2ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50    

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【社会】<不発弾>処理費返して 土地所有者ら大阪市提訴

1 :筑前鐵太郎 ★:2016/05/26(木) 10:59:16.20 ID:CAP_USER9.net
毎日新聞 5月26日 7時15分配信

 昨年5月に大阪・ミナミの繁華街で行われた大規模な不発弾の撤去作業を巡り、大阪市に処理費を負担させられたのは不当だとして、不発弾が見つかった土地所有者の男性(57)と親族が、市に約580万円の返還を求める訴えを大阪地裁に起こしたことが分かった。処理費の負担先を規定する法令がないため、大阪市は以前から地主に負担を求めているが、男性は「不発弾処理は戦後処理の一環。行政が責任を負うべきだ」と訴えている。

 男性の代理人弁護士によると、自治体に処理費の返還を求める訴訟は極めて珍しい。

 訴状などによると、男性は大阪市浪速区日本橋西1の土地を所有。マンションの建設工事中だった昨年3月、地中から米国製1トン爆弾(長さ1.8メートル、直径60センチ)が見つかった。太平洋戦争中に米軍機が投下したとされ、信管も残されていた。

 市側は男性に「市内で過去にあった不発弾の処理は土地所有者が費用を支払っている」と説明し、防護壁の設置費や周辺警備の関連費を負担するよう求めた。男性は納得しなかったが、撤去作業の遅れで周辺住民に危険が及ぶことを考慮。一時的に負担することを了承する覚書を市側と交わしたが、その後、市からの費用の返還はなかったと主張する。

 市は昨年5月9日、半径300メートル圏内の立ち入りを禁止。陸上自衛隊の協力を得て、約1時間半かけて不発弾を撤去した。約1600世帯の住民約2200人に避難を呼び掛けたほか、南海電鉄も一部区間で約3時間運転を取りやめた。

 大阪市は1955年以降、87件の不発弾処理を行っている。市危機管理室は「明確な基準はないが、いずれも地主に負担をお願いしている。今回も慣例に従った」と説明する。

 25日にあった第1回口頭弁論で、市側は男性側の訴えの棄却を求めた。【向畑泰司】

 ◇沖縄は国や自治体負担

 防衛省によると、全国の不発弾処理件数は近年、年間1500件前後で推移する。戦後70年を迎えた昨年度も1392件あった。しかし、負担先を明示する法令がないことを背景に自治体の判断は分かれており、訴訟の行方は戦後処理のあり方に一石を投じそうだ。

 大阪市と同じ「慣例」を理由に、土地所有者に費用負担を求める神戸市。2014年に大型商業施設の建設予定地で実施された不発弾の撤去作業では、所有者が土のう設置や警備員配置にかかる費用を支払った。

 一方、群馬県高崎市は13年6月、私有地での不発弾処理費約500万円を全額負担した。同市は「住民の安全確保と捉え、災害対策基本法の適用で対応した」と説明する。

 年間500件以上の不発弾が撤去されている沖縄県では国と県、市町村が協議会を設置。国が9割を負担し、残りを県と関係の市町村が折半することを申し合わせている。

 不発弾処理に詳しい名桜大の大城渡准教授(憲法学)は「所有者負担を求める自治体の多くは、埋蔵物にも地主の所有権が及ぶという民法の規定を根拠にする。だが、本来は国が特別法の制定などで全てに責任を持つべき性格の問題だ」と指摘した。【向畑泰司】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160526-00000007-mai-soci

2 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 10:59:55.40 ID:k2WZHHSI0.net
2 

3 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:00:17.25 ID:/9pIEuv00.net
中国韓国を訴えろよ

4 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:00:35.85 ID:XAsJem4g0.net
最低だなハシゲ

5 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:01:02.46 ID:f7Zzh9QV0.net
町中に不発弾で震撼した分けだ

6 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:01:07.11 ID:0Kp0gBaP0.net
これ認めたら次々請求くるしなあ

7 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:01:07.24 ID:wztD4BI50.net
不発弾処理の費用を土地所有者が払うって初めて知ったわ

8 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:01:09.05 ID:RSPPm3xq0.net
これは当たり前だろ

9 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:01:16.02 ID:YLK2SelV0.net
こんなにかかるのかよ

10 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:01:55.79 ID:xc+JuooI0.net
これは国でなんとかしてやれよw

11 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:02:06.95 ID:8cc89NV/0.net
>>1
そもそも
何で、隠し持ってたの?

12 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:03:04.13 ID:7Tp8KB7G0.net
じゃあ自治体に埋蔵文化財として爆弾を寄付すれば良いんじゃね

13 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:03:14.26 ID:7UfRyCVz0.net
沖縄優遇されてるな
こういうことには触れないパヨクさん

14 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:03:17.49 ID:Log+xnRw0.net
役所は法律を執行するとこなんで法律にないことはできない
でも釈然とせんわな

15 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:04:28.74 ID:WvjS4a+L0.net
七光りで継いだ土地だろうと悪どく手に入れた土地だろと、さすがにこれは理に合わない

16 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:05:34.48 ID:FzL6gVFH0.net
返還を求める訴え
一度でも払ったのか・・
差し押さえまで払わなければいいのに
裁判は向こうがしてくれる

17 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:05:34.74 ID:ZQmB0ZtM0.net
こんなの、金のない奴の土地から出てきたらどうすんだよw

18 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:05:56.85 ID:0vUObIqp0.net
自治体によって対応がバラバラ。

19 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:06:02.74 ID:LyLjvalz0.net
国が始めた戦争なんだから、国が全額負担すべき

20 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:06:31.98 ID:T18Ogegd0.net
女性アイドル富田真由さん刺され心肺停止 岩埼友宏容疑者(27)逮捕
刺される瞬間が掲載されている写真あり 周囲に血が飛び散っている
https://t.co/Vw3LsvF13D
不発

21 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:07:06.19 ID:Wt0fAFnJ0.net
>市危機管理室は「明確な基準はないが、いずれも地主に負担をお願いしている。今回も慣例に従った」と説明する。

さすが大阪。

22 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:07:13.89 ID:fZ6mET6+0.net
これは行政がやるべきだよな

23 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:07:18.86 ID:t4/6Wam/0.net
沖縄だけ国費負担してる点で
特例的にルールを捻じ曲げるのはおかしいのでは

沖縄県知事の暴力的威圧に国が屈しているのではないの

24 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:07:39.93 ID:mrINvpma0.net
>>7
俺も(´・ω・`)

25 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:08:13.88 ID:rrUuX0CF0.net
俺なら処理せず、不発弾記念館にするなwww

26 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:08:19.95 ID:8xbBumXq0.net
遺跡なんかも所有者負担で保護させられたよね
貝塚守って利益があるのは人類全体なのに
何故か個人負担

27 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:09:13.60 ID:bvFzUs1V0.net
初めて知ったw
当たり前だろw

28 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:09:21.66 ID:CgOr06AS0.net
地方行政ってか、国が出すべきだろう

29 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:09:32.31 ID:6AGTkXmD0.net
というより、自衛隊がやってる不発弾処理に支払いが生じる費用が発生してる方に驚いたわ
警備とかそういう費用ってことか?

30 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:09:37.18 ID:Vh27uDaD0.net
>>17
自殺するために爆発させて周囲を巻き込むしかないな

遺書には国が悪いって書いてw

31 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:09:48.65 ID:m7EcJIEI0.net
まあこんなのは基本的に土地所有に伴う当然のリスクなんでね
イヤなら土地は所有しないでね

32 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:09:57.00 ID:S7OJYpJf0.net
爆弾を見付けても埋めるアル

33 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:10:31.63 ID:t4/6Wam/0.net
>>26
相手によって違うと思う
業者は自己負担、個人や農家は免除というのが多いのでは

34 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:10:45.21 ID:1aH1731S0.net
1tだと1kmは退避になる

35 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:11:17.24 ID:9y99SGmq0.net
不良新幹線も埋めるアル

36 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:11:50.79 ID:ehPkXt1H0.net
じゃ、処理しません。
被害が出たら地主の責任な。

37 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:12:02.16 ID:BmueBSnc0.net
自衛隊が訓練を兼ねて処理して終わりだと思っていた

38 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:12:51.39 ID:sI6Fqx620.net
沖縄県は税金で処理だけどそれ以外の地域は地主か

沖縄に巨額な税金を投入してきたこれまでの自民党政策の成果だな

39 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:12:59.59 ID:m8wif6lh0.net
>>33
個人でも基本管理は土地所有者だよ
博物館とかにそのまま寄付するのが一般的だけど

40 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:14:07.67 ID:t4/6Wam/0.net
ソイツの声の大きさ
 で運用を変える国が悪い
自己負担ルールなら沖縄であっても負担を求めよ

41 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:14:50.67 ID:PYhn7rmp0.net
じゃあ処理するのやめますって言ったらそのままにしておいてもいいの?

42 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:15:08.90 ID:+1I2FrWh0.net
金がない俺ならそのまま爆発させるわ

43 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:15:22.94 ID:zfGsCWJN0.net
土地所有者にとってはまさに経済的爆弾っ!
処理できてねぇ!

44 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:15:34.14 ID:bhE27rqe0.net
じゃあそのまま埋めときます

こう言われたらどうすんの?

45 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:16:21.26 ID:ZBhn8iW30.net
さっさと国負担にしとけ。

46 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:16:43.99 ID:z7aUF6lv0.net
さすがに全額負担は厳しい
一部負担か限度額決めないと
不発弾爆発させた方が安くつくと考える馬鹿が出てくる

47 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:16:48.26 ID:6j/R4TzL0.net
71年遅れではあるけど、空襲被害(戦災)になるのでは?

48 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:16:52.03 ID:t4/6Wam/0.net
>>39
発掘調査費の話と混同してたよ 自治体によってもルール違うみたい

49 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:17:05.69 ID:OYeEID5I0.net
小判が埋まってたら・・・

50 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:17:17.56 ID:/Pj1U+3l0.net
返せ?バレンタインのチョコ?

51 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:17:18.01 ID:nmKBA1JF0.net
金がないから埋まったままでいいです、って言えば良かったのにw

52 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:18:17.08 ID:tVpGOjb40.net
2000lbs爆弾なんて軍需施設向けの大型爆弾じゃねえか
おっかねえなあw

53 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:18:26.46 ID:NTQiCFnX0.net
地主が負担してたの〜?びっくりしたわ。

54 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:18:39.39 ID:1VPuP3Uk0.net
つまり、朝日のバカ記者みたいに記念に飾っておくために保管しますとか
所有物なので競売にかけますとかしてもいいってことか?
ヤフオクで売り出されたりしてな

55 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:18:41.75 ID:zfGsCWJN0.net
>>51
いえ、義務ですから!って犬HKと同じ理論で来るぞww

56 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:19:07.27 ID:MYNGra+v0.net
まじかよ
埋め戻すわ

57 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:19:09.78 ID:B/yXB1cJ0.net
その理論が通るなら自分とこの地中に札束があったらその人の物だよね。

58 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:19:13.68 ID:t4/6Wam/0.net
競売で落札した土地にとんでもない産廃が埋まっていて
処理費で紛糾するケースもあるよな

59 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:19:38.92 ID:6j/R4TzL0.net
カーチス・ルメイのばかやろう。

60 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:19:56.98 ID:zfGsCWJN0.net
自分の土地に死体が埋められてても自分の物かww

61 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:20:10.86 ID:zzQ4Roov0.net
米軍に請求しろw

62 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:20:33.68 ID:lfdoqL/M0.net
埋蔵物←
この解釈は間違っているぞ
アメリカの投棄物と理解して国が払えよ
戦後処理だろうが
外国と朝鮮にだけ金払いのいい
日本共産党とでも組む自民党

63 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:21:06.56 ID:zzQ4Roov0.net
いまオバマが来ているから
警備をくぐって費用請求直訴すればいい

64 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:21:34.84 ID:t4/6Wam/0.net
「沖縄県知事の知り合いものだが処理費はタダしてくれるんだろな」
と言えば国がカネ出すだろ

65 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:22:14.06 ID:Gc/t0gGr0.net
自腹なのかよ
こんなん出てきても申告したくねぇな

66 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:22:37.02 ID:t4/6Wam/0.net
「オバマよ これ引き取れや」

67 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:22:57.14 ID:aJiFocIC0.net
>>54
それ毎日

68 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:23:17.91 ID:CgOr06AS0.net
請求内訳明細が見たいね
自衛隊に払うのか?

69 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:24:17.47 ID:rlt6SQq20.net
遺跡が埋まっていた場合も土地所有者が負担だよ
もちろん遺跡から出土した品は国が所有

70 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:24:26.72 ID:1VPuP3Uk0.net
>>67
毎日か
朝日はサンゴKYだったな

71 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:24:28.85 ID:SxdOPNYA0.net
今まで個人に払わせてたとか…

72 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:24:29.12 ID:VSrMMpTh0.net
じゃあ、土地所有者が勝手に不発弾を処理して失敗して
辺り一面焼け野原になってもいいんだな?

73 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:24:43.35 ID:R0Naklgn0.net
誰が埋めたかわからない金目の物が出たら自分の物
爆弾が出たら国のせいだから国へ処理しろっておかしくね?

74 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:24:55.10 ID:JP6QOSOg0.net
てことはこの爆弾の所有権も地主のものか?
ばくだん返せ!

75 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:25:39.19 ID:t4/6Wam/0.net
同様に空から降ってきたセシウムは
原因者や国負担で除去してるのと辻褄が合わないよ

76 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:25:44.84 ID:MngW2TMB0.net
不発弾が自腹なんて初めて知ったわ
そんな事してたら金ないから放置するやつ沢山出てくると思うけどな

77 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:25:52.65 ID:AK0jm1mP0.net
自腹なら撤去せんでええわ
今さら爆発せんやろ

78 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:26:06.62 ID:Of5nDxAn0.net
橋下の負の遺産が次々に明るみになってくるな

79 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:26:13.32 ID:oe+Idk9l0.net
で、アジアを虐殺した爆弾には不発弾あるの?

80 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:27:13.53 ID:rnunAQhO0.net
これは爆弾を落とした米国を訴えるべき

これにて一件落着

81 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:27:23.46 ID:zfGsCWJN0.net
これを知った地主は今後不発弾見つかっても報告しない気がする。

82 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:27:53.42 ID:hPwMpV110.net
もし、徳川埋蔵金が埋まってたら誰の物になんだ

83 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:28:33.98 ID:sH+ShVUa0.net
よし、嫌いなやつの家の庭掘って爆弾埋めるか!

84 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:28:47.48 ID:GQdyQvd80.net
>>76
そこにマンションが立ったとして
住みたいか?

85 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:28:54.86 ID:8xbBumXq0.net
>>76
今更発見されるなら工事中だろうから
業者が発見して通報、行政が作業して、その後に請求だろう

費用が無いから撤去しないなんて
地主の意思が入り込む余地も無く進んでいくだろうな

86 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:28:58.90 ID:KZCVQTU20.net
見なかったことにして埋めたらいいじゃん
焼夷弾なら空気遮断したら萌えないだろうし

87 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:29:01.03 ID:sBjL2p2+0.net
こんなもん国が負担しろや

88 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:29:02.54 ID:LWakpiBW0.net
>>72
そ〜ゆ〜ことだ。

あるいはネットオークションにかけて、落札した奴に自費で取りに来てもらうってのはどうだ。

89 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:29:07.32 ID:8vb8HZ020.net
>>81
するよ
土地使えないじゃん

90 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:29:10.21 ID:t4/6Wam/0.net
>>69
私有地であっても農地造成工事で出て来た遺跡史跡処理費用は
個人負担無いはずだよ

91 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:29:41.75 ID:LwrgBZ3Z0.net
>不発弾処理に詳しい名桜大の大城渡准教授(憲法学)は「所有者負担を求める自治体の多くは、
>埋蔵物にも地主の所有権が及ぶという民法の規定を根拠にする。
>だが、本来は国が特別法の制定などで全てに責任を持つべき性格の問題だ」と指摘した。

なんだ、結局法律的には所有者負担なのか
他のケースで市が負担したケースは、あくまで、善意で市が負担しただけなのか


じゃあ、残念ながら土地所有者の負けかな

92 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:30:08.51 ID:zfGsCWJN0.net
>>89
上に箱物建てて人に貸ちまやぁ……へっへっへっ!

93 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:30:08.96 ID:kLYSSMHB0.net
>>1
もし不発弾が見つかったら、その場で爆発させてほうがお得ってことか。

94 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:30:30.73 ID:ON1t3MVX0.net
>>17
土地持ってるんだから土地売れってことだろ

95 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:31:26.51 ID:zfGsCWJN0.net
不発弾見つかったら嫌いな奴の土地に埋めてしまえば……

96 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:32:16.30 ID:5EAU9Eqf0.net
地下には財宝ではなく、借金が眠っているとはな

97 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:32:58.49 ID:RndAWy4M0.net
>>1
もっともやと思うけど、これw

98 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:33:18.70 ID:ZKhZYXOB0.net
>>1
アメさんの落とし物だろ?
なんで、ポリboxに持って行かなかったのかと…

99 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:33:37.16 ID:pfz5CnS10.net
>>1
なんでこれ地主負担になってんだ?
米国または日本政府の負担が妥当だろ…
こんなもん地主負担にしたら絶対隠蔽とかするぞ!

だいたい某中国の不発弾処理に馬鹿みたいに税金突っ込んでるくせに
国内は放置かよ(´・ω・`)ホント日本政府は糞だな

100 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:34:23.27 ID:0O5X9d1L0.net
見つけてもそのままにしておいたら罪になるんか?
自分が落とした訳でもないんだから落とし物報告だけして埋めとけよ
それか撤去義務でもあるのかね?

101 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:34:31.69 ID:Oj//DrVmO.net
黙って埋め戻して、知らんぷりして土地を売り飛ばす地主が続出するんじゃないの
ババを引いた正直者が結局負担する羽目になるというこんなやり方はおかしい

102 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:34:39.71 ID:9InQpmP/0.net
>>1
処理しない自由があるんだからダメだろ?
市が払うなら、市が委託した業者でないとダメだろ
道路計画の転居でもそうなんだから
そうしないとふっかけられるわ

103 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:34:56.97 ID:hPwMpV110.net
1トンの不発弾が、街中で爆発したら
どのくらいの被害になるんだろうな
半径50mが跡形もなくふっとぶんか?

104 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:35:35.93 ID:Wt0fAFnJ0.net
不発弾が爆発した場合、責任は土地所有者にあるのか?
もし無いなら、そのまま放置してやればいい。

105 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:35:46.25 ID:V3Mm+4dZ0.net
明らかおかしいし裁判になれば勝てると思うけどな
あとは弁護士の腕しだい

106 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:36:07.61 ID:6j/R4TzL0.net
被爆関連ではわざわざ 「法律」が
定っているけど、それ以外(通常兵器)
については これに該当するのかな

民間人の"空襲被害"に国の補償なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/20a834edc56c2809022f8677b9dc4b0f

107 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:37:25.34 ID:Ws7a4Jdj0.net
維新なら言うだろ
「その土地を所有している自己責任」

108 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:37:59.74 ID:Hp2vL27h0.net
地主が70年不発なら爆発の可能性低いし
大金払うくらいならそのままにしておく言ったらどうなるん

109 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:38:14.85 ID:Hw+k9Vrf0.net
そうそう
こう言うのとか遺跡とか土地所有者が負担させられて
原始人のゴミ捨て場とかある住宅地区なんかは高所得者が多く工事作業も遅れるから出ても知らん顔が1番
不発弾は知らんが遺跡だと訳のわからん弁当代まで払わされて彼らの都合とダラダラした無計画な調査だけで居座られて本当に迷惑

110 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:39:37.78 ID:W4cPo/VS0.net
自力で交番に届ければ無料だなw
命の保障はないけどwww

111 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:40:37.25 ID:pjmkqwb90.net
これだと不発弾見つけても通報せず放置するしかないな
だって処理費用自己負担だし

112 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:40:47.47 ID:2MRiMBaZ0.net
石油が出たらどうするんだ?

113 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:41:21.53 ID:Nm5N5KgU0.net
自分の土地から徳川埋蔵金出ても徳川家に返さなあかんね

114 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:41:32.26 ID:RndAWy4M0.net
まあ、確かに土地売買もリスクあるけどよ。
爆弾は自腹じゃなくて、自治体が持つべきじゃないかな。

115 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:41:48.96 ID:ehPkXt1H0.net

土地を持っていたら「国負担はとうぜんじゃん。」
土地を持っていない今「税金を使うな」

なんだかなぁ。俺って・・・。

116 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:42:31.99 ID:W4cPo/VS0.net
>>113
小判に徳川家の金って書いてあるのかよww

でもまあ昭和時代に似たような事件があって、その時は持ち主の子孫に返還されてたな。

117 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:42:40.95 ID:hPwMpV110.net
原油が発掘されたら、温泉と同じ扱いになるんだろ
つまり土地の所有者の物

118 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:42:53.87 ID:gNP4V9XA0.net
「金が無いから放置してやる」って言われたらどうするんだか。
これは行政負担が妥当と思うけど。

119 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:42:58.68 ID:NVXNShhW0.net
>>58
競売なら自己責任。
一般人が手を出すもんじゃない。

120 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:43:03.07 ID:gJJ8MIiT0.net
これたまたま爆弾だっただけで産廃とか有害物質出てきたらどうすんだって話
対策費用は当然土地所有者

121 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:43:10.79 ID:Y/H4Jtmb0.net
とりあえず、オバマ来てるし落としたアメリカに請求しとけばいいんじゃね?

122 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:43:59.42 ID:zVMnNpjH0.net
不動産屋のおっさん災難。

123 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:44:29.75 ID:bvFzUs1V0.net
>>112
価値ある物は法制定ありそうな気がする、温泉掘るとかは許可制だし、石油掘るのは知らんがどっちにしろ自己負担

124 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:44:52.37 ID:4Kcfj84s0.net
>>15
背乗り

125 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:44:58.64 ID:/+D5V6q80.net
>>1
区役所の新庁舎建てるときも、大阪市って、乗っ取りしてたよね。

126 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:45:38.95 ID:0O5X9d1L0.net
京都とかで土地かまうと住居跡ちか出てきて工事中断とかもあるし地主可哀想すぎる

127 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:45:49.44 ID:5Xjuqd/d0.net
戦後補償を今頃求めるのか。

これがもし認められれば、過去に遡り相当な請求が出てくる可能性がある。
慰安婦の補償と同じ構図だな。

128 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:46:04.88 ID:RRS/HMug0.net
>>34
>市は昨年5月9日、半径300メートル圏内の立ち入りを禁止

129 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:46:34.53 ID:pqp3RC160.net
>>7
俺も国が払ってるというか、自衛隊の仕事の一環だと思ってたわ

130 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:46:36.54 ID:W7aESXC10.net
これは国が責任もって戦争やった結果なんだから
国が最後まで責任もって負担しろよ

131 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:46:37.43 ID:m7EcJIEI0.net
>>112
そりゃ土地所有者はウハウハよ
採掘権が売れるからな

132 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:46:50.87 ID:hPwMpV110.net
中途半端な量のウラン鉱石が発掘されたら
どうすんだろな
人体に影響があるけど、発掘しても量が少なくて割に合わない場合

133 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:47:49.76 ID:pjmkqwb90.net
国が負担すべきだから市と国の双方相手取って提訴すればいいのに
法律定めろよほんと仕事しねぇな

134 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:48:03.37 ID:tYlI5cY50.net
>>111
西東京市で庭に落ちた不発弾を10年間放置した事件があったよ
地主の負担費用が2000万以上掛かるからって
結局10年自治体と交渉して、初期調査費だけ地主負担になった

かれこれ10年ぐらい前の話で、ニュースで話題になった

135 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:49:02.62 ID:SosvFDWE0.net
土器とか出てきても費用負担は土地所有者なんだっけ

136 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:49:03.51 ID:FTlFRbWx0.net
処理費用が捻出できないからと
そのうち信管叩くやつが出てくる予感

137 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:49:17.02 ID:l/PgdNjO0.net
>>13
一切補償なしで基地のそばに住んでみれば?ネトウヨ

138 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:49:42.90 ID:K461rEZZ0.net
マジか

不発弾見つかっても全力で処理阻止しないと

139 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:50:00.36 ID:CgOr06AS0.net
>>134
なるほど、撤去に強制力は無いのか
イスラム系にこの土地爆弾付で売りますけど良いですか?とでも言えばホイホイ出してくれそうだなw

140 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:50:03.04 ID:hPwMpV110.net
>>134
発見してから、10年も放置って
近所は大迷惑だなw

141 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:50:43.85 ID:J5gek+FJ0.net
誰のせいで爆弾落とされたのかを考えれば結論でるだろw

142 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:50:51.51 ID:TP9D+aUV0.net
一発だけでもたいへんなのに何発も出たらたまったもんじゃないな

143 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:50:56.53 ID:hPPW9z+/0.net
ネトウヨネトサポだけど、こういうの国が出してやれよって思う
今まで問題にならなかったのは何でだ?

あと中国共産党が処理したはずの日本の毒ガスで今被害が出てるのは基本的に
中国がお金出してください
人道的に日本が少し出すのは反対しない

144 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:52:38.08 ID:W7z6ekkK0.net
米軍の落し物だろうから今来てるオバマに言えば?

145 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:53:21.75 ID:ZQmB0ZtM0.net
>>120
爆発したときの影響力を考えれば、爆弾処理は公共性の観点からも全額補助や、8、9割ぐらいの補助は出すべきだ。

146 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:54:35.29 ID:bvFzUs1V0.net
>>132
量が少なければ影響も少ない気もするが……人形峠に埋まってたような…

147 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:54:45.15 ID:r4CYIJkv0.net
「自己負担? じゃあ、放っとくわ」って言われたらどうなんのかね
市街地の真ん中で

148 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:54:47.50 ID:FkWx7BFE0.net
小判が出てきたら地主の物
遺跡が出てきたら自治体や国の物
爆弾が出てきたら地主の物

そんな感じかな

149 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:55:26.55 ID:2gTX1VS80.net
ちゃんと爆発するのを落としてくれよな

150 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:55:35.35 ID:hPPW9z+/0.net
>>146
あそこ巨大な蜂が出て人形おとりに退治した伝説あるのがおもしろいね
ゴジラみたい

151 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:55:57.13 ID:3PkLT8yZ0.net
>>109
そうそう 
大人の業者は何か出ても見なかった事にして工事を進める。

152 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:56:19.88 ID:brej3ax00.net
>埋蔵物にも地主の所有権が及ぶ
不発弾を買い取りにして相殺すればいい

153 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:56:26.98 ID:UBDh3s6c0.net
市か府の土地を勝手に占拠し野菜畑にして商売している大阪人たち

154 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:56:31.16 ID:Hp2vL27h0.net
地主だけじゃなく1d爆弾破裂で被害受ける範囲の住人で分担すればいいと思う

155 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:56:54.30 ID:X1yzzbXR0.net
コンクリートで埋めてしまえば問題なかったのに(´・ω・`)

156 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:57:08.48 ID:r4CYIJkv0.net
やっぱこれは行政が負担しないとまずいんじゃねえの?
でなきゃ夜中にこっそり公園に捨てたりしかねんぞ

157 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 11:59:37.43 ID:AA3G2K0A0.net
落とし物は交番へ!

158 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:00:20.80 ID:KGa3FxYs0.net
どうせ戦後のどさくさに
居座って手に入れた土地だろ

159 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:00:36.80 ID:bvFzUs1V0.net
>>150
まぁ民話とかも馬鹿にできんな

160 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:00:58.95 ID:+4ODM5Sn0.net
>>134
利根川幸雄の「金は命より重い」の額が2000万だったな

161 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:01:02.41 ID:bhVV/hWA0.net
>>1
これは確かに個人に負担させるようなもんじゃねーな

162 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:03:51.53 ID:en63c1nu0.net
行政負担じゃねーんだな
初めて知った

163 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:04:16.84 ID:JFW/ScvR0.net
>>161

なんで?

土地の瑕疵は、最終的には所有者負担って民法に書いてあるよ?

特に、大阪は大空襲があったんだよ。

想定外でしたは無いからね。

164 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:05:40.80 ID:I7zvC4Ph0.net
>>1
こんなのは大抵昔から住んでる地主がほとんどなんだろうが
貧乏人の俺の家から不発弾出たら処理しないでそのまま放置するわ。

165 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:05:59.87 ID:ummlZ/Gl0.net
>>137
何でわざわざそんなところに住むんだ

166 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:06:57.59 ID:JFW/ScvR0.net
>>164

なんで?

トンクラスの爆弾が落ちた場所に住んでるなんて、高確率で戦後のどさくさじゃんwww

昔から住んでる地主の可能性が低いからこういう処理になったんでしょうよw

167 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:09:26.81 ID:r2K3St8+0.net
さすがにこれはおかしいだろ
しかも法律じゃなくて「慣例」とか勝てる要素が見当たらない

168 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:11:04.43 ID:5S6hcvaE0.net
>>163
何条?

169 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:14:14.41 ID:ZQmB0ZtM0.net
>>163
それだけにこだわると、所有者の経済状況で多数の公共の安全を脅かすことになるから、もっと柔軟に対処しないと。

170 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:14:28.93 ID:tYlI5cY50.net
>>167
慣習法は公共の福祉や既存の法律に反しない限り認められてる

171 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:17:25.59 ID:nt9ZW4sB0.net
これはなwゴミ捨て場に持ち込まれたり、不法投棄や埋め戻し、ごく少数は自分で処理を試みたりw
公金使うべきだべ?

172 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:18:19.63 ID:ZQmB0ZtM0.net
>>170
思いっきり公共の福祉に反してるけどなw

173 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:19:14.53 ID:DSy1OCq80.net
ひどい話だな
じゃあ違うわ撤去しねーよ

174 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:19:41.69 ID:5S6hcvaE0.net
>>170
ここのレス読むかぎり慣例として一般的に認識されてないようだが?

175 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:20:21.29 ID:8P9pQmCy0.net
国が何とかしてやれよ
金無かったら借金かよ

176 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:20:44.47 ID:K2/lgD9f0.net
そのうえで固定資産税やら都市計画税やら払うんだから物凄い屈辱だろうな

177 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:22:03.33 ID:DfKDZqv50.net
どうせ土地所有者がチョンなら払わなくてもいいんでしょ?

178 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:22:51.00 ID:6KVCnObHO.net
小判が出てきたら俺の物、不発弾は国の物。

179 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:25:13.04 ID:r2K3St8+0.net
>>170
普通は慣習法って誰が見ても当たり前だろうみたいな話で、しかも金銭的負担がほとんどないようなものが多い
だからわざわざ法律を新しく作るまでもないようなものだったことが多いわけで
こういう多額の金銭が絡むようなのが慣習法でずっと行われていたというのは珍しいよ
法的にも国民の生命と財産を守るのは個人の所有者ではなく国や自治体にあると言われたら今の費用負担を続けるのはまず厳しいだろうと思う

180 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:25:24.82 ID:0LgmZ+h90.net
これは国が負担すべきでしょう
負担嫌がってそのまま放置されたらどうすんだよ

181 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:33:23.99 ID:G6sOWGMB0.net
梅田のアメリカ領事館の前まで持っていってお返ししますと言えばよかったのに

182 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:34:30.79 ID:m7EcJIEI0.net
>>179
>>1に根拠は民法と書いてあるがな

183 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:35:08.26 ID:m7KZ7EjV0.net
請求先は大阪市じゃなくてアメリカ大使館だろ

184 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:35:16.09 ID:oLFu/Y9e0.net
埋蔵物にも地主の所有権が及ぶという民法の規定を根拠に

地主の所有物だから、
自分で掘り起こして、所有権を放棄して
遺失物として大阪府警に届けるか、
大阪市に寄贈するしか手が無い訳か。
費用軽減のためには...。

185 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:37:18.11 ID:eu/qQrei0.net
え、不発弾って自衛隊が数百円で引き受けるって聞いたぞ?

186 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:38:22.05 ID:fTt5BeiuO.net
所有物なんだから不発弾を580万で市に売ればいい

187 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:39:17.84 ID:5S6hcvaE0.net
>>185
それ自衛隊員の爆発物処理手当じゃなかったっけw

188 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:39:30.37 ID:5a8DS6JA0.net
俺なら金が無いとして剥き出しのママ 一年くらい放置したるわw
オタロードの売上が半減で済むかな 道具屋筋には外人さんがいっぱい来とるで

189 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:42:42.16 ID:eu/qQrei0.net
>>187
あ、お手当?じゃ処理費はまた別なんだ?NHKまた嘘流したのかよ。。

190 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:43:59.30 ID:6j/R4TzL0.net
>>173
情けないのは、"危険物‘"と知りながら
放置していたとされて行政処分されかねない事。ゴミ屋敷よろしく代執行。
費用はやっぱり自己負担。

191 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:44:39.27 ID:oDjN4TRg0.net
米国政府に請求しろよ
少なくとも日本政府が負担すべきじゃね

192 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:48:21.95 ID:bAXDaDiq0.net
公費負担しないと「自力で処理するお」っていう奴が出てきたとき困ると思うんだが。というか、俺なら何百万も払えって言われたらそうするわ。ちゃんと付近住民には予告してからな。

193 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:48:45.99 ID:qiFs5gEh0.net
自分で処分したらタダみたいなもんやぞ

194 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:48:46.47 ID:sG0Rj1qC0.net
さすがにこれで地主負担は可哀想だろw
国か自治体でなんとかしてやれ

195 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:48:47.96 ID:eu/qQrei0.net
そうか。ちょいとググってみたが調査費用というのはまた別なのな

196 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:49:51.59 ID:bPnR5Mp40.net
所有物なら、見つかったら保管してもいいのか?
処理して欲しいと市がお願いするなら、市が出すべきじゃないの?

197 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:50:51.60 ID:evr/tcFN0.net
これは公が持つべきやろ
「知らん」と言って不発弾むき出し放置されたら
どーなるんよ?

198 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:51:10.84 ID:GfPQcjds0.net
土地所有者がこんなもん負担させられる筋合いねえわなぁそりゃ。
平然と請求する役所の感覚疑うわ。

199 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:51:22.50 ID:7EBPGqluO.net
こんなん、ドラム缶転がして爆破したら終了だろ

200 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:54:17.29 ID:5MCmtSRb0.net
>>188
みなそうすればいい
土地の所有者に落ち度はないんだから

201 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:55:27.05 ID:F1OOLNz30.net
これは国が払ってやれよ

202 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:55:33.39 ID:bwEHW1Ld0.net
>>44
そのマンションに入居者いなくなるとか、店舗でも店子が入らない

203 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:55:59.76 ID:GRKRlKs40.net
埋蔵金出てきて市のものになってもいいのか?

204 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:58:46.74 ID:G8ncMyv00.net
不発弾を見つけたら、こっそり埋め戻して
知らん顔して土地を売る
そんな奴が出てきそう

205 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 12:59:31.13 ID:sxvgXUu/0.net
580万とか言い値だろ、出せと言うなら自分で手配してやればいい
爆弾そのものは自衛隊がやってくれるんだろ

206 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:02:27.26 ID:dtLIU9Jp0.net
土地の価値が低い場所なら埋め戻し放置がお得

207 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:06:20.42 ID:nwK9jEXL0.net
爆弾の所有者 アメリカ陸軍飛行隊→アメリカ空軍
アメリカが所有権を放棄→旧軍兵器一旦大蔵省(現財務省)が保有し、すぐさま防衛省か警察庁へ

面倒だから、その4m四方だけ土地物納してしまえばいいかと

208 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:08:57.59 ID:RndAWy4M0.net
不発弾の処理なんてさすがに国のインフラ整備に含まれてていいべさ。
中国じゃ日本はロハでやってんのにさ。

209 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:10:31.23 ID:5S6hcvaE0.net
>>203
処理費用の問題で所有権帰属の問題じゃないからw

210 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:13:18.74 ID:FkWx7BFE0.net
ええ、そんなにかかるんですか。信管の抜き方インターネットで調べて、
自衛隊までトラックで持って行きますわと言ったら出してくれるかも。

211 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:16:28.62 ID:uSQY0I5R0.net
自腹で処理するくらいなら掘り出してマニアに売るわ

212 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:20:57.77 ID:nwK9jEXL0.net
もうひとつ
ネットオークションで売る
・米軍や大阪市が片づけてくれないので、ネットオークションで処理される方を募集します
・大阪府警には****日に爆発物発見の文書告知をしています
・違法とはならないよう、危険物取扱いの資格等が必要です
・契約成立前に何らかの理由で爆発しても責任は全て大阪市が背負います
・契約成立以後一か月以内に撤去していただきます

213 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:26:38.29 ID:RwCKo2e50.net
伝家の宝刀、「慣例」。

214 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:27:07.86 ID:kfwf0GVF0.net
不発弾の処理は税金でやるべきだろ

215 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:27:38.60 ID:kfwf0GVF0.net
不発弾ってこち亀の寺井が1個50万で買い取ってくれるよね

216 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:29:38.70 ID:BpUjUWNk0.net
あんな一等地の所有者やねんから600万くらい屁でもないやろ みみっちいこというなや

217 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:34:20.42 ID:1aHMjBiw0.net
>>1
金払わされるの?

じゃあそのまま埋め戻しておくと言えばいい

これは土地所有者の言う通り
無料にしないと勝手に掘り起こして不法投棄する輩が出てくる

218 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:35:14.44 ID:1aHMjBiw0.net
どうせ爆発なんかしないんだから
ヤフオクで売ればいい

219 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:40:07.52 ID:9eZmEQCe0.net
東京も所有者負担?

220 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:41:15.38 ID:kfwf0GVF0.net
誰のせいで爆弾落とされたのかを考えれば、誰が負担するべきか明らか。
皇室の予算を削って不発弾処理しろ

221 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:43:28.66 ID:Om8Y+9TQ0.net
これじゃ発見しても報告せずに,
放置したり,他人の土地に勝手に移動する奴が出てくるよ

222 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:43:32.03 ID:9eZmEQCe0.net
>>92
業者がそんな危険な建物建ててくれると思うか?大工も命がけだぞw

223 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:44:05.66 ID:Yqpqfl1D0.net
西東京市の話のままならそうだね

しかし 土地の所有者だけじゃなく周辺の住民にも問題が起こるので
自己負担は土地の価格の何割を限度とか決めた方がいいかもね
っーか 埋まってるのに気付かないでいきなり爆発して
家族や周辺の人が死んだら 誰の責任なの?

224 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:45:51.73 ID:kfwf0GVF0.net
不発弾の処理って当然国の負担でやるのだと思ってた。

225 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:51:36.91 ID:bIDZiqq10.net
えぇーっ!! 負担させられるなんて思ってもみなかった。次は自衛隊からも請求書来るぞ

226 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:53:07.68 ID:ax9NlyIe0.net
行政が自腹でやれって言うなら不発弾の頭を地面から出したまま放置してやればいいんじゃないの?

227 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 13:53:35.43 ID:cbp8Ky7PO.net
不発弾の処理が自己負担とか信じられない。

お金がないのでそのままで良いですって言ったら周囲から苦情が来そうだし

228 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:07:02.10 ID:Yqpqfl1D0.net
>>227
そうなんだよね
私有物なら 結構な手順を踏まないと行政も手がつけられないし
個人負担させるなら逆に処理しない自由もかなり認められると思われ

自然災害と違ってピンポイントな問題だけど 失敗したらピンポイントじゃないし
銭ゲバで起こした訴訟かもしれんが 観るべきものはあるね

229 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:15:39.00 ID:bOwuQf1N0.net
拾得物として警察に届けよう
誰が落としたのか捜査が必要だ

230 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:15:43.85 ID:Om8Y+9TQ0.net
>>228
地主が拒否しても,
役所が強制代執行して,あとで地主に請求
ってのは避けられないと思う

231 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:18:19.56 ID:mk27I4c/0.net
これが広く知れ渡ったら、この先発見しても埋め戻す地主が続出するな

232 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:31:30.39 ID:L+UgmIuC0.net
アメリカに請求したら良いだろ

233 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:35:04.90 ID:RqHeCt2V0.net
>>230
行政代執行って法律や条例がないとできないよ
ゴミ屋敷だってゴミ屋敷対策の条例を作ったからできるわけでね
不発弾を発見した時に地主が処理をしないといけないっていう法律や条例なんてあるの?

234 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:48:26.48 ID:vobbIpaQ0.net
金取られるくらいなら自分でやるわ

235 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:55:13.99 ID:BxJRvN8a0.net
>>202
自分の住居ならば関係ないな
いや、こっそりと転ば(ry

236 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:57:59.62 ID:ZKnLnP4T0.net
>>1
大阪市がおかしい

237 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 14:58:02.66 ID:K5LyXXdR0.net
埋蔵金とかどうなるの?
土地所有者の物になるんじゃねえの?
使えない物だけ所有者の物にならないってのは変な感じ
埋蔵金と同じルールにしたら?
何割か税金で持ってかれるとか、拾得物として1割貰えるとかあるならそれで
何割か土地所有者負担、何割か公金負担
これで良いだろ

238 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:01:53.57 ID:6j/R4TzL0.net
>>232
それこそ"公務"中の行為だから、地位協定にならい費用全額日本政府側(国民の税金)で負担という事になるのでは

239 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:10:30.81 ID:LRNIkqnH0.net
>>237
じゃあそれでいいからこのまま埋めとくわってなるから問題なんだろアホ
払える余裕のあるケースばかりでもない

240 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:14:19.36 ID:BPjA5bcj0.net
テロリストが無料で処分すると言えば
土地所有者が不発弾をテロリストに譲渡しても構わないわけだ

241 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:18:01.55 ID:LRNIkqnH0.net
地主の意思を無視して実行され、費用だけ押し付けられるのが実情だろ
そりゃ当事者になったら裁判くらいしたくなるわ

242 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:21:19.43 ID:XZmAXvWb0.net
>>23
沖縄県で自己負担にしたら破産するぞw
量が違い過ぎるからしゃーない

243 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:32:31.21 ID:X1yzzbXR0.net
でも、中国の毒ガスは日本政府負担なんでしょ?(´・ω・`)

244 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:39:45.13 ID:gTuIEkk60.net
>>29
自衛隊に払った訳でなくて、防爆作業の資材と避難の費用や補償かと
本来はアメリカに請求するべきなんだが、代わりに国に請求かな

245 : 【中部電 91.7 %】 :2016/05/26(木) 15:42:33.53 ID:6tfWwnEZ0.net
アメリカに言えよ、いまオバマが来てるだろ。

246 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:48:43.06 ID:CI35utx10.net
でも重機で掘ってて「ガン!!」「なんだ?」→降りて見る→「ファッ!」
重機オペレーターも命がけだよねぇ

247 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:51:48.33 ID:hEQJ7Hqr0.net
>>91
明確な法的根拠はないから、民法を援用してるだけでしょ
法律的には白紙で、自治体によってその自治体色に染まってるようだな

248 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 15:56:56.57 ID:DUZ//6dP0.net
経費で落ちるの?

249 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 16:32:39.77 ID:EFNrh6UO0.net
>>16
払わないかぎり絶対処理しません!!
地主と大阪市のにらみ合いが続きますw

250 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 16:52:32.86 ID:sixXU3+c0.net
これで土地所有者が負けちゃうと
不発弾見つけても隠匿するケースが増えて
将来的にやばいんじゃないの

251 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 17:23:52.05 ID:nwK9jEXL0.net
とりあえず警察には通報しないと2万円の罰金
あとは市の担当者が調査中に不注意爆破させたことにする

252 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 17:30:25.92 ID:N4+WgQtB0.net
杭打ち中にドン。とかなったらどうするん?

253 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 17:49:21.36 ID:6PwlrG180.net
>>7
金が無いからそのままにしとくって言ったらどーなるんかね?
ただ建てようとしてるマンションだかの価値は全く無くなるがw

254 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 17:51:08.51 ID:6PwlrG180.net
>>98
ポリboxまで持って来て頂ければ対応いたします。

255 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 17:55:42.91 ID:ZQmB0ZtM0.net
>>253
10年ぐらい粘れば、西東京市みたいにほぼ全額持ってくれるかも知れん。

256 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:11:20.13 ID:XSxL3H7r0.net
自腹ってことは、防護壁の設置と周辺警備は施主が不要と判断したらやらなくていいってことになる。

257 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:12:35.95 ID:1SQtrZ2L0.net
>>128
それ1トン爆弾だと範囲が狭すぎると思う
処理失敗で爆発したら破片の散乱とかでとんでもない事になる
自分の所だと半径800mぐらいで1万人ぐらいが避難したと思う
道路の迂回とかあるから周囲は大混乱

258 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:16:29.13 ID:Tffnl6tM0.net
所有者にどうアクロバット有責に
持っていくのか興味はある

259 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:16:51.00 ID:IrF5iK4e0.net
所有権?なら、この不発弾をどうしようが
所有者の自由ってわけだ。

260 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:21:15.21 ID:SWLAEhCw0.net
>>247
費用負担なんてまさに民法の領域だろ
というか、土地所有者から行政に対して撤去を依頼し、費用負担を条件に行政がこれに応じる形にしてるだろう
だから契約書こそないとしても、形上は適法な請負契約なんじゃないかな
あるいは事務管理って説明もありうるか

261 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:24:14.00 ID:WWGFr98H0.net
不発弾返して、に見えた

262 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:43:09.19 ID:KSSRDgBO0.net
自治体で対応がわかれるみたい

 「大阪市と同じ「慣例」を理由に、土地所有者に費用負担を求める神戸市。2014年に大型商業施設の建設予定地で実施された不発弾の撤去作業では、所有者が土のう設置や警備員配置にかかる費用を支払った。」

263 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:43:52.44 ID:KSSRDgBO0.net
ああ、1にあったな。スマン

264 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 18:54:02.05 ID:yiGddmHa0.net
1t爆弾って名前だけ聞くと、半径100メートルぶっ飛ぶんじゃないかっていう印象だけど、
二次大戦中に空襲で使われた1t爆弾が爆発したらどの程度の破壊力なの?

床面積200平米位の2階建て住宅が3x3で9棟並んでるところの中心で爆発したら
9棟全部、跡形もなく消し飛ぶぐらい?

265 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:10:44.21 ID:oL+fw99PO.net
1t爆弾っても炸薬はしれているだろ ほとんどが鉄の塊り

266 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:15:43.47 ID:uI+EuFQP0.net
>>264
大阪大空襲跡写真
空いてるクレーターが1トン爆弾炸裂地点
http://homepage1.nifty.com/masaaki/osaka/h5.jpg

267 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:17:07.12 ID:FAwKB0zmO.net
これって土地所有者が金が無かったりしたら放置でいいの?

268 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/05/26(木) 19:17:09.44 ID:25okkDA30.net
さすが大阪やで

269 :ココ電球 _/ o-ν ◆tIS/.aX84. :2016/05/26(木) 19:17:37.58 ID:25okkDA30.net
法的に日本政府が負担するもの

270 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:18:19.42 ID:UI+rQ+o00.net
嫌なら放置しろってことだろ

271 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:18:31.26 ID:uI+EuFQP0.net
ちなみに大阪城天守閣は1トン爆弾二発直撃食らってる

272 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:18:44.37 ID:aihVxDdHO.net
アメリカに払わせろよ。丁度日本にオバマが来てるよ。

273 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:20:05.00 ID:3Gr74RmT0.net
>>137
引っ越し費用や生活費も全部面倒みるのか?
こんなことばかり言ってるからパヨクってバカにされるんだよなw

274 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:34:20.88 ID:472P+2pa0.net
逆に、見つけても処理費用を負担できない、負担したくないなら、
そのまま土地と一緒に所有を続けていても構わないんだな。
自分が爆弾を持って来たわけでもないし置いたわけでもないのだから。

(まあ明らかにすると、地価が下がるだろうが、それはそれで
土地税を納める額を減らせる手段になるかもしれないな。)

275 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:37:10.76 ID:AYmL0jLy0.net
これは個人に負担させたら可哀想でしょ

276 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:39:42.29 ID:+1UG1q/Z0.net
>>253
まさにこの問題
土地所有者に求めるのではなく
行政が費用負担すべきと思う

277 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:42:03.49 ID:s+yZtHo00.net
Amazonでやれよ。不発弾処理宅配。

278 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:42:34.49 ID:2nT+ZPdW0.net
相変わらず役人ってひでぇ〜事ばかり要求するよな
明治時代に借り受けた公用地今まで放置していて急に立ち退けとか、元はお役人様の言う通りにやっていたのに
何の補償も無く出て行けとか言い出す始末

279 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 19:52:40.42 ID:Mnpph+/X0.net
大阪はもう真面なことなんて、出来やしないw

日本国内であるのに、日本人より在日韓国人びいきのヘイト条例を作る大阪の神経はキチガイそのものw

大阪は捨てて東京に来なw

280 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 20:45:59.68 ID:O9pFgbBf0.net
2000lb爆弾をご神体としてその前に賽銭箱を置こう
処理費用が溜まったなら処理ということで

281 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 21:08:48.60 ID:YIYpDxT80.net
国か自治体が負担すべきだろ。
出さないんだったらそのまま放置でいいだろ。

282 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 21:36:27.92 ID:aAfqn4E20.net
> 不発弾処理は戦後処理の一環。行政が責任を負うべきだ

行政は行政でも地方自治体ではなく、国じゃねえの?
というか、費用負担を求められるのが嫌なら、なんで処理した?

283 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 21:53:48.08 ID:yiGddmHa0.net
>>266
ありがとう。
100m四方は十分にありそうだね。。

284 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 22:02:32.82 ID:dyMKCXXK0.net
>>281
自治体もどうかな?法令整備して国費が妥当かと思う。

285 :名無しさん@1周年:2016/05/26(木) 22:04:52.23 ID:S7WZ+whU0.net
リアルに通常爆弾空襲で被災した民間人を補償しない国にどんな期待をすればいいんだ。

286 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 00:41:05.74 ID:1y8eqcfi0.net
裁判所「受忍」
地権者「えっ」
裁判所「戦争被害受忍」

287 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 00:48:42.80 ID:oj0P0xPI0.net
「 一方、群馬県高崎市は13年6月、私有地での不発弾処理費約500万円を全額負担した。同市は「住民の安全確保と捉え、災害対策基本法の適用で対応した」と説明する。」

ってあるから
法的に対応できるじゃないか。

288 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 01:00:22.19 ID:ML0BpzRK0.net
http://f.xup.cc/xup0bozcevr.jpg

289 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 01:05:02.97 ID:pT2dqLql0.net
>>23
年間500発も沖縄人に負担させて
反感を育てたいんですね
分かります

290 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 03:27:43.61 ID:WAchib2x0.net
久しぶりにまともな原告をみた。

291 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 04:37:29.32 ID:e+yZQFHe0.net
>>1
市側は、不発弾は戦時中の事だから国に費用求めて行くとの事だけど、
この記事には書いてないな。

292 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 05:02:56.18 ID:BmZ8h8kz0.net
>>279
桜井とかいう腹の出た汚らしい豚が日の丸を持って「朝鮮人は出て行け−」って叫んでるのが
日本の恥だと思わないお前のほうが異常だよ
おまえもアイドルストーカーみたいにキモいやつなんだろ

293 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 07:34:23.45 ID:3ZiF1nX90.net
>>21
やっぱ大阪ってクソだわ

294 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 08:32:25.75 ID:TWkAgH8n0.net
土地を買うと言うことはそういうこと
汚染されてたら除染もしないといけない
代わりに石油でたら自分のものw

295 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 10:33:05.58 ID:/V39my870.net
まさかとは思うけど、国って

不発弾は旧憲法の政権時に投下された
もので、現憲法の政府が関わるものではない‥

とかいうアクロバティック解釈で
美しく逃げることはしないよな。
ぜったいしないよな。

296 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 12:49:27.13 ID:YLSXHlsD0.net
これが成り立つなら一か八かで自力で爆破処理する奴も出てくるな

297 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 12:50:47.24 ID:rhm5Ctaa0.net
これ憲法違反じゃんww

国家は国民の安全と生存を保障するって前文になってたはずだが

298 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 13:06:06.46 ID:4BFbfsYF0.net
軍人やその遺族には累計で50兆円支出しているのに空襲被害者にはびた一文やらない政府
シベリア抑留者や中国残留孤児ですら近年まで補償を避けてきた

299 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 13:07:07.86 ID:83twlmMC0.net
これが認められたら
戦争被害で家屋を失った人など戦争被害者すべてを保証しなければならなくなる
だから認められないだろうね

300 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 13:12:52.16 ID:Xhn1Oejm0.net
高崎も工夫して負担してるのに、沖縄だけって騒いでるのはバカなの?

301 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 13:19:55.15 ID:z0ayC69r0.net
空襲されたのが地主のせいみたいだw

302 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 15:28:35.03 ID:khqbsqcF0.net
大判小判が出てきたら独占していいのね?

303 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 15:29:54.15 ID:+dzto2TH0.net
>>299
現実に負担できるかどうかという問題と
道義的に負担すべきかどうかは別だろうけどね。
本来は国が負担すべきものだと思うよ,戦争被害。

304 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 15:50:48.36 ID:OrsEgAjb0.net
土地に埋蔵金が埋められてたら土地の所有者とかのものになるんだろ?
それなら爆弾がうまってたときも所有者責任もってもらえばいいやん?
利益だけ自分のもので損害は自治体ってのは不公平やん?
 
それとなぜ沖縄は国が負担?
沖縄のは負担するのならほかの地域のも負担しやな
不公平やん?

305 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 16:22:05.63 ID:ybXkN8bz0.net
>>36
金が無いので処理しません
放置します
被害が出ても賠償しません
無い袖は振れません

こんな地主が続出

306 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 16:29:05.23 ID:nab1K5RE0.net
>>304
この爆弾は落ちてたんだろ 落ちてた奴が土地の所有者の持ち物になるのなら 財布も 車も自分の土地に落ちていた物は自分のものやな、
他人の土地に勝手にモノを置いたら 置いた奴が撤去する義務があるんやで、
今回は持ち主は米国やな せやけど国が勝手に請求権を放棄しとるから、国が債務の肩代わりしとる事になる、国が撤去する義務がある訳やで、
コレからは爆弾を見つけたら、誰が撤去するか決めてから撤去を認めたらええねん、幾ら爆弾でも人の土地から持って出るのは違法やろけらな、
揉めたら裁判所が決めるまでむき出しで放置や、、

307 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 17:00:16.06 ID:gcDy+YTT0.net
>>306
財布も 車も 一定期間過ぎたら自分のものになるんやでw

308 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 17:25:16.97 ID:k9iZtDRe0.net
行政がやることなのに個人負担させてたのかよ

309 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 17:38:02.87 ID:/JW9faUP0.net
次年度の思いやり予算から、その分差っ引けばいいだけだよ

310 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 19:11:18.60 ID:GKer1LU60.net
>>306
不法投棄された場合って土地の持ち主が処理しないといけないんだよ
マンションとのゴミ捨て場の前の公道に前に不法投棄されたら証拠写真を取って
決してさわらず警察へ
マンションの敷地内に不法投棄されたらちょっと触って…

311 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 19:23:53.69 ID:pbdHZhHN0.net
ヤフオク出したら誰か買うかも。

312 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 20:02:50.58 ID:suyM9C3b0.net
>>310
不法投棄は犯人が分からないから 地主の責任になっとるんやわ、
犯人が判ったら そいつに請求出来るんやで、迷惑料も取れるしな、
爆弾はアメリカの持ち物やさかいに アメリカに持って帰れ言えるわけや、けど日本国が請求権を放棄しとるんや、せやさかい日本国が代わりに撤去する義務があるわけや、

313 :名無しさん@1周年:2016/05/27(金) 21:08:08.58 ID:gcDy+YTT0.net
>>312
不法投棄の「不法」ってどの法律のことや?
その法律は70年前にあったんか?戦争相手に適用される法律なんか?
アホなこと言うとったらあかんでw

314 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 02:35:33.54 ID:krwtxlsL0.net
>>292
桜井氏のあの風貌のおかげで、
「在日特権を許さない会」
のデモは一般市民が多く参加した。ごく普通のサラリーマンや学生が文字通りチンピラ集団の
「「在日特権を許さない会」シバキ隊」
に向かって行く場面もあった。
俺自身は下品な発言は好まないが、行き過ぎはあったとしても、偉大な業績と言えるだろう。
(桜井氏の意思を尊重して会の正式名称で記述しました)

315 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 02:44:15.73 ID:13ScWzNx0.net
市には防衛省が請求出してんの?こんなの請求するほうがおかしいだろ

316 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 02:51:04.01 ID:QybkU+/N0.net
不発弾をオークションに出品すれば

317 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 02:57:21.88 ID:T345McQd0.net
ごみ屋敷理論で

318 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 03:01:45.48 ID:T345McQd0.net
爆弾保持で周辺住人を追い払い地上げ
買い取ってから爆弾処理して転売

われながらひどすぎたもう寝る

319 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 03:07:41.14 ID:jntSrf9CO.net
敷地内で個人負担なら処理する必要ないかもな
間違って爆発したら責任取りますわって言えば逆に集めてもいいくらいだ

320 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 07:03:28.58 ID:qKxiWPzt0.net
土地所有の正当性から考えなくてはいけない。

「オヤジの土地だから、オレのもの」ってか?
父か祖父か知らんが、先祖が取得した正当性は?
戦後のドサクサに居座ってわが物にしたのじゃねえだろうなw

先祖代々の土地だとしても、なんで子孫のものになるんだ!

321 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 07:15:22.76 ID:rO4HwWmK0.net
沖縄w
優遇されすぎだろw

322 :名無しさん@1周年:2016/05/28(土) 13:49:49.38 ID:tRHCNxJW0.net
これ爆弾が爆発してたら死傷者も出るし家も焼けてた
そして実際に爆弾爆発して被害にあった人が日本中に大勢いたわけだが、そういう人達には補償などされない
爆弾爆発した人は補償されないのに、爆発しなかった人だけ補償されるなんて不公平なことがあっていいのだろうか?

総レス数 322
65 KB
掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50
read.cgi ver.24052200