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【沖縄】“立派なおじいちゃん”は沖縄戦で自決した司令官だった…東京都在住の小学校教諭、牛島貞満さん(62) 牛島満の孫として

1 :ニカワ ★:2016/06/24(金) 00:22:55.28 ID:CAP_USER9.net
牛島貞満(うしじま・さだみつ)/1953年東京都生まれ。沖縄戦と地続きで生きてきた。沖縄戦の教訓は「軍隊は住民を守らない」ことだと訴える(撮影/伊ケ崎忍)
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牛島家に保管されている牛島満司令官の肖像画。貞満さんは沖縄戦の平和学習の教材に活用している(撮影/伊ケ崎忍)
http://images-dot.com/S2000/upload/2016062200215_2.jpg

 運命に手繰り寄せられるように沖縄戦と向き合ってきた人がいる。東京都在住の小学校教諭、牛島貞満さん(62)だ。日本陸軍第32軍(沖縄守備軍)の牛島満司令官の孫として、沖縄戦の実相を探り、後世に語り継ぐ責務を自身に課している。

 勲章と軍刀を身に着けた軍服姿の祖父の写真が実家の応接間に飾られていた。「立派なおじいちゃん」と聞かされて育った。6月22日の命日には毎年学校を休み、靖国神社に参拝した。

 しかし、牛島さんは次第に祖父に対する周囲の評価に抵抗を感じるようになる。

「沖縄で軍のトップとして命令したことが、戦場でどんな結果をもたらしたのか。その評価をきちんとすべきだ」

 中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。

●沖縄で祖父の足跡追う

 長年決心がつかなかった沖縄訪問に踏み切ったのは1994年。糸満市の旧平和祈念資料館で、自決の数日前に発した「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」との牛島司令官の最後の軍令が展示してあるのを見て、あらためてショックを受けた。キャプションには「牛島軍司令官の自決は戦闘の終結ではなかった。この命令で最後の一兵まで玉砕する終わりのない戦闘になった」と付されていた。

 牛島さんはこの後、毎年のように沖縄を訪ね、祖父の足跡をたどる。最もこだわったのは「南部撤退」だ。

「秋待たで枯れ行く島の青草は 皇国の春に甦らなむ」

 この牛島司令官の辞世の句には、本土決戦を信じて疑わなかった胸中がよく表れている、と牛島さんは指摘する。沖縄戦の本質は「沖縄を守るため」ではなく、「本土決戦のための時間稼ぎ」だった。だからこそ、牛島司令官は司令部を置いた首里城での決戦を避け、沖縄本島南部に撤退し、最後の一兵まで闘うことを強要した──これが牛島さんの導いた結論だ。

 南部撤退によって多くの住民が戦闘に巻き込まれ、犠牲者は大幅に膨らんだ。極限状態に陥った兵士が壕から住民を追い出したり、殺害したりすることも起きた。沖縄戦で語り継がれる悲劇が南部撤退によって凝縮して発生した。日本軍に対する強烈な不信は、沖縄県民の間に戦後も根強く残る。

●自決した司令官の命令

 天皇の「玉音放送」が流れた8月15日以降も、沖縄では日本兵による「斬り込み」が相次ぎ、戦死者はさらに膨らんだ。9月7日、マッカーサーの命令で沖縄守備軍の代表が現在の嘉手納基地で降伏文書に調印する。

 なぜ調印が必要だったのか。牛島司令官の「最後まで敢闘し」の命令と、本来武装解除を伝えるべき司令官の「自決」により、沖縄守備軍の兵士は戦闘し続けなければならなかったのだ、と牛島さんは解説する。

 6月23日は、沖縄戦の組織的な戦闘が終結した日として「慰霊の日」と定められている。だが、牛島さんには腑に落ちない面もある。

「6月23日以降の戦闘は何だったのか。彼らは勝手に戦闘して死んでいったのではない」

 牛島さんは、当時の「本土」のマスコミ報道にも注目する。

 6月25日に大本営が「全戦力を挙げて最後の攻撃を実施せり」と発表すると、派手に書き立てていた本土の沖縄戦の地上戦報道がピタリとやむ。8月15日以降は「戦後」が始まり、「沖縄」が本土メディアに取り上げられることはほとんどなくなった。

「『本土の防波堤』の役割を終えた沖縄に対して、本土の人々の関心は向かなかったのです」

 全国メディアの「沖縄」の伝え方は今も、「他人事」だと牛島さんは指摘する。

「沖縄で米軍の事件事故が起きると、本土マスコミの多くは『沖縄の人たちが怒っている』と書く。基地被害や戦争と隣り合わせの現実を、自分たちの問題と感じる意識が決定的に欠落しています」

(編集部・渡辺豪)

http://dot.asahi.com/aera/2016062200215.html

2 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:24:03.95 ID:UpQ0U2mw0.net
次は勝つぞ!

3 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:25:18.18 ID:rT7/Au7/0.net
沖縄本土のために死んだのに 沖縄人が無視してるからね

4 :ぴーす ◆u0zbHIV8zs :2016/06/24(金) 00:25:48.73 ID:W8NrLteVO.net
土壇場で台湾に兵隊取られちゃったんだよね

5 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:26:26.64 ID:VvN4RQoE0.net
中将ウシジマきゅんの警告を受け入れ魔手

6 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:26:38.03 ID:sqJQlFIB0.net
アカいわw

7 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:27:39.37 ID:LRQCnEkd0.net
早く決断していれば悲惨な地上戦で時間稼ぎする必要なかったし原爆も投下されなかった

8 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:28:31.28 ID:AfBaIejX0.net
軍隊は国民を守らない→正論
だから軍隊はいらない→間違い

9 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:29:30.60 ID:WHyJmT4t0.net
>>1

でも、せっかく善戦してたのに、バカ参謀の意見を採用しちゃって戦線崩壊しちゃったでしょ?

10 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:29:49.90 ID:p5yPlNgv0.net
孫はひどい金貸しになった

11 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:30:28.25 ID:RrPppz1+0.net
トルーマンの孫も原爆投下に疑問を持って調査活動してるね。

安倍の祖父なんて、まっさきに米軍に尻尾振った売国奴だしね。

12 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:31:17.68 ID:FyMq5w720.net
この人左派からも右派からも総すかんされてるが
ひどすぐる

13 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:31:20.68 ID:0wD49Yvj0.net
>>1
牛島さんが戒厳令しいていれば、住民入り乱れての混乱状況は避けられたんではないかとも思う。
まあ、後出しじゃんけんだけど・・・

14 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:31:35.02 ID:yRiRF3bi0.net
映画「沖縄決戦」を観ると人柄はいいが無能だけど

15 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:32:00.89 ID:Y1f3xF1aO.net
意訳が酷いな。これでも教師か。
歪んだ心には、歪んだ真実しか映らないんだな。

16 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:32:35.39 ID:2BSn9HBf0.net
特に立派な軍人ではありません

17 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:32:44.47 ID:QyevGqWl0.net
栗林さんが優秀過ぎたせいか評価がいまいちだよね

18 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:33:12.29 ID:T+x2SdgM0.net
中二病とは行かないけどw
巡り巡っても人格者だったとは思うよ。

19 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:34:38.13 ID:PCNoMrwj0.net
>>1
本土とか沖縄とか関係なく「大日本帝国」の話だからね

今は「日本国」なんだよ

戦前戦中の話を引きずって文句言ってる奴は本当にクズ
人の足を引っ張ってる自覚を持てよ

20 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:34:58.54 ID:NfWQPmU80.net
うーーん、参謀をうまく調整できなかった点では
組織マネジメントに難ありだとは思うがねぇ...

21 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:35:09.10 ID:WHyJmT4t0.net
名将は名将だったんだよね。

地形を巧みに利用して、粗悪な兵器と少ない物資でアメリカ軍の前進を阻止したわけだし。

ただ、バカ参謀の意見に押し切られちゃって、無謀な迂回作戦を敢行してアメリカ軍に読まれてそこから戦線崩壊。

生まれる時代を間違えた人だね。

日本兵が、勝手に沖縄住人の畑を陣地に変えてしまった事を住民のところまで直接お詫びに行って頭を下げたなんて話も残ってる。

戦国時代なら名君だったんじゃね?

22 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:36:59.95 ID:XrQlZlID0.net
敵を1人でも多く道連れにせず自決を選んだって
全然立派じゃないな、軍人として失格

23 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:42:53.80 ID:R0Htyg1q0.net
実相じゃなくて、こいつの妄想じゃねーか

24 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:46:12.31 ID:XhCj/yHZ0.net
まあ、長勇の個性が強烈だったからな。

牛島司令官は指揮一切を任せていたらしい。

25 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:46:52.06 ID:vFWQ0Yg10.net
いちばん責めをうけるべきは大本営だな。
特攻を実行に移した時点ですでに人道的に負けていた。

やっぱ沖縄の積年の無念を晴らすためには
天皇陛下に沖縄に行ってもらい、
沖縄県民に対し頭を下げていただくのが一番だろうか。
日本の象徴としても高齢の爺様である事も含めて申し訳ない話だが。

26 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:49:10.79 ID:ZOqOscuu0.net
【教育】「知る原爆・沖縄戦」、ひめゆり学徒や集団自決の証言など 中学生向けに無料配布 すでに14万部発送 朝日新聞社
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1465813781/

27 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:49:26.17 ID:QyevGqWl0.net
沖縄の要人で立派だったと思うのは一に島田知事、二に太田少将、三にあえて牛島中将かな
もちろん要人以外に立派な人はたくさんいたけどね

28 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 00:56:49.89 ID:ZCBw+kaF0.net
時間稼ぎや捨石で神風特攻や「大和」の菊水があったのか?
あくまで本土決戦だったら戦力温存だったろ?

沖縄も日本と考えたからこその航空特攻だし「大和」出撃だろうが!!!!

29 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:00:23.86 ID:L/1Juuab0.net
今の沖縄県知事もやってることは同じ。
意味の無い持久戦で問題の解決を遅らせるだけで、人質の県民は終わりのない戦いを強いられてる。
いつか県知事を退任する時に県民に対して
「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」って言いそう。

30 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:00:31.72 ID:FmzQ9jIE0.net
>>4
昭和19年頃に沖縄県防衛で同時の県知事が軍に非協力的でしかも昭和20年の米軍上陸前にコネを使って他県の県知事になって沖縄県から逃げ出した。

31 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:00:52.89 ID:GPYYfl/M0.net
>>27
沖縄の高校野球新人戦が「島田杯」
この差はなんなんだろうね

32 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:01:13.95 ID:vFWQ0Yg10.net
>>28
沖縄の奪還作戦はなかったな

33 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:04:20.24 ID:FmzQ9jIE0.net
>>9
正確には作戦参謀が合理的に善戦をしたが参謀長が現状を無視して作戦を無茶苦茶にした。

34 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:05:07.80 ID:2niHKH8p0.net
あの当時の軍司令官としては、沖縄ではなく
皇国日本を守ると考えたのは当然のこと。
後知恵での講釈には意味がない。

35 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:07:23.56 ID:zNv71Ad90.net
軍人と軍施設だけじゃなく、民間人まで火炎放射器で皆殺しに来た米軍に文句言えよ。

36 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:08:16.23 ID:sT2tRFge0.net
>>13

疎開船無差別攻撃して島から住民を出させなかったのは米軍

37 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:09:08.78 ID:FmzQ9jIE0.net
>>24
牛島司令官は226事件後に連隊長でクーデターに参加させられた下士官兵に冷たい仕打ちをした

38 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:10:35.77 ID:qv5nf/340.net
>>30
戦前の県知事は中央から送った役人

学徒動員をやった時点で日本のことは軍部の頭にはない
当時の大学生は知的エリートで日本を将来支える人材
軍の維持しか考えていない

39 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:10:51.16 ID:x+4RV7+N0.net
>>28
大本営と32軍の戦略に、齟齬があった。
現実的には、捨石に徹して持久するという32軍の方針が正解だったが、大本営が変に決戦モードになって特攻したり、陛下が無用な口出し(督戦)したりしたもんだから、32軍もしかたなく攻勢に出て大失敗。結果的には、陥落を数週間はやめたと言われてる。
もう日本軍は冷静な作戦立案能力を失ってたんだね。

40 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:11:19.89 ID:annbu5ed0.net
いつの話してんだよ
時代は年々ものすごいスピードで変化してんだよ
バカじゃねーの

41 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:11:59.89 ID:O9V9sDv90.net
映画の八島高級参謀の印象も強いが、
日教組で朝日新聞に影響されてしまったのか。

42 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:12:20.08 ID:x+4RV7+N0.net
>>35
そりゃ、軍人と一緒に壕にかくれたらアカンわ。当然焼かれる。

43 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:14:41.91 ID:nCAfv5yG0.net
日本兵勇敢で凄すぎ
オレなんかビビッてうんこ漏らしてシナ兵みたいに民間人に偽装して逃げまくるわ
南京遁走シナ兵と違って、正々堂々とあの巨悪の米侵略軍とよく戦ったよ

44 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:15:10.96 ID:yXF/+z6X0.net
国のため殺せ
国のため死ね

45 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:15:12.43 ID:x+4RV7+N0.net
>>38
おれ出身が山梨で現住所が神戸。
屑の前知事と島田さん、両方ともなぜか縁があるw

46 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:15:35.25 ID:x4okry890.net
牛島姓って沖縄に多いよね

47 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:15:44.41 ID:sT2tRFge0.net
>>11
安倍自身、アメリカの靴磨きだからな 情けない。

48 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:15:47.05 ID:kj4fjWHM0.net
「6月23日」は、沖縄戦司令官「牛島満」中将が自決した日。

49 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:16:39.29 ID:+TpB7lJh0.net
立派な司令官だったんだな 誇りに思うべし

50 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:17:55.72 ID:EBgfR+S50.net
>>46
いや?

51 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:18:28.07 ID:x+4RV7+N0.net
>>40
賢者は歴史に学ぶ。
バカはお前だ。

52 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:19:48.01 ID:sT2tRFge0.net
人柄が良すぎて南部撤退を命じてしまったんだよ。
首里で玉砕していれば今頃、軍神

53 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:20:51.75 ID:2BSn9HBf0.net
>>38
でも卒業したら結局徴兵されるし

54 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:21:38.18 ID:eKWALSMyO.net
太田少将と義烈空挺隊の奥山隊長は旧千葉中出身な

55 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:21:49.38 ID:sT2tRFge0.net
>>29
問題解決にならない意味の無い持久戦をしているのは安倍大本営で、沖縄県知事は決戦思想だよ

56 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:23:09.82 ID:x+4RV7+N0.net
>>52
戦略的に南部撤退は正解。
侵攻を遅延できた。

素人考えだけど、首里を放棄するときに無防備都市宣言して、民間人は置いていくって方法はダメだったんだろうか?
これがうまくいってたら、本当に軍神だと思う。

57 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:27:43.66 ID:x+4RV7+N0.net
>>7
しかも、南樺太と台湾は無理でも、北方四島は残せただろうね。竹島も。

58 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:27:58.50 ID:sPMbTF4O0.net
>>36
これだな

米軍は病院船も沈めた、救助中の船もお構いなしに沈めた
輸送船を沈めた後に漂流してる人達を、ご丁寧にスクリューで轢いた艦さえあるし
海戦で沈んだ船の乗員を機銃掃射することも珍しくなかった

サイパンやテニアンでは日本人町を砲爆撃して多くの民間人を殺戮したし
沖縄では米軍の司令官が前線視察中に日本軍の砲撃で死亡したが、その腹いせに
保護していた住民をできるだけ残虐に苦しめて殺しまくった

奴らにとって日本人はインディアンと同じ扱いだったわけだが
それでも、硫黄島や沖縄の粘り強い戦闘を展開したことにより
アメリカは日本に対する態度を軟化させた、もしも簡単に降伏していたならば
ルーズベルトの計画通り、日本人は絶滅に近い損害を蒙っていたに違いない

59 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:28:28.61 ID:QGw+lS8O0.net
>>38
軍は沖縄住民の疎開を率先して行ってたぞ
別に住民の為だけじゃなく、住民がいても戦闘の邪魔だからね

米軍の攻撃が激しくなっていたこと、
沖縄の知事(沖縄戦時の知事ではない)が軍と仲が悪く、疎開命令に反対していたから
遅々として進まなかった

60 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:29:21.77 ID:GPYYfl/M0.net
>陸軍守備隊の首里撤退に際して、島田は「南部には多くの住民が避難しており、住民が巻き添えになる。」と反対の意思を示していた。
>同年5月末の軍団長会議に同席した島田は、撤退の方針を知らされ、「軍が武器弾薬もあり装備も整った首里で玉砕せずに摩文仁に撤退し、
>住民を道連れにするのは愚策である。」と憤慨。
>そのとき牛島満司令官は、「第32軍の使命は本土作戦を一日たりとも有利に導くことだ。」と説いて会議を締め括ったという。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%B3%B6%E7%94%B0%E5%8F%A1

いろいろと分かれ道だったんだろうな

61 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:29:47.89 ID:qtS+uHX50.net
ジジイも浮かばれんな

62 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:30:32.82 ID:sT2tRFge0.net
>>56
牛島司令官は人柄が良いから住民連れて撤退したんだよ。
マラリアが蔓延して住民が次々と倒れ、軍組織が崩壊して住民に粗暴働いた兵士の出現は
戦後、沖縄県民に深い恨みを残した大きな失敗。

63 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:32:53.81 ID:x+4RV7+N0.net
>>58
意図的に民間人を危害してはいかんが、漂流中の敵兵員を殺害するのは、国際法的には全く問題ないのでは?
まだ捕虜にしてないんだから。

捕虜にしたあとでの殺害はマズイけど、これは日本海軍も結構やらかしてるからな〜。

64 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:34:12.16 ID:sT2tRFge0.net
>>63
殺害が問題無いなら国際法の条文を出してください

65 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:35:06.14 ID:T188yf2Z0.net
牛島司令官は、上級司令部や大本営にも部下の参謀にも何の方針も示さず、何の
調整もせず、現場をただ混乱させただけ。

66 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:37:56.59 ID:x+4RV7+N0.net
>>64
明示的に禁止されてなければ、何をしてもいいのが軍事行動だよ。
禁止してる条約を見せてごらん。

67 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:38:28.38 ID:CkaC8TbG0.net
朝日新聞のような売国奴をきちんと殺しましょう

68 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:41:15.01 ID:k89RFJCV0.net
6月23日慰霊の日に疑問説は俺も同意
確か慰霊の碑文も9月7日基準だったはず
終戦の日も8月15日はお盆でちょうどいいが、本来はら9月2日とすべきところ

69 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:41:28.61 ID:x+4RV7+N0.net
>>67
ほらほら、両生類じゃないんだから脊髄反射はやめなさいw

70 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:43:16.56 ID:vFWQ0Yg10.net
>>43
敵前逃亡したらその場で銃殺だろ?
監視は厳しいだろうし。
脱走兵になるのも容易じゃないわな。

71 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:45:44.30 ID:x+4RV7+N0.net
>>62
人柄で片付けられちゃ、亡くなった住民は浮かばれんな。
もし次回?があるなら、ちゃんと是正しとかないと再発するよね。

72 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:47:24.78 ID:HqIlpTEb0.net
参謀長が無能
でも八原参謀の著作も100%信用はできないが
一応腹切って死んだんだから責任は取ったのでは

73 :セーラー服脱原発同盟【窒殺1匹78円のナチス】保健所愛護センター:2016/06/24(金) 01:49:34.36 ID:7yN/RkmPO.net
(その内容からナチスのガス室を連想させる、日本の動物窒息または薬殺焼却処刑施設の保護施設への転用を言論により強く求める)
(オーストラリア居住民とその祖先に起因する、放棄・放浪猫の200万匹ホロコースト政策に強い決意で言論により抗議する)
(平成28年熊本地震に驚き、行方不明になった猫捜索の官民連携的な支援を強く求める)
(今は亡き、「口永良部島ヘルメット猫」の冥福を祈る)

急に、「自決するぐらいなら、這って、生き恥を晒して、生きて、生きて、生き抜いてみろ!、明日の日本を皇太子殿下(現天皇陛下)と創り上げてみろ、このブタ野郎!」と、斬られてもなお、次々と立ち上がって進言する部下に恵まれなかったことが、
(極めて有能ながらも方向性を誤った)本司令官の最大の悲運だったような気がしてきた俺も気になるニュースだぜ

【ネコは言っている】
【ここで死ぬ】
【定めではないと】
(聖書)

74 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:49:45.04 ID:cGEny3500.net
>>70
指揮官の最も重要な任務は
逃亡する兵士の射殺だからな

下手な絵だけど、草むらに隠れてて
上官に「手榴弾を抱えて、戦車を自爆攻撃で破壊して来い」と命令されて
命令に従わないと、その場で射殺だしな
sssp://o.8ch.net/dgkf.png

75 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:50:02.62 ID:sPMbTF4O0.net
この孫に当たる人は、祖父の功績に対するプレッシャーと
戦後の左翼思想とかで反戦に傾いちまったんだろうな

人類史上初の核攻撃や各都市部に対する無差別爆撃とか
アメリカの占領政策を前提とした捕虜待遇などを刷り込まれた上で
大東亜戦争を逆算的な視点で観察すれば
そのような型に嵌ってしまうのも仕方ないのかもしれない

76 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:50:58.76 ID:HqIlpTEb0.net
>>4
第九師団が台湾に行ったし、石川じたいもほとんど空襲がなかったので
太平洋戦争では石川県人の死者はほとんどいませんでした
めでたし、めでたし

77 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:54:56.49 ID:o/1bw7X+0.net
>>64
漂流している兵員に対する攻撃は国際法違反
ただし攻撃を受ける恐れがある場合は漂流者を救助せず放置しても問題はない

病院船に対する攻撃ももちろん国際法違反
ただし日本は病院船に兵士や戦略物資を積み込むという国際法違反を侵している場合もあるので
これに関してはどっちもどっちかな

実際こういうことはどっちもやっていたことなので一方的に連合軍を批判するわけにもいかないだろうな

78 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:55:19.61 ID:x+4RV7+N0.net
>>75
功績っていっても、人がいいって話はよく残ってるけど、指揮はブレブレで結果、民間人を多数巻き添えにしてるからね。
ウヨサヨじゃなくても、戦史を読めば、悩むのも当然だよ。

79 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:55:55.34 ID:bl465WOF0.net
罰ゲームの司令官させられたくらいだからなぁ〜

80 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:56:22.95 ID:o/30nng90.net
おまえらの自己都合の能書きはもういいよ
戦火や災害にあった同じ国民に対してあまりにも非道すぎる
自衛隊もおまえら腐れ外道を護るために命を掛けないといけないとか何の罰ゲームだよ

81 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:56:45.53 ID:Z7RsLMqQ0.net
戦わずに自決
どこが立派なんだ
自殺だろ

82 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:57:01.16 ID:cGEny3500.net
>>53
>卒業したら結局徴兵されるし

まぁ、卒業後なら、幹部将校になれたし
経理とか会計の主計将校とかにもなれるから
卒業前に2等兵扱いで徴兵されるのとは
かなりの差があるんじゃないかな?

83 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 01:58:01.66 ID:x+4RV7+N0.net
>>77
漂流者への危害は、当時から国際法違反だったの?
マジで、詳しく教えてくれると嬉しいです。

84 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:00:11.71 ID:qKoSEB/T0.net
いろんな人がいるなあ
私の祖父は石原莞爾なんぞと結託して満洲国つーのを作って
親から満洲のために尽くした立派な人だったと聞かされて育ったが
私もやはり満洲建国を目指した原点は正しかったと思うし
素晴らしい夢の王道楽土を築こうとした祖父の誇りとロマンは信じてるよ
最高にときめくカッコいい人だよ
私は満洲国を否定する人とは戦うよ

85 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:02:39.66 ID:SYVXPxCZ0.net
現場司令官にはどうしようもないわな
沖縄攻められた時点で降伏しろというか
サイパン陥落とか硫黄島玉砕とかで降伏すべきだっただろ

無駄に戦争引き延ばして神風特攻とかアホなことやっているから
死人ばかり増やして国土・国民をボロボロにしただけ

86 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:04:42.09 ID:SYVXPxCZ0.net
>>84
満州建国は日本関係ないだろw

建国したきゃ日本を捨ててやればいいのに
満州に王道楽土築こうとしたなら満州で死んでこいと
おめおめと日本に帰ってきたなんで汚い爺だ

87 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:09:16.89 ID:qKoSEB/T0.net
>>86
現地で死んだに決まってるじゃん
うちの親は祖父が70近くなってからの子供で
祖父はその発展を見守りつつ満洲国の永続を信じて死んだんだよ

88 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:10:47.41 ID:6Af/fxgi0.net
>>77
やっぱり国際法という翻訳が悪い。強制力ある絶対不可侵なものと捉えてしまい、思考の罠にはまる。
国際協定treat と脳内で再訳するのがいいかも。
協定には協定破りがつきもの、いやむしろいつ脱退するかが戦術の醍醐味だと正しく捉えることができる

89 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:11:56.09 ID:x+4RV7+N0.net
>>86
満州事変までは、やり方は汚いかもしれんが、まだ目的・理想があった。
支那事変以降は、もうグダグダ。

90 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:13:25.83 ID:WHyJmT4t0.net
おいおい。

民間人を放置して撤退や降伏なんてしたら、満州や朝鮮の腐れ軍人と同じじゃねえか。

牛島司令官はそこまで腐ってねえよ。

91 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:13:38.48 ID:SYVXPxCZ0.net
>>87
ああ現地で死んだんならマトモだな。それは悪かった

甘粕みたいに満州で死んだ奴は、それなりに筋通していると思うわ
石原莞爾みたいに偉そうなこと言いながら自分は日本で安穏と死んだ奴は
信用できんと思ったまで。

92 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:17:17.57 ID:qKoSEB/T0.net
>>91
石原はGHQの役人に「何故自分を訴追しないのか」と聞いてるけどね

93 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:17:45.04 ID:/U9dLLtl0.net
>>91
石原は元々日本は満州から手を引けと言ってたほどで、ぬけぬけと日本人で
支配しろなんて言ってないよ。

94 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:17:59.05 ID:x+4RV7+N0.net
>>90
米軍は、ロスケや支那兵みたいなケダモノよりはましだから、無防備都市にすれば、10万人以上死亡っていうこの世の地獄は見なくて済んだかもよ。

95 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:19:03.48 ID:us5tw31G0.net
おじいちゃん

会いたい

96 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:19:30.94 ID:/U9dLLtl0.net
>>89
汚い訳じゃない。
張作霖の横暴に腹を立てていた、
中国人や満人も満州事変では協力している。
問題なのはその後だ。
侵略軍になってしまった日本が問題。

97 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:20:41.84 ID:T188yf2Z0.net
牛島がダメなのは5月攻勢なんか許可した事だ。あれが無けりゃ終戦まで組織的
持久が可能だった。

98 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:21:39.79 ID:x+4RV7+N0.net
>>91
満映の職員集めて「解散!ただし、私は先に死にます」ってのも、どうかと思うけどね。
生き残った日本人職員が批判してるよ。

99 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:21:45.19 ID:vxsrqwL60.net
>>21

>ただ、バカ参謀の意見に押し切られちゃって、無謀な迂回作戦を敢行してアメリカ軍に読まれてそこから戦線崩壊。

どこが名将だw

100 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:21:46.87 ID:2BSn9HBf0.net
>>82
むしろ学徒は幹部候補としての動員
逆に大卒の人が二等兵で徴兵とか旧軍のやり方はよく分からん
「アーロン収容所」読むと京大助手の著者が二等兵で小隊長は慶應の学生
普通逆だろうと

101 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:22:07.82 ID:jen2DMJt0.net
石原莞爾がきちんと処罰されてたら、真似する奴は出なかったんだよ

102 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:22:45.88 ID:WHyJmT4t0.net
>>94
あれ?

知らないの?

米軍占領下の沖縄も、満州や朝鮮と同じく地獄だったらしいぞ?

103 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:23:13.49 ID:/YnRHizU0.net
>>102
詳しく

104 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:24:45.84 ID:jen2DMJt0.net
沖縄 コザ暴動 - 1970
http://www.youtube.com/watch?v=t7FYv4CUspY

105 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:25:28.06 ID:HqIlpTEb0.net
参謀部もあほうだが
持久戦の方針のはずが攻勢圧力かけた大本営もどうかしてると思う

106 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:26:49.56 ID:x+4RV7+N0.net
>>102

俺も、「詳しく!」

107 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:27:06.45 ID:SYVXPxCZ0.net
>>93
だから、日本の利害で満州建国とかやっちゃう奴は信用できないんだよ

本気で王道楽土建設を信じて満州建国した人のロマンは信じたいんだよね
多分に自分たちの力を過信した厨二病的な思い上がりはあったと思うけど
失敗したら死んで始末つけるんなら、そういうロマンを追うのも有りだと思う

だけど、現実的に日本の損得とかを考えて戦争やってたなら
それは汚い侵略戦争以外の何ものでもない

108 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:27:28.85 ID:j6rjzt9w0.net
自決将軍ウシジマくん

109 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:29:22.32 ID:HqIlpTEb0.net
>>21
別に牛島が名将だったわけだはなく
このころまでに戦訓から反斜面陣地戦術を身に付けていたからの抵抗だったと思うが

110 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:29:34.12 ID:eYetEfoA0.net
先祖の供養すらできない最低な奴だな

111 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:30:20.53 ID:eIrZ85BO0.net
迷走ハットリくんが、第32軍を半分に割いて台湾に移した
ウチの爺さんはそこで終戦を迎えた

112 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:31:43.30 ID:HqIlpTEb0.net
>>111
俺の親戚も大勢助かった
素晴らしい決定だろう

113 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:31:59.37 ID:sS4d8hTN0.net
>>97
あれが無かったら、バックナー将軍は周囲の圧力に折れて南部へ上陸して挟み撃ちする
作戦を許可していた可能性がある。 そうなったら史実より早く全滅しているかも。
5月攻勢の失敗も、バックナーが甘い判断をして南部撤退を許す要因の一つになったと米側でいわれてる

114 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:32:01.89 ID:x+4RV7+N0.net
>>100
世界的に、珍しい政策らしいね。人材の無駄遣い。

陸軍の体質として、共産主義的な完全平等主義があって、軍隊内では階級が絶対で出自は一切関係なかった(除皇族)
ただし、要領のいい学生は、甲幹の試験受けて後方勤務。
変に生真面目な学者さんみたいなのが、招集受けて二等兵で入営。

115 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:32:12.62 ID:vZT4oEN00.net
by 朝日

116 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:32:25.21 ID:sPZ92/sG0.net
親兄弟を殺し家財を全て焼いたGIのオッサン!ぎぶみ〜チョコレートや!(´・ω・`)

117 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:32:37.64 ID:qPGb2jtK0.net
>>102
初めて聴くがアカの歴史本か?
ソースだせよ

118 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:37:17.43 ID:HqIlpTEb0.net
>>114
指揮する為の訓練や知識がないんだから当然だろ
ヨーロッパでも珍しくないよ

119 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:39:32.22 ID:x+4RV7+N0.net
>>118
貴重な当時の大卒頭脳を兵卒で徴兵?
どこのヨーロッパ?

120 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:43:19.76 ID:Mmuvgj8m0.net
立派なのか?

121 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:44:26.26 ID:x+4RV7+N0.net
>>111
旧陸軍の最精鋭といわれた9師団は、全く戦闘せずに終戦w
まあ、生き残った人にはラッキーな決定だったね。

122 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:46:03.10 ID:4q3AefmU0.net
うしじまくん

123 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:46:36.03 ID:krkO/Exr0.net
カースト制度

総理大臣、幹部、東京でこもって、一級戦犯の下の幹部は、みんな逃げる

司令官、武士、敗戦を見届け、自決、半数は逃げて捕まるか、逃げきる

部隊長、最後に突撃して死亡

兵士、銃をもって突っ込んで、捕まるか死ぬ、まれに生きのびる

特攻隊、若い兵士、爆弾をもって突っ込んで、死亡

平民、沖縄で虐殺



偉くなろうが、偉くなかろうが、全員の結末は、死ぬのみ

軍事国家の描いてた、かっこいい軍人さんが敵を倒すイメージは、一片もなく、大砲と空爆の嵐と、マシンガンの嵐を、銃を一丁もって、必死に戦う日本人

司令官は立派じゃないよ、20歳の若者に「爆弾を持って突っ込め、行かなければ軍事違反で殺せ」と命令してた、上官だからね、彼も被害者だけど、戦地で死んだ兵よりはマシさ

124 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:47:02.92 ID:cFNSOT110.net
バカじゃねぇか?
どの家だってこんなことがあったんだよ
わざわざ言わなくても

ちなみにうちは3人
フィリッピンのダバオ山中でマラリア
満州でロシア軍に、後にシベリア 遺骨は石
南京のあと、サイパンに連隊が転戦

125 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:48:58.28 ID:deR2kUqjO.net
>>120
自殺が立派な、日本の文化。
世界の皆の、笑い物。

126 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:50:36.08 ID:krkO/Exr0.net
カースト制度

総理大臣、幹部、東京でこもって、一級戦犯の下の幹部は、みんな逃げる

司令官、武士、敗戦を見届け、自決、半数は逃げて捕まるか、逃げきる

部隊長、最後に突撃して死亡

兵士、銃をもって突っ込んで、捕まるか死ぬ、まれに生きのびる

特攻隊、若い兵士、爆弾をもって突っ込んで、死亡

平民、沖縄で虐殺



偉くなろうが、偉くなかろうが、全員の結末は、死ぬのみ

軍事国家の描いてた、かっこいい軍人さんが敵を倒すイメージは、一片もなく、大砲と空爆の嵐と、マシンガンの嵐を、銃を一丁もって、必死に戦う日本人

司令官は立派じゃないよ、20歳の若者に「爆弾を持って突っ込め、行かなければ軍事違反で殺せ」と命令してた、上官だからね、兵が逃げ出さないで突っ込み、命令違反しない監視係だから、戦地で死んだ兵よりはマシさ、

127 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:50:48.09 ID:jen2DMJt0.net
そうだね
とっとと降伏するのが正解だよね

http://blog-imgs-62-origin.fc2.com/s/h/i/shibayan1954/201309242054254cd.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/0101KitanoKoushin.jpg
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/1228DaidenmoOchita.jpg

128 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:53:35.38 ID:fFmHtqXN0.net
まあ微妙な人物だな。中間の憂いとかもわかるんだけど

129 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:53:46.74 ID:qKoSEB/T0.net
>>107
祖母は戦後も満洲に帰るつもりであった
愛した国だったから

130 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 02:59:54.89 ID:w6P1F4fQ0.net
敗戦後、生きて帰った兵隊は非国民と非難されたそうだな
北朝鮮より酷い国だな

131 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:01:33.29 ID:krkO/Exr0.net
みんながみんな、戦地の

敗戦がわかりきってる爆弾の嵐の中を、突っ込めといってたわけだから、
戦争にいってた上官だけをたたえるのはおかしい

彼らは多くの、若い日本人を命令して、殺したことに罪をもってるし、

戦争の悲惨さを最後までみていて、知っている、

そのうえで処刑されるのが嫌なので、自決した、処刑される苦しみと屈辱を、逃れるために、最後まで、牛島司令官は残ったからね

彼らが思う心は一つ、「二度と戦争を、悲惨な戦いを繰り返さないでほしい」と、

決して、自分たちを尊敬してほしい、自分を偉いと思ってほしいなんて、自殺するときに微塵も思ってないのさ

132 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:02:25.19 ID:9Jqaxen30.net
自害して得られた経験も一緒に失うのは甘っちょろい慣習やな、
生き恥さらすことになっても生き残って戦訓を伝えるべきやろ

133 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:03:05.56 ID:8F8VtIrO0.net
沖縄戦の司令官だった人の孫でもあろう人が余計な事を。しかも公務員で教師とは情けない。
慰霊の日にケチをつけるなんて非常に馬鹿げている。沖縄戦で亡くなった人達の数だけ思いとそれぞれの人生があった。牛島司令官もその一人に過ぎない。そして全ての人が同じ日に亡くなった訳でも無いのに…。
心静かに慰霊する事が何故出来ないのか。とんでもない人間だな。

134 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:03:36.74 ID:o/1bw7X+0.net
>>83
厳密に「この条約や法規で禁止されている」というわけではない
ハーグ陸戦条約で「兵器を捨てまたは自衛の手段が尽きて降伏を乞う敵を殺傷すること」を禁止している
乗船を撃沈されて漂流している兵士がこれに当たると見れば国際法違反ととれるかもしれない
少々根拠が脆弱なので>>88で言われたように国際慣習に基づく協定といった方がいいだろうね

ちなみに今はジュネーブ条約の12条で海上にいる難船者は保護しなければならないと定められている

135 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:03:48.25 ID:vdT64TiN0.net
>>70
南方で食料が不足して食料調達に行った下士官兵が敵前逃亡扱いにされて簡略した軍法会議で銃殺刑にされた話が有る。

136 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:05:16.62 ID:biAR1i1h0.net
で、今の教師は生徒にちゃんと
生きる力を教え育てているのか?

137 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:05:51.55 ID:gOd4rIb+0.net
軍隊は住民を守らないってのは自然なこと
あのスイスも、もし戦争になったら国土の5分の4を廃墟にし、アルプス山脈に篭って戦う予定だった
もちろん女子供老人にも戦闘を強いるし、捕虜になることも認めない
総力戦とはそういうものだ、そういうものなんだから日本だけが特別じゃない

138 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:07:05.60 ID:JAskhqJ80.net
牛島満は優秀でも無能でもない平均のイメージだな
沖縄戦は牛島自身より、その旗下の好戦派の長と、持久戦派の八原の対立のイメージのが強い

139 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:10:14.45 ID:vdT64TiN0.net
>>89
石原完爾が独断で満州事変を起こして成功させて軍は石原を処罰しなかったから辻などの野心的な二流参謀が中国本土やノモンハンで無茶をして悲惨な結果になった。

140 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:10:19.10 ID:krkO/Exr0.net
>>132
それはできないだろ、
ほとんどの上官は、若い兵士を突っ込ませて、大半を戦死させるときに、直接、自分の口で、「突っ込め、命令に背くなら自決せよ」と、「命令に背くものは殺せ」と、言うわけだ、
そして、その罪をわかってる上官ほど、「負けるときは、おれも死ぬから」と堅い決意をしてる、それはもう、命令するときにした自分自身への約束なのさ、処刑を恐れたり屈辱で自決したのもいるけどな、半々かな、この人は前者の気がするわ


この人だって、今の教育で生きれば、
サラリーマンやってさ、「おーい、太郎、なにやってんだよ、キャッチボール失敗しやがってー、ボールひろってこいや」って、いいお父さんになってたかもよ

でもな、戦争の教育だと、誰もがこうなるの、上官になるとな、これは誰もがこうなるの、避けられないの、彼が特別じゃないの、彼が爆弾もって特攻を命じたって、しかたないの

生き残ってきた兵士をたたえるなんて、愚かなことはするな、それは原爆を落として、3万人の被害で、日本人300万人を殺した米兵がすることさ

日本人は日本人なんだから、戦争を肯定するようなことはするな、自分の親族が必死に命を持って帰った「家族」としてたたえるべきで、兵士をたたえるようなことは絶対するな

141 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:10:53.18 ID:EgED4AiA0.net
『リー・クアンユー回顧録(上)』より

 二月十八日。日本軍は十八歳から五十歳までのすべての華人男性は、尋問を受けるため五ヵ所の検査所に集まるよう通達を出し、
拡声器を持った兵隊を動員した。憲兵隊は一軒一軒家を回り、出頭しなかった華人を銃剣で脅し収容所へ連れていった。女性や子供
、老人に対してもそうだった。

 後にわかったことだが、私が抜け出したチェック・ポイントでいいかげんにより分けられた人はビクトリア学校のグラウンドまで連行され
二十二日まで拘禁されていた。彼らは後ろ手に縛られ、四十、五十台のバスでチャンギ刑務所に近いタナ・メラ・ベサールの砂浜に運
ばれた。 バスから降ろされると今度は海辺のほうへ強制的に歩かされ、日本兵が機関銃を発砲し虐殺した。

 彼らの死を確かめるため、死体は蹴られ、銃剣で突かれたりした。死体を埋葬しようとする気配はなく、砂浜で波に洗われている間
に腐敗した。奇跡的に逃げられた何人かがこの身の毛もよだつ話を伝えた。

 日本も二月十八日から二十二日までに六千人の華人青年を殺害したことを認めている。戦後、華人商工会議所がシグラプ、プンゴ
ル、チャンギで大量の墓地を発見した。商工会議所の推定によれば大量殺害の被害者は五万人から十万人に達した。(P39)

 ところが日本人は我々に対しても征服者として君臨し、英国よりも残忍で常軌を逸し、悪意に満ちていることを示した。日本占領の三年半、
私は日本兵が人々を苦しめたり殴ったりするたびに、シンガポールが英国の保護下にあればよかったと思ったものである。

 同じアジア人として我々は日本人に幻滅した。日本人は、日本人より文明が低く民族的に劣ると見なしているアジア人と一緒に思われるこ
とを嫌っていたのである。日本人は天照大神の子孫で、選ばれた民族であり遅れた中国人やインド人、マレー人と白分たちは違うと考えて
いたのである。(P35)

 私は、広島と長崎への原爆投下が必要だったとする点では疑問を持っていない。原爆がなければ数十万人のマラヤやシンガポールの人々、
そして数百万人の日本人も死んだだろう。(P41)

http://www.geocities.jp/yu77799/worldwar2/malayasingapore/Leekuanyew.html

142 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:11:58.98 ID:gOd4rIb+0.net
>>140
正確にはあの一連の戦争でアメリカが殺した日本人は200万弱だけどな
300の内の100はイギリスやソ連、中国によって死んでる

143 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:13:32.03 ID:HX0EAss90.net
守ったじゃん
だから沖縄県民今でもいるんだろ?

守る気なかったら全員殺してるわ

144 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:14:40.60 ID:gOd4rIb+0.net
>>143
全員殺すって誰が殺すんだ?

145 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:14:57.05 ID:vdT64TiN0.net
>>118
イギリス、アメリカは数学、言語学者は暗号解読や捕獲した書類翻訳に活躍した

146 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:15:45.65 ID:krkO/Exr0.net
>>137
おまえ、何にも読んでないだろ、
これ具体的に書いてないけど、具体的な本よんでみろ、「一般人を盾にして、隠れみのにして、その後ろから銃を撃て」って戦法を命令したんだよ、

米兵の特徴は、非戦闘員、子ども、女性に対して、消極的で、しかも男でも非戦闘員の住民にはなるべく殺さない方針があったんだよ、それを長い戦争で理解した日本人は、沖縄の住民をっ盾にして隠れ、後ろから銃や爆弾で攻撃せよ、と命令したの

米兵はその後も、直接の本土の攻撃を、同じ戦法を取られるから嫌がった、その結果、空爆中心になり、戦争も沖縄でほぼ決着してるのに、終戦まで1年もかかる失態を犯した

147 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:18:55.80 ID:gOd4rIb+0.net
>>146
その戦法は弱者のとる選択として正しい
極めて非人道的だが、弱い側は人道的に戦っても勝てない
むしろ正々堂々と戦うのは馬鹿のやることである
武者は犬ともいへ、畜生ともいへ、勝つことが本にて候

148 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:19:27.77 ID:3wFHOWEk0.net
立派なところは軍で出世したってところなのだろう

誰も玉砕させたのが立派とは言わないわww

149 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:19:27.96 ID:HqIlpTEb0.net
>>137
疎開計画はあったんだがな
ほんどに6万以上避難している
それに船がああうなくなったら北部への疎開計画もあったんだが
おうじなかった住民が多かったのも事実
実際、非戦闘員などいない方が戦いやすい
ペリリューの防衛がある程度成功したのは住民疎開がかなりうまくいってたせいもある

150 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:20:09.79 ID:xvyDbNlW0.net
団塊世代で教師か…

151 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:21:00.96 ID:gOd4rIb+0.net
沖縄戦で日本軍は非人道的な抵抗も行ったが、そのおかげで本土決戦をアメリカに嫌厭させ、
それなりの条件で講和を結び、戦後はアメリカの支援のもとで復興することができた
もし沖縄戦で日本軍が堂々と戦って、もっと早期に壊滅していたら、本土決戦も有り得たかもsりえない

152 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:22:03.62 ID:HX0EAss90.net
>>33
ほんとこれ
正面対決とかバカだろ

153 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:23:09.89 ID:gOd4rIb+0.net
>>149
ソ連が満州侵攻したときも、居留民の側から避難に消極的な声があがったぐらいだし、
満州みたいに移民でもそうなのだから、沖縄の土地にずっと住んでる人からすりゃ、その土地を離れがたいと考えるのは自然な話ではある

154 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:23:10.99 ID:krkO/Exr0.net
うむ、米兵が出てこい!ってどなって、出てきた、夫婦と子供、
その夫は夫じゃなくて兵士なんだよ、それで、手りゅう弾でドカーン!投げたあとに、もう一発で、自分もドカーン、女性ももちろん吹っ飛ぶ
この戦法が多いから、女性も子供も撃ち殺されることが多かった

その部隊で1人だけ生き残った沖縄の兵士の人は、怖くて人1人分の?米びつにこもって、出ていかなかったとさ、命令違反というか、怖くて隠れちゃった、上の証言をしてたね、これも作戦なんだって

155 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:25:43.47 ID:gOd4rIb+0.net
>>152
ずっとゲリラやってりゃ良かったよな
6/23に牛島満が自決するが、アホな総攻撃なんかやらなきゃ、あと二ヶ月ぐらい粘れただろうに

156 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:25:48.41 ID:HqIlpTEb0.net
>>33
でも死人に口無しだからな
八原氏の著作を鵜のみにするのもどうかと
大本営からの圧力もあったわけだし

157 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:26:04.41 ID:HX0EAss90.net
沖縄戦は米沖縄侵攻軍総大将のバックナー中将を討ち取った神戦
バックナー中将の死は米国で第二次大戦中最高位の戦死

158 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:27:01.51 ID:gOd4rIb+0.net
>>154
本当に降伏してるのか、あるいは偽装降伏で攻撃してるのか、アメリカには分からない
降伏すれば許されるのか、降伏しても殺されるのか、日本には分からない
こうやってどんどんお互いに疑心暗鬼になって、ますます凄惨な状況になる

159 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:28:37.21 ID:gOd4rIb+0.net
>>157
当時の戦争は司令官を討ち取ってもどうにかなる性質のものじゃなかったからな
最高司令官たるルーズベルトが死んでも戦況は変わらなかったしな

160 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:29:25.44 ID:HX0EAss90.net
防御戦の鉄則
ねっばて死なないことだということをちゃんと教えることを怠った
死なない限り戦力は低下しない
むやみに飛び出すはいたずらに戦力を浪費する行為

弾丸と食料がある限り粘る、これが大事
無くなったら降参、これが一番正しい防御戦

161 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:29:46.09 ID:w6P1F4fQ0.net
沖縄のぼうや達も兵隊扱いで戦わせられたそうだね
自爆を煽ったり
ISISも手本にしたんだろうね

162 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:31:43.25 ID:krkO/Exr0.net
ゲリラってどうやるの、
土地には、1mmも隙間がないじゅうたん砲撃で、誰も立ってられない砲撃をすみずみまでやった後に、そこに何万人もの大量の兵士とでっかい戦車がくる

敵はマシンガン、日本人は火縄銃
草や森は、平地から隅々まで、火炎放射器で焼かれて、姿をみせるか逃げた途端、数人が、何百人に鉄砲の穴にされる

彼らがとれる手段は、非人道的な住民を盾にして降伏させ、その隙を狙って奇襲する戦法だけだよ

163 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:34:19.50 ID:3BJZ1Clc0.net
何かの動画で、
遺書を残して自決された上官のお写真を拝見したが、
その方だろうか・・・。

その動画めちゃくちゃ泣いたんだが。

164 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:34:23.11 ID:HX0EAss90.net
極めて正しかったのが硫黄島戦
我がほう以上に敵に出血を強要すれば
相手は戦闘の意味を失う

4000人も戦死者出した米軍は本当に硫黄島を必要としていたのか?
もっと楽勝な島もあったのに

165 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:34:53.64 ID:gOd4rIb+0.net
>>162
それは沖縄の地勢をあまりに知らないから言えること
密林に篭もれば簡単にそれは排除できない
火炎放射器は効率が悪いし、当時のものは安全性にもかなり問題があった

例えば硫黄島のように、沖縄よりも明らかに地勢で悪いところであって、
なおかつこっちでは民間人は避難済みで誰も居なかったが、圧倒的劣勢下で敢闘してる

166 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:37:05.56 ID:krkO/Exr0.net
硫黄島とサイパンの決死の覚悟は、戦争史上に残る決戦だよ、
人間を追い詰めると、どんな風になるかを物語る、人間を追い詰める事はよくないことだ、北朝鮮の兵士だって、この頃の日本人と同じだろうよ、国に攻め込まれたら、この時代の日本のように玉砕してくるだろう、悪意なんてない

167 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:38:01.93 ID:PFperF8cO.net
うしじまいい肉

168 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:38:27.07 ID:gOd4rIb+0.net
>>164
硫黄島は日本がアメリカ空軍の行動を監視する拠点だったから、
ここを攻略しないと、本土空襲の情報が丸裸になるという問題があった
栗林はそれを分かってたから、断固として防御することで時間を稼ごうとしたわけだな

169 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:39:09.65 ID:gOd4rIb+0.net
>>166
ただ、降伏という選択肢はあるわけで、日本兵は例えば同時代のドイツ兵と比べても徹底的に降伏しなかった


ちなみにイタリアはシチリアに上陸されただけで降伏した

170 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:39:27.58 ID:ZYMcdJZl0.net
>>47
そういえば株買え株買え言ってたな
靴磨きが株買え言うてたら時すでに目の前は恐慌やっけ?

171 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:40:33.55 ID:krkO/Exr0.net
戦場は相手の拠点を分断して減らしていくことが掟だから、硫黄島を奪うのは当然だろう

逆にここを取らないと、硫黄島の偵察機で本土攻撃に支障が出るし、サイパンからの補給は遠すぎるだろうが

172 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:41:24.66 ID:o/1bw7X+0.net
硫黄島はB-29の不時着用と護衛のP-51の発着基地としてどうしても米軍には必要な拠点だろう
父島とかでもいいが、さすがに本土に近すぎる

173 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:43:01.94 ID:gOd4rIb+0.net
>>171
アメリカは飛び石作戦と言って、日本軍の各地の拠点の多くを、補給だけ切った状態で放置していたが、
それでも硫黄島はさすがに必要だったからな

174 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:43:45.27 ID:krkO/Exr0.net
>>169
日本兵は米英鬼畜といって、降伏すると、ものすごい残酷な殺し方をされるって教育されてた、日本軍員の教育は厳しいけど、それ以上の残酷さでね
現実は、生存率が高い降伏兵士は生かす方針だったけど、そんなもんは結果論、今でいえば、イスラム国に降伏するのに近いかな、彼らに降伏してみなさいよ、意外と米国に恨みもってる連中の集まりで、やさしいかも

175 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:44:30.35 ID:Zz6e4b+R0.net
無駄な抵抗せずさっさと降伏していれば
樺太や千島や歯舞諸島は今も日本の領土だった

176 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:45:37.32 ID:HqIlpTEb0.net
>>168
いや護衛戦闘機用の基地の確保だろ
あとB29の不時着地として使う為
>>162
それと住民なんかいないほうが防衛戦は戦いやすいんだよ
比較的上手く防衛できた所はみんなそうだ
まあ、長期にわたる本格的なゲリラ戦でもやるなら話は別だが

177 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:46:58.30 ID:PwqZiQMV0.net
慰安婦を性奴隷だというが、この人のおじいちゃんはそれ以下。
ある意味戦争の最大の被害者ともいえる。
だが、身内をきちんと評価できるこの人は大変立派だと思う。

178 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:50:17.69 ID:krkO/Exr0.net
米国は大砲と火炎放射器を使って進軍して、必要な拠点と基地をとって、とっとと占領したんだよ
ゲリラ戦なんて、一部の森林にこもってる単独兵士は無視しただけだよ、確か森林からまわりこむ作戦が占領直前に失敗してたな

やろうと思えば、森林なんて楽勝で焼け野原だよ、逃げて隠れてる兵士を戦意なしをみなして、見逃してやっただけなのに、ポジティブな取り方だね、逃げて逃げて林に隠れてるのをゲリラ戦ってさ

179 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:50:17.96 ID:gOd4rIb+0.net
>>176
もちろん米空軍の航続距離の都合もあるね
日本側もB-29を黙ってたわけじゃなくて、一応は迎撃機を出してたから、護衛戦闘機は必要だった
もっとも、B-29ってそれ自体が対空能力も高かったから、迎撃機相手にも簡単にはやられなかったが

>>174
ただ、賢い人はアメリカの実態を分かってたから降伏してんだよな
沖縄戦で言えば、現地陸軍でもっともまともなこと言ってた八原参謀は降伏してるしな
しかし末端の兵士はそんなアメリカなんて知らんから、降伏なんて簡単にできないし、
そして兵士に事実上の玉砕を求めた以上、牛島司令官も絶対に降伏はできなかった

180 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:53:02.47 ID:krkO/Exr0.net
牛島は何度も本土に、抗戦は不可能、非戦闘員ばかりで、とても戦争にならない、話しにならないって内容を送ったよ
でも、本部の決断は、最後の通信も自決するまで戦え、だったよな、牛島が非常な司令官に仕立て上げられてて、悲惨だな、軍令違反できるような人間じゃないしな

181 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:53:07.24 ID:gOd4rIb+0.net
>>178
そりゃ全く違う、そもそもゲリラ戦ってずっと山や森の中に篭ってるわけじゃないぞ
定期的に陣地から出てきて襲撃をかけるものだ
フィリピンでたった数名で戦ってた小野田ですら、フィリピン軍や警察、地元住民に襲撃をかけて死者を出していた
もし何万人と山に篭っていたら、沖縄の占領なんて絶対にできない
だから山に入ってでもプチプチとゲリラを潰していく必要性がアメリカにはあった

>やろうと思えば、森林なんて楽勝で焼け野原だよ
それなら何でアメリカはベトナムの森林を焼け野原にできなかったのか
あれだけ広大な森林を焼き払うって尋常なことじゃねえんだよ
ましてベトナムの二十五年前に、技術的な制約、補給の制約がある中では難しかった

182 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 03:58:46.12 ID:krkO/Exr0.net
沖縄の時はすでに勝敗は決したんだよ、なにゲリラで抵抗できたとか夢もっちゃってんの

空爆すればよかったって?無意味な抗争を避けたのにか
それは、日本全土に原爆を使わなかったことに対する、アメリカへの不満ですか?笑われるぞ

183 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:02:33.81 ID:gOd4rIb+0.net
>>182
勝敗は決してるが、戦争には同じ負けでも負け方というものがある
沖縄での日本の抵抗は、アメリカに本土決戦への抵抗をもたせる効果があった
そしてなにより、同じ負けるにしても被害はできるだけ最小限に抑える方が好ましいに決まっている
沖縄戦は、もっとうまくやっていれば、軍人はもとより、沖縄県民の被害も抑えられたかもしれない

>空爆すればよかったって?無意味な抗争を避けたのにか
それを言ったらそもそも日米戦争が無意味である
愚かな話だが、無意味であってもいざ戦争となったら戦うのが人間なんだよ

>それは、日本全土に原爆を使わなかったことに対する、アメリカへの不満ですか?笑われるぞ
使わなかったじゃなくて使えなかった
使う前に、バーンズ回答などを受けて、日本がアメリカの降伏条件を飲んだからな

184 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:05:48.01 ID:7c4L1gkb0.net
とりあえず、ねらーは軍人に関してもっともらしいこと言われたらそのまま鵜呑みにするよな

10年後には牟田口も軍神扱いになりそう

185 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:06:20.25 ID:gOd4rIb+0.net
>>184
それはどうだろ、ねらーは叩くのは徹底的に叩くからな
牟田口なんて叩きやすいエピソードが多すぎる、むしろ今以上にぼろくそ言われてそうだぞ

186 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:06:21.47 ID:Op18qqN+0.net
牛島中将っすね
追い詰められて自決してるんだよな
トップがもうダメだからって周りおいて自決すんなと思ったりした

187 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:08:17.51 ID:48sQTWel0.net
>>180
牛島中将は、基本的に赤レンガ組で軍服来てても中身は霞ヶ関の官僚だもんな。おとなしい人だったらしいから貧乏クジ引かされたのが本当のとこだと思う
ご子孫の方も気に病む必要ないのにな。まぁ、敗軍の将を誇らしげに語られても困るが黙っとけばいい話

188 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:08:49.26 ID:krkO/Exr0.net
はいはい、
米軍の基地襲撃って、マシンガンをもった戦車に、人間が突っ込むようなもんだぞ
硫黄島ならいざ知らず、沖縄で勝敗けっしてるのにか、

特攻隊の夢みたいなもんだな、
沖縄での戦車に爆弾持って特攻した部隊の戦果は、ほとんどなしだぞ
この時期での特攻隊も1000以上でてて、撃沈0だ、つまり、全員が死亡、なんせ大砲の嵐の、中央の艦船までたどり着いたのが数機だっていうからな
原爆や空爆だって、精神的ダメージを与えるために、最小限に虐殺してやったんだぞ、作戦会議でな、なに、あの程度で抵抗できると夢見ちゃったの?米国の攻撃は甘すぎたから、1年も伸びたって論争にしかならんぞ、俺はもっと早く気づいて降伏すべきだった派だからな

現地みた人間がいってるけど、はなっから勝ち目どころか全員で突っ込んでも、兵士1人やれるかどうかも怪しいんだよ、住民を盾にする作戦以外はほぼ戦果なんてないんだからな

189 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:11:29.10 ID:HqIlpTEb0.net
>>185
でも時間が経てばたつほどジリ貧になるので
攻勢の可能性がある内に攻撃するってのも最後の手段って再評価も最近はあるがね
ロンメルのエルアラメインの9月攻勢みたいなもんだ

190 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:13:08.90 ID:gOd4rIb+0.net
>>186
ただ、それなりの階級の司令官が自らも突撃して戦死する方がやっぱり珍しいんだよね
ペリリューもサイパンも総司令官は自決してる

>>189
インパール作戦はそこまで戦略的に酷評されるものではないかもしれないが(もちろん問題はあるけど)
牟田口という軍人に関しては、個々のエピソードがあまりにも評判が悪いんだよな
そして戦後の行動も非常に印象が悪い

191 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:19:08.27 ID:gOd4rIb+0.net
>>188
>マシンガンをもった戦車に、人間が突っ込むようなもんだぞ
そんな状況ですら戦車を撃破しうるのだから、喩えとしても不的確である
よく誤解している人が居るが、戦車は万能兵器でも何でも無くて、
歩兵に肉薄されて撃破される事例は山程ある

>硫黄島ならいざ知らず、沖縄で勝敗けっしてるのにか、
勝敗が決するのを6/23の牛島自決としても、それ以前にもっと持久的な抵抗をすべきだった
わざわざ集団で平原に出て行って、米軍の火砲の的になる必要は無かった

>この時期での特攻隊も1000以上でてて、撃沈0だ、つまり、全員が死亡、
これは全く事実誤認である
沖縄戦で特攻隊は、駆逐艦や軽空母に被害を与えている
アメリカ海軍の艦船の損害では真珠湾攻撃に劣るが、人的損害は沖縄戦が最高であった

>原爆や空爆だって、精神的ダメージを与えるために、最小限に虐殺してやったんだぞ
それは正確でない、アメリカは自国の人的損害を回避するための作戦として空爆を採用した
同じ殺害なら、上陸して陸軍で行うこともできたはずだ
なぜそうしなかったかといえば、ただひたすらにアメリカ兵の命を守るためである

>なに、あの程度で抵抗できると夢見ちゃったの?
もちろん勝利は不可能だが、よりアメリカに出血を強いる選択はいくらでもあった

>俺はもっと早く気づいて降伏すべきだった派だからな
俺もさっさと和平しろ派だよ、もっと言えば開戦するな派

>はなっから勝ち目どころか全員で突っ込んでも、兵士1人やれるかどうかも怪しいんだよ
実際はアメリカ兵は一万人以上戦死していて、一人やれるどころの騒ぎではない

>住民を盾にする作戦以外はほぼ戦果なんてないんだからな
住民を盾にする作戦以外でむしろ戦果は出ている
アメリカ人も学習するので、住民を盾にしても住民ごと殺されるから意味が無かった

192 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:20:46.92 ID:o/1bw7X+0.net
>>190
牟田口はしばらくは作戦の失敗をかなり気に病んでいて部下に自決した方がいいか聞いたりしているな
戦後イギリス軍がインパール作戦は戦略的には正しい作戦だったとか言われた後は
急に自己弁護が激しくなった

193 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:23:14.42 ID:F3ZuEHhB0.net
>>1
よんだ?

194 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:26:31.55 ID:4PschkZY0.net
戦争しないのが一番だが
戦争が始まっちゃった以上、あんたのじいちゃんは日本のため、家族のため命がけで戦ったんだぞ
じいちゃんを弔ってやれよ

195 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:26:34.22 ID:Op18qqN+0.net
さっさと日本が降伏してた方が被害は最もなかったわ
そもそも無謀な戦争始めたのが間違いだわな
為政者って先を見通す力がないとほんと人をたくさん殺す

196 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:26:50.96 ID:krkO/Exr0.net
だから、実際に負けてるんだよ、そういうのを精神論っていうの
「そんな状況ですら戦車を撃破しうるのだから、喩えとしても不的確である」ってバカなの?

敵は基地も沖縄も占領してるのよ?おバカちゃん、

じゃあさ、あなたは人間がゲリラで生きてるんでしょう?だったら、本土に攻撃しにいった米軍をたたけばいいじゃないの、終戦まで特攻で艦船も撃沈0、B29は一機のみは、事実だからね

なに戦果を、拡大しちゃってるの、まるで情けない軍人の生き残りだな、戦え戦えって命令して、最後は「自分だけ逃げる」っていうな

あなたは「降伏する前に抵抗できた」って言ってるよね?なんで、降伏が伏線になってるの?沖縄が降伏したって、ゲリラし続けて、アメリカ軍を倒せばいいじゃないの、なんで、B29が東京で10万人以上を虐殺したり、
日本各地の空襲で、精神的ダメージで最小限に、何十万人の非戦闘員を殺したのを、指をくわえてみてたの?沖縄が降伏したからなのかな?おバカちゃん、虐殺を見てただけのおバカちゃんは、戦犯と同罪だね

197 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:32:58.97 ID:gOd4rIb+0.net
>>196
>だから、実際に負けてるんだよ
繰り返しになるが、負けにも負け方というものがある
もっとマシな負け方をすべきだったという話であって、勝てたという話ではない

>敵は基地も沖縄も占領してるのよ
より多くの損害を与えうる可能性があったということ

>だったら、本土に攻撃しにいった米軍をたたけばいいじゃないの
まかりまちがって本土決戦になってしまったら、当然ゲリラ戦を採用すべきである
ベトナムは本土決戦になったからゲリラ戦を採用した
沖縄でまあまあの戦果を出したことで、本土決戦を回避できたから良かった

>終戦まで特攻で艦船も撃沈0
大嘘をついてはいけません、航空特攻だけで53隻を撃沈している

>なに戦果を、拡大しちゃってるの
戦果を拡大するどころか、53を0と言い張ってるのはあなたです、歴史の現実に向き合いましょう

>んで、降伏が伏線になってるの?沖縄が降伏したって、ゲリラし続けて、アメリカ軍を倒せばいいじゃないの
そもそもゲリラ戦は相手を倒しきることが目的でなく、相手の戦意をなくすことが目的である
ベトナム戦争が終結したとき、ソ連-アフガン戦争が終結したとき、アメリカであれソ連であり巨大な兵力が残っていたが、それでも撤退に追い込まれた
日本も同様であり、アメリカは日本本土に上陸するだけの戦力を持っていたが、それを行わず条件を出してきて戦争は終結した、これがなぜなのか考えたことはあるのか?

>日本各地の空襲で、精神的ダメージで最小限に、何十万人の非戦闘員を殺したのを、指をくわえてみてたの?
指を加えてみていたわけじゃなく、能力の範囲でそれなりの抵抗をしていた
しかし当時の日本には航空迎撃能力が著しく不足していたから、能力が足りない以上、最終的に殺されるのは当然である

198 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:40:21.59 ID:gOd4rIb+0.net
>>195
仰る通りだが、そもそもアメリカはポツダム宣言まで、日本に具体的な降伏の条件を出していなかった
アメリカは真珠湾攻撃の報復で燃えていたから、簡単に日本を許せるはずがない
日本に打撃を与えたうえで、その上で降伏を提案する、このアメリカの態度では自然ではある
そもそも外交は相手が居るのだから、日本側が一方的に降伏を宣言しても、それを相手が受け入れなければ意味が無い
もちろん日本側にもバーンズ回答まで降伏を受け入れる考えが無かったがね

だから、そもそも間違いは戦争を始めたことなんだよ
一度はじめた戦争を簡単にやめられると思うことが間違いである
戦争はやめるのが難しいんだ

199 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:40:26.86 ID:HqIlpTEb0.net
>>196
おいおい特攻でのアメリカの被害は撃沈60隻
損傷320隻だぞ
死亡6800、負傷1万にもおよんだ
日本側は死亡役4000、喪失航空機2500
キルレシオならあきらかに有利な戦闘だったが
もちろん特攻が良かったなどと言うちもりはないが
政治家が降伏ないしは停戦交渉ができて無い以上
軍人に他にどんな選択肢があったんだ

200 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:43:05.34 ID:gOd4rIb+0.net
>>199
なおかつ日本側が、ろくな訓練を受けてない新兵、ろくな性能じゃない旧式機で、この戦果を出したことは、戦術的には成功と言わざるを得ない

しかし、いくら戦術的に正しくても、このようなあまりにむごい作戦を自国民に強いる参謀達を評価することはできない
いくらか戦術的に劣位であっても、死を前提とした作戦を立てるべきでは無かっただろう
現に軍内部でも、特攻には賛否はあった 戦術的に成功したせいで反対派は立場を失ってしまったけどね

201 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:43:05.73 ID:krkO/Exr0.net
特攻が成功したのは中期までなの、大和と特攻隊は全滅してるの
終戦の時期は全く成功しなかったの、まったくわかってない

ってか、ゲリラとか言って正当化して、指をくわえてみてただけだろうがw

なんで、空爆で本土が虐殺されるのを見てただけなのかな?君には、抵抗能力がなかったって、負けてるんだって認める勇気がなかっただけでしょう


負けてる事を認めないのはあなたの勝手、だけど、「絶対に守る」と誓った日本人の女性や子供に対して、
虐殺を長引かせ、虐殺してるのを「沖縄の森で、ゲリラ戦ごっこしながら、原爆で本土が焼かれる」のを眺めて、「もっと本土でもゲリラで戦える」って精神論、恥ずかしいよ?


自分勝手なプライドで、多くの住民や日本人を、戦争を長引かせて殺そうとしてるよ、それがあなたが求めている、軍人ですか?
沖縄の住民を盾にしても良かったと?、銃殺されてるのを、基地から森へ逃げ出して、見てただけだと?
ここまでのコメントで、負けを認めるのが気にくわないのはわかるよ、でももっと大事な人命優先から考えような、コメントが悔しいから反論ばっかとか、情けないぞ

202 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:44:46.81 ID:nnLsUOyk0.net
愚者は経験に学ぶ

203 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:49:08.21 ID:OzZz0tWW0.net
沖縄スレに毎回出没する捨て石厨

204 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:52:15.02 ID:ecCCZcbd0.net
「沖縄決戦」を見ればいい いろいろ意見があるのは分かるが

205 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:54:07.43 ID:gOd4rIb+0.net
>>201
>終戦の時期は全く成功しなかったの、まったくわかってない
もっと歴史をよく勉強してください
45年7月のような末期の末期の段階でも、特攻によりいくつかの艦船を撃沈している
例えば7/30には、これは魚雷による特攻だが、原子爆弾輸送船であった重巡洋艦インディアナポリスを撃沈している

>ゲリラとか言って正当化して、指をくわえてみてただけだろうがw
指をくわえて見てたも何も、我々のような後世の人間は、タイムマシンを持っているわけではないのだから、歴史を変えることはできない

>なんで、空爆で本土が虐殺されるのを見てただけなのかな?
当時の日本軍・政府も、例えば通信網や対空砲を整備したり、迎撃機を開発したり、あるいは住民を疎開したり、
いくらかの努力はしていた、もちろん必要な努力には及ばないものであったから、日本軍は批判されて当然である

>抵抗能力がなかったって、負けてるんだって認める勇気がなかっただけでしょう
例えばベトナムは軍事力で圧倒的にアメリカに負けていたが、アメリカを撤兵させることに成功した
日本はベトナムの比較にならないほどアメリカを怒らせてしまったから、アメリカを撤兵させることはできなかっただろう
しかし日本の損害をもっと小規模に、アメリカの損害をもっと大規模にできる可能性はあった、これは戦後に関わる問題

>だけど、「絶対に守る」と誓った日本人の女性や子供に対して、 虐殺を長引かせ
女子供は役にたたないなら降伏してもらってよかった
だいたい捕虜が増えれば、それだけアメリカの補給は圧迫される
中ソ紛争の時代のジョークで、今から1億人を捕虜として送り込むから覚悟しろソ連と中国が言う話もある
ただし、アメリカが捕虜を取るかどうかという問題はある、基本的には取っていたが、殺される場合もあった

>虐殺してるのを「沖縄の森で、ゲリラ戦ごっこしながら、原爆で本土が焼かれる」のを眺めて
実際の歴史はそのような流れを辿った
しかし沖縄で何も抵抗していなければ、本土でゲリラ戦をするはめになった
もちろん戦わざるを得ないならゲリラ戦を行うべきであるが、誰かが小さな犠牲になることで、大きな犠牲を払わずに済ませたとも言えよう
その点で沖縄県民は捨て石としてよく頑張ったから、後世に格別の配慮を、という話になるのである

>戦争を長引かせて殺そうとしてるよ、それがあなたが求めている、軍人ですか?
優れた軍人は味方の損害を抑え、敵に多くの損害を出すものだ
無意味に正々堂々と戦うよりも、卑怯なゲリラ戦を行ったほうが、味方の損害は減り、敵の損害は多くなる
そういうアタリマエのことを言っているだけだ

>銃殺されてるのを、基地から森へ逃げ出して、見てただけだと?
もし住宅や田畑に残した住民が米兵に虐殺されたとして、それを無謀にも助けにいくことなどあってはならない
歯を噛み締めて、後の報復の機会を待つのが、軍人として然るべき態度である
蛮勇を振るってはいけない

>負けを認めるのが気にくわないのはわかるよ
どう考えても負けは負けである
しかしたった300万人の損害であの戦争を終えられたのは、同じ負けでも幸運な負けであったかもしれない
もし本土決戦が行われていたら1000万は死んでいただろう

>でももっと大事な人命優先から考えような
人命を優先するからこそ徹底的に戦うのだ
中途半端に正々堂々と戦ったら、より大きな損害がでる
もしベトナム人が密林から出て行って、アメリカの戦車の前に堂々と立ったら、アメリカはベトナムから引き下がらなかった
どれだけ卑劣と言われようが、戦いは上手くやらなければならん

206 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 04:55:36.36 ID:gOd4rIb+0.net
>>203
捨て石で無ければなんなんだ?
そもそも沖縄に限らず、硫黄島にしろペリリューにしろ、すべて捨て石だよ
そこに配置した部隊には、死を覚悟してもらってるわけだからね

207 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:01:21.04 ID:nnLsUOyk0.net
>>199
それ特攻攻撃ではなく南方での通常の航空機攻撃全部あわせた数字だろ
艦艇上部に体当たりしたって沈まねーから

208 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:04:28.15 ID:Wsb1RciM0.net
>>205
もう相手しない方がいいと思う
特攻の戦果が終戦まで0と言っていたのにいつの間にか終戦の時期だけの戦果に切り替わってる

あと、一応指摘するとインディアナポリスを撃沈したのは通常魚雷
結局魚雷特攻では戦果はなかった

209 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:05:43.14 ID:gOd4rIb+0.net
>>207
>>196の60隻というデータがどこから出てきたか分からんけど(もしかしたら海上特攻とかも合計してるかも)
53隻を航空特別攻撃単独で撃沈していることは間違いないよ
航行不能→自沈処分に追い込んだならもっと多い

例えば大型艦、それこそ航空母艦のようなものを特攻で撃沈することは不可能だが
小型艦、駆逐艦や輸送艦なら航空特攻でも沈む
現に沖縄戦では、日本軍も小型艦へターゲットを切り替えてるからね
これは合理的には合理的であった、人道的にはひどい話である

210 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:06:23.26 ID:OzZz0tWW0.net
>>206
じゃあ沖縄を特別視する理由は何もないな
それで話は終わってしまうのに、何レス真っ赤にしてるんだ

211 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:07:06.10 ID:gOd4rIb+0.net
>>208
いくらなんでも0ってのは酷いよな、どこから仕入れた情報なんだと疑問に思う

インディアナポリスの指摘ありがとう
確認したが、航空特攻でスプルーアンスをヒヤッとさせたときの話と混同してたようだ
これは事実の誤りであり訂正します

212 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:10:00.95 ID:gOd4rIb+0.net
>>210
沖縄戦には硫黄島やペリリューと異なる二つの特徴がある
1.民間の死者が多い
2.作戦上の失態

1に関して、硫黄島やペリリューでは事前避難が成功していたのに対し、沖縄では不完全であった
これは沖縄が硫黄島などと比べて、もともと民間人が多すぎるから仕方のない面もあるが、
もう少しうまくやれてれば、死者を抑えられた可能性があるだろう

2に関して、これは参謀の対立に端を発し、無駄な攻撃で消耗し、持久戦のための戦力を逸してしまった
米軍に対しより多くの損害を与えうる機会を逃したのだから、これは作戦指導上として批判されて当然だろう

213 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:10:52.32 ID:gOd4rIb+0.net
>>207
例えば大型艦、それこそ航空母艦のようなものを航空特攻で撃沈することは不可能だが
小型艦、駆逐艦や輸送艦なら航空特攻でも沈む
現に沖縄戦では、日本軍も小型艦へターゲットを切り替えてるからね
これは合理的には合理的であった、人道的にはひどい話である

214 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:12:59.15 ID:Op18qqN+0.net
戦争を美化しちゃ駄目だわ
またやろうって気になるアホが大量発生したら目も当てられない

215 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:14:42.23 ID:gOd4rIb+0.net
>>214
まことその通りで、戦争上の誤り、これは最上位の外交的失態から始まり、現場の作戦なり、個別の兵士の行動なり、なんでもござれだが、
誤りは誤りとして批判されなければならない

216 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:18:19.16 ID:xya0gZh40.net
いくら立派なご先祖様でも、命日に学校休む必要はないわな。

そんなこと言いだしたらきりがない。

217 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:20:52.52 ID:VPLTiyDx0.net
>>192
 自決する気なんかないだろ。

牟田口「陛下へのお詫びに自決したい(止めろよ〜)」
藤原岩市参謀「昔から死ぬ、死ぬといった人に死んだためしがありません。 司令官から
私は切腹するからと相談を持ちかけられたら、幕僚としての責任上、 一応形式的にも止
めないわけには参りません、司令官としての責任を、真実感じておられるなら、黙って腹
を切って下さい。誰も邪魔したり止めたり致しません。心置きなく腹を切って下さい。今回
の作戦(失敗)はそれだけの価値があります」

って言われても自決しなかったじゃん。

218 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:24:58.45 ID:OzZz0tWW0.net
>>217
普通直属の上司それも軍隊でこんな事言わんぞ
どこまで嫌われてたんだよ愚将牟田口w

219 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:27:29.87 ID:krkO/Exr0.net
特攻での話は、>>188 の「この時期での特攻隊も1000以上でてて、撃沈0だ」から始まってるんだよ、
ってか、日本の戦果はめちゃくちゃデマが多いんだよ、特攻をさせるためにな、米軍基準にした方がいいぜ

あのな、沖縄で降伏してたら、非戦闘員の虐殺は0人なの、そこが気が付かないんだろうな

ぎりぎりまで粘って、本土で全員が死ぬまで抵抗できたのにって、プライドで、大量虐殺が起こったと思ってるから、その、くだらない上官のプライド1つでな、

ゲリラでももっと本土で戦えた、沖縄で戦えたのにって、そのプライドで女性や子供が、空爆や原子爆弾で殺されたのさ、

で、最後まで「特攻しろ」「日本人の意地を見せてやれ」「最後まで抵抗しろ」って命令した人が、最後に大半がとった行動は、逃げたんだぜ、
一級戦犯はごく一部、その理由が、「捕まるのは、悔しいから」、あーあ、死んだ日本人が浮かばれないね、戦争から経験から、学んで反省してほしい

220 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:29:17.65 ID:OzZz0tWW0.net
あまりにツボったので再度レス>>217
まさにこのAA通り
                 i三i
                〃   ヾ、
               〃      ヾ、
             〃         ヾ、
           〃    ____    ヾ、
          〃   /      \   ヾ、
         ||   /  _ノ  ヽ、_  \  ||  
         || /  o゚⌒   ⌒゚o  \ ||  もう自殺するしかないお
          ヾ,|     (__人__)    |//  
          (⌒)、_   ` ⌒´     _,(⌒) 
          / i `ー=======一'i ヽ
         l___ノ,、          ,、ヽ___i
            l           l


                            トイ
                            トイ
                            トイ
                           i三i
                          〃   ヾ、
                         〃      ヾ、
                       〃         ヾ、
                     〃    ____    ヾ、  チラッ…
                    〃   /      \   ヾ、
   / ̄ ̄\           ||   /  ⌒   ⌒\   ||
 /  _ノ   \          || /   (● ) (― )\ ||        
 |   ( ●)(●)l 早く死ねよ  ヾ,|    ::::⌒(__人__)⌒:::::|//
. |    (__人__) |          (⌒)、_       ̄   _,(⌒)
  |    ` ⌒´ |         / i `ー=======一'i ヽ
.  |         }           l___ノ,、          ,、ヽ___i
.  ヽ        }            l           l
   ヽ     ノ
   /    く
   /     ヽ

221 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:43:53.82 ID:muhHbAj+0.net
>>1
なんだエラそうに

222 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 05:47:53.02 ID:HX0EAss90.net
負けは負けでも、負け方があるのに大賛成

野球で2-5で負けるのと、2-25で負けるのでは大違い

ギャンブルで1万円負けと、200万負けでは大違い

223 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:07:12.16 ID:Enz7uE7S0.net
>>174
南方で米軍は戦地土産で日本兵の死体をシャレコウベにしたり、ペンチで金歯、銀歯を抜いたりしたから鬼畜米英は有る意味間違っていない

224 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:28:55.33 ID:LLgp8S110.net
>>223
何がダメなんだ? いい土産になるじゃん。日本でも戦国時代は、相手の武将の
首を持ち帰ったりしてたじゃん。

225 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:37:30.18 ID:MWTZ4OTF0.net
國や家族の為に戦争で死んだ人の名誉を傷つける国ジャップランド
そんな人達を議員にする国ジャップランド

226 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:51:16.30 ID:fFmHtqXN0.net
炭鉱で儲けた奴の子孫が首相なんて話よりはいいけどな

227 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 06:52:26.91 ID:Qt4B2rHs0.net
その辺は菅官房長官に任しておけばいいよ
師である梶山の遺志を受け継いでいるから今迄みたいに悪いようにはしないだろう

228 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:03:30.59 ID:H9BFwj+I0.net
沖縄戦の前に東京が既に焼け野原にされてるのにもかかわらず負け戦を続けたのが悪い。

229 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:08:12.42 ID:xcRLiS9M0.net
生き残っていたらいたで「部下や民間人を死なせておいてのうのうと生き延びた」
と非難されるのが日本でしょ。
勝てない戦争したのがまずかったとしか言いようがない。

230 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:15:08.94 ID:uXRwCuoO0.net
秋ごろまでゲリラ戦が行われてたから中将の自決を持って
沖縄戦終結の日 とするのはずっと疑問に思ってたんだよね
でもお孫さんが色々清算してくれたならもうそれで良いわ
立派な祖父だと信じていたかったろうに 多面的な評価を
受け容れられるのはご立派

231 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:23:07.78 ID:AAiFF/ub0.net
島田叡さんは本当の意味で沖縄を守ろうとしたから今でも1番敬愛されてるのは島田さん

232 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:26:05.27 ID:I0cEmdU/0.net
>>27
同感。
島田知事と太田少将の人柄、友情は、人間として自分に欠けている矜持を考えさせてくれる。

233 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:31:13.66 ID:FKLTvOFa0.net
軍隊が守るのは「国」だからな。

でも国がなくなれば、国民は奴隷になるんだよ。

実際、ソ連は「戦勝国の当然の権利」として、領土を奪い、日本人を奴隷にしてタヒぬまで働かせたでしょ。

「日本分割案」が施行されていれば、東北+北海道が「北日本」とかいう共産国になってた可能性もあったわけで、
そういう意味では、セイロンのジャヤワルデネ大統領には大感謝!

234 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:38:00.31 ID:IBv4wBW+0.net
八原高級参謀の方針を最初から採用しなかった無能中将とクソ大本営

235 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:41:56.19 ID:K+bRBlg+0.net
これは少し問題が有る。
部下に突撃を命じながら自分は自決、これはダメだ。
自身も突撃、死の苦悩を受けて部下異常に果敢に突撃してこそ上官なり。
自身だけ、楽に死んでは部下に申し訳ない、と言う気がない司令官を尊敬させるな。

236 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:46:53.23 ID:A35lVGoqO.net
昔の上司が長勇参謀長のお孫さんだった

237 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:50:14.00 ID:3/AllswW0.net
>中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。

これって単なる反抗期だよなあ
中二病をこじらせたまま教員になっちまった気の毒な人だね

238 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:50:32.64 ID:1SFc3dnv0.net
負けたらこうなるってこと
孫にも愛想尽かされる

239 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:55:02.03 ID:47wV82Y70.net
62歳が戦後生まれで司令官の孫かあ・・遠くなったな、戦争

240 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:55:27.53 ID:bxL31FxT0.net
この手の記事読むといつもモヤモヤするわ

多感な思春期の牛島少年の周りには
どんな大人がいたのかと
62歳だから安保の頃だよな
青年パヤオもアカ思想に出会って
自分ちが裕福だからってなぜか自己批判して転んだ頃
すごい勢いでパヨク在チョンが
「君たちにの父祖父は韓国人女を手篭めにした。だから君たちこそは差別せず愛をもって受け入れるべし」っつって
女子大生に贖罪の気持ち押し付けて
合法レイプしてた時代だろ?

241 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:57:34.75 ID:8zxUQnaF0.net
少年野球してたときに島田杯って名前の大きい野球大会あったけど島田って沖縄由来の名前じゃないし何故島田杯って名前なんだろうって当時思ってたけ成人した後ウークイの時にちょうどその話題が出ておばあちゃんからその真相聞いて感動したわ

242 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:57:49.17 ID:2DWvWLb9O.net
やったな、牛島

243 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:59:56.29 ID:K+34++Ar0.net
実の祖父を全否定する事で自分を肯定
この人は病んでるよ 
祖父と同じく時代のせいかもしれないが

244 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 07:59:58.32 ID:Ag5oLtSL0.net
ちょっとこれだけの情報じゃなんで自決って最終結論に至ったのか解らんけど撤退戦は判断難しいよな。
補給路が断たれて部隊そのものが玉砕覚悟の総攻撃ってのは別に特別珍しい事じゃない。
沖縄戦は結論ありきのプロパガンダが酷すぎてまともな情報少ないよね。

けど、子孫なら「何かを守る為に決断した」祖先の意図だけは汲んでやれよ。
例えその判断が多くの人間の支持を得た物じゃなかったとしても。

245 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:05:50.03 ID:Rw67hHlk0.net
浪商のエースか、、

246 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:11:37.66 ID:PgdArLn70.net
”DOT”などと奇妙な名前をつけていても、結局、根っこはあのバカヒ新聞ww

247 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:12:17.10 ID:toV/fJLG0.net
>>238
当時のいい加減な為政者の為にどれだけ凄惨な悲劇が繰り返されたか。
ある意味現在も変わらんわな。

248 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:17:48.38 ID:W8hGY32EO.net
うしじまさだ満

249 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:21:09.00 ID:Rji3D4GE0.net
台湾は運が良かった

フィリピン攻撃は不要だった(マッカーサーの恨み返し)

250 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:24:43.46 ID:Rji3D4GE0.net
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%83%94%E3%83%B3%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_(1944-1945%E5%B9%B4)
陸軍参謀総長のマーシャルは6月24日、マッカーサーに沖縄への進攻を提案した。。マッカーサーはマーシャルの提案に反対した。

251 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:29:08.21 ID:NZrQcNC50.net
>>84
中国人と朝鮮人の民度の低さが失敗の原因やね、二等国民として朝鮮人が満州で暴れ捲くったそうだし、旧宗主国で商売しづらいからと嘆願されて日本名を付けてやったのが敗因だわ

252 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:31:25.70 ID:7n8akLV40.net
サイモン・バックナー中将 戦場視察中に日本軍 野戦重砲兵第一聯隊第二大隊の
九六式十五糎榴弾砲が付近で炸裂。戦死。
戦場で戦死した最高位の記録となっている。 昭和20年6月18日。(享年58歳)
なお、牛島中将の自決は6月23日。(享年57歳)

253 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:32:20.91 ID:Rji3D4GE0.net
レイテ沖海戦で連合艦隊が壊滅した事で、日本軍は完全に補給を断たれ、レイテ島10万、ルソン島25万に取り残された形となり、多くが餓死し、マラリアなどの伝染病や戦傷の悪化により死んでいった。

254 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:33:40.29 ID:Rji3D4GE0.net
陸軍はアホ 馬鹿だった
1億総玉砕
主義だった

255 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:35:02.89 ID:fFmHtqXN0.net
生きて虜囚の辱めを受けるべからず派だったからなぁ
当人もそれに則ってちゃんと死んだとはいえ、そのせいで沖縄の市民がね

256 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:36:37.90 ID:Rji3D4GE0.net
http://www7a.biglobe.ne.jp/~mhvpip/IchiokuSougyokusai.html
陸軍の石原莞爾が引き起こした満州事変が泥沼化した日中戦争になった。
外交の松岡洋右が結んだ日独伊三国軍事同盟が日本を地獄へと導いた。
海軍の山本五十六が敢行した真珠湾奇襲攻撃が軍事国家・旧・大日本帝国の
完全破滅を決定的なものにした。

257 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:36:54.14 ID:Fqhnk1Sv0.net
本土だって空爆受けている状態で何を言ってんだか
沖縄だけが被害者みたいな妄想はウザイ

258 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:38:54.52 ID:OtRbuWRG0.net
後からなら何とでも言えるわ

259 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:46:33.20 ID:E1Gvvyny0.net
>>1 贅沢なんじゃないの、それ。
俺の祖父なんざソ連が攻めてくると聞いて逃げらした脱走兵だぞ。
他の兄弟は南部戦線で率いた分隊ごと全滅したのに、のうのうと生きて今でもわがまま放題だわ。
「親は大物たけど女癖悪いから尊敬出来ない」とか言う中学生かよ

260 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:47:27.33 ID:XtAvQpAH0.net
どいつもこいつも一面性で語り過ぎ

261 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:49:40.82 ID:/9T8a0y90.net
>>47
長州人が笑顔で靴を磨いています
信用しますか?

はい
いいえ

262 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:51:38.04 ID:hq7FOEn0O.net
>>25
お前ニュースくらい見ろや。

263 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:51:51.22 ID:24bqK2/C0.net
弟さん?は確か自衛隊だったよな。

264 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:53:36.39 ID:ypmpY+SJ0.net
 結局のところ、殺されたし殺したし、だ。 そして戦争にルール設けているけど、とどのつまりは兵隊民間人関係なく皆殺しだ。

 大事なのはいかに戦争しないかだ。侵略しないし、侵略させない。

 本当にアメリカ軍が不要だと言いたいのなら、まずは中国やロシアを非難しろよ。
自国民を億単位で虐殺し他国の国民も平気で虐殺し、冗談抜きで現在進行形の侵略国家だ。こいつらをどうにかして
無力化させてこそ「こんな平和な地に米兵という暴力集団は要らない」って主張できる。

 今まさに殺戮集団が虎視眈々と侵略を少しずつ進めている真っ只中で「アメリカ兵は出て行け」って主張するって事は
日本人に「中国やロシアに蹂躙されて奪われて犯されて殺されろ! 日本人なんて民族浄化されてしまえ!!!」って言うに等しい。

265 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:54:02.45 ID:mZftUD4G0.net
俺が習った教科書では沖縄の民間人に自決を強要し最後玉砕した極悪司令官みたいな書き方されてたわ

266 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:55:06.77 ID:+5rsgeDMO.net
>>527
誰もそんなこと言ってないぞ。

267 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:55:30.12 ID:pBQk6UAE0.net
>>264
お前、『民族浄化』の使い方を間違えてないか?

268 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:57:40.41 ID:pBQk6UAE0.net
>>251
悪い事は全部、中国人や朝鮮人のせいか。関東軍は中国・韓国人だらけだったのか?

関東軍は、日本人を見捨てて逃げた、全員敵前逃亡で銃殺にされてもおかしくない、
キチガイ軍隊だったが。

269 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 08:57:54.29 ID:dmjhvBw70.net
民間人を戦争に参加させたんだっけ?

270 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:09:09.04 ID:dC5ALxzG0.net
>>28
沖縄が捨て石なら、さすがに大和を出撃させる事はないだろうね。

271 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:11:57.55 ID:5/D9Km540.net
マスコミ批判でもあるな
東京の災害は天変地異で、地方の災害はそういうことらしいよ扱いなのは
今も昔も変わってないわ

272 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:13:53.20 ID:F50d+yEr0.net
>>224
首は敵の大将の首だよ。
ほんとに討ち取ったか実証するため。
自分の褒美がかかってるから確証を得るにはそれしか手が無かった。
遊び半分で首を切り取ったのではないよ。

273 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:19:36.53 ID:pBQk6UAE0.net
>>272
オレ>>224だけど、殺した相手のモノを持って帰るのは、戦闘で勝った人間の権利だろ。

オレだったら、頭蓋骨やら金歯・銀歯、そいつの持ち物ももらっておくわ。滅多に入手
できないんだしね。

274 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:20:14.95 ID:Rji3D4GE0.net
長州人が馬鹿
朝鮮なぞどうでもよかった

徳川は偉かった(鎖国、朝鮮を属国扱い)

275 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:21:04.98 ID:nlzlvBHI0.net
>>114
一方ロシアでは

276 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:21:40.90 ID:DPBMEXUK0.net
でも沖縄では軍隊は戦ったんだろう。

満州では民間人を置き去りにして、軍隊だけさっさと逃げたんだぜ。

277 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:23:07.58 ID:Rji3D4GE0.net
大和は片道油の特攻艦

出撃は無謀だった
飛行機なし、空母なし

278 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:24:49.60 ID:/9T8a0y90.net
>>114
黒人解放運動の指導者が絶賛したとかいう話を聞いたことがあるw

朝鮮半島出身でも本土出身者の指揮官になれたからなあw

WW2の後でも
アフリカ系のアメリカ人はヨーロッパ系アメリカ人を指揮できなかったとか

そりゃモハメドアリもキレる

279 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:26:40.05 ID:xdFIE5sP0.net
訪れた女性「親はそのまま壕にほったらかして、銃持ったアメリカ兵に誘われて(自分は)壕から出てきた。親を捨ててよ。戦争はこんなだから」

訪れた女性「もう、たくさん、苦しんだから」

280 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:27:20.97 ID:pBQk6UAE0.net
>>276
沖縄の人の服を着て便衣兵になったり、ガマ(洞窟)に立てこもる時は、民間人を
人間の盾にしたりして戦ったよ。最後は民間人に、集団自決まで迫ったけどね。

281 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:28:39.82 ID:hZPv7C1z0.net
頭蓋骨やら金歯・銀歯、そいつの持ち物ももらっておくわ

マジでドン引きだわ
日本人の感覚じゃねーわ

282 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:28:46.51 ID:PgdArLn70.net
嘘をついてはなりませぬ。
朝日新聞や河野洋平や 朝鮮人のようになっては なりませぬ。

卑怯なことをしてはなりませぬ。
朝日新聞や河野洋平や朝鮮人のような ことをしては なりませぬ。

283 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:28:53.29 ID:Rji3D4GE0.net
1945年(昭和20年)1月1日の読売報知は第1面に、当時の小磯国昭首相の年頭談話を掲載した。
「陸海軍の特攻隊に続き、1億国民も全員、特攻隊として闘魂を鉄火と滾らし(たぎらし)、(自爆して)戦局を挽回しょう」
と訴えている。嗚呼!もっとも、敗戦後、米国の戦略爆撃調査団が『日本戦争経済の崩壊』で述べている通り、1945年(昭和20年)には、日本は、輸送船喪失と、米国海空軍の海上封鎖により、

284 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:29:08.16 ID:xdFIE5sP0.net
>>231
そんなこと言ったら戦前からずっと日本を守ろうとしていたのは共産党員
戦争に反対していたから

285 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:29:23.60 ID:Rji3D4GE0.net
一切の海外物資の輸入が、特に食糧の輸入が、不可能になってい、都市の住民は餓死する運命にあった。手をこまねいて、何もせずに餓死するよりは、カミカゼ特攻で、
無差別焼夷弾爆撃と海上封鎖をした米国海空軍に恨みを晴らすという見方もあるが!!!
東京大空襲2日後の3月12日、小磯首相、杉山陸相は本土決戦の決意を議会で演説した。

286 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:29:56.09 ID:R5gfcEPw0.net
本当にサヨクは誇りのある人間をバカにするのが好きだよな
本当に軟弱だわ

287 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:30:10.95 ID:PgdArLn70.net
朝鮮人や朝日新聞の卑劣な嫌がらせに屈することなく堂々と靖国神社に
参拝して祖国のために殉じた英霊に祈りを捧げましょう。

朝鮮人や朝日新聞の卑劣な嫌がらせに屈することなく堂々と靖国神社に
参拝して祖国のために殉じた英霊に祈りを捧げましょう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


288 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:30:34.80 ID:pBQk6UAE0.net
>>281
何で。いい記念品になるじゃん。

289 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:31:08.67 ID:tn89JzXl0.net
サヨクって嫌な感じぃ
性格わるーい
ほんと、いやーな感じぃ。。。

290 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:31:37.22 ID:pBQk6UAE0.net
>>286
戦争に負けたんだから、誇りもへったくれもないだろ。

291 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:32:07.13 ID:PgdArLn70.net
日本人を拉致して未だに拘禁し続けている北朝鮮を決して批判しない
インチキ新聞 ⇒ 朝日新聞、東京新聞、毎日新聞、神奈川ゴロツキ新聞

292 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:32:25.66 ID:hZPv7C1z0.net
>>288
怖いよその感覚
マジで引く

293 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:32:29.95 ID:R5gfcEPw0.net
>>288
好きにしろ
バカにされてるのにも気がつかないなんて哀れだけどな

294 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 09:32:38.49 ID:+wfiPrv70.net
まあ分からないでもないよこう成るのも。

爺ちゃん達日本将兵は沖縄本島民に米軍にランチョンミートの缶詰で居場所売られて苦労して死んでったのだから、
もう沖縄なんか護るの辞めようぜって俺もそう思う。

295 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:32:49.49 ID:R5gfcEPw0.net
>>290
アホは死ね

296 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:33:09.55 ID:Y16lJP0D0.net
沖縄戦で、はじめて部隊投降があった。硫黄島の戦いでは個人投降のみ。

297 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:33:26.10 ID:FgXgIeW60.net
●以下の証言者・記者・作家の発言及び記述は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

・ 東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い
・ 中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明
・ 富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明
・ 舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が1人で敵陣突撃し勇戦するという
       カッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×
・ 曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を
       調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された
・ 田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。
       後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状
・ 太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記(捏造物の数々と違って原本確認できる)
       により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった
・ 富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒(いまし)める暗号を傍受・解読した」
      と証言(だから逆説的に虐殺があったという主張)。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読
      するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた
・ 上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「(後方で担架運びの)衛生兵」で
        しかもそんな命令が出たという史料は一切無し

298 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:33:48.15 ID:pBQk6UAE0.net
>>287
あそこに祀られてるのは、自分だけ死んで楽になって、戦後の復興にも何の役にも立たなかった、
クズ中のクズ。あんな、犬死に・バカ死に・惨め死に・野垂れ死にのクソ神社には、
生き残った人間が、クソと小便をかけてやらないといけない。

299 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:33:51.98 ID:oh9E3zCW0.net
事実の分析とか上級が一番嫌う事だからな
いろいろ馬鹿が貶してきて大変だろうに

300 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:33:55.24 ID:M1hF5Hb/0.net
まともになったといわれてる現代でも軍隊の虐殺行為は
中国だけでなく、市民をA10のガドリンクで撃ちまくるとかはげしいよな
ベトナムで韓国人がやったことなんか、平気で欧米人はやってたし

301 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:34:17.54 ID:R5gfcEPw0.net
命より大事なものは ない という人たちとは
どんなに話しても分かり合えない未来永劫だ

302 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:34:31.16 ID:FgXgIeW60.net
海外「俺達は嘘の歴史を教わった」 日独の蜜月を伝える貴重映像に外国人衝撃

http://kaigainohannoublog.blog55.fc2.com/blog-entry-1151.html

303 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 09:35:35.34 ID:+wfiPrv70.net
>>285 終戦の年は米は豊作でした、日本人撲滅が悲願の厚生省の回しもんかw

304 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:36:13.47 ID:pBQk6UAE0.net
>>293
バカにするヤツは勝手にしとけ。オレは平気だから。

>>295
原爆投下や大空襲で日本を終戦に導き、軍国主義からも解放してくれたアメリカ軍こそ
誇りのある立派な軍隊。日本は自分の力を過信して、国民をヒドい目に合わせただけの、
おサルの軍隊。

305 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:36:37.01 ID:Y16lJP0D0.net
>>284
そうだろ。死者まで出して守ろうとしたんだから。

306 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:37:32.75 ID:pBQk6UAE0.net
>>301
死んだらそこでお終いだよ。生きてりゃ、何かいい事もあるさ。まあ、オレが部下だったら、
上官の頭を撃ち抜いてから、投降するけどね。

307 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:37:57.12 ID:m/uP1Fbx0.net
>>1
睦仁親王・大室寅之祐・明治天皇・フルベッキ写真
https://www.youtube.com/watch?v=A53HERD9Sd0

日本人が知ってはいけない本当の歴史
https://www.youtube.com/watch?v=_ANAUHFb04Y

【都市伝説】「田布施システム」と明治天皇替え玉説
https://www.youtube.com/watch?v=-fzbJHsPlOo

【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します...1/2.
https://www.youtube.com/watch?v=wivfNPEtDV4

【天皇は偽物】現皇室の秘密を暴くと、早死します...2/2.
https://www.youtube.com/watch?v=EShQLaFQjx4

太田龍_大室寅之祐をすり替えて天皇にした
https://www.youtube.com/watch?v=QP2H4tgeU2s

偽天皇と田布施システム【The False Emperor】
https://www.youtube.com/watch?v=BNLdWvMNSuU

追悼 今井雅之氏ご講演 ユダヤ人「お前ら日本人は罠にかかったんだよ」
https://www.youtube.com/watch?v=HhzTYMHtbJ4

308 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:38:22.28 ID:R5gfcEPw0.net
>>304
アホは死ね

わかったか?死ね

309 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:38:23.20 ID:m23VhSDv0.net
>>304
このレスでどのあたりの民族かよくわかった
日本が嫌なら、祖国へ帰りなよ

310 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:39:27.98 ID:v8Ddiv3P0.net
最後まで住民を避難させようと頑張った兵隊さん達もいたことも事実なのだよ
日本兵を一括りにして全員こうだったと批判する左翼はお天道様に顔向けできるのか

311 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:40:13.49 ID:mgsX2CbG0.net
当時の民衆も軍国主義にはあきれてたんだよなぁ

312 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:40:50.08 ID:Y16lJP0D0.net
>>309
いくら日本が好きだといっても、やっぱお前さんも祖国へ帰るべきだよ。

313 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:41:12.96 ID:pBQk6UAE0.net
>>309
国籍透視ありがとう。オレは、日本人だから日本にいるよ。韓国人認定してくれても、
全然平気だから、どんどんやってくれ。

アメリカ軍にはいくら感謝してもしきれない。靖国には小便をかけたい。『殉国七士廟』に
小便をしてきたオレだからね。

314 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:41:45.37 ID:xdFIE5sP0.net
>>306
そんなドライなこと言ってるけど実際やったら後悔するだろ
俺だって最悪な傲慢な経営者の下で働いてたことあって従業員がどんどん辞めていく中俺だけ最後までいたらその社長に愛着出てきたわw

315 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 09:41:58.89 ID:+wfiPrv70.net
>>296 沖縄本島民が離島民もろとも米軍に缶詰で居場所売ったりするからさ、もう馬鹿らしいし離島民とかにも迷惑掛けるから降伏するしかねえわw

316 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:42:28.86 ID:pBQk6UAE0.net
>>310
できるよ。お天道様は、正しい者の味方だからね。でも、熱を発してるだけの太陽が
一体何を見るのかは知らないけどね。

317 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:42:34.12 ID:KL+2a7CY0.net
戦犯から逃げたカスじゃんwネトウヨワロス

318 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:42:56.60 ID:y9amnORH0.net
>>286
本当に軍人として誇りがあったら、後始末しっかりせずに自決なんかしない

それまでのことはともかく、最後で全部パー

319 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:43:08.70 ID:1hPays0O0.net
牛島中将は優秀でわりと善戦したんだよな
ただ、途中で「飛行場を奪い返せ」って命令が来て反転攻勢して逆にやられる
これ現地の指揮官に任せておけってことだよな
レイテでも山下中将に「ルソン島じゃなくレイテ島で決戦してくれ」ってのもな
ルソン島なら艦砲射撃が届かないけどレイテは届く
これ死ねってことだからな

320 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:44:20.05 ID:pBQk6UAE0.net
>>314
後悔なんかする訳ないだろ。何の為に銃を持ってるんだよ。最後は上官の頭を撃ち抜いて、
相手に投降するためだろうが。

321 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:44:33.22 ID:AWjrMF5a0.net
>>15
小学校校長ということは教育大卒
教育大で反省授業があるんだよ、デビ婦人の弟さんも早稲田大の左翼に
自殺しろって言われて自殺した

322 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:45:33.15 ID:hZPv7C1z0.net
頭蓋骨や金歯や死者の持ち物盗るって
日本人の感覚じゃ無理なんだよ

日本人もここまで堕ちたかって
教育はどうなっているんだって思ったが
日本人じゃないみたいで安心した

323 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:45:35.22 ID:pBQk6UAE0.net
>>321
そりゃ、姉が売春婦になるんだから、自殺したくもなるだろうね。

324 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:46:14.20 ID:D16KZ4u90.net
陸軍士官学校卒か、立派なもんやで

325 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:46:45.10 ID:hNxRk68j0.net
まあ結果がすべてだわ
地上戦に巻き込んだら言い訳できん

326 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:47:01.02 ID:pBQk6UAE0.net
>>322
そう思ってないと、自分のアイデンティティーが崩壊するよね。残念ながら、日本人だけどね。

戦利品なんだから、どんどん持ち帰らないとね。金歯・銀歯は売れるからね。

327 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:47:12.72 ID:5+cgXC3L0.net
>中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。
左翼教師に刷り込まれたんだなw
馬鹿な奴。

328 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:47:24.10 ID:Y16lJP0D0.net
>>310
沖縄戦のころになるともう軍隊のレベルが落ちてたからね。住民を守るといってみても
そのノウハウが無かったり、逆に危険にさらしたり。
米軍は、米軍の方に向かって来る住民は助けたけど、日本軍陣地の方に向かっていく
住民には発砲したわけで。

329 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:47:39.49 ID:M1hF5Hb/0.net
>>322
日本人でなく帝国軍人の感覚じゃないな
日本人だと織田信長が浅井長政の頭蓋骨で酒飲んだりしたからな

330 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:47:46.21 ID:7EOJCrua0.net
アメリカ軍は非戦闘員を虐殺しまくったからな
「軍隊は住民を守らない」その通り。

331 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:48:26.50 ID:pBQk6UAE0.net
>>328
関東軍も日本人を見捨てて逃げたから、日本軍はそんなのがデフォだったんだろ。

332 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:49:11.01 ID:hNxRk68j0.net
>>330
しかもいまだに虐殺してるからなあ
そりゃ嫌われるわ

333 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:49:32.11 ID:hZPv7C1z0.net
>>326
気持ち悪い奴だ反吐が出るよ

334 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:49:51.75 ID:pBQk6UAE0.net
>>329
浅井の頭蓋骨に金箔を貼ったのは本当だけど、それで酒を飲んだのは作り話みたいだよ。

大体、織田信長は酒が飲めない。

335 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 09:50:07.75 ID:+wfiPrv70.net
>>310 離島民は逃げ場所無いから日本軍に同行したのよ、仕方ないけど、本島民は日本軍にくっついてって軍の食料が尽きたら
米軍に日本軍や離島民の居場所を売って家に帰ってランチョンミートを食ってたら日本兵に見付かって撃ち殺されたりしてる。

そりゃ誰かが売ったって分かるさ、バレてる筈の無い洞窟や作戦が米軍に筒抜けなんだから、俺でも笑って撃ち殺すわw

336 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:50:46.92 ID:pBQk6UAE0.net
>>333
だったら、沢山反吐を出して、ノドに詰まらせて死んだら、楽になれるよ。

337 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:51:17.84 ID:mGw7Wgg90.net
まあ、確かに変な話だよな。
まさに本土の盾となって島全土が焦土となったのに
戦後の評価はただの一悲劇とでしか語られない。
軍人だけの島、サイパンや硫黄島の悲劇とはまた性質を異にはする。

338 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:51:41.84 ID:pBQk6UAE0.net
>>335
ああ、兵隊が民間人を撃ち殺したんだね。

339 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:52:22.32 ID:/YnRHizU0.net
妙に当時のアメリカ軍擁護をするのがいるが
>>330が事実なんだよなあ

340 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:52:44.60 ID:hZPv7C1z0.net
>>329
そのエピでな
そういう事している織田に
周りがドン引きしているわけでね
通常の日本人の感覚じゃないんだよ

341 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:53:25.83 ID:7EOJCrua0.net
>>337
本土にも焦土と化した都市はありますが?
バンザイクリフとか知らないんですか?

342 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:53:37.33 ID:mGw7Wgg90.net
後世の感覚からすれば本部のあった首里城で徹底抗戦して
そこで降伏するのが指揮官の最後の務めだったな。
で指揮官の責としてその処理が住み次第の自害が
まさに武士道。

343 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:53:48.32 ID:zLhjdk4P0.net
ID:pBQk6UAE0
書き込みの時給っていくらですか?

344 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:54:00.91 ID:pBQk6UAE0.net
>>340
敵の大将の首なんだから、その位の事はしてもいいわな。織田軍の結束力が高まっただろう。

345 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:54:35.36 ID:GaPRgq5V0.net
>>63
日本軍は沈めた英国の軍艦の兵隊助けたよ
人としてアメリカとオーストラリアは狂っていたな

346 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:54:50.49 ID:pBQk6UAE0.net
>>343
自分の考えを書いてるだけだから、そんなモノはないよ。オレがこんな風に考える人間、
ってだけだ。

347 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 09:55:18.02 ID:+wfiPrv70.net
>>338 通諜罪は今でも懲役無しの死刑だがなにか?スパイは生かしとくと他の住民や自分達が死ぬ事に成るからな、スパイはもう住民でもなんでもないよ犯罪者でしかない。

348 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:55:31.85 ID:hZPv7C1z0.net
>>344
オマエはウザイ
失せろ

349 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:56:01.78 ID:48N4XiQ60.net
総司令官が自決とか馬鹿だよ
劣勢になった総司令は敵に対して降伏をしなければならない
なお生き残り戦闘を続ける将兵に停戦降伏命令を出して敵味方双方の兵の命を無駄にしないためにな
そして戦後の軍事裁判では正確に証言して戦争の真実を残す義務がある
その後でならお好きにしてくれ
ドンパチで劣勢になったから自ら死ぬとかアホの極み 軍人の資格なし

350 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:56:43.51 ID:pBQk6UAE0.net
>>345
で、捕虜の両手に穴を開けてロープを通し、船の周りにぶら下げたのか?

351 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:56:53.86 ID:fIJe8WxC0.net
捨て駒にされてかわいそう。
どこまで本気で本土決戦するつもりだったんだろうかと思うわ。

352 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:57:17.62 ID:GaPRgq5V0.net
>>350
朝鮮人じゃあるまいし・・・

353 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:58:27.35 ID:Y16lJP0D0.net
>>337
先に住民を避難させて軍人軍属だけが死んだ硫黄島と
住民避難がまにあわず住民が1万人死んだサイパン島
と一緒にしたら駄目。

354 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:58:31.75 ID:pBQk6UAE0.net
>>347
だったら、その住民は最後にいいものを食べれて良かったね。まあ、日本軍が謀略のために
そう言ってただけ、って事もあり得るけどね。

355 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:58:39.31 ID:l2kQYVLS0.net
カク戦ヘリの人?
あれは参謀か?

356 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 09:59:47.71 ID:gBbwESAJ0.net
北部に転身せずに海軍太田もろとも抵抗するべきだった。
民間人の為に。

357 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:00:27.64 ID:mGw7Wgg90.net
他方で常に安全な後方で女はべらかし酒飲みつつ
指揮して部下を大量無駄死にさせ
戦後は知らぬ存ぜぬでジンギスカン店を営業した
牟田口閣下とは何だったのか。

358 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:00:41.66 ID:M1hF5Hb/0.net
>>345
キリスト教ってのは異教徒は殺していいっていう宗教だからな
狂ってるというより宗教に洗脳されてるんだわ

359 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:00:49.08 ID:pBQk6UAE0.net
>>353
おかしな教育で洗脳されてたから、バンザイ・クリフで沢山の民間人が飛び降りたんだよな。
軍は直接手を下してないけど、あれも日本軍が民間人を殺したみたいなモンだろ。

オレはバンザイ・クリフで、ピースサインで写真を写してきたけどな。

360 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:02:13.20 ID:EFjixchx0.net
住民巻き添えにしようと、最後の一人でま戦うのが世界の常識
住民は、国家のために命をささげるべきだ
でないと戦争に負ける

劣勢でも戦争に勝った国は、皆その原則に従っている
ソ連も中華民国もベトナムも、みな最後には強大な敵を打ち破った
人死ににおびえて戦場放棄するチキンな指導者、国民はすべてを失う

沖縄での牛島司令官の判断は正しい。スターリンも蒋介石もホーチミンも
同じような判断をしただろう
屍の山を築こうとも、沖縄同様に本土でも徹底抗戦すべきだった

自分の死を恐れ、国民の死を恐れ、さっさと降伏した昭和天皇はチキン
平和を賞賛する明仁天皇を廃し、戦争を恐れない国家指導者を頂く
勇猛な日本国を今こそ建国すべきだ

361 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:02:55.50 ID:Y16lJP0D0.net
>>354
謀略とかそんな難しい話しじゃないだろ。単にアホの平太が疑心暗鬼になったんじゃないのか。
まともな兵隊はどんどん死んでいないし、20代の佐官とかが部隊長だったりもするし。

362 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:03:10.09 ID:0QOpIzdI0.net
こいつが無謀な沖縄戦の張本人だろ
自殺して逃げやがった

363 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:06:09.04 ID:48N4XiQ60.net
>>74
そうそう
指揮官の持つ拳銃は部下を処刑するための物であれで敵と戦う訳ではない
だけどそんな事してると兵に恨み買って戦闘始まると殺されまくる
だって兵は拳銃より強い小銃持ってる訳でいざ反乱されたら勝てっこないw
戦闘中は弾は後ろから飛んでくるなんて格言まである

364 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:07:02.93 ID:Y16lJP0D0.net
>>359
万歳クリフの近辺でも洞窟を焼かれたわけで、悲鳴とか聞いてたり悲惨な
死体を見てきたから、どうせ死ぬなら楽な死に方がいいということで
飛び降りたんだろ。その下には100人くらいの死体が浮いてたところ。

365 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:07:39.71 ID:M1hF5Hb/0.net
>>359
じっさいアメリカ人に捕まると虐殺されてたからな、当時は

366 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:07:54.06 ID:mGw7Wgg90.net
>360
そういう考えかたも確かにあるんだよな。
スターリングラードの攻防やら滅茶苦茶な数の市民の犠牲があったんだろ。
それを考えると目的のためには手段を問わないやりかたがロシアソ連の
戦法。対して市民の命もそれなりに重視するのがアメリカイギリスって感じ。

日本は原爆を見せられてへらってしまったが
あれがなければ血で血を洗う本土決戦が実現してしまった
可能性が普通に大きい。
アメリカが原爆を正当化する理由もそこにあるんだよなあ。

367 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:10:19.87 ID:Y16lJP0D0.net
>>366
ポツダム宣言の中に最初っから天皇制は維持するって書いておいていたら
もっと早くに降伏したっての

368 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:12:01.03 ID:WActnMXk0.net
終戦間際に沖縄がどうとか考えてる余裕なんて本土の普通の人間ならみんなねーよ あほか
司令官が自殺なんてするから残った兵士がどうしたらいいか判らなくなるだろ
末端の兵士に対して戦後処理をしっかりしてやれや牛島満

369 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:13:04.52 ID:vrJSYmHF0.net
大田実中将と島田叡知事が神格化されてる分叩かれまくった人だな
決して悪い人じゃないけど民間人が避難していた所に軍本部を移動させるという作戦の評価がな

370 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:16:13.82 ID:Dc8KkifV0.net
爺さんも浮かばれんわ

371 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:16:27.23 ID:Y16lJP0D0.net
>>365
降伏を勧告したときに出てこなかったのが悪いということで、あとは容赦なし。
でも米軍がサイパンの戦いで得た戦訓は沖縄戦に生かされてるんだろう。
サイパンのときみたいに捕まえた男や女を丸裸にしてトラック輸送とかは
沖縄戦ではやってないのでないかな。

372 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:20:33.69 ID:EFjixchx0.net
国民国家において、住民は戦争に協力すべきだ
命まで投げ出し、国家のために外敵を排除する
戦争指導者は、住民を犠牲にしても国家を防衛する
これが、近代国家の総力戦の基本である
この原則が貫けないと戦争に負ける

第一次大戦のドイツ・ロシアや第二次大戦のフランスは、
指導者国民がチキンであったために、余力がありながら負けた

逆にソ連、中華民国は、数百万の犠牲をだしながらも
市街戦で血みどろの戦争を継続し、最後に勝利を勝ち取った
だから、スターリンも蒋介石も、今に至るまで尊敬されている
ヒトラーすら最後まで戦ったからこそ、存在感を保ち続けている

それに引き替え、昭和天皇やイタリアの指導者は、世界の誰も尊敬していない
臆病風に吹かれて、さっさと降伏してしまったから
臆病な指導者、臆病な国民の国家は、世界からバカにされナメられる
沖縄戦での牛島司令官、沖縄住民の戦いは世界に冠たるものであった
それに引き替え昭和天皇、本土住民の降伏は無様なものであった

国を愛する日本人は、牛島司令官を称えるべきであり、
降伏した昭和天皇を蔑むべきである。日本万歳

373 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:21:14.66 ID:48N4XiQ60.net
乃木希典は日露戦争の総司令官として兵に死の突撃を命じ
結果的に勝ったとはいえ(ほぼ同被害の激戦ではあったがロシアが崩れた)
膨大な犠牲を出したことをやはり責任に感じていたのだろう
7年後に妻と共に自決している

374 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:22:15.08 ID:M1hF5Hb/0.net
まーまだアメリカはいいほうか
ロジア人に捕まるとほぼ生きては帰れなかったからな、民間人ですら

375 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:24:37.66 ID:hNxRk68j0.net
>>369
おかげで女子供以外は文字通り皆殺しだからな
間違ってもほめられんわ

376 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:26:11.79 ID:pBQk6UAE0.net
>>373
あれは明治天皇が死んだから、殉死しただけだと思うが。

377 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:26:32.46 ID:NdnXnTrn0.net
そりゃまあ批判や非難を受ける理由はあるんだろうけど
身内なら擁護してやれよ

378 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:28:28.60 ID:Rji3D4GE0.net
日露戦争で得た南サハリンと千島列島を失った 無益だった戦争

379 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:28:54.10 ID:pBQk6UAE0.net
>>364
そりゃ洞窟があったら、焼くだろうね。誰が隠れてるか分からないんだから。アメリカ軍の
した事は当たり前の事だよ。ソンミ村事件はダメだけどね。

沖縄のガマにはチクロンBを投げ込めばよかったんだよ。ナチスから分捕ってただろ。

380 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:30:00.01 ID:Rji3D4GE0.net
人間は 人口増加を防ぐために
絶えず戦争をし、人口調節をする

   運命にある

381 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:31:42.45 ID:0sFTwlZb0.net
>>357
牟田口は国賊。全ての栄典を剥奪して墓石に国賊の刻印を標すべし!

382 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:32:46.68 ID:Rji3D4GE0.net
http://d.hatena.ne.jp/rubbylove/20050912
トマス・ロバート・マルサスは『人口論』(1798) で、人間の数は幾何学的に増加するが、飢えや、疫病、食糧の奪い合いに基づく戦争が生じて人口は減り、それによって総人口は調節されているという主張をした。トマス・ロバート・マルサス (Thomas Robert Malthus)

383 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:33:23.10 .net
牛島火病!ネトウヨ火病!牛島ネトウヨ!牛島火病!ネトウヨ火病!牛島ネトウヨ!牛島火病!ネトウヨ火病!牛島ネトウヨ!牛島火病!ネトウヨ火病!牛島ネトウヨ!牛島火病!ネトウヨ火病!牛島ネトウヨ!牛島火病!ネトウヨ火病!牛島ネトウヨ!牛島火病!ネトウヨ火病!

384 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:33:44.22 ID:M1hF5Hb/0.net
>>369
今でもよく使われる民間や捕虜の盾な。
どの国も現代になってもかまわず爆撃しまくるが

385 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:34:10.02 ID:mspNGPLY0.net
言っても仕方ない事をむし返して
コイツみたいなのが沖縄を特別視して
本土と沖縄みたいな表現で沖縄と本土に隔たりを作り
沖縄を他人事にしてるのはお前だろ
しつこい

386 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:35:04.80 ID:NvezYgoE0.net
自分たちは特別で可哀想って事を演じないと本土から金をぶん取れないからね

387 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:37:54.10 ID:/9T8a0y90.net
>>372
>イタリアの指導者は
ムーさんは今でも墓には献花が絶えなかったりするぐらいに人気者なんだぜ?

388 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:38:14.10 ID:esYe6LZS0.net
>>373
乃木閣下は任務の遂行で多大な犠牲者を出して、死ぬまで自責の念を抱いてた。
英雄として国民に迎えられたが本人はそんな気持ちにはなれなかったようだ。
明治天皇への復命書を読むとき彼は号泣した。自刀したいと申し出たが明治天皇から「私が死んでから後を追ってくれ」と止められている。
彼はその教えを守り明治天皇崩御まで学習院院長として国に尽くした。その後教えを守り自害した・・

確かに沖縄戦も戦略的には問題があったと思う。しかしそれでも守らねばならない日本人としての「自尊心」があった。無謀と言われた日露戦争も然り。
勝ったら英雄と讃え、負ければ孫にまで国賊と言われるのか・・
なんとも悲しい国民だな

389 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:39:21.71 ID:qy7B8Tmk0.net
>>372
何言ってるの? 君。

統合失調症患者はさっさと中国朝鮮に帰れって。

ヒトラーはあっさり降伏したでしょう。

だいたい、中国ソ連の人海戦術など誰も賞賛してない。人の命をモノのように考えなければできないことだからね。

日本はあっさり降伏? してないだろう。何をとぼけた事を言ってるのか。

昭和天皇ではなく東条英機なるペテン師が命惜しさに踏ん張り続けたから多数の無意味な犠牲者が出たんだろうに。

390 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 10:40:56.56 ID:spi1Ot9/0.net
>>354 米軍に情報を流さなければ缶詰は食えなかったかも知れないが死なずには済んだだろウヨ、軍ばかりか随伴して帰宅出来ない
離島住民も居るのだから本島民のスパイは殺すしかないわ、謀略とかバカバカしいw態々沖縄本島民を敵に回したり発泡して居場所を教える必要が他に無い。

391 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:41:48.31 ID:qy7B8Tmk0.net
東条英機も安倍も同じ。しょぼい人は”自分の面子”や”自分の命”ばかり気にするから

すぐに転べばいいのに踏ん張って木にぶつかって死ぬ”なんちゃって上級スキーヤー”と同じ。

麻生一族も同じ。自分が目立つ事ばかり考えてるからね。

吐き気がしますよ、サイコ集団は。

392 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:42:19.97 ID:4d+xaDyO0.net
牛島は人格者だけど、能力的には大したことなくて部下に指揮は一任、悪く言えば丸投げ
その部下はかなりの変わり者で
よく司令部に芸者を連れ込んで批判され、ヤクザに憧れ武人として
どう終わるかばかり考える長参謀長
優秀だけど独断専行、感情的で馬鹿な日本人を嘲笑する態度で孤立する八原作戦参謀
なかなかのカオス

393 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:43:39.76 ID:YVQOAk8u0.net
>>386
地上戦で多くの住民が犠牲になったのは沖縄だけだよ

394 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:44:03.90 ID:iMq9QbIS0.net
こんなに立派な遺族もいるのに!
遺族年金乞食の靖国バカは戦争の悲惨さを学ぼうとも
しない!日本会議のくそカルトは反日テロ集団

395 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:44:13.33 ID:jusVeeoN0.net
>>349
陸軍の集団催眠状態だったから、トップでもない個人を批判しても仕方ない。
そこに至るまで、近代陸軍創成期からの戦争思想遍歴の問題だった。

396 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 10:44:44.29 ID:spi1Ot9/0.net
>>385 沖縄本島なんか大嫌いなんだろwスパイの島だもん。

未だに自衛隊も本腰入れて部隊は置いてない本島にはw

397 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:47:16.71 ID:vTxrbbj10.net
>>4
第32軍が台湾の第10方面軍ではなく九州の第16方面軍傘下だったら、みすみす第9師団を
台湾に取り上げられることはなかったかもな。

398 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:48:06.99 .net
第二次世界大戦で民間人が死んだのは沖縄だけと言いそうだな

399 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:48:52.70 ID:NvezYgoE0.net
地上戦やったから沖縄だけ特別なのか?
硫黄島とかは?

400 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:50:21.31 ID:rFtQYcQZ0.net
地上戦(上陸させての不意討ちくりかえし)

401 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:50:24.92 ID:esYe6LZS0.net
>>399
人住んでないからねぇ。
しかも栗林が名将すぎて比較すると可哀想

402 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:52:20.45 ID:Y16lJP0D0.net
>>389
ヒトラーは自殺、デーニッツが降伏

403 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:52:46.02 ID:/iAf7h230.net
日本人が沖縄を見捨てた訳じゃない

全然違う

戦艦大和の最期を忘れたのか?

404 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:54:30.89 ID:6LRY3xct0.net
負けた後ならどうとでも言える。
日本のために命をかけて戦った先人に失礼なことを言うもんじゃないよ。

405 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:56:14.32 ID:MUDo+QjB0.net
>>404
同意

406 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 10:57:27.94 ID:esYe6LZS0.net
>>404
残念ながら歴史のカンニングペーパーを持っている現代人は「無謀だった」とか上から目線で言うわけですよ。
命が何より大事。これが現代。

407 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:03:12.13 ID:Y16lJP0D0.net
>>404
上に立つ人間は、結果責任だよ。本人がどう思っていようとこれはいたしかたない。
中国での利権維持という国家目的のために戦かわされて死んだ先人たちだな。

408 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:03:49.42 ID:YVQOAk8u0.net
>>404
日本のために?w

409 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:08:08.85 ID:Eq03jJ8B0.net
日本のためには、さっさと降伏すべきだったんだよなあ
沖縄戦なんて軍のメンツを守るためだけの戦いだろ
そんな馬鹿な戦いで沖縄の民間人を死なせたんだから罪は重いわ

410 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:09:51.33 ID:jusVeeoN0.net
陸軍の重鎮山縣有朋やメッケルとか視野が狭すぎ、ヨーロッパの国別の特徴とか
思想のメリットディメリットとか、トップに立つ人間は全体像を
認識してもらわないと困る。


木戸、大久保、西郷、勝あたりは、認識する能力は高かったと思うが、
伊藤はやや落ちるか?後に続く人間はもっと落ちるだろう。

411 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:10:16.30 ID:/iAf7h230.net
>>407
現在進行形で利権維持のために武力で侵略中の中国をどう思いますか?

412 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:10:50.24 ID:Eq03jJ8B0.net
>>403
大和だの神風だのって、メンツの為だけの無駄死にだよな
戦力残して敗戦だとカッコ悪いから、戦艦も飛行兵も使い切っておきましょうと
そんな感じで、勝つ見込みもないのに死地に投入。嫌な死に様だわ

413 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 11:12:52.59 ID:KqliaWo50.net
>>409 そうだなぢゃあ沖縄本島は中国にやれば良いんぢゃないか?離島の日本残留か如何かは住民投票とかで別に俺沖縄本島に思い入れとかねーし、
後在日韓国・朝鮮人は全員沖縄に強制移住でよろ。

414 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:16:08.51 ID:c6TxQ/fG0.net
>>1
じいちゃんはイケメンだな

415 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:16:52.97 ID:6LRY3xct0.net
>>407
それは後知恵。

416 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:18:38.12 ID:/iAf7h230.net
>>412
全然違うね

本土決戦のために、その前に使いきるなんてあり得ない

417 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:19:35.51 ID:Eq03jJ8B0.net
>>413
沖縄戦やらんでも沖縄が中国に帰属とか関係ないしw

つーか、沖縄戦で沖縄が本土より先に米軍支配下に置かれたから
戦後もすぐに本土復帰できなくて、そこが基地問題や独立問題に
絡んでくるんだけどね。無駄な沖縄戦をやったせいで禍根を残したんだな
本土も沖縄と一緒に降伏すれば良かったのにw

418 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:20:19.23 ID:Eq03jJ8B0.net
>>416
本土決戦やってないしw

419 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:20:36.84 ID:6LRY3xct0.net
>>406
そういう人にはいつになったら財政破綻するのか教えて貰いたいよなw

420 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:20:54.06 ID:bYAD7LE+0.net
肉親も擁護することができない、教員というのはそこまでクズなのか?

421 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:23:13.25 ID:6LRY3xct0.net
>>413
まずはお前の持ってる土地を中国にあげればいいんじゃね?

422 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:24:15.95 ID:SxfDHWUV0.net
沖縄日本軍のうち25%は沖縄県民
沖縄戦の終盤になると一線級の日本兵はほとんど戦死して沖縄県民のニワカ日本兵ばかりになった
そういう軍紀の緩い連中が悪さをした
歩兵第32連隊のように最後まで司令部が健在な部隊は終戦まで統一された組織と行動を維持した
32軍八原高級参謀を捕まえて米軍に突き出したのは沖縄県庁の職員
那覇空襲にビビって本土へ逃亡、職務放棄した泉守紀県知事
疎開がいやだとゴネて居座るバカ県民

まともな県民は死んだ
今生きてるのは都合の悪いことは全部旧日本軍に擦り付けて、自分だけは被害者気取るろくでなし

423 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 11:25:59.90 ID:KqliaWo50.net
>>417 いやいや今の状況は米軍の代わりに中国が攻めて来てるだけなんだから、俺あ嫌だぜ離島ならいざ知らず沖縄本島なんか守ってやんのに日本人がしんでやったり
税金使って守ってやったりすんのなんか、スパイの子孫は中国軍にでも戦車で轢かれて惨たらしく死ねよ、日本兵だって沖縄本島民にランチョンミートの
缶詰で売られて洞窟の中で火炎放射機で焼かれて惨たらしく殺されたんだからよ。

424 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:26:37.08 ID:E1Gvvyny0.net
>>412
確かに切腹(責任取り以外)などの誇りや尊厳を重んじる死は、平和に生きる現代人からすれば理解できない馬鹿げた愚行なのかもしれない。
でもそれが命より重視されるのが戦士や軍人の世界なんだよ、日本以外でも勝ち目が無くても戦いに赴いた者は賞賛される。
特攻などの行為が非難されるのは、それを無理やり押し付けてるからだ。

425 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:27:08.48 ID:Eq03jJ8B0.net
>>422
まともな人間が早く死んで要領が良くて狡いやつが生き残ったのは
本土も同じだろ。今、日本に生きている人間は、みんな狡く生き残って
しまった連中の子孫だよw

426 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:27:19.47 ID:/iAf7h230.net
>>418
全ての兵力を本土以外で使いきってから降伏しよう、そんな事実は全く無い

427 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 11:28:26.67 ID:KqliaWo50.net
>>421 俺はチャンコロなんかと仲良くする気なんかねーよw

428 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:32:55.28 ID:Eq03jJ8B0.net
>>423
沖縄戦の話してんのに、今の状況とか言われてもw

今の状況を言うなら沖縄県民の多くは海兵隊出ていけって言ってる
海兵隊は新兵中心で風紀も悪く事件を頻繁に起こしているからね
海兵隊は攻撃専門の部隊で沖縄においとく意味がない。つーか中国を
仮想的とするならミサイルの射程に入る沖縄に置いていくのはリスクの方が高い
沖縄防衛には自衛隊や米軍の陸海空がいるから海兵隊居なくても問題ない

沖縄が中国に侵略されるとか騒ぐのは、軍事の分からん軍事音痴だけw

429 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:33:29.82 ID:Y16lJP0D0.net
>>416
本土決戦で大和どーやって使う?w 本気で大和を守ろうとするのならずっと航空機
の護衛つけてたよ。

430 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:34:46.86 ID:6VrhwK9p0.net
沖縄を守るために死んだ日本兵の慰霊ってやってんの?
沖縄住民は基地反対のまえに日本人収容所の劣悪な環境について
米国政府に保障を求めた方がいいと思う

431 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:35:58.86 ID:6VrhwK9p0.net
>>429
その大和は沖縄の新聞に「戦艦大和の真の目的は住民虐殺」って書かれる始末。

432 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:36:09.94 ID:Y16lJP0D0.net
>>422
疎開船がバカスカ沈められた話し聞いたら住民もビビルだろ

433 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:36:32.50 ID:0eB0bhQ00.net
硫黄島の栗林中将のように評価されない

434 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:37:06.50 ID:SxfDHWUV0.net
24師団の北上後に米軍が島尻地区から上陸すれば良かったんだよ
そうすれば疎開を嫌ったバカ県民の真っ只中に米軍が侵攻することになる

435 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:37:30.90 ID:Eq03jJ8B0.net
>>426
だったら本土決戦のために大和も特攻隊も温存しとけって話だがw

大和にせよ神風にせよ沖縄防衛の役にはたってないわけで
大和を沈没させて、特攻隊員を殺すことこそが目的だったんだな
死に際の美学って奴だなw

436 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:38:02.56 ID:6jsVDO6J0.net
>>46
いない

437 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:38:50.20 ID:SxfDHWUV0.net
>>432
やられた疎開船は対馬丸の一隻だけだよ
軍は戦場に住民がいたら邪魔だから積極的に疎開に協力してました

438 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:39:26.99 ID:6VrhwK9p0.net
>>432
バカスカ沈められてるの????

沖縄からの187隻の疎開船のうち犠牲者を出したのは対馬丸が唯一の事例

そりゃ、小学生がたくさん乗った船が沈められたのはものすごい悲劇だけど、
唯一の事例じゃん…。

439 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:41:07.46 ID:62ixc8cN0.net
 6月25日に大本営が「全戦力を挙げて最後の攻撃を実施せり」と発表すると、派手に書き立てていた本土の沖縄戦の地上戦報道がピタリとやむ。8月15日以降は「戦後」が始まり、「沖縄」が本土メディアに取り上げられることはほとんどなくなった。

そりゃどーやって沖縄から記事を送れと?
今のマスゴミのように取材なしで妄想の記事を書けって言うのか?
まともに通信出来ない状態でどー考えると報道できると思うんだろう?

440 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:42:00.56 .net
沖縄で教えられる歴史の内容と本土で教えられる歴史の内容は、全く違うんだな
生きてる人がまだ居るのにここまで違う不思議

441 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:42:10.26 ID:jusVeeoN0.net
陸軍でも、劣勢は分かっていただろうし、これは勝つなんて無理筋だな、
誰もがある程度覚悟は出来ていただろうが、
降伏するとしたら、どういう状態になってからか、みんなその辺に差が
あっただろうから、沖縄を捨て石にして時間を稼いで、本土決戦とか、
勝てるかそれで?じつは決断がつかなかっただけでは?

442 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:42:17.15 ID:6VrhwK9p0.net
本土が沖縄を見捨てたって言い張りたい人にとって
戦艦大和の出撃も沖縄で戦った本土の兵隊さんも悪者。

酷い話だ。

しかも、保証金もらうための嘘を盾にさらに攻撃。

443 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 11:42:57.12 ID:Ze7M4snd0.net
>>428 賢者は歴史から学び、愚か者は経験から学ぶと言う、何故君は状況を置き換えて物を見る事が出来ないのだろう?

沖縄は日本軍は統率が取れてなくて練度が低く沖縄県民に迷惑を掛けたと言ってるこのスレの連中と海兵隊は程度が低く新兵と言ってる君は何も違いが無い、
そもそも高卒以下の能力平均の沖縄県民に米海兵隊をとやかく言う権利なんかそもそもねーだろと、
そー言うなあ復興予算とか言わず自分達で食えるよーに成ってから言えと、米軍が居なければーだの昔は栄えてたーだの観光でーだのと、
まるで自分達で食えてた事が有ったみたいな事を言い出す韓国人と違いが無い。

444 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:42:57.17 ID:M/OHBGse0.net
沖縄に工作員として赴任して住民ぶっ殺しまくってた奴の話は酷かったなそいつは戦後結局生きて後悔はしてないとかなんとか言ってたし
確か久米島での話だったかな

445 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:43:12.62 ID:/iAf7h230.net
>>429
バカだなぁ、戦闘機の航続距離や制空権ってのがあるの

一か八かで沖縄までたどり着けるかも??という悲壮な作戦だよ

でも大和は沖縄に向かったの

446 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:43:57.06 ID:Eq03jJ8B0.net
>>439
「沖縄の日本軍からの連絡途絶える」「沖縄陥落か」って記事を書いて
大本営が解説すべきだろ

447 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 11:45:10.39 ID:Ze7M4snd0.net
>>441 時間稼ぎにされたーとか知恵遅れが良く使う言葉だが、時間が経ったらじり貧だったのは日本本土です。

448 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:46:13.54 ID:6VrhwK9p0.net
>>440
ひめゆり部隊のさいご って本を読むと、
女学生たちが大和が助けに来るのを待ってるんだよな。

んで、ある日、兵隊さんから
「大和は来ない」って告げられて大和が撃沈した事を知るっていう。

沖縄の人たちも大和が来るのを待ってたんだよね。
なのに、今は「戦艦大和の目的は住民虐殺」って書きたてる沖縄の新聞。

449 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:47:00.86 ID:Eq03jJ8B0.net
>>443
軍事面で反論できないと、沖縄県民の悪口言って話逸らすw

これじゃあ、沖縄と本土の断絶が深まるわけだわ
そんなにお前は沖縄を本土から追い出したいのか?

450 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:50:08.93 ID:Xrw7cPU40.net
>>1
お国のためにね

451 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:51:45.71 ID:Y16lJP0D0.net
>>437
湖南丸とか他にもある。

452 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:52:46.96 ID:k0d+DzDm0.net
翁の両親だけは
殺しておくべきだったね

453 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:54:57.60 ID:EzUnWZDW0.net
住民を虐殺したのはアメリカ軍なんだけどアメリカに洗脳されてんのか糞左翼は

454 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:55:34.36 ID:SxfDHWUV0.net
八原参謀の沖縄決戦などを読むと、ろくでなし沖縄県民が日本兵狩りに大活躍したことが記述されている
沖縄戦の前から米軍スパイの件は流布されていた
電話線の切断や輸送妨害、12月11日の弾薬輸送車爆発事故はスパイの工作という噂もあった、
原因や真相は今に至るまで不明。
沖縄は米国移民が多く、潜水艦などで沖縄出身日系人を運び込んで工作活動に従事させた可能性もある
米軍はフィリピンで似たようなことやった実績もある

455 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:55:54.08 ID:Y16lJP0D0.net
>>435
だから7月からは戦闘機を本土決戦用に温存して飛び立たず、
空襲があってもやられ放題にしてました。

456 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:58:19.12 ID:TLd3rNm90.net
敗戦確定したら斬り込むのは日本人の感性持ってるなら理解出来るだろ。
敗者として生き残るのはしんどいからな
とくに武人は。
なにがなんでも生き延びなきゃならんなんてのは残酷すぎる。

戦後生き延びて戦後権力者になった奴ら見てみろよ
ダサい奴ばかりじゃね?

457 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 11:59:33.43 ID:SxfDHWUV0.net
6月18日バックナー中将が戦死すると、司令官の位置を通報したと国吉地区などの住民が米軍に皆殺しにされた
しかし今は沖縄県民を救う優しい米軍の映像ばかり流れてる

458 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:00:46.03 ID:E1Gvvyny0.net
>>453
それだったらアメリカ基地問題や米兵騒ぎは起きない。
実体は沖縄と日本・アメリカを対立分断させて、独立した所を乗っとる気満々の某国。

459 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:02:43.46 ID:Y16lJP0D0.net
>>445
爆走ゼロ戦でなければ沖縄まで往復できるだろ。
武蔵とかさんざん航空機で沈められているのに
制空権のないところで大和だしたら沈められる
って海軍幹部なら全員分かってたっての。
それなのに出すというのは天皇のお言葉のせい。

460 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:03:14.63 ID:TLd3rNm90.net
たしかに戦死した祖父を持つ生き残った孫はつらいのわかるんだよ。
でも>>1のオッサンのしてることは理解出来ない

461 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:04:42.53 ID:0Znexxgb0.net
>>460
団塊で小学校の教員ならわかるだろーに

462 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:05:03.36 ID:TLd3rNm90.net
そもそも死ぬときは死ぬし、敗けるときは敗けるもの。
それは誰でもそうだろう。

そうなのに生き残ることが一番大事みたいな世の中にしたら、
本当に酷い世の中になると思うんだけどな

463 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:06:15.02 ID:0Znexxgb0.net
本当に酷いゆとりができたな

464 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:07:52.17 ID:AAiFF/ub0.net
まぁ沖縄を反日に洗脳したのは他でもない戦後のアメリカだからな日本に復帰したら日本の権力者に差別されるとか脅しかけたりしてなそれが返って悪い方向に行ってるし自業自得でもある

465 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:09:46.89 ID:Y16lJP0D0.net
>>437 >>438
自信たっぷりに嘘を書く神経が分からない。
朝鮮人グループなのかな。

466 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:11:02.65 ID:58T0M7tx0.net
戦争が悪いのではない
戦争に負けるのが悪いのだ

勝者米国にとって太平洋戦争はこれっぽっちも悪い事ではない

467 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 12:11:43.44 ID:Ze7M4snd0.net
>>449 米海兵隊の悪口の何処が軍事面なんだろう?何処の軍隊にも何処かの軍隊を悪く言う言葉は有るが。

自分達でランチョンミートで海兵隊を引き入れといて離島民や日本軍ニダけ甚大な被害を与えといて被害者面するのは可笑しいんぢゃないだろうか?

468 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:12:26.02 ID:Eq03jJ8B0.net
>>462
過剰に命を惜しむのもみっともないけど
無駄な戦争やって命を粗末にする世の中よりはマシだと思う

469 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:12:53.45 ID:jxwM666h0.net
立派な沖縄人は死んだ沖縄人だけなの?><;

470 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:13:53.00 ID:AAiFF/ub0.net
>>467
そのランチョンミートの話やら離島の話どこにある?気になる

471 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:16:50.23 ID:Eq03jJ8B0.net
>>467
海兵隊が犯罪者集団なのは軍事面とは関係ないよ。単なる事実でしかない
それで沖縄で「海兵隊出て行け」って話になってるってだけ

ただ、沖縄に海兵隊を置いておく必然性が無いってのは軍事面の話
辺野古移転が出来ないと中国に侵略されるとか、軍事を無視した妄言を言う奴が多いからね
海兵隊なんかグアムに居ようが沖縄にいようが変わらないんだって
軍事音痴にはそこが分かっていない

472 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:18:07.93 ID:+xPCqkzh0.net
義理の父が首里戦のサバイバー
二人になるとこの時の話がはじまる
結構キツイ
ヨメがいると、また始まったとか言われてる

473 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:18:50.17 ID:ZDV4jtzb0.net
>>459
だんだん本性が出てきたねw

大和出撃に際してどんなお言葉がでたの?
ソースと共に宜しく

474 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:19:58.18 ID:iNuoGCpq0.net
沖縄戦作戦そのものは八原参謀が立てたものだったが、最後に玉砕する
時、本土決戦のために八原参謀の才能を活かそうとして脱出を命じたのは
優れた判断だった。

475 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:20:07.30 ID:JKR0fnYO0.net
>>471
沖縄叩きしている巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE は真性のキチガイだからいくら話しても無駄だぞ
好きな人を沖縄県民に取られてから沖縄叩きに情熱を燃やしている負け犬

476 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 12:20:14.85 ID:Ze7M4snd0.net
>>470 沖縄戦のブサヨのコピペにアルヨ、家で米軍から貰って来て食べてたら日本軍のスパイ狩りの兵隊が父親を撃ち殺してそれを見て母ちゃんが気絶したとか、
要するに米軍に作戦集結地点や拠点にしてた洞窟とかを知らせられて米軍に襲撃されたから怒って情報を売った沖縄本島民を探しに来ただけ、
何で隠れて食わないんだって?日本軍は全員死んだと思ってたんだろ、殺されて当然だ。

477 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:20:57.10 ID:VKGYRFdm0.net
中央のバカ参謀のせいなのにな

478 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:22:52.28 ID:9dFJes100.net
情けない軍人であろうが肉親は肉親。
かえって親しみも湧こうというもの。
それを社会的な態度のみで追悼すらしないというのでは、
非国民だのと言った戦時中と何も変わらないのでは?

479 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:24:46.27 ID:0Znexxgb0.net
>>477
台湾フィリピンがゆうへいになったもんなあ
フィリピンなんかいらんのに

480 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 12:24:58.51 ID:Ze7M4snd0.net
>>471 犯罪率が高いと出てかなきゃならないなら沖縄本島民が沖縄を出てかなきゃ成らなくて本末転倒ぢゃない。

本土には来なくて良いよ実際程度悪いーし。

>>470 あと戦記物読むと沖縄住民のスパイ話は幾らでも有る、なんか平然と被害者ぶっててビックリする。

481 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:25.51 ID:TLd3rNm90.net
>>468
そんなもん個人の力でどうにもならないけどね。
オレはこれから先、
もし戦争あって敗戦濃厚で生き延びても奴隷のように敵国にペコペコ惨めに生きなければならないなら、
さっさと突っ込んで死ぬつもりでいる。
その後、教師や学者たちはそれを国のために無駄死にしたとか勝手な評価するんだと思う。

敗けるときには死ぬも生きるも本人の好きにさせればよくないか?
どうせ流されて死ぬ奴、生きる奴どちらも出てくるぞ。
そんな奴に軍国教育しようが平和教育しようがいざとなったら流されるんだからw

482 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:29.16 ID:lS4zljqa0.net
沖縄の住民を自決へ追いやったクズ司令官かwwwwwwwwwwwwwwwww

ゴミめがwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

483 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:26:46.05 ID:Eq03jJ8B0.net
>>476
敵に内通していると疑えば同胞でも殺す。ISISとかと同じだわな。
兵隊ってのはそんな連中ばかり。牛島ってのはそういう連中の親玉
そりゃ子孫が申し訳なく思うわけだわw

484 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:27:24.52 ID:YVQOAk8u0.net
>>478
おじいちゃんのせいで多くの人が死んだんだからそんな感情生まれるわけないだろ

485 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:27:54.46 ID:M/OHBGse0.net
>>480
すまんググったけど出て来なかったランチョンミートのコピペとかじゃなくてちゃんとしたソースが欲しい

486 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:28:13.80 ID:JKR0fnYO0.net
>>480
好きな人を沖縄県民に取られたって本当?

487 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:29:13.19 ID:xlObouWG0.net
大和は建造当初から神話みたいのがあったんだろう。
でっかいから、何とかしてくれるみたいな。

488 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:29:38.37 ID:lS4zljqa0.net
そりゃ、南洋諸島には、日本軍と行動を共にしたいという地元の若者の申し出に対し日本軍人が

「住民のみなさん あなた方は軍人じゃない だから非難してください
死ぬのは軍人だけで十分だ」 と言ったというような美談も残っているが
沖縄では酷かった 住民に自決を強要し、若く未来のある人々が散っていった

で、さんざうちなんちゅーを殺し、沖縄で負けが濃厚になりヤマト民族の住民は傷つけたくないとばかりに降伏した
これがヤマト人のメンタリティ

489 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:30:58.62 ID:xlObouWG0.net
沖縄の軍隊は満州の奴等よりマシだと思うよ。

490 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:31:04.57 ID:TB15Y8R00.net
在沖海兵隊なんて半年以上沖縄からいないし別に沖縄に拘る必要ないんじゃないの

491 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:31:18.54 ID:Eq03jJ8B0.net
>>480
犯罪率高いと出ていけって話じゃねーんだよ
犯罪者の多い集団が地位協定という特権に守られているのが問題なんだよ
特権があるなら犯罪犯すなって話

つーか、米軍でも陸海空の兵隊は規律がしっかりしているらしいけどな
海兵隊は沖縄を新兵の訓練場に使っているから、犯罪者が多いらしいわ

まあ、お前がそんなに沖縄嫌いなら、勝手に分断工作やってろって話だがなw
中国には喜ぶ奴がいるかもしれんw

492 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:31:27.25 ID:+xPCqkzh0.net
沖縄の事を本土では他人事とか言うけど
逆も然りなんだよな
この辺の温度差は距離的なものもあるし仕方ないと思うよ

493 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 12:32:07.59 ID:Ze7M4snd0.net
>>483 米軍の襲撃時だけその通報したグループだけ逃げ出してて離島民置き去りとか言いたくないけど沖縄本島民とか本当に汚いんだもん、そりゃ撃ち殺すさw

俺なら今でも躊躇わないわw

494 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:32:09.02 ID:Y16lJP0D0.net
>>473パクリだけどw

永野軍令部総長「航空戦力の全力をもって一大航空特攻を敢行。形勢を一気に改善せんと」
昭和帝「海軍には、もう艦(ふね)は無いのか。航空機だけなのか」
永野総長「・・・」恐懼退出

495 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:32:54.43 ID:1dtxsgkj0.net
軍隊は住民を守らない→不正解
軍隊は住民を守らないよう命令を受ける→正解

命令出してんのどこだっけ?

496 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:32:59.07 ID:lS4zljqa0.net
沖縄人はしょせん 捨て石 ゴミ扱いwwww 相手に攻撃されて死ぬならまだしも、
仲間だと思っていたヤマト民族(一等国民)に強制され琉球民族(2等国民)は殺されていった

ヤマト民族様(一等国民)は市民一人とて殺さないwwwwww


なんどもいうけど 琉球人は二等国民だった ゴミ扱い 捨て石 死んでもいいwww
むしろ殺せという扱いwwwwwwwwwwwwwwww

これがヤマト人の本音wwwwwwwwwwwwwwwww
歴史がすべてを証明している

497 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:35:14.41 ID:iNuoGCpq0.net
大和出撃の時はすでに次期総理大臣に鈴木貫太郎がほぼ内定していた頃だから
おそらく和平のための出撃だった。当時敗戦確実で降伏しないといけないと
思っている者もいるが徹底抗戦派はとても多く、このままでは穏便に降伏でき
そうになかった。だから大和など残存戦力をすべて投入して国民たちにも
もう戦えないとアピールする必要があったのだろう。
大和が残っていれば「日本にはまだ戦力は残っている。戦える」と主張する
徹底抗戦派は多かったはず。

498 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:35:25.29 ID:lS4zljqa0.net
本州でも空襲で多くの命が犠牲になった

だが、沖縄では仲間だと思っていた日本軍によって自決が強要された
つまり、沖縄人は殺せwww ゴミだし死んどけwwwwwwwwwwwwww
こういう扱いを受けていたのだwwwwwwwwwwwww

わかるか?本土で決選が始まる前に日本は降伏した
ヤマト民族(一等国民)を自決させるわけにはいかないからだ
うちなんちゅ(二等国民)は捨て石、ゴミ、として仲間に殺されていった

499 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:36:26.32 ID:lS4zljqa0.net
仲間は殺せないが、仲間じゃないなら殺していいからなwwwwwwwwwwwwww

これが当時のヤマト民族の本音 

それは結果として歴史が証明しているwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:36:49.77 ID:Y16lJP0D0.net
>>496
戦前は、沖縄人と朝鮮人は、2級市民といわれてたし。それでも
ともに日本人だからね。

501 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:36:50.42 ID:Eq03jJ8B0.net
>>493
日本軍の言うこと聞いてたら、巻き添え喰って玉砕だけどなw

捨て石扱いで死にに来ている兵隊と一緒に活動とか
要領の良い奴はご免被りたいだろw

502 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:37:07.16 ID:3YSYa40J0.net
沖縄に本来いた兵力がそろってればどれくらい持っただろうか。

503 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:37:56.15 ID:ePv3jx4G0.net
>>473
あれか
大和は一億総特攻の魁だ!!
言った江田島出の高給軍人も日本の国民も特攻しませんでした

504 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 12:39:02.29 ID:Ze7M4snd0.net
>>485 「沖縄 スパイ 缶詰 日本軍」辺りでググって見ると沖縄戦でスパイ狩りが問題に成ってるから、日本軍がスパイを問題視してたってのは
実際に誰かがスパイ活動をしたんだよ、したら米軍の缶詰食ってる奴以外に誰か居るのかと。

>>486 それあソイツの妄想、汚いだろ?やること。

505 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:39:53.74 ID:0Znexxgb0.net
>>493
実際、大阪に集団移住して部落作ってナマポにたかってる沖縄人ドモ
見てるとねえ

沖縄人は卑劣だよホント

506 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:40:37.20 ID:hatLycQR0.net
え?おめー戦争に負ける頃から戦争終わって雨の支配下に入ってすぐくらいに
「沖縄かわいそう」とか新聞に書けってのか?
ちんちんいじりすぎて頭ボケてんじゃないの?

507 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 12:41:44.59 ID:Ze7M4snd0.net
>>504 そんなら最初から付いて来んな、飯が有る間だけたかって飯減らして無くなったら米軍から缶詰貰う為に日本軍を売ったのよ。

508 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:42:46.11 ID:EUZAYsHP0.net
>>487
戦後のイージス艦が証明したのは、「デカすぎは使いものにならない」
ってことなんだよな。空母は別にして。

509 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:44:42.31 ID:0Znexxgb0.net
デカイフネは沈まないってのもわりと真理だよ

510 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:45:23.31 ID:oDBPOq4K0.net
県民が日本人を憎んでるのも無理はない
平和に暮らしてた沖縄に薩摩がやってきて侵略し、更に地上戦やりますなんて言うんだからな

511 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:45:48.46 ID:Mij9Krbl0.net
戦争が終わっておも知らないで最後まで戦い、そして自決した日本人は沖縄の人
すぐ、ギブミーチョコレートって単語を覚えた民族は糞

512 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:46:22.69 ID:AAiFF/ub0.net
>>504
ググったけど久米島で日本兵がスパイ容疑で虐殺したのしか出ないけどこれの事?

513 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:46:52.57 ID:M1hF5Hb/0.net
>>468
戦争に無駄な戦争なんてそうそうないんだよ
必要だからおきてるんであって
それは今までの歴史が正しさを証明している

514 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:47:28.93 ID:Y16lJP0D0.net
>>510
沖縄に結構、城跡あるから、そんな平和とかいうのはちゃうんじゃね

515 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:47:36.45 ID:EUZAYsHP0.net
>>509
前提なしでそれ言いだすと、地球サイズの話になるからツマラン。
「銀河系サイズで装甲つくれば沈みにくいよ」ってやつねw

516 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 12:48:51.64 ID:Ze7M4snd0.net
>>510 マラリアと貧困や離島住民に対する人頭税で岩の間飛ばせたりしてた癖に文化的生活を送ってたみたいな言い方は笑うしかないんだが。

517 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:49:17.57 ID:lS4zljqa0.net
陸軍の暴走がなきゃ、こんなめには・・・・

しかし当時の日本は今の北朝鮮、前のイラン、などのように経済封鎖を食らっていた
どうやったら打開できるんだ アメリカをないがしろにした罰なのか?

当時のアメリカの交渉相手も実は共産系のコミンテルンのスパイだったことが分かっているという皮肉
日米開戦は、共産主義者による陰謀だったといわれている

518 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:49:31.19 ID:jusVeeoN0.net
陸軍は、天皇の陸軍の一面を持ってはいたが、国家内国家=陸軍
形成していた。

暴走を止める?誰か止められたか?

519 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:50:43.15 ID:FDpVlOtv0.net
左翼は氏ね!

520 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:51:06.99 ID:0Znexxgb0.net
>>517
まあロシアとイギリスが得するからな

521 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:51:12.93 ID:Y16lJP0D0.net
>>513
近代戦は国家あげての総力戦だからね、どうしても国民を煽って
やる必要がある。単に煽られてやってる連中にとっては正しいも
何も無い。戦争が必要な奴が戦争を起している、って考えた方が
分かりやすい。

522 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:52:37.14 ID:0Znexxgb0.net
>>518
無理だろう。陛下と海軍くらいか?
今、警察が陸軍と同じ事やってるが誰もとめられん

523 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:52:47.69 ID:Eq03jJ8B0.net
>>517
そりゃ国連脱退して勝手に孤立してんだもん
それで今まで通り貿易してくれとかムシが良すぎるわw

ましてや戦略物資の石油とか、売ってもらえるわけないだろとw

524 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:54:33.65 ID:Y16lJP0D0.net
>>512
ググって出てきたらそれだけが存在して、ググっても出てこなかったら、存在
しないことになるの?w 沖縄の戦記読めば本島でも出てくる話。

525 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:54:41.81 ID:GxE/vLm50.net
個人を調べてどうする?名誉回復?
ふざけんなよ
売国奴も含まれんだよ
うちのおじいちゃんは立派だった?胸に秘めて表に出すんじゃねえ
むかつくんだよ
戦犯は孫の代だって殺してえわ

526 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 12:55:02.90 ID:0Znexxgb0.net
基本的に、ヒトラーじゃなくアメリカが起こした戦争だからね

日英同盟を潰し、日本を侵略するのは長期計画だよ

527 :巫山トリップまんどくさ:2016/06/24(金) 12:56:04.81 ID:KqliaWo50.net
>>512 この辺りによく書いて有るから。

http://blog.livedoor.jp/mark22003/archives/51545914.html

沖縄戦では日本軍によるさまざまな残虐行為が住民に対してなされた。これは沖縄戦を語る際に欠かすことのできない大きな要素である。

直接に日本軍が手をくだしたケースだけでも、住民からの食糧強奪や軍へのガマの提供をしぶった者、軍民雑居の壕内で泣き叫ぶ乳幼児、
米軍に投降した者や保護された者、米軍から食糧をもらった者、投降を促す米軍のビラを所持していた者、日本兵からの尋問に答えられな
かった聾唖者や精神障害者など、実にさまざまな理由で日本軍による住民虐殺がおこなわれており、その多くはスパイなどという名目で処刑された。

528 :巫山トリップまんどくさ:2016/06/24(金) 13:00:03.28 ID:KqliaWo50.net
供出をしぶったとかビラ持ってたら殺されたとかとか被害者面してるが、ただのスパイの言い訳だよw

529 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:00:08.28 ID:hNxRk68j0.net
>>453
だから米軍出ていけってなってるわけだ

530 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 13:05:43.69 ID:Ze7M4snd0.net
>>517 東條は河原芸人の末裔だし、朝鮮人参擦りの末裔がやってる厚生省は未だに日本人撲滅が悲願だよw今度は子宮がんワクチンとかw

531 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:06:24.40 ID:jn1oijOP0.net
>>473船オタの俺様が少々解説してやると
陛下の発言は”海軍にはもう艦が無いのか?”というような内容だったはず
戦争末期、沖縄侵攻が現実となった時点で陛下の真意は不明なんだが
GFがそれまで温存してた大和を”天一号作戦”で廃棄する事になった
※廃棄とは失礼かもしれないが、沖縄本島付近で浅瀬に座礁し砲台となるという事がこの作戦

ちなみに片道分の燃料伝説があるがこれは間違い、キッチリ往復できる燃料を積んでいた
46サンチ砲の威力はまさに伝説、撃ったという記録があっても効果は誰も証明できていない
空母を1隻撃沈しているが、これは乗員の証言で”副砲によってという事になってる
沖縄特攻時、敵機30機以上の大破はあるが撃墜は4機のみ 

世界で一番優秀な戦艦であることは間違いないが出るのが遅すぎた

532 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:07:06.38 ID:RvOiZ4nw0.net
降霊してもらおう

533 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:13:57.50 ID:M1hF5Hb/0.net
>>521
そうなんだよね。戦争は必要な奴らがおこす。
太平洋戦争しなかったら
アフリカのように欧米の利益だけのために
内戦おきまくって平和な時は一時もアジアはなかっただろうしね

まー太平洋戦争もアメリカが欧州に兵隊をおくりたいために
おこされたと言われたらアジア独立よりもそっちのために
役に立ったという意見が多くなるけど

534 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:19:58.43 ID:bUKwqZbW0.net
そんなに牛島満が悪いかね
確かに沖縄は酷いことになったし、そのことには同情するけど、それは本土決戦となれば九州だって同じ目に遭ったんじゃないの

535 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:24:58.42 ID:DUI6ten40.net
>>1
【牛島姓が多い都道府県ランキング】

1位:福岡県 2位:熊本県 3位:佐賀県 4位:富山県 5位:東京都 6位:長崎県

7位:神奈川県 8位:愛知県 9位:大阪府 10位:北海道 11位:千葉県 12位:埼玉県

536 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:25:40.19 ID:HCmJFGdI0.net
酷いことしたという訳でもないような。
沖縄守備の軍司令官に任命されて、与えられた戦力で任された範囲を
できるだけ守ったということだろう。
牛島が薩摩人ということで、古くからの薩摩、琉球の対立を想起する
沖縄人もいるのだろう。

537 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:28:05.27 ID:md3cQ9t80.net
日本はナチスドイツの民族浄化をお手本に沖縄人組織的虐殺を計画し
731部隊の沖縄移転、強制収容所とガス室の沖縄各地への建設を進めたが
折悪しく米軍が沖縄に侵攻してきたため計画は頓挫。中国戦線と大差のない
米軍に追われながら歩兵部隊による逐次殺戮という方法を取らざるを得なかった。
追い詰められた牛島司令官は米軍司令官バックナー陸軍中将に軍使を派遣し
沖縄住民の共同虐殺と奴隷化を条件に現地軍停戦合意を取り付けたものの
運悪くバックナーは停戦合意を知らない日本兵の狙撃で殺されてしまう。
これを裏切りとみなして激怒した米軍は32軍司令部皆殺しの報復攻撃を実施。
絶望した牛島司令官は司令部の参謀や司令部職員、沖縄県庁職員たちを次々と軍刀で斬殺し
最後は首吊り自殺を遂げたとも、牛島に恐怖した部下に射殺されたとも伝えられている。

538 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:34:16.71 ID:inx0ZgRa0.net
>>4
台湾に派遣した重砲兵団は精強だったらしい。
沖縄戦の米軍被害が野砲のせいだったから、もし台湾に送らなければ・・・・

539 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 13:37:14.46 ID:Ze7M4snd0.net
この司令官だっけ?最後の電文に沖縄県民に後世格別の御配慮をって打たせたの、まあ美談ぽく語られてるけど、裏読みをすれば
県民が裏切って如何しょうもねえから肝に命じとけよって意味ぢゃねえかな?それを分かってるから沖縄県民はこの電文を
余り引用したがらない。

まさか恥ずかしくて最後の電文に裏切られて裏切られてどうにも成りませんでしたとは打てないからよw

540 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:39:40.72 ID:HCmJFGdI0.net
>>538
日本軍は早期に壊滅して沖縄は簡単に占領されたな。
台湾に戦力を抜かれて沖縄全域を防備するのが不可能になったため、
沖縄北部を戦闘圏外とし、強固な地下陣地に立てこもる戦術への転換が
行われたのだから。
台湾に戦力を引き抜かれる前の作戦構想は、海岸のアメリカ軍上陸地点に
総攻撃をかけて決戦に持ち込む予定だった。

541 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:40:37.01 ID:HCmJFGdI0.net
>>539
それは海軍陸戦隊の太田実少将

542 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:42:38.25 ID:EUZAYsHP0.net
>>533
日本はやりすぎたんだよ。日清・日露戦争に勝利して
常任理事国にもなってて、英も独ソ緊張から、日本の協力を求めてた。

それを、満州独立国、真珠湾で暴走して、主要7カ国を敵に回したね。
トラウトマン工作でのらりくらしして、米・英とよろしくやってれば、
今頃、中国にやられることもなく、マンハッタン、上海レベルの都市が
三か所以上あって、アメリカより経済大国になってたかもしれないね。

543 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:45:54.71 ID:0Znexxgb0.net
いや、東日本と朝鮮半島を日本人扱いで組み入れた時点で日本は終わってたよ
英国みたいに植民地にしておけばな。

544 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 13:46:27.90 ID:Ze7M4snd0.net
>>541 ああそっかwだってさこの時代みんな一生懸命やってたのに特別な御配慮てなんか可笑しいぢゃん。

545 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:47:33.24 ID:deR2kUqjO.net
>>523
共産党『電話回線ぶった斬るのはお手のもんです。ほっほっほ。』

546 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 13:49:13.71 ID:Ze7M4snd0.net
>>543 東日本人だが、チョンコを人間扱いしてやろうなんて言い出したのは西日本勢力てか福岡の黒竜会のチョンコ右翼ぢゃんか。

547 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:49:59.59 ID:muhHbAj+0.net
>>543
半島由来は西日本だろクソチョン

548 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:51:42.66 ID:NrLYACxS0.net
>>546
ずいぶん威勢がいいなチョンw

549 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:52:41.34 ID:inx0ZgRa0.net
>>540
でもサイパンで水際殲滅作戦失敗→教訓として硫黄島で持久戦成功
なのにまた沖縄で戦法を元に戻すつもりだったわけ?

550 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:54:47.84 ID:jusVeeoN0.net
>>521

勝てないと分かっていたと言う論に、反論出来る根拠はない。
勝てないと分かっていて、後戻りできない道を突き進んだ、
結果東京大空襲でも3月10日10万人、

551 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 13:57:10.88 ID:Ze7M4snd0.net
>>548 はあ?日本の明治以降発生した街宣右翼の系譜は全てチョンコ絡みだろがエラ付き。

552 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:57:51.93 ID:SXyEMJi50.net
だからどうした?戦争で死んだのはお前の身内だけじゃねえぞ。

553 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:58:36.25 ID:0Znexxgb0.net
硫黄島のような地下陣地構築の時間があったかどうか。
それに硫黄島は全島要塞化できるサイズだが沖縄は無理だろ

554 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:59:31.88 ID:jusVeeoN0.net
>>537

沖縄戦の頃、満州は意気軒昂だったわけだが、なんで満州から沖縄に
物騒な施設を移転するか。
捏造工作はするな基地外チャン。

555 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 13:59:56.80 ID:52qN2qpf0.net
>>539
>>県民かく戦いたり〜後世格別の配慮

それは海軍の太田実中将
基本的知識ない奴が偉そうに沖縄戦語るかねぇ……

556 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:00:09.04 ID:0Znexxgb0.net
沖縄の海岸線全部を要塞化しないと水際撃退なぞできん
向こうは開いてるとこに上陸するだけのハナシ

557 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:00:18.56 ID:qm1hmrGr0.net
>>551
だまれチョーーーん

558 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:02:13.35 ID:Ze7M4snd0.net
だって日本の右翼の最初の会が満州の新大久保みたいなチョンコ街の黒竜江省の名から取った黒竜会だぜw

まあ要するに今で言うしばき対みたいなもんよwそいで主張がロシアの脅威から朝鮮半島を護ってやろう!とかチョンコを日本人にしてやろうなんだから
顔なんか見なくてもチョンコて分かるわwww

559 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:04:40.90 ID:qm1hmrGr0.net
自称右翼がどれだけアホか見本みたいなヤツがいるぞw

560 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:04:57.89 ID:Ze7M4snd0.net
>>555 沖縄戦なんかだけ特別視してやる気ねーし、まあ世界的に見ればスパイや裏切りもんなんか何処にでも居るよ、チョンコなんか全員嘘つきしか居ねえw

561 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:05:45.73 ID:LHMqtk9Y0.net
当時連合国軍がどのように攻めてたかわかるなら当然沖縄から狙うのは避けられなかった。地図見る目があるなら小学生でもわかる

沖縄に犠牲を強いたとか何を言ってるんだか左翼は

562 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:06:29.46 ID:Ze7M4snd0.net
>>559 右翼になんか恥ずかしいから韓国人や朝鮮人な事しか恥を知らない韓国人や朝鮮人しか成らんだろw

563 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:07:39.98 ID:NrLYACxS0.net
誰がどうみても沖縄戦は捨て石作戦。
軍部ですらそう発言している。

何をいまさら。

564 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:08:28.82 ID:JCfhZHSA0.net
軍隊も住民だという視点が欠けているな
誰もなりたくて兵隊になったわけじゃないんだぞ

565 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:08:30.63 ID:11JZJ/zD0.net
死ぬことが立派ってのもどうなんだろうな…
生きて責任果たすべきなんじゃないか

566 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:10:09.98 ID:52qN2qpf0.net
>>558
黒龍江省は80%が漢民族だぞ
次いで満州族と蒙古族、朝鮮族は10%もない

567 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:14:15.58 ID:W0g222wR0.net
大田中将の孫も一人、左翼教師になっていたな。
大田中将のところは、兄弟で自衛隊幹部と左翼教師という反対の人生を歩んでいた。
まあ、勝手に「祖父の責任」のようなものを感じてしまって、
それから逃れるために批判的になっちゃうんだろうな。
そんな人の孫に生まれたくなかった、みたいな気持ちもあるんだろうな。
当時の状況を考えれば仕方ないのに。
大田さんや牛島さんが、「県民を助けるために無血開城」なんて、
決められるわけない。
沖縄防衛のために戦った大田さんも牛島さんも名もなき沖縄県民も、
みんな祖国防衛のためになくなった立派な人、でいいじゃん。

568 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:15:19.55 ID:Ze7M4snd0.net
>>566 新大久保だって住人の1割位だろチョンコとか、中国ぢゃ十分に大い方だよ、まあ要するに何時かチョンコの街にしたいニダて事だったんだろ、まあ実際に満州で高麗棒子て言われてたんだし連中。

そもそも日本で民族主義を始めたとして黒竜なんて名前を使う理由が無いwいや逆に可笑しいしw清和とかだろw

569 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:17:14.41 ID:52qN2qpf0.net
>>564
軍隊は住民じゃないでしょ
仕事で派遣された公務員ではあるが
命令であちこちに移動して任務をこなす職業

派遣先の地域の人々と平時なら穏やかに過ごしても
有事なら所属する組織の命令に従うのが義務付けられている
それが住民の人権を損なうものだとしても「否」といえない、それが軍の特徴

570 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:17:48.34 ID:WnVPyA49O.net
>>565
特攻帰りなんかも
死に損ない 言われて
コジキみたいな生活しとったで

必死で生きて帰った者には
何も無かった

海部総理の時にやっと
なんか感謝状みたいなん
くれたわ

571 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:17:50.80 ID:+TpB7lJh0.net
立派なお爺ちゃんだ誇りに思うべし お爺ちゃんの生きた時代が大事 
お爺ちゃんは国を護る為戦い 其れを信じて生きたと思う

572 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:19:55.61 ID:krkO/Exr0.net
いや、司令官はたたえられるべきじゃないな、

立派に祖国を守ったとたたえるのは、帰ってきた雑魚兵、1兵、下級兵に与えたい、最前線で命令で突っ込まされたんだから

司令官クラスは、栄誉はさんざん戦時中までに得たんだし、一番後ろの安全な位置で命令してた

幹部や司令官クラスをたたえるってことは、戦争を肯定することになる、それが彼らが望んでいる栄誉なのかねえ、

戦争を二度とさせない事が、罪やバッシングを浴びてでも彼らがやるべき責任じゃねえの、処刑や切腹で責任が終わるなんて、舛添知事みたい

573 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:20:11.51 ID:NrLYACxS0.net
>>567
共有したいね。

574 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:20:17.61 ID:Ze7M4snd0.net
兵隊さんは住人ではないけど日本人だよ、でも沖縄の人達は日本人を区別するからね。

575 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:20:55.02 ID:BnCr67Xd0.net
島伝いに比島までこられたから次は沖縄だしそこに布陣しただけ
それ以上でも以下でもない。
沖縄ほっといて鹿児島に防衛戦築けば今度は見殺しにした補償しろっていうんだろw

576 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:21:48.58 ID:Tr1SoUEN0.net
>>1
左翼どもはいつ本当の真実に気づくのか

なぜ日本が数々の戦争に突入したか
そんなこと決まりきってる 
ただただ黒船来航でのショックが全て
幕末の攘夷と大東亜戦争を切り離して考えるからおかしなことになる
富国強兵も帝国主義を採用したのも全ては欧米の脅威から来るもの
先の戦争だけ切り離ししてやれ「日本は悪だった」なんていうアメリカが言うインチキ歴史に洗脳されてる馬鹿が沢山いる
更に言えば幕末から1945年終戦までの軍部は武士道精神を根底に置いていただけであって、
それを先の戦争だけ切り取ってやれ「軍国主義」だの「軍靴」だの批判するのは大間違い
サムライの時代から日本軍になってからの数々の活動までたった数十年しか経ってないわけで、
幕末の攘夷から1945年終戦までは繋がってるんだよ
ていうか当時の世界情勢や倫理観や道徳を無視してさ、
現代の価値観で当時を批判するのは本当に愚かな行為だね
先の戦争の本当の原因はさ、
アメリカによる陰湿な経済圧力や経済封鎖とソ連スパイなどの暗躍なんであって、
それに対して堪忍袋の緒がキレた武士道精神が根底にある軍部が馬鹿正直に蜂起しただけの話だしな

577 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:21:52.32 ID:krkO/Exr0.net
>>565
残念、負けるまで女性や子供を戦わせて、負ける直前に切腹しろ、は本部の命令だから
本部は作戦や暗号等を盗まれるのをもっとも恐れてたから、それを処理する司令官が必要なの

578 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:22:57.86 ID:Tr1SoUEN0.net
>>1
日本が選べる道は3つ

1つ目は、今まで通りアメリカの執拗な嫌がらせから逃れる為にアメリカの犬で居続けること-------保守派の考え方
2つ目は、アメリカに対向する為に中国朝鮮と仲良くすること(奴隷になるということ)-----------リベラル派の考え方
3つ目は、日本単独で強大な軍事力を持ち自前の資源を持つこと------------------------日本国民全ての希望

つまり日本が選べる道は、
消去法で、
1つ目しか無い
2つ目は論外
3つ目は究極の理想だが条件が全て揃わないと第二次世界大戦の二の舞

579 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:24:03.37 ID:Tr1SoUEN0.net
朝鮮中国と日本の左翼は思惑が完全に一致

打倒!ネトウヨ!
打倒!日本政府!
打倒!日本軍!
打倒!天皇制!
打倒!靖国!

こればっかりは誰も否定出来ない紛れもない事実
何でなんだろうな

580 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:24:18.39 ID:Y16lJP0D0.net
>>549
当時としても米軍が悠々と兵器や物資を上陸させてから
日本側が反攻するのはおかしいという考え方あったろ。
それに硫黄島の実際の戦闘の詳細は日本軍は把握してないだろ。
せいぜい電報うけとってよく耐えたねくらい。

581 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:24:20.76 ID:Ze7M4snd0.net
>>575 だから今度は中国が攻めて来たら防衛線は九州にしたら良いと思うんだよね。

離島は仕方ない本土に疎開かな?本島は知らん好きにさらせ。

582 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:24:53.38 ID:52qN2qpf0.net
>>567
司令官が自決したらだれが交戦相手と交渉するか、という問題がある
日本軍は開戦は計画できても「どう終わらせるか」は考える教育をしてこなかったと

それをするのは政治家の役割だが、当時政治家は軍部におさえられてたからね
軍に「天皇の統帥権」をもち出されたら手も足も出ない

583 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:25:40.72 ID:JCfhZHSA0.net
> 中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった。

サヨクになるってこういう事を言うんだろうな
親戚中の心中のほうを慮るよ

584 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:25:52.58 ID:BnCr67Xd0.net
>中学2年からは牛島家の命日の行事に参加しなくなった
長い中二病だな。これじゃ身内とも疎遠でしょうな

585 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:26:29.39 ID:NrLYACxS0.net
>>574
そりゃ我々、大琉球人とお前ら本土人と一緒なわけないだろが。

戦時中も明らかに日本軍は沖縄人を異民族扱いしてるだろ?

586 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:27:02.39 ID:Y16lJP0D0.net
>>579
×打倒!日本政府!
○打倒!自民党傀儡政府!

587 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:29:05.52 ID:+4cJmDO00.net
サヨクをこじらせてしまったか
爺ちゃんも泣いてるな

588 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:32:25.97 ID:KqliaWo50.net
>>585 いやまあ弥生系かな?俺あ、まあ弥生系とかまんま人種差別とかの歴史を持たないみたいだからなあ、沖縄の歴史みたいに離島住民に人頭税を掛けた記憶は無い。

昔沖縄に行ったら「日本人は」て言われて面食らった。

589 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:33:41.73 ID:Y16lJP0D0.net
>>575
沖縄から軍隊引き上げて、住民だけの沖縄にしてたら、米軍に住民が殺される
こともなかったろ。だから補償も何もない。
だけど台湾があったからね。台湾からも軍隊ひき上げて、最初から本土決戦準備
してたらいいとこいったかもw(サリンまかれたかも)

590 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:34:36.51 ID:KqliaWo50.net
サヨク化しちゃうと人として最低だよね、自分が意識高い風なのだって爺ちゃんの功績だろうに。

591 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:35:44.74 ID:JCfhZHSA0.net
>>588
ひとからげに「我ら琉球人」何て言うやつは胡散臭すぎるね
アソコらへん離島の住民からしたら、侵略者じゃん、琉球人って

592 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:37:22.35 ID:KqliaWo50.net
>>589 沖縄なんかでやったら勝てるもんも勝てないのは学んどいた方が良い、其の点ロシアは上手い、勝てる所でしか戦わない。

593 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:37:54.49 ID:ImPGm/4O0.net
戦前から沖縄県上層部軍部は日頃から、土人の奴ら、が会話の中にそれが
戦中戦後の沖縄各地での沖縄住民虐殺多発に繋がった、
生殺しで苦しむ女性老人、銃剣刺殺が殆ど人ひとりに弾丸はもったいない

594 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:38:26.01 ID:JCfhZHSA0.net
サヨクになるって、朝日新聞記者だった故松井さよりみたいに「うちの父だけは悪いことしなかった」か
ご先祖全否定の親戚の鼻つまみ者になるか、どっちかしかないね

595 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:40:39.11 ID:KqliaWo50.net
>>591 チョンコの釣りかなって気もするんだけどね、実際沖縄に行って日本から来たとか日本人だとか言われると面白くてビックリする。

596 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 14:41:53.93 ID:KqliaWo50.net
ブサヨて代理ミュンハウゼン症候群て病気なのよ、引用は面倒くさいから自分でググってね。

597 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:46:23.43 ID:krkO/Exr0.net
みんなに質問したい

1、日本の敗戦が、戦略的にほぼ決まった瞬間(あとはじり貧)は、どこか?

2、日本への大量虐殺、一方的な殺しが始まった伏線は、どこか?

3、日本が戦争の非戦闘員への被害を、最小限にすべき、降伏するべき伏線は、どこだったのか?


「結果論」からではなく、「上官が知っていた、わかっていた戦況」から、判断してみてよ、

日本人の非戦闘員を、空爆や原爆で、大量虐殺まで導いたのは、「アメリカ軍の兵器」だけではないと思ってる

いや、半分以上の責任が「日本人の官僚のプライド」だと思ってる、最後まで突撃しろ、まだゲリラ戦で住民を盾にしてやれる、最後の一兵まで日本人の誇りを見せてやれ、命令し続ける、本音は命が惜しいだけ

598 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:46:29.38 ID:JCfhZHSA0.net
日本人だってだけで先の戦争の責任を継承して行けって言われる日本人
沖縄県民はそこからするりと抜け「日本人じゃねーし」で朝鮮勢力とメンタルをひとつにするんだよな
誰だって直接の責任なんか持てないのは同じだっての
でも東京大空襲は自業自得って感覚なんだろ?沖縄〜、本土人は沖縄を慰霊しろとは言っても、自分は東京を慰霊しないもんな

599 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:48:16.23 ID:Oo1lbipm0.net
現場の牛島さん恨むより

牟田口とか軍暴走を勧めた鳩山家恨めば良いのに。

600 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:53:20.04 ID:48N4XiQ60.net
ここまで盲目的にアホな軍隊や司令官は2次大戦時でさえ日本軍ぐらいだよ
ヒトラーのドイツ国防軍やSSもスターリンの共産軍もみーんな前線部隊は中央の死守命令無視して独自に勝手に降伏してる
末期になるとヒトラー親衛隊のSSでさえも堂々と総統命令無視してルーマニアに引きこもってたし
そういう意味で日本人は人間扱いされなかったのも理解できる まるで猿だよ
常識的に降伏するような状況でもしないんだから殺すしかない だから戦況は悪化して無用な犠牲者ばかりが増えた

601 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:53:25.04 ID:52qN2qpf0.net
>>576
>>更に言えば幕末から1945年終戦までの軍部は武士道精神を根底に置いていただけであって、

「明治維新」はサムライの時代を終わらせる目的で
国民軍(非武士階級)に武器持たせたから「武士道」なんて身についてない
領主・藩主の代わりに「天皇」に絶対忠誠を誓わせるため「国家神道」を持ち出した
武家は「家の名誉」が行動の規範だが、非武士階級に「主君」の概念は無い、
「国民は天皇の赤子」と説いて国民は考える頭の無い・お上の命令に従う存在と洗脳した
有る意味古代の社会に戻るのが「王政復古」なんだよね、そりゃ兵器は近代化してるけど
戦闘における近代のルールより現人神の命令で死をも恐れぬ戦いをする軍隊
そりゃ欧米からすれば恐怖するわ

602 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:53:33.80 ID:M079Zj7K0.net
若者を殺すことは決して立派ではないよ
戦後72年たっても脳筋教育しているけど
この国のやり方は間違いだ

603 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:54:14.15 ID:4T7daleJ0.net
>>367
アメリカやヨーロッパはハワイ、インド、南米の王朝を潰しまくったか傀儡にして間接支配したからな。

604 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:54:45.89 ID:0Znexxgb0.net
まあ、ゆとりは軍隊行って人間にしてもらったほうがいいわ

605 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:55:48.73 ID:0Znexxgb0.net
>>603
インカとか、いやタスマニアンはどうなったよ

606 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:56:27.71 ID:48N4XiQ60.net
団塊のゴミどもバブルのカスどもも軍隊で気合い入れてくるといいなw

607 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:58:12.00 ID:M079Zj7K0.net
>>599
現場っていうけどこいつは将軍であり指令官だ
どれだけの子供を自分の誤った命令で殺したか知れない

608 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:59:29.53 ID:0Znexxgb0.net
>>607
おまえだって殺してるかもしれない

609 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 14:59:50.92 ID:4T7daleJ0.net
>>376
西南戦争で軍旗を奪われたのと日露戦争で多大な犠牲者を出した事を自決の理由と遺書に書いている。

610 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:00:34.78 ID:krkO/Exr0.net
日本の敗戦が戦略的に決まったのは、本土攻撃の防衛線の最奥であり補給線を断たれる硫黄島を取られたとき
日本の虐殺が始まったのは、沖縄の上陸戦で、大和と特攻隊の、日本の組織的でアメリカ軍と形的にも渡り合える(ほぼ一方的だけど)可能性が0じゃなかった、最後の特攻作戦のとき
日本が降伏すべきだったのは、沖縄に上陸して、まだ積極的に戦えると思い込んでるバカを突撃させた後

そこから、1年、アメリカ軍は何度も何度も大量虐殺を、一方的に行いながら、日本人がどうすれば降伏するか、空爆で殺しまくったけど、日本人はなかなか降伏しない、全員死ぬまでやるしかないのかって状況に追い込まれた

611 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:00:57.66 ID:M079Zj7K0.net
「天皇陛下万歳」を三唱
将官なのに死ぬまでここすら気付かないんだから救い様がない

612 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:01:53.86 ID:pBQk6UAE0.net
>>609
そりゃ、直接『殉死』とは言わんわな。奥さんまで殺したのは、理解不能だが。

613 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:02:01.74 ID:CNE60VXcO.net
>>601
武士の定義の問題じゃないの
ある種のエートスみたいな
終戦の頃は切腹していたし

614 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:02:12.98 ID:0Znexxgb0.net
>>610
開戦時で決まってるでしょ
どう指揮したら勝てるんだよ

615 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:02:27.49 ID:+lpPKpv80.net
>>598
すまないが縄文琉球人に
弥生人=朝鮮系が、我々にむかって朝鮮人言わんでもらえるかな?
チョン

616 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:04:08.93 ID:52qN2qpf0.net
>>598
東京大空襲の立案実行したアメリカ軍人に戦後「日本政府が」勲章授与しましたから
沖縄がどうコメントしてよいかわかりません

617 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:04:22.51 ID:NrLYACxS0.net
>>609
日露戦争が大きいだろ。バルチック湾から出すためにムリしすぎた。
息子も死んでるし。

618 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:04:55.62 ID:keDA5CVC0.net
米軍は沖縄を一週間で制圧できると思っていた
しかし沖縄の方々は三ヶ月も粘って戦い続けてくれた
その結果アメリカは九州上陸に及び腰になり多くの人命が救われたのだ(私はこれを原爆とは結び付けません)

僕はこの当時の沖縄の方々を誇りに思うぜ

619 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:05:17.33 ID:pBQk6UAE0.net
>>583,>>584
だよねえ。孫をだまして命日の行事に参加させてたなんて、どんな鬼畜な家族なんだろうねえ。

孫は早く気がついてよかったね。牛島司令官は、部下を殺して戦争犯罪から逃れるために自決した、
卑怯者の軍人の鑑みたいな人物だったんだよ。

620 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:06:03.94 ID:M079Zj7K0.net
>>608
出た出た
○○だってやっている、だから正当化か???
その理論でこのアホな戦争に走ったんだぞ

621 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 15:06:25.78 ID:KqliaWo50.net
>>600 日本兵の扱いは懲罰兵や植民地兵の扱いだよ、そいで何故か朝鮮兵は
白飯に唐辛子ぶっ掛けて捕虜の監視虐待だとかだけして遊んでんのよ。

全員とは言わないが、菅直人みたいな似非日本人が軍部や政権中枢に多数紛れ込んで
たとしか推し量り様がない、邪魔でまとな日本人上級将校とかは相当数予備役にされたり
始末されたりしてる、一番酷いのに成ると山本五十六大将の戦死、この時陸軍大将だっけ
誰だったかも殺され掛けたりしてる、今でも全然気が抜けない。

622 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:08:13.43 ID:0Znexxgb0.net
>>617
だろな。指揮権で一時ゴトゴトやってるし、アレだけでも重大だわ

623 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:09:04.02 ID:3eWq/M5l0.net
戦争経験者に戦争について聞くと、
 「もう戦争をしちゃだめだ」
 「今度戦争したら絶対に負けない」
の2つに大きく別れるって聞いたことがある。
戦争なんかしないに越したこと無いけど、攻めこまれた時のことは考えおかないとなぁ。

624 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:09:49.62 ID:Bhi62Fha0.net
沖縄の人も全県外疎開させようとしたけど全然逃げなかったって言うし後の人間がとやかく言うのもなあ

625 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:10:35.18 ID:keDA5CVC0.net
>>623
絶対負けないって言ってんのが、本土決戦希望者だろw

626 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 15:10:38.84 ID:KqliaWo50.net
>>615 チョンコは弥生人でなくエヴェンキだよ、縄文人は火焔土器とか作ってたのに
何時からエヴェンキの韓国や朝鮮人並みのバカに成ってしまったのだろう?

627 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:11:02.55 ID:NrLYACxS0.net
>>618
沖縄県民中が鬼畜米に玉砕覚悟でね。

それに「生きろ」と説得して疎開を軍部と衝突しながらも、奮闘した島田知事は、今でも沖縄では尊敬と感謝で称えられている。

島田知事を祀った島守の塔は、高校生が清掃して。毎年特集が組まれる。

高校生野球新人大会は「島田杯」

628 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:12:48.23 ID:ZTPslU3fO.net
とりあえず、八王子の頭おかしい奴が一人騒ぐのだけはわかった。

629 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:13:09.32 ID:0Znexxgb0.net
途中で飛行場奪回の指示がなければな。
時間の問題ではあるが

630 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:13:40.34 ID:0dcjPmk40.net
>>623
攻めこまれた時点でもうダメだ
たぶんシーレーンを切られてる

過去と同様に攻め込まないと防衛できないだよ、日本は

631 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 15:13:41.25 ID:KqliaWo50.net
>>627 んで県民にスパイが沢山出て今でも基地利権とかでヌクヌクやってる件は
何で追求しねえの?笑っちゃうよね沖縄w

632 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:14:00.84 ID:YVQOAk8u0.net
>>618
沖縄戦の前に降伏すれば沖縄の人々の命も救われたよ

633 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:15:09.20 ID:8mqc3pi60.net
イギリスが離脱に向けて動いてる今、どっかで戦争起きるかな?

634 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:15:26.08 ID:keDA5CVC0.net
>>627
当時のことは、そのとき生きていた人間しかわからないが
文献を読む限り、沖縄戦に関わった米軍もかなり心を痛めたらしいぞ
捕虜(アメリカの感覚のヌルい感覚)にしようとしたら自決する それも堪えたらしい
まぁ要するに、戦争しないのが一番だね そのためには国防

635 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:16:01.03 ID:0Znexxgb0.net
>>630
ある意味武田家に似てるな

636 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:16:21.48 ID:krkO/Exr0.net
>>625
絶対負けないっていってるのは、嘘つきだよ、卑怯者

9割が「戦争は二度としちゃいかん」、1割が、「負け犬の遠吠え」

絶対負けないって人間が、なぜ少ないかって?
戦時中は、日本の洗脳教育によって、半々だったのさ

だけど、戦局がやばくなってくると、士気の高い兵士は自ら志願して、最前線に行って戦死したの

つまりまだ勝てるって言ってる能無しは、最前線に行かなかったし、戦争に負けた責任を負って腹も切れなかった卑怯者なのさ、まだ行ける、まだやれるってプライドで、たくさんの住民を巻き込み、その責任で、死ぬことすらできないクズ

637 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 15:16:34.86 ID:KqliaWo50.net
>>632 んぢゃあ今度中国が攻めて来たら沖縄県は護らなくて良いて言ってよ。

638 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:18:37.76 ID:CRVpFziF0.net
精鋭の第九師団を引き抜かれたのが悔やまれる。
八十四師団はこなかったし。
長引いて民間人の死者が少なくなったのは幸いか。

639 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:18:44.64 ID:NrLYACxS0.net
>>631
くちくさいぞチョン

640 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:19:23.32 ID:krkO/Exr0.net
>>632
>沖縄戦の前に降伏すれば沖縄の人々の命も救われたよ

沖縄の人たちが3か月もがんばったのは、本部に「降伏する決断」をしてほしいと思って、ねばったんだよ、無駄な無意味な抵抗だったねえ

641 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:19:41.04 ID:AMkUIwbB0.net
>>1
【集団自決】はすっかり死語になったなwww

実態は、単なる【集団自殺】だもんなwww

642 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:19:42.11 ID:JCfhZHSA0.net
>>616
そこですでに日本政府、日本と沖縄をナチュラルに切り離して思考するのがわかるんだよね
勲章いかんにかかわらず東京以外の本土県民は普通に慰霊するけど、沖縄だけは違うわけ

643 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:20:45.60 ID:NrLYACxS0.net
>>638
現場はさぞ怒っただろね。基本的に大本営がグダグダすぎ

644 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 15:22:53.95 ID:KqliaWo50.net
>>639 反論出来ないからってお前の母ちゃん出べそみたいな事言われても、お前の母ちゃんとかパンパンぢゃん。

645 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:24:25.64 ID:0Znexxgb0.net
まあホントフィリピンは無駄だった

646 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:25:25.55 ID:AwSD4uG40.net
>>618
沖縄戦で無駄に戦争引き延ばしてたからソ連参戦して千島とられちゃったw
沖縄が一週間で降伏していれば、本土もさっさと降伏して
被害最小限だったかも知れないのにねえ

647 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:25:42.93 ID:4T7daleJ0.net
>>553
戦前の軍縮条約で沖縄、サイパン等の島に軍事要塞を作る事を禁止で飛行場を作る事が精一杯だった。

648 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:25:45.02 ID:ImPGm/4O0.net
中国が沖縄を攻撃したり侵攻したりしたことは無い、現実は米軍阿部の
タッグに沖縄に圧力、有りもしない鬼畜米英、中国悪の捏造、
何時も日本が正義の妄想

649 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:26:09.43 ID:NrLYACxS0.net
タラレバ

650 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:26:45.04 ID:VvU16QXA0.net
東條の代わりに岸が処刑されればよかったのに。

651 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:28:01.32 ID:iCK1S9wR0.net
討死したり自決してたり武功立ててる人のほうが後の世の人気者なのさ。

652 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:28:01.76 ID:keDA5CVC0.net
>>648
だったら中国の領海侵犯やめろ

653 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:29:50.74 ID:0Znexxgb0.net
にしても家族の証言よりマスコミ宣伝の方が有効なんだよねえ

654 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:30:29.04 ID:krkO/Exr0.net
「日本人を守るために特攻しよう」「日本人を守るために沖縄で戦おう」

そう思い込んで戦った人間のほとんどが、無駄死にさ
「長引かせて、多くの虐殺を起こした」「本部のやれるっていう勘違いで、多くの日本人が死んだ」、それが結果さ、

動機と結果が、結びついてない、日本人の戦争を起こした一部の幹部を守ったって結果しか、残ってないでしょ、すべての命が無駄、すべての命が無意味

無意味さに報いるとしたら、「いかに戦争が悲惨で無意味で、多くの日本人の命が、無駄死にしたか」を伝えるべきだな、その原因が上官の選び方、選挙の無関心さ、にあるのは、言わずともわかるよな

655 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:31:05.25 ID:VvU16QXA0.net
うちの爺さんはその沖縄から生きて帰ってきた。

656 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 15:31:23.40 ID:KqliaWo50.net
面倒くせえなー、千島樺太とか北方領土とか、沖縄も無くても日本はぶっちゃけ、何も困らんwww

657 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:32:42.32 ID:NrLYACxS0.net
>>656
在日離反工作の鏡だなチョンw

658 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:36:01.22 ID:VvU16QXA0.net
今の時代領土領土いいながらそこに人が住むのは税金の無駄だと言うし、
所詮東京を守るための緩衝地帯が欲しいだけだから、
やはりこうやって現地に行く人には頭が下がる。

659 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:36:05.77 ID:I0cEmdU/0.net
>>460
多分。直接接した記憶がないからだろうね。
子供のころ、いっしょに散歩しておやつを買ってもらったときの優しい笑顔とかを覚えていたら、また違う歴史の辿り方になっていたかもしれない。

660 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:39:23.16 ID:JCfhZHSA0.net
>>659
これ、起承転結として、再びお墓参りし始めましたって
自分の過去の青さを反省する流れなら、そうとう違った印象になるんだけどね
爺さんを憎悪したまんま終わりの記事なんて、読んで喜ぶ読者は筋金入りのサヨクだろう

661 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:40:51.72 ID:MlX/+XNB0.net
○玉砕戦の指揮官

牛島満(沖縄)
山崎保代(アッツ)
斎藤義次(サイパン)
阿南惟幾(サイパン)
栗林忠道(硫黄島)

662 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:45:29.89 ID:1lrdqblY0.net
先発の小松です、ミカロンで洗髪します
抑えの牛島です、ミカロンでフケを抑えます
牛島! 小松さん!

663 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:46:31.97 ID:Q0N/upqx0.net
中学生のメンタルのまま爺になったキモい奴だなw
アカ用語で言う所の総括()が不足してるのでは?

664 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:54:07.86 ID:VvU16QXA0.net
>>662
「長く使えるかとり」という一瞬えっ?と思う蚊取り線香があったな。

665 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 15:59:11.80 ID:pfOl/1Eu0.net
>>1

昭和20年(1945年)9月21日
SCAPIN-33(最高司令官指令第33号)
「日本に与うる新聞遵則」
米太平洋陸軍総司令部民事検閲部

1.報道は絶対に真実に即すること
2.直接又は間接に公安を害するようなものを掲載してはならない
3.連合国に関し虚偽的又は破壊的批評を加えてはならない
4.連合国進駐軍に関し破壊的に批評したり、又は軍に対し不信又は憤激を招くような記事は一切掲載してはならない
5.連合軍軍隊の動向に関し、公式に発表解禁となるまでその事項を掲載し又は論議してはならない
6.報道記事は事実に即し、筆者の意見は一切加えてはならない
7.報道記事は宣伝目的の色を着けてはならない
8.宣伝の強化拡大のために報道記事中の些細な事項を強調してはならない
9.報道記事は関係事項や細目を省略する事で内容を歪曲してはならない
10.新聞の編輯に当り、何らかの宣伝方針を確立し若しくは発展させる為の目的で、記事を不当に軽く扱ってはならない

削除および発行禁止対象のカテゴリー(30項目)
アメリカ国立公文書館分室の資料番号RG331,Box No.8568
A Brief Explanation of the Categories of Deletions and Suppressions,dated 25 November,1946
「削除と発行禁止のカテゴリーに関する解説」

1.SCAP(連合国軍最高司令官もしくは総司令部)に対する批判
2.極東国際軍事裁判批判
3.GHQが日本国憲法を起草したことに対する批判
4.検閲制度への言及
5.アメリカ合衆国への批判
6.ロシア(ソ連邦)への批判
7.英国への批判
8.朝鮮人への批判
9.中国への批判
10.その他の連合国への批判
11.連合国一般への批判(国を特定しなくとも)
12.満州における日本人取り扱いについての批判
13.連合国の戦前の政策に対する批判
14.第三次世界大戦への言及
15.冷戦に関する言及
16.戦争擁護の宣伝
17.神国日本の宣伝
18.軍国主義の宣伝
19.ナショナリズムの宣伝
20.大東亜共栄圏の宣伝
21.その他の宣伝
22.戦争犯罪人の正当化および擁護
23.占領軍兵士と日本女性との交渉
24.闇市の状況
25.占領軍軍隊に対する批判
26.飢餓の誇張
27.暴力と不穏の行動の煽動
28.虚偽の報道
29.GHQまたは地方軍政部に対する不適切な言及
30.解禁されていない報道の公表

666 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:06:16.34 ID:ONZxV9hz0.net
わいの爺ちゃんは歩兵第38連隊の生き残りやで

667 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 16:06:19.63 ID:eW8RSKEh0.net
>>657 万年赤字の地方自治体だし住民の犯罪率やナマポ率も高いし、朝鮮が日本に成りたいって言っても同じ事言ウヨw

668 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:09:16.36 ID:pfOl/1Eu0.net
>>1

【画像アリ】沖縄タイムスが捏造、米軍による住民殺害写真を「集団自決」と報道
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191039637/
【マスコミ】 宜野湾市長選に関する記事で“おわび”…琉球新報
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1290955886/
【話題】 沖縄県民は “反天皇” との印象をマスコミが国民に植え付けている
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1358061341/
【沖縄戦】「人々はいかにして『集団自決』に追い込まれていったか」 在日コリアン二世映画監督が集団自決をテーマに映画製作[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162978883/
【国内】沖縄戦証言に意欲 元朝鮮人軍夫ら「恨(はん)之碑」の1周年記念の行事に合わせ来沖[06/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1182486520/
【社会】沖縄集団自決 封じられた真実
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1376176187/
【慰安婦】朝日が刊行した『鉄の暴風』事実無根だった沖縄戦の「集団自決命令」「慰安婦らしき二人と不明死」軍事ジャーナリスト・井上氏
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409913504/
【沖縄戦】「ウソをつき通してきたが…」 "日本軍の命令で自決"、実は創作 渡嘉敷島集団自決で、初証言★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156677788/
【教科書検定】最大手「東京書籍」も教科書見せ現金渡す
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1452248379/
【社会】教科書問題 不適切な行為12社 関わった教員ら5000人超
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1453426569/
【教育】 沖縄県教委が「介入」 協議会延期を指示 教科書採択
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1312471547/
【歴史教科書】 “左寄り”とされる「東京書籍」の関係者が告発、驚きの内実「南京大虐殺は20万人くらいがちょうどいい」[09/07]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1441617307/
【沖縄】「史実歪曲、我慢ならん」「県民集会11万人」 集団自決経験の元教員が危機感 八重山地区中学校教科書選定問題★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1313920118/
【話題】 日本兵は “鬼畜”のような存在・・・沖縄県教職員組合の反日教育
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1337293092/

669 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:10:45.54 ID:hSAN9veq0.net
あら、立派なおちんちん

670 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:12:13.90 ID:Xrw7cPU40.net
>>1
お国の為に死んだ英霊は今だ帰らず
魂なんて現世じゃ存在しませんwww

671 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:12:22.45 ID:im8pnqXK0.net
沖縄の真の歴史を知りたいのなら沖縄に行ってはならない、そこにはもう客観的な資料は残っていないから
沖縄の真の歴史を知りたいのなら沖縄人に聞いてはならない、占領後の洗脳カリキュラムで処置済みだから

これは韓国も中国も一緒

672 :巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE :2016/06/24(金) 16:19:33.53 ID:eW8RSKEh0.net
琉球貿易が有って栄えてたニダとか言うけど歴史のストロー、てか日本は鎖国してたから。

673 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:35:49.47 ID:pBQk6UAE0.net
>>663
早く正しい事に気づいたから、今でもそのままの考えで生きていけるんだよ。

ネトウヨも早く、目が覚めればいいねえ。

674 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:39:53.24 ID:DNBGgF7z0.net
間接大量虐殺者牛島

675 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:43:50.00 ID:DNBGgF7z0.net
日本の徹底破壊に手をかした似非日本人の
ボケども

676 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 16:51:35.94 ID:/G/ccnmV0.net
小さなおもちゃのピストルを使って自殺するふりをして死にきれず縛り首に
なった恥さらしの東条英機、えらい違いだな、トンキン育ちのもやしの大将

677 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:00:12.23 ID:oiIh0vpF0.net
「牛島」貞「満」
ちょっと重たい名前だよな

678 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:01:41.57 ID:M079Zj7K0.net
人生最大の病は傲慢
天皇陛下万歳とほえて自決ってなんだよ
いい加減にしとけ

679 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:01:47.10 ID:zKoaO1Ne0.net
反米漫画家の小林よしのりは『憲法9条は戦争条項になった』で、以下の主張をしていた。
「沖縄戦の際、日本軍は首里でアメリカ軍に決戦を挑んで玉砕すべきだった。
南部に撤退しながら抵抗を続けたことによって、沖縄県民にも多数の犠牲者が出た。
その結果、現在でも沖縄県民は、いくらかの反自衛隊感情を持つことに繋がってしまった。」

俺は小林のことは嫌いだか、これに関しては当たってるかもな。
戦闘に巻き込まれた沖縄の人々にとっては、たまったものではなかっただろうから。

680 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:07:10.92 ID:SzDKGdL2O.net
大田実中将の息子は自衛隊で湾岸戦争で指揮を取ってる。

681 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:10:56.10 ID:M079Zj7K0.net
米国から仕掛けられた戦いだなんて言うやついるけど
当時の米国は北米大陸以外への覇権にまるで興味がなかったし
むしろスペインやフランスや英国が行なってきたことに批判的な立場だった

682 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:12:44.90 ID:M1hF5Hb/0.net
>>681
もっと多方面からみる癖つけたほうがいいよ
世界史ってのは連動してるもんだから
1国で考えたら間違った考え方になるぞ

683 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:27:26.56 ID:I0cEmdU/0.net
>>680
兄さんの方は広島で教師になって熱心に組合活動。
でも、後年はお互い仲良く、まるくなったらしくて、自衛隊の弟さんが横須賀に読んで、フリゲート艦に招いて隊員に紹介したらしく…
弟「これが噂の反戦教師ですw」
兄「アホ、おまえかて平和を守るために行くんじゃろがw」

684 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:35:42.59 ID:AwSD4uG40.net
>>681
米軍が仕掛けたと言うより、中国国民党が日本の非道さを煽ったので
米軍も動いたのだな。まあ中国に仕掛けたのは日本だから自業自得w

日本がさっさと満州やら中国やらから引き上げていれば、沖縄の悲劇は無かった
欲張りの軍人連中が諸悪の根元

685 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:57:41.87 ID:M079Zj7K0.net
>>682
あなた多方面の歴史認識を披露してみてくれ
当時米国はイギリス・フランスなぞは無くなって構わないと考えてた
日本は真珠湾で脅しかけて講和はかることで南方侵略する間の時間稼ぎがしたかっただけだ
米国に騙されて開戦したわけでもなんでもない

686 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 17:58:59.07 ID:4m9uKkX+0.net
>>77
中立を偽って片方に肩入れするなんて珍しい話じゃない。中国戦で日本が病院船を沈めたらなんと言われたか
目の前で敵兵を収容してるのにもかかわらずだ

687 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:01:34.23 ID:3BPOXZE00.net
旧日本軍はソ連、中国のつぎくらいに
悪かったのは事実だな。大義名分
、正義はアメリカにあった

688 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:03:46.61 ID:OSV8b17r0.net
>>679
アレは一周回って左翼みたいなっとるなw
しかし、アレの沖縄論は隅々に見下した価値観がある。
台湾論のように

689 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:11:57.17 ID:4QMcil2z0.net
評価が難しい人物の一人

690 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:46:52.33 ID:I0cEmdU/0.net
>>689
大田中将のご子息のうち、おふたりがまったく真逆の人生を歩まれたけれども、大田中将はどちらの生き方も認められたと思う。

大田実辞世
大君の御はたのもとにししてこそ 人と生まれし甲斐でありけり

牛島満司令官も、そのお孫さんも、他に尽くすことが「人と生まれし甲斐でありけり」というおもいなのであれば、それでいいんじゃないだろうか。

左翼にも右翼にも叩かれる人っていうのは、左翼で持ち上げられてる人や、右翼で持ち上げられてる人よりよほど信用できると考えさせられる。

691 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:54:47.73 ID:HCmJFGdI0.net
>>549
第九師団が台湾へ転出したのは昭和19年12月
硫黄島の戦いは昭和20年2月

692 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:56:49.28 ID:KDVR15Sh0.net
>>690
娘さんらは未だに対立しているけどな。
三女と四女、八女は別の道。
沖縄戦で自決した大田実司令官の娘が辺野古に 「父も喜んでいる」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160614-00000007-okinawat-oki

693 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 18:57:20.96 ID:OSV8b17r0.net
師団引き抜いた時点で。現地陸軍はキレてたそうな。

694 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:00:27.66 ID:0Znexxgb0.net
そりゃあ陣地移動やらなんやらで。
飛行場奪回指令も酷かったが

695 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:02:51.44 ID:krkO/Exr0.net
>>687
ドイツ、日本の次ならともかく、なんで、ソ連、中国なんだよ

ソ連はいつも後手後手で、侵略戦争が起こった後期に参入だろ、侵略されてから対応する感じ
植民地数なんて、たった0だぞ

国内収容所の処刑場があるからって、どこの国でもある処刑場のイメージで物事を決めるなよ

中国も侵略戦争が、日本が建国して卑弥呼やってる時代からほとんどない
内紛だけ

アメリカがアジアに侵略してきて、ベトナムで戦争してきたから、中国は怒った


イラク戦争も、イラク占領後に他国まで大義名分で攻撃を始めて、占領し始めたから、ロシアがブチ切れた、シリア空爆でアメリカの侵略をけん制

結局、この2国っていつも、歯止め役じゃん


日本の洗脳教育で、物事を何も考えられないバカが、一から中国共産党などのイメージで物事を語ってるだけだろ、10億統制には自由束縛は必要不可欠だし、アメリカ教育だと自分たち「悪どさ」が見えないんだよな

696 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:04:04.87 ID:4m9uKkX+0.net
俺の嫁来たーーーーーーーーーーーーー

697 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:05:15.16 ID:krkO/Exr0.net
>>687
ドイツ、日本の次ならともかく、なんで、ソ連、中国なんだよ

ソ連はいつも後手後手で、侵略戦争が起こった後期に参入だろ、侵略されてから対応する感じ
植民地数なんて、たった0だぞ

国内収容所の処刑場があるからって、どこの国でもある処刑場のイメージで物事を決めるなよ

中国も侵略戦争が、日本が建国して卑弥呼やってる時代からほとんどない
内紛だけ

アメリカがアジアに侵略してきて、ベトナムで戦争してきたから、中国は怒った


イラク戦争も、イラク占領後に他国まで大義名分で攻撃を始めて、占領し始めたから、ロシアがブチ切れた、シリア空爆でアメリカの侵略をけん制

結局、この2国っていつも、歯止め役じゃん


日本の洗脳教育で、物事を何も考えられないバカが、一から中国共産党などのイメージで物事を語ってる、メディアでの情報操作でしか物事を考えられない

10億人統制には自由束縛は必要不可欠だし、アメリカ教育だと自分たち「悪どさ」が見えないんだよな、結局、他人に迷惑、他人を攻撃しまくってるのって、アメリカと日本だって世界の常識になりつつある

698 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:11:28.71 ID:/cfk3JI40.net
アメリカのやり方は日本ですら批判があるけど日本が世界
攻撃ってなんの話だ?
中国が南沙諸島でやってることは無視か?
まあ中国が南沙でやってるのもアメリカがやってることも
力をつけた国はああなるって共通してるだけってことでもあるが

699 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:14:24.23 ID:iEBOiFk90.net
>>56
マッカーサーは無防備都市宣言をして民間人を巻き込まないように救った。
当時のジャップ軍官僚(今もか)はこういった発想は皆無。
ラングーン無血解放した木村兵太郎がボロカスに非難されてるからな。

700 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:15:25.68 ID:I0cEmdU/0.net
>>692
大田中将は子宝に恵まれた方だったと仄聞していましたが、そこまでは知りませんでした。ご教示ありがとうます。
大田家に残されたご子息で自衛隊に入られたのがお二人かお三人。
大田中将はご長男に最も軍人としての素質を見出されて、軍人としての将来を望まれていたそうですが、上で書いた通り、ご長男は左翼系の広島原水禁の活動家になり、組織の実力者として教員生活を終えられましたね。
一方で、このご長男は、自衛隊の家族の多い広島市で「平和教育による自衛隊子息子女への差別の防止」にも心を砕かれていたと聞いています。
右か左か一色で見ると、こうした人生の機微はまったく、わからなく、なります。

701 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:25:36.45 ID:iEBOiFk90.net
>>681
とはいっても、アメリカはドイツがフランスを征服してからは態度が変わった。
ww2が始まっても、20億ドルの軍事予算を拒否してたのに、仏降伏後たちまち100億ドルの予算を通したくらい。
ローズヴェルトはイギリスを見捨てられなかったからレンドリース法を通したし。
なんせ欧州からアメリカ東海岸は5000キロしか離れてないからな。

逆に日本は経済制裁で締め上げれば十分と考えていた。


>>533
イギリスや中国はアメリカを対日戦争に巻き込もうと必死だったが
当のアメリカはそんな気は更々なかった。
日本はドイツを対米戦に巻き込もうとして工作してたが、それをチャーチルに利用された形だな。
ドイツが対米宣戦布告をしたのは日本側が懇願したからなんだ。
で、アメリカの主力は近いドイツの方に殺到したと。

702 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:41:38.01 ID:3j9vzag60.net
これは海軍と大本営が悪い。海軍が台湾沖航空戦の誤報を訂正しなかった
ために、ルソン島での決戦がレイテ決戦になり、台湾から一個師団が
フィリピンに、沖縄から最精鋭の第九師団が台湾に移動。元々は沖縄に
補充の一個師団を送る予定だったのが取りやめ。そのために連合軍に
大損害を与えるべく準備していた作戦計画が不可能になったのが大きい。

それとフィリピンもそうだが、大本営の作戦指導という横槍が入って
飛行場奪還などの無茶な攻撃で戦力を消耗したってのもある。

すべての責を司令官に負わせるの無理があるよ。

703 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 19:56:09.62 ID:DAiM8CF/0.net
>>20
参謀の具申は「良かw良かwと取り上げ責任は全て最高指揮官が
取る」と言うのが理想的指揮官とされていたからな。

>>21
米軍による日本軍の評価は「終始スマート」だった。それは八原高級
参謀の冷徹と言える作戦指導に因るもので要は「徹底持久戦法」に
他なら無かった。
牛島中将は決戦派の長勇参謀長と徹底持久戦を主張する八原参謀
の相反する主張の板挟みになりながらも八原参謀の作戦を取り入れた
のは第九軍を取り上げられた時点で持久戦しか取りようが無いと判断
していたと思われる。

704 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:01:13.19 ID:DAiM8CF/0.net
>>63
戦時国際法では「戦闘行為は処罰しない」が「戦闘中の行為は処罰」
の対象です。
溺者殺害が戦闘行為と見るには無理が有る。

705 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:09:32.88 ID:KaN7bJN90.net
そもそも県民の疎開は県の管轄、責任なんだよ
船や車両などは軍の協力を得なければならないが、軍は可能な限り協力し疎開船など200隻近く出している
島尻地区は米軍の上陸が予想され陣地も構築している完全な戦場だし、当然に疎開させなきゃならん
叩きべきは沖縄県じゃない?歴代知事はなんか謝罪でもしたのか?
自分も被害者ぶって軍に責任を押し付け偉そうにしてるだけだろ

706 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:12:47.59 ID:KaN7bJN90.net
沖縄県民はDQN川の流れと同じ
危ない、危険だから逃げろと何度も警告してるのに、その場に居座って死んでしまった
それでもDQNは消防や警察を訴えたり責任転嫁しないだけ、沖縄県民よりずっとまともな精神である

707 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:19:33.58 ID:pfOl/1Eu0.net
 
【戦後】敵兵救助の“武士道”実践…帝国海軍駆逐艦「雷」に撃沈後、救助された元英国士官が恩人艦長の墓参で来日へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212821045/

【島根】日露戦争中のロシア艦隊沈没を描いた絵が見つかる−乗組員の救助で「日露友好の証し」として知られる[11/02/20]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1298221479/

【尖閣】中国が尖閣を日本領と認めた決定的証拠あり!尖閣で中国漁民を救助→島民らに感謝状…藤井厳喜氏
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348060752/

【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/

【国際】「日本軍の野蛮イメージは虚妄。非常にモラル高く、統率取られていた」元NYタイムズ東京支局長ヘンリー・S・ストークス氏★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1422274480/

【画像アリ】沖縄タイムスが捏造、米軍による住民殺害写真を「集団自決」と報道
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1191039637/

【沖縄戦】途方に暮れる住民、米兵が民家を焼き払う様子など生々しく 米軍上陸を記録したフィルム上映会
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207193319/

【外交文書公開】米進駐軍、占領下日本で皇室に非行行為…皇居の警備から拳銃奪取、天皇の写真を射撃、葉山御用邸や竹田宮別邸に侵入
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362663972/

米紙ワシントン・ポストが米軍の攻撃による被害を日本軍によるものとしたデマ記事を掲載
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1392704488/

【フィリピン】AP通信、65年前に配信した第2次世界大戦時の「バターン死の行進」の写真説明を「行進の後」と訂正[03/19]
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1269036711/

【教育】マッカーサー「日本は自衛のため戦争した」証言、教材に…「日本は侵略国家」という贖罪一辺倒の歴史観に一石を投じるか★5
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1333298764/

【赤旗】「朝鮮人は復興に貢献せず犯罪を犯す、送還すべき」…日本共産党の仁比議員、吉田元首相の書簡を「民族的偏見」と批判[06/12]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434085274/

【国際】日本軍の捕虜になっていたと嘘をつき、恩給詐欺 禁固4年の有罪判決[10/12/26]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293357905/

【世相】 「昭和32年、米兵がおもしろ半分で群馬の農婦を射殺した事件で庶民の反米感情が爆発」 過剰な昭和の美化に違和感 
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1330306196/

【歴史戦】GHQ工作 贖罪意識植え付け 中共の日本捕虜「洗脳」が原点 英公文書館所蔵の秘密文書で判明[06/14]
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1434255275/

708 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:23:47.10 ID:KaN7bJN90.net
正規の日本軍は文字通り命をかけて戦ったのにクソ以下の沖縄県民に極悪外道にされてさぞ無念だろう
また真面目に正直に行動して死んだ沖縄県民の冥福は心より祈る

米軍に殺されたという人物の先祖はどんなことしてたんだろうか
八原参謀の手記にあるような日本兵捕まえて米軍に突き出してた外道県民の子孫でなければいいが

709 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:26:38.21 ID:HCmJFGdI0.net
>>706
第一段階は県外への疎開。多くの人が九州へ疎開したが、疎開を拒否したひ人
が圧倒的に多かった。第二段階は国頭地区への疎開こちらも受け入れた人は
少なかった。そして第三段階。軍は玉砕するために喜屋武へ向かったが
なぜか住民まで軍に付いて移動してしまった。軍を頼りにする依存度も高すぎた。

満州でも似たような事態は起こっている。
軍は住民への朝鮮との国境方面へ避難するように勧告していたのにも関わらず
危機意識が少ない住民は疎開が進まなかった。危険であることを住民に解らせ
るために、軍や満鉄の関係者家族を避難させたところ、ようやく皆危機意識を
持ち始め避難が開始された。しかしその後なぜか軍や満鉄が一般住民を放置
して、自分たちの家族を優先的に避難させたという話にすり替わった。

710 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:29:47.00 ID:krkO/Exr0.net
まあ、いわゆる、

原発が爆発したから、「とにかく避難して」と言った、

けど、原発が爆発したとか、危険とか、メルトダウンが起こってるとか、敗戦しそうな状況ですとか、そういう言葉は隠してたんだよな

結果的に、東電の家族だけ最優先に、最速で避難させて、住民は避難が遅れて被爆した、と

後から、放射能はあぶなくないし安全ですとか、沖縄県民が悪いと、難癖をつけてる、と

711 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:30:14.03 ID:pfOl/1Eu0.net
 
泉守紀 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%89%E5%AE%88%E7%B4%80
疎開 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%8E%E9%96%8B
十・十空襲 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E3%83%BB%E5%8D%81%E7%A9%BA%E8%A5%B2
対馬丸 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%A6%AC%E4%B8%B8

プレスコード - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%89
民間情報教育局 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%83%85%E5%A0%B1%E6%95%99%E8%82%B2%E5%B1%80
民間検閲支隊 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E9%96%93%E6%A4%9C%E9%96%B2%E6%94%AF%E9%9A%8A
沖縄タイムス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%B9

712 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:32:55.02 ID:krkO/Exr0.net
太平洋戦争中の一九四四年八月、沖縄から長崎へ向かった学童疎開船「対馬丸」が米潜水艦の魚雷攻撃で撃沈され、千四百八十五人が犠牲になった

ほとんどの船が護衛なし、アメリカ潜水艦が野放しで、沈められたんだろ
そんなとこ、渡りたくないわ

713 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:36:57.11 ID:Q6oiYYlY0.net
丑スレ!

714 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:37:55.96 ID:xbclJZWJ0.net
沖縄の人間も洗脳されて「日本のために戦おう」って思っちゃったフシはあるからね
そういうのに騙されちゃあだめなんだよな

国家なんて一部の上級国民の利益しか考えないで、一般庶民なんざ使い捨てなんだから
国家のためにご奉公とか考えちゃ駄目なんだよ。自分が馬鹿を見るだけ

715 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:40:03.17 ID:YLGKSmWR0.net
こういうのって琉球新報や沖縄タイムスって
絶対に記事化しないよな。

716 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:43:35.47 ID:pfOl/1Eu0.net
>>710

【原発爆発】 菅首相、国民にメッセージ…「半径30キロの住民は、屋内退避を」「4号機で火災。放射能濃度はかなり高い」[03/15 11:35]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300157292/

【原発爆発】 記者 「退避指示、範囲広げた方がいいのでは?」→枝野長官「菅首相が、専門家の意見を踏まえて判断した」 [03/15 11:55]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300158778/

【原発問題】 屋内退避圏内の自治体から政府批判が噴出 「決断遅い」 「言い放し無責任」[3/25]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301028631/

【原発問題】「市民は兵糧攻めの状態だ」 屋内退避は理不尽 南相馬市長がユーチューブで海外に訴える [4/1]★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301660451/

【原発問題】日本政府、アメリカによる原子炉冷却の技術的支援を断っていた…民主幹部が明らかに★2[03/18/07:33]
http://ninja.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1300406332/

【原発問題】 米 「日本で地震?米軍使い原発冷却材の支援を!」→菅政権「水なら海にたくさん」と計画消滅…米「菅政権、反応鈍い」★5
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1301681676/

717 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:43:52.86 ID:mMDpRWul0.net
牛島くん沖縄じゃ評判悪いんだよなぁ
小学生のころ散々反戦教育で出てきたから悪の化身みたいに思ってたわw
息子が自衛官で沖縄赴任した時もバッシング。
何故か海軍は評判いい

718 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:44:12.74 ID:KaN7bJN90.net
とにかく住民の疎開は軍隊ではなく沖縄県の責任なんでーす

719 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:45:44.01 ID:b/gToI5g0.net
>>1
舛添さんに言ってあげて

720 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:50:44.31 ID:QFtTIBPc0.net
こんな優秀な兵隊を自決に追い込んだ旧日本軍のトップの無能無策。どれだけ有能でも先輩を追い越せない人事起用。今の日本の官僚やら自衛隊でもまだ生きている。
能力に応じた人事起用がなければ組織は無能となる。

721 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 20:59:54.30 ID:CMVjWXKV0.net



反日・ 売国を極めた者の、その名は........







ドゥーーーーーーー「朝日新聞 」ーーーーーーーーン









722 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:03:44.68 ID:HCmJFGdI0.net
>>712
大人が疎開しないから、せめて子供だけでもと説得して学童疎開が実現した。
犠牲は対馬丸一隻だけに留まった。

723 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:10:25.55 ID:B/4ZI3pV0.net
疎開の際に住民側はぼろい輸送船じゃなくて軍艦での疎開を希望していたらしいが
船舶が不足していてあっさり却下された


軍艦になんて乗り込んでたら問答無用で潜水艦の餌食だろう
復員船でもあるまいし正気の沙汰とも思えない

724 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:15:52.01 ID:Nxz89HFF0.net
降伏が許されなかったのう日本軍は。
沖縄の日本軍は戦力差を考えればよく戦ってるんだが。

725 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:22:28.99 ID:0QOpIzdI0.net
こいつに責任がないと言ってる連中はバカだろ
こいつの判断のせいで、沖縄の住人が大量死したんだろ

726 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:32:16.17 ID:3j9vzag60.net
>>717
海軍は司令官の最後の電報が効いているからな。ただ、沖縄戦がああ
なってしまった原因は海軍にある。

727 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:37:40.20 ID:lTVCmj1o0.net
>>712
昨日のファミリーヒストリーで小倉禿の父ちゃん緑十字船乗らずに助かったやってたな。鬼畜ですわ

728 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 21:59:45.06 ID:H/ujYkv10.net
牛島中将の軍人としての評価は、アメリカのほうでは硫黄島の栗林中将に次ぐくらい高いようだが、
個人的には良い意味での日本軍らしい将軍で、取り立てて有能でも無能でもないが、勇気だけは人一倍なタイプ?
沖縄戦で随所に見られる日本軍の健闘の多くは、八原参謀の頭脳と現場指揮官の有能さと兵士達の敢闘精神に帰結してると思う

729 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:29:25.87 ID:sS4d8hTN0.net
>>497
長将軍が無謀な攻勢を挑んだ理由は、実はこれだったと思う。

政治に疎い八原参謀と違い、参謀長は海軍が終戦工作に動いているというメッセージを
明確に読み取ってこれに同調し、宮崎作戦部長の本土決戦方針を妨害する暴挙に出たと考えれば
沖縄戦が始まってから大本営上層部批判をしなくなった点も納得がいく。 
本土決戦になれば陸軍は持久戦に耐えかねてまた同じ失敗をするという演出を
陛下に見せ付け、降伏の決断を促し、あわよくば沖縄玉砕前に鶴の一声で講和にならんか
という大芝居、大博打に出たのではないか、と。

730 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:41:12.08 ID:HqIlpTEb0.net
精鋭の第9師団を台湾に移動させたのは石川県人の命を救う素晴らしい作戦
おかげで満州→沖縄→台湾と移動して太平洋戦争中一度も戦わずにすんだ

731 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:43:56.75 ID:HCmJFGdI0.net
>>729
そこはむしろ逆だね。
アメリカ軍に出血を強いてアメリカ側にも終戦の気持ちを芽生えさせなければ
ならない。戦争は双方の争いなので一方的に止めるのは不可能。合意がいる。
地上部隊は長期に渡って時間を稼ぎ、アメリカ艦隊を海上に足止めする。
そして神風特攻で艦隊を撃破して勝利し、終戦に持ち込む。
長少将は普天間の飛行場を攻撃することで、神風特攻を援護しようとした。
八原大佐は戦力の消耗を抑えて長期籠城をしようとした。その違い。

732 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:48:33.21 ID:krkO/Exr0.net
指令室(幹部)、全命令、開戦決定の責任

指令室(幹部)、下っ端、開戦消極派が多い、若いのが多い(年功序列)

司令官、部下に、「敵に突っ込め」「日本人の誇りを見せろ」「背く奴、逃げる奴を殴り、それでも背いたら殺す」「爆弾を持って自爆しろ」と命令
背いたら、命令違反で切腹

部隊長、部下に、「敵に突っ込め」「日本人の誇りを見せろ」「背く奴、逃げる奴を殴り、それでも背いたら殺す」「爆弾を持って自爆しろ」と部下へ命令
背いたら、命令違反で切腹

・・・・・略

・・・・・略

・・・
・・・
・・・
・・・いくつも階級があって、省略

1年先輩、、部下に、「敵に突っ込め」「日本人の誇りを見せろ」「背く奴、逃げる奴を殴り、それでも背いたら殺す」「爆弾を持って自爆しろ」と後輩に命令
背いたら、命令違反で切腹

最下層の兵士
背いたら、死ぬこと


牛島の位置は、命令をするピラミッドの一番上だけど、司令部の命令通りに動いて、切腹した

この図で、牛島に責任があるといえるのかね?彼だって、背いたら死ぬんだよ、
覚悟して非人道的になって人間を捨てて、非戦闘員の女性などを巻き込んで盾にして、若い兵士を殺すか、指令室に反対して背くか(あとで処刑確定)、背いた奴は戦時中は司令官クラスは、ほぼいない現実

733 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:48:54.62 ID:+t0bXS7c0.net
土壇場になってからの9師抽出じゃ仕方ないだろ

734 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:54:48.38 ID:0QOpIzdI0.net
>>732
軍人、政治家は結果で評価されんだよ
当時の軍部もこいつも大馬鹿の基地外だったってことだよ

735 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:56:20.45 ID:B/4ZI3pV0.net
第9師団が台湾に転出していなければどうだったのか
兵力が不足しているから持久戦を選択せざるを得なかっただけで
多少なりとも戦力が整っていれば水際での防衛戦を選択していたかもしれない

当然食い止められるわけもなくあっさり撃破されるだろうが
その後後方に下がって持久戦に移行するだけで結果は変わらないだろうな

736 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 22:59:04.06 ID:krkO/Exr0.net
牛島の位置は、命令をするピラミッドの一番上、この図の上から3番目の「司令官」ってとこ、東京に残れず、命令で沖縄に派遣された幹部の下っ端の下っ端だ、東条に背く勇気などないよ

737 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:02:23.93 ID:5eB+0Ocr0.net
脳筋長勇と、意識高い系参謀八原博通

738 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:05:52.28 ID:krkO/Exr0.net
第9師団なんて、雑魚もってきてどうすんのw
大笑いだぜ

戦車艦船武器装備、何に関してもアメリカが圧倒だよ、それにさらに硫黄島の油断もなくなった、物量もさらに10倍にふくれた、勝ち目なんてあるはずない
白兵戦最強だってさ、日本の旧式の子供のおもちゃを持って最強、第9師団だって、森に必死に逃げて逃げて、隠れてしょんべんたらすのがやっとだろ

潜水艦で最新ガトー型に傷をつけれる兵器なんて、日本にはないの
B29に玉一発当てれる飛行機もないの、10000機で突っ込んでも、全部撃ち落されるのw、兵器戦物量戦になった終戦間近で、陸軍最強ですって大笑いだぜ、子ども相手にいじめにしかならんよ、恥じかかなくて良かったね

739 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:08:06.05 ID:I0cEmdU/0.net
沖縄県民斯ク戦ヘリ
県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ

740 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:09:18.51 ID:KeX3+lYV0.net
沖縄の気持ちもわかるが、牛島満が悪人だったわけでも沖縄を心にかけなかったわけでもないと思う
それは辞世を見ればわかる
秋またで枯れ行く草にたとえられているのは言うまでもなく沖縄の民だ
それが皇国の春に蘇るというのは、日本が立ち直ったときに彼らの尊い犠牲は必ず報われるであろうという想いだろ

悲劇を生んだ原因を牛島に押し付けるべきではない
ただ、彼に立場の上でも視野の上でも本土決戦に至らずに日本が降伏するという想定がなかったことが理由か

あの時の彼の立場では、ああする以外になかっただろうよ

繰り返すが沖縄の人々の気持ちは分かる。分かる上でだ

741 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:13:44.41 ID:u1+I/fJj0.net
戦略持久を提案した知的に誠実で立派な指揮官だったんだよね
硫黄島の栗林忠道に近い

でも大本営や軍幕の「空気」の変わりようで長勇みたいなバンカラ積極論がのさばって、飛行場奪還作戦になり多くの戦死者を出した

742 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:13:55.06 ID:qu2bBSMT0.net
>>654
アメリカは本土決戦なんて無理ってさとって日本の降伏を認める気になったことのどこが無駄だ?

お前さんが2chで駄弁ってられるのもその成果の延長
それも分かってないんだから無駄っちゃ無駄よなw

743 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:15:40.47 ID:+t0bXS7c0.net
>>114
メンコの数じゃないのか?

744 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:15:44.99 ID:OMtQK/dr0.net
そりゃ琉球処分で征服した先住民族やからな
弾除けに過ぎないのは当然

上級国民の一族にしてみれば

745 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:16:12.09 ID:T4LhBkzy0.net
またアカヒ新聞の未来目線での裁き報道かよ。
戦時中のアカヒの報道はどうだったんだよ。進め一億火の球だ。最後の一人まで戦い抜くぞじゃなかったのか?
沖縄の報道は組織的戦闘が終わった後も続けたのか?

早々と沖縄の日本軍が降伏しても、原爆が完成してアメリカの戦後世界の
優位性が確立するまでだらだらとアメリカは終戦を引き延ばしたと思うぞ。
そのぶん本土の日本人の命が失われた。
歴史にifは無い。沖縄の代わりにもっと悲惨な歴史があった可能性もある。

746 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:17:09.01 ID:3cRWq8fT0.net
満のイメージが悪いから我が一族の名前が闇金ウシジマクンなんかに使われるんだ
辰熊>>和彦>>>満

747 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:18:06.81 ID:qu2bBSMT0.net
>>738
硫黄島やぺりりゅーに続くWW2日本軍の最大の火力戦が沖縄戦だった
米陸軍・海兵はWW1みたいな泥沼の塹壕戦に引き込まれて、制空権や制海権が100%握れてたのに大被害を出してる
戦車がー!っていうが、M4シャーマンって沖縄戦だけで500両以上損失出してるだな、これが

ただし規模としては東部戦線の独ソの戦いには及ばないが、これは陸続き同士の戦いだから

748 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:22:19.92 ID:HCmJFGdI0.net
>>747
戦車は大陸みたいにはいかないな。
沖縄なんてどこへ行っても戦艦の射程に入る。
戦車の大砲なんて戦艦の大砲に比べたらオモチャみたいなもの。

749 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:22:35.16 ID:Bgx8ovN/0.net
ジュニアアイドル時代の過激水着で
セーラームーンを降板させられた
黒木ひかり(夏風ひかり時代)の問題DVD
https://www.youtube.com/watch?v=ZYXMyaIPS5w


水着にされたジュニアアイドルたち
https://youtu.be/D2QjpHT2Zz8
https://youtu.be/mwR8Fvc4QMA
https://youtu.be/T4uJDpD4tNw
https://youtu.be/pCJcFpx5pFU

zzzzzzzzzz

750 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:24:03.63 ID:MlX/+XNB0.net
牛島中将がよく用いてた掛け声「今だ、行け。チェストー!」は
薩摩弁なんだろ。

751 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:28:19.18 ID:qu2bBSMT0.net
>>748
いや、洞窟陣地にこもると戦艦の40p砲でもほとんど無効化される
硫黄島など1日中準備射撃しても死者二桁しかいない

逆にアメリカが島内を全部測定してある日本の砲撃で大被害を出してる
戦車を盾にして爆破や火炎放射が一番怖い
これは日本軍が島を要塞戦化した戦い全部でそうなった

752 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:30:37.18 ID:qu2bBSMT0.net
洞窟陣地の戦いを今やってもバンカーバスターなんかが発達してるから当時よりは効果が落ちるが
WW2時点どころか、朝鮮・ベトナム戦争まで米軍は洞窟陣地に悩まされることになる

753 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:31:41.54 ID:krkO/Exr0.net
損失って、タイヤを少し損傷しただけだよ
沖縄の主力部隊の取った作戦が、爆弾をもって戦車に突っ込む、だからね、また誇大戦果で出してるね

翌週には戦車は修理済み、下級兵器の物理的損傷なんて戦果0みたいなもんだよ、戦争が一週間長引いて、日本人を虐殺する数が増えるけど、それがどうだっての

754 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:31:51.03 ID:x+4RV7+N0.net
敵兵は、漂流しながらも武器や爆薬隠してるかもしれないし、投降の意思を示していないんなら、殺害してもいいんじゃないかな?
それが戦争のリアリズムだし、俺でもそうするかも。
海戦の法規に明文で禁止する文言があるの?

755 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:33:56.49 ID:I0cEmdU/0.net
島田叡が43歳。大田実が32歳。牛島満は教育者としてのキャリアがあり、その当時の生徒は、牛島がビスマルクの『戦争論』を引用しながら「戦闘はあくまで最終手段。国家はあくまで平和主義によって保たれる」と説いていたという。
介錯ありとはいえ、切腹の苦しさは知っていただろうね。
未熟な私に人の好悪は克服できないけど、みんな若かったなあ。謹んで合掌します。

756 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:34:30.63 ID:UjyFmReY0.net
日本兵は沖縄人に相当ひどいことしたんでしょ。
れいぷもあったんだろうね。
豪にいる赤ちゃんを殺したり。
こういうことして、生き残った元兵士のおじいちゃんは
自分のしたことわかってんのかな。

757 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:35:06.18 ID:HCmJFGdI0.net
>>751
いや戦車の話。
沖縄など太平洋戦線では戦車があっても制海権を確保出来なくては
ほとんど使えない、という話。

758 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:38:13.68 ID:MlX/+XNB0.net
薩摩隼人、ここに在り

○玉砕戦の指揮官

牛島満(沖縄)
山崎保代(アッツ)
斎藤義次(サイパン)
阿南惟幾(サイパン)
栗林忠道(硫黄島)

○勇将、猛将、智将

栗林忠道中将(硫黄島)
山下奉文大将(シンガポール)
百武晴吉中将(ガダルカナル)
飯田詳二郎中将(ビルマ)
中川州男大佐(没後二階級特進し中将・ベリリュー)


759 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:38:26.97 ID:x+4RV7+N0.net
>>704
>>754

760 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:41:07.02 ID:qu2bBSMT0.net
>>753
高射砲や速射砲の砲撃を受けて完全に炎上したM4も多い
つべにも動画があるよ

761 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:41:50.97 ID:HCmJFGdI0.net
>>758
山崎大佐は山梨
阿南陸相は大分
栗林中将は長野
山下大将は高知
中川大佐は熊本
では無かったか?他のは知らないが滅茶苦茶だな。

762 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:47:50.13 ID:u1+I/fJj0.net
当初企図し、牛島司令官も堅持していたはずの”戦略持久作戦”は、軍司令部内の雰囲気の変化によりいつしか一変し、北、中飛行場の奪還作戦を要求する大本営および方面軍の意を迎え、総攻撃を仕掛けるべきと参謀たちが考えるようになった
戦略持久を支持していたはずの長勇参謀長も同意し、高級参謀八原博通大佐だけが飛行場奪還作戦に反対した。
牛島司令官は多数意見に従うことにし、各兵団長を招致して決意を披瀝、自ら攻撃要領を口達した
第二十四軍師団長雨宮巽中将は軍司令に対しては「欣然全力を傾ける」と答え、その後八原大佐にこうこぼした
「総攻撃における我軍の砲兵支援は全く期待できず歩兵の銃火器を追随させることさえ至難の業、してみれば結局「小銃と白兵のみの戦いになる」、作戦の失敗は火を見るより明らかである
雨宮の予言通り作戦は惨憺たる失敗に終わり、夥しい日本兵が虚しく戦死し、第二十四軍の戦力も三分の一に低下した

八原によれば、牛島は己の信念がなく常に部下の意見に従い、激戦中も地下の壕内で書見している「大物」だった

763 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:50:17.02 ID:u1+I/fJj0.net
>>741はおれの思い違いであった。忘れてくれ
失敬した

764 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:52:21.12 ID:MlX/+XNB0.net
>>761

牛島中将が薩摩隼人ってことね。
他の指揮官は他県出身。

765 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:53:02.03 ID:H/ujYkv10.net
>>735
第九師団抽出前の作戦方針は、例によっての水際防御だった
ただ、米軍の熾烈な上陸準備射撃の威力は十分伝わっており、それを想定した陣地構築をしていたので
D-dayまでは戦力をよく温存したと思われる
問題はやはりD+0.5(敵上陸日の日没後)堅固な陣地を出て夜襲による総反撃が企図されるはずで、
そこでサイパン戦のように、予期して待ち構えていた敵の防御火網に捕捉されて甚大な被害を被ると予想される
ただサイパン戦よりも陣地構築期間にずっと余裕があり、且つより精兵であり、部隊編成にも欠損なく、支援砲兵火力もより強力と
プラス要素がかなり多いため、米軍の海岸堡を一時的に蹂躙して大打撃を与える可能性は大いにある
夜が明けたら無茶苦茶な砲爆撃に晒されて蒸発してしまうだろうが
全般的には史実ほど長引かず短期決戦の様相となり、結果的に沖縄住民への被害は軽減したかもしれない

766 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:54:18.18 ID:u1+I/fJj0.net
牛島は愚かな司令官。

767 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:55:58.75 ID:+t0bXS7c0.net
で、沖縄戦のシミュレーションゲームってあるの?

768 :名無しさん@1周年:2016/06/24(金) 23:59:41.21 ID:MlX/+XNB0.net
>>767

そのゲームは米国目線なのか?
火炎放射機使って、防空壕を攻略するのか?

769 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:01:00.68 ID:aj8SHTDQ0.net
>>768
歴史は風化していく

770 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:01:20.65 ID:1VJ/bZhL0.net
沖縄戦史で最も有能な軍人は八原博通大佐
アメリカ軍バックナー司令官を戦死させた戦略持久作戦の作戦計画者
アメリカ軍史上司令官が敵国の攻撃で戦死したはじめてのケース
戦後アメリカにもその戦略性を讃えられている
 

771 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:05:44.93 ID:/SajZdT40.net
沖縄の児童へイトに巻き込まれた悲劇か・・・
米軍児童だけではなかったのか

772 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:10:11.43 ID:NR+5Nu3a0.net
>>757
サイパン戦では戦車第九連隊が40輌以上の戦車を連ねて一大突撃を敢行しているし、
沖縄戦では戦車第二十七連隊が軽戦車編成ながらダックイン戦法によって石嶺高地で激闘を繰り広げた
占守島では戦車第十一連隊が帝国陸軍最後の勝利の立役者となった

以上、島嶼防衛戦で戦車が使い物にならぬというのは大変な誤りである
重要なのは運用方法と、彼我のスペック差である

773 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:12:00.87 ID:sqV6qNw/0.net
>>770
そりゃ自分だけ生き残って戦後書いた著作で自分を目いっぱい持ちあげてるからな

774 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:13:30.53 ID:1VJ/bZhL0.net
>>773
そういう反応あると思った…w
もうちょっと勉強してきな
 
…いや、君はその程度でいいや
 

775 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:14:33.55 ID:1VJ/bZhL0.net
八原博通大佐が生き延びて語ったことから学ばないとダメね
日本人は

776 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:21:56.14 ID:yp5QQnzz0.net
>>772
サイパンの戦車第九連隊は敵軍を追い詰めながら、駆逐艦の海上からの
砲撃によって反撃され敗退した。占守島ではソ連にろくな海軍力が無かった。
太平洋戦線では小規模な部隊による奇襲的な戦車戦しか出来ない。
双方ともが大規模な部隊での戦車戦は、制海権の関係で発生しない。

777 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:23:02.35 ID:YKZ6ds+b0.net
自分だけ持ち上げて、上官を徹底して卑下する、よくある日記だな

牛島の役割は、絶対的に安全な場所で東京の司令部と通信を取り、命令通りに作戦を実行すること、伝えること、と、敗戦時に必ず暗号と書類を処理し死ぬこと、の2点だもんな
この2点をきっちり果たせば、軍人としては有能なのだよ、他の軍人の善戦したうんぬんは、自己中のでまかせ日記だからな、敗者の負け犬の遠吠えさ

778 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:23:07.24 ID:yp5QQnzz0.net
>>775
まだ読んでいないが数ヶ月前に再販された沖縄決戦を購入して所持している。

779 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:24:08.87 ID:TQwydPin0.net
『私は、この戦争には反対だった。しかし、国家が戦うと決めた以上は、絶対に勝たなければならないと全力を尽くした。あなた達アメリカ人もそうだっただろう?』

780 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:25:33.44 ID:HX6VsCsX0.net
>>777

辻政信と牟田口廉也か。

781 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:28:32.12 ID:YKZ6ds+b0.net
捕まれば、すさまじい拷問だ、重要な情報、通信方法、作戦、拠点、軍事機密、全部を司令官1人っだけがもってるからね、絶対に基地陥落の最後まで生き残り、最後まで生き残ってはいけないという使命がある

782 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:33:27.20 ID:NR+5Nu3a0.net
>>776
それは島嶼防衛戦に戦車が使えないという論証にはなっていない
大陸的な運用ができないという程度の話でしかない
装甲と火砲を有して自走する存在は、地に足をつけて戦う限り殆どの戦場において有用なものである
大事なのは運用であり、彼我の相対的な火力と防御力の差である

783 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:38:52.89 ID:8LqtJk6V0.net
ぬちぞたから

784 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:41:48.88 ID:sqV6qNw/0.net
>>782
実際日本の防御陣地を攻略するには移動トーチカとしてのシャーマンが不可欠だったからな
戦車戦だけが戦車の使い道じゃないからな

785 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:44:26.85 ID:cCgysF+j0.net
沖縄の屑住民には関係の無い事なんだろな
金さえ貰えば中国にも尻振る馬鹿住民にはな

786 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:45:10.57 ID:yp5QQnzz0.net
>>782
使えないとは言っていない。
大陸的な使い方が出来ないから大量撃破が出来ないと言っている。
最初からの流れをよく読め。

787 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:48:44.94 ID:NR+5Nu3a0.net
>>786
最初からの流れというのは、

>戦車の大砲なんて戦艦の大砲に比べたらオモチャみたいなもの。

・・・とかいう、幼い発言に端を発するものかね?

788 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 00:50:22.08 ID:AIHFdbVf0.net
バカはバカ、戦犯は戦犯
こいつも根性バカで、何万もの住人を死に追いやった
大馬鹿以外の何者でもないだろう

789 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:03:04.49 ID:Eg8INpb80.net
あくまで南部撤退も本土決戦を控えてした苦渋の決断なのに善意悪意を問う方が馬鹿
この書き方じゃまるで牛島が県民苦しめるために南部撤退したみたいじゃん

790 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:08:21.98 ID:yp5QQnzz0.net
>>789
沖縄人を救うために南部に撤退したわけだ。
首里で市街戦を行うと多くの住民を巻き添えにしてしまう。
だから首里の防衛ラインが崩れそうになるとすぐに喜屋武半島へ
転進した。なのになぜか住民を見捨てて逃げた扱いになる。
もし牛島大将が首里で徹底抗戦すれば、市民を巻き込んだ市街戦をした
と叩くだろうな。左翼とはそういうもの。

791 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:09:40.38 ID:h9bWpQY00.net
>>785
腹が減ると民家に押し入り強盗殺人集団の日本兵よりまし
老人女構わず銃剣で刺殺赤ちゃんも空中で刺し殺す一家丸ごとスパイ容疑で

792 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:11:03.72 ID:Eg8INpb80.net
>>791
んで今度は手のひら返して米兵を鬼畜扱いしてる訳だ左翼は

793 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:27:19.08 ID:h9bWpQY00.net
アメ兵鬼畜扱いしてない殺人犯が鬼畜、基地縮小を願うだけ、
日本兵とアメ兵全然違う、島民や子供に味方のふりし虐殺しまくりの日本兵

794 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:32:24.20 ID:yp5QQnzz0.net
>>793
まあ左翼が言っている事に一貫性が無いことだけはよくわかった。
だがよく考えろ。見方を増やしたいために色々主張したいのでは無いのか?
しかし実際は矛盾した事ばかり言って説得力がなく、逆効果にしかならない
ぞ。

795 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:51:10.14 ID:JCloSxk40.net
>>790
戦略的には首里と那覇の放棄は正解。
でも、首里で全滅するまで戦ってれば、民間人の死者はもっと少なかった。
民間人の死者の多くはは、南部撤退後だからね。

撤退するにしても、無防備都市にできなかったのかな?

796 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 01:56:52.02 ID:yp5QQnzz0.net
>>795
民間人は置いてこようとしたのだ。人口の少ない場所を戦場に選んで。
しかし住民が付いて移動してしまった。軍は来るなと何度も住民を
追い払おうとしたのに。

797 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 02:19:46.11 ID:nyr4fBYB0.net
>>796
首里で戦うから首里から逃げろと軍が指示して、実際に那覇や首里の住民は南部に逃げていただろう。
軍が北部に移動したら良かったんじゃないかな。

798 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 02:25:19.70 ID:W/x08qrL0.net
やたら長いけど、お孫さんの牛島さんは左翼なの?

799 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 02:26:40.17 ID:sqV6qNw/0.net
こんなバカな意見初めて聞いた

800 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 02:31:49.70 ID:QhRcrrac0.net
報われんのう

801 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 02:56:05.12 ID:JCloSxk40.net
>>797
北側はアメちゃんがウヨウヨいるだろw

802 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 03:00:25.10 ID:Eg8INpb80.net
>>793
何故基地縮小なの?
そこを突き詰めると必ず米兵の野蛮さと見下しに行き着くはずなんだけどなあ

803 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 04:31:25.60 ID:JRaPcxyY0.net
当時は中学生も勇敢な者は手榴弾や銃もらって玉砕してたらしい

804 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:12:04.08 ID:QUvyltdb0.net
>>798
少なくとも孫には悪い印象を持たれた

805 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 05:26:30.30 ID:qX5zV+mIO.net
>>795
旧那覇市は既に前年10月10日の大空襲で壊滅してたよ

806 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:07:26.95 ID:WZX4AN080.net
孫は関係ない
住民巻き込んだ玉砕とか司令官として愚の極みだ
天皇陛下バンザイって最後まで糞
日本を建て直すことに何一つ貢献してないんだよ
カミカゼ特攻隊を19歳や20歳の者に命令した連中もだぞ

807 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:28:46.39 ID:AikTj9mDO.net
司令官が先に自決はズルいだろ…

808 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:29:11.93 ID:ftmMzOYW0.net
自衛隊を増強

809 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:33:38.83 ID:itvi3GLZ0.net
よくぬくぬくと生きてられるな
ビビる

810 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:34:12.47 ID:s68hpBWE0.net
米軍を上回る6万の日本守備隊が沖縄戦で敗れたのは
反日琉球土民らによるスパイ活動、サボタージュ活動があったから
それらが無ければ撃退できた

811 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:41:47.96 ID:ciQY+9bWO.net
そんなに祖父の罪が憎いなら自分も死んで償えよ

812 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:42:21.83 ID:95UHH5+70.net
当然だろ
住民に死を強要する自国軍なんて敵だよ
俺だってゲリラパルチザン化するわ

813 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:47:24.29 ID:pRxskVfk0.net
アメリカ軍は、一切降伏させなかったというから、最後まで闘うほかなかったんではないのか。

とくにサイパンでのアメリカ軍の日本人への大虐殺が沖縄の人たちにも伝わり、玉砕への決意を

いよいよ高めたんではなかったか。

何時まで、日本人は、あろうことか、観念的にいつまでも自国軍との戦いを続けるのか、GHQの

ウォーギルト洗脳プログラムに引っ掻き回されなければならないのだろうか。

814 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:48:40.07 ID:X+WdYQLw0.net
>>807
それに尽きる。船長なら少なくとも全員撤退、死亡した後にする。責任放棄そのもの。
満州でも甘粕がやらかした為に大混乱。本土の阿南は玉音放送後だから別だが。

815 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:50:00.56 ID:nzONx0EJO.net
司令官?
じゃあこいつが自決の司令を下したのか

816 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:53:50.40 ID:1bc2Gdiw0.net
>>3
んー、でもやっぱり死ななくていい人が沢山亡くなったのは事実だからな

無意味に貶める必要はないけどさ

817 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 06:56:51.70 ID:vVWsVN8u0.net
>>753
沖縄戦で日本軍の組織的対戦車戦闘が行われて戦車が大損害
戦車部隊から任務拒否されて大問題になってるんだぜ?

因みにこのときの戦闘に備えて作った名誉負傷勲章は未だに在庫としてアメリカに
数百万単位で保管されてる。

空前の近接戦闘が起こった地域が沖縄

818 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:28:18.17 ID:7u55srdU0.net
いろいろあるけど、牛島司令官が立派だったことに異論は無い
孫といえど、自虐的になるものはとんでもないことだ
誇りに思いなさい

それが死んでいった人たちへの手向けなんだよ

俺は牟田口れんやすら立派な軍人と思ってる

819 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:36:06.88 ID:i0mkp+8Y0.net
>>725
だよな。
民間人を楯に米軍に一泡ふかせるといつ発想はいただけない。
首里を無防備都市宣言をして民間人を巻き込まないようにする発想が皆無。
マニラでマッカーサーがやって成功してるのにね。

820 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:39:36.87 ID:i0mkp+8Y0.net
>>734
ラングーンを無血解放した木村兵太郎が軍人間ではボロカスに非難されてるんだよね。
一方、イギリス軍は木村を評価してる。
民間人の犠牲を無駄に増やさなかったし、連合軍捕虜も殺さず解放したからな。

821 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:43:56.09 ID:yp5QQnzz0.net
>>819
牛島も那覇には軍を配置していない。
市街戦は回避している。

822 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:46:06.40 ID:i0mkp+8Y0.net
>>742
日本側が皇軍の無条件降伏を認めない限りはアメリカも妥協する気はなかった。
特に戦争犯罪を連合軍が裁くと明記されてるのを受け入れるのが絶対条件。
そもそも米英との和平直接交渉を拒否してたのが皇軍
降伏受け入れは交渉次第でもっと早くできたよ、イタリアはさっさと無条件降伏したわけだし。

でもこれを旧軍が交渉できたか?

823 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:47:52.48 ID:LDundj+K0.net
>>818
おまえが立派だったと思っている軍人の名前をもっと挙げてくれ

824 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:48:41.32 ID:7u55srdU0.net
戦に貴賎は無い

戦っただけでも立派なんだよ

825 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:51:15.38 ID:7u55srdU0.net
牟田口がダメダメならその下で死んだ幾万の将兵が浮かばれないだろう

826 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 07:52:15.43 ID:i0mkp+8Y0.net
>>770
逆に沖縄戦ではアメリカの戦略がアカン。
マッカーサーは自分なら中部の空港を確保したら南部は放置すると言ってたし
直接の上司のニミッツも本島南部に別働隊上陸を提案したがバックナーは拒否して正面攻略にこだわった。

827 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 08:05:11.49 ID:yp5QQnzz0.net
>>822
日本軍に外交権は無いので講和交渉は外務省の仕事。
日本軍は戦いに最善を尽くすだけ。

828 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 08:36:02.19 ID:lHkDmq7Y0.net
>>827
大日本帝国憲法を読めっての 今の精度と同じに考えちゃだめ ドアホ

829 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 08:41:13.13 ID:/FZnNJpX0.net
>>828
外交は外務省だ

830 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 08:43:40.51 ID:/FZnNJpX0.net
>>828
統帥権独立の事を言っているのだと思うが、統帥権は軍事であって外交では無い。
軍に国家の講和を行う権限など無い。

831 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 09:09:49.95 ID:95UHH5+70.net
沖縄での自爆肉弾作戦は小隊10人居ると
5人が戦車の前面に無防備に出て囮となり車載の機関銃でミンチにされてる間に
残り5人が爆弾抱えて側面から自爆特攻だしな
最初の一人が爆死すると当然残りも爆風で死亡する
最初から全員が死ぬ作戦だった訳だな
だが戦車には随伴する歩兵や機関銃搭載の装甲トラックが居るし 戦車自体が死角を補うように集団で行動する
接近すら出来ずに全滅が大半
運よく接近できてもシャーマン戦車相手にかすり傷でも付けばいい方なんだよ
当時の日本軍のモンロー効果を期待した特攻爆弾(俗に言うあんパン地雷)は精度が悪過ぎてとても装甲貫通は期待できなかった
歩兵が爆発の瞬間まで車体に押し付けて無ければならず相手戦車も止まっている訳じゃないから特攻接近してもほとんど無駄に爆死してしまう

832 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 09:28:38.03 ID:YdluyxEI0.net
>>27
別のニュースのせいで、「要人」が「要一」に見えた。

833 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 09:53:44.63 ID:h9bWpQY00.net
沖縄の子供を犬猫扱い、穴掘らせ米戦車の下で自爆、防空壕の中で酒盛りの
日本兵弾丸の下泡盛運び零すと暴行、弾丸の下で多数の子が弾丸下で死亡
日本人の疎開命令、水食料無、着の身着のまま障害者老人女主体がぞろぞろ
日本人の自己弁護の行き倒れ疎開

834 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:04:52.68 ID:mtXe8b/u0.net
植民地に、ならないためにした
日本に、侵略者がきたら、みんなどうするかな
敵陣に突っ込むぐらいしか、できないから侵略者に
突っ込むしかなないし
親、子供を植民地にさせないし

835 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:06:50.39 ID:mtXe8b/u0.net
植民地にならなかったから、感謝してるから
税金投入してる

836 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:09:52.07 ID:s3l3QgEb0.net
制海権制空権失った時点で戦争は負けなんだよ。
アメリカの挑発にまんまと乗せられるわ、戦争の止め方は知らんわ、日本軍のトップの無能無策ぶりには呆れ返る。いくら下に有能な幹部がいてもトップがアホなら組織は腐る。
これは現代でも言えること。

837 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:15:28.42 ID:WUOvMtYu0.net
沖縄は捨て石論が根強いんだよな。
でも、終戦になってなければ、宮崎・鹿児島と、千葉・神奈川でもっと悲惨なことが起きていた。
本土決戦となると、鍬や鎌で住民動員した一億特攻が実践されたからな。
結局、敗戦の決断のタイミングが遅れたって話で、沖縄を捨て石にしたってわけじゃない。

838 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:16:43.57 ID:mUo9szeu0.net
軍隊は「国家を守る」のであって「住民を守る」わけではない。当たり前。

839 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:21:13.11 ID:qsQE9O7L0.net
国家すら守ってない。守ってるのは当時の支配層。

840 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:24:50.69 ID:pRxskVfk0.net
戦前から反軍思想があってそれが戦後共産党やらがさらに誇張して宣伝、非人間的な
極端な軍隊像となったが、普通の常識ある軍隊だよ。そうでなければ、最初から負けて
いたよ。

841 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:27:53.39 ID:e5dEZI+M0.net
>>839
当時の支配層って具体的に誰だよ。
日本という国家国民国土は保全されたじゃん。

どこぞの国みたいに国家は二分され君主は日本に亡命したきり子孫は絶えて国体も変わり
同じ国民どうし殺し合った末に在日という難民を大量に生み出した国とは違うんだよ。

842 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:29:14.87 ID:WUOvMtYu0.net
帝国陸海軍は天皇陛下の軍隊であって、天皇陛下ただ一人を守るために存在していた。

843 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:32:01.17 ID:pXfUm9gX0.net
うちの曾祖父さんが上官だったらしくて、母親が子供の頃、沖縄行く直前に挨拶に来たときにちょっと会ったらしい

もう戻る事はないでしょうみたいな事を爺さんにいってた

844 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:34:27.31 ID:iOjgTXvf0.net
>>1
戦後評価とか言って、完全に後出しジャンケンで当時の苦悩を断罪してるじゃねーか
ほんとアサヒってこういうところが偉そうで薄汚くてイヤ

845 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:37:30.03 ID:jZhgrnIK0.net
自殺した奥山レポーターって義烈空挺隊の奥山道郎大尉の関係者?

846 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:38:46.21 ID:cpEjre2C0.net
>>843
武士の時代と心中した大西郷と同じ様に、自身も軍民のあらゆる憤懣と怨嗟を引き受けて
玉砕する覚悟だったのでしょう

847 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:38:57.22 ID:e5dEZI+M0.net
>>824
バーカ。
帝国陸海軍が天皇の軍隊ならば統帥権の独立なんて自分勝手な理論を持ち出して
国家を壟断しなかったわ。

昭和20年8月15日未明の宮城事件を知らないのか?
天皇を守るべき近衛師団が昭和天皇を弑(しい)しようとしたんだぞ。
れっきたる逆賊事件。

848 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:39:09.85 ID:8PEg3F7o0.net
どんな大組織もそうであるように、旧軍も自らの維持が最優先。

849 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:39:23.23 ID:3fsAUVTe0.net
東京のアホかい

850 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:39:52.24 ID:Mfz7hSQ30.net
>>841
300万人が戦死して 国民が「保全」された?
お人よしなのか バカなのか?

無謀な戦争
無謀な作戦
遅れた決断

岸信介は「保全」
中曽根康弘も「保全」
もちろん 天皇も「保全」

851 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:44:35.57 ID:qsQE9O7L0.net
>>841
全然保全されてないだろ。国民は死に、領土はなくなり、安倍の家系みたいな馬鹿が生き残った。

852 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:53:26.57 ID:GZ7WkDAN0.net
>>695
>>中国も侵略戦争が、日本が建国して卑弥呼やってる時代からほとんどない 、内紛だけ

「中華人民共和国」は20世紀になって出来た国だが
卑弥呼を引き合いに出すならフビライの元帝国を忘れるなよw>侵略戦争

853 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:56:39.17 ID:iOjgTXvf0.net
>>850
>>851

たぶん君らは自民党やアメリカ嫌いのあまり>>841の言質を誤解してるぞ。

854 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 10:59:19.01 ID:e5dEZI+M0.net
>>850
で、その300万人の戦死者の中には原爆や戦略爆撃による死者も含まれているわけだ。
今や禁止されてている大量破壊兵器や非人道的な一般市民への無差別攻撃を行ったのは誰だよ?

戦前の世界は白人どもによる有色人種への差別と植民地化の時代だという事は知っているよな。
それを終焉させたのはどこの国だよ?
日本が戦争をしなければ時代は変わらなかった。

無謀な戦争
無謀な作戦
遅れた決断

確かにそうかも知れない。でも日本だけを悪者にするという考え方は
白人支配に甘んじて奴隷の幸福に浸っていればいいという考えだね。
世界史的な思想のパラダイムシフトに残念ながら血は流れざるを得ないし
その血の上に君も生きているという時代意識を持った方がいいぜ。

それから岸信介はA級戦犯容疑者で死刑になる可能性があったし
中曽根は軍務に就いていたから戦死していたかもしれない。
昭和天皇はソ連の意向によっては死刑になっていた。
生き延びたのは「偶然」の流れだよ。

855 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:00:25.84 ID:Xc51K+cz0.net
敗北前に司令が自決したのか
そんなことすりゃ叩かれるのも仕方ない

856 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:02:13.77 ID:e5dEZI+M0.net
>>850>>851
反安倍の政治的個人的なプロパガンダは他所でやってもらえるかな。

857 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:07:06.18 ID:pYn7QAwq0.net
こーんなしょーもない自慢話はいいよ

858 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:07:07.23 ID:a16Oqdmg0.net
戦場での英霊たちはどう思ってるんだろうな、現代日本人のアメポチ移民党どものことを

859 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:07:38.73 ID:fY/DlCMq0.net
長勇参謀長が全面攻勢を強硬に主張して八原作戦参謀が理論的に止めたけど
押し切られて大損害出した時、牛島さんは涙流して後悔したってね

860 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:09:10.16 ID:0+2g49300.net
>>1

この人は自分の祖父だけではなく、英霊の気持ちまで踏みにじり侮辱してまで
自分の理想とする後知恵「べきだった」論を貫きたいんだね

861 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:09:44.01 ID:Ww6glSK9O.net
語り継ぐ意味がない。終わり。

862 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:10:17.86 ID:xm8s9GTz0.net
アメリカも中国も悪いんですけどーーーー

863 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:11:31.17 ID:YGtjPao60.net
司令官が部下の全滅するまで戦えって投げて
自決しちゃうのはダメだよな

864 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:11:49.15 ID:VymChZQA0.net
民間人もいて完全包囲されてるんだから降伏が筋
負けが確定してるなら尚更

865 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:13:19.52 ID:bBmM6cZk0.net
後付けでどうこう言うなら紀元前からやってる戦争の全てが無駄だったと言い張ればいいのに

866 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:15:14.91 ID:Fkh+blZ10.net
大東亜共栄圏に基づく韓国統治、そして東南アジア進出は失敗した段階で国を賭け金した日本史上最大の愚行です

特に太平洋戦争は始める前から兵站が崩壊している為、戦争が悪いとかそれ以前の問題と認識して下さい

ご遺族の方の正しい認識は
資本主義的には意味が皆無にも関わらずスピリチュアル的な理由で何故か命を賭け落とした
↑これでも生温いですが、簡潔な言葉としては情弱なのが悪い、となります

867 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:15:26.42 ID:xm8s9GTz0.net
>>864
降伏しろと言う前にアメリカ軍は沖縄県人一人当たり50発の爆弾落して
艦砲射撃やって新兵器の火炎放射器で殺すだけ殺しておいて
それから
投降しなさいと言うんだよーーーーー。

868 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:17:07.96 ID:xm8s9GTz0.net
>>864
日本軍には航空機が無いから制空権無い艦船も無い
それなのに沖縄戦を派手にやる意味って無かったんじゃねーの?
海上封鎖すれば良かった筈。

869 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:17:25.88 ID:0+2g49300.net
命令なしには降伏せず最後まで戦い抜いた自国の軍隊を後世の人間が
貶めたり侮辱したりするのは世界広しといえども日本くらいなものだろうね
またそういう人間を野放しにしているのも日本くらいなものだ

870 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:17:40.68 ID:b6GLVPKW0.net
いくさの終わらせ方を考えなかった。
実行しなかった、という点では責任はある。

しかし、あの時代に早期降伏を決断できる時代かね?

871 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:21:06.19 ID:AIHFdbVf0.net
牟田口も牛島も無能かつ有害な大将確定だろ
ウヨはこいつらも免罪したいのか

872 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:21:29.92 ID:RKIfc0zs0.net
>>841
「おじいちゃん頭山満って知ってる?」とか聞いてるネトウヨw
普通の人は頭山満なんて知らねえってw

そんなのが日常会話に出てくる奴が異常なんだよ!

873 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:22:22.53 ID:Fkh+blZ10.net
>>870
そもそもただの島国の癖に、日本の裁量じゃ中国との関係すら持て余してるのに大東亜共栄圏構想を打ち出したんですから

残念ながら擁護の余地がないんですよ、ロシアとのドンパチ以降は純度100%侵略ですから
ヒトラーを擁したドイツとどこが違うんですか?
↑ここまで言わなければならないレベルです

874 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:22:30.82 ID:xsXzjjtz0.net
牛島中将のすごいとことは
八原大佐を高級参謀にして実質軍の作戦を
全て任せたことだな。
本島南部に戦力を集中、徹底した持久防御。
北、中飛行場の放棄。
首里から南部への撤退、再編成。

32軍としては最高の戦闘だった。

875 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:23:19.32 ID:/cPPRw/+0.net
牛島司令官は悪くないよ
悪いのはナチスと三国同盟を結んだ松岡洋右
日本は軍隊が戦うまえに外交で完敗してた

876 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:24:51.66 ID:RKIfc0zs0.net
ネットウヨw
玄洋社や頭山満とは無縁の世界に生きてるからっw

877 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:25:41.75 ID:VymChZQA0.net
>>867-868
卑怯者の子孫は皆同じことを言う
そして何も学ばない

878 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:26:53.17 ID:0+2g49300.net
>>875

日本は外交が下手というのは今も昔も全く変わってないよね
当時の外務省の批判は欠片もせず軍隊を一所懸命貶す人たちは
歴史から何も学んでないよね

879 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:30:13.29 ID:xm8s9GTz0.net
>>873
君に聞くが中国はなぜアヘン戦争とか
香港を99年間統治したイギリスに対して何も言わないの?
ちなみに香港と満州は同じような条約で99年間借りる条約だった
イギリスに対しては何もしない
日本に対してだけ条約を破って権益を勝手に他国に売り渡したり
邦人に対してまるで食肉のような残虐の殺しをしてテロをする
イギリスの条約の内容とそんなに変わらないはずだけど?

880 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:32:29.00 ID:xm8s9GTz0.net
>>876
9円バイトご苦労様ー

881 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:32:48.56 ID:i0/5REMv0.net
トルーマンの孫と友達になりそう

882 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:37:01.57 ID:95UHH5+70.net
最後の1兵になっても戦い抜くならスイス的な勇猛さも称えられるだろうが
若者に自爆特攻命じて劣勢になると降伏武装解除も命じずに武士道とか言って名誉のハラキリ?しかも介錯付きで?
そんな奴を褒める気は全く起きない
バラバラになって死んだ奴、米兵に捕虜として惨殺された奴、死に切れずに生殺しで苦しんだ奴もいる
そういう奴らを差し置いて自分だけまっとうな死とかあり得ないね

883 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:37:59.18 ID:Fkh+blZ10.net
>>879
個人的には満州に関しては実は文句はないんです。
明治維新から一生懸命お勉強して半世紀にも満たない時間で何百年の鎖国のマイナスを埋めれたと判断し
国外に進出した尊大な態度はさすがサムライと言うしかないでしょう

ただ仮にも戦争という経済活動に参加するにはアジアンなサムライ思想ではどうやら役不足だったようですが

色々やりたいのは分かりますが(サムライですしね!)兵站の確保をまず成し遂げる必要があったとしか言いようがないですね

884 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:41:13.08 ID:xm8s9GTz0.net
>>883
国民党が条約と権益を反故にしたり邦人に対して残虐なテロをしたから
戦うしかなかったんじゃないの・・
一方的に日本だけに原因があるのは無理。

885 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:42:40.77 ID:/cPPRw/+0.net
近衛や松岡は共産主義者で、
国家社会主義ドイツ労働者党やソ連共産党と組んで英米に対抗。
「大東亜共栄圏」を主張し対米戦を引き起こした。

一方、それに大反対してたのが昭和天皇。

だからサヨクは、
親中韓・反米という現代版「大東亜共栄圏」を主張し、
近衛や松岡を叩かず、なぜか昭和天皇を叩く。

886 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:44:59.32 ID:pUZ3np3L0.net
民間の日本人、ようさん死なせといて、何やねん、コイツ。

887 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:45:37.52 ID:xm8s9GTz0.net
満州では日本の子供が誘拐されて
中国伝統の殺し方で食材のようにされて電柱に吊るされていた

888 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:46:26.66 ID:Fkh+blZ10.net
>>884
反省点は色々あると思いますよ。この満州での苦労を自国の歩む道に問題があるのでは? やはり強行しすぎてはいないか?

ここで思い留まってくれてれば個人的には大日本帝国を批判する材料なんてのは何もないんです。
・・・まあロシアとのドンパチまではどうしようもないのでは?

889 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:51:42.22 ID:GZ7WkDAN0.net
>>那覇に軍を配置してない
日本軍はシュガーローフ(安里52高地)に陣地構築してましたが?
那覇市街地は前年の10/10空襲で焼け野原になってます、市街地戦闘用陣地構築できるはず無い
「安里」という地名から当時那覇北東部の行政区分
http://www.okinawa-senshi.com/sugarloaf-n.htm

げんざい「おもろ町」として発展遂げてるが、ここでの攻防で日米双方で5000名の戦死者が出た激戦地

890 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:51:43.33 ID:xm8s9GTz0.net
>>888
小学校で運動会をしている時に襲われて
子供が食材のように殺されてるからねーーー
当時の国際社会からも日本は我慢強いって言われていたそうだけど。

891 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:57:33.81 ID:/2W1vysF0.net
>>869
一般住民を巻き添えにしたんだから批判されるのは当然

892 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 11:59:20.90 ID:5Q7mFitW0.net
満州かー
日本の固有の領土でもないのに、

なぜ、そんなに一杯日本人がいるのだ
不思議不思議

893 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:01:02.47 ID:5Q7mFitW0.net
日本固有の領土でもないのにね
そんなところに出ていく日本人がどうなろうと
自己責任じゃね?

894 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:03:25.18 ID:xm8s9GTz0.net
>>892
満州の権益を99年間借りる条約を結んだからだよ
これはイギリスが結んだ香港の条約と同じ年数だよ
香港にもイギリス人たくさんいただろ。

895 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:03:36.93 ID:Atctc9gH0.net
終戦後、東條英機首相は小さな小さな拳銃でわざと自決失敗
アメリカ軍に簡単に捕まり、軍人の命である軍刀まで差し出して命乞いしたが失敗
アメリカ軍に辱めを受けながら吊るされましたとさwww
天皇は国民への謝罪も一切なしwww
>1は無駄死wwwざまあwww

896 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:41:24.95 ID:e5Uyhcuh0.net
日本は西欧諸国の要請を受けてアジアの憲兵的な立場にあったし
ロシアの牽制も期待されていたので軍事力を行使することじたい何も悪くはない
満州をめぐっての争いも日露戦争の戦費調達のため膨大な借金を背負っていたのだから当然だ

当時のアメリカが中国権益を手にするためには日本から奪うしかなく
ユダヤ富裕層も中国人奴隷の人身売買やアヘン貿易で富を築くためにはクソ真面目な日本が邪魔だった

だからこそ可哀想な中国とかいって蒋介石を支援し義勇兵まで送り込んだのであり
ハワイ作戦以前に日本本土を奇襲爆撃する計画までアメリカは準備した
大陸の日本租界に中国側が大軍を差し向けたり共同租界にわざわざ誤爆して大勢の西洋人を殺傷したのも
日本を国際社会から孤立させるための手段であったろう
そして沖縄戦はアメリカによる東亜侵略の最終段階手前の出来事であったにすぎない

真実を隠して悪い部分だけを編集しクローズアップさせるのはマスゴミの常套手段だ
日本が悪者であったほうが都合のいいスポンサーは米中韓と共産主義者
結果的に利益を得たのは中国共産党と旧ソビエト連邦

それらを抜きにして日本が戦ってきた歴史を語ることに意味は無い

897 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 12:49:19.50 ID:/cPPRw/+0.net
>>896
たしかに日露戦争までの日本は英米の憲兵のような役回りだったけど、
日露戦争後、アメリカは満州鉄道の共同経営を望んだのに、
小村寿太郎がそれを拒絶し、日本だけで権益を独占してしまった。

これは日本を支援した英米にとって裏切行為で、
その後は権益を拡大させるとともに、英米と激しく対立するようになった。

ケチな田舎者の小村寿太郎がそもそもの元凶なんだよね。

898 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:02:08.76 ID:5EEPUUx10.net
脳筋教師の司令官が自分だけ1人で切り込んで行ってって死んでおきゃよかっただけ
天皇陛下万歳と吠えても勝てないものは勝てないんだぞ脳筋体育教師

899 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:03:56.52 ID:UpbAy4dA0.net
もう、いいかげん、嘘はやめようぜ

ひめゆり隊ですら、自決命令なんて出ていない。

沖縄人の集団自決詐欺にはウンザリだよ。

900 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:08:09.88 ID:F1K/Wudo0.net
>「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」

これは長野参謀が書いて、牛島中将が黙って判を押した。牛島さんの発案ではない。
もともと牛島中将は、自分から直接命令を出したりせず
部下を全面的に信用し、采配を任せるといった将軍だった。

901 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:08:39.59 ID:JCloSxk40.net
>>854
アジアの独立とか、後付だからな。
本質は後進帝国主義国家の植民地争奪戦。
http://www.ne.jp/asahi/stnakano/welcome/apwar/apwar_docs.html

結果として、植民地の独立を早めたのかもしれんが、誇れることか?
しかもフルボッコで負けて、死者累々。

902 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:08:46.30 ID:lHkDmq7Y0.net
>>894
満州の鉄道の権益だろ?

903 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:16:18.47 ID:JCloSxk40.net
>>896
陰謀史観もいいんだけどさ、もしそうだとしても、国家運営は総合的にアメリカの方が数段上だった
ってことにしかならないよね。

奴らみたいに、狡猾で緻密な外交は、いつできるようになるんだろう?
マジで、今でも北鮮以下なんじゃないか?日本は。

904 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:16:35.06 ID:YjJUK/7w0.net
戦国時代の武将なら
降伏してるだろうな

905 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:17:21.43 ID:xB/nvjbG0.net
では、いま生きている老人は、全員立派じゃないってことですな
高齢者殺処分法まったなし

906 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:18:45.48 ID:AIHFdbVf0.net
>>899
ほんとそれ
脳筋の体罰肯定根性主義の軍人どもが市民を大量に殺した

907 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:19:33.72 ID:6RXkMPZf0.net
朝日って「○○の孫」とか血縁者をひっぱりだして、自分らの腹話術の人形にするのが好きだよね。
きっと血縁者に言わせれば説得力があると思ってるんだろう。
世襲政治家を十把一絡げに叩くクセに自分らは世襲を最大限利用するんだなw

908 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:20:46.73 ID:JCloSxk40.net
>>907
そういうの、「世襲」って言わないんじゃないかな?w

909 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:29:53.93 ID:6RXkMPZf0.net
>>908
血縁を利用していることには変わらないだろ。
皮肉を込めていることがわからないのかな?
「従軍慰安婦」「日帝被害者」を世襲しているあの国みたいなもんよ。

910 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:33:29.46 ID:5EEPUUx10.net
沖縄戦が初の戦いだったのならまだ弁解できるが、そうではないんだよ
南方から順に散々玉砕してきてんだよ
住民巻き込んだサイパン島玉砕と、直前の硫黄島玉砕戦で勝負あったハズなのに脳筋続けた責任は重い

911 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:34:00.87 ID:lHkDmq7Y0.net
>>899
沖縄戦が始まる前に軍幹部から市民に向かって潔く死にましょうとか
放送あったろ。そういうことを言われ馬鹿教師が女生徒と一緒に
集団自決。まぁ一番米軍の攻撃がきつくなるときに解散命令だして
100人余りが死んでんだから、集団自決やっても不思議でない。

912 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:37:31.19 ID:JCloSxk40.net
>>910
趣旨は分かるが、硫黄島「玉砕」は栗林中将に失礼すぎる。
謝罪と補償が必要なレベル。

913 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:38:47.00 ID:bdjan9hT0.net
>>25
とっくに何度も行っておるわ。
その天皇(当時は皇太子)に火炎瓶投げつけるような蛮族のいる
未開の地になw

914 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:46:29.11 ID:JCloSxk40.net
>>837
千葉・茨城の海岸への上陸&地上戦が最悪のシナリオで、それを遅延させるために、沖縄は持久戦を取ることになった。
そういう戦法を「捨石」というし、大本営もそういう認識。
その証拠に、沖縄奪還作戦は、検討すらされていない。

915 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:47:25.15 ID:ActjbXCf0.net
住民を道連れにしたのは言い訳できない罪だよな

916 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:51:35.48 ID:onvxcsoM0.net
戦争は人を殺さなきゃ勲章なんかもらえない
二等兵が100人斬りでもやればたちまち軍曹くらいになる

917 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:53:25.01 ID:lHkDmq7Y0.net
>>910
なんで? 硫黄島でも最後の総攻撃やったが。しかもほとんど効果なし。
サイパンみたいにバンザーイとか叫んで機関銃の前に向かって行く
というのと大して変わらない。

918 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 13:54:52.79 ID:ActjbXCf0.net
命を軽視している時点で人間じゃないよ

919 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:01:38.20 ID:pQQp5Tm+0.net
さっさと降参していれば無用の犠牲者を出さずにすんだのにと考えるのは無理もない。
でも、真珠湾攻撃から玉音放送までの期間って、民主党政権が成立してから
崩壊するまでの期間とあまり変わらない。
国の方針を180度転換するのは、そう簡単じゃなかっただろうと思う。

920 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:15:20.85 ID:lHkDmq7Y0.net
>>831
それなりの数の戦車破壊してるだから。20kgの布団爆弾背負って飛び込む
とか、穴ほって対戦者地雷といっしょに隠れて戦車きたら爆発させる人間地雷
とか。

921 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:21:02.92 ID:lHkDmq7Y0.net
>>833
子どもに爆弾もたせてたたせ、米兵きたら爆発させろ、とかやってたね。
なかなかうまくいかないけどw

922 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:28:27.15 ID:mV1/s0yQO.net
>>914
持久戦の割には上は突っ込ませようとしてるが

923 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:33:55.34 ID:Ogi4BCb50.net
指揮能力がない者が指揮権を持った悲劇
指揮官が戦死し、繰り上がりで下士官が指揮を執った部隊に多いという

924 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:38:01.49 ID:2fzccjRHO.net
民間人連れて行ったら道連れにしたとか言われるし、置いていったら見捨てたとか言われるし難しいよな

925 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:39:45.44 ID:WZ3/Mrzr0.net
こういうの語れるようになっただけ進歩だよ
後知恵だが、水際作戦のほうが間違い

926 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:41:39.19 ID:ActjbXCf0.net
嘉数の戦いでヘタに敵戦車を破壊できたのも調子に乗った原因

927 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:55:20.51 ID:5Q7mFitW0.net
>>897
それと干渉戦争な
これでロシアと欧米を裏切った

日本は卑劣な火事場泥棒に認定された

928 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 14:59:44.49 ID:JCloSxk40.net
>>922
大本営、とくに軍令部がアホだった。
飛行場を確保してくれ、とか海軍は、島嶼防衛では陸軍の足をひっらってばかり。
もう飛ばす航空機ないだろw
陸戦は陸軍にまかせとけよ、莫迦。

929 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:02:01.55 ID:WXYn3LqG0.net
こいつが死ぬ時に降伏宣言していればどれだけの命が救えたか
せめて民間人は投降するように指示すべきだった

930 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:03:55.52 ID:ActjbXCf0.net
>>929
ホントそうだよ。末代まで呪われてしまえと思うね

931 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:23:24.03 ID:lHkDmq7Y0.net
>>929
まぁ本当の勇気ある人ではなかったんだな。観光で地下の司令部
とか行ったけど、あんなところにずーといたら、まともな判断で
きなくなるよ。

932 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:26:21.49 ID:NR+5Nu3a0.net
>>922
日本陸軍の将校達は士官学校で そのように教育され、叩き込まれるからね
例え不利な戦力比であろうとも機会を捉えて攻勢に転移し、戦場の主導権を握るべし、と・・・

「HANDBOOK ON JAPANESE MILITARY FORCES」WAR DEPARTMENT 1944
日本陸軍の戦術 序説から

>日本軍は戦術原則上、(日本軍)固有の攻撃の優位性に強く固執し、作戦要務令は断固として攻撃にでるべきであると述べている。
>すべての作戦行動の目的は、局所的に予期された日本軍 の優位が最大限に実現されるよう、迅速に敵に接近することである。
>敵兵力が明らかに優勢なとき、また日本軍の指揮官が一時的に防御にまわったときでさえ、彼は攻撃の機会を得て、
>主導権を握るためにあらゆる努力をすることを期待される。
>日本軍は攻撃には ある特殊な効果があると信じているようであり、防御戦闘は明らかに優勢な敵に直面したときにおいてのみ採るべき
>消極的な行動の形態と見なされている。
>防御の場合でさえ、攻撃の原則が強調される。
>この教育の結果および攻撃に対する信念の双方から日本軍将兵はすべての伝統的な戦術によれば、
>状況が明白になんらかの形態の防御活動を要求する場合においても、しばしば攻撃の決定に達する。

大本営や参謀本部、長参謀長らのような作戦指導こそが日本陸軍のスタンダードであり、
八原参謀や硫黄島の栗林中将らのほうが、突然変異的な異端なのである

更に関心のある方は「本土決戦根本義ノ徹底ニ関スル件」(参電第885)でググられたし
硫黄島や沖縄での戦訓を得てもなお、日本陸軍中枢の作戦指導方針は上記の米側分析のステレオタイプそのままで、
読んでいて頭が痛くなること請け合いである

933 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:32:24.89 ID:xM+FOo1a0.net
確かに降伏すれば多くの命が助かったかもしれない
しかしその前にすさまじい空襲と艦砲射撃、火炎放射をされているわけで
そういう相手に降伏して果たして命が助かるのかという恐怖もあるだろう
司令官が自決せずに軍を代表して降伏交渉していればどうだったのかな

934 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:33:53.23 ID:ActjbXCf0.net
硫黄島の戦いは、その前のペリリュー島の戦いの戦況報告の分析に影響された。栗林中将が異端だったわけではない

935 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:48:27.05 ID:e5dEZI+M0.net
>>901
アメリカの植民地のフィリピンやイギリスの植民地のビルマを終戦前に独立させてるじゃん。
インドの独立運動支援もした。
それも後付けか?

戦後もベトナムやインドネシアに残留して独立戦争に多数の日本兵が命を落とした。
アジア解放の大義がなければそんなことはしない。
欧米列強の帝国主義はスルーするくせに日本は帝国主義呼ばわりだよな。

936 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:54:55.07 ID:e5dEZI+M0.net
>>914
>千葉・茨城の海岸への上陸&地上戦が最悪のシナリオで、それを遅延させるために、沖縄は持久戦を取ることになった。

大嘘だね。
沖縄への攻撃と占領に異常に拘ったのはアメリカのほう。
すべては来るべき共産主義国家との戦いとアジア再占領のための軍事拠点にするため。
日本政府は沖縄への攻撃が必至とみて1944年夏には沖縄県民への疎開を命令している。
まだ本土決戦とか遅延工作とか必要ない段階でだ。

937 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:57:26.96 ID:NR+5Nu3a0.net
>>934
ペリリュー戦以後も数々の島嶼戦闘が戦われているが、その戦訓を十全に活かしたといえるのは硫黄島戦のみ、
つまり陸軍全体においては異端の発想であった
栗林中将すらも着任当初は水際撃滅方針を披露しており、その後の方針転換に疑念を抱いたり異論を唱えるものは少なくなかった

938 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 15:59:20.04 ID:nyr4fBYB0.net
俺なら前田高地が陥落した時点で降伏してる。
首里はあくまで司令部であって、要塞化されていたのは前田高地の方だから、ここが落ちれば
なすすべが無いことは当時から認識されていた。
では、無駄な攻勢に出る事を避けて前田高地を死守していれば持久できたのか、と言うとそれも無理。
アメリカ軍は新たに那覇に上陸して首里の西側から迫る方策を採るはずだから。
那覇上陸というのはかつて島津氏も試みた定石だし(島津は那覇港の大砲に撃ち払われて失敗)

つまり八原が言ってるのはアメリカ軍の出方を無視した単なる結果論であって、そんなことは
軍事について思考を巡らせた者には常識であるから、八原が何を書き残そうがいまいち評価されないのは当たり前なのだ。
八原の評価が不当に低いと思っている人には、その辺わかってほしい。

939 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:01:07.99 ID:CqfIsEdB0.net
普通なら沖縄戦の前に国が降伏するだろw

940 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:09:35.17 ID:ActjbXCf0.net
戦艦大和が撃沈された時点で沖縄を明け渡すべきだったな

941 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:35:29.61 ID:nSVrRQQn0.net
>>938
それならまだしも、司令部、摩文仁に移して
「最後の一兵まで戦う」て…

軍人の最大の責務は、いくさを早く終わらせる事とは一体何なんだよって話よね。

942 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:52:14.64 ID:5Q7mFitW0.net
>>935
それは個人レベルの話
敗戦で絶望した兵士が残っただけ

現にベトナムなどでは、教科書に
日本が食料強奪して一杯餓死者出た
日本の統治はフランスよりも酷かった
と書かれる始末

943 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 16:56:00.64 ID:5Q7mFitW0.net
>>935
どの国も教科書で日本の侵略と書いてますが何か?

ああ、「日本にとって」は侵略じゃなかったのか
神の天皇と神の子の日本人様が下等民族に餌やった解放戦争のつもりだったと

944 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:01:25.64 ID:e5dEZI+M0.net
>>941
最後の一兵まで戦うというのは牛島中将の「最後まで敢闘し悠久の大義に生くべし」という
言葉を曲解した糸満市の旧平和祈念資料館のキャプションにしか過ぎないのでは。
正式に停戦合意がなされるまで敢闘して、たとえ戦死したとしても悠久の大義に生きよという
意味で最後の一兵まで玉砕せよという意味では無いような。

日本側が交戦を止めても米軍がなおも攻撃して殲滅作戦を取るならば自衛上
交戦は継続せざるを得ないだろ。
正式な停戦合意はいつ成されたのよ?
米軍の牛島司令官自決後の対応はどうだったのよ?暫定停戦したの?

945 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:07:58.96 ID:8PEg3F7o0.net
冷たく考えれば、沖縄戦に戦略的意義があるとすれば、米軍に時間とリソース、とりわけ人命を消費させることだろうから、あっさり降伏するというのは考えなかっただろうね。

陸戦隊は陸軍の戦争に付き合う義理はなかったから、止めてしまったけど。

946 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:08:12.26 ID:e5dEZI+M0.net
>>942
残留した兵士は絶望なんてしていない。
戦勝国が武器引き渡しをするなと命令したにも関わらず日本政府の暗黙の
了解のもとに大量の武器弾薬が現地民の独立軍に引き渡された。

>現にベトナムなどでは、教科書に
>日本が食料強奪して一杯餓死者出た

まだこんな与太話を信じているのか。
ホーチミンが何を考えた知らんが、戦後の一時期にこんな事を言い出したが
200万人も餓死させるほどの米をどこに備蓄してどこに運んだのかと
日本政府から突っ込まれたら、あっさり黙り込んだ。
こんなデマを未だに言ってる奴は日本共産党ぐらい。

947 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:13:04.78 ID:nSVrRQQn0.net
>>944
首里陥落後、摩文仁まで引いて
「最後まで敢闘せよ」

コレをどうみるかだよね。
君はたぶん、沖縄戦は捨て石作戦ではない。
って意見だろ?

どう見ても捨て石、玉砕作戦。

陸軍は少なくとも、そういう認識で作戦を立案していた、

948 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:45:33.63 ID:9GBiiQ950.net
>>946
残念ながらアジア各国が言ってることだ
事実は動かない

そしてそれは天皇みずから土下座して命乞いして認めた

日本のせいで餓死者一杯
日本の統治欧米よりも酷かった

949 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 17:59:53.51 ID:JCloSxk40.net
>>935
敗色濃厚になってから、あわてて後付したのがアジア各国の独立、大東亜会議。
現地の協力がほしかっただけ。
インドネシアやマレーシアは、帝国領編入の方針だから呼ばれてもいないし。
フィリッピンは、すでに戦前からアメリカから独立の了解もらってたわ。
一方的な自虐史観もいかんが、事実を曲げるのもいかん。

950 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:20:00.78 ID:/iVOcDfg0.net
捨て石なら、その石を捨てて他に取る石があったのかと。
とれる石がないんだから、
参りましたが遅いだけにしかならないんじゃないかな。
ソ連参戦がもっと早かったらとか、そんな話。

951 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:22:53.29 ID:e5dEZI+M0.net
>>948
アジア各国ってどこの国だよw
特亜三国だけか?
取り敢えず餓死者が出たというならば何人どこの国で出たんだよ。

>>948
ん、アメリカとスペインの戦争に協力すれば独立させるという約束を破り
フィリピン人を虐殺したアメリカが独立の約束を守るとでも?
マッカサーも言っていただろ「I shall return」って。
アメリカはフィリピンを放棄する気など全く無かったね。

しかもアメリカの口約束より日本は一年早く独立させた。結果が全てだよ。

>インドネシアやマレーシアは、帝国領編入の方針だから呼ばれてもいないし。

戦争遂行のための資源確保という目的もあったから一時的には帝国併合は
しかたないよ。日本もボランティアで戦争をしているわけじゃあない。
アジアから欧米を追い出すための一時的な措置だよ。

一方で日本はインドネシアではPETA、マレーシアでは昭南興亜訓練所を作り
独立後の現地民エリートの育成も始めていた。
これが歴史の「事実」だよ。

952 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:35:01.77 ID:e5dEZI+M0.net
>>949
さらに言うならばマレーシアは今でもそうだが13州の内9州にいるスルターン(首長)が
共同で統治する首長国連合ともいえる、厳密にいうと国家を代表する唯一の代表が
存在し無い国(一応は順番制で国王はいる)
だから大東亜会議には代表として呼ばれにくかったという事情もある。

インドネシアはスカルノとハッタがオブザーバーとして呼ばれて昭和天皇にも
拝謁している。

953 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:39:32.74 ID:e5dEZI+M0.net
>>943
すでに欧米列強によって侵略されて植民地化されているのに
あらためて「日本が侵略」と書くとは奇妙な教科書だな。
その教科書は欧米の支配者が書いたのか?

954 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:46:49.42 ID:xM+FOo1a0.net
>>951
もともとビルマなんかは独立勢力と連携していたからいずれ独立させるのは規定路線
フィリピンもすでに独立の了承をアメリカから得ていたから独立させなければならない
資源地帯を抱えるインドネシアと要衝シンガポールを抱えるマレーは自国領にしておきたいと考えたのだろう
仮に一時的な措置と考えていたとしても、日本が将来ここを独立させるつもりがあったかどうかは分からないな
シンガポールとスマトラ、ボルネオはそのまま自国領として確保することになっていたかも

955 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:53:48.93 ID:95UHH5+70.net
硫黄島の栗林って評価されてるのかw
とんでもない愚将として描かれてたイメージしか無いが

956 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 18:54:03.71 ID:9GBiiQ950.net
残念ながらアジア各国が言ってることだ
事実は動かない

そしてそれは天皇みずから土下座して命乞いして認めた

日本のせいで餓死者一杯
日本の統治欧米よりも酷かった

文句は土下座した天皇に言え

957 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:08:13.40 ID:hb3J+mNP0.net
左翼教育全盛期で生まれ育ったらこんなものだね。

自分で結論を導き出したように書いているけど、内容は左翼達が
長年言ってる事の受け売りだらけで、かなりの現実無視が有るねえ。

在日犯罪を検閲で今も報道しないように、GHQが検閲体制を強いていた
事すら学校教育で教えないし、朝日を購読していた頃は検閲体制を
記事にすらしないから知る事すら出来なかった。

958 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:18:56.25 ID:e5dEZI+M0.net
>>954
言ってる意味が分からないな。
本当に日本がアジアを侵略して植民地とするならば律儀に約束を守って
ビルマやフィリピンを独立させる必要はないじゃん。
アメリカがやったように約束を反古にして軍事力で占領すればいい。

そしてマレーシアやインドネシアでわざわざ現地民のエリートを育成して
独立後のお膳立てをする必要もない。愚民は愚民のままにしておいたほうが
なにかと都合がいい。

日本がアジア諸国でやったことはやはりアジアの諸民族の自存自衛だよ。

959 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:26:00.81 ID:vo+/8rI20.net
>>958
日本は戦後も1970年まで棄民し続けてたんだぞ?
国民を捨てる土地が欲しかった国だ。
アメリカはプラントは経済としては意味がないんじゃないかという
議論が20世紀初頭には始まっていた

960 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 19:58:11.34 ID:xM+FOo1a0.net
>>958
あなたが>>951で書いたように、日本はボランティアで戦争をしてるわけじゃない
もともと日本が南方に進出したのはマレーやインドネシアの資源を求めてのことだし
自分が言いたいのは将来独立させるとしても資源地帯は自国領として統治するんじゃないかということ
自国の利益は残しておかないとそもそもの目的が果たせないんだから

961 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:25:50.29 ID:xP8pefC20.net
>>942
ベトナムは日本軍が綿花を高く買ってくれるから、現地農民が米作から切り替えたせいって
話もある。

962 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:31:07.44 ID:in5ZzukS0.net
戦後日本が今も終わっていない理由
兵ではなく司令官の糞っぷりを今も叩けない
天皇陛下の名の下に

963 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:35:17.83 ID:in5ZzukS0.net
この糞司令官の生き残りどもって
原爆2発落とされた戦後に涼しい顔して学校の教員や校長をやってんだよ
今も若い人が毎日のように電車に飛び込み自殺しているのがその結果だ

964 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:39:50.69 ID:in5ZzukS0.net
1945年に終っていないんだよ
今も自決したことをこうやって立派だったと美化しようとするわけだ
立派だったものなぞ何もない

965 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:44:16.73 ID:in5ZzukS0.net
ドイツ軍の将校は日本よりずっとまともだった
隙あればヒトラーをどうやって殺すかを考えてたからな

966 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:46:03.55 ID:RLaLulV60.net
栗林司令官なら終戦まで沖縄は陥落しなかったかもよ。

967 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:47:03.89 ID:SLgfff/WO.net
範馬勇一郎の孫だったらおどろくけどなあ

968 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:47:13.19 ID:in5ZzukS0.net
>>966
ないない
沖縄に原爆落とされて終了

969 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:49:40.03 ID:fCBzkla60.net
>>965
日本でも東條暗殺計画はあったけどな。

970 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:49:59.50 ID:SLgfff/WO.net
>>968
何か話のレベルがバトル漫画を語ってるみたいで下らないね。

971 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:51:20.09 ID:in5ZzukS0.net
>>970
面白い話をどうぞ

972 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:51:21.10 ID:ktW+F9ro0.net
沖縄で戦ってたなら雑魚キャラじゃないかな

973 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:53:23.23 ID:in5ZzukS0.net
この国は今も天皇陛下万歳だ
毎日飛び込み自殺で電車止まってるだろ
大丈夫?
今は1945年ですか?

974 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:55:46.39 ID:in5ZzukS0.net
>>969
東條1人殺したって何も変わらなかっただろこの国は
ここはドイツとは違うよ

975 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:56:22.89 ID:2YAxA91t0.net
反斜面陣地とか海兵隊の教科書に書かれているのにな!なんで持久戦に専念しなかったの?

976 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 20:57:48.66 ID:ZCzpa5V00.net
罰当たりな孫だな。命日に靖国ぐらい参ってやれ。

977 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:00:25.77 ID:in5ZzukS0.net
バンザイクリフ
サイパン玉砕
沖縄戦やる前に止められただろ

978 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:02:17.68 ID:in5ZzukS0.net
俺の親族はガダルカナルで死んだ
この糞司令官どもによって殺されたんだよ

979 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:04:49.52 ID:in5ZzukS0.net
立派だったものなぞ何もない

980 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:07:07.76 ID:WYY/dTXm0.net
時代の価値観に殉じる、ということと
時代の価値観から自由に生きる、ということ

どちらも主体性があれば立派だと思うが
大抵は周囲に流されて本人もそれに気づいていないんだろうね

ノンポリが一番(´-ω-`)

981 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:08:13.15 ID:e5dEZI+M0.net
>>960
日本が東南アジア諸国が独立後も資源地帯は日本領として占領し続けたという計画も企図も
それを裏付ける証拠は無い。
あなた自身がどう考えるかはご自由だが、日本があなたの妄想どうり行動したかは
あなたの妄想の域を超えない。

982 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:25:41.17 ID:xM+FOo1a0.net
>>981
確かに妄想と言われればそうかもしれない。自分はそう考えているというだけだからね
まあ、このスレで議論するような話ではないかもしれない

日本がアジアの諸民族の自存自衛を目指していたというあなたの意見を完全否定したかったわけではないので
誤解しないで欲しい

983 :ER ◆ZoFefZ/anc :2016/06/25(土) 21:26:22.20 ID:JCloSxk40.net
>>981
人のことも妄想とばわりする割には、あの戦争目的がアジアの自存自衛だっていう証拠もないわけだが。
少なくとも、資源地帯は帝国領とする、って証拠はあるぞ。

上げ足だが、「通り」は、日本語では「とうり」ではなく「とおり」と表記するので、気を付けよう。

984 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:41:07.55 ID:J2V9KHeK0.net
なんかごちゃごちゃうるせー記事だな
何が言いたいのかいまいち分からんが、ボンクラ孫が一匹存在しているんだな

985 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:42:19.12 ID:sqV6qNw/0.net
>>975
いやアメリk軍の大火力をもってしても日本軍の反斜面陣地をなかなか突破できずに大損害がでてるんだが

986 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 21:45:49.45 ID:e5dEZI+M0.net
>>983
>、あの戦争目的がアジアの自存自衛だっていう証拠もないわけだが。

いや、ありますけど。
『大東亜宣言』
大東亞各國ハ相提携シテ大東亞戰爭ヲ完遂シ大東亞ヲ米英ノ桎梏ヨリ解放シテ其ノ自存自衞ヲ全ウシ
左ノ綱領ニ基キ大東亞ヲ建設シ以テ世界平和ノ確立ニ寄與センコトヲ期ス

>資源地帯は帝国領とする、って証拠はあるぞ

南方占領地行政実施要領(1941.11.20.大本営政府連絡会議決定) によれば
『占領地ニ対シテハ差シ当タリ軍政ヲ実施シ治安ノ快復、重要国防資源ノ急速獲得及作戦軍ノ自活確保ニ資ス 
占領地領域ノ最終的帰属並ニ将来ニ対スル処理ニ関シテハ別ニ之ヲ定ムルモノトス』

基本方針は戦争遂行のために資源確保を優先するが、遂行後の占領地の最終的帰属や処理は
話し合いましょうという言質を与えている。
実際に日本は独立を睨んで様々な手を打っている事は上に述べたとおり。
永久的に帝国領にするという企図があった証拠は存在しない。

 

987 :ER ◆ZoFefZ/anc :2016/06/25(土) 21:53:10.87 ID:JCloSxk40.net
別に、周回遅れで植民地争奪戦やったっていいんだよ、そういう時代だし。
マズいのは負けたこと。そもそも合理的に考えて全く勝算がなかったのに。

変な負け惜しみして、ちゃんと総括しないと、また負け戦はじめる連中が出で来るかもよ。

988 :ER ◆ZoFefZ/anc :2016/06/25(土) 21:59:00.80 ID:JCloSxk40.net
>>986
開戦時に高らかにそう宣言したのなら、まあ結構な志ですね、となるかもしれんが、ミッドウェー、ソロモン、アリューシャンと負けが込んでからじゃ、不純な動機を疑う罠w

989 : 【中部電 70.5 %】 :2016/06/25(土) 22:23:42.65 ID:OBGDyB1c0.net
次の戦争は勝とう。

990 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 22:27:21.80 ID:e5Uyhcuh0.net
まだ分からん輩が騒いでいるが、まるで戦後の占領軍の手先同然だな

作戦面での遅滞戦術は防御側の基本、現代の自衛隊もそれは同じだ
もちろん早期降伏はこれに反する行動であって、沖縄以外の戦局に影響を及ぼすだけでなく
軍民ともに生殺与奪の権利を敵に委ねることになる

日本が無条件降伏した後でさえ、捕虜が虐待されたり碌に調べもせず死刑判決を出され
民間人も殺害や強姦被害に遭わされているというのに、交戦真っ只中の状況でそのような選択は非現実的だ

連合軍が人道的であるというのは戦後のプロパガンダであり
大戦初期ニューギニアの戦いでは日本兵に対する憎悪から、アメリカ軍は身動きできない重症の日本兵を飛行場に並べ
わざわざ戦車を持ってきて轢殺している
生きている捕虜を殺して金歯を取ったり、頭蓋骨を土産に持ち帰ったというのもこの頃からの話だ
マッカーサーも隷下の司令官に「ブナを奪取しろ、然らずんば生きて帰るな」と命じている

イギリスもビルマ戦線では負傷者の担架を当たり前のように攻撃したし
遺棄された日本軍負傷兵にガソリンをかけて焼き殺した例もある
終戦後の捕虜収容所では休日を与えず、ギリギリの食料で使役を続け
収容所の英軍司令官は日本人看護婦を陵辱したとも伝えられている

中国に至っては捕らえた捕虜を柱に縛りつけ、生きたまま目玉を抉り取って
なぶり殺しにしたり首を切断して集落の目立つ場所に晒すなど、交戦時は非常に残虐であった

無残に虐殺された捕虜や民間人が、自ら連合軍の非道さを告発できないのは言うまでも無いが
もとより戦時中に命を捨てて戦った軍人や部隊とともに戦った軍属・民間人は、家族や故郷のために死んでいった
すなわちそれは、今を生きる我々のために犠牲になったということであるのに
あっさりとアメリカ占領政策の術中に嵌って、いつまでも抜け出せないとは情けない限りだ

そんなのは自称戦勝国民の朝鮮人だけで充分過ぎるほど間に合っている

991 :名無しさん@1周年:2016/06/25(土) 23:58:40.42 ID:HX6VsCsX0.net
米兵の性犯罪、赤ちゃんも被害に 
「暴力の歴史」続く沖縄(沖縄タイムス)
c 2016-06-14 15:10:00

 1995年の米兵暴行事件をきっかけに発足した「基地・軍隊を
許さない行動する女たちの会」(高里鈴代、糸数慶子共同代表)が
20年間、続けていることがある。沖縄で起きた米兵による女性への
性犯罪を掘り起こし、年表にまとめる作業だ。年表には、畑や自宅など
生活の場から拉致され、暴行され、殺害されるなど、沖縄の女性が
受けた暴力の歴史が連綿と記録されている。暴行被害者の
最年少は生後9カ月の女児だ。ウオーキング中の女性(20)が
被害者となった元米兵暴行殺害事件が新たに加わった
12版がこのほど発行された。(学芸部・高崎園子)

 年表は「沖縄・米兵による女性への性犯罪」と題し、
新聞や書籍、琉球政府や市町村史などの文書資料のほか、
証言をもとに戦中から現在まで、沖縄で起きた性犯罪の概要や
その後の処罰をまとめている。
 長い間、口を閉ざしてきた本人や家族が、数十年後に重い口を
開き明らかになった事件などが、版を重ねるごとに加わって件数が増え、
第1版(96年2月発行)の7ページから、12版は27ページに増えた。

992 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 00:26:41.17 ID:WhTnWJGB0.net
>>1-10
パチンコ規制緩和、一撃7000発、継続率83%が許可、業界が違法釘に真摯に対応したため
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/pachik/1466822504/234-

993 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:04:53.14 ID:5zBcA5Pp0.net
戦犯クソバカジャップ

994 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:05:12.44 ID:5zBcA5Pp0.net
アホジャップ

995 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:08:23.59 ID:5zBcA5Pp0.net
http://i.imgur.com/vBQt47u.jpg

996 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:09:17.08 ID:5zBcA5Pp0.net
琉球人を虐殺したジャップ
原爆であぼん
原発でもあぼん

997 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:09:37.59 ID:5zBcA5Pp0.net
広島福島

998 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:09:52.56 ID:5zBcA5Pp0.net
変わらないアホ民族

999 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:10:06.90 ID:5zBcA5Pp0.net
アホジャップ氏ね

1000 :名無しさん@1周年:2016/06/26(日) 04:10:20.21 ID:5zBcA5Pp0.net
クソバカジャップ猿に死を

1001 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1001
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