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【スイス】ベーシックインカム制度導入案、国民投票で78%が反対し否決
- 1 ：曙光 ★：2016/06/05(日) 23:22:05.12 ID:CAP_USER9.net
- Switzerland 'rejects basic income', poll projections suggest
Projections from a referendum in Switzerland suggest voters have rejected a plan to introduce a guaranteed basic income for all.
Some 78% of voters opposed the plan, a GFS projection for Swiss TV suggested.
http://www.bbc.com/news/world-europe-36454060
- 2 ：●名無し募集中。。。＠＼(^o^)／：2016/06/05(日) 23:22:35.91 ID:KjHFobkn0.net
- 2だお＾＾＾
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:23:00.50 ID:RR8OPWHW0.net
- やっぱ否決されたかー
でも22％賛成なのか
数年したら過半数超えそうだな
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:23:19.84 ID:Zg2waq220.net
- やっぱりな
ベーシックインカムなって、絵に描いた餅
アホでも分かる
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:23:20.90 ID:ZQYPe8tz0.net
- ちゃんちゃん
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:24:31.26 ID:5UlUhiMp0.net
- 78%って、投票とかでは
なかなか見ない数字だなww
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:25:19.37 ID:/kMJDpiJ0.net
- >>3
ベーシックインカムで得をするのが２２％ってことか
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:26:11.38 ID:2Y8Fjogd0.net
- 実現してたら移民が大挙して押し寄せてたかもしれないね。
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:28:41.96 ID:ZnC9tMHj0.net
- まあ今やったら、シリアアフガニスタンアフリカ諸国押し掛けてきて、スイス滅ぶもんなあ。
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:30:00.67 ID:ZnC9tMHj0.net
- しかしBBCでスレとは嬉しいな。
今後もガンガン行こう!GJ
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:30:29.40 ID:3IIniimb0.net
- >>7
公的年金、健康保険、失業保険、生活保護、その他の社会保障全てを一元化して得する奴なんてほとんどいないよ
ニートとかの馬鹿は勘違いしてそうだけど
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:30:44.78 ID:ZJnu/srK0.net
- これ実現してうまくやれそうなのは、
ロシアに”日本社会は我々が目指していた社会そのものだ！”と言わしめた
日本くらいしか今は存在しないと思うよ
他の国ではまだまだ無理でしょ
労働が生きがいなんて宗教にないからね
労働は悪なんでしょ？キリスト教では？
だったら危険でしょ彼らにBIは？
宗教依存を脱してからじゃないと。
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:30:51.73 ID:I/LUPImA0.net
- んーまー、そりゃそうだろ。
難民が殺到しそうだし。
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:31:04.98 ID:3IIniimb0.net
- >>9
スイスはEUじゃないぞ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:31:24.98 ID:Y0vnoIL40.net
- 出口調査で７８やで
増減はするはず
まぁＢＩ議論は良いけど
流石に導入はされんわ
こんなんしたら大量に難民が来るに決まってる
日本もやったら韓国と中国から大量に移民が来るわ
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:31:45.52 ID:x/vHdGBP0.net
- まだ今の技術では時期尚早かもなぁ。
人工知能が普及する3年後にもう一度、投票をしてみて欲しい。
日本でも、10年後にはベーシックインカムが可能になる可能性が高い。
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:31:53.93 ID:3IIniimb0.net
- >>12←さぁニートが俺に金を寄越せといい始めますよ
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:32:11.35 ID:4y4JBdMp0.net
- なんだよ７８％ってよ
だったら最初から投票なんてすんなよ
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:32:19.50 ID:kgZFcc3h0.net
- スイスはベーシックに武装してるしなぁ(´・ω・｀)
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:33:01.75 ID:ZJnu/srK0.net
- ＞日本もやったら韓国と中国から大量に移民が来るわ
やらんでも来てるし、このままだとのっとられるし
生ぽは移民に搾取されてるし
やってもやらんでも同じなら
日本人からしたらやってもらった方がマシなのでは？
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:33:34.45 ID:uFif70Pv0.net
- えええええええ
つまんな～い
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:33:56.72 ID:RR8OPWHW0.net
- >>14
EUじゃなくてもシェンゲン協定だから自由に行き来はできる
EUじゃないから難民入れなくても何も制裁されないけどね
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:34:14.24 ID:RjovHaeq0.net
- ベーシックインカムか
日本だったら13万円ぐらい。根拠はないが
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:34:18.29 ID:/HUqYDcQ0.net
- 我が国のナマポ制度こそ実質的ベーシックインカム？
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:34:26.31 ID:jvAzArbK0.net
- 当たり前だ。健全な常識の勝利。
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:34:46.85 ID:BEHxAUh80.net
- サヨクの馬鹿な妄想がまた一つ叩き潰されたか。
ベーシックインカムなんて年寄りが使ってる国の社会保障費を
若者たちが俺たちにも使わせろって言ってるだけだからな。
お前らも年取ったら使えばええやんというだけ。
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:34:52.30 ID:6jj5BcoAO.net
- いずれどの国も特に先進国で必要になる制度だろうけど
外国人にもってのに引っかかった人は多かったんじゃないか
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:34:54.32 ID:fFg4LMWM0.net
- スイス語勉強したのに…
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:35:07.88 ID:3IIniimb0.net
- >>20
公的年金、国民皆保険、あらゆる社会保障を否定してるよね
ニートって本当に世間知らずな馬鹿なんだから
すなおに｢取り合えず自分に金をくれ｣って主張したら
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:35:20.80 ID:I/LUPImA0.net
- >>20
>やってもやらんでも同じなら
同じじゃ無いだろ。
移民のモチベーションを高めてどうすんだってのw
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:35:33.94 ID:Y0vnoIL40.net
- >>20
君が今金を持ってる立場なら良いと思うよ
保険なし 貯金なしなら 死ぬしかなくなるわ
あと俺病気がちだから自腹で医者とか通えといわれたら
死ぬな
民間の保険とか入ればいいだろうけど 相当高いだろうな
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:36:05.67 ID:4y4JBdMp0.net
- つか８割反対なら投票なんかせんでも空気でわかるだろ
アホらしい
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:36:21.60 ID:JQDhYzjw0.net
- こんなんやりたけりゃロボットに仕事取られて失業率20%とかになってから投票すればいいのに。
人件費高杉のスイスは真っ先に仕事取られそうだけど。
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:36:25.18 ID:c6wbhgok0.net
- 普通に考えれば、こんなシステム無いわな。
何もしなくても貰える金の出処は？結局自分に跳ね返ってなにも変わらないんじゃ？
怠け者が得するのはけしからん！！とか、
いろいろと、問題点が出てきまくりだもんな。
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:36:42.50 ID:3IIniimb0.net
- >>26
労働者と病人と年寄りと乳幼児と妊婦は死ねってことだからね
あらゆる社会保障の一元化
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:37:04.37 ID:n90PmPeX0.net
- 本当ネットっていつも少数派やなああああああああああああああああああああああああああああああああああ
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:37:39.06 ID:ZJnu/srK0.net
- このままだと
シングル老人は、刑務所に殺到するはず
どうするつもりなの？
そこまで日本人追い込んで
海外にお金垂れ流したツケはどう支払いつもり？
日本にくる移民が狙うのは、経営側、支配層の側だよ？
おとなしく奴隷労働してくれる側じゃないよ？
おとなしく奴隷労働してくれる日本人を
いじめぬいて追い込んで絶滅させて
移民流入させて、その移民は貪欲で強欲で野心もあって
おとなしくブラック労働なんてやってくれないよ？
狙うは、権力層の座でしょう？どうするの？
日本人はもう知らないよん。勝手に野蛮人同士つぶしあえばいい。
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:37:45.24 ID:xZX4oFZH0.net
- 詰まんない。
導入されたらどうなるか、見てみたいのに。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:37:47.45 ID:qaLhARTO0.net
- ダメなのか～
やってみて欲しかった
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:38:06.04 ID:whdeyIGH0.net
- ちっ
社会実験として面白かったのに
ってか、大学教授とかも実証データが欲しかったろうに
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:38:11.72 ID:joRn/2RJ0.net
- ニートがーとか言ってるけどこの先65歳以上が半数を占めて
そのほとんどが崩壊した年金でまともに生活できず
生活保護者になって無償医療で財源を食い尽くすんだぞBIの財源はどこから？なんて比較にもならんｗ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:38:17.06 ID:qUaxbujg0.net
- じゃあ、スイスより先に日本で導入だな。
スイスに先越されるな。
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:38:21.96 ID:Lc4gkkxL0.net
- これ、ベッカムに頼って、働かない層が出るとか、人を囲ってピンハネして暮らす輩が出るとか
そういう問題があるだろうからって事で反対している人も居るんだと思うけど
ベッカムで貰える金を、期間限定ポイントみたいな電子マネーにして「一か月で使い切らないとイケナイ」状態にしてやれば
貯める事も出来ず、奪う事も難しくなり、みんな一か月以内にキッチリ使い切って経済も回るだろうし
車などの高額商品を買いたい場合は、ちゃんと働かないと買えないという事で上手くいくと思うけど甘い？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:38:33.89 ID:RR8OPWHW0.net
- >>32
スイスは直接民主主義
国民発議で選挙を行うことが可能な国
世界で一番まともな民主主義をやってる国だよ
君が言ってる事はスイスの国家制度と矛盾してる
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:38:43.70 ID:YnfJxN790.net
- 人工知能とロボットが出来て労働問題が解決し、
且つエネルギーと食糧問題が解決してからだよなぁ。
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:38:46.68 ID:hBkRT4Np0.net
- そらそうだろ
って思ったが意外と賛成も多くて草生えるｗ
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:39:13.11 ID:7/KeicZk0.net
- 毎月数万円あげるから、あとは自己責任っていう制度なんだろ。高齢者やナマポ民は全員反対だろうな
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:39:16.78 ID:UWR7xetv0.net
- 非常に残念だな
壮大な社会実験を見たかったよ・・・
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:39:35.27 ID:c9xP+NXF0.net
- 不正選挙ならデモとか起きそう
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:39:52.37 ID:VEZkrWOF0.net
- 人間の仕事をほぼロボットがやる社会になったらそうなるんだろうな
30年後から50年後には
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:40:02.14 ID:c6wbhgok0.net
- >>37
大丈夫、絶望慣れした氷河期は、
自分で結末を迎える手段を、冷静に常に考えてるよ。
25年後は、年間自殺者が20万人とかになるかもなＷ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:40:04.50 ID:qkP0XE060.net
- 年金とか破綻してから議論になるもんであって
スイスなんかそこから遠いだろ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:40:17.00 ID:n90PmPeX0.net
- ニートや無職なんてこの時間にネットにいる連中だけ
大多数はこの時間明日の会社に向けてもう寝てる
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:40:19.12 ID:JkeSb//A0.net
- スイス人はまともな思考能力を持っているな。日本だとこうはいかんだろうな、主にマスコミとかの影響で
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:40:20.63 ID:3IIniimb0.net
- >>37
なんで馬鹿って円借款を勘違いしてるんだろ？
為替の基本だぞ、長期のスパンで対ドルの均衡を保てるのに
ドルペックにしろ通貨バスケットにしろ
円借款だと円を売ってドルを買って現地通貨建てにしたり、その逆を行ったり
第三国が円の安定に寄与してくれるのに
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:40:33.99 ID:J1w8oE3g0.net
- 結局家賃が最低23万位になるだけやろ
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:40:53.26 ID:NhpeNn9r0.net
- これからロボに働く場所が奪われる世の中になるから数年後には逆転するよ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:01.58 ID:ZJnu/srK0.net
- パチンコに２０兆円でしょ？
公務員全員の給与支払えるだけの額を
毎年、海外に流出させてる
他にもアメリカに天文学的数字の富を吸い取られ続けている植民地状態
中国にも韓国にもばらまきつづけている
途上国にも先進国にもたかられつづけている日本って一体
途上国なのか？先進国なのか？意味がわからない国だよな
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:07.16 ID:MRbNSKI50.net
- まあ良い宣伝なったのが狙いだから今は否決でいいんじゃない。
もっとロボット・人工知能化で雇用が奪われ始めたらべーシックインカムの必要性が高まるから
段階的には計画道理だろう。
とスイスのベーシックインカム首謀者のシュミット氏も言っている。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:09.64 ID:y7UUqjNk0.net
- BIみたいな現金渡して後はシラネではなく、逆に目一杯手厚い社会保障と高額納税の方が国は安定すると思う。
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:09.90 ID:Y0vnoIL40.net
- まぁ最悪の場合
ＢＩ導入されたとして
最低賃金の値上げはみんな要求するだろうが
一部もうロボット化が進んでる今
金持ちとロボットのみのユートピアになるだろうな
金持ちはほっといても金が増え
貧乏人は物価の値上げに苦しみ 仕事はロボット
こういう未来でいいならBIもいいんじゃね
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:13.70 ID:9ZQgP9hg0.net
- これとかイギリスのEU離脱とか
国民投票って結構怖いな
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:16.23 ID:sSstM0ln0.net
- 早すぎたんだろうな
実際にロボットに職奪われて社会問題化しないと無理だろう
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:21.96 ID:cFygdhTW0.net
- 維新の会が前にベーシックインカム掲げてたよね
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:46.32 ID:hBkRT4Np0.net
- >>53
自己紹介乙言われたいだけちゃうんかとｗ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:41:59.96 ID:6NjemGsV0.net
- >>4
＋で日本でもBI導入しようとかアホ以下の連中もいたがな
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:42:01.80 ID:4y4JBdMp0.net
- >>44
つまんねーレスつけんなボケ
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:42:33.98 ID:7/KeicZk0.net
- >>62
憲法改正もあるでｗ
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:42:47.52 ID:lZxvpbfy0.net
- ベーシックインカムと安楽死法案が対にならなきゃ成功しないわな
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:42:54.71 ID:XZNDpLBO0.net
- 働かざる者喰うべからず、とまでは言わないが身の丈にあった生活をすべきで
国からタダでメシを食べさせて貰おうなんて考えはやっぱり良くないな
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:43:06.69 ID:xk/Wgkpm0.net
- >>23
65歳からの国民年金追加を別にすれば13万は高額だぞ
今は60で退職しても管理職クラスでないと13万はもらえない
昔は公務員系は高かったから
我が家の90の婆さんは爺さんの遺族年金月12万もらってるわ
おかげで家計がすごく助かってる
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:43:08.05 ID:3IIniimb0.net
- >>41
でさ？社会保障の一元化の意味すら理解出来ないニートだよな？
50年前から日本の公的年金は破綻するって叫び続けてるけど
当然、世界の債権市場も崩壊して
新たな経済原則が確立されるだよね
資本論や国富論を上回る論文でも書いてみたら
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:43:26.87 ID:2L/dHh730.net
- 日本のスーパーで売られているチリ産の鮭を地元の人が食べない理由
https://t.co/CEN8zZ6FpK
男子高生、女の子誘えなくてプロムに猫を連れて行く→人気爆発（画像）
https://t.co/MlKYq0LwHg
に·
klooi
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:43:39.30 ID:Tfa/BkWN0.net
- ただで金もらえるのを断るなんてアホだな
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:43:39.61 ID:Y0vnoIL40.net
- あー安楽死システムあく
あったら利用するわ
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:43:42.69 ID:ZJnu/srK0.net
- 紐付き人工知能なんて悪用する以外の用途が思い浮かばないんですけど？
本気で今の支配層が人工知能に
社会を委ねると思えますか？
この世界システムのがん細胞、諸悪の根源なんて
AIじゃなくても子供でもわかるのに
AIに投資している諸悪の根源、がん細胞な連中が
自分たちの悪事をAIに改善させるとでも思っているの？
そんなアホなことあるわけないじゃん。
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:43:49.48 ID:joRn/2RJ0.net
- >>61
まんま今の日本じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:44:08.86 ID:MRbNSKI50.net
- 大体道路一つでもスイスは国民投票をする国だからなこんなの頻繁にあるよ！
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:44:09.29 ID:n90PmPeX0.net
- 日本だと年金爺の反対で消える
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:44:26.41 ID:3IIniimb0.net
- >>47
厚生年金や共済年金や健康保険加入者も反対だろうね
扶養されてる無職はお金が欲しいのだろうけど
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:45:05.95 ID:n90PmPeX0.net
- 50腸炎もの年金を廃止すれば一気にできるのにな
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:45:06.78 ID:ZJnu/srK0.net
- >>44
スイスがまともな国だって？w
どんだけ教科書歴史に洗脳されてるの？w
現地のリアルタイムな情報が
望めば玉石混交だけどいくらでも手に入る時代に
いったいあんたはなにを思考しているというの？
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:45:21.83 ID:f0PBQxYX0.net
- 勘違いしがちだが否定側はやる気のない奴か雇用主側が殆ど
賛成側はBI環境下でもプランがあったり自営業者や個人事業主サイド
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:45:31.32 ID:RR8OPWHW0.net
- >>67
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:45:35.34 ID:x/vHdGBP0.net
- 日本で導入される場合は、人工知能やロボットが普及し、生産性が高まり、失業率が10パーセント超える辺りが1つの指標になると思う。
財源は、生産性の向上からもたらされるので、現在の社会保障は、生活保護を除いて全て維持することが条件になる。
それでも10年後には現実味を帯びてくると思う。
そうした時代に労働するためには、機械よりも生産性が上回る必要がある。
機械よりも劣る労働力しか提供できないのであれば、機械の邪魔をせずに遊んで暮らせと言うことになる。
それはおそらく、結構しんどいことだと思う。
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:45:49.00 ID:Lc4gkkxL0.net
- それでもグーグルなら・・・グーグルなら
グーグルが構想している、一から都市を丸ごと創らんと計画しているその街でベーシックインカムを導入するんじゃないかと思っている
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:45:51.29 ID:6BPFznRz0.net
- スイスは民度高いな
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:46:12.88 ID:IvINFYOk0.net
- BIで得をするのは今現在多額のローンにや借金をしてる人だけだよ。
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:46:21.27 ID:9t05yf9H0.net
- 北欧が先じゃないかなぁ
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:46:23.64 ID:NMqad8XZ0.net
- そらそうだ
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:46:25.11 ID:n90PmPeX0.net
- 無職ニートや年金爺の池沼ばかりのN速じゃなあ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:46:56.89 ID:JQDhYzjw0.net
- >>80
厚生年金や民間保険はBIによる社会保障再編の適用外じゃないの？
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:47:09.70 ID:UWR7xetv0.net
- 日本も年金、生活保護や医療保険の撤廃を前提にすれば
ベーシックインカムもアリな気がするわ
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:47:29.79 ID:neXuxMLV0.net
- 日本でも国民投票やってくれないかな
結果に対して効力は発生しないただの投票でいいから
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:47:52.97 ID:XGgHFnPe0.net
- 結構大差だな
どんな結果になるか試しにやって欲しかったんだけどなー
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:48:12.60 ID:3IIniimb0.net
- >>92
おまえさ、ベーシックインカムって社会保障の一元化が基本だってのに
寝惚けてるのかい？
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:48:29.36 ID:ijUTNYwa0.net
- なんだやっぱり一部の連中が持ち上げてただけじゃないか
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:48:35.71 ID:oeFOw4nN0.net
- >>1
だよね
働く気が失せる
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:48:46.34 ID:n90PmPeX0.net
- 虫歯治療１０万円癌治療１００万円請求にすれば無駄に長生きも減り歯を大切にするだろう
今の国民健康保険制度は過保護すぎ
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:48:55.03 ID:1TgUTU7n0.net
- >>86
それって住めるのが上級国民だけってオチなんだろ
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:49:00.64 ID:Y0vnoIL40.net
- >>94
お前投票に行く服ありますかｗっｗ？
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:49:19.26 ID:RR8OPWHW0.net
- >>82
では具体的な情報をお願いします
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:49:20.47 ID:3GFc/uZ60.net
- 大病を患った奴は死ねと言われるようなもん
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:49:47.48 ID:1CfmP7Dy0.net
- 既存のものと違う全く新しい社会システムを考える次期には入っている
一つ言えるのはあらゆる社会体制の諸悪の根源は「お金」であるわけで
これを多く持つことに価値やメリットを与えぬような社会にすればいいのである
例えば、スタートレックの世界で実現している無通貨社会
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:04.86 ID:n90PmPeX0.net
- 爺なんて自己負担たったの５００円だぞそりゃ病院を集会所代わりに使うわ
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:14.32 ID:CJu+/M5R0.net
- スイスと言えど額がでかすぎるだろう。
半額なら現実味出てくるんじゃ？
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:14.72 ID:r8d5IXV30.net
- だが、ＡＩの登場でいつか失業率が50％を超える事態もあり得る
今の資本主義は学生と退職者以外は働くことを前提としているので、
そうなると社会構造の変革を迫られることになる
案外、そう遠くない未来にはベーシック・インカムが普通のことになっている気がする
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:15.03 ID:3IIniimb0.net
- >>99
桁が違うぞ、前歯の治療やガンの保険適用外医療とかみてみ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:18.90 ID:oDGgSiDu0.net
- アホじゃね
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:19.42 ID:pGFfIEAz0.net
- 【超激ヤバ拡散】 TPPのまとめ 労働・医療分野他 安全保障の影響等
2ch関連コメ消し改竄勢い投票目くらまし等工作有り スレ乱立自演他
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/economics/1382205006/185
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:28.75 ID:IAInUt5F0.net
- >>79
日本だと年金爺の反対で消える
？年金減らされてるから財源次第で賛成するだろう？
で、その財源は所得税か消費税。
もちろん、生活保護や年金などは廃止。
さらに企業の生活保護の補助金も廃止。
で、門倉貴史氏の試算では所得税約５０％でＯＫだとか。
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:50:31.53 ID:ovUjsxkJ0.net
- まあ時期尚早だよね
第四次産業革命で徐々に失業率が上がる
それにつれて導入していくのが必然だろう
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:51:12.66 ID:z5LEmJAA0.net
- 単独の予算だけで国家予算上回ってるようなトンデモ制度だろ
冷静な人が多くて安心したよ
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:51:17.51 ID:y7UUqjNk0.net
- >>93
でも、一時現金が手に入るだけで結局格差は広がるよ。低所得層ほど社会保障への依存度は高いんだから。
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:51:36.01 ID:3IIniimb0.net
- >>103
大病どころか盲腸で充分死ねるよ
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:51:44.77 ID:iQMoBxoO0.net
- つまらんな
社会実験として実現してもらいたかったんだけど
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:51:49.62 ID:w9i718BF0.net
- 多数決で代表者えらんでも
多数決で政策えらんでもどちらもうまくいかないもんだよな
いい加減学習しろよｗ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:51:49.86 ID:joRn/2RJ0.net
- じゃあ無能で責任一切取らない年金機構に命預けられるんだスゲーな否定派
おまえらの老後は年額50円とかまで減らされるぜｗ
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:51:52.51 ID:DoyafkFY0.net
- ベーシックインカムの理解が最も進んでる国でこれならベーシックインカムなんて永遠にやってこないな
ベーシックインカム推進派はこれをどう受け止めるつもりなんですかね
それでも正しいと？
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:52:01.40 ID:n90PmPeX0.net
- >>111
ほんまでっかとか三橋とかインチキ連中の真に受けるって電話サギやカルト宗教に簡単に引っかかりそうやな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:52:03.68 ID:ZJnu/srK0.net
- BIとAIはセットか。。。
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:52:10.30 ID:RR8OPWHW0.net
- >>86
ええな
出来る限りロボットとAIに移行した街を作って実験してほしい
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:52:20.06 ID:qTeh3LEs0.net
- スイスで否決は規定路線
国家が破綻したら制度が崩壊するベーシックインカムは
ＥＵ全体で導入しないと意味のないシステムだからね
それにはＥＵ各国で次々と否決され貧困層が大規模なテロや暴動を起こす必要がある
それがおきて初めてＥＵが完成する
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:52:48.26 ID:ZJnu/srK0.net
- 資本論や国富論とかw
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:52:58.43 ID:Y0vnoIL40.net
- >>111
ジジイ達が病院で毎年いくら使ってるか知ってんの？
こいつら 民間の保険とか全員お断りされるだろ
年金受給者すべて BI反対だろうな
ついでに日本の人口の殆どは爺さんと婆さんです
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:53:12.34 ID:O1c2KK7M0.net
- この賛成比率から見ても
中身は生保の延長だったことが証明されたようなもんだな
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:53:30.42 ID:ZJnu/srK0.net
- ヘーゲルの弁証法も理解できないくせに
なにいってんだか
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:53:33.94 ID:Sjtp9SeG0.net
- これやるなら財政ファイナンスでやるから、財源はいらないよな。
しかし、すぐにやるならユーロ抜ける必要がある。スイスフランにしないと。
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:53:34.04 ID:ebo8iee70.net
- >>15
既にきてるだろ。日本は世界に例のない外国人にまでナマポを支給する国だからな
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:53:48.16 ID:wZnOA7Cx0.net
- 経済どうこうよりも科学の進歩次第の理想論
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:54:20.43 ID:NV3HzBmd0.net
- 20世紀は製造業の生産性が50倍になりました
でも失業率はあまり変わってないよね
ロボットとかAIが出てきても、結局別の仕事ができるんだよ
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:54:31.55 ID:DjhajDhg0.net
- バカだなぁ
自ら働きアリを選択するなんて
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:54:32.82 ID:3IIniimb0.net
- しかし、素直に｢俺の為に金を寄越せ｣って言えばいいのにね
なんか馬鹿なだけじゃなくて薄汚いニートが多いこと
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:54:34.37 ID:x/vHdGBP0.net
- これから寿命も延びるし、今80歳以下の人は、これからの長い人生をどのようにして過ごし、社会に貢献していくかを考えた方が良い。
仕事はもはや労働ではなく、機械との競争に勝つことで獲得できる栄誉のようなものになっていく。
趣味があるといっても、毎日同じことばかりしていたらそれは苦痛になっていくだろう。
ましてや、それが社会に貢献できず、自己満足の消費だけに留まるのであれば尚更。
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:54:36.67 ID:WREexz/X0.net
- 当然だな
賛成するのは無職だけだろ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:54:53.68 ID:qTeh3LEs0.net
- 今よりも科学の進歩を望むならベーシックインカムは導入せざるを得ない
ただしそれは資本主義の崩壊とセットになる
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:55:07.47 ID:n90PmPeX0.net
- BIとか移民は似てるな日本もヒキコモリや未婚率増大で若年労働者が減っている地獄だが
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:55:12.54 ID:3L8aovKf0.net
- 人口少ない産油国ぐらいしかできない
人口が多くて老人だらけの国には不可能
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:55:27.99 ID:sJg8g0tp0.net
- くそわろた
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:55:29.48 ID:IhS5UUJq0.net
- ベーシックインカムのダメな所は、
金が必要無い奴に金配る代償に、いざという時に必要な社会保障を無くすというトコ
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:55:45.72 ID:9w4whE3r0.net
- 勘違いしがちだけど
これたしかBI導入する代わりに
全国民の賃金0にする法案なんだけど。
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:56:17.19 ID:x3zmy2rg0.net
- 賛成派が駅前で通行人に無差別に１０フラン札（約１０００円）を配る
パフォーマンスをやったところ、
行くのがめんどうだという理由で、あまり人がこなかった。
スイスってのはそういう国だww
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:56:23.56 ID:0QlokhNH0.net
- >>133
屁理屈で誤魔化さないと無職にもプライド（笑）があるんだからw
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:56:31.48 ID:n90PmPeX0.net
- >>138
地下から石油という金が噴き出す国じゃないと無理だわな
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:56:47.73 ID:KHzrHh390.net
- 国民の過半数が、ロボットや人工知能に職を奪われないと成立しないわな
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:56:51.58 ID:3X8G16iG0.net
- 当たり前。
こんなもん国民投票に懸けるほうがおかしい。スイスならではｗｗｗ
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:56:53.57 ID:x3zmy2rg0.net
- >>141 賃金０はないww
年金０な。
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:56:57.61 ID:E+4JImCl0.net
- よくこんなアホな話で国民投票までしたもんだ
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:57:04.85 ID:Wt3sB/H70.net
- >>85
機械を働かせる仕事をしたことあるかい？
連中をちゃんと働かせるのは、結構労力いるんだぞ
しょっちゅう壊れるし
例えば、昔は石臼ひくのも人の仕事だったわけで
AIやロボットが進化しても、単に人がする仕事の内容が変わるだけだと思うな
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:57:51.09 ID:Sjtp9SeG0.net
- 税金と財政支出ってのは、取って配る
税金取らずに、配るのは税金払える奴への経済的侵害だから、
財政ファイナンスで配る量だけを調整するのは可能
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:58:00.56 ID:ZJnu/srK0.net
- >>!29
そう。とっくに世界に先駆けて
深刻な移民問題を戦争直後から被っているわけだしね
欧米wなんて先進国でもなんでもない
たんなる略奪寄生国家でしょ？
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:58:26.57 ID:UQknwFls0.net
- >>142
いや、写真とか動画撮影されて
ネットにアップされたくなかったんだろ
日本で、そういう企画あっても
撮影されて、ニコニコ動画にアップとかされそうで怖いわ
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:58:45.50 ID:HItzQ2te0.net
- 無職も他人に迷惑かけないなら、こっちも無視するだけ
でも、存在理由も無いのに金だけくれって言うのは本当に頭おかしいと思う
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:58:57.99 ID:2wh0QFKn0.net
- ★群馬県・DQN車両情報★（ナンバーは便宜上0を使用）
トヨタ
■クラウンロイヤル白 78-68 太田警察付近を暴走
■クラウンロイヤル銀 12-26 桐生競艇付近を暴走 ５０代位女性
■セルシオ白 88-88 高前バイパスを暴走
■マークX 19-28 国道５０号で、他車両の進行妨害
■ハリアー黒 00-78 太田市内、煽り グラサン50代ぐらいの男
■ヴォクシー黒 00-09 前橋群大病院付近 暴走
■bB白 11-33 前橋でVIP止め
■bB白 00-93 太田市大島町を煽り・速度超過
■アルファード白 00-41 太田駅南口付近を暴走
■アルファード白 01-25 太田イオン付近R122、右折車線から赤信号で左折。
■レクサスLS銀 群馬 14-76 太田市宝泉町、東和銀行交差点に駐車
■アクア黒 71-52 R354を暴走
■SAI銀 群馬23-23 R353を煽り・暴走
日産
■エルグランド白 11-11 太田藪塚IC付近 右折車線から直進
■プレミオ銀 1-22 太田市内住宅地をマナーの悪い運転
■シーマ白 1-17 高崎環状線を暴走
■フーガ黒 00-51 上武BP～R50号を暴走
■シルビア白 00-15 大泉町・R354BPを暴走。
■セレナ白 12-90 R50を暴走
ホンダ・スズキ・スバル・マツダ・ダイハツ
■ゼスト白 94-31 右折車線から直進 信号無視 スバル本工場付近
■ゼスト黒 33-94 東京福祉大付近・急な割り込み＆右振り左折
■CR-Z白 81-16 伊勢崎市R354を暴走
■スイフト黒 80-68 太田病院付近を暴走
■ワゴンR白 82-41 太田市内、右折車線より直進に割り込み
■プレオ白（ラリー仕様）14-70 太田駅南口 煽り ハゲが運転
■MPV赤 02-25 R122大間々を煽り・暴走
■ムーヴコンテ黒 1-26 太田市内、他車進行妨害
輸入車
■ジャガー 31-51 高崎市 違法駐車
■ベンツSｸﾗｽ紺色 品川00-39 太田市西本町 救急車のため停車中の車にｸﾗｸｼｮﾝ、その後煽り 60代位男
■BMWｽﾃｰｼｮﾝﾜｺﾞﾝ黒または紺 37-15 国道50号桐生ﾊﾞｲﾊﾟｽを暴走
■BMW7シリーズ白 00-11 太田警察付近を暴走
商用車
■トラック 福山ナンバー65-05（星川○業）太田市内、煽り・幅寄せ
■トラック 品川93-04 速度超過・煽り
詳細不明
■車種不明（ｺﾝﾊﾟｸﾄ系）濃紫 高崎98-83 典型的DQN
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:59:09.57 ID:9QZjENPV0.net
- よく日本が植民地化した国で歓迎されたって言うけど・・・
http://buzzbroadcast.blog.fc2.com/blog-entry-263.html
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/06/05(日) 23:59:12.85 ID:NV3HzBmd0.net
- >>144
石油欲しさに敵が侵略してくるから、軍隊が必須である
BI導入してしまうと、誰も軍人にならない
結果徴兵制となり、働くことになる
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:00:01.75 ID:FcyMvSlA0.net
- >>136
BI導入するにはもっと世の中が自動化しないと無理かな
少なくとも食料生産くらいは完全自動化させないと
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:00:02.66 ID:SQb60FJc0.net
- >>119
そういう問題じゃないんだよ。
物の進化が止まってもう十数年が経過し、目立って新しく売れたものはスマホぐらい。
世界が不況を止める手立ては無くなりつつある。金利はマイナスまで突入し、国債購入して資金を入れる
やり方も効かなくなってデフレを止められなくなってきている。
このままいけばお金の流通が止まり未曾有の経済不況に陥る。既にその兆候は出ている
そうなると、てっとりばやく流動性を高める為には金の無い人間に配るしかなくなる。
だから今世界でベーシックインカムのようなヘリコプターマネーが本気で検討されている。
すくなくとも経済成長がほとんど止まってしまっている日本や欧米はどの道いつか導入せざるを
えなくなる。
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:00:17.88 ID:S7Uv5hSn0.net
- >>149
例えが古すぎるし規模も小さすぎるわｗ
現状でBIが成立するとも思えんがな
実際キヤノンが生産ラインで半数減らしてその半数他所の部署に移したろｗ
リストラ云々騒がれなけりゃ間違いなく解雇だしその移された人員が入った分
新しく入ってくる分を抑制して人員削減はトータルの結果だわ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:00:26.98 ID:T3JQNEY00.net
- 生活力に自信のあるやつ多くてワロタｗ
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:01:02.99 ID:/LFnSzG40.net
- スイス人の民度の高さｗ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:01:10.01 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>153
素直に金をくれって言うのならまだしも
詭弁と藁人形論法で自己正当化するからね
この手のスレでニートが馬鹿にされるのは道理だわ
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:01:17.13 ID:LJp6Obc+0.net
- 隣国の軍事力のないﾘﾋﾃﾝｼｭﾀｲﾝに住んでるやつの
ツイッターとか読んでるけど、スイスってクソだと思うわ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:01:28.02 ID:MV9UF3gL0.net
- >>158
別にお金を配る先が無職である必要はない
まじめに働いている人に配ればいい
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:01:32.12 ID:sOX6SVeZ0.net
- なんでこんな不平等な政策やろと思ったんかね
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:01:49.96 ID:M/8z8IpF0.net
- >>11 公務員はリストラされるなあ～ｗ
＞ニートとかの馬鹿は勘違いしてそうだけど
訳のわからんとと言ってるバカはおまえだよｗ
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:01:52.79 ID:99lg52zc0.net
- >>149
その時代と一緒にしたら駄目
石臼を人が引いてた時代は産業が変わるごとに雇用も移っていった
しかし、いまのAI とロボットはすべての産業で同時進行で雇用を奪ってる
クリエイティブな仕事すらAIはやってのける
増える雇用より減る雇用の方がスピードが早い時代になってる
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:02:02.64 ID:T3JQNEY00.net
- もっと自動化というのは、失業率でどの程度必要なのか？
少子化という単語を一回以上使用して説明して欲しい。
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:02:31.57 ID:XtswCRGS0.net
- >>158
まぁそれはいつか来るだろうが
いろいろシステムが変わる事は解る
だが今ＢＩはないわ
30年後とかそういう時に初めてようやくＢＩ導入とかなるわな
ＢＩは遠い未来の可能性の一つ
また遠い未来に日本がアメリカの州になってるのも可能性の一つ
遠い未来に中国に核落とされてるのも可能性の一つだな
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:02:37.08 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>166
ほらね、指摘した通りの藁人形論法
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:02:48.11 ID:Ek5k0Bsc0.net
- >>165
消費者と需要が欲しいから
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:02:51.27 ID:SQb60FJc0.net
- それじゃ誰も働かなくなるとか、そんなことが許されるわけがない とか反対してる人はそう思うだろうけど、
遊びみたいなものが仕事になってることはこの世にもういくらでもある。
その延長線上で金を使うことが仕事みたいな世の中がもう間近に迫っているということだ。
これは漫画や映画の世界の出来事じゃない。もうすぐそこまで迫っている現実なんだよ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:03:07.42 ID:jZVMPdRW0.net
- >>168
有権者の半分以上がロボットや人工知能に職を奪われたら、賛成多数になるよ
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:03:28.89 ID:/yhEbYmj0.net
- 自分が支給を受けるための税収は自分以外の誰かが担う
財源を辿っていくと末端の負担者は誰もいなかったというオチが待ってる
文字通りネズミ講のような狂ったシステムだな
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:03:29.69 ID:MV9UF3gL0.net
- >>168
まず両親に自分の考えた通じるか試してみな
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:03:33.16 ID:yyKh4QkQ0.net
- 高度ＡＩとロボットが発達する以上、ＢＩは必須（ｷﾘ
↑こういう意見多いけど、その高度ＡＩと廉価多機能ロボットは誰が製造して無料で配ってくれるんだ？ｗと思う。
西暦2200年ごろには選ばれし者しか働かせてくれない社会になってるかもしれんが、
その過渡期は核開発競争みたいな熾烈な国家間・企業間競争がおきて、社会的には底辺労働者の
ますます不要になっていくと思うんだが。
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:03:34.71 ID:qJZB6jEr0.net
- 知的労働の生産性は、ロボットやAI導入しても上がらない
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:03:41.67 ID:JeSd78i00.net
- この時間帯、ニートは肩身が狭い。やはり平日の昼間に限る
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:03:51.84 ID:T3o7lr2T0.net
- どんな酷いことになるのかの先例がないと困るんですけど
このままだと日本がその役をすることに
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:04:15.05 ID:eI5FnNIS0.net
- >>165
これに賛成してた方々の合言葉がマルクス主義の夢だかららじゃね
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:04:35.95 ID:T3JQNEY00.net
- >>173
半数失業なら、議論の必要はないわな
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:05:03.74 ID:SQb60FJc0.net
- >>164
感情的にそんなことを言っても仕方がない。働いてお金がある人に配っても意味は全く無いことぐらいは
考えればわかるだろう
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:05:16.52 ID:jZVMPdRW0.net
- >>172
単に資源の豊かさや科学技術の水準次第だとは思う
いまの水準ではみんなに最低限の生活をできるだけ配るのは無理
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:05:18.32 ID:MV9UF3gL0.net
- >>172
その書き込み見るとまさに「お前がそう思うんなら・・・」だな
（AA略）
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:05:41.61 ID:pS3TnRiA0.net
- 意欲なくとも生きられる人生は人を駄目にする
どうもBIは共産主義と同じ臭いがする
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:05:57.74 ID:RLwwk6be0.net
- 大反対だなw
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:06:19.19 ID:uvZVB2wi0.net
- BI否定するなら年金どうすんのって言う話になる
社会保障目的に消費税３０パーセントだなw
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:06:37.14 ID:MV9UF3gL0.net
- >>182
労働意欲ますよ
なおさら無職にお金配る意味ないでしょw
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:06:38.00 ID:XtswCRGS0.net
- 10年後年金が枯れてる場合どうするんだろうな
今じゃぶじゃぶ株で運用してるけど
- 190 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:06:51.61 ID:xc7hijZ20.net
- >>176
AIが万能と思ってる人が結構いるよな・・・
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:11.80 ID:yhfVim010.net
- 支給金額が大きすぎるんだよ月28万だっけ
財源はどっから出てくんのって話
こんなムチャな設定で国民投票なんかやるから
あたかもベーシックインカム自体が否定されたみたいに報道されてしまう
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:16.13 ID:SQb60FJc0.net
- >>169
そう、まぁまだ先の話だよ。でもそんな遠くない。 ロボットが労働力を奪っていけばその動きは加速していくだろう
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:20.29 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>187
じゃあ健康保険廃止、公的年金廃止、あらゆる社会保障を廃止しろってことなのね
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:23.04 ID:NoykhGeu0.net
- >>149
今工場で稼働しているレベルの機械だと、ベーシックインカムは無理だと思う。
専門領域で人間をはるかに凌駕するか、1つの個体として人間並みに判断能力を持って働けるかのどちらかを満たし、かつ安く量産できることが条件。
専門領域では、車の自動運転や、工場で人と協働することなど、2020年がおおよその到達時期と予測されている。
個体として人間並みの能力を持つのは、もう少し時間がかかって、2025年から2030年と予測されている。
これはもう少し早まるかもしれない。
総合的には、社会のターニングポイントが2025年位に来ると思う。
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:26.36 ID:M/8z8IpF0.net
- >>170 BI導入で困るのは、公務員だよ… ちなみに、スイスは公務員がほとんどだ。
一元化こそ、効率が良い社会保障…
日本の場合、年金一元化で困るのは公務員だ～ 分配が平等に行われるので取り分が減る。
また、社会保障の部署が大幅に縮小され、公務員はリストラされる。
ニートを悪者にして逃げ切ろう、誤魔化そうとする浅はかな考えは、今では通用しない…
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:27.77 ID:TGqVhOPo0.net
- ベーシックインカムは新自由主義の極論のひとつなので、いちばん実現に近い国はタックスヘイブン国じゃないかな。人口も限られてるし。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:44.31 ID:iWNmy2te0.net
- 馬鹿は現在を所与なものとして考えるけど
常識的に考えて支給額はどんどん減っていくだろうな
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:07:50.00 ID:Ek5k0Bsc0.net
- >>185
もろに共産主義だよ。そして、世界もそちらにシフトしつつある。
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:08:02.99 ID:jZVMPdRW0.net
- >>185
まったく逆だよ
共産主義は超大きい政府
ベーシックインカムは超小さい政府
ベーシックインカムを導入すると社会保障費の上限が抑えられるから富裕層は嬉しいが、弱者からどんどん自己責任で死ぬ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:08:09.47 ID:LJp6Obc+0.net
- スイスって母国語が４つもあるわ
たかり移民まみれなのに、保守的で排他的で
そういえば昔、スイスの学校でいじめられたなんて有名人が
それをわざわざ本にして出版したくらい
ひどい目にあったそうだなw
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:08:34.36 ID:MV9UF3gL0.net
- >>195
あなたはやっぱり、働かずに社会保障だけを受け取ろうって考えですか
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:08:45.79 ID:iWNmy2te0.net
- これは珍自由主義でしょ
まあ共産主義とたいして変わらないのは事実だけど
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:08:59.65 ID:aXG1PGnW0.net
- 反対が78%て。
発案したやつ、国外追放レベルだろこれ。
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:09:03.71 ID:T3JQNEY00.net
- 生産って消費者がいないと成り立たないので、
生産してる俺凄いっていうのは、ちょっと頭がおかしい話
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:09:14.07 ID:Tly8aBXp0.net
- いけるかと思ったが・・・
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:09:19.88 ID:TGqVhOPo0.net
- >>198
180度逆だ。ベーシックインカムは新自由主義から出てきた概念。
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:09:21.00 ID:uvZVB2wi0.net
- >>193
おまえ、BIまったく理解してないね
それらに変わる社会保障制度がBIなんだけど
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:09:28.60 ID:SQb60FJc0.net
- 感情論でしか物事を考えられない人間になにを言っても無駄だな。 どんな議論もそうだけど
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:09:37.49 ID:jZVMPdRW0.net
- >>187
ベーシックインカムは困ってない人にまで均等に配る分、本当に困ってる人の取り分が減る
なので社会保障制度としてはとても効率が悪い
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:09:44.98 ID:f6zBGmbf0.net
- ベーシックインカムは失敗した社会主義、共産主義の代替品だよ。
失敗した社会主義者と共産主義者が考えだした。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:10:14.52 ID:FcyMvSlA0.net
- >>176
BIはみんな働かなくて済むって世界じゃなくて、社会保障の一形態なんだよ
贅沢するには働かないといけないのは今と変わらない
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:10:28.86 ID:nVEI5P9C0.net
- ベーシックインカムを誤解してるひとが多い。
今のまま、全国民に金を与えるわけじゃないぞ。
今の全ての社会保障をとっぱらい、そのかわりにベーシックインカムを導入するんだ。
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:04.49 ID:/LLV76Mt0.net
- BI導入より年金破綻した未来大量の老人全てが生活保護受給者になり
無制限に高額医療を受けまくる
日本の未来のほうがよっぽど現実味がねえよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:10.68 ID:vutbSqAy0.net
- まぁ最初はこんなもんだろう
あと100年も経てば変わると思うぞ
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:17.00 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>190
いあ、そうじゃなくて。
仮説①人間に取って代わる高度ＡＩ搭載ロボットがどんどん開発されていく
仮説②この開発競争はリソース投下量で決まる
①②が真実なら、福祉なんぞにリソースまわしてる余裕はむしろなくなる
or 揮発競争にやぶれて、スーパーロボットを持つ国や企業に駆逐されて総負け国家になる
このどちらかが近未来の姿だと思うんだが。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:39.66 ID:99lg52zc0.net
- >>187
消費税30％にするならベーシックインカムしたほうが早い
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:40.09 ID:MV9UF3gL0.net
- >>213
年金を払っていない人が年金を上から目線でかたるとかw
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:40.76 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>195
素直に扶養されてるニートだけどお金をくれっていったら
少なくとも、公的年金は不払いにはならないし、国民皆保険は機能してる、生活保護には問題が有るが
日本でベーシックインカムを導入するにしても3階建にはなるって理解してるのかね
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:43.70 ID:uvZVB2wi0.net
- BIを単なるバラマキだと思ってるバカが多くて話にならんw
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:54.26 ID:iWNmy2te0.net
- >>209
そう貧弱には足りない金額
そして健康な奴が働かなくなるリスクもある
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:11:58.71 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>12
今の日本じゃなく、かつての日本な
高度経済成長期で皆で頑張れば報われるって言う未来を
描けてた頃の日本だ
今じゃ無理だし、そもそもかつての状況でもやったとして
時間が経てば今のようになって破綻する
絵空事なんだよ
一本化すること自体には俺も反対はしないけどね
一律に払わせたらダメだろ、ひとまず相続、贈与税をもっと重くした上で
資産を食い尽くしたやつにだけ支給する方向にしないと
もちろん、老齢年金受給相当以上は用途限定化と職業訓練の義務化付きな
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:09.17 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>195
しかし、今を逃げ切りたいのはニートの方だろ
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:10.25 ID:T3JQNEY00.net
- 共産主義が～っていうのは、とりあえず頭の中をスターリン主義とか毛沢東主義という単語に置き換えるのが正しい。
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:16.14 ID:M/8z8IpF0.net
- >>199 BIで弱者が死ぬって、どういうメカニズムなのか？ 説明してもらいたいね～ｗ
>>201 企業が働いて欲しいなら賃金をもっともっと上げれば良いさ…
あなたが「働くことが正義」とするなら、BIをもらいながら、給与は0円で雇用契約して働けば良い。
自分の価値観だけで物事を決めるのがそもそもの間違い…
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:26.23 ID:cOluhKXq0.net
- >>213
そういう社会福祉負担無くすために使われるのがBIだろに
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:29.73 ID:ePhBwDCq0.net
- 32%が反対か。
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:51.42 ID:QJTFaAeQ0.net
- 超富豪の預金や裏社会の秘密資金といえばスイスの銀行
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:53.97 ID:LJp6Obc+0.net
- >>165
スイスは移民が多く、そのほとんどが家族や親戚までも母国から連れてきて
何年経っても働きもせず、国からお金を貰い、住居を提供してもらい
（のらりくらりと）暮らしているんです。 それゆえに高い税金を払っている
スイス人や仕事を持つ人は、移民の人々を嫌います。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:12:56.41 ID:XtswCRGS0.net
- >>213
ＢＩ来たら生保消えるからｗ
年金も消えるｗ
国民健康保険も消えるｗ
高額医療ｗ？
自腹か 自分で保険入っとかないと死ぬ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:13:20.62 ID:yhfVim010.net
- >>203
月あたりの支給額が多すぎ
30万じゃあホントは賛成したいヤツも財源の観点から反対せざるをえない
まずはじめに5万支給で国民投票すればやかったのに
そしたら圧倒的に賛成派多数だったろうよ
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:13:34.72 ID:jZVMPdRW0.net
- ワーキングプア問題を答えをベーシックインカムに求めてる人がいるけど、
それは間違いだわ
ワーキングプア問題は最低賃金を引き上げればいいだけ
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:13:45.02 ID:h4IrgZb50.net
- ベーシックインアウトの方がいい
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:13:45.47 ID:XBGdP4zU0.net
- スイスほどの先進国でも否決かあ
日本での導入は今世紀中無理かな
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:13:49.58 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>207
散々指摘済み、代替にならない平等ではなくなるな
無年金の人間にも年金を支給しろ、無保険の外国人にも無料で医療を提供しろっていってるもんだな
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:13:52.48 ID:MV9UF3gL0.net
- >>224
あなたは何がなんでも働かない主義なの
親はなんて言ってる？
近所でも有名な息子なんだろうなー
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:14:42.45 ID:jZVMPdRW0.net
- >>220
もっと生産技術が上がった資源国になれば、成り立つかもしれんけど、今じゃ死屍累々になるわな
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:14:50.27 ID:k2xhzJyw0.net
- 社会保障が全廃されたらどうなるのか見てみたかったな。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:15:04.17 ID:HexoLi+e0.net
- 労働が罰な宗教観の国と日本とでは違うよ
日本でこそ生きる制度
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:15:19.16 ID:B0HgR4UE0.net
- つーかｱﾆﾒｰﾀｰとかどうやって食ってんだよこの国
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:15:20.24 ID:TGqVhOPo0.net
- >>224
例えばすべての社会保障が廃止された上で5万円のBIが実現したとする。
5万じゃ就労不可能なほどの障害者は生存できないわな。
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:15:26.89 ID:qJZB6jEr0.net
- 安くて高性能なコンピュータが普及すれば、
銀行や役所の仕事は大幅に軽減されるはずだった
結果、あんまり変わってない。
SEという新たな奴隷階層が誕生しただけだった。
ネット銀行とかネット通販とか、新たな仕事を増やして自分の首を絞めている。
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:15:45.49 ID:T3JQNEY00.net
- 現状のベーシックインカムの具体的議論は、財源を必要とするもの。
日本が現状行っている年金は財源を必要としないものｗ
この議論は将来的に絶対に財政ファイナンスでBIという方向へ向かうのは明らか
財源を必要とする提案のうちは、実現できないだろうな
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:15:48.72 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>219
しかし、ニートって平等じゃなくて自分達だけ特別扱いしてもらいたいだけだな
お金をよこせ、其のために年金受給者や給与所得者の社会保障を俺達の為に廃止しろってさ
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:15:49.74 ID:GsEVzq0p0.net
- 日本の人口じゃBIなんか不可能でしょ
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:16:08.67 ID:xdLy3u970.net
- モーニング娘。道重さゆみ 「全盛期は、一度だけとは限らない。」
http://www.youtube.com/watch?v=eOVq9pxjr6s
【道重さゆみ伝説】道重さゆみエピソードがかなり面白い
http://hellopedia.net/index.php?%C6%BB%BD%C5%A4%B5%A4%E6%A4%DF%C5%C1%C0%E2
http://i.imgur.com/qQJ1FMC.jpg
http://i.imgur.com/vVQbyta.jpg
http://i.imgur.com/13lGciY.jpg
http://i.imgur.com/EtjX9JC.jpg
http://i.imgur.com/idV8spm.jpg
http://i.imgur.com/R1gReVN.jpg
http://i.imgur.com/hJNqXjp.jpg
http://i.imgur.com/smgua8n.jpg
http://i.imgur.com/ZTVd2df.jpg
http://i.imgur.com/g6dp7Pt.jpg
http://i.imgur.com/WJuRT4n.jpg
http://i.imgur.com/LE4hHRO.jpg
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:16:22.57 ID:M/8z8IpF0.net
- >>235 逆だよ、逆！
俺は、ベーシックインカムやってくれれば、働く意欲が湧く！一生懸命に働こうと思う！
安心できるから… 個人事業をいろいろやりたいね～
生活が安定してるから、安心していろんな労働を試すことができる！
安心して働くためにベーシックインカムが必要なんだよ～ 誤解だね。
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:16:23.34 ID:aR9b4Iq00.net
- 単純に給与上乗せされるのに
余程の高所得者だけ損するけど小売店や主婦は恩恵が大きい
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:16:23.78 ID:FcyMvSlA0.net
- >>234
無年金の人には生活保護が渡ってるから変わんないんだよ
それをひっくるめて一元化したのがBI
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:16:31.69 ID:YCBolpDuO.net
- >>229
基金は消えないだろ
補助金は消えるが
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:16:32.64 ID:T3JQNEY00.net
- >>241
大幅に減ったのは給料だよな
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:17:07.84 ID:nFU01aA30.net
- >>224 ベーシックインカムはやり方はひとつじゃないからね。健康保険と介護保険は残してそれ以外は全廃という方法もある。
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:17:11.67 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>240
年間60万円、妊婦や乳幼児と高齢者はどんどん死ぬな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:17:42.06 ID:my2+VoeD0.net
- EUでベーシックインカム導入の可否を問う初の世論調査、64％が導入に賛成・反対は24％
http://business.newsln.jp/news/201606011944100000.html
国別の支持率では、1位が71％でスペイン、2位が69％でイタリア、3位が63％でドイツ、
4位が63％でポーランド、5位がイギリス、6位がフランスとなり、
大規模な経済国を中心に賛成派が多数を示していることが判った。
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:17:48.88 ID:B0HgR4UE0.net
- 辺野古反対派圧勝ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:17:53.99 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>251
そうしてどんどん支給額が減っていくか、追加増税が必要になるわけだがｗ
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:18:19.83 ID:qJLhMqHP0.net
- 本来のBIは社会保障を全部捨ててBIに任せる、ある種の自己責任の世界。
だから年金や介護保険もないし、その他各種保険や保障もBIに依存する、国家の支出を管理しやすい体制にする制度。
BIが導入されれば、老人が増えようが社会保障の金額は人口に依存するので無関係になる。
そのかわり重病になろうが、五体不満足になろうが、国からの支給額はBIの額が上限になる、のが究極。
でも、そんなことを言うと野党は反対するだろうし、マスコミも反対して、また老人いじめだと批判が起きるだろう。
そしてこれを議論に出すと「BIを導入しつつ社会保障も充実させるべきだ」というおバカさんが出てくる。
だから下手なことは言わないほうがいいってのが俺の意見。
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:18:22.00 ID:MV9UF3gL0.net
- >>246
個人事業をいろいろって、それ好きなことにお金使いたいだけでしょ
お金を稼ぐってそんな行き当たりばったりじゃない
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:18:42.22 ID:xXZh7gEC0.net
- 人注じゃないけどみてみたかったですね
日本は高齢化なんで世界で注目される安楽死をやるべきです
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:18:47.42 ID:XtswCRGS0.net
- >>249
今ね
年金でね
株でじゃぶじゃぶ運用してるから＾＾
馬鹿みたいな運用だからマジで
基金が底つくのは遠い未来じゃないよ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:18:49.44 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>248
あのな、おまえは無年金の人間でも年金を同等に与えよって立場なんだぞ
社会保障の一元化なんだぞ、今まで何もない奴に
今まで払い込んだ側を削って支払うってことを正当化してるんだぞ
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:19:48.23 ID:jZVMPdRW0.net
- >>224
日本の場合、月６万円にしかならない
財源
・社会保障費８０兆円
・公務員の人件費３０兆円
公務員の人件費が半減できるとして８０＋１５兆円で９５兆円
これを１３０００万人で分けて、１２ヶ月で割ると月６万円になる
これで生活保護、失業保険、年金なし
各種保険を掛けられない貧乏人ほど厳しくなる
困ってない人にまで均等に配るから、本当に困ってる人の取り分が減るからな
ホリエモンが賛成するのは富裕層の負担が減るから
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:19:55.73 ID:mPybv8sY0.net
- >>243
横だが、今の若者の社会保障の受益と負担を比較した場合、今のままではマイナス
6000万にもなるそうだ。BIには、こうした世代間格差を解消する効果もある。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:19:59.97 ID:v/4ZDFGr0.net
- 労働を機械とAIに置き換える事が出来たら
生産機械や資源を共有財産にしてベーシックインカムになるだろうね
富裕層は反対するだろうけど資産は没収という事で
- 264 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:20:01.50 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>259
なんか本当に詭弁とイデオロギーで社会保障を語るよな
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:20:10.37 ID:TlUsq2Zp0.net
- ベーシックインカムを導入する一番の障害は国家
国家を解体して地方政府レベルが世界的な連邦に属する必要がある
最大の抵抗勢力は先進国
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:20:18.01 ID:d9ZGGEEM0.net
- そもそもBIとは現状の福祉制度を解体して全てを現金化し直接給付する制度
歴史上類似の制度は無く自由主義者から出てきた右側の革命思想とも言っていい
マルクスの共産党宣言からパリ・コミューンが誕生したように
フリードマンのノーベル賞受賞とサッチャリズムの席巻がBI施行を産もうとしている
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:20:18.85 ID:TGqVhOPo0.net
- 高度に機械化がすすめば国民は働かなくてよくなるというのは間違い。
富の集中が進むだけ。18世紀の産業革命とラッダイト運動の教訓を学べよ。
国民が働かなくて済むようになるのではない。
国民を養わなくて済むようになる。
減らしてよくなる。わかるな。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:20:43.74 ID:7TZ0zcY90.net
- まあ新しい試みなんてまず反対されるのが当然だろう
まだまだこれからは分からんよ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:20:49.53 ID:ywF+Yfir0.net
- 突然的に高収入与えるベーシックインカムは国債や為替の信用が保てない
10年以上のスパンで段階的に配布額決定してかなきゃ国際信用は得られん
社会実験としては面白いけど
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:20:57.08 ID:TGqVhOPo0.net
- >>252
しかも健保もないからな。カゼで破産できる。
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:08.27 ID:jZVMPdRW0.net
- BI賛成派は算数ができない
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:13.80 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>267
富の集中は起こらない
なぜなら富裕層から富を取り上げるからだ
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:22.07 ID:NoykhGeu0.net
- ベーシックインカムは、かつての議論（小さい政府）と今の技術進化を踏まえた上での将来の議論（大きい政府）とでは全く異なると思う。
スイスでの投票は、どちらかというと小さい政府を想定しているように思える。
これからの議論は、大きい政府が主体になるだろう。
それはやがて、世界政府につながっていく。
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:33.68 ID:nFU01aA30.net
- >>255 だから反対。範囲を狭めても増税の可能性は常につきまとうからね。
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:44.64 ID:P/gIsT4w0.net
- >>261
社会保障費８０兆円
社会保障給付額はもう120兆円にまで膨れてるぞ。
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:44.76 ID:MV9UF3gL0.net
- >>263
なんで他人の資産を自分のもののように考えるんだよ
それに本当に資産没収なら、国外に全資産を逃がすよ
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:45.71 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>262
その試算って物価スライドを無視した前提で算出してるわけだが
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:57.25 ID:XtswCRGS0.net
- >>272
じゃ富裕層は全員国外退去するな
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:21:58.52 ID:Ek5k0Bsc0.net
- 富は金で換算されるけど、その分配の手段としての労働賃金の割合は間違いなく少なくなる。大きな政府が管理するか、小さな政府がばら撒くかの違いだけだ。
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:13.11 ID:B0HgR4UE0.net
- うちは90才後半婆ちゃんが黙ってても年間600万入ってくる一家の大黒柱状態
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:14.66 ID:b6gQlFuI0.net
- BIがあれば一念発起で起業してみたい
失敗したらBIに戻るだけだし
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:17.96 ID:zfafgaiR0.net
- これに賛成する奴って、共産主義的な政策と勘違いしてるやつも多いんだよな。
実際には、新自由主義の成れの果てなのに。
ＢＩによって、自力で生活をきちんと立てられない奴は破滅する
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:23.29 ID:jZVMPdRW0.net
- >>263
過半数が失業したらそうなる
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:26.48 ID:nFU01aA30.net
- >>270 やり方は色々だよ。全廃が条件じゃないんで。
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:28.74 ID:IXfFSs9z0.net
- ちょ!!!!
俺のスイス移住計画がががが
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:31.70 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>276
国外に逃がしても没収するだけ
地下銀行でも経由するのか？
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:38.03 ID:YCBolpDuO.net
- 今、小中高が無償でしょ
でも教師は給料貰ってる
あれを現金化して生徒に配ればベーシックインカムだ
授業料は貰うけど
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:22:45.39 ID:ywF+Yfir0.net
- スイスで実現しなかったとなると今後他国はまず無理だろうな
国民投票の敷居が低いのに
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:23:15.38 ID:jZVMPdRW0.net
- >>275
だからホリエモンは賛成してる
BI導入すると富裕層は税金が減る
弱者からどんどん死ぬ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:23:33.63 ID:v/4ZDFGr0.net
- 人類が労働から解放されるんだ
富裕層は贅沢してないで人類を祝福しろ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:23:34.79 ID:T3JQNEY00.net
- 賛成するなら、財源無しで支給案を持ち出した方が良いぞ
金持ちには支給する必要ないしな（欲しければ支給しても良いけどな）
どのような形であれ、導入されるなら健康保険が無くなることはない
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:23:37.50 ID:h4rHIJ6t0.net
- しかし、なぜかベーシックインカム賛成派って自分達だけは得をすると勘違いしてるな
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:23:49.71 ID:mT3GGiC+0.net
- 共産主義みたいに壮大な社会実験をして貰えたら
馬鹿でも分かったのにな。
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:23:54.47 ID:UHuG9KWU0.net
- なんだつまらない。
盛大に失敗してほしかった。
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:23:57.23 ID:M/8z8IpF0.net
- >>255 企業の内部留保、岩盤規制で小規模新規参入を促進、企業や資本家の租税回避完全防止！
個人が貯めるには限界がある、個人に増税しても無理。
それから、ベーシックインカムは無条件で支給され続けるので、貯蓄する必要が無い。
経済を活性化、消費の多様化促進に貢献する。
今まで売れなかったもの、売りにくかったものが売れるようになる。
また、上記のように税逃れや過剰な留保を監視すれば一点に極端に溜まることは無い。
ベーシックインカムで困るのは、既存体制をひっくり返される公務員と、
勘違いしたヘンタイ正義感をもつ一部の人間だけだよ～
あとは、企業かな～ 労働奴隷が解放される社会構造に激変するからね…
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:24:13.46 ID:my2+VoeD0.net
- 【日本の借金は１０００兆円で破綻寸前】
↓
バカウヨ「これは財務省のデマ 国の財政は家計と違う いくら借金をしても問題ない
ハイパーインフレなど有り得ない」
【スイスでベーシックインカム導入巡り国民投票へ】
↓
バカウヨ「ＢＩは机上の空論 導入すればスイスは必ず財政破綻する
ハイパーインフレ間違いなし」
どっちなの？ いい加減にしとけや クズが！！！ｗｗｗｗ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:24:19.23 ID:MV9UF3gL0.net
- >>286
憲法もなんもあったもんじゃないか
BI恐ろしいw
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:24:24.06 ID:f6zBGmbf0.net
- ＞スイスほどの先進国でも否決かあ
先進国だから馬鹿なベーシックインカムに反対なんだよｗｗｗｗ意識レベルが高い。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:24:30.16 ID:xc7hijZ20.net
- >>215
> 仮説①人間に取って代わる高度ＡＩ搭載ロボットがどんどん開発されていく
> 仮説②この開発競争はリソース投下量で決まる
そこまでいったら国の概念も変わりそうな気がする
国と企業のパワーバランスが逆転していても不思議じゃないな。
いずれにせよリソースを確保しておく為に軍隊やら企業が必要になるからね・・・
まさかロボットを兵隊にする訳にもいかないし企業の運営も任せられんし
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:24:52.74 ID:TGqVhOPo0.net
- >>285
めちゃめちゃ狭き門だぞ。東大入る方が簡単。
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:24:57.76 ID:qJZB6jEr0.net
- べーしっよ
働かざるもの食うべからずじゃ
ごさーん！
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:25:01.36 ID:B0HgR4UE0.net
- すぐ共産社会主義とかと結びつけるのは年寄りだな
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:25:20.78 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>280
はいダウト、S12年以前で議員年金でも480万程度
おまえさんの婆さんは90歳なんだろ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:25:26.98 ID:jZVMPdRW0.net
- >>292
しかもBI賛成派は算数ができない
いまの社会保障制度では知的障害者認定を受けられないスレスレのウスラバカが夢見てるのかもしれんな
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:25:27.55 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>297
一人の人間が富を独占して良い世界が出来る訳ないだろ
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:25:33.02 ID:ywF+Yfir0.net
- ベーシックインカムて貧民が死ぬってのは起こり得るインフレに対してそのままの場合
インフレに合わせて支給額増やせれば富裕層のリセットとして働く
そんなんの保証はどこにもないのが現実
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:25:33.64 ID:LUthlg3pO.net
- ベーカムの妖精なんかいるわけないって誰かが否定する度、ベーカムの妖精さんがまた一人消えていく
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:25:35.78 ID:MV9UF3gL0.net
- >>302
>>286が言っていることはどう思う？
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:26:11.05 ID:qJLhMqHP0.net
- BIで「安心できる社会になる」なんてのはBIの理念が半分しか理解できていない。
五体満足であれば当然安心できるが、社会保障が切られているので病気になって病院に行けば全額負担になる。
介護が必要になっても等級関係なしにBIの定めた額以外には何の保証もない。
まぁ、普通ならBIで支給された金は貯金に回すだろう。失業給付もなくなるならなおさらだ。
額がどうあれ、国からのサービスは確実に減る。自分でそれを管理できる人が多いならいいが、残念ながら日本ではそれを管理できる人が少ない。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:26:17.93 ID:d9ZGGEEM0.net
- BIが上手くいくなら国民皆保険がないアメリカの医療制度ではさぞ安くて質の高い医療が受けられて
医療破産の心配など無さそうだがそうではない
医療に対する政府の介入が小さすぎるせいで実際は富の集中が進む
これに強権を加えて累進課税を強化できるというなら最初からそうして国民皆保険をすればいい
BIより国民皆保険のほうが世界的に歴史を持っているからだ
これが極端に寄った自由主義者の穴である
行き過ぎた自由主義は保守思想を持たない
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:26:18.99 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>308
俺は共産主義者じゃないけどな
まあ資本主義も終わりだなと思ってるが
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:26:26.95 ID:TlUsq2Zp0.net
- ベーシックインカムは世界政府と電子通貨（+金融取引税）が前提条件だよ
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:26:33.53 ID:my2+VoeD0.net
- ＞先進国だから馬鹿なベーシックインカムに反対なんだよｗｗｗｗ意識レベルが高い。
ふ～ん m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
EUでベーシックインカム導入の可否を問う初の世論調査、64％が導入に賛成・反対は24％
http://business.newsln.jp/news/201606011944100000.html
国別の支持率では、1位が71％でスペイン、2位が69％でイタリア、3位が63％でドイツ、
4位が63％でポーランド、5位がイギリス、6位がフランスとなり、
大規模な経済国を中心に賛成派が多数を示していることが判った。
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:27:01.19 ID:RGHcOB4r0.net
- ベーシックインカム制度導入する予算があるなら
内需拡大してより雇用環境を良くした方が合理的かも。
ロボットやAI技術も進んでないんだから時期尚早。
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:27:07.09 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>263
＞労働を機械とAIに置き換える事が出来たら
上で書いたけど、それが実現できたころは富の概念が変わってるかもしれん。
そこに行き着くまではブレイクスルー合戦。
その時点では「老人介護してる暇あったらジジババ殺して
プログラマー様の肩でも揉んでろ」な社会だと思うんだがｗ
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:27:17.05 ID:v/4ZDFGr0.net
- 生産力が全人口を養えるまでにならないとBIは出来ないと思うけどね
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:27:47.30 ID:Ek5k0Bsc0.net
- 欧米のどこかが最初にやらなきゃ日本政府は何もやらないｗ
今の官僚は真似っこしかできないからな
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:27:47.63 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>315
そこに辿り着くまでは熾烈な競争が待ってるだろうな
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:27:50.16 ID:jZVMPdRW0.net
- >>309
普通の世帯はBIを民間保険に回すだろな
セーフティネットが無くなるんだから
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:27:52.40 ID:P/gIsT4w0.net
- こんなもの実際にやってみないとどうなるかわからんからね。
スイスだって実験台になるのは嫌だろ。
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:28:06.23 ID:M/8z8IpF0.net
- >>257 知ったかぶりだなｗ
>>261 医療・介護費だけは別だな。
ベーシックインカムは共産主義では無いよｗ苦笑 アホかｗ
共産主義は、むりやり仕事を押しつけられる、働かなければ犯罪者あつかいだ。
ベーシックインカムは、労働しようがしまいが自由、働き方も自由。
アホかとｗ
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:28:13.56 ID:YCBolpDuO.net
- ベーシックインカムで富裕層が得をするって？
冗談じゃない富裕層は貧乏人より多くの税金を納めてるんだ
財源は税金
貧乏人と同額貰ったって、本来は不平等なんだぞ
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:28:17.14 ID:A0M8psxu0.net
- チッ、残念。
壮大な社会実験の生け贄になって欲しかったのに。
- 324 ：憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ：2016/06/06(月) 00:28:22.98 ID:lK1/k+kl0.net
- 皇室の危機に気づいていますか？
日本は、2,000年以上続く皇室のおかげで、世界最古の国として、
ギネス認定されているそうです。
自民党は憲法の改正で、日本の国家元首＝天皇陛下と条文に明記することで、
天皇制廃止をもくろむ帰化人スパイ勢力（政党、憲法学者、学者、言論人等）から、
皇室を守ろうとしています。
※イギリス、オランダ、ノルウェー、デンマーク、スペインなどは国王を国家元首と
憲法上に定めている。（日本同様、政治の実権は有さない。）
※日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、本来は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）
公明党「天皇は日本の国家元首ではない」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1363226509/
自民党・西田昌司
「橋下さん（おおさか維新）の憲法改正は、国柄を破壊することが目的」（自民とは真逆）
https://www.youtube.com/watch?v=sRkdQ2Rlwxs ＾
日本共産党 「目標としては天皇制をなくす立場に立つ」「天皇制のない民主共和制をめざす」
http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0507
反天皇、反皇室で共謀する民主党（現民進党）と田原総一朗
http://blog.liv edoor.jp/fjae/archives/51968115.html
田原総一朗「天皇は、働かないで国民の税金で食ってる。」
https://youtu.be/6Kd1LwY9e0I?t=280 （4：40～）
※ただし、自民単独（カルト公明党抜き）で２／３議席以上与えない限り、
野党と公明党に骨抜きにされる。 ↓
自民・船田氏…「野党・公明党のみなさんと協議し、衆参両院の３分の２をこえる人が
賛成してくれなければ発議はできない。だからこれから大いなる妥協が始まる。
自民の憲法草案は、 ズタズタになると思って結構だ」
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1425226082/
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:28:27.03 ID:v/4ZDFGr0.net
- 世界中で遊ぶ暇の出来た人類は
中世のルネサンスのように新たな文化が発展するだろう
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:28:31.87 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>304
どうせ無職かニートでしょうね、余りにも馬鹿過ぎて呆れるよ
俺達に金を寄越せと素直に言えばいいのに
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:28:41.94 ID:T3JQNEY00.net
- BIに限らず、健康保険が無くなることはない
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:28:44.24 ID:Zj9kBmAO0.net
- >>314
アホかお前?
内需拡大するにはまずＢＩで現金を配る必要があるだろうが！
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:29:04.21 ID:my2+VoeD0.net
- ＞「ベーシックインカムは新自由主義の発想」
いつの時代の話なの？ｗｗｗ
【2010年参院選政党所属候補者に対するベーシックインカムに関する意識調査】
賛成 反対 どちらでもない
民主党 9人 5人 11人
自由民主党 4人 14人 2人
公明党 4人 2人 1人
みんなの党 12人 1人 1人
日本共産党 11人 7人 28人
自民党だけ強くＢＩに反対している
よほど裕福層に都合が悪いのだろうなｗｗｗｗｗ
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:29:14.41 ID:v/4ZDFGr0.net
- 限られた資源をBIで分けようとするから失敗する
まずは無限の生産力と資源を確保しないといけない
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:29:55.56 ID:MV9UF3gL0.net
- >>321
本当に将来性を信じる事業なら、今でもちゃんと銀行に説明をしてお金を借りればいい
他人を説得できない事業は自分勝手と言われて仕方がない
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:30:11.99 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>321
医療費と介護費を別にしたら意味無いんだぞ
脳内はお花畑かな？
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:30:15.10 ID:99lg52zc0.net
- >>313
初めて見た
面白いのはドイツが3位ってことだな
一人勝ち状態の今が長くは続かないと思ってるのかな
大規模な経済大国ほど格差がひどいというということの表れでもあるのかな
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:30:22.68 ID:jZVMPdRW0.net
- >>313
自分のことと真剣に考えた結果が>>1の通り78%が反対
これが今の現実
まあ有権者の過半数がロボットや人工知能に職を奪われないと実現は無理だ
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:30:23.22 ID:ge6iqOmL0.net
- 法案通ったらスイスに渡米するつもりやったのに！
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:30:33.30 ID:4KZ3Ep5t0.net
- これ、左翼が基地外のように叫んでたやつか
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:30:42.19 ID:GwTzPEm40.net
- チョンモメン発狂wwww
チョンモミン脂肪wwww
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:03.77 ID:T3JQNEY00.net
- >>331
おまえは成人したばかりかよ…
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:11.36 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>327
社会保障の一元化だって教えてあげてるのに
都合が悪いのかね
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:21.56 ID:jZVMPdRW0.net
- >>326
やっぱりニートかなあ
働いてれば最低賃金を上げると要求するもんな
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:39.22 ID:mPybv8sY0.net
- 社会保障の受益と負担を比較した場合、今の老人はプラス4000万、若者はマイナス
6000万、その差1億にもなるそうだ。こうした世代間格差を放置するくらいならBIで
公平に配る方がマシ。
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:46.23 ID:RQfv0Li50.net
- つまり、人の払った税金で、
乞食なんか喰わせてやるもんか、と
日本も下等遺伝子民族を日本から殺処分駆除すべき
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:53.73 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>295
内部留保は２ちゃんでよく言われてるないようなら、二重課税。
そんな税制下でなら、企業は更新投資さえ躊躇うだろうなｗ
パナマは解決できるならもう解決してるって話。
どちらも現実的には財源とは思えない。
>>299
ＡＩとロボット関係者にあらずんば人にあらずの世界だろうね。
「僕たち底辺もその生産性向上のおこぼれに預かれて当然ですよね？」と考える人がなぜいるのか理解不可能。
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:54.42 ID:sMIi6VbS0.net
- BI入ったら毎月プラズマＴＶを1台買ってやってもいい
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:31:55.41 ID:v/4ZDFGr0.net
- 今やっても失敗するから妥当だろうな
まず機械化を推し進めないといけない
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:32:08.29 ID:qJLhMqHP0.net
- AIに夢見てるやつほどAIを理解できてないってのはよくわかった。
せめて弱いAIと強いAI、それとデータベースの勉強をしてきてください……
今のAIの発展の先に、人間の仕事を奪うような技術はないんです。
仕事を助ける以上のことはできないんです。まだまだなんです。
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:32:17.14 ID:d9ZGGEEM0.net
- >>329
フリードマンとハイエクがアメリカのナショナル・レビュー誌の執筆者となり始めてから
もう40年以上立っているわけで新自由主義が普通になったと言えばそうだろうな
でも普通になり始めた時から思想は腐り始めている
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:32:28.70 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>343
そういう資源や機械の独占は発展途上でしか許されないよ
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:32:50.47 ID:M/8z8IpF0.net
- >>304 ｗ苦笑 算数ができなかったのは、財務省と元厚労省年金部門の幹部じゃね？
年金えらいことになてますやんかｗ
ベーシックインカムならシンプルだから、バ官僚でも算数の計算できるでしょうｗｗ
>>309 では、今の日本の自殺率はどう説明するんだ？ ｗハイ論破
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:33:06.89 ID:FcyMvSlA0.net
- >>333
BIの方が事務手続きが効率的だからじゃない？
ドイツ的な合理性かも
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:33:08.11 ID:nFU01aA30.net
- >>105 １日500円は高いわ。俺ならいかないわ。マクドナルドでいいやん、100円やぞ
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:33:15.05 ID:MV9UF3gL0.net
- 無職はこのまま両親が年を取って働けなくなったときどうするのか考えたことなるのかな
夜布団のなかで少し考えてみたらいいよ
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:33:17.21 ID:my2+VoeD0.net
- ネトウヨ「ベーシックインカムは新自由主義 弱者は切り捨てられる」
それが本当なら自民党と経団連がＢＩ導入を猛プッシュしてるだろうが？
デマ流してんじゃねーぞ アホｗｗｗ
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:33:32.22 ID:Ek5k0Bsc0.net
- >>321
俺は消費者に消費という労働をさせる政策だと思ってる。新自由主義が煮詰まって共産主義っぽい何かになったのがBIじゃない？
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:33:42.73 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>346
もう失業者が出始めてるけどな
もうすぐ会計士も運転手も要らなくなるだろ
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:33:45.77 ID:T3JQNEY00.net
- 働いてる俺凄い！っていうのが、いかにも途上国的な価値観であるということな。
マンガ日本昔話的というかな
共産主義が悪ってのは、冷戦プロパガンダに侵されていることに気が付いた方が良い
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:02.01 ID:ywF+Yfir0.net
- ベーシックインカム導入によって起こる事は中間層の先細りと貧困層の底上げ
富裕層は労働力が得にくくなる
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:03.14 ID:XIEJjsn40.net
- 働かざる者食うべからず
劣等処遇は正義
生保受給者が大手を振って遊興に耽る日本は異常
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:07.62 ID:mPybv8sY0.net
- まあBI反対でもいいけど、少子高齢化の進行や国の衰退下で現行制度が維持できると
思っているの？安部さんは社会保障の大幅抑制に舵を切ったが当然の判断だよ。
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:09.20 ID:jZVMPdRW0.net
- >>346
マイナンバー導入と合わせると人工知能、、とまで言わなくてもIT化で公務員の事務職は激減させられるんじゃない？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:12.82 ID:TlUsq2Zp0.net
- ベーシックインカムは間違いなく国家解体に繋がるからね
その受け皿として上位の連邦制度が必要
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:13.02 ID:sMIi6VbS0.net
- おいおいかつての盟友ドイツが賛成に回ってるんだぞ
理が無いわけがないだろう？？？
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:27.70 ID:7JVxfzPD0.net
- 俺はBIは全否定する気はないけど
スイスのこれは支給額 月30万円だってｗｗｗ
ねーよｗｗｗ やり過ぎだろｗｗｗ としか思わんな。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:28.34 ID:GiYfotor0.net
- BIに賛成するほどの馬鹿はそれ程多くなかったか
BIをやって盛大に失敗して貰いたかったが、無理だったな
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:32.61 ID:99lg52zc0.net
- >>340
でもマクドナルドは最低賃金あげたら従業員をロボットにするとか言ってるぞ
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:41.20 ID:Pw4tD8yN0.net
- こんなのに賛成するのは無能で怠惰な底辺層だけだろ。
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:34:53.90 ID:v/4ZDFGr0.net
- 少子高齢化で移民も入れないとなると
日本には生産力の機械化しか残ってないんだよね
現実的な話だよ
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:35:01.81 ID:IEIy+Ldw0.net
- 新卒一斉就職採用してるのはジャップとチョンの国だけって知ってるか
自分の国が正常と思い込んでる馬鹿は世界を見ないと駄目だよ
日韓は兄弟なんだから仲良くしろよ
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:35:18.20 ID:1voT2PDg0.net
- ニートは働きたく無いけど、今すぐお金が欲しい
ってのを屁理屈で正当化しようと必死過ぎ
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:35:25.83 ID:jZVMPdRW0.net
- >>349
具体的な数字で示せる？
自分の資産ではこう >>261
弱者ほどどんどん死ぬ
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:35:42.35 ID:PxO86VgH0.net
- 支給額が高すぎるからだろ
何とか生活していける額くらいでいいのに
それ以上必要な奴はそれぞれの事情に合わせて働けばいい
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:35:51.02 ID:qJLhMqHP0.net
- ベーシックインカムなんか取り入れたら内需拡大どころか貯金する奴が増える一方なんだが。
せいぜい保険会社の儲けが増えるとかそんな感じだろう。国が保証しないなら保険会社に頼るしかないしな……。
あと、BI導入で買い物しまくるとか言ってるやつは、お前は絶対病気にならないのか？と超問い詰めたい。
社会保障ないんだから医療費全額負担だぞ？インフルでも下手すれば万単位だぞ？
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:35:54.13 ID:cY7xqO6+0.net
- BI賛同者の意見聞けば聞くほどBIやったらダメだなって思わされる
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:35:54.44 ID:sMIi6VbS0.net
- 諸君議論は始まったばかりだぞ
フィンランドとオランダでも今後大きな動きがある
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:01.93 ID:uSDwsAJJ0.net
- そうだろうね、納税者がバカを見る社会なんて
あればあったで別にいいけど
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:20.85 ID:M/8z8IpF0.net
- ベーシックインカムだと、市場原理に制限をかける必要があるのでは？
市場原理で商いやって稼いでる人は困るだろうね～ 物価が安定しないと難しいのは事実。
日本でやる場合は、貿易相手国との調整も必要になる。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:22.99 ID:NoykhGeu0.net
- 10年前にはスマホの登場すら、ほとんどの人が予測できなかった。
あの頃の進化スピードを1とすれば、今現在は100はあると思う。
つまり、10年前の1年間で成された技術的進化は、今だと1週間で達成できるようになっている。
あるいは、同じ期間をかけてやるコストが、100分の1になっている。
人工知能が加わったことで、3年後には最低1,000にはなる。
量子コンピューターが実用化されたことで、さらに加速的に技術進化が早まる。
実際のところ、5年後正確に予測できる人なんて誰もいないと思う。
それができるのは、自らそうした発明を生み出そうとしている人だけだろう。
Googleやアップルやテスラがどのような未来社会を考えているかが、1番現実的な予測に近いものとなる。
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:24.09 ID:MV9UF3gL0.net
- 無職者は自分の存在理由を真剣に考えるべき
誰でもいいのではなく、自分が社会に必要な理由をね
そうでないと、どんなシステムになっても「おまえは不要な人間」という扱いは変わらない
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:25.24 ID:jZVMPdRW0.net
- >>365
いいじゃない
ロボット化で失業者が過半数越えたらベーシックインカム賛成者が多数になるよ
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:32.60 ID:CVaJUIKt0.net
- >>346
勉強不足なのはお前の方だと思うけどな
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:32.32 ID:nFU01aA30.net
- >>329 範囲が拡大して増税になるのを警戒してるんだよ。
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:46.77 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>375
今は馬鹿を見てないとでも？
パナマでどれくらい脱税してんだろうね？
ケイマンは？タックスヘイブンは無くなった？
100億以上の資産になれば税金が減っていくんだよね
どういう事だろうね
もう資本主義も限界だろう
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:49.94 ID:YCBolpDuO.net
- 現金じゃなくて
地域振興券を配ればいい
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:51.54 ID:KtnFkiG5O.net
- どっかのスレで実験的に一部地域でやって効果を見る国がある、ってのを見たけど、どうやってやるんだろ。
モニターなんか集めても仮想だし、実際の市民にやらせたら、
金をもらえる市民と、もらえない市民が出てしまうし。
｢効果｣ってのも予想できないな。
ただでもらえて嬉しい、という気持ちや激貧困にはならないから社会が穏やかになるとか？
でもどの国も現段階で税金が足りないのに、さらに全国民にそんなに配る金はどこから出すのか、
富裕層からだけさらに高額で取るとか？
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:54.39 ID:7JVxfzPD0.net
- 個人的にBIが必要だと思えるうちの１つの理由が、
破綻しきった年金制度のせいだしな。
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:36:57.56 ID:T3JQNEY00.net
- >>369
毎日働いてくれてありがとうって言って欲しいんだろうが、そういうことは嫁に頼め
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:37:00.79 ID:f6zBGmbf0.net
- ＞ベーシックインカムは共産主義では無いよｗ苦笑 アホかｗ
アホだねえ。これ共産主義ではないが、それに懲りた元共産主義者たちが頭のおなかで
考え出した「理想境」のことだよｗｗｗｗ
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:37:15.52 ID:jZVMPdRW0.net
- >>374
オランダは仕事でよく行くが、無いわ
フィンランドは知らん
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:37:21.39 ID:7xHCHoTT0.net
- でもちゃんと国民投票があって良い国だな。
日本遅れすぎ。
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:37:26.91 ID:TlUsq2Zp0.net
- ベーシックインカム導入したら間違いなくＧＤＰは下がるからね
ＧＤＰを基準にした資本主義は終わる
大都市を作って地価を吊り上げてＧＤＰを水増しする必要もなくなる
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:37:34.53 ID:qJLhMqHP0.net
- 本当は底辺ほどBI導入で苦労するのに、見事にだまされてるんだよなぁ……
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:37:47.46 ID:v/4ZDFGr0.net
- 今でも日本は「働いたら馬鹿を見る国」なんだよ
気付いてないのはもっと馬鹿な奴等だけ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:37:51.78 ID:AKG6/7Ig0.net
- 全員一律で支給するって制度そのものが破綻してるんだよ
BI導入してもそれは結局同じ話
BI支給額の分物価が上がるか、必要十分のやつの勤労意欲が激減して
やっぱり生産性が落ちて、BIの維持すら厳しくなる
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:38:00.18 ID:ywF+Yfir0.net
- >>365
脅しでしかないよ
海外のファストフードは従業員かホントにクソらしいが悪評流れりゃ一気に過疎化しちゃう
仮にやるとしても試験導入程度しかやれないよ
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:38:06.58 ID:CT62BEnW0.net
- 最初の投票で２２パーセントが賛成って結構すごいな
今は当たり前になってる社会保障制度だって２００年前は考えられないものだったわけだし
もしかしたら歴史の転換期を今現在目の当たりにしているのかもしれんね
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:38:18.86 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>348
＞そういう資源や機械の独占は発展途上でしか許されないよ
Ａ国政府「というわけで、ＡＩとロボ関係の収益に課税強化します」
Ａ国底辺「うおー！踊るぜ、クレクレダンス♪」
Ｂ国政府「うちなら税安いでやで？（＊実際、台湾が特定職種の外人の特別減税の検討に入った）」
Ｃ国政府「うちは研究費用もさらに出すで？」
Ｄ国政府「うちもあるで。」
ＡＩとロボ技術者「どこにしようかな～」
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:38:21.74 ID:IEIy+Ldw0.net
- ねえ電通と口に出せないのジャップ？
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:38:51.02 ID:5X8PrXDF0.net
- >>387
ちょっと違うな。
どちらかといえば、公共事務の簡素化の意味合いが強い。
同じ支出ですむなら、一律の方が簡単だから。
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:38:51.34 ID:jZVMPdRW0.net
- >>391
アホだから負け組になってBIに夢見てるんだろな
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:38:55.30 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>396
別に良いんじゃない？
税金払ってない富裕層はすっぽんぽんになって他国に行けば
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:39:17.71 ID:M/8z8IpF0.net
- >>366 日本の年金危機…
無能で怠惰な、厚生労働省の官僚や財務省の職員は正義で賢明なのかね？ ｗ苦笑
>>378 社会に不要な公務員や企業の正社員が多い方が問題という見方もあるが？ ｗ苦笑
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:39:19.76 ID:7JVxfzPD0.net
- >>393
BIも支給の程度を考えないと、その結論に達することになるわな。
それだけでは生活ができない程度に
抑えられたらどうだろうか。
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:39:20.09 ID:mPybv8sY0.net
- >>366
若者や子の親はBI賛成だろう。現行制度では国家に搾取されるだけで恩恵は上の
世代の独占だからな。まあ、衰退期のネズミ講ってなもんだ。上位会員がウソみたいな
利益を得た一方、下位会員は大損だからな。
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:39:23.66 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>359
あのさ、ベーシックインカムなら当然だけど妊婦や新生児医療も自己負担になるんだけど
あと高齢者の面倒をみるのも自己責任
まぁニートやらは乳幼児や老齢者の保護責任と無縁で
一生自分は扶養される側だと思い込んでるっぽいが
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:39:31.15 ID:ywF+Yfir0.net
- スイスじゃなくノルウェーでやってもらいたいな
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:39:40.06 ID:qJLhMqHP0.net
- >>380
一応最先端の現場にいますけども……
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:39:40.26 ID:v/4ZDFGr0.net
- それに富裕層はAI開発したりしないから
やるのは底辺労働者だけだろうな
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:00.78 ID:jZVMPdRW0.net
- >>392
働くのは楽しいぞ？
きみはミジメな行き方してるんだな
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:14.72 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>346
うん、それはそのとおりです。
「できる」という仮説が確かなものになっただけでも、その企業の株価は10倍になりそうだね。
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:17.17 ID:p7GSQrSP0.net
- スイスにも共産主義者が結構いるんだな
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:18.74 ID:zfafgaiR0.net
- >>353
ＢＩの目的ってのは「小さな政府の実現」
公的サービスの単純化→ 全国民への一律同額支給。各種社会保障の廃止。
これにより公務員は削減でき、小さな政府の実現につながる。
これって新自由主義者の目的の一つでもある。
誰が何を支持してるからどうだって？？
その目的を理解していれば、お前みたいなバカなレスはできないはず。
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:22.15 ID:nFU01aA30.net
- >>358 資本主義の否定だなw
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:26.11 ID:H/gSdOAe0.net
- チッ面白い研究対象になるはずだったのに
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:27.31 ID:v/4ZDFGr0.net
- 富裕層がPCの前でカタカタやってる訳ないだろと
そんな事も分からないのかね
ブルーカラーだけ居ればいいんだよ
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:34.29 ID:0YvKGMvr0.net
- >>387
「理想境」って何じゃろと思ったら少林寺らしい？
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:40:58.29 ID:T+eBab2h0.net
- ニートってＢＩが来たら働かなくていいって喜びそうだけど、
病気になったら医者にかかれず死ぬって理解してるのかな？
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:06.54 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>408
くだらねー
毎日電車に乗って苦しい思いしてる底辺乙
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:14.57 ID:hrTMU6mB0.net
- 何故か損をする底辺ほどBIに賛成してるんだよなｗ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:14.69 ID:7JVxfzPD0.net
- 結局、老人逃げ得の時世になってるからな。
こちとら、まだまだ先の年金受給
その受給されるどうなってるかなどを考えるだけで頭が痛いわけで
BIを全否定しきれない。
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:27.71 ID:jZVMPdRW0.net
- >>407
アホか
AI研究の最先端は投資ファンドがやってる
http://sekai-kabuka.com/
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:28.52 ID:mPybv8sY0.net
- >>375
若者や子どもなど次世代が馬鹿を見る社会制度がいいと？
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:33.41 ID:ywF+Yfir0.net
- 産油国なんかは擬似的にベーシックインカムしてるようなもんだよね
日本は地下資源なんか無いわけで感覚的に働かざる者食うべからずですし
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:34.05 ID:Rcjr1P7g0.net
- 制度導入直後は役人の首切り等で対応しても…
首切りボーナスの無くなった、１０年後２０年後も
直後と同じだけの金を支給できるのか？
ナマポみたいに一部にだけ支給ならまだしも、
全世帯となると単純割り算にしかやりようがない。
つまり、今月のBIは１０００円です♪と言われたら
ああそうですか以外は言いようがない。
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:35.80 ID:5X8PrXDF0.net
- >>404
医療と教育については別じゃなかったっけかな？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:53.64 ID:jZVMPdRW0.net
- >>417
おまえは俺の発明を使ってるよ
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:55.98 ID:99lg52zc0.net
- >>394
試験的に始めてるみたいだね
ロボットまでとは行かなくても注文を入り口でタッチパネルでするタイプをやってるみたい
でもマックの作業ってロボット化出来そう
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:41:56.82 ID://nsKEI8O.net
- 破産したら死ぬしかない
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:42:06.63 ID:51A4R/790.net
- 【応援してください】
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- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:42:17.54 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>420
投資ファンドがカタカタAI作ってんのか？違うだろ
雇われ労働者だろうw
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:42:33.14 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>411
それなんだけどね、社会保障の一元化で後は自己責任でのサバイバル
それこそ扶養してくれてる親に余裕が無くなれば無職やニートは駆逐されるかもね
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:42:34.41 ID:nFU01aA30.net
- >>404 やり方によります。決まってないです
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:42:53.81 ID:v/4ZDFGr0.net
- AI開発者も機械整備員も一般で言うブルーカラーなんだよ
富裕層がやる訳ねえだろ
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:43:20.53 ID:yhfVim010.net
- まあ富裕層や上級国民ほどBI導入は不利だもんな
そりゃ必至にネガキャンするわけだｗ
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:43:21.86 ID:IEIy+Ldw0.net
- BI＝共産主義というなら
EU全体が資本主義に絶望している状態なんだね怖いね
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:43:29.15 ID:K6UJN20g0.net
- 欧州ですら無理なんだから日本では俺らが生きてる間は無理だろうな
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:43:37.78 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>400
なぜすっぽんぽんに収奪できるという前提なのかとｗ
人間は平等であるという、歩兵を中心とした総力戦にとって便利だった理屈にすがり付きかな。
底辺が豊かになるのはもうその思想しかないのは理解できるがｗ
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:43:46.09 ID:v/4ZDFGr0.net
- 富裕層は全ての資産を没収されてすっぽんぽんになって他国で一からやり直せば良いだけだよね
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:44:38.02 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>433
あのね？富裕層はキャピタルフライトするだけだぞ
国籍や市民権は富裕層は難民にならなくとも何とでもなる
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:44:47.05 ID:mPybv8sY0.net
- >>404
家族郎党で支えあうのさ。既に政府はそういう方向に舵を切ってるでしょ。
まあ、社会保障の負担を考えれば当然の判断だよ。
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:01.16 ID:Dssu9cS80.net
- スイスは役人がしっかりしてるから財源どうすんねんって意見が多いだろうけど日本の役人は突っ込みどころしかないからスイスの世論は全く参考にならない
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:02.42 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>436
富裕層「税金下げないと出て行くぞ！！」
出ていけないくせにwwwwwww
出て行って貰って構わないんだよ寄生虫
税金と資産は置いていけよな
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:26.04 ID:LJp6Obc+0.net
- ・人口増でなければ維持できない社会保障システム
・予算を使い切るまで膨張し続けるお役所仕事「パーキンソンの法則」
問題の本質は、このあたりに集約されてくる。
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:37.76 ID:jZVMPdRW0.net
- >>432
俺の知る限り、各分野のエリートがやってるな
脳神経学者、経済学者、認知工学、心理学者、、、いろんなアプローチしてる
いくらでも代わりのいるIT土方もそりゃ関わってるだろ
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:41.94 ID:XtswCRGS0.net
- >>441
相当貧乏なんだな
生活保護受ければ？
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:48.76 ID:XEPY/852O.net
- >>417
在日朝鮮ナマポ土人乙
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:50.41 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>438
出て行ったら？(笑
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:45:55.59 ID:nFU01aA30.net
- >>433 いや別に構わないが、範囲が拡大して財源を増税で賄うとか言い出すのを警戒してんのよ。それだけだな
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:46:08.16 ID:qJLhMqHP0.net
- >>416
たぶん「今までより生活保障額が増えたぜー！」と全部パチンコにつぎ込むんだろうな。
そして、ちょっと風邪をひいただけで4000円、薬代が2500円とかになってるの見て、はじめて「ああ、俺はバカだったんだ」って気づく。
しばらくして親が介護必要になったら、親のBIだけじゃ賄いきれず、自分の支給金も回さないといけないと気付き、死を覚悟するのだろう。
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:46:09.26 ID:Ho4i5lUg0.net
- これはちょっと残念だな。成功するか、失敗するか見てみたかった
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:46:50.29 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>439
おまえは、若い自分にお金をくれ
そのために年金を無くして、労働者への社会保障を廃止しろって言ってるだけだね
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:46:52.45 ID:7JVxfzPD0.net
- >>439
そうやって舵を切ろうとも、
それで庶民の負担が減って得になるとは言えないので
多分うまくいかないよ、あれはね。
なんてたって、
お前の都合でそうやりたいだけで
こっちの国民のことなんて考えてないからね。
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:46:59.70 ID:1nAY0OeF0.net
- まあそりゃそうだろ、実は弱者救済といえるのかも微妙っぽいとこもあるからねぇ
これ、働けない人は生活に必要な額を全額これで賄わないといけないんだったろ？
重病で医療費が高額かかる人とかにとっては、医療費無料の生活保護の方がよさそう
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:03.34 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>443
そいつらはそんなに富裕層か？
せいぜい中流くらいだろ？資産何十億も持ってる奴は居るか？
>>444
>>445
時給1000円で金持ちをかばうだけの仕事www
恥ずかしいねー
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:09.75 ID:jZVMPdRW0.net
- >>449
資源国の生産技術が上がったらいつかどこかでやるだろ
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:19.49 ID:ywF+Yfir0.net
- >>426
モスバーガーなんかはオバちゃん店員で収益上げてるらしいし、機械化して増える客層もあるだろうし、また消える客層もあるだろう
おれ個人としては「変化」ってのが大きく影響しそうだなとは思う
例えば、牛丼の吉野家すき家は店員注文のレジ会計で松屋なか卯は食券での店員注文
吉野家すき家が食券に移行したら評価落とすかもしれん
あくまで感情的な話だけど、割合結構な人が同意見かもしれん
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:27.03 ID:YCBolpDuO.net
- 資本主義はいつか終わる
社会主義が良いと言ってるのでは無く
資本主義に限界があるだけ
人は不便だから便利を求めて金を使う
社会整備が進んで便利になると、人は金を使わなくなる
テレビや車は今やもはや必需品では無く贅沢品
無くても幸せ
そんな世界では、物は売れない
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:31.86 ID:nTMSo6Mo0.net
- スイス人はまともだなw
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:33.81 ID:M/8z8IpF0.net
- >>416 ヒント～ 寄付制度。
保険の支払いが過剰だから、保険会社や医者や製薬や病院が儲かるｗ
ほんとに治療が必要な人に、みんなで少しづつその時々で寄付すれば良い。
一人１円で、１億円！
簡単な算数だ… 現状は、無駄な医療が多い。
いっとくが、治療を受けられない人が増えて困るのは、医者や病院、製薬も困るんだぞｗ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:45.57 ID:d+kZKUzD0.net
- どうせ操作されただけだろ。
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:47:54.26 ID:jZVMPdRW0.net
- >>453
賎しい拝金主義者か
そういう人たちは金のために仕事してない
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:04.90 ID:h4rHIJ6t0.net
- あくまでニートって寄生することしか考えてないのな
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:11.84 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>442
そろそろ本格的に社会保険制度の掛け捨て化に進むべきだよな
生活保護もそれに集約して、保険料は税金徴収にしとけ
マイナンバー化で徴税も効率化できるだろうから
資産があるやつは資産が無くなるまで保障受けんなって流れにしないと
日本は立ちゆかなくなる
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:13.04 ID:sk2xko5V0.net
- >>429
物理と数学の博士を集めてやってる
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:20.06 ID:f6zBGmbf0.net
- ＞資本主義に絶望している
しとらんよ。が、資本主義より優れた制度はないかという探求心はどこの国でも
あるわけで、そのつまらない回答の一つがこれだ。
今後もうたかたのように「資本主義に代わる制度」が発明されては消えるだろう。
だって、実際は、みな資本主義より劣っているからだ。
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:20.18 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>460
拝金主義者はBI反対派だろwww
卑しいのはお前ら
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:29.52 ID:Pw4tD8yN0.net
- >>382
お前が平均納税額程度、あるいはそれ以上納めてる人間なら
超富裕層の脱税行為によって負担増大させられて馬鹿を見てると言えるだろうけど、
年収数百万程度しか稼げてないような人間だとしたら
納めてる額よりはるかに大きな恩恵を受けてんだから馬鹿は見てないね。
超富裕層が脱税してようがしてまいが、
中流以下は有能な上流が真面目に払う多額の税金に救ってもらってる、得してるのに変わりはないんだからさ。
- 467 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:32.74 ID:T3JQNEY00.net
- BIで社会保障無くなると思うのは、
消費税増税で日本の財政が立ち直るとか
日本経済の先行きが明るいということを信じるのと同じです
社会保障無くなるわけないし、せいぜい低等級の障害者制度が無くなる程度です
が、生活保護だけは無くなるかもな
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:41.86 ID:sMIi6VbS0.net
- >>388
失礼、オランダ全体ではないし、まぁ大きいというのは大げさだったな
ユトレヒトという都市で社会福祉の代わりに導入実験をするそうだ
tp://www.huffingtonpost.jp/2015/07/12/dutch-basic-income-experiment_n_7782056.html
↑の記事は2016年1月からとなっているが
tp://www.bbc.com/news/world-europe-36454060
↑ＢＢＣの別記事によると2017年1月から恐らく同様の実験について言及している
フィンランドについては少数市民グループに対して類似の政策を施すか議論するようだ
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:48:56.55 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>463
日本の博士の年収知ってますかー？1000万以上貰ってる人は沢山居ますかー？
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:49:04.93 ID:857rfeuK0.net
- 老害の邪魔がはいったか(´・ω・｀)
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:49:09.36 ID:0xx+lhk+0.net
- スイスにはニートが22％しか居なかったのか
導入した結果がどうなるかには興味があったので残念だ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:49:19.98 ID:cGuuEWyJ0.net
- ロボット化AI化が進んでホントに仕事無くなりだした時騒ぐと思うが
先に年金が破たんするのが先かもしれんｗ
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:49:26.93 ID:3KZXs3Ia0.net
- >>461
そりゃね、親が死ぬことや自身が老いることなんて微塵も考えてない無い人達だし
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:49:27.73 ID:jZVMPdRW0.net
- >>465
算数ができるだけだよ
具体的な数字で反論してみろよウスラ >>261
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:49:43.23 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>466
はいはい
納税しましょうねーww
富裕層は沢山の税金を払ってるんだ！！→底辺よりも払ってませんでした
笑えるな
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:49:59.61 ID:4KZ3Ep5t0.net
- 左翼ってノストラダムスの大予言をこじらせた連中なのか
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:00.92 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>441
ワイの知り合い、何家族かでてってるぞ？
＞税金と資産は置いていけよな
そんな課税根拠なかったから。
今なら含み益には課税ｄけいるけど、それ以上納税する義務はない。
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:04.97 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>464
絶望はするがまだマシなのが現実
社会主義とか資本主義を遥かに超える糞制度なんだから
今の政党状況と一緒だよ
自民は糞だけど他はそれが可愛いと思えるレベルの糞っぷりだから
選びようがない
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:23.09 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>474
今の状態でBIやったら失敗するに決まってんだよ寄生虫
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:29.93 ID:LJp6Obc+0.net
- なぜBIやったらいいと思うのか？
直感でw
あと極端に賛成や反対してる奴らがみんな胡散臭いからw
、、、ていうことはつまり阻止したいんだなーって。
反原発とか原発推進と同じプロレスなんだろうなーって。
TPP絶対反対が推進になった自民党のように
反原発が原発推進になった民主党のように
右左両建て工作なんでしょう？グルグルプロレス、もう飽きたよ
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:32.74 ID:mPybv8sY0.net
- >>451
どうやら、財源が潤沢にあるとの前提で話をされているようですね。国が貧しく
なればそうするしかないんですよ。それともアレ？パナマがどうとか思ってる？
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:33.65 ID:IEIy+Ldw0.net
- まあ近い未来日本人の60%は餓死してそれを乗り越えると正常な人口推移になるから頑張ろう
- 483 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:36.57 ID:7JVxfzPD0.net
- 研究開発職は日本では
25〜29歳 435万円
30〜34歳 560万円
35〜39歳 683万円
40〜44歳 734万円
45〜49歳 780万円
まぁこれですから。
何か作り出した結果の特別報酬は別途だろうけどね。
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:50:57.07 ID:jZVMPdRW0.net
- >>468
タックスヘイブンと表裏一体な動きがリアリティあるな
まあかなりイビツな気はするが社会実験としては興味ある
情報ありがとう
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:51:02.61 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>477
今の税制だとそうだろうな
それに出て行って貰って構わないよ
寄生虫に偉そうにされても困るからな
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:51:15.25 ID:b68TXOUK0.net
- >>257
それ誰が決めたの？
お金の稼ぎ方は多様でいいでしょうが。
自分の稼ぎ方を人に押し付けるって、どういう育ちしたら、そんな考え方になるの？おこがましいと思わなかった？
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:51:19.44 ID:jZVMPdRW0.net
- >>479
だからそう言ってる
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:51:27.17 ID:KGFgDy4f0.net
- まあ今は苗木の段階ですわな
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:51:28.69 ID:ywF+Yfir0.net
- >>458
保険の支払いが過剰かどうかは別の話だぞ
集金によって出来る莫大な資本で投資なり個人とは違う事が出来るのが儲かる否決だ
前提として金利があるし
もちろん信頼や信用、保証に価値をつけてるけどね
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:51:47.30 ID:99lg52zc0.net
- >>455
まぁ、人それぞれだよな
社会的な移行期って議論が行われるもんだし
俺は逆だなｗ
食券制のほうがいいわ
店員と会話するのはあんまり好きじゃない
回転寿司みたいな制度が理想だなｗ
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:04.87 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>487
俺は今やれとは言ってない
何に絡んでるんだか
富裕層は税金も払ってない寄生虫なんで
好きに出て行って貰って構わないですよ
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:22.48 ID:qJLhMqHP0.net
- BIは弱者を救済する制度でもなければ、税金をばらまく制度でもない、内需を押し上げる政策でもない
社会保障を一元化し、究極の「自己責任」の社会を作るためのもの。「もう、お前ら金やるから自力で生きろ」っていう制度。
その額以上は国は手助けしないってだけ。税の支出がとても簡潔になる。老人が増えても病気が流行っても無関係。
そんな制度なのに「俺は毎月プラズマテレビ買うぜ」とか言ってるの、痛くて見てられない。
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:24.38 ID:SQb60FJc0.net
- ヘリコプターマネーに反対する人はじゃあどうやってこの世界的なデフレを止めるのか、構造的不況を止められるのか
方法が他にあるのか？
既に資本主義は時間の経過と共に新しい社会主義へとゆっくりと変化していっている
その変化から目をそらして、いつまでも同じ価値観が続くと思ったら大間違いだよ。お金だって今と同じ意味を持ち
続けると思ったらそれも間違いだ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:26.33 ID:4NJs7m1t0.net
- 日本もベーシックインカムはともかく、
消費税増税に軽減税率なんて阿呆な事をするくらいなら
軽減税率を止めて固定額の期限付き商品券でも配ればいいわ。
そうすりゃ、消費税で買うものの減る底辺になればなる程その恩恵が大きくなる。
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:27.39 ID:biMcwXeO0.net
- 米すら買えないネトウヨにとってこれほど悲しいニュースはないな
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:29.24 ID:M/8z8IpF0.net
- ベーシックインカムで、医療受けられないとかｗ
それで困るのは、医者、製薬、保険会社だろうなｗ 本人はあきらめるだけだろうけどｗ
国民皆保険制度には無駄がありすぎるよ～ 過剰診療、過剰に薬が支給されてるよ。
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:30.44 ID:yXouQN0H0.net
- スイス人は意識高いな
2chで統計取ったら95%は賛成する
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:52:41.15 ID:Pw4tD8yN0.net
- >>475
だからそれは超富裕層だろ。
俺が話してるのは年収１０００万とか８００万とかそういった層のことだ。
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:53:22.66 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>498
そのレベルは富裕層とは言わないだろ
AI開発者や整備員はBIに＋αして優遇してやればすぐその程度にはなる
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:53:47.88 ID:+ly547Ux0.net
- 順当だな
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:53:50.80 ID:+xd2Tccm0.net
- 貧乏人のくせにとか、底辺は国から恩恵を受けてるから文句言うなとか
モラハラ夫そのものだなw
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:53:56.80 ID:83fbFBO00.net
- 全体のバランスの問題で否決されたものであると考えます。
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:53:58.73 ID:T3JQNEY00.net
- >>492
そんなに都合の良い政策が通るわけないだろ…
それ通るなら、BI無しの福祉無し法案通ってるｗ
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:54:01.03 ID:flKJwMKP0.net
- 残念
社会保障をBIで一本化してみてほしかった
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:54:12.73 ID:tGRR4uFO0.net
- スイス人の知り合い、20年前で50万手取りで毎月もらってたよ。
高卒。ほとんどが大学行かないっていってた。
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:54:34.15 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>502
今スイスでやっても確実に失敗するからなww
でも近い将来はBIに移行するだろう
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:54:37.86 ID:uKiqWgWA0.net
- んで、どうなったの
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:54:46.51 ID:LLw3dq9Z0.net
- ２２パーセント賛成か、これは可能性高いな
だいたい投票してる時点で可能性高いけど
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:54:57.33 ID:jZVMPdRW0.net
- >>491
富裕層といってもすべてが租税回避してるわけではない
税金を払うことこそ栄誉を考えてる人もいる
まあ制度として欠陥があるのは確かだけど
いまはみんなが幸せに満たされるだけ生産技術を向上するしかない
いずれみんなが働くことが義務でなく名誉になる時代がくるとは思うので
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:54:59.99 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>480
おまえさ、結婚や出産や傷病手当てとな高額医療とか親の介護とかとは無縁でしょ
5人家族としても実費負担したら、ベーシックインカム程度じゃ賄いきれないよ
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:55:07.54 ID:/HuiILV+0.net
- 韓国と中国の難民はずっと前から日本に不法入国して
特権というベーシックインカムをやってるだろ
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:55:09.55 ID:uKiqWgWA0.net
- 8割が反対か・・・いい暮らししてるだろうな
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:55:10.37 ID:YCBolpDuO.net
- ベーシックインカム＝社会補償０って脅しは
改憲＝侵略戦争と同じぐらい論理の飛躍だからｗ
別に０か１かの問題じゃない
バランスを取ればいいだけ
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:55:16.33 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>498
一番割食ってるのは1000万～クラスの連中だろね
累進課税で高く付くし、このレベルだと多くは被雇用者、個人事業主レベルだから
外に資産移して脱税なんてできやしない
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:55:17.01 ID:IEIy+Ldw0.net
- ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾏﾌｨｱの隠し資産60兆円がｽｲｽ銀行にあるって話だけどｽｲｽはすばらしい国なのかい
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:55:45.90 ID:cGuuEWyJ0.net
- 国民保健なくされたら既存の富裕層以外生き残れんわ
日本は憲法で保障されてる部分だろｗ
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:55:51.56 ID:KtnFkiG5O.net
- ベーシックインカムって社会保証を無くしたのが財源なの？
なら自分は反対だわ。
自分は病院にかからないのに保険料払うのがバカバカしいって思っててても、世話になる時がくるかもしれない。
難病や事故による重症による疾患は、いつ誰がなるか分からないからな。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:56:03.16 ID:7JVxfzPD0.net
- >>512
スイスの3割強の成人男が海外出稼ぎ組な。
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:56:04.04 ID:TGqVhOPo0.net
- >>467
そんな財源じゃ月一万のBIがやっとじゃね。
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:56:04.69 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>485
脱税は擁護しないが、「政治脳全快の糖質底辺」が理想とするような税制なんて施行されることはないだろうよｗ
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:56:13.47 ID:jZVMPdRW0.net
- >>494
政府の効率化、というかコスパを上げるにはその通りだな
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:56:21.05 ID:sk2xko5V0.net
- >>505
まじかよ
この不況でスイスでさえ労働の質がかなり落ちてるのに
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:56:45.34 ID:MGNt0O/p0.net
- BIが導入されてもニートが楽できるわけじゃないんだよね
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:56:49.23 ID:M/8z8IpF0.net
- >>489 寄付制度で保険屋はアウトだなｗ
過剰医療もできなくなる、生活保護と悪い医者が共謀して、国民皆保険にたかることもできなくなる！
ベーシックインカムで、適時適切で無駄の無い医療の実現に近づく事ができる！
困るのは、あこぎな医者、製薬、保険、厚労省の利権役人たちだよ、皆保険にたかることできないからなｗ
＞集金によって出来る莫大な資本で投資なり個人とは違う事が出来る
それが、必要なことでることは少ないけどなｗ てめ～らの富増やすだけでさｗ
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:57:06.55 ID:YtsR5oE+0.net
- BIが社会保障というならそもそも金自体がいらない
現物給付と医療費無料で全て事足りる
乞食に金などばらまいたら使い道が偏る、社会に悪影響しか及ぼさない
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:57:11.49 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>509
そういう人間は出て行ったりしない
「税金が高いから日本から出て行く」んだろ
払う事に名誉を感じてる人が高いから出て行く訳がない
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:57:17.16 ID:Ek5k0Bsc0.net
- >>517
それがまともな反応だと思う。
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:57:22.52 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>513
ベーシックインカムって社会保障の一元化が大本やん
なんで誤魔化そうとするのかね、北欧にしろスイスにしろ
高負担高福祉を支えきれないからこそ出てきた議論たぞ
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:57:35.40 ID:qJLhMqHP0.net
- 富裕層がいくらタックスヘイブンで脱税していても、お前らよりは税金収めてるよ……
まぁ、個人的には税金云々より、せめて欧州並みに自国製品に誇りを持ってほしい。
富裕層も底辺も関係なく。なんか日本人って日本企業が大嫌いでしょ。あれがおかしい。
Appleよりソニーがいいとか、B&Oよりパナソニックがいいとか、言ったらいけない雰囲気でしょ？
いつまでたっても「日本車はダサイ」って言い続けてるし。こういう国民性って日本特有だよね。
そんで、買うのはメイドインチャイナ。これじゃ経済なんか立ち直るわけないと思うよ？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:57:47.44 ID:sk2xko5V0.net
- >>517
基本はそうだよ
ただ、一部の社会保障は維持するタイプも有る
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:57:53.41 ID:uKiqWgWA0.net
- この結果だとむしろ8割が反対するような
法案がなぜ国民投票になったという感想
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:58:04.05 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>513
マジレスするがBIは徴収した分しか支給はできないから
今の状況だとジリ貧か、額が微妙な感じになるのは明らかだよ
上手く十分な額支給出来たとしても物価と勤労意欲減衰による
企業の生産性悪化もあって結局はベースが落ちちゃうって状況になるって懸念が一番
つか、BIが上手く行くってんならソビエトは崩壊してないんじゃよ
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:58:07.21 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>520
最後はレッテル貼って終了～
これが金持ち擁護民の工作員ですよw
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:58:25.45 ID:7JVxfzPD0.net
- >>517
安心しろよ、今経団連が
その高額先進医療の一部を保険外にしようとしてるから。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:58:46.18 ID:857rfeuK0.net
- 社会保障っていうけど民間の社会保障はいればいいじゃん(´・ω・｀)
- 536 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 00:58:53.94 ID:X9NRA3eK0.net
- >>517
社会保障だね
ただ、その社会保障でもいろいろあって、
年金制度 生活保護制度 国民保険制度 ・・・
ドレを無くすかにもよる
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:59:01.74 ID:X/xeqz8q0.net
- BIやるなら
まずは受給範囲を確実に制限し
それ以外にはびた一文払わない強い政治力が求められるわな。
日本においては国民限定、
外国人には一切支払わない、帰化条件も厳格に設定。
犯罪外国人犯罪は強制帰国ができるくらい強力な政治力、治安力が必要。
その上で富裕層の脱税、租税逃れを許さない徴税の厳格化。
こちらも政治力だがどちらかと言うとカネの力に負けない政治力だな。
つまりは
外国人に負けない政治力と
カネの力に負けない政治力。
今の日本にはどっちも存在しねーわw
つまりはBI無理wwww
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:59:05.29 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>534
経団連が全ての医療を保険外にした時にBIが実現しそうだな
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:59:21.22 ID:mPybv8sY0.net
- >>517
受益と負担のバランスが狂っているのが問題だ。例えば、ナマポは捕捉率16％。
困窮者10人に1.6人がナマポの恩恵を享受する一方、大多数の困窮者は捨て置かれたままだ。
こうした不平等を放置するくらいなら、平等に分配した方がマシだろう。
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:59:22.65 ID:LJp6Obc+0.net
- 「食べるために生きる」という世界から、ひとまず抜け出したい
それで見える景色も違ってくると思うんです。
常識なんて嘘ばかりだったって気づくだろうし、
焦りも不安も恐怖もなくなるはず。
人間の可能性にも。
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:59:47.40 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>517
当たり前だけど、 税 + 保険料＋ 歳出削減額 ＋行政コスト削減額 （＋生産性向上分？ ←仮説段階）
しか財源はないわけで。
で、ＢＩの定義が２ちゃんでは明確でないから、毎度議論は迷走する。
スイスのこれも、ＢＩよりも「負の所得税」と呼ぶべきものだしね。
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:59:50.28 ID:JeSd78i00.net
- >>517
民間の医療保険でカバーできるだろ
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 00:59:54.11 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>530
社会保障維持したらそれこそ十分な額の支給なんてできやしない
微妙な額支給してもそれは結局雇用の最低賃金の低下を招いて
結局状況が戻るだけだよ
会社が払ってる分が国が出して、そして、その額分税金が増える
変な中間マージンが増える分額面ベースでは減るのかもね
- 544 ：（,,ﾟДﾟ）コロ猫7 ◆EFvlPnIYE33o ：2016/06/06(月) 00:59:55.08 ID:3OFc5yMF0.net
- ∧∧
（,,ﾟДﾟ）試しに導入して、どうなるか見てみたかった気はする
移民や難民には適用外にして
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:01.90 ID:uKiqWgWA0.net
- >>535
それ、リアルアメリカ
風邪引いてら数万円な
手術したら何百、一千万円越えもあるぞ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:02.47 ID:Ek5k0Bsc0.net
- >>528
社会保障をごちゃまぜにした消費喚起だよ。調子にのった低所得層は地獄を見る。
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:11.92 ID:ZiN1i2Uy0.net
- 世論調査通り、当たり前の結果。
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:20.34 ID:YCBolpDuO.net
- >>528
だから、９条改正は「戦争の出来る国」にする為
だから侵略戦争をやりたがってる
って飛躍と一緒だってのｗ
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:25.73 ID:LJp6Obc+0.net
- 年金受給者４０００万人、公務員４００万人、生活保護２００万人。
成人の過半数が国費で生活しているんだから、
さっさとベーシックインカムを導入して一本化してしまえばいいのに。
早くしないと、十年ほどで日本経済がデフォルトする羽目になるかもよ。
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:28.97 ID:ywF+Yfir0.net
- >>490
そうだね
個々人の裁量に委ねるしかないし、その辺を上手く汲み取るのがマーケティングだね
話題としてマクドナルドが上がってたから、トップシェア守る為には博打より大衆受けを狙うべきだと思ったんだ
100円回転寿司は醤油差し消したらしいが、それなりに意識高い系の人は、より忌避するかもしれんが、狙いが若年層や子連れなら将来的に利益があるのかもしれん
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:37.93 ID:h4rHIJ6t0.net
- しかし、なぜかベーシックインカムに夢見るニートって陰謀に走るな
陰謀を叫ぶくらいなら、素直にお金が欲しいって言えばいいのにね
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:00:55.48 ID:M/8z8IpF0.net
- >>540 だからこそ！ 「奴隷の解放」といっているんだよ！
ベーシックインカムやってくれたら、逆に働く意欲が湧くよ！
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:00.58 ID:qJLhMqHP0.net
- >>517
その通り。そこに想像がついてないやつが多すぎるんだよ……
自分だけは一生健康で、絶対に事故にも巻き込まれないっていう謎の自信があるんだろうかな？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:07.91 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>551
ニートって働かなくても行きていける程度には金持ってんだけどなw
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:10.45 ID:sk2xko5V0.net
- >>538
それは最悪
医療保険は最低部分だけでも保証しないといけない
民間保険は異常なほど高すぎるから
- 556 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:01:16.20 ID:X9NRA3eK0.net
- >>532
財源が国民の税金からとなるから 高額納税者 とかが猛反対するだろうね
日本の場合
まあ、舛添とか政治家、公務員に無駄に税金を遣われているのも同じことだがねｗ
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:31.14 ID:LJp6Obc+0.net
- 日本の年金制度は、もともと戦災未亡人を救済する制度に乗っかるかたちで、
場当たり的にはじまったんですよね。
よくぞここまで持ったなあと。
よくぞここまで肥え太って
年金制度も既に破綻している
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:40.26 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>533
工作員？ただの金持ちだけど。
だから税法や国税のしつこさは底辺より詳しいから、いろいろ指摘したくなるｗ
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:42.87 ID:f6zBGmbf0.net
- ＞米すら買えないネトウヨにとってこれほど悲しいニュースはないな
逆だよ。飢えてるらしいここのアホサヨが大賛成しているベーシックインカムが葬られることは
かれら、とろいサヨにとっては耐え難いだろうな。
が、空想的社会主義の一種に過ぎないのだから否決は当然。葬られる。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:49.74 ID:1KP1e4NoO.net
- これ一番に反対するのはナマポや障害者な気がする
小さな政府思想だからね
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:01:59.46 ID:AKG6/7Ig0.net
- つか、毎年子ども手当とか地域振興券みたいに一人あたり1万円みたいな
BI貰って生活が改善すると思うか？
社会保障を維持した上でのBIなんてそんなもんだよ
むしろ、そんなもんにしないと破綻する
社会保障に関する雇用一切を削減した上でその予算の余剰で持って
支給するのがBIの基本理念なんだから
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:02:05.40 ID:MGNt0O/p0.net
- >>551
陰謀論を信じちゃうような頭だからニートなんでしょう
ロボット化が進まないのは既得権益のせいだーって叫んでるのを２ちゃんねるでよく見る
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:02:13.23 ID:ZiN1i2Uy0.net
- >>545
保険入ってれば、そんな事はない。
アメリカでも少数しかいない無保険者の話。
逆に考えてみよう。
病院一度もいかないのに、年収300万の人は、30万も国民健康保険かけ金払ってるんだ。
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:02:26.73 ID:7JVxfzPD0.net
- >>538
結局無い袖振れない っていうのと、
不安だから皆保険制度による保障を選ぶぜ！ っていうのの
せめぎ合いしてるんだよね。
でもやっぱりない袖は振れなくなってきてる。
あと10年～15年は 国民医療費はうなぎ登りにて、
たったその短期間のうちに何倍にもなるという予測が立ってるからさ。
もしかすると、先進医療をバカスカ保険外にしてく暴挙もありえるよね。
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:02:38.86 ID:LJp6Obc+0.net
- なぜ社会保障だけが『財源がない』と言うのでしょうね？
オリンピックの予算はどんどん膨らんでも止めようとしないし、
サミットや外遊、海外支援金、核燃料施設や独立法人・機構等に掛かる
お金には『財源』なんて言葉は出てきませんよね？不思議です。
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:02:49.65 ID:857rfeuK0.net
- >>545
それ全額負担の場合じゃないの？(´・ω・｀)
民間といえど保険入ってそれは高いな(´・ω・｀)
あんまよく知らんのだが(´・ω・｀)
- 567 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:02:50.21 ID:X9NRA3eK0.net
- >>544
フィンランド、オランダは、今年か来年には実地する予定
スイスは極右翼によって、潰された
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:02:53.05 ID:T3JQNEY00.net
- BIってのは、社会保障の一元化が～とかいうのは、建前の話
本当の目的は金を配ること
大の学者が、そうは言えないから、とりあえず財源めいた話を付加しているのが現状
はっきり言って、BIに財源用意するなんて無理よｗ
印刷したお金を配るんだよ それだけ
実現するには、BIの金は外国為替できないって国際条約が必要になるとは思う
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:03:04.90 ID:IEIy+Ldw0.net
- 好き勝手生きて病気で働けなくり生活保護で高額医療費免除ｻｰﾋﾞｽ受け放題
こんな連中を助ける意味あるの
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:03:22.63 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>548
飛躍してないってのに
高福祉を維持するより高福祉を廃して、社会保障を一律に一元化するってのが
ベーシックインカムの議論の始まり
おまえは詭弁で下手な例えしてないで、ベーシックインカムの財源を何処から確保するかくらい考えてこい
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:03:37.64 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>560
一番痛いのが医療費だからな
高齢者も含めて
海外移住者が一番苦労するのが医療費だから
物価が安くても医療費で日本の何倍も食うから
年をとって苦労する
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:03.32 ID:FdCJsr/10.net
- まぁ、当然の結果だな。
夢物語なんだよ。
貧乏人は死ね。それだけ。
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:03.90 ID:aR9b4Iq00.net
- 円安にするため米国債買う位なら同じ効果狙って日本人に配る方が内需増えるだけ効果2倍
特定の利益団体に非効率に経済対策するなら全国民に配って国民の需要に最適な経済対策する方が効率的で不満もでない
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:12.77 ID:uKiqWgWA0.net
- >>563
保険にもランクが細かくあって
フルスペックに相当する保険は一般人の給与では払えないから
そこにはほとんどの人は入っていない
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:27.77 ID:Pw4tD8yN0.net
- >>499
富裕層って表現、俺は一度も使ってないが？
てめぇが勝手に使って勝手に草生やしてんだろうがよ。
超富裕層（脱税）、上流、中流、下流とはっきり区別して書いてて、
「きちんと納税している真ん中より上の人間が馬鹿を見てる。中流や下流は元々救ってもらってる立場」
って話をしてるのに、超富裕層の脱税がどうの、キチガイ丸出しで草生やしたずれたレスしてきたのはお前だろうが。
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:48.81 ID:ysSerwA60.net
- スイス程度のスケールの国で無理なら他は厳しい
実験するにはいろいろと好条件な国だったのにな
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:48.98 ID:qJLhMqHP0.net
- >>565
社会保障に必要な額とオリンピックで使う額があまりにかけ離れていて話にならない
あとオリンピックで使う金は回収したうえで利益を生む可能性があるが、社会保障は使うだけでリターンがない。
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:49.48 ID:flKJwMKP0.net
- 経済にただ乗りは無いんだから、一番合理的なBIで良いと思うんだけど
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:04:55.75 ID:ZiN1i2Uy0.net
- >>567
フィンランドは単に政府機関で研究してるだけで、全くやる予定は無い。
デマをわざわざ大使館などが否定した。
オランダも小規模の実験はしたが、国の政策として実際にやる計画は無い。
- 580 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:05:10.91 ID:X9NRA3eK0.net
- >>565
お金というのは、貰えるモノは得をした気分になる
支払う側になれば、損をした気分になる
税金も国民に分け与える認識なら、政治家は損をした気分になるｗ
政治家が稼いだお金でも無いのにねｗ
だから社会保障費の財源はいつも足りないと言っているｗ
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:05:27.09 ID:TSNP84vk0.net
- こんなの実現できるのって一時期の産油国ぐらいなもんだろ
外貨がアホみたいに勝手に入ってくる国だけ
だけどそんな国は元々働いたほうが稼げる
スイスみたいな金融・保険で世界を牛耳れる国でも無理
- 582 ：（,,ﾟДﾟ）コロ猫7 ◆EFvlPnIYE33o ：2016/06/06(月) 01:05:29.18 ID:3OFc5yMF0.net
- >>567
∧∧
（,,ﾟДﾟ）な、なぬ!?
フィンランド、オランダは実施するのか！
情報㌧です
どうなるか気になるな～w
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:05:56.32 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>575
下流や中流が上流を支えてる事も知らない馬鹿なら話にならないな
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:05:56.97 ID:h4rHIJ6t0.net
- >>578
それこそ、現状で無保険、無年金の人間がただのりしたがってるよね
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:06:21.38 ID:7JVxfzPD0.net
- >>572
というか、理想のみ掲げて
30万なんてやるから 現実性と乖離しまくるって話だ。
限度はある、素材は劣悪な策とまでは思わない。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:06:23.09 ID:xwhV92QD0.net
- まあ当然かー、まあでも日本もフードチケット制度ぐらいは導入すべきではないだろうか
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:06:22.97 ID:yyKh4QkQ0.net
- 個人的にわからない点。
「ＢＩの財源確保のために生存権を否定しよう」
↑だったら、さらに一歩進んで夜警国家で減税でいいと思うんだけどｗ
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:06:27.20 ID:T3JQNEY00.net
- >>579
やらないと決まったんですか？
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:06:27.34 ID:LJp6Obc+0.net
- 無駄なものを大量生産し、無駄な広告で、無駄に打って、
無駄な消費を煽る、無駄な大量消費に頼る、無駄な経済成長など、
無駄なのだと… 早く気がつかないとね
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:06:39.20 ID:Dssu9cS80.net
- 不健康そうなお前らは医療費でむしろマイナスになりそうだよな
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:06:56.52 ID:o6c+MPrj0.net
- 内需を高めて国内で循環させてやっていけば日本も物価高の
国になっていたろうけど、こんなに貧乏人が増えることは
なかったと思うけどね。
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:07:01.04 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>581
結局はそうなんだよな
BIが出来る社会ってのは働いた方が大多数は楽できるって社会
そうじゃない社会でBI入れると皆働かなくなるから
ソビエトの状況になる
今の日本じゃ間違っても導入したら行けない制度だよ
- 593 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:07:02.87 ID:X9NRA3eK0.net
- >>579
そうだったっけ？
このスレで見かけたから、本当にやるかと思ってた
じゃあ、世界ではＢＩ実験は無くなったのね
今後、実験をする国が現れるかどうか？だろうね
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:07:26.01 ID:sk2xko5V0.net
- >>590
ないよ
医者なんてほとんど役に立たんから
滅多なことでなかったら行くこともない
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:07:35.77 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>592
50年後くらいかねえ
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:07:36.56 ID:Bj5qJPSt0.net
- > ベーシックインカム制度導入案、国民投票で78%が反対し否決
国の滅亡にならなかった事は良かったんじゃね。
人は楽を望んだら代償を払わなくてはならんかな．．．
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:07:41.22 ID:mPybv8sY0.net
- ってーか、社会保障費は既に税収の半分をも占める。また、年一兆の単位で増加
していくんだろ？安部さんが社会保障の大幅抑制に動くのも当然だし、BI拒否した
からって現行制度の維持は無理だぞ？
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:07:50.60 ID:M/8z8IpF0.net
- 無能な財務官僚と、厚労省の役人のせいで年金や社会保障がエライコトになってる！
年金見てると、日本の公務員は算数もできなかったようだ…
ベーシックインカムで簡素化しよう～
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:06.03 ID:LJp6Obc+0.net
- ベーシックインカムは多様な働き方が選択できるし、
働く意味を根本から変える提案でしょう。
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:09.26 ID:Pw4tD8yN0.net
- >>583
馬鹿だから底辺這ってるんだよお前は。
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:16.51 ID:TGqVhOPo0.net
- ちなみにBIが実現すると社会保障が全般されるから、サラリーマンの月給から控除されている厚生年金、雇用保険、健康保険がなくなって振込額が増える。
仮に月5万のBIだとするとサラリーマンは8万か9万ぐらい手取りが増えるかな。
ただしそれで浮かれて使っちゃってると、カゼこじらせただけで死ぬ。本当に死ぬ。
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:17.36 ID:uKiqWgWA0.net
- 大学を卒業すると、多くの学生は何百万円の借金を抱えている
それが今の普通のアメリカ
これを返済している間に、病気にもでもなろうものなら
それで人生終了ｗ
- 603 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:08:17.97 ID:X9NRA3eK0.net
- >>592
既に生活保護受給者数は過去最高を更新していて、
もっと増えていってるがなｗ
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:18.41 ID:qJLhMqHP0.net
- >>591
日本人は日本企業が死ぬほど嫌いです。舶来品が大好物です。
なんなんだろう？この国の人って。自分が作ったものに誇りがないんだよなぁ……
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:22.69 ID:paoxlZLs0.net
- 実験として面白かったのに残念
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:52.05 ID:nz+Xj8a30.net
- 物価上がるだけで意味ない
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:08:52.91 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>600
お前の方が底辺じゃねーの
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:09:14.10 ID:ywF+Yfir0.net
- >>524
至極もっともです
銀行業の始まりも、農協(JTバンク)もそうだが理想と現実は違うからな
大体莫大な資産には悪意が巣食う
逆にユダヤ資本や創価企業は思想と現実が合致してるｗ
儲ける為に集金するんだ！儲ける為に思想から共有するんだ！
資本主義の鑑ですわ
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:09:59.85 ID:ZiN1i2Uy0.net
- >>574
話をすりかえるな、保険に段階があろうが、そんなアホな金がかかるのは、
ごく一部の金があるのに無保険やってる、一部の連中だけだ。
低所得向けはメディケイド（無料）があり、まともな所得がある人は、
自分で選択し自分にあうのを選ぶのがアメリカで、殆どの人は普通に保険に入り、
平均的医療費負担は日本と大差ない。
日本の国民健康保険制度は、本来給与で出す分を、
企業負担の医療保険かけ金という名義にして、誤魔化されているだけ。
本来労働者が得る金を支払わず、そのまま国が吸い上げて、医療保険にぶち込んでる。
実は全然安くないし、負担率も高いのが日本の国民健康保険。
はっきりいえば詐欺に等しいので、どこも真似しない。
- 610 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:10:07.32 ID:X9NRA3eK0.net
- >>596
国滅びずとも
政治家と公務員は永遠に安泰
労働者は、殆どが底辺
世界中どこも変わらん
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:17.04 ID:uKiqWgWA0.net
- アメリカの健康志向は単なるブームとかじゃなくて
病気になったら大変な費用負担になるからだよ
金の話しなんだよね
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:20.56 ID:1O9h0Yky0.net
- これって、とりあえず実施すると決めろ！っていう内容だったのな
政府はそもそも反対の立場だけど国民投票の結果のほうが上位にくるという
で、もし賛成多数だったら「具体的方法は政府の責任で決める、とにかく実施する
という結果だけは不動」っていうもの
行政が無理つってるものを絶対にやらせるってのがそもそもどうかと思った
最低限、財源の確保や就労者が減った場合の経済力維持の方策、財源が確保できなく
なった場合に制度廃止を含めた議論を許容するか、とかそこまで詰めてからの投票で
ないと、提案した側が無責任と思われても仕方ないと感じた
まあ、提案側の出した文書とか読んだわけでもないけど、実行に移せるもので
ないと可決してたら大混乱招いて余計に行政コスト上がりかねないだろう
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:24.16 ID:1KP1e4NoO.net
- >>571
高福祉のEUが次々にこの実験や世論調査やってるけど医療費はおろか学費もタダとは行かなくなるのに68％も賛成の世論調査とか眉唾ものだよね
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:25.63 ID:sk2xko5V0.net
- >>604
企業で働いてみなよ
まず満足するものづくりなんて無理だから
外資なんてその点ではもっと酷いけどな
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:26.82 ID:KtnFkiG5O.net
- 入れば入っただけ使う人は必ずいるでしょ？
その人たちが、高額医療費がかかる疾患にかかって生活ができなくなったら、どうすんの？
そんな人たちが高い保険に入ってるとは思えないし、
行政に頼ってくるんだろうし、
行政が見殺しにするとは思えないし、
結局、生活保護みたいな救済制度をやるんじゃないの。
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:37.81 ID:f6zBGmbf0.net
- 実験するまでもない。失敗して国家が逆戻り。やらなくてよかった。
ただの空想だからｗｗｗｗｗｗｗ
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:38.00 ID:v/4ZDFGr0.net
- 50年後と言ったが進歩の速度も加速してるし30年後もいけるかもしれないな
スイスなら15年くらいだろう
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:10:46.38 ID:T3JQNEY00.net
- >>597
日本は国債で何でもやれる国になってます
だから、BIも事実上はやるかやらないかっていう胸のうち一つです
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:11:08.82 ID:YCBolpDuO.net
- >>570
財源をどこから確保するか、の問題だって自分で認めてるじゃん
確保しただけ配れるし、確保しなきゃ配れない
どこから予算を持ってくるかはバランスの問題で
保障費を全額削らなければいけない訳では無い
- 620 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:11:23.25 ID:X9NRA3eK0.net
- >>609
確かに
アメリカでは、国民健康保険なんて無いからねえ・・・
確か中国も無かった筈
共産主義国より劣る日本の制度ｗ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:11:27.66 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>597
うん、だから今の老齢年金と障害者年金制度を廃止し、生活保護に組み込むことを提案します
現状年金受給者に該当する人も自分の給与、資産がある間は支給はなし
苦しくなった際には支給
ただし、上記の生活保護の受給条件はやや緩める
逆に、特別な事情のない通常の生活保護には職業訓練や用途の監視などを強化
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:11:34.58 ID:LJp6Obc+0.net
- BI X 自給自足
でなんちゃってアナーキーな生活が実現できてしまう
そうはさせまじと
事前に種の権利を大企業は確保して
自家栽培に干渉する予定か
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:11:38.80 ID:7JVxfzPD0.net
- >>591
内需を高める輸出産業国か。
まぁどっかで破綻しそうな話だな。
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:11:49.72 ID:99lg52zc0.net
- >>550
>狙いが若年層や子連れなら将来的に利益があるのかもしれん
ここだよな
常識って変わっていくものだから若い奴らにとってそれが普通になれば生き残れる
産業革命時代にも職が失われると大規模なデモが発生したらしいが今ではそれが常識になってる
時代の変化を見極めて、対応していくしかない
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:11:56.91 ID:sk2xko5V0.net
- >>606
日本なら上がることはない
万一上がるなら大喜びだｗ
それから戻せばいいだけ
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:12:22.90 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>623
円高でも売れる商品作ればいいんだよ
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:12:30.71 ID:+h0iFnSQ0.net
- スイス人は人並の知能を持っているんだな
アウストラロピテクスにも劣るチョンモメンとは違うわ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:12:55.59 ID:FebjeF7Q0.net
- 思ったより反対が多かったな
永世中立国らしく克己心の現れかもしれん
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:00.91 ID:dnqxDUok0.net
- 実際どうなるのかデータとしては見たかったな
まあ国民性があるから何とも言えんけど
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:08.97 ID:Bj5qJPSt0.net
- 国が国民にお金を支給するって事は．．．
国民から税金を取り立てるって事だから結局はつけは国民が払うって事．．．
こんな精度、何の役にも立たんだろ？
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:18.49 ID:paoxlZLs0.net
- >>609
重要なのは日本は強制ってところでしょ。
だから宵越しの金は持たないアホでもなんかあったら国が保護できる、
それだけの資金がある。
全部国民に任せたらアホは救えなくなるからな。
- 632 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:13:24.72 ID:X9NRA3eK0.net
- >>618
生活保護が有る限りは、安泰じゃね？日本の場合
ケースワーカーの職が奪われるから、生活保護制度は無くさないからねえ
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:25.27 ID:ywF+Yfir0.net
- >>570
どっちの面も持ってるから否定は出来ないよ
その両方が矛盾せず両立してるんだ
その上で働くのもサボるのも個人の自由だし
仮にベーシックインカム成立させても、その後のインフレに政府が対応して支給額を合わせていくかどうかの保証は全く無い
そこが不幸になるか幸せになるかは個々人の立場で大きく変わる
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:37.05 ID:mPybv8sY0.net
- >>586
ホンコレ。増大するナマポや社会保障を支えきれなくなる時がいずれ来る。
だから、ミャンマーとかフィリピンに日本ナマポ村、日本介護村の建設を政府は
進めるべき。国内で生きて行けない者はここに収容し、政府は維持費月額3万を
支給しろ。但し、条件に適合する希望者全員を掬い上げろ。
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:44.98 ID:yyKh4QkQ0.net
- >>575
横だが、パナマ厨は気にするなｗ
パナマ厨の多くは、
「①全ての富裕層は俺たち底辺から富を盗んだから蓄財ができ ②かつ、脱税している ③租税法律主義など無視していい」
と本気で信じてるメンヘラ入ってる底辺なんだ。
税制の議論などまともにできないよ。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:45.68 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>620
つオバマケア
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:46.23 ID:LJp6Obc+0.net
- BIと農業
食べるものを自分でつくりたくなりそう
それでそれを料理する場所とか
仲間とそれをおすそ分けするとか
生きていくためのお金がどんどん小さくなっていきそう
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:54.68 ID:KPR0dbtY0.net
- なんだ大差じゃないか、選挙する価値有ったの?
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:13:58.00 ID:v/4ZDFGr0.net
- EU全体なら既に賛成が多いんでしょう？
増える事はあっても減る事はないんじゃないの？
90%くらいになったら導入するだろう
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:14:08.50 ID:uKiqWgWA0.net
- >>620
日本の外務省でアメリカに関する注意事項が載っている
それは、まさに安易にアメリカで病院に行ってはダメですよって書いてある
ほんとうに何百万円請求された人がいるからね
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:14:11.51 ID:dh1kEVjM0.net
- 先進国の特権なんて例外なく全てのクサレ移民に食い物にされるだけ
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:14:11.91 ID:sk2xko5V0.net
- >>609
ダウト
＞日本の国民健康保険制度は、本来給与で出す分を、
企業負担の医療保険かけ金という名義にして、誤魔化されているだけ。
本来労働者が得る金を支払わず、そのまま国が吸い上げて、医療保険にぶち込んでる。
アメリカならまともな企業の正社員なら保険料を全額負担してくれる
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:14:14.11 ID:IEIy+Ldw0.net
- ほとんど無料で湿布使い放題の天国日本でﾍﾞｰｼｯｸｲﾝｶﾑなんて導入するわけない
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:14:25.31 ID:TKIOoQ8a0.net
- >>1
当たり前だろう、馬鹿どもが。
ベーシックインカム制度に何を期待してるんだ？
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:14:42.55 ID:paoxlZLs0.net
- >>604
日本は排他的って言われてるけどな。
車も家電も日本メーカーのばっか。
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:15:03.97 ID:Hj9QRrHR0.net
- スイス、意外とヘタレだなw
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:15:11.17 ID:7JVxfzPD0.net
- >>626
至極正論。
まぁその発想することは日本人は苦手。
既存を発展させることは出来ても、ゼロからの発想が出ない。
仮に発想が出てきたとしても、それをマネージメントするのが絶望的にへたくそ。
- 648 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:15:19.37 ID:X9NRA3eK0.net
- >>630
生活保護も似たようなものジャン？
60歳超えたオッサンが、受けたら長年に渡って受け続けてるし
一時的な配慮とは言うが、実際は 永久生活保護制度になりつつあるｗｗｗ
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:15:56.97 ID:X/xeqz8q0.net
- BIやると結果的には働く意欲を失いかねないから
労働推奨の社会にする必要はあるわな。
そうなると不労所得には超高額の課税を科して
ぎゃくに労働には優遇税を敷いて
働く人間の地位向上をせにゃならん。
不労所得が有利な状況では
BIの結果誰も働かなくなる。
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:16:56.63 ID:uKiqWgWA0.net
- >>642
その保険にはランクがある
アメリカの一般の給与水準からすれば
最高レベルの保険には入れない
食費も出なくなる
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:17:22.83 ID:sk2xko5V0.net
- >>649
そして労働賃金が上昇してインフレになる
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:17:28.17 ID:T3JQNEY00.net
- >>649
もともとの給料が高くないと、税制優遇しても恩恵無いよ
- 653 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:17:28.98 ID:X9NRA3eK0.net
- >>634
財源が圧迫？
政治家と公務員への無駄な支出を減らせば、どんだけ国民が恩恵を受けられると思う？
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:17:55.20 ID:sk2xko5V0.net
- 在日をみてりゃわかるだろ
ナマポをもらってもまだ働いてるｗ
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:17:56.80 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>649
働きたい人が働くだけで賄える世界になれば良い
働いた人はもちろん優遇されていい
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:18:11.17 ID:FebjeF7Q0.net
- >>630
んなこたない
強力なセーフティーネットがあれば人が自由に生きれるようになる
格差拡大は抑制され、新しい価値が生まれる可能性大
資本主義の究極系
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:19:21.41 ID:T3JQNEY00.net
- >>649
あと、みんなが働かなくなったら、働いてぼろ儲けしようとしてる奴なんて死ぬほどいるだろｗ
君を筆頭にな
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:19:26.81 ID:c/Gydtwr0.net
- bi導入後、そこには誰も居ない店で何故店員が居ないのかと怒鳴り散らしているお客さんの姿が
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:19:34.87 ID:sk2xko5V0.net
- >>650
それでも日本の福祉厚生よりましなんだよ
おまえは外資で働いたことなくてわからんだろうが
俺は両方で働いたことがあるもんでな
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:19:35.13 ID:7JVxfzPD0.net
- >>649
結局それ。
社会保障の金額を全部転嫁するというわけでこの金額なのだろうけど
正常なうちは、掛ける必要のない使わないモノなわけで。
それってつまり、働かなくていいほどに金を撒くってことだしな。
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:20:04.12 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>653
まあ、理想論だけゴネてもしょうがないってことだな
役所が非効率的なのは日本に限った話じゃない
そういう意味ではBIは非常に効率的ではある
それこそ万単位で公務員や各種公益法人の職員をクビにできるな
ただ、その後が問題なんだよ
財源だけ見れば理想的かもしれが結局市場経済と人間の勤労意欲の観点で見れば
社会主義社会は破綻する
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:20:23.76 ID:LJp6Obc+0.net
- 食べていけなくなるかもっていう恐怖や不安が
人間を無駄な消費に駆り立ててる
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:21:12.55 ID:Mzxce//X0.net
- 日本で今からBIやるなら、過去に支払った社会保障費含めて清算なんかねえ
働いてなかったニートなんかは即死だな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:21:16.29 ID:7JVxfzPD0.net
- >>662
買占め勢のことかーー！！ そだね。
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:21:19.60 ID:kwEr6zCy0.net
- 外国人に出すとかｗｗｗｗｗｗｗ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:21:32.54 ID:LJp6Obc+0.net
- BIを世界に先駆けて先取りしたのが
在日コリアンたちでしょう？
まさに貴族のような生活を送ってきた。
バブル時代なんてすごかったよね。
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:21:43.20 ID:1KP1e4NoO.net
- ガラポン希望者は賛成するだろうね
最後の希望と思ってるかも知れないが
残念ながら世界は富裕層が回してるんだ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:22:03.70 ID:ij1RRBwT0.net
- これ当初は国民投票にもってく署名すら集まらなかったのが
今回必要な署名が集まる段階まで来た
人工知能に職が奪われ続けるから国民投票のたびに賛成の比率が上がりいずれ賛成多数になる
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:22:16.10 ID:RKpUUNle0.net
- 金持ちが多かったりするのかなスイス
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:22:17.03 ID:KtnFkiG5O.net
- 病気やケガに備えて民間の保険に入るにしたって、全ての病気をカバーしている保険ってあるのかな。
今は特定疾患として医療費をフォローしてもらえている難病や、
精神疾患（障害年金が出てるんだっけ？）や老齢化により出る症状もカバーするような。
そんな保険なら保険料が超高額になるだろうし、
傷害保険とかまで含めたら保険料が凄まじいことになるな。
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:22:36.76 ID:v/4ZDFGr0.net
- 労働力の足りなくなった日本は機械化するしかないんだよ
全て機械で生産出来るようになったら次の段階へ進める
移民は邪魔なだけだ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:22:41.57 ID:sk2xko5V0.net
- >>661
関係ない話を無理やり混ぜすぎだろ
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:22:43.47 ID:FebjeF7Q0.net
- 技術力が高いと人手はそんなに要らない
そして人は何の生き甲斐もなく仕事なしで生きていけるとも思えない
労働意欲低下はあるだろうが技術がそれを補う
- 674 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:23:15.10 ID:3dxjHwCL0.net
- >>656
自公が目指しているのは、共産主義
日本はおそらく資本主義に戻らない
アメリカ主導の時代は終わった
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:23:24.11 ID:rfwJVt1C0.net
- 移民もOKって鼻からやる気ねーだろ？ｗｗｗ
そりゃ78%はNOを言うだろう。
速攻財政ﾊﾟﾝｸするから。
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:24:03.57 ID:mPybv8sY0.net
- >>661
横だが、働いても働かなくても収入が同じなら働く奴はいないだろうが、BIは
最低限の収入が担保された上で、働けば働くほど収入が増える仕組みだ。社会主義とは
全然違う。
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:24:06.06 ID:M/8z8IpF0.net
- >>649 ロボット化、効率化、資本主義化すれば、労働力は余る…
労働意欲と、求人需要が一致するとは限らない～
おまえ、経済をわかってないね～
ベーシックインカムが支給されれば、個人事業の安定財源となり、
不可能とされていた労働も可能になる～ しかも、格安でだ。
労働して、それが売れなくてもやっていけると言うことだ～
今は、労働して売れなければ食っていけなくなるので、誰もが消費をセーブする傾向が強くなる。
売れなくなったときのための生活保障を考えてだ～
この不安が、逆に消費需要を抑制している…
消費需要が抑圧されてるので、ものが売れない…
ものが売れないから、雇用が減少する～
雇用が減少するから、税収も減少する～ スパイラルだよ。
ベーシックインカムの本当の効果を想定できてない人が多い～
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:24:12.43 ID:jqlPAOO40.net
- 日本だったら100%可決されるだろうなw
さすがスイス人
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:24:15.17 ID:paoxlZLs0.net
- >>659
でもアメリカでの個人破産の6割は医療費が原因というデータが有るからな。
どんだけまともな企業なら医療費を持ってくれるといっても
その「まともな企業」が少なければ全然意味ないだろう。
日本で言う東証一部上場企業の給与だけを見て景気判断だの
公務員給与だのを決めてるのと同じことだ。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:24:15.48 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>669
国になんて頼らんで自分で生きるって独立心は強そうだな
世界各国に傭兵を排出してる国家でもあるし
- 681 ：お兄ちゃん☆彡：2016/06/06(月) 01:24:28.67 ID:3dxjHwCL0.net
- >>671
テクノ失業者数が今後増加予定
失業した方は、生活保護ﾄﾞｿﾞｰ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:25:01.62 ID:njhqXBEb0.net
- >>468
ほう。
これは興味深い社会実験だ。
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:25:13.08 ID:eR2TbO1y0.net
- 出来る人のやる気をそぐことになるとは思わないが、
トイレ掃除とかする人がいなくなっちゃいそうだ。
老人の下の世話でもゴミの仕分けでもいいから、ちゃんと仕事を作って、
暮らせるだけの給料をやればいいんじゃないかな。
赤字垂れ流しになるだろうが、行政ってのはそういうものだ。
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:25:24.02 ID:FebjeF7Q0.net
- >>674
目指すというか超高齢化社会だからそれに合わせて国のあり方がシフトしてるだけだろ
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:25:25.78 ID:MJoI+w350.net
- 1回国ぐるみで実験して社会がどう変化するかは見てみたい
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:25:47.21 ID:1KP1e4NoO.net
- 負の所得税なんていう国民投票するからだよ
そりゃ反対増えるわ
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:26:04.56 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>681
移民を入れて機械化するとどうなるか？
仕事の無くなった移民達は生活保護に群がり財政は破綻する
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:26:24.11 ID:sk2xko5V0.net
- >>679
日本のイメージでアメリカを考えてるんだろ？
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:26:28.22 ID:iZHDDdSV0.net
- まじめに働いているやつが馬鹿を見る制度だからなあ。
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:26:38.38 ID:TGqVhOPo0.net
- >>681
テクノ失業者ってなんだよ。YMOの解散か。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:26:52.93 ID:T3JQNEY00.net
- >>683
それは大いにあるだろうな
でも、葬儀屋も掃除屋も高額サービスで残るよきっと
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:27:01.92 ID:cq+1bf0o0.net
- 外人まで付与だったらそりゃ否決だろ
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:27:16.78 ID:iaQb46Cs0.net
- 移民いれたらすぐベーシックインカム採決できちゃうな
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:27:32.74 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>676
働いた先に明るい未来が見える社会ならそうなるが
少なくとも歯をくいしばってって必死感は無くなるだろうな
それだけでも国家としての生産性は激減するぞ
そうして、それが改善されるのはBIだけじゃ全然食っていけないわって状況になったとき
BIが最低限の保険とすら言えなくなった時だな
そうなったとき、当然生活保護もないわけで・・・
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:27:33.02 ID:ywF+Yfir0.net
- >>639
自国の利益とか自分の生活を中心に考えるとそうだろうが、スイスだけやろうとすれば反感のがデカいんじゃないかな
スイスは金融と保険、資源開発の分野でシェア持ってるから
スイス経済が与えるEU経済への影響力は強い
ユーロじゃないのを良い事に勝手にインフレ起こしてお金シコシコ発行してたらムカつくってのがある
あくまでスイス国民の意思次第だったけど、かなりの悪感情はばら撒いた
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:27:41.79 ID:v/4ZDFGr0.net
- 移民まで入れてるのは
否決させるためなんだろ？
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:28:26.96 ID:mPybv8sY0.net
- >>689
それを言うなら、現行制度は若者や子ども、次世代が馬鹿を見る制度だ。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:28:33.23 ID:HtOOfbjx0.net
- つまらん。
一度社会実験みたいなのはやってもいいだろうに。
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:28:35.62 ID:uCEZ9EV/0.net
- 他所のことだからどーなるか見たかった
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:28:40.55 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>695
まずはスイスを実験都市にして
次にEUに広げるつもりなら受け入れられるだろう
イスラム移民が来てるから破綻する可能性は高いが
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:28:48.01 ID:M7JEjp0k0.net
- なんだよ、ちくしょう
壮大な社会実験ができると思って
ワクテカしてたのによー。
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:29:09.20 ID:paoxlZLs0.net
- >>688
よくわからんがそんなにアメリカが素晴らしいなら
オバマケアとかなんで出てきたのだろうか。
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:29:29.38 ID:JBXdkP700.net
- 本当にロボットに仕事が奪われる時代が来るならその頃にもう一度国民投票やってほしいな
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:29:34.94 ID:iaQb46Cs0.net
- アフリカは財源もないのに札だけすってくばったら
コーヒー1杯が1000万円になった。
ベーシックインカムってのはアフリカのインフレを先進国がしようっていうゆとりだよ
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:29:36.26 ID:FebjeF7Q0.net
- >>695
国内でインフレ起こすだけじゃ価値は相対的なものなので大差ないよ
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:30:25.78 ID:1MXJvPq00.net
- 22％賛成とは思ったより集まった感じだな
やはり投票しなければわからない
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:30:36.45 ID:TGqVhOPo0.net
- 賢い国民の国が自分達を実験台にするわけがない。
いちばん最初に実現するのはジンバブエだよきっと。
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:30:44.78 ID:AKG6/7Ig0.net
- 結局人間って前に人参ぶら下げるか、
針のむしろに追いかけられるかしないと地力って出ないんだよ
高度成長期の状況だったら人参がよく見えてたからBIを導入しても
ガンガン稼ごうぜって思えただろうけど、今の社会状況だと
BI支給するとBIで収まる範囲の慎ましい生活をって考えるやつが増えるのは明らか
片手間で稼げる分だけ稼げばいいやってレベルじゃ生産性はお察し
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:02.08 ID:v/4ZDFGr0.net
- これから労働力は「邪魔な物」になっていくんだよ
労働力は人そのものだから養わないといけない
中国のような巨大な人口を養う資源が足りなくなる
故に人は邪魔な物となる
つまり移民は邪魔者でしかないって事だ
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:06.54 ID:T3JQNEY00.net
- >>704
インフレは物資の不足
物資の不足とは人口の増加
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:11.96 ID:KdMrDV6W0.net
- 今の制度で真面目に働いて馬鹿を見ている俺はどうしろと。
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:25.79 ID:mPybv8sY0.net
- >>694
社会保障がBI以外無くなり自己責任の社会になれば、それこそ必死に働くだろうよ。
自分や家族のためにね。
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:30.00 ID:M/8z8IpF0.net
- >>689 それは勘違いだし、わがままであり、逆に甘えだよ…
ベーシックインカム実施下でも、真面目に働くことができる～ 問題ない。
真面目に働かない人がいれば、それはそれで自由～
真面目に働かないのが許せないってのは、単なる君のわがままであり、根拠の無い主観だ。
日本の危機的な年金、厚労省の利権役人たちが真面目に働いてたとでもいえるのか？
官僚が算数もできなかったなんて恥ずかしい話だぜｗ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:40.04 ID:qAbvqnLj0.net
- >>1
まぁ、そりゃーそうだよなぁ。
定職に就いてまっとうに働き、物価の高いスイスでも暮らしていけるような所得を得ている
普通のスイス国民にとっては、全くメリットの感じられない話でしかないもの。
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:45.89 ID:FebjeF7Q0.net
- >>708
元々慎ましやかな人間ならいくらでもいる
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:52.61 ID:iaQb46Cs0.net
- アフリカはいつも財源がないのにただの紙切れくばったら
結局資源のうばいあいになったってだけだし
ベーシックインカムの結末なんてそんなもんよ
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:31:53.72 ID:WyBufYws0.net
- 存外，マトモだったんだな
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:32:01.55 ID:7JVxfzPD0.net
- >>704
その例えは若干変というか違和感。
それだと、今 円高ゆえに
札束を刷れ刷れ言いまくってる連中の根拠が完全に破たんするぞ。
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:32:48.23 ID:T3JQNEY00.net
- >>712
BIもいらないよね、それなら
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:33:41.21 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>712
それは各種諸制度廃止するだけと何が違うの？
つか、そもそも税金とって各種サービスを提供してるんだから
BIなんて導入せずに保証制度外して普通に減税すればいいだけの話じゃ？
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:33:50.95 ID:T3JQNEY00.net
- >>716
不足してるから奪い合うの
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:34:01.63 ID:iaQb46Cs0.net
- >>718
日本でやったらまず買占めが発生する
買い占めてなくなったと騒ぎだしたころに高値で売り付ける
とてもわかりやすい話
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:34:05.83 ID:M/8z8IpF0.net
- ベーシックインカムを批判する必要は無いが…
公務員の共済年金や追加手当、議員年金、大企業の企業年金こそ批判されるべきだ！
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:34:06.10 ID:9ZfVLKIU0.net
- こんなもの非現実的な話かと思ってたら
ある種の選択の範囲内にはあるのね
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:34:06.77 ID:7JVxfzPD0.net
- >>719
それを言ったら、国もいらないな。
都市国家の再誕だな。
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:34:56.93 ID:T3JQNEY00.net
- >>722
BIって買占めできるような金額ではないと思うの
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:35:13.28 ID:ywF+Yfir0.net
- >>679
医療保険って枠組みを作る事で医療の適正価格を作ってるって面を忘れてはいけない
皆保険制度が無い医療技術の価値が青天井になってしまう
デメリットとしてこのスレに出てる様に無駄遣いがある
日本の場合医療従事者の人員不足らしいけどさ
理想と現実を考えるとどっちがいいのかはわからん
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:35:42.34 ID:T3JQNEY00.net
- >>725
最高の経済成長ができるね
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:35:49.06 ID:mPybv8sY0.net
- >>719
いるんだよ。食料と住処の保障は必要だ。餓死や路上死は治安の観点からも防ぐ
べきだからな。だが、病死なら仕方が無い。
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:35:54.93 ID:4p0Do0FA0.net
- >1
スイス方式は収入がそのまま支給額から差し引かれるのが欠点だな。
働けば損になる生活保護の欠点と変わらない。
導入なら増税あるが、
支給額と増税額のプラスマイナス０ラインを設定しなきゃダメ。
平均収入にライン設定すれば妥当でないか。（平均は中間値ではない）
平均収入以上得てるのは国民の３分の１くらいか？
否決でも、まずは国民全員が真剣に考えるきっかけにはなっただろう。
世界中の注目を集め、日本でもＢＩという言葉がかなり広まるきっかけになった。
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:36:11.09 ID:iaQb46Cs0.net
- >>726
個人じゃなくて徒党を組んでやるんだよ
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:36:27.94 ID:It1Bjw8R0.net
- 賛成派はファンド組んで自主的に実験したらどう？
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:36:28.26 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>727
それはあるな
アメリカの医療費が青天井なのはそういった
保険制度による価格調整が働かなくなった結果だからな
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:36:32.74 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>731
法律で禁止されるな
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:36:36.47 ID:HCt5ghBb0.net
- AIが魔法の箱だと思っている人が多いんだな。
一昔前のPCに幻想を持っていた人みたい。
あと日本でやろうとしたら資源もエネルギーも無いからむりじやね？
こんなのできるのアメリカくらいだよ。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:37:04.40 ID:njhqXBEb0.net
- もしも日本でBIを実施した場合。
先ず間違いなく起こるであろうと言い切れる事がいくつかある。
先ず一番儲かるのはパチンコ屋である。
また朝からパチンコ屋に行列して数時間も丸一日もパチンコを打っているような人々は、
BIでもらった金のほとんどをパチンコにつぎ込んでしまい生産的な事は一つも起こらないであろう。
そのような人々はBIをただで貰えるパチンコ資金としか考えない。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:37:37.97 ID:4p0Do0FA0.net
- >>712
仕事辞めたら手続きとか超面倒だしな。
例えば、年金切り替え、年金免除の特例の審査、失業保険申請してから支給までの時間差。
新たな職に就いて、もし合わずにすぐに辞めればまた同じ手続き。
手続きするために色々調べる事も。
最大のメリットは、奴隷が安く買えなくなるからブラック企業の駆逐だけど、
これら手続きの負担も無くなって無駄な公務員削減。
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:37:48.51 ID:T3JQNEY00.net
- >>729
ああすまん。そういうことね。
でも、健康保険はなくせないから、病死も大丈夫よ、フォローされる。
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:37:55.60 ID:yhfVim010.net
- ブラック経営者からしたら奴隷確保が困難になるので反対だろなｗ
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:38:09.62 ID:qAbvqnLj0.net
- >>720
ただ単に給与所得からの健康保険料や年金、税金のうち社会保障の補填に当てられる分の控除を
全てやめてしまう方が、ずっと解り易くていいよね。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:38:57.46 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>736
パチンコ屋の収入は全て国庫に収める事になるだろう
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:39:15.64 ID:T3JQNEY00.net
- >>735
為替相場は、貿易収支で形成されているわけでは無いよ？
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:39:15.77 ID:Uy8zaoVx0.net
- じゃっぷガイジ大杉わろたｗ
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:39:23.34 ID:7JVxfzPD0.net
- >>727
保険があるから適正価格になっているの？
んー、医療報酬制度と医療保険が
一連の流れになってるってのがイマイチピンと来ない。
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:39:31.50 ID:iaQb46Cs0.net
- >>734
取り締まりなんてできないよ
人を殺して殺意がないというだけで減刑される世の中だ
ベーシックインカムで市場価格を操作するマフィア行為は簡単に出来る
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:40:07.31 ID:FebjeF7Q0.net
- >>720
所得の再分配って知ってる？
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:40:18.38 ID:xmxlH0Zj0.net
- >>47
ナマポ民だけど俺は賛成かな
今の金額だと金が余って貯まって困る
biなら遠慮なく貯められる
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:40:32.04 ID:VXUSrsNq0.net
- 結局近い将来導入せざるを得ないんだからどっか大規模で実験してほしい
- 749 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:40:40.59 ID:TGqVhOPo0.net
- >>732
そうそう。BI組合とかBI保険作って証明すればいいんだよ。
- 750 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:40:43.23 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>745
買い占めなんて今の日本でも出来るけど
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:41:08.76 ID:ywF+Yfir0.net
- >>705
スイスの国際銀行が金利変えれば、預けられてるEU諸国の資産にも影響が大きい
普通に考えると投票が可ならスイスから大きな引き上げが起きてスイス銀行そのものの信用が大きく失墜しただろうけどさｗ
ちょっと見たかったけど
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:41:46.69 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>744
適正かどうかは知らん
医療は基本供給者過剰優位の市場だから
競争の原理が働きづらい面がある
それをそのまま放置するとアメリカみたいな青天井社会になる
日本は健康保険制度で国が価格を制御してるからね
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:41:48.40 ID:7JVxfzPD0.net
- >>747
それだとどっちにしても、貯められるって結論じゃないの？ナマポくん
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:42:36.92 ID:ES6yzgob0.net
- また底辺＋民の妬みスレか？
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:42:44.57 ID:1KP1e4NoO.net
- これで得をするって人が賛成し
損をするって人が反対する
日本は保守的な国だし真面目な国民性だからガラポン希望者は少なそうだ
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:43:00.99 ID:ugNnm07G0.net
- スイス語なんてないわなぼけ！
スイスはドイツ語と、フランス語、それにイタリア語に方言のロマンシュ語が少しだけだ。
スイスは完全徴兵制で、年に一回必ず数週間軍事訓練を受ける。各家や公共施設には必ず核シェルターがあり、
一家には、マシンガンと拳銃、手りゅう弾があるのだ。
サンダーバードやウルトラ警備隊みたいな、山の中の軍事基地があり、戦闘機が発進する。
山に囲まれた、鉄壁の軍事基地国家がスイスなのである。
だからあのナチスでも手が出せなかったのだ。
平和ボケで、丸裸でいれば襲われないと思っている日本人は、スイス人にクレイジーだと笑われたわな。
日本のプヨクや在日韓国人の理論で言えば、警察もいらないことになる。
国家間も国内も、武力は威嚇のために必要だ。国内は警察、国家間には国防軍、それが国際間の常識。
ただ核兵器は、あまりにも手に負えないものなので、廃止をしたいと言うのが国際間での懸案だ。
国防の軍事力を否定している国など何処にもない。日本の憲法など、紛争の種だと笑われたわ。
日本が自衛隊だけで、済んだのは米軍基地のおかげ。日本のプヨクや在日のデモは、狂気の沙汰。
経済大国で、武装がなかったら、金持ちのボンボンが裸で大金を持って歩いているようなもの。
日本の平和憲法など、世界各国は米軍の力であるとお見通し、むしろ隣国の野心を抱かせる危険性があり、
それが中国や韓国、北朝鮮やロシアに、日本に対する悪意や野心を生じさせてトラブルとなっているのである。
むしろ憲法九条は、国際的に見て、迷惑な代物であり、お笑いネタである。誰も日本人を九条でなど尊敬していない。その成立過程も世界のみんなが知っている。
日本の６０代の団塊左翼世代は、プヨクと在日韓国人に洗脳された、哀れで危険なお荷物集団であるのだ。
世界情勢も、国際事情もわからず、その上勉強もしない、イデオロギーに染まった偽善者の馬鹿どもが、団塊世代なのである。
中国や北朝鮮、韓国が軍事力や経済力を高めているのに、日本がきちんと防衛力を高めないと、地域のバランスが崩れ、世界が脅かされ、また戦争のきっかけになると、世界中が迷惑しているのだ。
日本が自分勝手で、自己満足で、平和のただ乗りというトランプの主張は的確であり、世界の国々の代弁である。オバマも核は削減し、無くしたいが、通常兵器については全く否定していないのだ。
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:43:40.23 ID:iaQb46Cs0.net
- >>750
ダフ屋とか転売屋ね
一番わかりやすい例だな
なんの痛みもなく金だけすったら物価をあげて対応するしかないね
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:43:53.23 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>755
まず働かざるもの食うべからずの思想を変えないとな
働きたい人だけ働けば廻る世界には必要の無い思想だ
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:44:16.22 ID:7JVxfzPD0.net
- >>752
あ、理解した。
物理的な金の流れの面で、制度的に相互しないから
ピンときてなかった。
そうだな、理由づけの面で
「皆保険があるからこそ、医療報酬も制御する理由になる」って感じか。
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:44:18.51 ID:0NvK5COL0.net
- 経済を回すために必要になる
ＡＩが普及してくれば労働者＝消費者が崩れる
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:44:18.89 ID:AKG6/7Ig0.net
- スイスは世界でも有数の傭兵排出国家だからな
バチカンの近衛兵がスイス人なのは有名な話だが
北朝鮮とかあの辺にもスイス人傭兵いるらしいぞ
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:45:06.26 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>760
その構図が崩れるから
富裕層による機械やAIの独占は禁止しなければならない
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:46:21.91 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>758
その思想を変える前に社会構造の変革からだ
働かなくても食える世界には未だ成り得てない
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:46:58.69 ID:njhqXBEb0.net
- >>741
それは無理だ。
第一に法的なまたは道義的倫理的な正当性がない。
パチンコ屋と言えども民間の正当な企業活動を国家が接収するわけにはいかない。
それをするなら、まずパチンコを賭博だと認めなければならない。
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:47:05.17 ID:mPybv8sY0.net
- まあ皆保険を維持してもいいけどさ、自己負担率一律6割とかになるだろうね。
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:47:17.96 ID:7JVxfzPD0.net
- >>759 のをちょっと訂正
相互しないことはないが、金額も国が保険以外から出す金額のほうがでかいせい。
まぁ俺個人の言い訳の部分はどうでもいいね。ここはスルーしておいて。
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:47:32.69 ID:ywF+Yfir0.net
- >>744
カルテルとか悪く捉える事の方が多いけど、その逆だな
名前が売れてる先生には莫大なお金を払わなきゃ診察、手術してもらえないって事は現行日本では基本的には無い
もちろん予約横入りとかで裏金と言うか賄賂的なもののやり取りは十数年前までは普通にあったし、今でもあるかもしれん
これが公に「ある」「無い」は大きな違いだ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:48:09.57 ID:T3JQNEY00.net
- もう今やパチンコすら一部の者しか利益出てないしな
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:48:27.47 ID:+ljFk9x90.net
- ２７万円ってのはちょっと多すぎなのかもの
格差是正のために少額でもBIは導入した方がいい
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:48:48.02 ID:v/4ZDFGr0.net
- >>763
まだちょっと早いね
>>764
既存の法律や資本主義に則って考えるからそういう結論になるんだよ
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:48:50.42 ID:asfmqsDG0.net
- 今日は人身事故で電車が止まるから、早く出たほうがいいよ
http://sekai-kabuka.com/
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:49:05.23 ID:f6zBGmbf0.net
- 自立志向が強いスイスはさすがだね。たかり精神が負けた。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:49:06.01 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>759
医者側がボッタクリ料金を保険適用されても困るから
○○の治療にはこういう計算式で計算された料金徴収しか保険適用にさせないからな
って国が言ってるから事実上料金を国が制御してるようなもん
医者も保険適用外の設定になるような価格は患者から直接取る必要が出てくるから
当然それはできないわけで
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:49:40.23 ID:4p0Do0FA0.net
- >>1
日本の物価換算で
約８万円（未成年には２万円）
言いたい事あるならこの辺ちゃんと考えなよ
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:50:03.29 ID:7JVxfzPD0.net
- 年金に代わる制度で目先の考えではBIも範疇っていう程度だけど
おいらもBIは支給金額次第では化ける制度じゃないかと思うんだが、どうだろう。
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:50:09.96 ID:asfmqsDG0.net
- >>769
ベーシックインカムは格差を拡大させるんだが、、、
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:50:48.85 ID:0RNCFJLV0.net
- ベーシックインカム、略してベッカムで特をするのは無職くらい
金持ちにはあまり得策じゃないしな
否決するわ
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:51:34.64 ID:+h0iFnSQ0.net
- 共産チョンモメンの夢を叶えてくれるのは北朝鮮だけだな
さっさと母国へ帰れ
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:51:51.66 ID:xc7hijZ20.net
- 日本でやろうとしたら憲法まで変えなければならんけどなｗ
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:51:58.97 ID:mtBGs5yu0.net
- 国債買う代わりに国民にくばったらええねん。
そして消費税で回収してそれをまたくばればいい。
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:52:42.88 ID:C/8hjQ3V0.net
- ベーシックインカムなんて名前だからダメだったんだ
C++インカムだったらまだよかった
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:52:50.63 ID:qAbvqnLj0.net
- >>758
そういうのは、生産活動の全てが無人化され、誰一人働かなくとも、全員の衣食住が完全に充足されるような
社会になってからでいいんじゃね？
少なくとも、誰かが働かなければ社会が回らないうちは、「働かざるもの喰うべからず」でいいと思う。
そうでなければ、働く人の負担増でしかない。
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:53:15.35 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>775
化けないよ
単に徴収した金額分が戻ってくるだけだから減税と何も変わらん
つか、そもそも集めた金を必要な人だけに絞って再分配してるから
サービスとして成り立ってるうのに、皆にばら撒いたら希薄化して意味がほとんどなくなる
そもそも、年金を皆に配るから破綻するんだよ
老人にしろ障害者にしろひとまず、自分の資産を食いつぶしてから生活保護を受けるようにしなきゃ
今の日本の社会保障制度は破綻する
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:53:17.05 ID:7JVxfzPD0.net
- >>778
一体お前は何と戦っているんだろうな。
すぐ特亜脳になる癖、やめたら？？
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:53:23.37 ID:asfmqsDG0.net
- >>777
富裕層は得するよ
増大する社会保障費を抑えられるから、納税額が減る
だからホリエモンが賛成してる
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:53:27.96 ID:f6zBGmbf0.net
- 空想の制度だからなんとでも宣伝できるわな。支給額は月１００万円とか言ってな。
だが、騙されなかったスイス国民。
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:53:53.81 ID:1KP1e4NoO.net
- >>758
再分配してもらう側にだけなりない人かなぁ
そんな人が増えたら国は潰れるね
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:54:19.33 ID:T3JQNEY00.net
- >>782
色々と難しい誤解があるようだ
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:55:40.16 ID:C66dNvBX0.net
- >>781
C#インカムの方がかっこよくね？
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:55:44.82 ID:qAbvqnLj0.net
- >>788
具体的には？
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:56:15.36 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>789
マイクロソフトから高額なライセンス料を請求されそうだから却下で
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:56:41.06 ID:fvNJBU4m0.net
- 22%も賛成したのか
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:56:58.47 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>782
なんでや
働く人が少なくなればなるほど
働いている奴の給料が増えるやろ
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:57:34.90 ID:7JVxfzPD0.net
- 富裕層は税金負担が如何ほどか、それが全てだからな。
タクスヘイブンの話題がその最たる話。
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:57:42.22 ID:ywF+Yfir0.net
- >>791
日本の最高裁は無能だからなｗ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:57:56.70 ID:T3JQNEY00.net
- >>790
指摘するには長くなりそうな感じだから、難しいって表現した
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:58:12.43 ID:asfmqsDG0.net
- 日本でも何割か賛成する人はいるんじゃない？
その人たちでファンドを作って、働かないで収入を得られるか、実験してみればいい
巧くすれば成功するよ
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:58:17.44 ID:4p0Do0FA0.net
- 実現したら当然増税なのに
何で小遣い貰えるみたいに勘違いしてるのが多いんだ？
支給額と増税額のプラスマイナス０ラインが何処になるかも重要。
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:58:28.39 ID:3G0l95/00.net
- 中韓に攻撃されてる日本を何とかしなくては。
平和平和と口走る人間には気をつけよとスイスが言ってる。
中韓の事だな。
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 01:58:40.20 ID:1QxLyy5g0.net
- ヴィジュアルベーシックインカムカモン
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:00:17.57 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>798
消費が増えれば、働いてる人の給料が増えるからじゃね？
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:00:37.01 ID:+RET7TPO0.net
- 失敗確定の社会実験を見ることは出来なかったか
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:00:58.81 ID:AKG6/7Ig0.net
- 税金として取られたあと、何故か魔法によって金が増えて戻ってくるとか
思ってる人がいそうだなｗ
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:01:25.71 ID:vVuvihJn0.net
- 否決されちゃったか～。
社会実験として10年後にどうなってるか見てみたかったのに。
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:01:37.41 ID:TJhttQyB0.net
- こんなのインフレ起こすだけだしｗ
まともの職のある奴は損だからな
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:01:50.21 ID:gg/bHW190.net
- BIそのものが駄目的な事言ってる奴多いけど、結局金額の多寡の問題だろこれ
年金＞BIだから反対されてるだけで、日本の今後みたいに死ぬまで働け社会だったらBIありじゃねって思うが
まぁ日本じゃ若い奴らの年金元本割れさせてでも自分らの年金確保や
自分らの席確保するために氷河期産み出した社会だから、BIに反発大きいのも解る
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:02:23.28 ID:T3JQNEY00.net
- >>805
ハイパーインフレの人はネタになりつつあるぞ
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:02:35.79 ID:qAbvqnLj0.net
- >>793
そうすると当然、物価が上がるから、それに追従してBI支給額を上げることになり、結果的に
働いてる人の所得税率を爆上げする必要が出てくるんじゃね？
つまり、北欧みたいな高福祉・高税率な社会と一緒でさ。
>>796
明確に言語化できないの？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:04:29.10 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>806
年金の2倍近くも支給対象がいるってのにぢう頑張ったらBI>年金になるんだよ？
いくら役所の人間が無能でもその差を埋めるほど金使ってるわけじゃねーぞ
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:06:40.48 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>808
で、生産性が落ちて税銃が期待できなくなり、
ソビエトと同じように崩壊するってことだね
つか、一般的な市場商品見てれば分かるだろ？
人間はある一定レベル満たされればそれ以上を目指さなくなるんだよ
BIでそれを満たせばその先に待ってるのは堕落
如何に別に人参ぶら下げても、貰ってるもんで満たされてる人間は頑張らない
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:06:54.17 ID:ywF+Yfir0.net
- 日本ではベーシックインカム成立したので直ちに仕事やめますってマヌケは1割居ないと思うけど
時間が経って、ある程度の働く嫁が仕事やめて出生率うp
ブラック企業が淘汰されたりデフレ企業がつぶれりゃ日本の経済再生にはなりうる
優良在日外国人も結構な数帰化するかもな
現在の優秀なグローバル企業である自動車関連は孫請けにある程度権限与えないとならんし国際競争力なくなるだろうな
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:07:06.01 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>808
全員が働かなくていい社会＝物はもうそんなに必要ない社会
物価は上がらんやろ
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:07:44.87 ID:asfmqsDG0.net
- ベーシックインカムより、治癒不可能な病気を作る方が現実的とおもう
人類を100分の1くらいに減らせば、地球は人類ひとりずつに充分な恵みを与えてくれる
アクシズを落とそうとしたシャアは間違ってた
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:08:47.03 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>911
左翼は人を性善説で見るからいろいろおかしい結論に至るんだよな
人間って結構簡単に堕落するよ？
如何に、優秀でもね
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:09:35.70 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>813
アメリア大陸の人間がそんなに幸せそうには見えなんだ
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:09:59.01 ID:4p0Do0FA0.net
- >>808
実現したら所得税率は当然増税。
支給額と増税額のプラスマイナス０になる収入ラインが何処になるか。
適当に考えて、もし仮に収入600万円がプラスマイナス０ラインになるなら、
400万円の人は、毎月の増税額６万円、支給額８万円、トータル２万円の富の再分配。
ってイメージになる。
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:10:08.76 ID:B30aanS30.net
- 導入して悲惨な状況になるのを期待してたのにな
ベーシックインカムを考えずにやらかしたバカの末路として
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:10:56.59 ID:asfmqsDG0.net
- >>815
とりあえず富士山に登って地球一周だな
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:11:24.46 ID:+fkTQxLv0.net
- >>804
だな
五年くらいの期間限定でもいいから
実験してみて欲しかった
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:12:07.68 ID:Zg7ftHvT0.net
- BIはいらない安楽死システムを作ってくれ
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:13:26.43 ID:qAbvqnLj0.net
- >>809
現在の物価のままとしても、成人1人が日本でどうにか暮らしていくには十数万～二十万円程度は必要なわけで、
BI支給額をそのあたりに設定するには、年金、健康保険分を充てるのは勿論こと、、国税及び地方税のうち社会
保障の補填や、公営交通、公立病院、公営住宅ｅｔｃ．といった無償あるいは廉価な公共サービスを提供するのに
必要な支出をも充当しないと無理なんじゃないかな？
その結果起こるのは、前スレでも誰かが書いていたけど、高齢者や障害者、難病患者の切り捨てだと思う。
ＢＩ賛成派の人って、そういうことも一切合切含めて受け入れる気があるのかな？
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:13:39.43 ID:7mf6muFh0.net
- >>817
バカはお前だとおもう♪w
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:13:54.98 ID:AKG6/7Ig0.net
- 残酷な話だけど、本当に崖っぷちになったら検討しなきゃいけなくなる選択肢なんだよな
老人は何も生まないのに金だけは浪費し、国を若い世代を食い潰すんだから
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:14:25.33 ID:1CHXOCtd0.net
- 富裕層を支える貧困層に死なれては困る安楽死なんて甘えは許さん
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:14:56.97 ID:aP/o12A90.net
- 財源が安定してるならやればいいのに
空いた時間で勉強もトレーニングも出来てより高みを目指せるのに
それで堕落する奴がいるならさらに格差が広がってうはうはなのに
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:15:09.51 ID:vbbTQZgG0.net
- 金は争いしか生まない
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:15:25.93 ID:ywF+Yfir0.net
- >>808
インフレに合わせて支給額が上がる保証はどこにも無いってのも危険性がある
実体経済と政治には隔たりがある
富裕層の思惑しかり外交問題しかり
スイスなら国民投票でカバー出来るけど、日本は無理だなぁ羨ましい
国民所得上がらないのに増税増税と押し付けてくるし
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:16:08.25 ID:FMCK2kAN0.net
- なんで？働かないで金もらえるなんて最高じゃん
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:16:15.54 ID:QrfWSJkV0.net
- スイスのベーカムは所得保障だから社会保障全廃にゃならんし
全国民一律に支給じゃ無いけど
主に日本のマスコミが取材しないせいで
そういった日本で議論されているＢＩ論と一緒にされてるね・・・
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:16:39.71 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>825
高みを目指そうとするから資本主義が行き詰まってるんやで
お金ってのは足元にあるもんで、高みにあるもんではないんや
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:16:42.90 ID:V+cIC+vu0.net
- 社会保障そのままならいいね！
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:16:55.45 ID:AKG6/7Ig0.net
- とりあえず、BI賛成派の人は性善説を前提に考えるのを辞めて
市場経済の観点でものを考えた方が良いと思うよ
特に前者は日本の左翼の一番悪癖だと思う
そもそも性善説が正しく機能してれば今の世にはなってないんだから
それを前提に考えるのがそもそもの間違いだって気づかないと
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:17:06.52 ID:+fkTQxLv0.net
- >>829
まじかよ
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:17:11.49 ID:qAbvqnLj0.net
- >>812
生産活動の全てが無人化され、誰一人働かなくとも、全員の衣食住が完全に充足されるような
ＳＦ的な社会が到来すれば、「働きたい人だけが働く」でも全く構わないと思うよ。
もっとも、そういう社会には通貨すら無く、物価という概念も存在しないんだろうけどね。
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:17:45.58 ID:FMCK2kAN0.net
- >>830
無限に成長なんて出来ないのにバカだよねえ。足るを知れよ強欲者どもめ
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:18:27.40 ID:TSNP84vk0.net
- クソ制度とは思うが、思い込みもあるかもしれんのでメリット考えてみた
時給８００円とかやってられるかってなってアルバイト減る
コンビニやスーパー、ＧＳなんか人手不足で回らないし閉店する
カラオケボックスなんて東京行かなきゃ歌えないし
そうすると世の中不便なこといっぱい増える
ビジネスチャンス増えるし多少価格上げても客は来る
時給上げたり正社員にしても店回るようになるし、人材は選び放題
ダメ人間は楽勝でクビにできる、だってＢＩあるから死なないし
働いてる人はそこそこ給料もらえるし、ＢＩだけじゃまともな生活できないかもって思う
意外にクオリティー高い社会になったりして
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:18:43.20 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>834
スタートレックの世界やな
人は自己実現のためだけに働くってやつ
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:18:44.45 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>830
それは事実だと思うのだけれど、じゃあ他に選択肢は？って言っても
今のところ地に足ついたまともなものはないと思うの
BIは確かに一つの画期的な解ではあったけど、詳細詰めていくと
いろいろまずそうな問題も多く、結局資本主義経済の根本的な問題は何も変わらないという・・・
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:19:44.13 ID:aP/o12A90.net
- >>830
お前の高みは金儲けだけかいな
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:20:42.04 ID:KFWKGx9G0.net
- 導入早よ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:21:00.56 ID:1CHXOCtd0.net
- 100年前なら富の量に応じてそれを守る莫大な維持費が必要だったが
現代は容易に維持できる上にﾀｯｸｽﾍｲﾌﾞﾝだもんな格差は止らない
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:21:17.21 ID:qAbvqnLj0.net
- >>816
これって、物価が安定していればいいけど、日本みたいにエネルギー資源や原材料、食料まで輸入している国の場合、
海外の需給バランスの影響を受けざるを得ないから、外乱による変動を相当に覚悟する必要があるよな。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:21:22.80 ID:EKajAmSA0.net
- マンガ文化の日本なら
ＢＩ導入でニコニコ動画とYouTubeとコミケが毎日盛り上るだろうね。
テレビは衰退して、自己顕示欲の塊達が毎日無茶苦茶してるだろうなー
日本人はランキング大好きだし
カルト破産とかソシャゲ破産とかやりそうだよな
仮想通貨が基礎通貨になったりねw
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:21:40.20 ID:asfmqsDG0.net
- >>837
自分も趣味で働いてる
金は使いきれんほど貯まった
いつかみんながそうなれるよう生産技術革新のために知恵をしぼってる
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:21:59.46 ID:ywF+Yfir0.net
- >>835
天井は見えないけど青天井ではなく、天井に近づきつつある事は判ってる状態ってのが正しい理解だと思ってる
人数分用意された椅子取りゲームなんか面白くも何とも無い
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:22:10.52 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>838
選択肢はあるで
自営業者中心の社会に回帰すればええんや
>>839
高みという概念を金儲けに持ち込むなってだけの話や
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:22:14.25 ID:bQpIY+Cz0.net
- これを実施した国は、国際競争から脱落する。
世界が一つの政府に統治されない限りは実現不可能。
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:22:36.41 ID:+ljFk9x90.net
- >>776
どういう理論で？
テレビで専門家がBIで格差は縮まるって言ってたよ
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:22:58.70 ID:rfwJVt1C0.net
- >>701
外国人でもOKにしちゃうと、人間がｽｲｽへ群がるから、
早々財政破綻しちゃうだろ？
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:23:01.05 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>836
問題はBIが維持できるほどの税収をどこで確保するかってことでしょ
BIあれば確実に労働人口と意欲は減るってなると税収も減る
結局BI維持するために今と同じかそれ以上に借金しなきゃならん社会になりかねない
あと、注意したいのが生活保護のように他所からイナゴが群がってくる可能性
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:23:41.58 ID:4p0Do0FA0.net
- >>836
それが散々言われてるように最大のメリットなんだよ。
ブラック企業の駆逐、人材の流動化。
奴隷が居なくなり、適材適所に配置されやすくなる。
過酷な労働は高給化により、人材の入れ換わりが続きながら人手不足解消。
風俗嬢が高給な短期間バイトで入れ換わりながら人材供給が続くのと同じ。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:23:58.09 ID:qAbvqnLj0.net
- >>837
そうそう。ただこれ、資源が枯渇しちゃったら成立しなくなるので、次々と新しい植民星を見つける必要がある。
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:24:15.92 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>846
持ち込まないと頑張らないのが人間なんだから仕方がない
性善説でものを言っても現実には何も前に進まない
だから、今の世の中は資本主義で成り立ってるんだよ
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:24:16.43 ID:Zg7ftHvT0.net
- 必死に働かなくても生きていける社会か、楽に死ねる社会か、どちらかにしろよ
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:24:35.19 ID:asfmqsDG0.net
- >>848
リスク管理が自己責任になる
政府のセーフティネットをなくして、その財源を配るから
弱者ほどどんどん死ぬ
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:24:51.24 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>851
国そのものがブラック化する可能性は極めて高いけどね
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:25:07.79 ID:BqDbvQjr0.net
- 毎日働いてるけど250万円超えない自分みたいな層に補助インカムみたいなの頼むわ
こういうのが一番必要だろう？
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:25:39.67 ID:QQ8KdoP+0.net
- これが仮に成立したところで日本からスイスに渡っても貰えないってこの前の同じスレで
知ってから別に～って感じですねえ。
それよりも安楽死が一番発達してるんでしかも外国人誰でもウェルカムなんで
個人的には癌とかに大病しても医療受けずにそのまま進行させてスイスに渡って
安楽死やるつもりでいます。ディグにストという団体に一応登録したんで
日本で言うところのドナー登録みたいな感じでスムーズにやれました。
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:25:56.66 ID:QWmcHt2G0.net
- つまんねえ結果だな
やれや実験にならないだろ
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:26:30.26 ID:asfmqsDG0.net
- >>857
それは最低賃金をあげる要求をすべき
社会保障は無関係だ
ワーキングプア問題と社会保障費問題は別だ
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:27:03.44 ID:X7QLk8Kp0.net
- スイスの極左が投票かけただけなのに
東洋の底辺猿がマジになっちゃってワロタ
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:27:15.17 ID:L12FfJDV0.net
- 相当な大差だな。
賛成してる奴は日本で言うところのナマポだろ？
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:28:03.98 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>853
資本主義ってのは
いくら技術力を発展させても、比例して儲かるわけではないんや
だから高みを目指すという概念で今破綻しかけてるんや
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:29:03.44 ID:ywF+Yfir0.net
- >>836
変革に対しての不安は付き物だから直ちに離職する人は少ないと思うよ
例えば君はどうかな？
どんなペースでどこまで物価上昇が起こるかは誰にもわからんからな
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:29:11.69 ID:asfmqsDG0.net
- >>862
逆だよ
生活保護を財源に均等に配るから、生活保護をもらってる人は取り分が減るので賛成しない
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:29:21.63 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>863
破綻仕掛けて入るが、それ以外の選択肢はとうの昔に破綻してるか
未だ芽が出てないような状況
そんな状況で資本主義否定しても何も生まれない
- 867 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:29:35.20 ID:3on2Y60cO.net
- >>858
まじで？無料なの？
練炭代やサンポール代じゃなくて
スイスへの片道航空券だけ
残しておけば良いんだな♪
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:29:55.14 ID:J4cwJl4F0.net
- 役所の効率化が目的でしかないし
熱心にこれ推してる奴らの胡散臭い上っ面の綺麗事に反吐がでた
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:30:13.93 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>852
経済捨てたら、経済で動くマフィアに一切太刀打ちできなくなった
ってのがスタートレックの世界やけどな
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:30:15.23 ID:m6PeU6lg0.net
- バベルの塔よろしくそんな高みを目指した資本主義は崩れそうだけどな
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:30:39.12 ID:0ct4pOr60.net
- 共産主義が上手くいかない事は実証済だからな
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:31:44.55 ID:AKG6/7Ig0.net
- 理想はそれこそ労働が自動化して人が働かなくても食っていける社会だろうが
それを構築するには高度な技術者が大量にいるし、構築に関わる管理者も大量にいる
しかも、それらはそこらの一般人では担えない以上、そこに資本が集中し格差は更に広がるね
問題はそこから、そういった社会が構築出来たあとに均等な社会にしてくれるかってところだな？
下手するとその階級社会が当たり前の世の中になってるのかも
俺らが生きてる間に実現はされないだろうからどうでもよいが
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:31:45.03 ID:asfmqsDG0.net
- >>871
ベーシックインカムは共産主義と真逆だよ
共産主義は超でっかい政府を目指す
ベーシックインカムは超ちっこい政府だ
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:32:27.67 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>866
資本主義否定してるわけじゃないで
特性を理解できてない奴が多いだけや
解決策が自営業回帰や
技術力の平均をあえて低くするんや
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:33:35.83 ID:gg/bHW190.net
- >>809
だから「死ぬまで働け社会だったら」って書いてあるだろ
年取ったら若い時みたいに働けないんだから、その差分をBIで埋めれるだろって事だよ
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:33:38.04 ID:asfmqsDG0.net
- やはり地球の自然を守りつつ人類を減らすことが一番の解決方法だな
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:33:59.68 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>873
方向性は真逆だけど、崩壊の因子は同じだよ
そこで満足して働かなくなる人間が一定数以上入れば
財源は確保できず、制度は破綻する
必死に働かせるようにするには結局のところBIだけじゃ
生活が立ち行かないレベルにするしかない
って、そうしちゃうと結局賃金の一部がBIになるだけで
本質的にはなんの意味もない制度になっちゃう
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:34:09.77 ID:pfdhvfMJ0.net
- >>865
生活保護の口利きしてる政党も賛成しないね
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:34:23.35 ID:f6zBGmbf0.net
- スイスの極左が投票かけただけなのに
日本のサヨク底辺猿がマジになっちゃってワロタｗｗｗｗｗｗ
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:35:33.07 ID:asfmqsDG0.net
- >>877
それは単に生産技術のレベルの問題だ
働かなくてもみんなが暮らせる時代はいずれ確実に来る
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:36:12.13 ID:uzDTZhwO0.net
- お花畑
敗れる
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:36:28.63 ID:AKG6/7Ig0.net
- 技術がそれに至る前に資源の奪い合いが始まる可能性があるんだけどね
BIなんて言ってられない過酷な社会になるわｗ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:36:39.92 ID:asfmqsDG0.net
- >>878
あそこは超巨大な政府を目指してるからな
すべての日本人を公務員にする
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:36:41.63 ID:gg/bHW190.net
- >>877
ただ単に時期尚早ってだけな気もするけどな
若干トンデモ気味だけど、近い未来に殆どの仕事がコンピューターとロボットに取って代わられるって研究もあるくらいだし
そういった気配が見えてきてからが本番な制度だとは思うわ＞BI
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:36:47.09 ID:FMCK2kAN0.net
- >>873
そうね。こんだけの金やるから後は勝手に生きろってのがベーシックインカムだもんな。放任主義みたいなもんだ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:37:59.58 ID:ywF+Yfir0.net
- 30歳までベーシックインカムすりゃ出生率上がるだろうなー
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:38:23.99 ID:jurxH2Md0.net
- >>1-100
第190回国会 国家基本政策委員会合同審査会 第1号（平成28年5月18日（水曜日））
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/008819020160518001.htm
大臣（安倍晋三君） 本日、速報値が出ました。年率でいえば名目二％、そして実質一・七％の成長でございました。一月、二月、三月であります。
その結果、安倍政権下、いわゆる三本の矢の政策、アベノミクスと言われる政策を進めてきて以来のこの三年間の結果どうなったかといえば、
名目で六・四％の成長でありまして、実質で二・五％でありますから、我々の経済政策は功を奏している、こう思っているわけでございます。
そしてまた……（発言する者あり）今、えっという声がございましたが、名目六・四％ですよ。
その前は……（発言する者あり）今、実質という声がございました。
そういう声がございましたので答えさせていただきますと、
民主党政権時代は実質五・七％でありましたが、名目は〇・七％ということは、どういうことかというと、
五％のデフレだったということを示しているわけでありまして、名目も実質も大切です、
しかし、給料に、明細書に書いてある数字は、まさにこれは名目なんです。収入は名目、税収も名目であります。
そして、もう一つ大切なことは、必ず名目が実質を上回らなければならない。
それがまさにデフレではないという状況であります。デフレというのは逆の状況、ずっとこの逆の状況が続いてきたのを、
我々安倍政権ができて以降、
自公連立政権ができて以降、名実の逆転を正常化させることができたと思います。
これは二十年近く続いていたデフレから脱却する上において、私は、大きな一歩であったことは間違いないのではないか、このように思います。
http://i.imgur.com/S9thOuP.jpg
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:38:33.44 ID:asfmqsDG0.net
- >>884
有権者の半分以上がロボットに職を奪われれば、ベーシックインカムは導入されるだろな
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:38:33.53 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>884
そう思う
BIなんて目指す前にBIが出来る土台、
現時点ではまず技術面の構築を急ぐほうが先だろうね
上にある資源のリスクについても打開策を考える必要がある
それこそ安楽死でも考えなきゃならん時代も来るかもしれん
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:38:36.33 ID:3vvschme0.net
- 国が滅ばずに済んだのか
残念
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:39:10.28 ID:idGzeHxsO.net
- 役場などの、効率化のほうが 望まれてるからでない？
日本だと 議員定数削減や、 財政難の市町村、人口減の自治体の統合など
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:39:40.58 ID:asfmqsDG0.net
- >>886
ワーキングプア問題と社会保障問題をごっちゃにしてるアホがいるうちは、どうしようもないよ
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:40:26.64 ID:asfmqsDG0.net
- >>891
効率というなら具体的な数字で語ってくれ
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:40:40.59 ID:AKG6/7Ig0.net
- ひとしきりロボットに職を奪われても
そのロボットを製造メンテする人間は相当数必要になる
そのコストがペイされ、なおかつ他の無下の国民を食わせるレベルになるには
まだまだになると思うよ
ぶっちゃけるとその時代がある意味で一番過酷な格差社会になるやもしれん
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:40:43.36 ID:aP/o12A90.net
- >>877
そんな風に簡単に財政破綻が予測されるようでは
スイスに財源は全然安定しとらん
ということになる
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:40:58.81 ID:yhfVim010.net
- >>857
だから月3万支給とかそんなんでいいんだよ
月30万みたいにゼロか100かの議論ばかりしててもなにも進まない
財源厨はわざと高めに支給額を設定してBI導入論を頓挫させようとする
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:41:41.28 ID:kIX8EWOG0.net
- また共産主義が負けたのかｗ
破たんするとわかっている制度を賛成する奴がいるわけがない
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:42:29.93 ID:AKG6/7Ig0.net
- 月3万支給したとして税金がその分増えるだけなんだが
企業に課税しても人件費を3万円分削るだけだから本質的にはなにも変わらないという・・・
いい加減、金はぐるぐる回ってるだけでどっかからいきなり増えるわけではないと理解した方がいい
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:42:59.48 ID:28+ln1ls0.net
- >>1
今回はこんなもんだろな。
まあ、選挙をして世界にBIを認知させた功績はデカい。
これから世界でどんどん議論が深まる
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:44:51.33 ID:X7QLk8Kp0.net
- 月3万じゃ意味ないだろアホ
そのぶん社会保障削られたら現状と大差ない
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:46:10.86 ID:J4cwJl4F0.net
- 高額納税者が導入しろって話ならまだ筋が通ってるが
それ以外の奴はデメリットしかない事を分かってないだろ
飴玉渡されて餓死しないように自己責任で頑張れよって事なんだけどね
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:46:14.65 ID:AKG6/7Ig0.net
- BIを導入してブラック企業を潰したいなら
それこそBIだけで生きれるだけの額を用意しないと構造は何も変わらん
で、BIを底までばらまくとそもそも働かなくなる層が相当数出現する
また働くそうもいざとなればヤメればいいや的なやる気のない人間も増加が予想される
まあ、破綻するのは目に見える制度だな
この辺をどうにかできないことにはBIなんて導入不可能だよ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:47:41.89 ID:j/pHV2nl0.net
- ベーシックインカムは町とか市とかで期間と人数限定で実験してみてほしい。
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:49:22.10 ID:aP/o12A90.net
- 金もらえたらほとんどの奴が働かなくなるの当然
それを踏まえた上でベーシックインカム導入しても財源は確保出来る
っていう確信があるから政府はこの制度打ち出してきたんじゃないの？
もろうとけばええがな～
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:50:43.66 ID:uzDTZhwO0.net
- 新たな技術で貧民が豊かになるわけねーだろ
例）携帯電話
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:50:43.74 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>904
単に極左の一派が提案しただけで政府の見解じゃない
こんなもん今の時代で導入したらギリシャ化一直線だわ
>>904みたいな考え方してるやつがいるの見れば明らかだろ・・・
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:51:10.21 ID:uUUjV4+Z0.net
- いいから余計な事考えてないで働けって事だよ
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:51:25.26 ID:f6zBGmbf0.net
- 無駄なことして国をつぶしたらもったいないだろ。ましてスイス人なら祖国だよ。
否決は当然すぎるほどだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:53:36.95 ID:+d9yogK80.net
- はいはい、財源は君達がいつも言ってるよね
公務員の人件費やら他の社会保障にかかる人件費を充てれば？
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:53:42.05 ID:aP/o12A90.net
- >>906
じゃあ何でこんなアホらしいことで国民投票までしてんだよwww
暇人か
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:53:56.82 ID:Nbrvf3RP0.net
- >>7
22％ ⇒ とにかく手元にお金が入ったらパチンコや酒に入り浸らないと体がおかしくなる層。その他もろもろ
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:54:35.28 ID:eMa94HJj0.net
- 2055年あたりにもう一度やったら賛成になりそうな気もするけどな
人工知能がどこまで進化するかによるが
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:56:11.42 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>909
その辺も含めてってことだよ
税金で払った分しか戻ってこないんだから
わかんだろ？
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:56:23.88 ID:X7QLk8Kp0.net
- >>910
票さえ集まれば投票にかけれる
定期的に今回みたいにバカから票集めてバカ提案がある
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:57:07.32 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>910
スイスは世界でも珍しい直接民主制の残る国なんだが知らんのか？
日本ではよっぽどな議題でしか行われない国民投票だが
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 02:58:05.07 ID:b6x5Cm/m0.net
- >>906
働かない奴が出るならむしろ働こうと思うけどな
ボロ儲けやん
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:00:02.03 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>916
ボロ儲け出来ればいいなあ
国際競争力はガタ落ちだろうし
インフレも起きるだろうし
まあ、直ぐにBIじゃ食っていけなくなって皆働き出すとは思う
で、制度そのものが形骸化
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:00:27.02 ID:G9udZQaG0.net
- どっかやってくれよ。自国でやるにはリスク高い
結局、審査とかケースワーカーとか
糞うざいけど人の手をかけるのも貧困層には大事だと思うけどね
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:01:25.92 ID:+d9yogK80.net
- >>913
他の社会保障なら税金分以上に戻ってくんの？
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:02:38.63 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>918
全世帯を無条件に生活できるレベルまで支給額を渡すって
金の価値が固定なら良いけど、確実に起きるのはインフレだからなあ
働かない層が増えれば生産力も落ちるし供給不足になる
で、BIで食っていけないレベルにならないと生産力は戻らない
ここでまたBIの支給額を増やせばさらなるインフレだし
ヤメればBIが完全にお飾りの制度に成り下がる
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:03:56.59 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>919
戻ってこないよ
結局本質的には改善しないのは明らかなんだから導入する意味ないだろ
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:04:43.35 ID:BqDbvQjr0.net
- >>896
正直、現金じゃなくて食事だけ無料とかでもいいんだよね
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:05:29.13 ID:+d9yogK80.net
- 反対派の意見
財源はどうするか？
→富裕層の税率アップと公務員給与の削減
税金分以上は戻らない
→低所得者は得をする
つまり、
2ちゃんにいる奴の大半もスイス人の過半数もアホwww
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:06:08.84 ID:nM5a44ho0.net
- 日本の場合は課税最低限を少しでも超えると負担が馬鹿でかいからな
ワープアから平気で収入の3割とか持って行くとかおかしい
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:06:59.65 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>922
シンプルな現金じゃないと制度維持負担は減らんぞ
BIは特に何も考えずに一律いくら出すって前提で社会保障に費やしてる無駄な金を削るのが原則
あと、食品業界の利権も絡んでくるから結構酷いことになるとは思う
まあ、フードスタンプとかでも話は一緒んだけどさ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:07:08.73 ID:+d9yogK80.net
- >>921
格差社会の是正には大変な効果があると思います
反対するということは君は富裕層かね？
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:08:19.92 ID:phPcrj1y0.net
- >>925
「BIを無駄遣いして餓死するのは自己責任」というコンセンサスが得られればそれでいいかもしれんがね。
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:08:26.04 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>924
そこは一つの問題ではあるよね
生活保護制度と最低賃金関係もろもろ
対策は必要ではあるけど、其の解決策としてBIを求めるのは
極端過ぎる上にいろいろ穴が多すぎる
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:09:21.14 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>926
効果ないよ？
むしろ格差を助長するって散々上で語られてるのに何故理解できないの？
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:09:50.13 ID:f6zBGmbf0.net
- 当然。
スイス国民はレベルが高い。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:10:38.78 ID:nM5a44ho0.net
- >>928
今の再分配よりbiの方がましなんじゃないかって思うぐらい
再分配政策大失敗して改善する気ないからな
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:13:02.58 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>931
気持ちは分かるが、BIでの一律な単純希釈化は正直
分配する価値あんの？って額しか一人頭入らんぞ
社会保障の原則は多数から少しずつ取り立てて少数の困った人間に割り当てる
BIはそれを少しずつ取り立てて少しずつばらまくになるだけだ
確実に一人頭で貰える額は減る
それこそこ今のように借金でもして補填しないならね
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:13:03.34 ID:+d9yogK80.net
- >>929
格差を助長？
ベーシックインカムが格差助長とは、これはもう意味もわからないし
理解もできませぬ…
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:13:17.34 ID:UDpXbIxu0.net
- 78%反対ってスゲーな
何のために国民投票したんだよってレベル
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:14:47.25 ID:+d9yogK80.net
- 頭の良い人達にはベーシックインカムが格差拡大という話になるのか…
自分てどれ程バカなのかと心配になる
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:15:30.65 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>933
本来は多くあるところから取り立てて少ない方にばらまくのが
税と社会保障の在り方なんだけどBIは税金はともかくとして
支給の方は一律いくらになるから旧制度では貰える側に回る人に金が行かない
当然そういう対象は（制度が機能してれば）困窮してる世帯になるわけで
BIを導入すると支給額は単純に減って格差が助長される
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:17:26.51 ID:AKG6/7Ig0.net
- 分かりづらかったな
税と公共サービスの公共サービス側に
所得の再分配をなくしましょうってのが
BIの原則だ
再分配の手間賃も減るわけだが、支給額相当が戻るなんてまずない
- 938 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:18:09.60 ID:+d9yogK80.net
- >>936
金持ち→税金500万
貧乏人→税金50万
ベーシックインカム→200万
これも格差助長なんすか？
すいませんね自分はバカなのかな
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:19:11.89 ID:jBvEHuWR0.net
- >>34
中東では普通にそんな国あるで
全部オイルマネー
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:19:28.12 ID:J4cwJl4F0.net
- ニューリベ大好きBIが格差是正に繋がるって嘘も良く言えたもんだな
中身を理解した上で語るなら何の問題もないが
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:21:28.61 ID:nM5a44ho0.net
- >>932
日本の社会保障は人頭税化しているのが最大の問題だと思うよ
多数から少しずつというのが多数から一定額になってるから
消費税と同じく逆進性の税金
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:23:10.81 ID:0968MdHN0.net
- >>941
全然一定額じゃないぞ
収入に比例してる
金持ちにとっては年金も健康保険も廃止してもらった方が余程マシ
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:24:19.79 ID:ywF+Yfir0.net
- ベーシックインカムやりゃみんな仕事辞めるってのは幻想だよ
働かないで金貰えるなら嬉しいけど、このスレでも十人十色の意見が出てくるんだから1年後3年後5年後10年後と予測が立たない
後先考えずさっさと仕事辞めたらマヌケだ
立ち行かなくなる業種もあるだろうが8割はそのまま働くだろ
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:26:12.50 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>938
うん、バカだよ
そもそも税金が全て社会保障費に言ってるわけじゃない
まず、警察治安防衛インフラ外交もろもろ政府機能はBI導入されても削れない
だから、そもそも金持ち500と貧乏人50で200万もBI支給できない
警察なしの無法地帯、自分で警備員雇ってくださいな北斗の拳世界ならありえるけど
加えて、一般的な社会保障費に関してもだな
健康保険や老齢年金制度の差異やそもそも払ってない人はもらえないとかもあるが
基本的に金持ちはたくさん払って、貧乏人は少額で支給額は固定なのな
あと母子家庭や生活保護も掛け金ゼロで貰ってるわけで事実上は金持ちの税金で賄われてる
この辺で差別化をしてる
BIってその辺が全部無くなる訳だ、もちろん税金で累進課税そのものを強くすることはできるけど
支給額での差別化は無くなるわけで（ここを残すとBIの意味がない）
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:27:02.10 ID:nM5a44ho0.net
- >>942
所得税だけじゃなくて保険料など含めた話だよ
社会保険料の上限があるおかげで合成した累進税率は非常に緩やかだよ
一方課税最低限を超えた途端20％近く税金で取られる
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:27:09.99 ID:0/7ypB/40.net
- 当選だな
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:27:20.21 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>943
そりゃ制度保障が分からないって前提だ
長く続けばそれが慢心になり、だらけてくる
いつまでも緊張感続けられないのは隣国見てれば明らかだろ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:29:27.71 ID:+d9yogK80.net
- アベノミクスは、
物価が３割上昇したけど、
収入は1割しか上昇しなかった
だから現状では失敗だった
残りの２割はどこへいったの？と思うような人間なんで自分すいませーん
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:31:18.24 ID:+d9yogK80.net
- >>944
そうですか、よくわかんないけどわかりました、自分がバカでした
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:31:45.70 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>948
BIもヘタしたらそうなるからな
貰えてもその分物価が上がる
雇用と生産能力が落ちなきゃいいけど
落ちたら当然供給不足→インフレのコンボだからな
BIの原則だとそうなったら支給額を増やすんだけど
それって結局インフレスパイラルになるだけだから
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:31:51.87 ID:ywF+Yfir0.net
- >>947
だらけたらやめりゃいいじゃん
副次効果としてブラック企業潰せたりナマポ不正とか医療費控除なんかも一時的にしろ無くせるメリットはある
移行時に新たな枠組みや規制、価格統制も作れる
そもそも日本の政党政治には出来ないから議論の余地なんか無いけどね
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:31:53.76 ID:fvNJBU4m0.net
- 財源をどう確保するかはベーシックインカムでは未定
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:33:03.04 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>951
やめたらやめたでアメリカを超える超自己責任世界で
それこそ貧乏人は皆死ねな状況になるんだが？いいのか？
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:35:07.51 ID:wHyjsnRD0.net
- >>943
何もしないというのは苦痛だからね。
みんなが好きな事を職業に選ぶようになるだろうね。
今は生活の為に、恐怖心から仕方なく嫌な仕事に執着してる人が多いけど。。
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:35:15.50 ID:AKG6/7Ig0.net
- 一応言うが、BIは基本的に社会保障費を削る前提だからな
残したままBI制度なんて作ればそっくりそのまま国の借金だから
で、一度壊した制度をまた戻すなんてのもやめてくれよ
BI導入で公務員は大量に解雇してるはずだから再雇用→再発信なんてすぐは無理だぞ
下手するとBI導入した分で浮いた経費の数倍金がかかるなんて十分ありえるぞ
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:35:15.86 ID:99lg52zc0.net
- >>939
あとアラスカな
アラスカもオイルマネー運用してその利益を州民に配ってる
居住すればだれでももらえる
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:35:28.77 ID:nM5a44ho0.net
- >>953
税制も同時に変えることが必要だろうね
それこそ超過累進税率がきつい北欧みたいなのにね
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:36:27.70 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>953
金のため生活のためにする仕事と
なんとなく暇だからでやる仕事はだいぶ違うぞ
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:37:00.75 ID:nM5a44ho0.net
- >>955
まあいろんな人手がいらなくなるから失業者大発生になるよな
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:38:04.61 ID:AKG6/7Ig0.net
- >>957
問題はそれを決めるのが金持ちだって言うね
タックス・ヘイブン規制も及び腰だし
やるわけねーわな
ついでに言うと極端に累進課税進めると今度は金持ち側の勤労意欲が激減する
今のように税金逃れするのはもってのほかだが
じゃあ、もっと厳しく虐めていいかって言うとそれも問題なんだよ
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:38:54.66 ID:EfSPGcwm0.net
- ベーシックインカムに賛成票が多数になるような状況では、ベーシックインカムを検討すら出来ない。
(経済状況が悪い上に、有権者が怠惰なクズばかりで詰んでしまう)
ベーシックインカムに反対票が多数になるような状況では、ベーシックインカムは実現しない。
(有権者が勤勉で、そもそも望まれない)
なので、ベーシックインカムは永遠に実現しませんね。
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:39:15.25 ID:+d9yogK80.net
- どうせ高齢者が生活保護受け始めると言うのに…
ベーシックインカムのほうが若者は得なのにwww
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:40:38.08 ID:+d9yogK80.net
- >>960
やっぱり思ったけど、あんたジジイだろ？
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:41:27.30 ID:AKG6/7Ig0.net
- オッサンだけどジジイというほど年取ってねーよ
まだアラサーといえる年だ
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:41:39.54 ID:bXSfCKQj0.net
- 最近人工知能の発達が著しいからこれで失業者が大量にでたときが導入のときだな
結局は分配の問題だから
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:42:38.79 ID:AKG6/7Ig0.net
- つか、単純な金額面で損とか得とかそういうことしか考えられないようなやつは
BIの議論しちゃダメだろ
破綻した先に見えるのはお先真っ暗な超格差社会だぞ
ぶっちゃけ、金持ちはそれを期待してBIBI言ってるんじゃないか？
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:43:54.09 ID:x7fZxHER0.net
- >>964
若いのになんで高齢者優遇的な発想ばかりなの？
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:45:48.95 ID:x7fZxHER0.net
- 日本なんて特にベーシックインカム導入したほうがいいのにさー、
ジジイは自分を守りたいから必ず反対するんだよねー
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:45:57.54 ID:RJxmI0dT0.net
- 日和やがった
人類社会のために実験しろよｗ
- 970 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:45:57.61 ID:nM5a44ho0.net
- >>966
雇用者の生活保障する必要が無くなるってのが
金持ちがBI導入したがる一番の理由だと思うけど
もちろん最低賃金とか設定する理由なくなるだろうし
- 971 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:46:49.32 ID:J4cwJl4F0.net
- 当たり前だろ税金は租税回避でどうにでもなるが保険料は逃げられない
弱者担いで自分達から恩恵を献上するって話ならこれほど美味しい話はない
ムダ使い減らせって吠えてる奴に限ってそれが誰に塩送ってるか自覚ないから幸せなんだろな
- 972 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:47:59.59 ID:nM5a44ho0.net
- >>968
破綻がみえてる社会保障制度よりはBIの方がましに見えるから困る
つまり現状の制度が信頼できないのが問題
- 973 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:48:06.24 ID:wHyjsnRD0.net
- >>949
やり方次第だけど、将来的にＢIは格差が無くなる方向に進むと思いますよ。
まだ労働者がロボットに置き換わって無いから、BIの導入は時期尚早かもしれないですね。
将来的に社会構造は根本的に変わっていきます。
BIは資本主義から共産主義への移行期に必要な制度です。
労働者がロボットに置き換わった時、資本主義社会では、大衆は生活出来なくなりますから、
必然的に共産主義へ移行せざるをえなくなると私は思います。
- 974 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:48:32.92 ID:x7fZxHER0.net
- >>971
生活保護も廃止したい派なの？
怖えーwww
- 975 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:48:47.85 ID:fvNJBU4m0.net
- >>970
月給30万を元気20万にできる
- 976 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:49:08.45 ID:RRI5zaxQ0.net
- 分かりきったことに無駄な金と時間を費やすんじゃないよっ！
- 977 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:49:09.86 ID:FldXt3Ya0.net
- 衣食住の現物支給で20万程度は捻出出来る
老朽空き部屋の斡旋
期限切れ廃棄食品のフードクーポン
家具家電自転車古着リサイクル
- 978 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:49:47.27 ID:wHyjsnRD0.net
- >>965
おっしゃる通り。
- 979 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:50:56.93 ID:Aw1yC8Xg0.net
- >>973
さすがだね！
ベーシックインカムに前向きなのは若者であり、
老害はこれを阻止しようとする
まさに時代の転換期だね！
- 980 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:51:01.27 ID:fvNJBU4m0.net
- 少子化で労働者人口減るんやで
- 981 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:51:24.24 ID:EAtNDlRX0.net
- >>346
いくら言っても無理。
ディープラーニングで何でも出来ると思ってるからね
- 982 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:51:24.74 ID:ijMBMFF30.net
- (AIとBI)技術的特異点と経済･社会等 7 (天国or地獄) [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/future/1459784028/
- 983 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:52:31.50 ID:hKnC6tXt0.net
- 日本みたいにブラック企業蔓延してないんだろうな
- 984 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:52:47.57 ID:Nbrvf3RP0.net
- >>968
ところがアホなジジイどものなかには賛成してくる者のいるはず
- 985 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:53:16.85 ID:8q2NvNiK0.net
- 韓国がベーシックインカムを導入すればいいのに。
そしたら、在日は喜んで帰るだろ。
日本と韓国、WINWIN（）だな。
- 986 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:54:33.25 ID:T3JQNEY00.net
- 労働者がロボットに置き換わる日なんて来ないよｗ
年収50万でロボットの面倒を見る仕事を、われもわれもと求める時代が来るだけよ
置き換え待ってても、絶対来ないと断言できる。
- 987 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:55:54.85 ID:YRAj5/9C0.net
- 究極のバラマキだな
いいの？
- 988 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:56:10.79 ID:qKhTLCr30.net
- BI導入すると既存利権が吹っ飛ぶからな
年金や福祉、医療等社会保障の姿かたちが根本から
変わってくる。
スイスは十分な話出来てないだろ
というか、これを機会にどうしていくか
議論を深めていくんだろうな
- 989 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:56:37.31 ID:Aw1yC8Xg0.net
- ロボットによって生産過剰になるって話なのにさー
老害は頭がカッチコチすぎるよー
- 990 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:58:40.56 ID:hw2zUjgV0.net
- 国民投票にかけるだけ素晴らしいな
- 991 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:59:28.36 ID:cFcd1tEb0.net
- 圧倒的多数で否決か
- 992 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 03:59:46.96 ID:wHyjsnRD0.net
- >>986
ロボットに置き換わった人の全てがロボット整備士の仕事につくとでも？
それこそあり得ないでしょう。
- 993 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:01:10.84 ID:Aw1yC8Xg0.net
- 2ちゃんは知能の低い老人脳が多い
だからいつまでもウヨクだのサヨクだの言っているのであるwww
- 994 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:01:31.75 ID:r9D1T3W60.net
- ほとんどがサラリーマンだからわからないだろうけどサラリーマンやめるか倒産とか首とかなってそのうち失業保険なくなると収入がなくなるのがいまの日本。ナマポは年寄りと外人と女にしかでない
だからみんな自殺する。働かないものを助けて働けるものは自殺する。自営も失敗すると収入がなくなる。再就職などできない。
でとりあえず食うためにまた働きに出るわけだけど一生雇われて食い扶持を維持する。この繰り返しだから新しい産業が生まれにくい。
たとえ働いて納めた税金はほぼ無駄事務雑務やってる公務員の給与手当で消える。これ社会の損失。だからこの二大税金食い虫から広く国民に分けた方が良い。
- 995 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:02:03.32 ID:T3JQNEY00.net
- >>992
ロボット整備士ｗうけるｗｗ
- 996 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:02:23.02 ID:ywF+Yfir0.net
- 日本から見りゃ産油国はベーシックインカムやってるようなもんだよな
めちゃくちゃ税金安いとこ多いし
富豪でもなけりゃ直接税なんてほとんど無い
住民税所得税無いだけで十分過ぎるほどの可処分所得が入る
- 997 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:03:51.39 ID:A6Y49rE+0.net
- >>994
ワーキングプアはそんなもんだ。
一般的な日本人を巻き込まずに自殺して。
- 998 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:06:53.10 ID:fULag/tF0.net
- >>986
人間より優秀なロボットを整備するロボットができるし
その整備ロボットを整備するロボットまでｗ
- 999 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:07:42.52 ID:AUwpMvTS0.net
- 左翼敗北
- 1000 ：名無しさん＠１周年：2016/06/06(月) 04:08:05.82 ID:0VXlGcbQ0.net
- >>996
そして国民は全く働かないのよ
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