高説賜りたいw
- 909 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:36.33 ID:hscTTQBS0.net
- 2016年になっても石油精製すら自国でできない怒りのオナニーミンジョクは黙ってろな?w
おまエラのファンタジー国家は石油止めるだけで詰むんだよ
なにしろ精製技術がないからなw
- 910 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:36.70 ID:gFhwIKqL0.net
- >>890
そのifでは代わりに軍人が居座ってるだけなんだが
- 911 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:38.02 ID:2vt4ugS40.net
- 冬将軍に蹴散らされます
- 912 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:45.06 ID:iDJJejam0.net
- まず当時の日本が米に攻撃したのって米が貿易止めて手詰まりになったからやろ
ソ連に攻撃する理由がわからん
- 913 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:46.36 ID:nfOvBhYS0.net
- 日本は、朝鮮戦争まえから大国だw
- 914 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:46.49 ID:mGF9kg3H0.net
- 日本が真珠湾ではなく、シベリア攻撃した場合、
@ 米国が第2次対戦に参戦した可能性が低下すること。
これはその通りだね。
確実にソ連敗北で終了していたよ。
実際にスターリンは亡命を口にしていたしな。
- 915 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:48.99 ID:edYNgry+0.net
- >>890
別に領土あったってやることねえからいいじゃん
- 916 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:51.87 ID:35lo5aPi0.net
- 禁輸されて資源が無いよw
- 917 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:52.51 ID:ZcYkfu8j0.net
- 北海道が日本から独立し極東最強の軍事国家になっている。
- 918 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:53.94 ID:l/Yp6snc0.net
- そういや極東共和国とかあったな
>>893
ドイツ人に裏切られてる。北朝鮮の方が足あげて行進してるじゃん。
- 919 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:57.56 ID:qcZFXt2s0.net
- >>743
アメリカが日本を潰すためにそう仕向けたんじゃねえの?
つまり真珠湾で日本が仕掛けた戦争じゃなくてアメリカが仕掛けたわけだよ
- 920 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:33:58.49 ID:q6U4GM980.net
- フランスが存続したのもナチスは大ゲルマニアを作りたいからだけだし
沿岸部は対英で守らにゃいかんわけだし
- 921 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:00.54 ID:zhjEeNqS0.net
- >>877
米露の友人に対し、クリミア半島問題の話はするか?
気を使ってできないんなら、ビジネスパートナーであって友人ではないなww
- 922 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:02.85 ID:Svtgggez0.net
- 俺は
ロシアやアメリカにまったく敵対心はありません
ロシアやアメリカを憎め!と言われても、いやです。拒否します
俺は恨まないよ
大切な親友が生まれ育った国をリスペクトし、友愛の心で接する以外ないよ
もし戦争になっても参加拒否します。戦いません。はい
大切な友がいる国です。攻撃しません。むしろ守ります
- 923 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:08.50 ID:L62vxvTg0.net
- >>894
乃木が悪かっただけ
明治天皇の前で号泣したのは本当の話
- 924 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:11.89 ID:Vj/c8ODk0.net
- >>826
そうだよな。戦勝国のソ連も世界2の軍事強国でありながら
国民は配給制で苦しんでた。
- 925 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:14.37 ID:wJEuj5xK0.net
- 昔の日本
石油とめられたーー戦争で奪ってやるーーー
ニートの今のお前ら
親からの仕送りが止められたーーーコンビニ強盗してやるーー
昔の日本とニートのお前らの知能指数がほぼ一緒
- 926 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:16.55 ID:Qk0qlcfG0.net
- いずれにしろ出る杭は打たれる
誰も黄色人種の台頭なんて望んでいないからな
- 927 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:22.21 ID:AdTn+49B0.net
- >>888
アカ野郎が勝手にやらかした事だ。
近衛上奏文に書いてあるだろが。
- 928 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:30.62 ID:3xf9pg4M0.net
- >>1
シベリア取っても石油は無いだろ
何しに行くんだ?
- 929 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:35.14 ID:dtzsg3Dh0.net
- オーストラリアにしたって今と=での資源生産してなかった時期だしさ
バカはすぐ今の状況をだけで語るよな・・・悲しい限りだぜ
- 930 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:36.26 ID:UFMFCNxq0.net
- アメリカが日本の膨張を座視するわけない、太平洋から西方へのアクセスが不可能になる。
- 931 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:37.06 ID:4KW7/jVL0.net
- >>875
ヘトヘトの度合いが違ってくると思うよ
ソ連の大地で戦争したら
輸送手段がシベリア鉄道 これ破壊されたら・・・・・
日本の低性能トラックで整備されてない大陸の道をどこまで走れるやら
- 932 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:38.04 ID:JesvwjMO0.net
- とりあえず戦車もそうだが陸軍の戦争の規模が違いすぎるんだよな
大陸打通前後の日本軍の動員力が50万くらい、桂林攻略時に火砲の集中やったが200門たらず
それでも当時参加してた人達はとんでもない火力集中だったって将兵ともに回想してる
ドイツとソ連なんて・・・
- 933 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:53.23 ID:8ukf+ytP0.net
- 油の問題でいえば今の中国の最大の油田は黒竜江省大慶にある。当時の満州国だ。
どんだけ馬鹿だったのかな当時の軍部は。
- 934 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:53.86 ID:9P8sJVf30.net
- 1941年当時で一番良い選択肢はアメリカに
「関東軍という悪い奴が居るから助けてください」
と泣きついて日満戦争に持ち込むこと。
- 935 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:34:55.80 ID:9ITZlwqd0.net
- >>902
ねーよ。
ノモンハン事件で「ソ連領内には絶対に侵攻するな」と厳命したのは陛下だよ。
それを無視したのが売国奴のクソ軍事官僚どもだけどね。
- 936 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:04.35 ID:yN9cBLjJ0.net
- >>896
ロマノフ朝が倒れたのは第一次大戦がきっかけですけど(´・ω・`)
- 937 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:05.65 ID:3CVQ1ppk0.net
- >>922
誰も恨んでるとか言ってないだろアホ
- 938 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:05.69 ID:2cYrw3oO0.net
- 次の対戦はソ連と戦いなさいっていうアメリカからの提案なのか?
- 939 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:11.52 ID:ZDrT7Ely0.net
- 安倍、プーチン
世界でまだよりましな見えてるリーダー二人が仲良い
アメリカは気がおけない状態
よしここは日米露三国同盟しようぜ!(直球)
- 940 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:13.65 ID:v8Y9BBrz0.net
- ただ、ロシアって昔から隣国が内乱起こしたりすると必ずと言っていいほど、
軍事介入してきた国だから、そこんところ帝国軍がどう考えてたのかって疑問あるな。
もう、終戦間際はそれどころじゃなかった気もするが。
- 941 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:15.93 ID:92rqSlNo0.net
- >>890
弱体化して敗戦国になったうえで
単体の経済力3位なら大したものだよ
日本とドイツが永遠に警戒されるゆえんだな
ただし、日独の相性は地政学的に最悪
- 942 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/07/17(日) 02:35:30.56 ID:VloGt3aEO.net
- >>904
戦前の経済力にまで回復したのが60年代だよ
- 943 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:40.96 ID:dtzsg3Dh0.net
- いまの資源生産とか科学技術の発展だったなら
元々アメと戦争なんてしてないし、独逸とも同盟なんて組んでねえわ
- 944 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:46.94 ID:AdTn+49B0.net
- >>905
フィリピン無視して、インドネシアで良かったわけだが?
中曽根さん?
- 945 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:35:56.13 ID:syH422LF0.net
- ソ連なんか攻撃する理由、なかっただろうが
アメリカが意地悪言ってきたから、ファビョって攻撃したんだし
- 946 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:06.92 ID:+KzHOX5O0.net
- >>892
アメが来るやろ
- 947 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:13.00 ID:3CVQ1ppk0.net
- 原爆開発をお叱りになったのも陛下
- 948 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:17.64 ID:JX/IVV7n0.net
- 栄光に向かって走る あの列車に乗っていこう
満州人口
20世紀初頭 1000万
満州国建国 3000万
日本敗戦時 4500万
>>貿易も増加し、大連海関が開かれた
>>1907年の貿易額を100とすれば、
>>20年後の1927年には中国本部264に対して、
>>満州655という著しい発展を示した。
>>満州の発展が日本の活動によることは、
>>リットン報告書も認めざるを得なかった。
- 949 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:19.04 ID:L62vxvTg0.net
- 近衛は東京裁判で助かった可能性もあったし
だから自殺する必要もなかった
- 950 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:19.59 ID:zhjEeNqS0.net
- >>905
今は中東、一昔前は東南アジア
その東南アジアは欧州が植民地化していた
さて、どうやって石油入れるよw
インドネシアはオランダが宗主国
- 951 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:35.38 ID:W2OACVl+0.net
- >>877
恨むってより敗戦の分析してるだけなんだが
- 952 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:35.93 ID:FFeHJz2SO.net
- てーか今生き残ってる国は何だかんだ長所短所ありながらみんな強いんだと思う
過剰な過大評価も過小評価もいけない
どう立ち回るかだな…
- 953 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:46.20 ID:nfOvBhYS0.net
- ロシアとは戦わない
トランプも親しみ覚えてるしw
アメ公のポチをぶっつぶすw
- 954 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:55.17 ID:q6U4GM980.net
- ほとんど英国の世界から見れば
ナチスは母国からウラル山脈から西
大日本はアジア人の土地
の支配権っていうささやかな望み
- 955 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:56.16 ID:OhMQ7wqRO.net
- ハルノートは当時の日本外交の無能さを語る材料にしかならんよ
アメリカも最初から満州の日本権益は認めてたが満州国はどう見ても満州人の意志によって出来た独立国とは認められないから日本は中国への内政干渉を止め軍を引けって至極まともな要求しかしてない
それをバカ松岡が三国同盟にソ連を加えて世界制覇だ、とかアホなこと考えて日米の開戦を不可避なものにした
防共のための北進論もそもそも防共って考え方自体が満州国という実質的な植民地獲得のための方便で、そんな主義主張よりソ連の軍事力目当てできっかけさえあれば仲間に引き入れたいってのが日本の本音
だから南進論を選択したんだろう
- 956 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:36:56.40 ID:KPCPYCkC0.net
- >>781
>死ぬしかない状況になれば、誰でも戦うしかない
なんか違うな・・・死ぬのは国民じゃなくて上層部じゃねーの?
言葉濁してないか
- 957 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:10.94 ID:YT/hnBDn0.net
- >>894
そだね、ジャッジが日本にひいきして判定したからね。
二国間で日露やったら負けた。国民にも隠した日本の体力限界の実態。
- 958 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:14.72 ID:XhF7wBSa0.net
- >>936
レーニンを育てたのは日本ですぜ
- 959 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:18.46 ID:ZZwEuQ9q0.net
- >>925
ニートは自分で働けばいいけど
石油止められた日本は、じゃあどうすればよかったんだ?
- 960 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:21.06 ID:i3wfSlok0.net
- >>940
それどころかソ連を頼って終戦に持っていこうと模索してたくらいだ
- 961 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:22.27 ID:Svtgggez0.net
- 俺は2年間ほど自衛隊にいました。もう辞めましたけど
だけど戦いませんよ
現役のときなら命令に従ってなんでもこなしたけど
もう俺は辞めた自由の身なので、戦いません。拒否しますね
だれが好きで戦争なんかしたがるものか。嫌に決まってるだろ
ゲームじゃないんだから。ふざけんなっつーの
俺はもう平和に生きる。せっかく作った大切な外国の友人とも仲良くします
青春時代の大切な友。おれの人生にとってかけがえの無い存在だから
きみたちにはそんな大切な親友がいないのですか?
- 962 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:22.46 ID:4W51OiPU0.net
- リメンバーハバロフスク
- 963 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:26.80 ID:Dfv5UBCH0.net
- >>646
>本屋がつぶれていくあたりに わが国のやばさが凝縮。
>
>本は力。知識は力。
その通りだな
- 964 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:27.16 ID:9biZKISS0.net
- >>570
陸軍の仏印進駐に対しては
海軍はアメリカが強硬になるから反対意見が強かった。
三国同盟にしてもアメリカと衝突する可能性が高まるから海軍は反対していたが
陸軍と外務省が押し切った。
結局、陸軍は中国で泥沼化、北に向かおうにもソ連には刃が立たないのを
南進してアメリカとの関係を悪化させて
にっちもさっちも行かない状態にしてから
海軍に押し付けた。
- 965 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:36.77 ID:dl1tUsOV0.net
- 共産と手を組んだ西側が次に負けそう
共産はウイルスと同じ
- 966 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:37.29 ID:L7YNBZKgO.net
- 眠れる獅子とか言っていたシナは阿片戦争で白人に敗北しヘタレ化。
日本がアジアを背負って戦うしか道がなかった。
- 967 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:40.97 ID:Jgj/3GcE0.net
- >>950
大慶油田を発見していれば…
- 968 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:55.89 ID:6+pKDVL70.net
- >>958
レーニンを育てたのも毛沢東を育てたのも日本だな
世界の共産化に一番貢献してる国かもしれない
- 969 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:37:56.50 ID:92rqSlNo0.net
- >>932
日本軍:200門の火力を見よ!
ソ連:とりあえず5000門を用意しとく。
ドイツ:じゃあ…。1000門ほど置いときますね…。
- 970 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:03.00 ID:U4iTEjBv0.net
- 大量のT34にやられてた予感
チハたんじゃ勝てねえ
- 971 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:04.29 ID:xNmkBoPe0.net
- >>927
それは後になって分かったことで
あの時点では仕方ない。
- 972 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:06.22 ID:mGF9kg3H0.net
- “欧米の学者の中には、もし日本が「北進」論を放棄していなかったならば、世界史の流れは、大きく変わっていただろうと述べる者もいる。
また、「ノモンハン事件」(ハルハ河の戦い)に少佐として参戦し、戦後は一転して反体制派となったピョートル・グリゴレンコも、その回想録の中で、
「もし日本がドイツ側について参戦したならば、われわれは終わりだった」と語った作戦参謀の話を
紹介している。”(日露の史料で読み解く「ノモンハン事件」の一側面)
こうして赤軍は一つの戦線でのみ戦うこととなり、ドイツ国防軍を相手にして耐え抜くことができたが、日独双方から打撃を受けていればソヴィエト国家は
おそらく持ち堪えることはできず、崩壊したであろう。(ドミートリー・ハザーノフ「クルスク航空戦」)
スターリンは42年8月、亡命政権も視野に入れる一方で(スターリンが亡命に言及したとき、その場に居合わせた通訳の
ベレシコフは「肝をつぶすほど驚いた」と記している)、単独講和の道も模索していた。
外務次官(前駐独大使)ウラジミール・デカノーゾフにドイツとの接触を命じ、デカノーゾフはドイツ外務省経済政策局部長、カール・シュヌーレとのストックホルムでの
極秘会談に漕ぎつけた。ソ連側は独ソ不可侵条約の秘密合意で獲得した西ベラルーシと西ウクライナをドイツに、ベッサラビアをルーマニアにそれぞれ引き渡し、ドイツ軍の
燃料補給路としてペルシア湾までの石油回廊を確保する、などの大幅譲歩案を提示した。だが、ヒトラーの回答はなかった。(「スターリン秘録」「スターリンとともに」「チャーチル回想録」)
もし一九四一年七月または八月に北進が決定されていたなら、おそらくソ連は崩れ去っていたと思われる。日本軍はソ連軍を撃破する必要すらなかったのではあるまいか。
アジアに長大な戦線が存在することだけでもソ連には重荷となったろう。戦争を遂行するうえで、ソ連極東部は貴重な経済的貢献を果たしていた。独ソ開戦の初年に西部の産業が
壊滅的な被害を受けたことに鑑みれば、その重要さのほどがうかがわれよう。
一九四一年から四二年の段階で二正面作戦を強いられたとすれば、ソ連は存亡の危機にさらされたはずである。ソ連軍の将官を含め、
そのように考える軍事研究家は少なくない。
(スチュアート・D・ゴールドマン「ノモンハン1939」)
- 973 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:07.13 ID:L62vxvTg0.net
- プーチンってああだけど嫌いになれない
どこか格好良くて惹かれるものがある
支持率9割以上ってのもうなずける
安倍さんがぞっこんになるのもわかるよ
- 974 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:09.81 ID:9ITZlwqd0.net
- >>948
今も昔も、日本の売国奴上級国民は支那チョン移民が大好きなんだな。
そのとばっちりで女真族はこの地球上から消えちゃったわけか。
気の毒に。
- 975 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:15.60 ID:2cYrw3oO0.net
- フリーライダー戦略でいくべきだったんだよな。
アメリカに中国渡して、貿易の中継拠点でそこそこ栄えてればよかった。
- 976 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:15.61 ID:wdP1lYRP0.net
- でも結果的にABCD包囲網も禁油も解消されたから、暴れた甲斐はあったのかな
戦後の自由貿易体制は日本に利するものだった
日米英はケンカしちゃ駄目だよ、うん
- 977 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:15.74 ID:smoo4X0G0.net
- 尖閣がーって騒いでるけど
台湾にも日本の総督府があったんだぞ
台湾を失わなければ日中関係もまた全然違ってた
はよ取り返しに行けや
- 978 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:15.75 ID:3CVQ1ppk0.net
- >>956
莫大な投資と血を流して得たものを失うわけにいかんのよ。
- 979 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:17.20 ID:yN9cBLjJ0.net
- >>949
でも広田弘毅が死刑になってるからなあ
- 980 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:17.66 ID:mnum/EgW0.net
- >>376
自由民権運動も知らんのか
- 981 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:17.93 ID:qcZFXt2s0.net
- >>877
おまえはバカだな
日本は原爆落とされてもアメリカのことなんか大して恨んじゃいないほどの特異な国民性なんだよ
戦前生まれの人間ですらアメリカの進駐軍は優しかった、アメリカのおかげで日本は近代化できたなんて言ってるんだからな
ついでに言えば日本人ほど自国に否定的で自虐的な国民もそうそう居ねえよ
- 982 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:25.97 ID:yu/yuEdWO.net
- >>933
バカって言うけど
当時の日本に掘削技術や調査能力はあったの?
結局海外の石油企業に頼むわけだけど
そんなの許可されないんだよ
- 983 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:26.74 ID:F5eeCU+a0.net
- よく叩かれる松岡洋右も山口県出身なんですけどねw
- 984 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:26.86 ID:uVLcLbNb0.net
- >>908
南進の黒幕は徳川義親
底辺は何も知らないの
- 985 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:33.47 ID:v8Y9BBrz0.net
- 日露とも別の敵がいるんだし、この際お互いちょっかい出し合わないでいようってのは大人の選択だな。
でも、降伏しちまったらあまり意味がねえけど。
- 986 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:33.72 ID:ZsW1FKHM0.net
- >>1
ABCD包囲網とフライングタイガーやっといて何言ってんの?
- 987 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:40.10 ID:AdTn+49B0.net
- >>781
いや、アカ野郎…コミンテルンの残党がその歴史を捏造したにすぎない。
- 988 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:41.58 ID:VG6K65yh0.net
- >>875
ミッドウェー以降一度も押し返せなかったのにw
ドイツはスターリングラード後も冬季反抗でロシア軍を敗退させて天王山は1943年のクルスク会戦 同時期の日本はずるずる後退するだけ
- 989 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:49.99 ID:ncHi9BKY0.net
- もし日本がロシアを攻撃した場合の最悪のシナリオ
ロシアに侵攻し一時的に石油の確保に成功するがその間に米英のアジア支配が進む
そして国民党軍も力を増し更に強力なABCD包囲網が完成し日本軍は八方ふさがりに
日本軍は南下できずアジアの植民地は開放されずプリンスオブウェールズも沈まない
こうしてABCD+R包囲網の前に何もできず無条件降伏、日本は米英露により3分割され
日本を含めアジア全域が欧米の植民地となり白人による世界支配が完成したのであるw
- 990 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:50.05 ID:6zIIXzNT0.net
- >>885
満洲の内モンゴルにはモンゴル革命に追われたモンゴル王族やラマ僧が
日本を頼って逃げてきていた
これを支援してシベリアのモンゴル・ブリヤート・トゥバなどのモンゴル系民族に
独立運動を起こさせてアジアソ連を内部崩壊させれば面白かったのに
- 991 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:38:52.58 ID:dtzsg3Dh0.net
- >>961
俺は戦うけど
オマエラの友達も敵なら殺す
問題ない、オマエラも敵だし
- 992 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:00.96 ID:mGF9kg3H0.net
- 970
初期のT-34は役立たずのゴミ兵器だよ。
砲弾数発しか搭載していないし訓練もしていない
- 993 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:15.13 ID:nfOvBhYS0.net
- トルコ民も、アメ公のポチが許せんかったのだろw
- 994 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:19.22 ID:kSbm1gK40.net
- >>710
そんな状態に日本がなったらもう終わりだわ
- 995 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:20.16 ID:UjtTI5iV0.net
- 日本の戦車ではT-34に勝てる訳がない
悲惨なことになっただろうな
- 996 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:27.10 ID:0nOESvN70.net
- 満州なんてさっさと捨ててもよかったのでは
そーすりゃ石油も止められてないでしょ
- 997 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:39.92 ID:uVLcLbNb0.net
- >>964
ハイ嘘
┏━━━━┓陸軍参謀本部は諦めず最後の賭として
┃昭和天皇┃昭和天皇への上奏により政府決定の再考を得ようとした。
┗━━┳━┛しかし、先に上奏した近衛によって、参謀本部の試みは阻まれた。
┏━━┻━┓ ┏━━━━━━━┓
┃御前会議┣━━━┳━┫近衛文麿 首相 ┃
┗━━┳━┛ ┃ ┗━━━━━━━┛
参謀 ┃ ┃ ┏━━━━━━━┓陸軍要請
本部 ┃ ┣━┫広田弘毅 外相 ┃拒否
要請 ┃ ┃ ┗━━━━━━━┛
開催 ┃ ┃ 参謀次長は外務大臣を、
┃ ┃ 信用することができませんか?
┏━━┻━━━┓ ┃
┃陸軍参謀本部┃ ┃ ┏━━━━━━━┓陸軍要請
┃ .┃ ┗━┫米内光政 海相 ┃拒否
┃ 多 田 駿 ┃ ←─ ┗━━━━━━━┛
┗━━━━━━┛ 【恫喝】 内閣総辞職になるぞ!
・交渉による和平を主張 ・蒋政権との和平交渉継続を強く主張し
・多田の在任した一年強 、 第一次近衛声明の発表を断固阻止しようと食い下がる
の期間、参謀本部は 陸軍の多田駿参謀本部次長に対し、
不拡大方針でいた。 大本営政府連絡会議で「内閣総辞職になるぞ!」
拡大派の陸軍次官東條英機 と恫喝して黙らせた
と対立したため
両者更迭となった。
- 998 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:46.64 ID:nMZ/H5Yv0.net
- >>1
シベリア資源目当てなんて当時の頭には無かっただろう。
どうやって日本に持ってくるのか。
インドネシアなどは征服し易く原油も持ってこれると思っただけ。
- 999 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:53.16 ID:XhF7wBSa0.net
- >>995
肉弾があるさ
- 1000 :名無しさん@1周年:2016/07/17(日) 02:39:58.72 ID:Svtgggez0.net
- 1000ならBABYMETALが今年の紅白歌合戦に出場する
- 1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
総レス数 1001
284 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★