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【三菱自動車】燃費、公表値より15%以上悪い車も 三菱自の偽装問題

1 :リサとギャスパール ★:2016/04/30(土) 23:07:54.95 ID:CAP_USER*.net
 三菱自動車の燃費偽装問題で、燃費が公表している数値よりも15%以上悪くなる見通しの車両があることが、同社の社内試験でわかった。
道路運送車両法は、性能の均一性が保てない場合、車の大量生産・販売に必要な国の認証「型式指定」を取り消せるとしており、国土交通省は取り消しも検討する。

http://www.asahi.com/articles/ASJ4Z3CQRJ4ZUTIL005.html
2016年4月30日15時02分

2 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:08:55.77 ID:wO26MiEk0.net
それでも20くらいか、早く安売りしろ。

3 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:09:02.06 ID:bwlADSeo0.net
さすがのスリーダイヤもダメかもしれんね

4 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:09:03.60 ID:xTx+TS7M0.net
SNSで「裸の写真送って」と言われたら?あるクルマ美女の返答が変態すぎると話題に

http://getsaitan.blog.fc2.com/

5 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:09:16.03 ID:WA9Dj4/E0.net
ぼくのおちんちんも15パーセント大きく見積もってます!

6 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:09:42.73 ID:BbMo19230.net
40kmが23kmとかは?

7 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:10:28.49 ID:EMWdKDDE0.net
日本人は息を吐くように嘘をつきます

TPP
移民
慰安婦合意
駆けつけ警護
三菱

8 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:10:38.46 ID:ZT5fJSk4O.net
これはダメだわ

9 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:12:03.22 ID:xGq5DnUh0.net
普通は10%程度だから15%はでかいな

10 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:13:43.83 ID:B9agODRrO.net
築地支店には三菱車あるんかいな?

11 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:15:41.66 ID:D8LvC4Kr0.net
カタログスペックの時点で15%上乗せは洒落にならんわ。

12 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:16:15.42 ID:rbTb2wiZO.net
MITSUBISHIは靴だけ作ってろよ

13 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:16:44.89 ID:Sr6VnSoc0.net
三菱の技術力wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

14 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:17:22.40 ID:5crKtyBI0.net
半額で売ればたくさん売れると思う

15 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:17:28.19 ID:B4BCzWrx0.net
1980年代のキャッチコピー

「燃費の差は技術の差」

16 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:18:18.95 ID:/1tCx7960.net
満タン計測ではスタンドで車揺すって入れなきゃダメだろw

17 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:19:40.41 ID:1EK1Dth30.net
こんなこと言ってたらソフトバンクの孫なんか地獄の業火に炙られても不思議ないだろ。

18 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:19:55.12 ID:uugMaggC0.net
最初は小さなかわいい嘘をついていてもね、だんだん大きな嘘をつくようになるの
そのうち万引きとか始めてね、すぐにカツアゲもするようになるの
で、ちょくちょく警察のお世話になるようになって、ムショとシャバを行き来してるうちに一生が終わるのよ

19 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:20:10.32 ID:wO26MiEk0.net
>>14
ほんとそこまでしたら不正なんて些細な問題になるな。
ekシリーズだけでもいいから。

20 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:20:11.22 ID:wUh0zPxQ0.net
単にライバル車を基準に不正してただけだから%は相手任せなんだが...
頑張り過ぎてる相手だと自然に不正する数字も大きくなる。

21 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:20:17.29 ID:jc4Lp/hn0.net
燃費を気にしない三菱は車購入者のガソリン代を
全額負担してあげればいいのに。

22 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:21:37.14 ID:sxhbcZUQ0.net
浦和レッズは詐欺販売した客に一件一件、お詫びとして土下座しに行け
それか逃げるためチーム名を浦和レッドチョンコローズに変え三菱のイメージを消せ
 

23 :(。・_・。)ノ ◆jN6K3cbEWjLT :2016/04/30(土) 23:25:20.73 ID:APXRN3J90.net
三菱自動車は5月連休明けから大変なんだろうなぁ
取引先ももう人生変わっちゃうねw

24 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:25:48.88 ID:Fa8/7Rn20.net
>>1
まさにやりたい放題だな
そういえば、そんなタイトルのエロゲがあった
やりたい放題 (全流通)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11927604248.html

25 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:26:20.27 ID:H+lr347r0.net
米国で訴えられて終了っぽいな

株は紙くずになりそう

26 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:31:33.81 ID:CfHclDqY0.net
どこの会社だってやってるじゃん。

27 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:31:55.95 ID:xQMi1Tcp0.net
廃車させろよ

28 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:31:56.69 ID:FJP+t2Cn0.net
トヨタ ノア・ヴォクシー AZR60/65
サービスキャンペーンでECUプログラム書き換えたら燃費が20%以上悪くなった
こんなの詐欺だ!!
国土交通省はこういうのも取り締まって欲しい

29 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:33:47.23 ID:XacuiUr50.net
>>26
基準通り走ってるよ
お前の環境にあってないだけで

30 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:35:25.01 ID:GePzrgSc0.net
>>26
やってねーよ。
規格が変わって間違ったりする事はある。
ダイハツ・トヨタは過去に似たような事があったけど隠匿はしないし、すぐに訂正している。
三菱の場合は悪質なのかホントにバカで気付いていなかったのかどちらか。
どっちにせよ会社の体質なんだよ。

31 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:38:29.36 ID:+zL7Enbs0.net
でも実燃費って公表値から10%〜20%掛けた位の値だよね

32 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:38:57.25 ID:xA4D/8Un0.net
まぁ、三菱は総じて車重いからな。
頑丈なんだよ、エンジンやミッション系は。
だから、10万20万キロ余裕で保つ。
燃費なんて、乗り手で20%そこら変わるもの

まぁ、不正は不正だからね。仕方ないけど
勿体無いなってほんと思う。

ダイハツやスズキってペラペラだもの。

33 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:39:16.12 ID:TqaC1cZR0.net
プリウスの実燃費は、カタログ値と違いすぎる。

34 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:44:35.82 ID:YkONHTT80.net
アクアなんか40%マイナスだろ、ぜんぜん問題ない

35 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:47:40.39 ID:0ZIJAUej0.net
実燃費の話ちゃうやろww
JC08の数値が10〜15%悪くなるって事だろ

36 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:50:17.28 ID:sVFGXm8N0.net
ハイブリッド車でさえL20も走れば御の字だっていうのに
三菱は、何を正直な商売してんだよ。

37 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:51:53.35 ID:HD+a6NaT0.net
https://pbs.twimg.com/media/CgexfcRUMAADltX.jpg:orig#.jpg

(´・ω・`)

38 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:52:53.25 ID:YFSKugBd0.net
VW並みに恥ずかしいな。

39 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:54:32.91 ID:fq7Lc8970.net
俺のランエボカタログではリッター10キロなのに峠道走ると5キロ割ることもあるんだが三菱にガソリン代請求していいか?

40 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:57:45.72 ID:+g29zSfc0.net
>>26
具体的に書けよ。
ほら吹きチョソ!

41 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:58:23.30 ID:TeGyf72C0.net
>>39
そんな車乗っていて 燃費でガタガタ言うでない

42 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:58:26.29 ID:+g29zSfc0.net
>>31
なぜ基準値を上回ることがないのか?

43 :名無しさん@1周年:2016/04/30(土) 23:58:44.27 ID:/5MqyDN30.net
お詫びに次回購入でお使いいただけるクーポンを差し上げます!

44 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:01:31.72 ID:ggf5kqCv0.net
JC08なんか何の役にも立ってないのにこんなんの数値に必死になって会社潰すとか愚かだのう
戦車の技術使って兎に角頑丈にしとけば良かったんだよ、燃費なんか気にしないでさ
今の道路で生き残りを考えたらスバルしか買えないわ

45 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:02:54.81 ID:iJ3cFhfz0.net
tom1128blink@docomo.ne.jp
http://line.me/ti/p/gIBC7SopWI
追加宜しくー

46 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:04:33.20 ID:Tgjk7a6r0.net
>>37
ワロタ

47 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:04:57.77 ID:0A3V+LOi0.net
社員にもちゃんと補償してあげてね、相川社長。

48 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:06:13.94 ID:nCTYW3XV0.net
実燃費が必ずしもJC08を下回るって勝手に決めんなよ
MTの車なら上回ることも珍しい事じゃ無いよ

49 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:07:55.16 ID:ZPIzhDLp0.net
全部50%ぐらいじゃね 

50 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:09:29.09 ID:BXLfD5fu0.net
三菱ユーザーなんて燃費気にしないのに
馬鹿なことをしたもんだ

51 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:10:24.65 ID:nu2yHxBT0.net
そう言えば、補助金の頃、ダイハツの燃費がなんちゃらと指摘され
こっそり処理されたような
よくわからんが・・・

52 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:13:06.08 ID:rlTvGppG0.net
型式指定取り消しになったら、その車は公道走れなくなったりするんだろか。

53 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:14:29.95 ID:M1BBPpBg0.net
丁度良かったんじゃね?
三菱自動車解体して
重工と統合できて(´・ω・`)

54 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:15:53.57 ID:TI/qgdQ50.net
水島の従業員は、次の仕事探した方がいい。

上の奴らは、従業員のことなんか考えてねぇよ。

水島の再開は、無理と思う。

55 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:17:37.32 ID:0yGNJx3b0.net
馬鹿げた燃費なんてどうでも良い そんなものただの参考だけだ 燃費は10 kmで構わない
こんなことで三菱自動車が潰れたら社員が失業、関連下請け会社も仕事が無くなったたら大変だ 60万人に仕事が無くなるほうが深刻な問題だ

56 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:18:53.68 ID:e4YmBdtv0.net
空売りだな
東電、日本航空に次ぐボロ儲けの予感w

57 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:19:41.60 ID:M1BBPpBg0.net
>>52
形式すべてを消されたら公道は走れなくなるね

ただ国交省は取り消し範囲を限定できる同法の規定を適用して
販売済みの車は型式を残し乗り続けられるようにする方針らしいよ

要するに生産・販売・在庫分の形式が消える(´・ω・`)

58 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:20:28.19 ID:HjaBnZmm0.net
>>31
でも三菱が偽ってるのはカタログ値です。
カタログ値を測りなおしたら正しいカタログ値が15%異常悪言って話なので。

つまり、今まで乗っけてた出鱈目のカタログ値と実燃費の解離は40近くなるって事

59 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:21:53.35 ID:J/mqqUO10.net
これ実燃費との乖離が大きいとかそういう問題じゃないからな
エコカー減税の基準になるJC08燃費を誤魔化してるから
これまでのユーザも追徴だし
いまから税額査定しなおしだから
当面の納車も出来ない

60 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:23:22.56 ID:M1BBPpBg0.net
>>58
でも、アイストついた低燃費車って
大体そんなもんでしょ

カタログと4割〜5割は違うでしょ(´・ω・`)

61 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:26:26.39 ID:bwIHkZpZ0.net
アイストはインチキだな。三菱関係ないけど。カタログ燃費対策

62 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:26:43.97 ID:M1BBPpBg0.net
>>59
当面の納車どころか
形式消されたら生産・販売できないぞ

レースカーじゃあるまいし
公道を走れない車を誰が買うのよ(´・ω・`)

63 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:27:08.82 ID:Vl2RmhpD0.net
うちの軽の四駆のターボもカタログ値と実燃費が乖離してるんですけど。
L18がL9しか走らない。
これも保障してくれ。
三菱じゃないけど。

64 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:27:09.71 ID:PLuFMp3x0.net
プリウスも6割程度しか走らんやろw

65 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:28:28.05 ID:npg8zT2r0.net
パジェロミニは上手く逃げたかな?
燃費悪くてもいいクルマだったけど。

66 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:28:49.24 ID:bwIHkZpZ0.net
うちの86はカタログ値より良いけどな。カタログ燃費対策した車は挙動おかしすぎ

67 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:28:55.50 ID:S4kfZpPt0.net
しかし実燃費との乖離の大きさこそ問題にすべきでは?
そんなテキトーな比較なんか全然重要で無いという
ミツビシの至極真っ当な問題提起なのでは無いかとw

68 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:32:21.91 ID:bwIHkZpZ0.net
>>67
まっとうではないが、乖離してて当たり前という風潮が偽装を招いたのは確か

69 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:32:37.43 ID:RhN5DR1i0.net
だけど、カタログデータを信用してるやつなんて誰一人居ないと思うよ。

70 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:32:51.66 ID:nCTYW3XV0.net
カタログ値は悪いですけど実燃費は他の車と変わりませんって
そんな車買うやついるかよ、販売会社ぐるみで詐欺やれって言ってるような物だ

71 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:32:55.66 ID:HjaBnZmm0.net
>>60
そこまで違う車なんか三菱位しかねーよ。
そもそもカタログ燃費を偽る事そのものと、それを良しとする会社の体質の問題だわ。
技術開発と改良で問題解決や他社との差別化するんでなく、不正を追求する体質って事だからな。

車体剛性や自動ブレーキなどの安全性能もカタログスペックどうりか怪しいわ。

72 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:34:02.28 ID:bwIHkZpZ0.net
>>71
外車

73 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:34:17.76 ID:CUX4CGrH0.net
プリウスなんて40%ぐらい違うじゃん
大手には手をつけないの??

74 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:34:26.17 ID:ZotLsLhR0.net
てか電気自動車に一本化すべきだと思う

75 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:35:26.56 ID:syaejRHa0.net
なんかエコカー減税そのものが壮大な詐欺なような 軽自動車の排ガスって実はかなり有害で だからこそ国内規格のみ

って戦後 昭和の名残なのかも


しかたないね 島国だから

76 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:35:42.81 ID:2TEtQvERO.net
「そのまま走っていても問題ありません」って営業マンが説明に来たよ
そういう意味じゃないだろうよ…

77 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:36:15.78 ID:rlTvGppG0.net
>>57
>販売済みの車は型式を残し乗り続けられるようにする方針らしいよ

なるほど。でも、そんな車乗り続けたい人少ないだろねぇ。
買い取りするかなぁ三菱。

78 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:36:40.38 ID:qGF0zzpU0.net
他社はどのくらいカタログ値と違うのか
路面、タイヤ、運転法等条件の違いで
なかなか比較は難しいけど、どこかに信頼できるマスデータが無いもんかね

79 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:36:40.59 ID:RhN5DR1i0.net
>>71
外車ってwきっちりフォルクスワーゲングループって言えよw

80 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:37:08.16 ID:wyqUjp2d0.net
JC08自体が乖離しすぎてるからな
もっと実燃費に近かったら早い段階でバレてたろうにな

81 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:37:12.07 ID:Z1gedL/c0.net
>>74
まだムリ

電気自動車リーフは「暖房つけると30qしか走らない」「こんなの車と言えない」都内ユーザーが日産に激怒
http://www.mynewsjapan.com/reports/2217

2011年9月に日産の電気自動車「リーフ」初期モデルを購入した、東京・ 江戸川区在住の内澤健司さん(仮名、40代)。
「航続距離200q」との宣伝文句を真に受けたわけではなかったが、「とはいえガソリン車を基準に考えれば、
カタログ値の7〜8割程度は走るはず」と考えての購入だった。だが購入1年を過ぎたあたりから航続距離は急激に低下。
長距離運転は、小田原市や足利市で単身赴任していた時期に週末の帰宅に使っただけで、
走行距離も購入4年半で5万9千qとそう多くないにもかかわらず、
「1回の充電で70q、冬場に暖房をつけながらだと30q走るのが限界」というほどバッテリーが劣化。
暖房をつけないと冬は窓が曇るため、寒くても窓を全開にし、足先カイロを靴にいれながらの運転を余儀なくされている。
内澤さんは「こんなの車と言えない」「可能なら他ユーザーと集団訴訟してでも日産に補償を求めたい」と言う。
【Digest】
◇「もはや車とは言えない」
◇関東でも起きていたバッテリー劣化
◇「暖房をつけながらだと30kmしか走らない」
◇週末ドライバーだったのに
◇集団訴訟も検討

82 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:37:15.47 ID:S4kfZpPt0.net
>>78
e燃費w

83 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:37:41.35 ID:Q2o7Gbht0.net
カタログ燃費と実際の燃費の違いと今回の記事の内容を一緒くたにするアホが何でこんなに多いのか・・・

って思ったけどこれ意図的に有耶無耶にしようとしてるのかね
火消しサービスの人たちが

84 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:37:47.81 ID:wyqUjp2d0.net
>>77
そんな状況でも乗り続けるような人しか三菱車を購入してない

85 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:38:11.75 ID:tMAj9+G10.net
>>54
期間工と部品作ってた下請けが死ぬだけ

86 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:38:29.84 ID:HjaBnZmm0.net
>>73
プリウスはJC08モードで計測し直してもカタログの値出るだろ。

実燃費との解離はJC08はハイブリッドだと言い値になるって話なんだから。

JC08自体を出鱈目記載した三菱と一緒にすんな

87 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:38:41.36 ID:mhUpsQzo0.net
デリカD5の俺は勝ち組

88 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:38:49.09 ID:wyqUjp2d0.net
>>81
こっちの方が問題だわな
乗り換えようにも補助金で購入してるとそれさえできん

89 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:39:44.13 ID:2YAhsz4F0.net
これカタログ値がホントは15%低いって事だろ
実燃費なんか半分以下

90 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:40:10.50 ID:wyqUjp2d0.net
>>86
いや、世間一般的には乗る機会さえ無い三菱車よりも他社メーカーの乖離の方がよっぽど問題だから
不正じゃないから問題無いって発言はどうかと

行く先がどーでもいい三菱よりよっぽど問題だよ

91 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:40:13.17 ID:jztrRsMk0.net
>>1
こんな情報がなんで漏れてるんだ?

92 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:41:14.12 ID:S4kfZpPt0.net
>>83
どっちにしろ消費者を裏切っているという点では
目くそ鼻くそwwwww

93 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:41:29.48 ID:bwIHkZpZ0.net
>>79
いや、うちの車はBが付くメーカー

94 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:41:49.92 ID:M1BBPpBg0.net
>>61
いらない機能付けて実燃費は余計に悪くなってる
アイスト機能切ったら燃費が上がったなんて話もあるからね
基本オットーサイクルはON・OFF苦手だからね

>>84
日産デイズ・・・(´・ω・`)

95 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:46:39.02 ID:HjaBnZmm0.net
>>90
不正じゃない所と
完全な不正では不正の方が大問題だわ。

自動ブレーキやなんかの安全性能や
その他の事も偽って隠してるかもしれないからな。過去のリコール隠しと同じように。

自分が乗らないから良いって話じゃない。同じ道を走っている以上、いつブレーキの効かなくなった三菱車に巻き込まれるかわからんからな。

96 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:47:58.51 ID:M1BBPpBg0.net
>>93
カナダのボンバルディアか?
スノーモービルやジェットスキーなら
日本でも良く聞くけど

バギー乗ってる人は珍しいな(´・ω・`)

97 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:48:04.45 ID:wyqUjp2d0.net
>>94
日産デイズなら買取は日産やね
日産はマスコミの質問に対して既に”三菱に買取を含めて要求している”って発言してるそうだ
”三菱が責任取るなら買い取るけど、責任取らんって言うからナシだわ”なんて道理は通じんのだがな

98 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:48:25.01 ID:FjyCEeb40.net
>>1
真面目な社員も下請けも巻き込みやがって!と思ってる社員が多いだろうな


リコール隠しと死亡事故から何も変わってない


倒産やむなしか

99 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:49:56.21 ID:wyqUjp2d0.net
>>95
今回の問題は安全性にはかかわらないよ

それ言うなら日産に文句言え
日産と三菱で同じパーツを使用してるのに三菱しかリコール出してないパーツって多々あるからな
リコール隠しがダントツに多いのは日産だよ

今回の問題でも日産は被害者ヅラしてユーザーに対して一切謝罪してないからな

100 :名無しさん@1周年:2016/05/01(日) 00:50:42.56 ID:Z1gedL/c0.net
>>83
貧乏人にとっては実燃費こそが全てだよ、フォルクスワーゲンみたいに環境に悪いクルマだろうが走りに問題なければ良い
エコカー減税で国を騙そうが自分が減税の恩恵を受けられれば関係ない

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