■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【環境】オランダ、電気自動車以外の販売を将来禁止へ 2025年までに★2
- 1 ：日本茶 ★：2016/04/25(月) 03:52:53.72 ID:CAP_USER*.net
- 再生可能エネルギーの普及に積極的に取り組んでいるオランダで、2025年までに電気自動車以外の車両の販売を禁止する法案が可決される見込みである、と報じられました。これが実際に可決されて法案化されることになると、従来のガソリン車やディーゼル車、さらにはハイブリッド車さえも販売ができなくなるという世界に類を見ない法律が誕生することになります。
The Netherlands is making moves to ban all non-electric vehicles by 2025 - ScienceAlert
http://www.sciencealert.com/the-netherlands-is-making-moves-to-ban-all-non-electric-vehicles-by-2025
Netherlands Moves To Only Allow EV Sales By 2025 - End Of Gas, Petrol
http://insideevs.com/netherlands-moves-to-allow-only-all-evs-by-2025-no-more-gas-diesel-sales/
科学系ウェブサイトのScienceAlertが報じた内容によると、この法案は化石燃料を燃焼させて動力源にするタイプの自動車を新たに販売することを2025年までに禁止してしまうというもので、オランダの下院議会に提出されて賛成多数の状況にあるとのこと。これまで広く普及してきたガソリンや軽油で走る従来型の自動車はもとより、エコカー時代の寵児としてもてはやされているハイブリッドカーでさえも「排気ガスを排出する」という点において規制の対象に含まれることになります。
この法案がそのまま可決されると、販売が許されるのは100％電気の力で走る電気自動車(EV)のみということになり、少なくとも新車販売のレベルでは化石燃料で走る自動車が完全に禁止される状況が世界で初めて生まれることになります。なお、水素を燃料として電力を取り出す燃料電池(FC)車両は規制の対象にならないため販売が許可される見込みです。
オランダ国内ではすでに電気自動車の普及が進んでおり、2015年にオランダ国内で登録された自動車のうち9.6%は電気自動車だったとのこと。エコ意識の強い社会らしい法案ということになりそうですが、さすがに法律施行までの「期間が短すぎる」として実現不可能とする意見もでており、今後は議論を重ねて法案化の時期の変更や採用の可否そのものが議論されて落としどころが決まることになりそう。
（以下略/全文はソースで）
2025年までに電気自動車以外の販売を禁じる世界初の法案がオランダで提出・可決の見込み - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20160424-netherlands-ban-non-electric-vehicles-2025/
★前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1461506158/
- 2 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:53:43.16 ID:pfr4oFny0.net
- アトピーと花粉症は減りそう
排ガスがトリガーになってるからな
- 3 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:55:12.60 ID:wqDsy5SZ0.net
- 水素車もだめなのかオランダよ
- 4 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:56:51.68 ID:OOH86NQ10.net
- というかこのニュース、嫌儲では1週間ぐらい前に立ってた
遅いわ
- 5 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:57:12.53 ID:WhS2ApzW0.net
- オランダ妻は電気自動車の夢を見るか。
- 6 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:59:13.36 ID:LSom4IOX0.net
- その車誰のだ？
- 7 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:59:29.45 ID:bxggBzx+0.net
- 坂道無いんだからチャリだけでいいだろ
- 8 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:59:32.30 ID:PCzfsrSC0.net
- 自転車だけにしたら良いのよ
- 9 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 03:59:39.54 ID:qiVT87CE0.net
- 売春合法化、大麻合法化、安楽死合法化とザックリ言って個人主義を徹底した挙句、
エコをベースに公共性を合法化を目指すオランダ
近代主義の果てとその行く末を占う試金石を自ら買って出るオランダ大好き
- 10 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:00:10.93 ID:f1olX+4L0.net
- オランダみたくちっせえ国だったら可能かもな
北海道よりも狭いだろ？
- 11 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:01:52.31 ID:yYF/mAIq0.net
- チャリンコ乗ってるケチなデカいホモ
- 12 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:02:53.56 ID:F2s1Gsjr0.net
- まさか、まさかオランダ風車で超伝導発電に成功したのか？
- 13 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:02:57.15 ID:xkfveqoN0.net
- >>3
- 14 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:03:57.88 ID:o2SVQpsg0.net
- 馬鹿だ
- 15 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:04:44.40 ID:cTZs87Mq0.net
- 隣国で買ってくるだけじゃないの
- 16 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:06:09.14 ID:Z6vUgYc60.net
- トラックとか重機とかどうするんだ
- 17 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:06:20.55 ID:dVX63+SpO.net
- 走行を禁止しなければ、フランスやドイツにベルギーに行って買うだけでしょ。
- 18 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:08:19.15 ID:eIRIpxgq0.net
- 水素は再生可能エネルギーじゃないのか？
- 19 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:08:32.96 ID:iMSEOZnU0.net
- 100パー電動アシストチャリが最強ってことだよな
- 20 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:08:43.34 ID:hOyyCWt20.net
- げりピーと円形脱毛症は減りそう
原発がトリガーになってるからな
- 21 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:11:39.27 ID:cV1SajSN0.net
- 燃料電池車OKってなんだろ？
燃料の水素は石油由来だろ
- 22 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:12:05.14 ID:L64s3hZ60.net
- 水車にすればいいだろう
チューリップでも作ってろ
- 23 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:12:06.76 ID:96H5HbFA0.net
- 2輪車もか？
犯罪者がフェラーリで逃げても対抗できる電気自動車ってあるの？
- 24 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:12:08.33 ID:3EHpNGKD0.net
- 物流に関わるトラックあたりまでも電気自動車にできるんかねぇ、これ
- 25 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:13:22.28 ID:WhS2ApzW0.net
- >>21
石油由来だけど燃やすわけじゃないんじゃねえの？
- 26 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:14:06.56 ID:L64s3hZ60.net
- 白人てのは極端だからな
差別してたと思ったら、一切の差別許さないとか、捕鯨やってたくせに捕鯨禁止とか、無茶苦茶だよ
- 27 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:14:15.02 ID:Fpbw/euR0.net
- また原油安くなってオイルマネーが逃げていく
- 28 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:14:47.77 ID:gPaK7m3d0.net
- オランダ人の考えてる事は合理的で素晴らしいが人間はアホだからな
でも理想郷はどこかに必要だね
- 29 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:14:59.49 ID:f1olX+4L0.net
- トヨタに有利な法律かもな
電気自動車なんてマダマダ使いもんにならんし
特に欧州って寒いだろ
暖房も電池のエネルギー効率的にも不利じゃん
- 30 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:15:06.48 ID:WhS2ApzW0.net
- >>16
>>24
トロリーで解決だろうな
外部電源方式なら万能だ
- 31 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:17:37.85 ID:qb7dKnWw0.net
- 日本車完全終了じゃんｗｗｗｗ
- 32 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:18:00.49 ID:WhS2ApzW0.net
- >>23
電気自動車はめっちゃ速いぞ。電気モーター使ってるからな。
新幹線やTGVはなんで速いと思う？電気モーターだからだ。
- 33 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:18:12.06 ID:aTiKpQbw0.net
- ケムトレイルとか言い出しそうだな
- 34 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:18:47.34 ID:aEtruGqI0.net
- 電気自動車はオラんだ!!
- 35 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:19:46.53 ID:UMeiYIFN0.net
- オランダって自転車の国って印象。
要は貧乏人の国なんだよな。
貧乏人がひがむから自動車を迫害するのさ。
- 36 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:19:57.01 ID:YpofGiZU0.net
- フライング・ダッチマンか
- 37 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:20:10.99 ID:WuyrkXy9O.net
- >>23
速度ならエンジンよりモーターの方が速いのは常識なんだけど？
- 38 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:21:11.48 ID:kG3nHCwt0.net
- 現状ハイブリッドのせいで税制恩恵受けて、オランダでトヨタ好調だけど、
これが成立するとむしろ不利になる。
EVと違ってトヨタが売りたいFCVはインフラ皆無といえる状態だから。
- 39 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:22:18.16 ID:f1olX+4L0.net
- >>37
意味不明ｗ
そんなもん出力次第だろ
- 40 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:22:36.93 ID:3qTI/pQV0.net
- 電気自動車も、石炭で電気を発電してるんだが・・
電気自動車も石油で動いてるんだぞｗ
- 41 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:23:34.24 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ 産油国のアラビア人のバカどもが
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 遊んで暮らせる時代が終わるなら
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ こんなに良いことは無い
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ 一生懸命やった人が
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 少しでも酬われる時代に
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ なってもらいたいもんだ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 42 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:24:58.59 ID:Vx6oMgFn0.net
- >>31
どうして？
- 43 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:25:46.20 ID:f1olX+4L0.net
- >>40
熱効率がいいのと
環境ディーゼルとかいうドイツのインチキと決別するんじゃね？
- 44 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:26:02.07 ID:AzN77oL90.net
- マツダは水素ロータリーで勝負汁！
化石燃料の燃焼じゃないからおｋのはず。
- 45 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:27:30.58 ID:3qTI/pQV0.net
- おれも電気自動車作ろうかなｗ
- 46 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:28:11.83 ID:L64s3hZ60.net
- 電気自動車は、ガソリン機関の夢をみるのか
- 47 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:28:38.51 ID:FhckPEFx0.net
- >>3
よく読め
- 48 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:29:10.14 ID:RbAmEuJ90.net
- 日本は植生を保護してカーボン捕獲してるんだから
そのぶん炭素燃やしてもいいんだよー
- 49 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:29:36.76 ID:3qTI/pQV0.net
- 電気自動車ってパソコンみたいなもんだろｗ
部品を組み立てて組み合わせればできるはず
フレームだけあれば、フレームに部品を組み立てていくだけだろ
バッテリーやモーター、タイヤなど専用の会社から調達すればいいだろう
日本の自動車メーカーは無くなるなｗ
- 50 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:29:58.71 ID:FhckPEFx0.net
- >>10
無教養。九州並だ
- 51 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:30:51.63 ID:EO99LVrY0.net
- まあ当然の流れだわな
日本は取り残されてはだめだよ
- 52 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:31:23.55 ID:o2SVQpsg0.net
- >>50
じゃああってるじゃんｗ
- 53 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:31:49.28 ID:FqjQh9jv0.net
- ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。あと、薬物危険リストに入ってる歌手は安室で確定。今年になって露出減るって安室しかいないじゃん。
九州スポーツ超大物歌姫X
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16335.jpg
シルエット
http://up2.cache.kouploader.jp/koups16336.jpg
【悲報】安室ジャンキー確定！！逮捕間近か？
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう！
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう！
売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。
売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵～過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区（チュング）乙支路（ウルチロ）東大門（トンデムン）プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう！
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄！ファンから「資金回収」に怒りの声が続出！
http://www.asagei.com/43127
事務所から独立・移籍した安室奈美恵がまさかの金欠地獄に！？
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる！
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？
http://dailynewsonline.jp/article/1025286/
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと
でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚！？ c)ct
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた！ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽ｗ
ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型。
- 54 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:32:22.75 ID:CdonJRAO0.net
- オランダは何かにつけやることが過激やなぁ
- 55 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:32:37.55 ID:VZilN0Ie0.net
- やっとモーターのコイルがあったまってきた所だぜ
- 56 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:33:01.62 ID:4yywoqAM0.net
- >>6
まったくどいつんだろうね！？
ダイムラーベンツの傀儡記事かもわからんけど、悪いことじゃあないね
先陣を切る潔さは魅力的
- 57 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:33:07.11 ID:hudPXLNc0.net
- あのな、あほがいるから言わせてくれ
これ日本でも採用したら偉いことになるというか無理
オランダは平地がほとんどで狭い国だから電機時自動車でもやっていける
日本のような国土が大きい国でこんなことしてみろ
電気を充電ポイントが少なすぎて燃料切れする車が続出だからな
日本では実現不可能ってことを理解しとけよ
話は以上だ
- 58 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:34:09.33 ID:FhckPEFx0.net
- >>29
無教養。西岸海洋性気候だから冬は東京並みの暖かさ
- 59 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:34:55.86 ID:BKiC2qZ/0.net
- 傀儡記事じゃなくて既に政治意向か。
- 60 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:36:18.73 ID:Bgo2iMhk0.net
- >>58
昔住んでたけど冬は普通にマイナス20度までいくよ？
- 61 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:36:49.49 ID:WhS2ApzW0.net
- >>39
電気モーターの特性として、回転数にかかわらず常に最大トルクが出ている。
レシプロエンジンよりは加速は速いってことだな
- 62 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:37:51.82 ID:hudPXLNc0.net
- 日本の場合は夏場のお盆とかで高速渋滞するだろ
その車が全部電気自動車と考えてみろ
真夏でクーラー全快ですぐに電気がなくなる
充電切れた車が更なる混雑を生む
運よく入れたパーキングエリアでも充電スポットは大混雑だよ
ガソリンみたいに直ぐに満タンになるわけじゃないからな
わかるか？非現実的なことなんだよ
日本で同じことやれだって？馬鹿言うなよ
- 63 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:38:24.63 ID:Pq2KZ9ao0.net
- 他国に強要したり偉そうな顔さえしなければ好きにやってくれて構わない
- 64 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:39:20.70 ID:7eaSWpxd0.net
- アホウw
- 65 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:39:59.43 ID:MX50C9SV0.net
- 電気は原子力で作るのか？
原発は石油がないと運営できないぞ
目先ケチ
- 66 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:40:10.80 ID:hudPXLNc0.net
- だから無理なんだって・・・日本は広いんだ
物流どうするんだよ？
一日どれぐらい長い距離をドライバーが走ってると思ってんだ
もう電気自動車を日本でも完全移行させようなんて
馬鹿げたことを言うもんじゃねえ
少なくとも充電池の性能が今の5倍にはならないと話にならねえんだよ
- 67 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:41:58.54 ID:YTms7K1u0.net
- どんなに技術が発達しても航続距離がねぇｗ
あいつらも自家用車欧州を縦横無尽に運転するんだろうし
とくに長距離輸送あたりの業界からスゲー文句が出そうｗｗｗ
（ＥＶ化なんて実質ムリーーーーーー）
- 68 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:42:01.61 ID:8Ufkywcf0.net
- トラックとかバスも
- 69 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:43:46.13 ID:f1s/3hMw0.net
- >>57
充電ポイントなんて正に政策でどうとでもなる部分
中国だと広東省18年までにＥＶ充電スタンド30万基を新設って話のように
オランダだけがEVを進めてる訳では無く、単に他を無くすって極端な目標を上げてるだけであって
日本でやれないのは、EVだけにしたら自国の主要産業である自動車産業を自分で壊してるだけになるからって経済的な問題だ
- 70 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:44:19.13 ID:KvJUjtnZ0.net
- 貧乏な上に環境破壊しまくってる日本人どもが必死だな
- 71 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:45:20.60 ID:7UWt/Cg/0.net
- 物流と建設は死にそうだな
あとMiniの生産はダッチに有るBMWの工場だった筈
- 72 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:46:19.36 ID:d0a/4qR40.net
- チューリップしか伝統がない馬鹿
- 73 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:46:46.81 ID:f1olX+4L0.net
- >>58
オランダがアムステルダムだけだと思ってんだなｗ
- 74 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:48:41.64 ID:hudPXLNc0.net
- >>69みたいなアホは電気が簡単に充電されると思ってるらしい
自動車大国の日本では充電ポイントの設置は途方もない量じゃないと無理
アホには理解できないか？
- 75 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:49:26.05 ID:7UWt/Cg/0.net
- あとはスーパーメジャーのロイヤルダッチシェルがキレそうだな
- 76 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:50:33.84 ID:JmJsxJcA0.net
- オランダって移民政策失敗して移民だらけで
オランダの伝統的な催しさえヘイト扱いにされると
どっかの記事でみた憶えあるぞ
- 77 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:50:54.99 ID:aSwnMAeV0.net
- 無理だろこれ
ディーゼルで独自の縄張り持ってたEUとしては新しい自動車ジャンルに唾つけときたい気持ちはあるだろうけどさ
- 78 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:52:27.38 ID:o2SVQpsg0.net
- >>65
原発なら、基本的には核燃料さえあれば運営できると思うんだが。
- 79 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:53:11.20 ID:2e+rbieV0.net
- 特許は日独米でほぼ9割持ってたと思ったけど
- 80 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:54:35.56 ID:Jhz0gs2Z0.net
- ガソリン車は他国から買えば良いって事だろ
- 81 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:54:55.47 ID:cfctuY0N0.net
- さすがオランダ
- 82 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:56:57.79 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>74
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ バッテリーなんか
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 交換式になるに決まってるだろ
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ 何考えてんだ
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 年寄りは
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 83 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:57:02.91 ID:hudPXLNc0.net
- 数分で満タンになるガソリン車ですらスタンド行列
これが容量が少ない上に更に急速充電（80%）でも30分の電気ならどうなるか馬鹿でもわかるよな？
- 84 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:57:24.21 ID:f1s/3hMw0.net
- >>74
何で途方もない量じゃないと無理なら、途方もない量を設置すれば良いってだけな話だと理解できないの？
中国はＥＶの台数よりも常に多い充電スタンドを整備して行く予定
そういう政策を取るか取らないかだけって話にすぎない
- 85 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:57:52.54 ID:KvJUjtnZ0.net
- >>82
テスラのバッテリーなんて700kgあんだぜ
交換式とか無理だわ
- 86 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:58:24.86 ID:hudPXLNc0.net
- >>82
自動車バッテリーを簡単に交換できると思ってるキチガイ乙
もうレスしなくていいからね
- 87 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:59:01.05 ID:yv37+vp00.net
- こんなのもあったしな
中国BYD、EVバス35台を受注…オランダ・アムステルダム空港
http://response.jp/article/2013/07/19/202534.html
- 88 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 04:59:28.35 ID:uLXP9YF90.net
- 電気の供給は油ですか？原発？
再生エネだけじゃあ無理ですよね
- 89 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:00:01.39 ID:vWpE5PPC0.net
- >>66
日本でも昔、トロリーバスってのがあってな。一般公道に電車と同じ架線が設置されパンタグラフで電機をとり、電機モーターでバスが走ってた。
昭和４０年代までかな。
電気自動車は必ずしもバッテリーで走る必要はない。
高速や主要幹線道路に架線設置すれば、バッテリー必要ない。どんなに長距離でも可能
高速から降りて一般道で走る場合だけバッテリー使えばいい
- 90 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:00:01.68 ID:hudPXLNc0.net
- >>84
根本の頭が悪いんだろうが
採算の問題で普及できません
途方もない信じられない量のスタンド作るには金が要る
さてどうやって出す？
- 91 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:01:20.03 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ スタンドで、車に備え付けのバッテリーに
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 充電すると思ってんだな。年寄りは
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 今どき、そんなこと考えてるバカいねーよ
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ バッテリー自体、スタンドで交換するっていうのが
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 電気自動車やってる連中の考えだろ
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 92 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:03:40.52 ID:tDp1KeQx0.net
- 温暖化が進むとフローティング国家になってガソリン車どころの話じゃなくなる
からな。
- 93 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:04:06.95 ID:hudPXLNc0.net
- >>89
高速走行できない欠点があるんですが
馬鹿じゃないの？
- 94 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:04:47.00 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>86
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ キチガイは、お前
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ バッテリー自体、交換式にしようってアイデアは
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ 前からあるんだよ。お前がバカだから
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 知らないだけだよ
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 95 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:05:28.06 ID:FvOEvR7k0.net
- オランダは九州と同じくらいの大きさしかないし、国土の大半がなだらかな平地だしな
パワーが必要な山道でのディーゼル車なんかも必要ないし合理的な判断ではある
- 96 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:05:53.77 ID:hudPXLNc0.net
- バッテリー交換とかほんと笑うなアホは
車の構造を知らないゆとりニート
- 97 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:06:45.98 ID:CpftGUYh0.net
- 水清くして魚住まずっていう言葉を思い出した
オランダ軍の車両はどうするんだろ
電気戦車とか電気装甲車とかにするんだろうか
綺麗ごとばかり言ってると国が滅ぶぞｗ
- 98 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:06:55.63 ID:XaePzZsM0.net
- >>1
そうだよな
ツバルの次に海に沈んでしまいそうな国だし､温暖化対策には過敏になるだろうね
海抜0ｍの国だし最も低い所だと海抜−6.76m...神経質にもなるさ
- 99 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:07:10.02 ID:iVRqrW5A0.net
- >>>62 カートレインを普及させよう。
- 100 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:07:25.80 ID:2e+rbieV0.net
- 珍檄の巨人、和蘭
- 101 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:07:37.10 ID:KvJUjtnZ0.net
- バッテリー交換式ってテスラももう諦めてんだよな
- 102 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:07:57.24 ID:o2SVQpsg0.net
- >>91
頭おかしいのかこいつ
EV車の動力用バッテリーが同一規格で、バッテリーの場所、脱着の仕方も
すべて同じだとでも思ってんのか？
- 103 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:08:01.78 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ 年寄りは、昔のことばっかり言ってる
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 技術革新もあるし、新しいアイデアもある
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 今の技術が永遠に続くと思ってんだから
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ バカは、どうしようもねーな
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 104 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:08:30.66 ID:PNHV7xOk0.net
- オランダは大麻解禁してたり中々いいね先行ってて
- 105 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:08:47.46 ID:8Ufkywcf0.net
- 広い国は大変だな、人口も国土もちっこい国はどって事ないだろうが
- 106 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:09:20.10 ID:FvOEvR7k0.net
- >>97
行政組織は例外だろ、お前の論法は警察や自衛隊が銃刀法違反って言ってるのと同じだよ
- 107 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:10:10.09 ID:7UWt/Cg/0.net
- 交換式はバッテリー重い上に場所取るから難しいね
今は床面に平べったい大きいの張り付けてどうにかしてるけど
- 108 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:10:54.31 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>102
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 統一規格で、同じにすれば良いだけだろ
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 今のガソリンの品質自体、統一規格で同じにしてんだろ
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ それと同じことを、バッテリーでやるだけだろ
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 109 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:12:14.51 ID:F2fa+Ho50.net
- 一般人の生活がチャリで十分なお国柄だからできることだな
トラックとかどうするかは知らんが実際どうするつもりなんだろう
- 110 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:14:40.79 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ 年寄りは、昔のことばっかり言ってるな
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 今は、こうだからダメって言ってるだけだからな
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ ガソリン・エンジンとか、石油業界の利害関係者なんだろうけど
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ 電気自動車が普及して、そういう連中は
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 早く死んでもらいたいもんだね
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 111 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:14:59.36 ID:7UWt/Cg/0.net
- 電気自動車自体の問題も色々あるけど1番の問題点はEUの自動車に関する法律じゃないかな
ダッチだけ拒否れるか拒否れないかは、もうちょいもめて見ないと解らない
- 112 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:15:15.67 ID:KCOFSwP80.net
- オランダは国が狭いし平坦だから
自転車で十分、用が足りるんじゃないのか。
- 113 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:15:28.25 ID:hudPXLNc0.net
- この馬鹿はノートパソコンやスマホ等のバッテリーが
規格を統一しない理由を一妙でも考えたことがあるのかな？笑
- 114 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:15:33.87 ID:ksMb9ID90.net
- ｵﾗﾝﾀﾞｶﾞｲｸﾗｶﾞﾝﾊﾞｯﾃﾓ ﾁｭｳｺﾞｸｶﾞｱﾚﾀﾞｶﾗ ﾔｹｲｼﾆ ﾐｽﾞﾅﾉﾆ
- 115 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:16:26.54 ID:QgHo+fsO0.net
- 「再生型エネルギー」じたいが詐欺だからね。
太陽光発電設備を太陽光発電だけで作ってから言え
と。
- 116 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:19:59.20 ID:3CMkk2I50.net
- 中国企業が電気自動車を大量生産して、EUに売る準備をしているよ。
我が国のトヨタ（無国籍企業になりつつあるけど）は、中国でハイブリッド車を生産・販売する工場を建てているよ。愚かだね。
- 117 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:20:21.33 ID:hudPXLNc0.net
- 電気自動車の最大の課題は電池の容量不足
走行距離を伸ばすための開発努力をしてる部分
そこを規格統一させるとかアホ丸出しｗ
ゆとりニートの幻想ですなｗ
- 118 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:20:24.74 ID:vWpE5PPC0.net
- バッテリー交換も、車体にバッテリーを内臓しようとるするから交換が面倒なんであって、
バッテリー積んだトレーラーを牽引して有線接続なら、単純で簡単だろ
全車にトレーラー用フックを義務づければ、プラグと電流電圧あってればなんでもつなげる
- 119 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:21:19.25 ID:qb7dKnWw0.net
- >>42
EVではテスラに遅れを取ってるし
水素自動車が普及しそうにない
- 120 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:22:22.62 ID:lnBbUGee0.net
- トラクターも使えなくなるな
- 121 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:22:26.60 ID:vWpE5PPC0.net
- >>112
東京ですら都心の物流の末端は、電動アシスト牽引のリヤカーだからな
- 122 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:23:48.84 ID:qezIz44+0.net
- 欧州は電動アシスト自転車がパワーあって羨ましい
スペシャライズドターボ乗りてー
http://gqjapan.jp/life/gear/20120427/specialized
このジャンルじゃ、日本は置いてかれてるね
- 123 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:23:50.81 ID:2D+NoQDR0.net
- エコというからには、電気自動車の電気は風車で作るんだろうな。
まさか、化石燃料じゃないよね。
- 124 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:26:39.00 ID:vWpE5PPC0.net
- >>123
風車の国だから、たぶん
- 125 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:29:37.66 ID:2DpA3Pjc0.net
- 風力自動車を研究してた俺の夢が実現した
- 126 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:30:13.54 ID:OZPDv6Mr0.net
- 充電の問題は技術的なブレイクスルーがないとも限らないので論じても意味がない
逆にガソリン車にチャンスのある技術革新もあるかも知れない
日本に必要なのはどちらにも柔軟に対応出来るプラットフォーム作り
- 127 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:30:28.05 ID:v+kkvHZn0.net
- これはさすがに無理
フィリップくんが車つくんの？
- 128 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:30:54.55 ID:xAfIv5QjO.net
- これ飛行機を電気で飛ばすってくらいアホだろ
二輪や自家用車でモデル実験してみた方がいいで
- 129 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:31:32.50 ID:z09Y29S70.net
- ガソリン車に比べりゃー電気自動車って簡単に作れるんだろ
海外メーカー締め出して国産の電気自動車をみんなで乗ろう
あわよくば電気自動車の開発でリードして海外にどんどん輸出なんかもしたいなっちゅーことでは
- 130 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:32:15.10 ID:xQzVFD+B0.net
- 電気使えない事態が起きた時にどうすんだろう。
震災での教訓だが１系統に絞ってしまうと
便利だし効率的だけど脆い
- 131 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:33:50.44 ID:2DpA3Pjc0.net
- 最期はバッテリーの開発だな
これが無能だから
- 132 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:34:53.71 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>113
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ ノートパソコンやスマホと、自動車が
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 同じ物だと考えてるバカは
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ お前くらいなもんだよ
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 133 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:35:34.38 ID:7UWt/Cg/0.net
- >>130
送電網が問題かな
発電は右隣に発電馬鹿が居るから馬鹿が馬鹿な内は大丈夫そう
- 134 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:36:47.02 ID:olWNu7CW0.net
- 風車で走る車か、マッハロッドみたいな感じ？
- 135 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:40:38.35 ID:hudPXLNc0.net
- >>132
言ってる意味がわかってない馬鹿か
進化できるものを全規格統一することのリスクと
メーカーの反発が頭にないお前の程度の低さを笑ってるんだよ
ゆとりニートがｗ
規格統一後に大量の電池生産導入後に
軽量型で大量の充電可能の電池が新開発した場合どうするとか頭にないんだろうな
この手の馬鹿はｗ
- 136 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:42:50.93 ID:2DpA3Pjc0.net
- １年ぐらい充電不要の電池を開発したら
ノーベル賞だろうな
- 137 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:43:13.48 ID:hudPXLNc0.net
- >>131
まさにそこだからな
メーカー専門機関大学が電池の開発に研究を重ねてる
このバッテリー分野の発展をしないといけないのに
規格統一させる気のニートがいるらしいｗ
- 138 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:44:35.31 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>135
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 物によりけり、ケース・バイ・ケースってだけの話だ
￣.／:::::::丿 Ц:::＼
／.... . ...├―─‐┤: :::＼
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 139 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:46:23.88 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ ま、何のアイデアも無い年寄りは
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 早く死んだ方が良いよ
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ それが世のため、人のためだ
／.... . ...├―─‐┤: :::＼
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 140 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:49:00.66 ID:JT9U8K1n0.net
- >>138
AAじゃまなんだが
- 141 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:51:18.59 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>135
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 電池の規格の場合
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 大きさと交換方式を統一すれば良いだけだろ
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ だからと言って、別に技術革新を阻害するものでもない
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 今の単一、単二の電池の場合だって
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ 大きさは統一してるが、それ以外の技術革新は自由だろ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 142 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:53:19.36 ID:oij4Ckhw0.net
- 論破された悔しさがAAから滲み出てるな
可哀相に
夢語ってるだけなんだからそっとしといてあげたらいいのに
- 143 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:55:12.19 ID:FSVIdH/00.net
- >>131
っていうか、随分前から後はバッテリーだけ
- 144 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:55:12.63 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>135
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ メーカーの反発があったら
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 業界団体に規格を作らせるなり
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ それが出来ないなら、法律で強制すれば良いだろ
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 今の排ガス規制だって、メーカーの反発なんか
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ 無視してやってるだろ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 145 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:57:16.60 ID:oij4Ckhw0.net
- >>143
40年くらい前からかね
もしかしたらもっと前？
- 146 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:59:25.99 ID:htulIRMy0.net
- アホだ…。まあ、いいんだけど。
- 147 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 05:59:49.64 ID:hudPXLNc0.net
- >>141
大きさ統一してどうすんだよ
接続方法を固定すると効率が悪くなる場合も生まれるだろ
もうやめとこうな・・・
- 148 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:00:35.43 ID:ua1SghnF0.net
- 欧州ってこういう極端な政策が好きだよな。
技術力がないのにクリーンディーゼル推奨とかと同じで、またどこかやらかすだろ。
- 149 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:01:38.22 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ >>145
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ もっとずっと前だよ
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 自動車というのは、ダイムラーがガソリン・エンジンの自動車を
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ 発明するまえに、電気自動車として発明されている
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 つまり、ガソリン・エンジンの自動車は、電気自動車を
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ 改良して出来たものなんだよ
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 150 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:02:37.88 ID:htulIRMy0.net
- >>145
列車が電車になった頃からだよ。
鉄道は架線で解決したけど、架線を設置出来ないところは未だにディーゼル使ってるし。
- 151 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:03:07.86 ID:FP0bqag70.net
- 廃バッテリーだらけになるな。
- 152 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:07:16.92 ID:o2SVQpsg0.net
- >>141
技術がずいぶん枯れた乾電池でも、本当は2.2Vで最高効率出せるけど
規格で1.5Vになってるから効率落ちるけど1.5Vにして発売するかとか未だにやってるんだぞ。
開発中のものの規格を統一するとか馬鹿にもほどがあるだろ。
- 153 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:12:21.05 ID:oij4Ckhw0.net
- >>149-150
それほど以前から開発してて克服出来てない欠点を今から克服出来るものだろうか
- 154 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:12:23.18 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ 自動車というのはな、最初に発明されたのは
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 電気自動車の方なんだよ。ただその効率が悪かったために
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ 実用化にまで至らなかった。動力にモーターではなく
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ ガソリン・エンジンを使うことによって、効率を上げて実用化に
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 こぎつけたのが、ダイムラー、すなわち、今のメルセデス・ベンツだ
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ だから電気自動車っていうのは、発明当時の自動車の
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ 再来なんだよ
- 155 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:13:58.21 ID:htulIRMy0.net
- >>153
不可能と思われていた青色LEDの例があるからね。
絶対無いとは言い切れない。
ブレイクスルーを起こしたらノーベル賞確実。
- 156 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:15:26.14 ID:5uObRaNE0.net
- 利権絡みで何の改革も進められない
糞ジャップよかましだろｗ
- 157 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:16:19.14 ID:OAWpeW+10.net
- さすが欧州の極左国家。進んでるね。
- 158 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:16:38.04 ID:5wui1nQO0.net
- ガソリンスタンドの代わりに充電池取替えスタンドができるんじゃないか？
- 159 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:16:47.16 ID:FSVIdH/00.net
- >>153
二次電池も徐々に進んでいるから、いつかは解決すると思うよ
ただ、2025年は無理だろう
俺の目が黒いうちに解決するかどうかってところだ
- 160 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:17:40.73 ID:iVRqrW5A0.net
- その前に電車をすべてバッテリーにすればいいとおもうがどうか。
- 161 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:17:46.26 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ 技術というのは、ある時点で規格を統一しないと、普及しない
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ だから、ある程度の実用性を見込めた時点で、規格を統一することになる
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ その後の技術革新があれば、その時点で規格を変えて行くしかない
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ 進化の早いコンピューターの部品ですら
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 DOS/V 規格に統一されてるのが現実だ
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ それと同じことです
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ
- 162 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:19:11.44 ID:/URlkIWf0.net
- 肥満が増えたら人力車しか走れない様にするんだろうか
- 163 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:20:00.23 ID:FSVIdH/00.net
- >>160
なぜそう思う？
架線で問題ないのに
重くなって燃費悪くなって良いことないよ
- 164 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:22:45.00 ID:QQv9PHDg0.net
- >>40
再生可能エネルギーに積極的に取り組んでいるそうだよ。
- 165 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:22:50.92 ID:5uObRaNE0.net
- 国民全体の幸福のために右往左往するオランダ
特権階級の利益追求のために頑なに変革を拒否し沈むだけの日本
全体が腹決めて突撃すればﾌﾞﾚｲｸｽﾙｰも起こせるもんさ
- 166 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:23:02.76 ID:oij4Ckhw0.net
- >>155
青色LEDが実現不可能なものだって言うのはなんか洗脳的感じだったけどね
電池に比べたら研究してた人の人数も予算も遥かに少なかったろうし
- 167 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:23:22.70 ID:sxm+obol0.net
- 黒烏龍茶
by オランダ・カー
- 168 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:26:26.04 ID:oFHjup1s0.net
- >> ID:es6s8Dwv0
少し落ち着けｗ
- 169 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:26:53.43 ID:iVRqrW5A0.net
- >>163 維持費だね。駅毎に充電できれば架線整備の費用が浮くと思いました。
- 170 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:27:33.33 ID:es6s8Dwv0.net
- _..-――-- ..._
.. -―''"￣::::::: :::: ::::: ::: ::::::: :ヽ..
／ ... ... .:::::..:::::.::::|:: ::: :::: :: ::: ::: ::: :: ``＼
／. .. .. .. :....::....::::.:::.:::|::::::::::::.:::.:::.:.::: :: :: : :: :: :ヽ
/.. . /. .......:::.::::.:::.:::::::::::|::::::::::.:::::ヽ:::.:::::.::::.:.:: ::: : :::ﾊ
. /.〃/.:.:./:.::::.:::::::;::::|::::.:/|::::.:::::::.| ＼:::.::::.::::: : :: : ::::|
. |/ /.:.:.:.:|::.:.:.:.:.::/:::丨:/ |::.::: ::::| `＿::::::::::: : : :: |
. ,'.: .:::.:.|:.::::::.:::厂￣丁` |:::.::::.::| ￣ ＼￣::|:: : :: ::|
｜.::::::::.|::.::::::::|: 二 ＼::.:::| ＿ ＼::|::: :: :: |
|..:.::::::ハ.::::::.:|／ f:::::`ﾄ ＼| 彳￣.`ド ::.:|:: ::::: :|
｜ ∧:::＼:::|ヾ〈:: ..::::| |::.. ...:::| |::::.!:::::::::八
. | ./ ヽ|::.::`: ヽ辷ﾉ 弋:::::..:ﾉ..|::::::::.::.:/:「
∨ .|::.:::::::| . ￣ ,|::.:.:::::/:､|
|::.::::八 _ /::.:::／
|ﾄ､::::::::＞- ..__ _..〃:／ 人類が最初に発明した自動車である電気自動車
. ∥ ＼:::: ,r=ァ― T＜´ /／ 長い間、非効率のために見捨てられたきたけど
￣.／:::::::丿 Ц:::＼ ２１世紀の技術革新によって、その後に発展した
／.... . ...├―─‐┤: :::＼ ガソリン・エンジンによる自動車を、撃墜するときが
/:ヽ. . . . . .レ'':⌒`ヽ|: : : : : :>、 ついに来るのか。本当に、メルセデス・ベンツの栄光に
/＼::ヽ. . . . レ''⌒`ヽ1: : : : :/::/ヽ 終わりをもたらすことができるのか
/:::＼＼::＼. .|. . . . . . ﾉ: : : :./::/ /::ヽ 楽しみにしてるよ
- 171 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:28:30.87 ID:3WW7chvk0.net
- やめとけよ
電気以外禁止とか
そこまで技術が進んでないだろ
- 172 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:30:43.66 ID:UFZrDccT0.net
- 素晴らしいね
米国は恥をしれ
- 173 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:30:46.69 ID:amfl+xBWO.net
- 電気自動車製造のために24時間稼働する半導体工場が地球にやさしいのか。まあ、他国やモデル地域以外のことは知らんって話だろうけど。
- 174 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:31:01.82 ID:fQKdOOQM0.net
- >>144
AAのチョイスもなんだかなｗ
- 175 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:31:55.41 ID:dPNwF4hw0.net
- ほどほどの国土、ほどほどの人口、平地しかない地形
オランダならうまくいきそうだな
オランダなら
- 176 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:34:08.07 ID:uVWcpYQn0.net
- だけど石油使うのは自動車だけじゃないだろｗ
- 177 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:34:39.34 ID:o2SVQpsg0.net
- >>170
恥ずかしいこと連呼してるけど
最初に発明されたの蒸気自動車だよｗ
- 178 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:42:35.20 ID:56rB/kmp0.net
- 物流どうすんの
- 179 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:44:28.24 ID:56rB/kmp0.net
- >>30
トロリーって・・・
建設現場で使えないだろ
それ以前にオランダだけの為に新たにそんなもん開発するのか？
- 180 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:47:37.67 ID:G8QWO3Xn0.net
- ホントに技術に目利きがしないバカばっかで呆れる
日本が沈んでいる理由もよくわかるな
- 181 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:49:27.48 ID:56rB/kmp0.net
- >>37
テスラ並みのパトカーが必要だろ
しかも走りながら充電出来ないと終了だし
- 182 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:50:32.58 ID:KTZnphlR0.net
- 絶対無理。
輸送車は電気自動車ではまだまだ使い物にならない
輸送無しでは完全経済ストップ。
信じるほうが馬鹿。
- 183 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:51:13.98 ID:56rB/kmp0.net
- >>49
頭悪そうw
- 184 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:59:35.15 ID:MC++VWaG0.net
- 「ヨーロッパのオランダではこうだから日本も......」とか絶対に言うなよ。
ヨーロッパが先進的でエコで、環境を一番に考えている等の思い込みが強い日本人向けの宣伝文句だから。
オランダは九州ほどの面積でほぼ真平ら、山や峠などという言葉は無い。
それに、夏は日本で言う5月並の気温湿度。電気自動車どころか自転車でもいける。
いいか！「オランダはこんなに進んでいる！」とか言うなよ。
- 185 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 06:59:37.02 ID:ao62VFoe0.net
- 一方日本は、車を購入したら購入価格の100%の税金を納めさせられる法律が成立する
- 186 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:01:59.01 ID:q95D5QOz0.net
- 輸送業務は
電気リヤカーで
- 187 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:02:55.71 ID:gnivNrn60.net
- https://www.hyogo-mitsubishi.com/news/data20150616175734.html
- 188 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:03:14.92 ID:aqnfSPlO0.net
- もうすぐ中東のニート生活も終わるの
- 189 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:03:23.24 ID:88iSYlh90.net
- 回転駆動はモーターに行き着くからな
遅かれ早かれ自動車はモーターになる
- 190 ：真壁サヨ子@半島アーリア人 ◆ENoLaGay.. ：2016/04/25(月) 07:03:55.96 ID:54zIt+7n0.net
- お前ら低学歴ネ*卜ウ,ヨは、ここで一日中油売るくらいならエアバンドでも結成して
シングル『日本軍がやって来る、ジャアｗジャアｗジャアｗｗ』
※B面『 日本海軍（YELLOW JAP MARINE）』
でもリリースしたらどうだろうか？（ﾁｮ・ﾌﾟｹﾞﾗ
http://f.xup.cc/xup8flldewr.jpg
低学歴ネ*卜ウ,ヨの諸君(^ω=ω^)！
この構図の元ネタを当てて呉れたまえ
(^ω^)ヘイトはクスリみたい、頭を狂わせるわ♪
- 191 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:04:23.07 ID:ZVDtLKfz0.net
- >>185
その税金は部品点数激減の穴埋めに
自動車業界への補助金に使われる
- 192 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:05:08.74 ID:g4F6SjAy0.net
- http://www.cnn.co.jp/world/35075589.html
こんな国だしな
- 193 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:07:04.83 ID:q95D5QOz0.net
- >>190
いつになったら
絵が上手くなんのかね？コイツ(^_^;)
- 194 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:08:17.61 ID:hZjarekn0.net
- >>6
おまえのだ
- 195 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:08:51.24 ID:DqPrkQts0.net
- 日本車大打撃
- 196 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:09:08.76 ID:Q+rXJBtc0.net
- オランダは国土がすげー狭いから
全部電気自動車でもいいだろ。
北海道の半分未満の面積だからな。
しかも平べったい土地だし。
山岳地帯が多い日本じゃ無理。
- 197 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:09:57.67 ID:aqnfSPlO0.net
- オランダは自動運転も既に一般道で導入済だしな
- 198 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:09:58.69 ID:hZjarekn0.net
- 国内だけなら良いが外国との交流は完全に遮断するのかね？
バスはできるかもしれんがトラックや大特なんかどうすんのかね？
- 199 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:10:47.38 ID:yMK4MKmP0.net
- 環境後進国の日本も見習えよ
- 200 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:10:49.45 ID:hZjarekn0.net
- 日本も軽のＥＶ作ればいいんだよな。案外売れるかもしれんぞ。
- 201 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:14:00.86 ID:wo8JnyJz0.net
- >>173
そんなことまで考え出したら車つくれないよ
EVじゃない車だって製造過程でCO2が出る。
じゃあEV車作るときはそれに比べてどのくらいのCO2が増減されるか語れるの？
- 202 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:17:39.92 ID:kRdFh3Gq0.net
- オランダじゃ、大手メーカーは対応しないだろうな。
- 203 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:20:21.61 ID:KvJUjtnZ0.net
- >>200
アイミーブってヨーロッパでも販売してるはずだけど売れてるなんて話は聞いたことないな
- 204 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:23:55.90 ID:aqnfSPlO0.net
- オランダはグーグルより進んでるからな
- 205 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:31:39.82 ID:ao62VFoe0.net
- >>191
まさか。公務員給与アップ以外に使われる税金など、今までもこれからも1円もありはしない。
- 206 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:33:34.46 ID:R3zQEPPv0.net
- 排気ガスの問題がないってかなり大きいよ
- 207 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:39:18.26 ID:kCYpY3WO0.net
- シェンゲン域内は行き来自由なのに国土が狭いとか関係ないだろ
パリやベルリンまでほいほい自家用車で行くわ
- 208 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:39:35.80 ID:re7S4og90.net
- 中古の流通も禁止なのかな
バイクはどうなるんだろう
- 209 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:39:46.97 ID:hA3zu5Yl0.net
- 水溜りに盛土して住む場所作って
国内の最高地点で300mくらいしかない
しょぼい国だもんなぁ。
ただそんなんで技術だけ発達したのが不思議だけど。
- 210 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:48:25.23 ID:aqnfSPlO0.net
- オランダは給料下げずに既に週休3日、4日だけど、
これからどんどん自動化導入して週の休み増やしてくるからな。
残業代で稼がせるために基本給低くする日本とは正反対。
- 211 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 07:56:31.13 ID:nB3br/g80.net
- オランダなんて移民で終わってる国
- 212 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:01:06.55 ID:L4rP7LJa0.net
- どうせ目前になって延期する
最近のEUの脳内お花畑バカが目に余る
- 213 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:05:32.46 ID:mr8Ejaku0.net
- 2リットルペットボトルサイズの共通交換バッテリーでも作るんか？
- 214 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:06:15.70 ID:zA5zLmfN0.net
- 貨物以外だよな？
- 215 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:16:18.37 ID:vKlYwx7a0.net
- 輸送用のトラックの100%電動は無理。
- 216 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:20:09.22 ID:kcGRr/4Q0.net
- 実験場にはちょうど良いかもオランダは
英独仏ほどの影響はないし仮に失敗でも問題無し
もし上手くいけば各国が参考に
確か自転車だけの町もあったような
- 217 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:24:14.53 ID:qBKXFBfL0.net
- まさか、自動車に搭載可能な小型の原子力発電装置の開発にメドがたったとか？
- 218 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:32:40.06 ID:VW48cJZt0.net
- バッテリー劣化で数年の寿命
- 219 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:35:36.86 ID:QkJRosUt0.net
- 遠く離れた他国だ
とりあえず、早く実験してみろ
- 220 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:39:36.74 ID:k+rP3+Q70.net
- 大名古屋帝国もここまでか・・・
- 221 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:44:20.71 ID:CBphSKtk0.net
- オランダ人お気の毒に。
- 222 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:44:39.02 ID:q3rQPi+l0.net
- >>6
オランド
- 223 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:49:39.73 ID:ZNtl/MTw0.net
- オランダは平地の国なんだからチャリンコで充分だろ
自動車そのものを禁止しろ
- 224 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:49:47.38 ID:7qGMrihJ0.net
- 先走りすぎて自滅コースかな？
平坦だから、今の性能＋αでなんとかなるのかね。
- 225 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:56:09.86 ID:8sSjoi8g0.net
- 電気自動車の欠点は
バッテリーが劣化して
ゴミになる事。
環境に優しいとは
言えません。
- 226 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 08:59:20.84 ID:s/X47TV10.net
- >>83
規格作ってカートリッジ式にすればいい
スタンドでカートリッジ交換
- 227 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:00:23.85 ID:VcqO6mWT0.net
- まあEU諸国で陸続きだし
オランダ国内では売れないってだけだし
- 228 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:03:31.03 ID:Q+rXJBtc0.net
- >>207
オランダ国内の話だ、馬鹿。
- 229 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:07:30.63 ID:fz1z+B5PO.net
- >>6
お前には関係ない事だ
- 230 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:09:08.78 ID:clVne6Nn0.net
- ガソリンはダメだけど大麻はOK
- 231 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:10:11.26 ID:nywV6/ru0.net
- 日本が水素を推しているのは、原発に代わる利権で血税を食い物にしようとしてるだけだからな
- 232 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:12:12.65 ID:28ddKxH8O.net
- さあ宮入バルブの出番ですよ
- 233 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:13:17.12 ID:+6SKd9LB0.net
- 花粉症の悪化も排ガスとの因果関係が深いと言われているし
日本も早く電気自動車が普及すればいいのに
- 234 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:13:20.44 ID:1EdzUnQo0.net
- >>226
それは俺が家庭用電力電池に応用して欲しい技術だな
電池一個で、大体一般家庭4人くらいを標準として、一月は持つように作る
これを各家庭の電力BOXに4つ程度まで入れて置けるようにする
一般人はこの電池を買いに行けばいい
不必要な電力も、こうして電池にすれば
- 235 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:15:17.20 ID:LFxlUsUx0.net
- アメリカのZEV規制とおんなじで、排ガスを出すクルマは、
プリウスなどのHVや、CNG車、低燃費ガソリン車、クリーンディーゼル、レンジエクステンダーPHEV、すべてアウト
EVとFCVだけしか認めない
- 236 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:17:10.26 ID:ZPWp5fM00.net
- 平地しかない国だからな。
日本みたいに山だらけの国だと辛いよな。
- 237 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:17:14.97 ID:7qGMrihJ0.net
- >>226
前に似たようなスレで同じこと提案したら、
スタンドの電力の容量の問題と、大量のリチウム電池を
一ヵ所で充電するリスクとか言われた。
- 238 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:17:59.44 ID:LFxlUsUx0.net
- >>234
バッテリー交換式が、どんなにバカバカしいか、一目瞭然(^_^;
http://uproda.2ch-library.com/926979IjK/lib926979.jpg
- 239 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:18:12.86 ID:t6PHs8720.net
- いい事だな、リーフ大勝利
ちゃでもの時代だな、オランダは先進国だな
- 240 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:19:32.76 ID:4eDk16qN0.net
- オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？ に見えた
- 241 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:20:04.30 ID:BBHIOmZB0.net
- 電気自動車走らせるために電気はどうやって作るんだ
太陽光パネルで走るの
原発？
- 242 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:20:31.88 ID:7qGMrihJ0.net
- >>236
その辺りは各国の事情反映させれば良い
のだが、製品作る側としてはワンワールドじゃないと
都合が悪いよなぁ。
砂漠が広がっている国とか、山が多い国は
ガソリンまたはハイブリッドは無くせないよね。
- 243 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:22:10.47 ID:P/s12z8+0.net
- 今の所トラックは到底無理だし物流が滞るな
- 244 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:22:47.11 ID:YZ0wHAF50.net
- ガソリン使われるとお国の主軸産業「風車」がつぶれるからな
- 245 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:23:55.56 ID:LFxlUsUx0.net
- >>242
環境問題で、電気自動車・・・になってしまうと、自動車燃料が全く売れなくなる・・ので
砂漠が広がっている国とか、山が多い国は
環境問題で、ガソリンまたはハイブリッドを潰して、水素という自動車燃料を使用するFCV・・・・・
- 246 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:23:55.56 ID:2nJ4Sbws0.net
- 走行中給電の技術が進むかどうかだな
- 247 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:24:15.37 ID:Uscb1OnT0.net
- >>1
オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
自己中心的＝エゴのかたまりな公害車両である自動車を持つことが馬鹿らしいと気づいて、免許さえも取らない人が都市部を中心に急増中。
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460502065/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
- 248 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:24:35.11 ID:ZPWp5fM00.net
- >>242
だよな。
アフリカや中東の砂漠地帯を疾走するプリウスとか想像できないもんな。
- 249 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:25:37.45 ID:OhOcX0ST0.net
- その電気自動車はダレンダ？
- 250 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:26:19.49 ID:n/YZxLNYO.net
- 実験として悪くない
- 251 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:27:03.43 ID:LFxlUsUx0.net
- やったね安倍ちゃん、いっくらやったって売れない原発の変わりに、EUで売れまくり(^o^)/
中国電力とＪパワー（電源開発）が共同出資する、石炭ガス化燃料電池複合発電「大崎クールジェンプロジェクト」
http://www.osaki-coolgen.jp/
太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/
清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001
東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/
三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html
日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/
日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html
三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg
パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/
ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html
富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html
富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg
「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html
浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html
神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/
鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
生鮮市場、空港などで導入進む、トヨタ自動織機の燃料電池フォークリフト
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/05FOLK.jpg
新日鉄住金、フジキン、長野計器、ユタカの、既存のステンレスの約2倍の強度を持つ
ステンレス鋼「HRX19」と、減圧弁や圧力センサーなどと一体化した水素配管システム
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160319-00010005-newswitch-ind
- 252 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:27:36.25 ID:e2UpfuAW0.net
- オランダには世界に通ずる自動車メーカーがないからなぁ
業界が反発できる土壌もなければ、万が一にも
EVで一発逆転ホームラン・・・ないな
- 253 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:28:29.64 ID:mI8r7IXE0.net
- 電気自動車は火力発電（主に石炭）で走ってるのに
- 254 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:28:43.60 ID:GW9Y79Wb0.net
- オランダはお国の存続にかかわる事態だからね。
海面が上昇すると。
世界をリードして大胆な政策に打って出たんだろうね。
- 255 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:29:06.17 ID:5g3I5EQ70.net
- >>238
高速バスや長距離トラックもEVにすると電池交換や充電に時間が掛り過ぎて稼働率が落ちるな
重機とかも電池じゃムリだし北海道や四国の気動車も充電式電車にするのは厳しい
ジェット旅客機や何週間も航海する貨物船なんて論外
EVで許されるのは元々稼働率が低い自家用車くらいか
- 256 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:29:20.91 ID:LFxlUsUx0.net
- アメリカも、いっくらやったって売れない原発の変わりに売る気マンマン
高効率で大規模発電用の数百kWクラスの「固体酸化物型燃料電池（SOFC）」による完全自家発電と
数MWクラスの事業用大型燃料電池「溶融炭酸塩型燃料電池（MCFC）」による発電所
http://uproda.2ch-library.com/925729qtJ/lib925729.jpg
水素転換による設備投資と雇用の増加で、イタリアも、スペインも、ギリシヤも、フランスも、ドイツも
経済危機脱出の見通しが立って、日本やアメリカみたいに、中国なんかどーでもよくなる
なのに、原発の電気と電気自動車だ・・なんつっていたから
VWアウディも、三菱自工も、日産ルノーも、PSAも、FCAも、みーーんな政府に潰された
http://uproda.2ch-library.com/927357hfV/lib927357.jpg
- 257 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:29:50.51 ID:NoWmF0rp0.net
- シズマドライブはよ
- 258 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:31:08.68 ID:Uscb1OnT0.net
- >>1
自動車は本質的に地域の安全と清らかな環境を破壊する公害車両ですからね。積極的な規制強化、取り締まり強化は最善だと断言できます。
特に自家用自動車＝マイカーは交通の癌ともされる最悪の存在ですからね。
排ガスゼロ、騒音ゼロ、健康増進効果も高いという最高の環境性能を持つ自転車の活用が善良として讃えられます。
電動アシスト自転車も普及が進み続けています。
市民60人あたりの移動手段における占有面積。専有面積がスマートで排ガス騒音を出さない善良な乗り物である自転車の活用は讃えられ、世界の施策で推進されています。
http://livedoor.3.blogimg.jp/himasoku123/imgs/9/5/952362b2.jpg
http://www.tkz.or.jp/con13.html
渋滞で動けない救急車 自動車課税強化、自動車市街地乗り入れ税（渋滞税）等の導入、自動車通行規制強化等で自動車乱用を抑制することで改善が見込める。
https://www.youtube.com/watch?v=uC9IPDyFgs8
自動車を不便にすることが根本的に重要であり、それ以外での改善は見込めない。
渋滞を解消しようと道路を広くすると渋滞はさらにひどくなる。自動車への課税強化および規制強化で自動車自体を削減していくしか解決は無い。
http://wired.jp/2015/03/19/traffic-jam/
本質的に自動車は公害性の高い迷惑な乗り物。
だから自転車への乗り換えが良心と良識のある善良な行為として讃えられる。
気になるご近所の騒音ランキング 1位は「バイクや車などのエンジン音」 アンケート結果
http://chosa.nifty.com/manners/chosa_report_A20130823/4/?theme=A20130823&report=4&theme=A20130823&report=4
http://chosa.nifty.com/cms_image/chosa/report/130822002729/20130823_04.gif
乗り物別CO2排出量
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/co24.jpg
http://www.geocities.jp/jitensha_tanken/kankyo.html
http://www.yasaka-hc.co.jp/img/carbonoffset/grafu.gif
http://www.riteway-jp.com/hajimete_lb/img/eco/1.gif
排ガスゼロ、騒音ゼロな善良な乗り物を積極的に選んでいきたいものですね。自転車は健康増進、スリムでシャープな身体づくりにも最適。
日本をはじめ世界中の都市で進む自動車離れからの自転車活用。人々の環境意識が高まり続けている。
運転免許保有率「都心」「若者」で減少 都市部市街地への移住が進むなか、移動手段はクルマから自転車の時代へ。
http://www.weekly-net.co.jp/logistics/post-11318.php
2025年までに電気自動車以外の販売を禁じる世界初の法案がオランダで提出・可決の見込み
http://gigazine.net/news/20160424-netherlands-ban-non-electric-vehicles-2025/
4年以内にオスロ中心部で自動車通行を全面禁止へ、欧州首都で初
http://jp.reuters.com/article/oslo-idJPKCN0SE0Y220151020
オスロは「電動自転車」の街へ。購入者に最高約7万円プレゼント！
http://www.huffingtonpost.jp/asaki-abumi/oslo-bicycle_b_8848840.html
自動車害軽減のため自転車の街へ変貌するロンドン。15年間でクルマは半減、自転車＝サイクリストは3倍に
http://www.gizmodo.jp/2016/02/bikeinlondon.html
害悪の強い自動車依存からの脱却 ドイツの取り組み 高齢化も見据え交通網は自転車主体
http://bokura-go.cocolog-nifty.com/blog/2012/08/post-48a7.html
http://blog.livedoor.jp/trike_shop/archives/1773205.html
フランス パリで進む脱自動車 | レスポンス 自転車シェアリング『ヴェリブ』の活用も進む。
http://response.jp/article/2012/10/12/183012.html
- 259 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:32:51.84 ID:WBZjLl9Q0.net
- 流通どうするんだ
- 260 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:34:52.46 ID:Uscb1OnT0.net
- >>1
オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
それだけ排ガスや騒音、専有面積といった害悪を有するエゴのかたまりな乗り物である自動車。
地域を劣悪化し、地域の環境を劣悪化し、破壊する乗り物である自動車の通行はゼロに近づけるが正解だということを各国は示している。
自動車を規制強化等で削減し、自転車を増やすメリット（社会篇） 自転車を生かしたまちづくり～21 世紀は自転車の時代だ TBS 情報制作局プロデューサー
http://www.city.toyama.toyama.jp/data/open/cnt/3/2961/1/1.pdf
（１） 渋滞の緩和：都心部から自動車を排除する政策をとって１年で、渋滞がなくなった、ビジネス効率が高まった、等の目覚ましい効果。
（２） 交通死亡事故の激減 ：交通死亡事故が激減した（初年度 死亡事例 0 件）交通事故の死亡事故は、自動車がからむから起こるのであり、自動車が通行しなければ事故はあっても死亡には至らない。
なぜなら、道路から自動車という専有面積と重量が大きく高速で動く存在が無くなれば、重大事故原因要素を根本から無くせるため。
（３） 医療費の大幅削減：・ 医療費の大幅削減に成功し平均寿命がのびた。自転車政策が立ち遅れているイギリスでは、環境ではなく医療費削減の目的で自転車政策が始まった
本質的に自動車は公害性の高い迷惑な乗り物。
だから自転車への乗り換えが良心と良識のある善良な行為として讃えられる。
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460502065/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
環境にまつわる意識がまっとうな国や人ほど、自動車から自転車への転換が進んでいます。
日本もオランダやノルウェー等の環境先進都市の施策に続くべきであるし、できない言い訳は恥ずかしい。
予防医学医療先進国ドイツのことわざ『トラック一杯の薬より一台の自転車』 総合内科専門医 矢木 真一
http://web.archive.org/web/20140811155540/http://www.heisei.or.jp/docterseye224.htm
川崎病院勤務時は中庄～岡山間を自転車通勤しておりました。
2009年から本格的に乗り始め、ほぼ毎日25キロの通勤をしていたところ95キロあった体重は82キロまで下がり、
献血時の血圧測定で140mmHgを超えていた血圧は正常化し、脂肪肝によるものと思われたGOT・GPT高値は正常化するわ、
右の頬に出ていた慢性の吹き出物は消失するわで深夜のテレホンショッピング、雑誌の広告も真っ青な効果でした。
海外に、「トラック一杯の薬より一台の自転車」という諺がありますが、その通りであることを実感いたしました。
長距離を走るなら是非ロードバイク(ハンドルが下に曲がっているやつ)を購入したいところですが、
如何せん高価です。まずは家のママチャリのサドルを高めに設定し、
タイヤの空気圧を高めにしてチェーンの注油をするだけでもかなり快適に走れるようになります。
本格的に走りたいという方は是非スポーツバイクの購入をおすすめします。
後輪のギアが8枚以上あればスポーツバイクと考えて問題ありません。
あとは自転車屋の店長に相談しながら好みで選べばよいでしょう。
自転車ダイエット効果
http://i.imgur.com/whfVi.jpg
http://i.imgur.com/9HbCqap.gif
整形外科医の常識！自転車は足・膝・腰にやさしい
http://mslgroupasia.com/orthopedics
- 261 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:35:22.75 ID:LFxlUsUx0.net
- >>259
EVじゃムリだけど、FCVなら可能
- 262 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:37:11.20 ID:ZFB+PwGm0.net
- >>259
きついな。
- 263 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:37:58.77 ID:lSGr9PUb0.net
- リベラルが行き過ぎて国を滅ぼそうとしても、誰も気付かない茹でガエル状態かな。
- 264 ：憂国の記者（Power to the people!)：2016/04/25(月) 09:40:37.89 ID:nzQkjecO0.net
- 一人当たりGDPを2002年に追い抜いたオランダ
それ以降日本は貧困が広がり対してオランダはさらに豊かになっていく
そういう世界統計を見れば、いかに>>263が愚かなのか分かるだろう
- 265 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:42:37.47 ID:LFxlUsUx0.net
- オランダは、ドイツにのったな・・・
余剰太陽光で水素生成、ドイツで「パワー・ツー・ガス」を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150819/432260/?rt=nocnt
高効率な「パワー・ツー・ガス（power-to-gas）」の実証設備を、ドイツ西部にあるノルトライン・ヴェストファーレン州の
イッベンビューレンに設置し稼働を開始したと発表したドイツの電力大手であるRWE社は2015年12月8日
ドイツ政府の経済・エネルギー省が、ドイツの人口の4分の1以上になるノルトライン＝ヴェストファーレン州、
ラインラント＝プファルツ州、ザールラント州の3州で数千万ユーロを投じて実施する
総合的なエネルギー転換プロジェクト「Designetz」にRWE社が採択されたと発表した
この3州は、太陽光発電や風力発電が大規模に導入されているほか、主要な産業から農村まで、幅広い電力需要家が立地し、
将来の電力供給の信頼性を検証するのに適しており
RWE社は、自治体や企業、研究機関46社・団体と連携し、コンソーシアムを構成、主導して、
エネルギー分野に革新的なICT（情報通信技術）を導入し、
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、
農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する
15年後の2030年に、現在の約2倍に相当する国内の電力需要の50％を再エネで賄う計画を掲げているドイツ政府は
再エネの余剰電力を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり、この目標を実現するには、
再エネの出力変動に即座に対応できる変換技術を実現し、エネルギー貯蔵の効率を向上させる必要があるとしており
そのために「パワー・ツー・ガス」が有効として、将来のエネルギー供給における重要な技術の一つと位置付けている
- 266 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:43:08.39 ID:ujPrbbHe0.net
- トヨタの商魂光るスレ
- 267 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:43:17.37 ID:Uscb1OnT0.net
- >>1
また、排ガスも騒音も『一切出さない』あらゆる乗り物のなかで『最高の環境性能』を誇る 『自転車』 はヒザにやさしく、
健康増進に理想的な有酸素運動を長く続けやすいので、もっともダイエットに成功しやすいツールのひとつとして名高い。
下記の生活習慣病合併症、メタボリックシンドロームも自転車で予防改善できます。
肥満の合併症について ２型糖尿病・高血圧・高脂血症・高尿酸血症・痛風・動脈硬化症（心血管障害/脳血管障害）・脂肪肝は肥満により２～５倍合併しやすくなります。
http://beautyhealthy.web.fc2.com/himannogappeisyou.html
心疾患、脳卒中、壊疽（手足等が腐り、機能不全に陥る）、失明など 糖尿病で恐いのは合併症です‐糖尿病教室｜京都大学 糖尿病・内分泌・栄養内科
http://metab-kyoto-u.jp/to_patient/online/a007.html
糖尿病は発作を含めた意識障害の元凶になりやすいためもあり、重大事故率も高くなる。
香川県が最悪な都道府県の交通事故発生率番付
自動車乱用が酷いほど、地域の重大事故が多くなり、危険と公害が蔓延、劣悪な地域と化す
http://area-info.jpn.org/TrafPerPop.html
自動車依存が招く公害化が地域を破壊する 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/crd/index/pamphlet/01/
電動アシスト自転車の快進撃！ついにバイクの年間出荷台数を追い抜いた国内製造業の砦！｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/11028
二輪市場の新スター、電動自転車 出荷台数はバイク抜く - cyclist
http://cyclist.sanspo.com/8483
電動アシスト自転車の年間出荷台数が国内メーカー二輪車を上回る ? CyclingEX
http://www.cycling-ex.com/2011/01/%E9%9B%BB%E5%8B%95%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88%E8%87%AA%E8%BB%A2%E8%BB%8A%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E5%87%BA%E8%8D%B7%E5%8F%B0%E6%95%B0%E3%81%8C%E5%9B%BD%E5%86%85%E3%83%A1%E3%83%BC%E3%82%AB.html
電動アシスト自転車、原付バイクの2倍売上 存在感高まる
http://thutmose.blog.jp/archives/45444067.html
排ガスゼロ、騒音ゼロでバイクよりエコな「電動自転車」時代の到来か 出荷台数上回る - 東京・大阪の事業再生コンサルティング - 株式会社喜望大地
http://gmmi.jp/press_news/news/item/914
騒音ゼロ！排ガスゼロ！電動アシスト自転車で自動車代、交通費節約！健康にもなれます！
http://denryoku-jiyuka.net/articles/0jSb9
歩行者と歩行者、歩行者同士の衝突で、歩行者に779万の賠償命令。
http://www.jiko110.com/contents/busson/redbook/index.php?pid=3068&id=1306219698
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/stantsiya_iriya/20150729/20150729051946.jpg
月額100円や200円のでもいいから自転車保険入って自転車乗ったほうが、歩くより賢いかもしれない現実。
自動車を減らせば、騒音や排ガス、公害性の高い占有面積、重大事故の元凶な存在が減り、
歩行者、自転車、近隣住民といった善良な人々に大きな利益をもたらします。自動車から自転車への乗り換えが善良なアクションとされているのはこの為です。
歩行者死亡における加害者のほぼ100%が自動車であり、交通刑務所懲役者のほぼ100％は自動車運転手。実名公開、顔の公開、懲戒解雇、刑務所懲役につながる場合も多いのが自動車交通犯罪。
http://www.geocities.jp/masakari5910/satsujinjiken_kiken_chishi.html
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61A1q3r9IjL.jpg
日本の交通死亡者割合は、歩行者と自動車が特に多いツートップ状態。共に自動車からの加害による＝自動車が減れば重大事故も減る。
http://greentoptube.hatenablog.com/
自動車はあらゆる乗り物のなかで、もっとも傲慢で悪で自己中心的でエゴイストな乗り物。
善良な国民として、自動車への規制強化、取り締まり強化、罰則の強化を警察と議員に要請し続けましょう。
それが人々の利益、地域の利益、都市・市街のを最大化するのですから。
だからこそ賢明な先進諸国ほど自動車から自転車への乗り換えを善良な行為として讃え、それを自転車利用者のことを第一に考えたインフラ整備により全力で支援しているのです。
- 268 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:43:46.55 ID:Ltae8cRz0.net
- >>46 光栄(KOEI)的には、その発言NGです！ ｗ
- 269 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:45:03.14 ID:BRE+Dq+r0.net
- 京都市内も規制しないかな
- 270 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:49:46.04 ID:LFxlUsUx0.net
- >>269
日本も、トヨタとホンダがFCV市販して
電気自動車とPHEVの三菱自工と日産を、燃費不正と排ガス不正で片づけた・・ので
GDPを600兆円にするために、2025年までに、排ガス出すクルマは販売規制・・になるかもね
- 271 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:51:05.38 ID:LFxlUsUx0.net
- 安倍が、選挙で勝つためには、もうそれしかなかべ？？？？
- 272 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:51:58.73 ID:zU10wIF20.net
- ニコン vs ASML の再現にならなきゃいいがな
- 273 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:53:12.15 ID:LFxlUsUx0.net
- >>272
EUも、アメリカも、財政再建するためには、エネルギー転換しかねーから、心配ないと思うよ
- 274 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:54:54.57 ID:UOWF5Yz50.net
- オランダ
電気
うなぎ
- 275 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 09:58:21.76 ID:KNhh3avj0.net
- その電気自動車、誰のだ？
- 276 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:01:43.78 ID:aNPsSvEy0.net
- 原子力電池車を売ればいいんじゃないかな。 事故ればその場は汚染されるが
ほぼ無限に燃料は持つよ。
- 277 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:02:43.53 ID:lLFXtOgl0.net
- そもそもオランダって自動車がほぼ無い国ないからな
- 278 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:03:27.15 ID:0Ii6oDP50.net
- この帽子どいつ・・・・・
- 279 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:06:26.79 ID:LFxlUsUx0.net
- 農村部から都市部までの多様な地域で
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
EU内の膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して
オランダは、あっと言う間に、エネルギー輸出大国・・・・・
- 280 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:07:59.54 ID:kCYpY3WO0.net
- 真っ赤になって水素水素喚いてる奴は馬鹿なのか
- 281 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:09:24.18 ID:/u/R9ZiW0.net
- オランダの政治家と公務員が大麻吸いながら考えた、
ガソリン車製造者に対する新税の口実なんじゃねえ。
- 282 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:09:27.62 ID:LFxlUsUx0.net
- >>280
それでも気が付かないおまえがバカだよ(笑)
真っ赤になって原発推進している中国の手先かよ(笑)
- 283 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:12:45.00 ID:kCYpY3WO0.net
- 水素教徒が必死過ぎて気持ち悪いのであぼーん
- 284 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:14:21.36 ID:LFxlUsUx0.net
- 農村部から都市部までの多様な地域で
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
EU内の膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して
オランダは、あっと言う間に、エネルギー輸出大国となり、中国なんか無視出来る・・・・・
アベノミクスを理解する国が、ようやくEUにも出てきたな・・・
- 285 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:15:49.03 ID:wySVB4mE0.net
- 電線さえあれば充電器設置出来るんだから公共インフラとして整備すればいいんだよ
- 286 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:15:53.14 ID:LFxlUsUx0.net
- >>283
中国が必死に推進している原発教徒のほうが、気持ちワルい m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 287 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:17:31.47 ID:EHnw0Av6O.net
- 風車と水で動く車なら
- 288 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:18:28.92 ID:LFxlUsUx0.net
- >>285
排ガス出さないクルマしか売れなくなると、一台、二台の話しじゃないから
電気自動車で充電器・・より
水素燃料電池車で水素ステーション・・のほうが
コストが安い
- 289 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:20:51.46 ID:weLxXkza0.net
- 真の先進国はオランダ、スイス、ドイツ、デンマーク、
スカンジナビア3国ぐらいか。
日本はいつのまにか２流国に成り下がったなｗ
- 290 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:25:24.90 ID:TddW18030.net
- >>288
要するに電気ためるコストと水素ためるコストどっちが安いかってことだろ
水素ためるコストの方が高いだろ
- 291 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:25:48.55 ID:LFxlUsUx0.net
- >>285
排ガス出さないクルマしか売れなくなると、一台、二台の話しじゃないから
電気自動車で充電器・・より
水素燃料電池車で水素ステーション・・のほうが
コストが安い
んだから、1800年ごろに、相当数走っていた電気自動車は
ガソリンエンジンとガソリンスタンドに負けた・・・んだよ
- 292 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:26:23.36 ID:D1rTrmM50.net
- へー。
- 293 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:27:08.09 ID:e1GbFodOO.net
- オランダの新車販売台数なんて日本の1/10だからその気になれば全部EVに出来るだろうね
- 294 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:27:13.22 ID:UVGHBlOp0.net
- 環境破壊を抑制する一番の方策は世界の人口を減らすことだよ
- 295 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:27:13.72 ID:+GSsIISp0.net
- 走行距離とチャージタイムの問題が解決しないと普及は難しいと思うがな
- 296 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:28:19.29 ID:LFxlUsUx0.net
- >>290
そうです
数百万台の電気自動車に、電気を溜めるコストと
数百万台の水素燃料電池車に、水素を貯めるコストの
どっちが安いか
ってことです
んだから
1800年ごろに、相当数走っていた電気自動車は
ガソリンエンジンとガソリンスタンドに負けた・・・んだよ
- 297 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:29:38.45 ID:BB71ZKbv0.net
- >>41
他人の顔を借りずに自分の言葉として語れよ
名無しってだけじゃ足りないとかきもいんだよキチガイ
- 298 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:30:24.76 ID:wo8JnyJz0.net
- オランダでEV車に全台置き換わったとして、ちゃんと発電して供給できるのかね。
- 299 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:30:48.56 ID:qn/fEm+J0.net
- 新車が売れなくなって経済低迷、結果的にエコ
- 300 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:31:44.00 ID:TddW18030.net
- >>296
現状ガソリン一択ってことは前提として
水素タンクのコスト軽減するって出来るの？
少なくとも今の物は使い物にならんけど
- 301 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:33:15.87 ID:kCYpY3WO0.net
- 2025年はちょっと早急かな
2035年なら十分可能だとおもう
というか特に強制しなくても乗用車のほとんどはEVになってるだろう
- 302 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:33:18.09 ID:0Ym3M7190.net
- ちっこい国だから力業で何とかなる
- 303 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:34:19.63 ID:LFxlUsUx0.net
- >>298
それは問題ないけど、電気自動車は充電に、数十分から数時間かかるので
オランダでEV車に全台置き換わったら、充電設備のコスト負担がムリ・・・
んだから
1800年ごろに、相当数走っていた電気自動車は
ガソリンエンジンとガソリンスタンドに負けた・・・んだよ
- 304 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:35:33.97 ID:X9HaRS+p0.net
- 水素燃料は事故ったときが怖いよな
万一水素タンクが爆発したら一瞬で木っ端微塵に吹っ飛びそう
ある意味小さな原発搭載してるようなもん
- 305 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:35:43.76 ID:e1GbFodOO.net
- オランダは70年代から他のヨーロッパ諸国と違ってアンチ自動車政策だから自動車が売れなくても大して困らない
- 306 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:36:54.73 ID:fbpuBF7P0.net
- >>288
充電器は一番安いやつで60万ぐらい、設置工事費を含めても最初に200万ぐらいで設置できる。
水素ステーションは1つで四億とか掛かるんだろｗ
- 307 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:37:26.42 ID:TddW18030.net
- >>304
そんなんガソリンでも変わらんわ、今でも車が事故ったらドカンと行くだろ
自分はメタノールの燃料電池に期待してるんだがな
水素よりより現実的だと思う
- 308 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:37:41.64 ID:LFxlUsUx0.net
- >>300
そうでない
おまいが、営業車を百台抱える企業の経営者だとして
百台分の電気自動車が、毎晩充電出来る充電設備を、百個造る・・のと
百台の水素燃料電池車が、毎晩充填できる水素ステーションを一つ造る・・のと
どっちが得だと思う？？？？
んだから
1800年ごろに、相当数走っていた電気自動車は
ガソリンエンジンとガソリンスタンドに負けた・・・んだよ
- 309 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:37:52.10 ID:qn/fEm+J0.net
- 問題残したまま商業化しても結局負債とゴミクズが残る。会議室で耳障りのいい事言ってるからそうなる。
- 310 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:40:41.19 ID:S0KXtqKZ0.net
- そこまで縛るほどの
電気自動車の定義はなんだ
電気の根源は化学エネルギーであり
磁気の反発力で動く
回生したものは電気とみなさず
もし水素の内燃機関ができたら燃料電池とそうそうかわらない
化石燃料や核燃料燃やしてでも作った汚い水素も平気で使う
白人のことだから
適当に屁理屈いって破るから
- 311 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:41:41.62 ID:erLqjSi10.net
- ついに日本が終わる日がくるな
莫大な数の自動車が輸出できないと経常赤字に転じて円が暴落、ついに財政破綻する
（日本が膨大な借金を作っても破綻しないのは経常黒字のせい）
お前ら、外貨を貯めこんで来るべき日に備えて防衛しとけよ
- 312 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:42:02.69 ID:TddW18030.net
- >>308
だから現状どっちも使い物にならんの
- 313 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:43:03.14 ID:5g3I5EQ70.net
- 1日の内1時間未満しか走らない自家用車だから電池でも間に合うわけで
産業車両や商用車両を全てEVに置き換えるのは不可能だな
- 314 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:44:20.65 ID:S0KXtqKZ0.net
- >>307
青白く昼間に見えづらい
メタノールの炎をアピールするために
高速阿波踊りが教習所で必修になるのか、胸熱
- 315 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:44:57.99 ID:/Fq87D/i0.net
- 残り時間9年で移行は無理ゲー
- 316 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:45:21.80 ID:27JH8LVF0.net
- CO2は出した方がいいのにね
- 317 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:46:43.27 ID:KvMu7cFZ0.net
- 全車EVにするならつ常に道路から充電しながら動く環境実現させてもいいんじゃね
- 318 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:47:05.48 ID:S0KXtqKZ0.net
- 日本が終わるわけではなく
干拓しなきゃ住めない土地の侵略戦犯国の劣等民族が滅びるだけだ
- 319 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:48:59.38 ID:YfoM/Dpx0.net
- マジキチｗ
- 320 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:49:04.12 ID:TddW18030.net
- >>317
電車と言う接触型給電方式が効率いいことになってるからなあ
インフラとしていったん作り上げてしまえば効率いいのかも知れんが
- 321 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:49:14.09 ID:Cw+uoa2v0.net
- 平坦地ばかりならパワーいらないしな
- 322 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:50:06.55 ID:kcGRr/4Q0.net
- EV車はバッテリーがネック
無線で給電できれば解決だね
- 323 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:50:37.01 ID:BtXQMOm00.net
- >>317
常に外部から電力供給がなされるなら電池積む必要ないだろｗ
オランダなら平地しかないから緊急用に足こぎペダルつければOKだ。
- 324 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:51:28.10 ID:LFxlUsUx0.net
- >>312
ところがだ
日本はそうだけど、掘れば天然ガスが出てくるアメリカやヨーロッパでは
掘った天然ガスを膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して供給し
水素ステーションで天然ガスから水素取り出して
水素燃料電池車に数分で充填して使用する・・・・・・ほうが
掘った石油を巨大な石油コンビナートで精製してガソリン取り出して
ガソリンスタンドにタンクローリーで運んで
ガソリン車に数分で給油して使用する・・・・・・より
【アホみたいに安い】んだな、これが(^_^;
日本だって、輸入している都市ガスから、エネファームで水素取り出して使っているんだから
アメリカやもヨーロッパみたいに、掘れば天然ガスがアホみたいに手にはいるなら
ガソリン使うより安い・・・んだぞ？？？
- 325 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:51:28.36 ID:N+UT0x6W0.net
- >>322
無線帯域は日本の車すべてがそのタイプになった場合とても余裕がないよ。
- 326 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:51:29.08 ID:6TPkMmnd0.net
- 日本もこうなるだろ。
- 327 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:52:41.89 ID:TddW18030.net
- 無線給電方式にして同時に位置情報と環境視覚情報を共有してAIによる自動運転
まあ100年先やな
- 328 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:54:26.94 ID:TddW18030.net
- >>324
だから水素の供給は問題じゃないんだ。同様に電気の供給も問題じゃないように
ボトルネックは保存・保管
現状水素も電気も保存保管技術が使い物にならんの
- 329 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:55:02.67 ID:LFxlUsUx0.net
- アメリカやヨーロッパでは
掘った天然ガスを膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して供給し
水素ステーションで天然ガスから水素取り出して
水素燃料電池車に数分で充填して使用する
日本のエネファームは走らないけど、日本のエネファームみたいな運用方法・・・
- 330 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:56:20.32 ID:BtXQMOm00.net
- >>328
天然ガスから「その場」で水素取り出すって話だろ。
- 331 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 10:58:12.42 ID:TddW18030.net
- >>330
天然ガスからその場で数分で水素取り出せるなら
そのまま天然ガス積んでしまえばええやん
水素より天然ガスの方が扱いやすいし、抜けることも無い、金属侵すこともない
そのまま使えや
- 332 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:01:29.31 ID:F6pDtIXP0.net
- オッスおらんだ
- 333 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:02:52.95 ID:LFxlUsUx0.net
- >>328
あのーーー、何十年前の話してる？？？
水素だってもう、乗用車や大型バスや、フォークリフトやオートバイにすら、保存・保管出来るようになってますよ
http://uproda.2ch-library.com/927526ZTh/lib927526.jpg
- 334 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:05:29.88 ID:buDVl6cK0.net
- 電気自動車の時代が来る？
私は、三年も前から日産リーフ
とっくに電気自動車ですよ
君たちまだガソリンエンジン車？
- 335 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:05:49.29 ID:LFxlUsUx0.net
- >>331
あんたバカねぇ
天然ガスをそのまんま使わせたら
太陽光や風力発電の電気を使って、水やバイオマスから取り出した水素を混ぜて原価を調整
することが出来ないでしょ
- 336 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:06:27.01 ID:TddW18030.net
- >>333
だからその程度じゃまだまだだねって話
技術革新する目処はあるのかな？と聞いているんだ
- 337 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:06:43.20 ID:VsnMN99M0.net
- オランダぐらいの所得と国土面積でオランダが出来ると踏んだことを先進的と思ったり、
日本でやりたいと思うなら、
そうだなー、
港区国なり港区州なり作って行政権やりゃいいんじゃねｗ
日本の市場を獲りに行ってるのか上級国民の市場を獲りに行ってるのが、
自分達でよく分かってなさ気な上級国民さまにピッタリっしょ？ｗ
- 338 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:09:00.72 ID:UpdB7+uBO.net
- ＞＞334
暖房は効くのですか？
- 339 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:10:33.91 ID:LFxlUsUx0.net
- >>336
技術革新なんか、とっくの昔に終わってますが？？？？
東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/
三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html
日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/
日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html
三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg
ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html
富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html
富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg
みーーんな、水素を保管貯蔵出来るから(^_^;
むしろ、電気を蓄電池に溜めておくより、減らないよ(笑)
- 340 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:11:18.76 ID:joPsBAWK0.net
- エアコンって下手すると走るより電気食うから。電池がすぐなくなる問題が解決してない。
- 341 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:14:05.23 ID:buDVl6cK0.net
- >>338
リモートエアコンが標準装備
ネット経由で地球の反対側からでもエアコン入れられるよ
ドア開けたらポカポカの車内
- 342 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:14:25.71 ID:I9S0qhEE0.net
- ドイツの原発政策と同じで全廃と言いながら他国の国籍の石油燃料の車のレンタルとか
多国籍の運輸会社経由で使用とかならガッカリだけどね
まぁ欧州は地下資源がそれなりに出るからガス由来の水素を使いたいっていうのもあると思うし
電気自動車の大型化は車両重量の問題で道路の負担が桁外れになるから
水素由来のトラックやバスとかは結構本気で走らせたいかもしれない
- 343 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:15:38.42 ID:LFxlUsUx0.net
- 新日鉄住金、フジキン（大阪市北区）や長野計器、ユタカ（東京都大田区）の
既存のステンレスの約2倍の強度を持つステンレス鋼「HRX19」と、減圧弁や圧力センサーなどと一体化した
メガソーラー→電気二重層コンデンサ→Liイオン蓄電池→水電解で出来た水素を溜めるタンクと水素配管システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150810/431560/z07.jpg
- 344 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:16:50.59 ID:TddW18030.net
- >>339
そのリンクの中で私の質問に答えてくれそうなのは一番上の水素吸蔵合金タンクぐらいだね
あとは水素の製造供給の話で保管じゃない
製造供給の部分は技術的には完成されて誰でも出来るんだよ
それこそ電気分解すれば良いだけの話なんだから
つか、今の技術で水素がそのまま保管できるなら、すぐさまEV車が主力になるわ
今の技術じゃ無理だからどうしようかって話だろ
それなのに今の技術をどや顔で言われても困るわ
欲しいのはHであってCやOが付属してるのはそのままゴミなんだから
- 345 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:17:20.73 ID:QWr5B+bx0.net
- 国土が平坦で狭いからな
- 346 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:18:37.52 ID:LFxlUsUx0.net
- >>344
あのさぁ
水素をタンクに保管して使用する・・・なんてことは
近代製鉄が開始になった百年前からやっている
んだよ？？？？？
- 347 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:18:53.39 ID:tOTq/CDN0.net
- トラックもかな？
- 348 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:19:52.81 ID:TddW18030.net
- >>346
うん、それが車に乗せられるような物じゃないことも良く知られてるよね
- 349 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:22:13.35 ID:LFxlUsUx0.net
- >>348
なんで、クルマと定置型で、同じモノを使う必要が？？？？？
FCVに載るタンク、水素トレーラーに乗るタンク、定置型のタンク、全部別ですよ
- 350 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:22:31.69 ID:o2SVQpsg0.net
- >>339
肝心の、安価で水素脆化を起こさず、加工がしやすく高応力に耐えられる材料の開発は？
- 351 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:22:49.40 ID:7V6XuhiX0.net
- >>346
いまだにコストが見合わないんだよね。
- 352 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:22:55.02 ID:Ht6eO8Z70.net
- >>334
「電欠」大丈夫？
まさか、ぜろみっしょんさぽーとｗとか言い出さないとは思うけど。
- 353 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:23:18.62 ID:LFxlUsUx0.net
- 【東京電力】と、山梨県企業局の、米倉山太陽光発電所に隣接する「ゆめソーラー館やまなし」は
太陽光発電、雨水を利用した小水力発電、そして、純水素型燃料電池システムの、３つの再エネの発電設備と
電気二重層コンデンサ、Liイオン蓄電池、水素製造装置の3つの蓄エネルギー設備で
（1）館内の電力需要を純水素型燃料電池システムから受電して、太陽光が発電し始めると、全量をLiイオン蓄電池に充電する
（2）Liイオン電池の充電量が約70％に達したら、受電を中止し、太陽光の電力で館内の需要を賄い、余剰でLiイオン蓄電池を充電する
（3）Liイオン蓄電池の充電量が90％に達したら、水電解を開始し、水素を製造する
（4）水電解に電力を消費しても、太陽光の電力に余剰がある場合、東電の系統に逆潮して売電する
（5）夕方から夜、太陽光の発電量が減少すると、Liイオン蓄電池からの放電と燃料電池による発電で館内の電力需要を賄う
で、系統電力（送電電力）に頼らずに、電力需要をほぼ自活している
１．出力10MWのメガソーラー（大規模太陽光発電所）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150810/431560/z02.jpg
２．神鋼環境ソリューション製の「固体高分子（PEM）型」水電解水素製造装置（約30kWh相当）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150810/431560/z03.jpg
３．ニチコン製のLiイオン蓄電池と電気二重層コンデンサ（3kWh）
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150810/431560/z06.jpg
４．新日鉄住金、フジキン（大阪市北区）や長野計器、ユタカ（東京都大田区）の
既存のステンレスの約2倍の強度を持つステンレス鋼「HRX19」と、減圧弁や圧力センサーなどと一体化した
メガソーラー→電気二重層コンデンサ→Liイオン蓄電池→水電解で出来た水素を溜めるタンクと水素配管システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/FEATURE/20150810/431560/z07.jpg
５．パナソニックの、エネファームから改質器を外し、残った水素を処理する触媒燃焼器を新設した純水素型燃料電池システム
http://image.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1507/06/l_km_pana9.jpg
- 354 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:25:09.07 ID:LFxlUsUx0.net
- >>350
んだから
水素脆化・・・なんて話は、原発廚の、原発はメルトダウンしないバリの【妄想】
高濃度の水素は、配管を脆化させるどころか、強化する
- 355 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:26:02.25 ID:7V6XuhiX0.net
- >>353
発電所向けの本命蓄電はすでに実証が始まってるレドックスフローだよ。間違っても非効率電気分解水素じゃない。
- 356 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:26:02.75 ID:BtXQMOm00.net
- 水素を車に入れたら浮いちゃうだろｗ
- 357 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:26:06.10 ID:bFKtZYg80.net
- 初度登録は今後認めないっていうのなら全然あり
石原慎太郎は今あるものを使えなくしたから最悪
- 358 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:26:41.25 ID:TddW18030.net
- >>349
お前が定置型のものをもちだして昔からあるといったからだろｗ
そもそも車に乗せられる程度の大きさの高圧水素タンクなんて作られたの最近だろ
だが現状まだ圧力も大きさもランニングコストも不足してるって話なんだよ
だからそれを向上させる目処はついてるの？って聴いてるの
それを今の技術で作られた物を出してどや顔されても困る
リチウム電池使った電気自動車出してどや顔するようなものだぞ、
それじゃ無理だから次は無いのか？って聴いてるんだから
- 359 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:29:50.68 ID:LFxlUsUx0.net
- >>355
それだと
三菱東芝日立の原発メーカーが儲からないから、蓄電池はぶん投げちゃった(^_^;
中国電力とＪパワー（電源開発）が共同出資する、石炭ガス化燃料電池複合発電「大崎クールジェンプロジェクト」
http://www.osaki-coolgen.jp/
太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/
清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001
「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html
浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html
神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/
鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
- 360 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:29:51.38 ID:jzeYDURx0.net
- オランダの発電エネルギーは全部自然再生エネになったの？
- 361 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:31:09.28 ID:LFxlUsUx0.net
- >>358
圧力も大きさもランニングコストも不足してる・・は、おまえの脳内ですよ
もう市販されてます
- 362 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:32:48.10 ID:8ikpZHdQO.net
- さすが先進国が多い欧州
日本はハイブリッドカーがＥＶ移行を遅らせた
さらに水素爆発車をかませようとしてやがる
税金ほしさに
- 363 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:33:57.73 ID:AXC7DZR10.net
- 水素車潰しか。
- 364 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:33:57.89 ID:LFxlUsUx0.net
- 中国電力とＪパワー（電源開発）が共同出資する、石炭ガス化燃料電池複合発電「大崎クールジェンプロジェクト」
http://www.osaki-coolgen.jp/
太陽光発電の出力変動を水素の製造・貯蔵で吸収、東北電力が研究に着手
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/040401425/
清水建設と産総研が福島で、太陽光＋水素＋BEMS（ビルエネルギー管理システム）を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/030400936/?ref=RL3&n_cid=nbptec_tec00001
「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html
浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html
神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/
鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
で【原発メーカーの】
東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/
三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html
日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/
日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html
三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg
おまけで【家電メーカーの】
パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/
富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html
富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg
- 365 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:34:28.93 ID:7V6XuhiX0.net
- >>359
住友電工がトップランナーだからね。重電は勝てないよ。世界でも
- 366 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:35:58.81 ID:kcGRr/4Q0.net
- どんな燃料だろうと事故った時に
ガソリン満タン車が爆発炎上した時より軽い被害ならOK
- 367 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:36:07.29 ID:xYAINJ0O0.net
- ロイヤル・ダッチ・シェル（Royal Dutch Shell plc）は、オランダのハーグに本拠を置くオランダとイギリスの企業である。
世界第2位の石油エネルギー企業であり、スーパーメジャーのうちの1社である。
- 368 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:37:49.26 ID:LFxlUsUx0.net
- >>365
そっ、重電はおしまいで、東芝日立三菱なんかは、とっくの昔に重電に見斬りつけて、燃料電池・・・
- 369 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:38:01.55 ID:7V6XuhiX0.net
- >>359
世界の主戦場となるカルフォルニアで官民一体で実証中のレドックスフロー
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100452.html
- 370 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:39:49.15 ID:7V6XuhiX0.net
- >>368
燃料電池は世界も市場もいまだに相手にされてない。蓄電池が先を行く
- 371 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:39:49.15 ID:qW8Ai9oF0.net
- >>339
水素脆化の問題と水素のボイルオフの問題があるから
まだ水素の方が有利とはいえないと思うよ
- 372 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:40:20.35 ID:LFxlUsUx0.net
- >>367
ねぇ
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルが
みすみす電気に、自動車燃料市場を奪われるわけが無いじゃんねぇ(笑)
排ガス出さないクルマに限定されれば、水素という燃料使うFCVさ
- 373 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:40:26.53 ID:o2SVQpsg0.net
- >>354
そんなわけねえだろ。
もしそうなら水素ボンベに内部加工なんていらないし、
水素脆化を防ぐための特許にデータなんか出せるわけないだろ。
- 374 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:40:34.64 ID:TddW18030.net
- >>361
まあお前がそう言うんならそうなんだろうよ
じゃあ心配要らんな、水素が気軽に貯蔵できるなら他の選択肢は必要ない
どこにでも有って簡単に作れて気軽に貯蔵して発電装置も極めて簡素に出来る
お前が心配しなくてもあっという間にガソリンを駆逐するだろうよ
- 375 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:41:46.68 ID:7V6XuhiX0.net
- >>374
もう駆逐してていいと思うよ。脳内で
- 376 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:41:47.02 ID:4fb+JGej0.net
- オランダの端～端をグーグルで距離測してみたら３９０ｋｍ同じ様に四国をやってみると
３１０ｋｍ。
つまり四国程度の面積で殆ど山が無い平地形だから現在のＥＶ車で事足りると科学者が提案
してるんだな。
四国は険しい山道だから、消費カロリーが大きすぎるので現在のＥＶじゃ直ぐエネルギー
切れするだろうと思うが。
可能ならやるべきだな。
しかし、ガソリンスタンド屋さんはかわいそうだな。
ガソリンスタンドを開くにはかなりの設備投資してる。
日本並みの厳しい検査基準じゃないかな？
耐震性はそう無いか？
兎に角地下タンク施設には高額支払って作ってる訳で、一斉に無意味な施設になる。
民主主義で、スタンド経営者は少数だから、多数派に泣かされるって事だな。
- 377 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:42:38.20 ID:LFxlUsUx0.net
- >>369
それ
トヨタがEVじゃなく、FCVを市販したから、頓挫してるよ(笑)
- 378 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:42:52.89 ID:Yk+nYssQ0.net
- オランダは自転車大国だからな
通勤に自転車はあたりまえ
日本みたいに自動車普及のためならどんな汚い事でもする国とは考えが違う
- 379 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:43:06.81 ID:Dn16UHzC0.net
- 国土が狭いって印象あるけど九州とほぼ同じ面積ならそんなにひどく狭くもないと思う
シンガポールなんて東京23区より少し広いだけだし
オランダの端から端まで電気自動車で行くと途中で充電が必要なんじゃないかな？
- 380 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:43:13.47 ID:CkBj/dFB0.net
- 電気自動車にガソリン発電機載せて走ることになりそうだ
- 381 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:43:37.30 ID:wYGFNGdx0.net
- 簡単に電気自動車にできる技術を売り込め
- 382 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:43:55.44 ID:LFxlUsUx0.net
- >>373
あのさぁ、原発は、配管が脆くなるのを防ぐために、冷却水の水素濃度をアホみたいに上げているんだぞ？？？
- 383 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:44:24.78 ID:8TKvagtD0.net
- 海水面上昇で被害を受ける程度は、先進国中オランダが一番だもんな。
オランダ一国でどうかしようたって土台無理な話だが。
- 384 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:44:34.30 ID:7V6XuhiX0.net
- >>377
カルフォルニアは100万kwの蓄電池設置を電力各社に義務づけたの知らないんだね。
- 385 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:45:58.80 ID:LFxlUsUx0.net
- >>374
ちがうちがう
ガソリンも水素も、おんなじ化石燃料から造られる製品
つまり【ガソリンと水素は敵対関係には無い】んだよ
ガソリンと水素に敵対しているのが電気
- 386 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:46:49.92 ID:PVv807XA0.net
- 販売禁止って隣国で買えばいいだけだよね
欧州なら通過するだけの車も多いから、通行禁止には出来ないだろうし
- 387 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:47:29.65 ID:LvAQbnGS0.net
- 10年あればオランダくらいの国土なら走破できる電池は出来てるだろうな
- 388 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:48:07.98 ID:LFxlUsUx0.net
- >>384
んだから、そんな事に投資するぐらいなら・・で、各電力会社はこっちに移行した
高効率で大規模発電用の数百kWクラスの「固体酸化物型燃料電池（SOFC）」による完全自家発電と
数MWクラスの事業用大型燃料電池「溶融炭酸塩型燃料電池（MCFC）」による発電所
http://uproda.2ch-library.com/925729qtJ/lib925729.jpg
- 389 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:48:25.10 ID:7V6XuhiX0.net
- >>377
頓挫？住友電工株暴落するの？虚偽なら風説の流布に当たるよ。頓挫ソースは？
- 390 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:48:27.27 ID:TddW18030.net
- >>382
冷却水の水素濃度は酸素を取り除くためだろ？
水素濃度あげたら配管が丈夫になるわけじゃない
なんか勘違いしてない？
- 391 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:49:32.31 ID:I9S0qhEE0.net
- >>372
大衆消費者の為の車はともかくインフラといえるトラックやバスとかなら
水素燃料の正当性も出てくるから産業界とすればそういう部分からやりたいと思うけどね
特にトラックは鉄道を凌ぐ地上の物流網なわけでトラックの為の水素ステーションなら
官民とも納得できるであろう投資になると思う。欧州の空気はディーゼルでひどいからな
一刻も早く車の為の代替エネルギーは欲しいはず
- 392 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:49:41.20 ID:+hkoIvcA0.net
- 隅っこで粉ふいてろ
- 393 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:49:43.46 ID:o2SVQpsg0.net
- >>382
どれくらい入れてんの？
水に水素入れるなんて加圧したとしてもたかが知れてると思うが。
0.01%くらい？
- 394 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:55:21.36 ID:Dn16UHzC0.net
- 水素も絶対安全ならいいんだけどね
ドイツの飛行船ヒンデンブルグ号の事故みたいに
ドカーンとさえならなければいいと思う。まあガソリンも爆発することはあるけど
- 395 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:55:39.11 ID:LFxlUsUx0.net
- >>389
ナショナルプロジェクト（1215億円）
● 新エネルギー分野 〈462億円〉
● 省エネルギー分野 〈97億円〉
● 蓄電池・エネルギーシステム分野 〈70億円〉
● クリーンコールテクノロジー（CCT）分野 〈68億円〉
● 環境・省資源分野 〈25億円〉
● 電子・情報通信分野 〈124億円〉
● 材料・ナノテクノロジー分野 〈118億円〉
● ロボット技術分野 〈44億円〉
● 境界・融合分野 〈1億円〉
● 地球温暖化対策分野 〈31億円〉
- 396 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 11:59:30.05 ID:7V6XuhiX0.net
- >>395
で？頓挫したソースは？上場会社が何社も絡んでるんですけど？レドックスフロー
- 397 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:00:20.60 ID:LFxlUsUx0.net
- >>393
うーーんとね
原発がSBOして、電池や自家発電も切れて、ECCSが停止したら、冷却水から水素がガンガン出て
【シュラウド交換中で臨界している核燃料なんか入っていない原子炉】ですら水素爆発しちゃう
ぐらい入ってる(^_^;
- 398 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:02:32.43 ID:LFxlUsUx0.net
- >>396
いまや、水素と水素燃料電池の方が、上場会社が何社も絡んでるんですけど？
日本で、水素燃料電池車を市販する
【トヨタをはじめ、日産、ホンダなど自動車産業】
日本で、石油やガスから水素を作って売る
【JX日鉱日石エネルギー、出光、東京・大阪ガスなどエネルギー産業】
日本で、水素インフラや水素燃料電池発電のマンションを売る
【ゼネコン建設産業】
日本で、今までただゴミとして捨てているだけだった水素を売る
【JFEスチールなど重工業・鉄鋼事業産業】
日本で、水素燃料電池スタック住設やパワコンを作って売る
【パナや東芝・日立・三菱などの、原発メーカーや電気機器産業】
日本で、水素燃料電池が発電する電気が使えるV2H住宅を売る
【積水ホーム・大和ハウス・トヨタホームなどの住宅建設産業】
海外で、中国の原発に対抗し水素と水素燃料電池で電気を売る
【小売りの全面自由化で一段と事業環境が厳しくなる電力会社産業】
やつらにカネを貸して利益を得たい
【国内にろくな投資先がない金融機関】
- 399 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:04:02.41 ID:odpCXkkk0.net
- 代替エネルギーってバイオエタノールとか流行もんが多いよなｗ
- 400 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:04:15.24 ID:IrmBI6k30.net
- >>394
ヒンデンブルク号は水素だから爆発したんじゃないぞ
それはデマでヘリウム使ってても爆発した
あれは船体外皮に塗られた酸化鉄・アルミニウム混合塗料が静電気が電位差で放電して
発火して瞬く間に全面に広がり炎上した
だから水素じゃなくてヘリウムであっても爆発した
- 401 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:05:57.51 ID:o2SVQpsg0.net
- >>397
それ具体的には何%くらい？
- 402 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:07:00.72 ID:LFxlUsUx0.net
- >>399
水素は
化石燃料からガソリン作って売っていた人が
化石燃料から水素造って売るだけで
代替えエネルギーじゃねー
から
バイオエタノールとかの流行モノとは違うのよ
原発派はそこに気が付かなくて、まんまとやられちゃった・・・
- 403 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:07:02.15 ID:oXaYieVk0.net
- 航空機も電気で
航空機用電動推進システム/ハイブリッド推進システム
2015年4月6日
航空機用電動推進システムの飛行試験、成功裏に終了
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/feather/
http://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/feather/images/news150406_01l.jpg
- 404 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:08:17.05 ID:fgUfNUxA0.net
- 再エネは発電が不安定だからバックアップ電源が必要。
バックアップ電源には水素がベスト。
溜めた電気を半日以内に使うなら蓄電池がいいが、春や秋に余る電気を溜めて夏や冬に使うなら電気分解して水素に変えた方が安あがり。
- 405 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:08:20.71 ID:3WW7chvk0.net
- 水素で走る車のがいい
- 406 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:09:08.04 ID:rSajPjUyO.net
- 隣の国から車で行けるんだろ？
ガソリンスタンドなくなる？
- 407 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:10:00.81 ID:kCYpY3WO0.net
- >>404
そんな大量の水素をどうやって貯めるんだよｗ
そんなに電気を貯めたければアルミやマグネシウムを精錬して
空気電池で電力にもどせや
- 408 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:12:19.13 ID:SaAY/5za0.net
- 水素は完全にガラパゴスだろうなあ。
ここで修正できないのが日本企業。
- 409 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:15:49.31 ID:TddW18030.net
- >>397
それ水に水素を貯めれるってことだよな
ボンベ要らんよな
- 410 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:17:15.15 ID:aqnfSPlO0.net
- 日本は戦後の焼け野原で安い賃金での工場労働の需要がヒットしただけで、
それが中韓や東南アジアに持って行かれてダメダメに状況になって、
日本は先進国、技術大国だってのは勘違いだったってのが明るみなってきた。
本当の技術先進国はヨーロッパなんだろうな。
- 411 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:17:57.59 ID:XTvuFXL50.net
- >>408
別に国内で普及させるだけでもいいだろ
自給できるエネルギーになり得るんだし
それにガラパゴスになる理由がよく分からんぞ
- 412 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:18:40.12 ID:fDx6+E8S0.net
- トラックバスはトロリーで代替可能なんだよ
おまえら知らなさすぎ
立山行ってトロリーバス見てみな
- 413 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:18:51.39 ID:Dn16UHzC0.net
- なんかこの分野に詳しい人いるけどかっこいいね
単純に動力が電気や水素になったほうが環境にはいいよね
ただエンジンに携わる会社や工場は気の毒な気もする
仕事無くなり会社の存続危機や大量リストラの懸念が生まれる
- 414 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:20:47.42 ID:LFxlUsUx0.net
- >>401
シュラウドを切断して新しく溶接するなんて変態工事した原発が
これを元に、水素の大量注入始めたので
水素で金属材料の強度が向上
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2010/pr20100701/pr20100701.html
少なくとも100 ppm 以上はぶち込んでただろうねぇ・・・
- 415 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:23:19.83 ID:ybnAr2lY0.net
- 水素はインフラに金かかり過ぎるから世界では普及しないよ
１０年後には消滅してるかもしれない技術
- 416 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:25:06.40 ID:LFxlUsUx0.net
- >>413
んだからさ
水素は
化石燃料からガソリン作って売っていた人が
化石燃料から水素作って売るだけで
代替えエネルギーじゃねーし
水素燃料電池は
エンジン造って車にのっけて、電気モーターとハイブリットしていたヤツが
エンジンの変わりに車にのっけて、電気モーターで使うだけ
- 417 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:25:59.86 ID:o2SVQpsg0.net
- >>414
やっぱ0.01%とかのレベルかよ。
ほぼ100%水素のときと条件全然違うじゃねえか。
- 418 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:26:24.85 ID:iCOf+qtF0.net
- レクサスのFCVが出るからディカプリオが宣伝してくれるだろ
- 419 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:26:56.61 ID:LFxlUsUx0.net
- >>415
逆逆(笑)
水素はインフラに金かかり過ぎるから、世界で普及するの
GDP増やすには、それしかないでしょ
- 420 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:27:16.04 ID:vwElo7SX0.net
- トヨタおわたw
- 421 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:29:12.38 ID:SaAY/5za0.net
- リチウム空気電池を開発できれば
エネルギー密度がガソリンより上になって
1000km走行が可能になるらしいね。
こっちが本命だろう。
日本では産総研や東北大が成果を出しているようだがどっちも研究者の
名前が中国人だったw
- 422 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:32:54.32 ID:fJdlDxf/0.net
- >>1
セットで、自然エネルギー以外からの充電も罰金
ってしないと意味ないよね～
火力発電でバンバンco2出してる電気使ってクリーンです、とか寝言は勘弁してくれよ～
- 423 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:36:41.52 ID:Ls2w/5bs0.net
- 再生可能でもBDFとかエタノールも禁止なのか？
石油石炭の火力発電は一切禁止した上で言ってるんだろうか？
- 424 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:38:04.99 ID:LFxlUsUx0.net
- >>417
著しく多量の水素（109.3 ppm） をステンレス鋼中に侵入させるには
0.01%とかのレベルで良いのか？？？？
- 425 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:39:19.86 ID:LFxlUsUx0.net
- 水素はインフラに金かかり過ぎるから、世界で普及する
EUも、アメリカも、日本も、GDP増やすには、それしかない・・・
そのかわり、中国は経済破綻する・・・・
- 426 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:41:58.14 ID:aJNIsLba0.net
- >>397
炉心冷却が停止したら当然だろうに
それは冷却水添加水素とはまったく別の問題
馬鹿なのか？
- 427 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:44:10.12 ID:WpSYeIo50.net
- 世界のいろんなEVベンチャーがオランダで起業しては潰れる
金は回る
- 428 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:45:26.17 ID:LFxlUsUx0.net
- >>426
んだから
炉心冷却なんか必要ない原子炉も、循環止めたら水素がシュワーと出ちゃうぐらい、冷却水に水素ぶち込んでいたんですよ
著しく多量の水素をステンレス鋼中に侵入させるためにね・・・・
- 429 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:46:18.29 ID:TddW18030.net
- >>428
そこまで行くと妄想
- 430 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:47:49.71 ID:LFxlUsUx0.net
- >>429
もしかして
燃料棒の被膜から水素がブクブク出た・・とか、思っていたのかな(笑)
- 431 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:48:40.87 ID:aJNIsLba0.net
- >>428
もう少し遊びたかったのに、壊れるの早すぎ
- 432 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:48:55.10 ID:Fbc2xlaJ0.net
- >>51
日本は水素でしょ
ガラパゴスだが
- 433 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:49:41.56 ID:dTIGj4XF0.net
- あれだけドイツと国境接してるのに、自国だけ化石燃料車全面禁止にしても
大量のドイツ車がオランダに入ってくるだろうし
ドイツで排出された排ガスもオランダまで流れつくだろう
国民も、ドイツで車買うだけじゃねえの? ガソリンは買いだめで
- 434 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:51:00.31 ID:Ls2w/5bs0.net
- >>246
無線給電がどこまで進むか次第かな。
- 435 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:51:25.33 ID:4veV1BDe0.net
- >>421
途端に嘘っぽくなるよなw
- 436 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:51:48.79 ID:LFxlUsUx0.net
- >>431
有名な話ですよ(笑)
福島第一原発４号機の原子炉建屋が大破した原因をめぐり、謎が深まっている。
建屋内プールの使用済み核燃料が損傷し水素が発生したと考えられてきたが、水中カメラで調べても燃料に損傷は見あたらない。
地下で接する３号機から水素が流入した説も出てきたが、説得力に欠ける。
専門家の間でも「原因は分からないかも」との声が出始めた。
http://megalodon.jp/2011-0510-1716-47/www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2011051002000183.html
- 437 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:53:29.52 ID:Dn16UHzC0.net
- 世界的な流れでは地球温暖化の懸念もあるからモーター化は間違いなさそう
トヨタなんてあれだけハイブリッド車を普及させて技術もあるんだから
多分極秘で電気や水素の車を研究しているんだろうな
- 438 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:54:54.19 ID:o2SVQpsg0.net
- >>428
産総研の結果だと、水素雰囲気化の方が破断が早いという結果になっているが。
製造のときに水素を吸い込ませて、使用のときには水素はないほうがいいという結論じゃないの。
- 439 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:56:37.78 ID:LFxlUsUx0.net
- つまりです
水素は配管を脆化させるからムリ・・・と原発派が言えば、原発はムリ・・になっちゃうんですよ
川内原発だって、蒸気発生装置の配管の腐食割れ脆化防止のために、冷却水に水素ぶち込んでるんだから(^_^;
- 440 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:59:06.15 ID:bXdQpvYu0.net
- 小さい国だからできること
- 441 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 12:59:59.56 ID:w3UB8mhE0.net
- エネルギー効率的にはどうなんだろうなぁ…
- 442 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:02:41.45 ID:TddW18030.net
- >>441
内燃機関に比べれば効率いい
- 443 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:03:23.50 ID:SgaFQbxG0.net
- >>50
北海道クルマなかったら生活できんがな
- 444 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:06:06.50 ID:o2SVQpsg0.net
- >>437
両方とも極秘どころか、もう試作車の発表までしてる。
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/ev/
http://www.toyota.co.jp/jpn/tech/environment/fcv/
- 445 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:06:58.40 ID:XB17jivZ0.net
- 排気音のないフェラーリとかもうゴミだな
- 446 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:07:42.40 ID:LFxlUsUx0.net
- >>438
つまり
従来言われていた水素脆化とは
①水素を侵入させていない材料を
②水素中で使用して
起きる現象で
Ａ．水素を侵入させている材料を
Ｂ．水素中で使用して
起きる現象では無いんだよ
- 447 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:08:03.97 ID:VWD+agDV0.net
- チューリップの国、超ー立派。
- 448 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:11:29.63 ID:RYbs30nX0.net
- >>275
おらんだ
- 449 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:11:30.13 ID:I9S0qhEE0.net
- >>441
電気であろうが水素であろうが政財界がやると決めたらやると思うよ
それは世界中同じだと思う。ディーゼルも随分と危惧されてきたけど強引に欧州は引っ張ったからね
地球温暖化の話もそうだけどマスコミ使って原発使ってで炭酸ガス削減って言ってたわけでやるときは強引にやるはず
エコとか効率とか問題化する人間に対しては自家用車じゃなくて公共交通を使いましょうとかマスコミが言えばいい話
マスコミなんて所詮適当だからエコな生活するのはおしゃれで最先端とか言って車に乗って喜ぶのはカッコ悪いとか言い出すはず
ダッチシェルのオランダでこういう話が出てるのはそれ相応の意味があると思う
- 450 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:12:00.97 ID:oXaYieVk0.net
- >>416 太陽光や風力発電で水素をつくりゃいいじゃないか。 オランダには風車が沢山あるしさ。
- 451 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:12:24.71 ID:jFN8Ni9s0.net
- 流石頭ン中がチューリップ畑なだけはあるな
- 452 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:13:51.50 ID:WpSYeIo50.net
- ものすごく合理主義でいいんだけど
勝ち組しか生き残れない
外から見てる分には手本になると思う
- 453 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:14:53.65 ID:LFxlUsUx0.net
- 水素はインフラに金かかり過ぎるから、世界で普及する
EUも、アメリカも、日本も、GDP増やすには、それしかない・・・
化石燃料からガソリン作って売っていた人達が電気に負けて
化石燃料からガソリン作って売っていた利益を失うことはあり得ない・・・
つまり
電気自動車に未来は無い・・・・・
- 454 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:18:09.93 ID:WpSYeIo50.net
- ロイヤル・ダッチ・シェルのスタンス次第
案外、火力発電を充実させるための口実かもしれないし・・・わからない
- 455 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:20:00.73 ID:IrmBI6k30.net
- >>454
ロイヤル・ダッチだと・・・
なんて高貴なダッチワイフなんだ・・・
- 456 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:20:51.42 ID:LFxlUsUx0.net
- >>449
水素はインフラに金かかり過ぎるから、世界で普及する
EUも、アメリカも、日本も、GDP増やすには、それしかない・・・
化石燃料からガソリン作って売っていた人達が電気に負けて
化石燃料からガソリン作って売っていた利益を失うことはあり得ない・・・
つまり
電気自動車に未来は無い・・・・・
事実、電気と電気自動車だ・・なんつっていた
VWアウディも、三菱自工も、日産ルノーも、PSAも、FCAも
排ガス不正、燃費不正で、みーーんな政府に潰された
http://uproda.2ch-library.com/927357hfV/lib927357.jpg
- 457 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:21:37.99 ID:N+UT0x6W0.net
- >>453
石油のメジャーはあすでに石油産業を徐々に縮小する方向で動いているんだが。石油は優れたエネルギー源なので
一切使われなくなる事はあり得ないが、技術の進歩は今までの常識を覆し始めているよ。そもそも根本的な熱原理を考えたら
100度の熱を維持して水を沸騰させれば済むからね。何千度の熱はほとんど無駄になっているわけだから。
- 458 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:26:02.20 ID:o2SVQpsg0.net
- >>457
圧力かけてタービン回してるんだから、そもそも100℃じゃ沸騰しないだろｗ
- 459 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:26:21.68 ID:WpSYeIo50.net
- ロイヤル・ダッチ・シェルは最近天然ガスに力を入れてるところだから
ガス火力の普及狙いは大いにあると思う
- 460 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:26:28.05 ID:N+UT0x6W0.net
- ここで電気や水素に批判的な人たちはこの二つが異常な加速度で技術進化している事実に知識がついて行ってないだけだ。
それでも新しい問題も生じてはいるけど、すくなくとも両方とも批判者を笑ってすごい勢いで実用化されている。
- 461 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:27:43.12 ID:PVEXNuaU0.net
- >>222
フランスか
- 462 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:32:05.15 ID:WpSYeIo50.net
- 天然ガスから水素を取り出すことも簡単だから
水素エンジンは大きな需要にもなる。そういうことでしょ
- 463 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:34:07.54 ID:QQv9PHDg0.net
- テスラモーターズ、SpaceX、ソーラーシティの夢 (TED Talks)
http://www.aoky.net/articles/elon_musk/the_mind_behind_tesla_spacex_solarcity.htm
テスラではスーパーチャージング・テクノロジーというのを開発していて、
今年末にはロサンゼルスからニューヨークまで、
スーパーチャージャー網で行けるようになります。
重要なのは、運転時間と停止時間の比率を６～７程度にするということです。
３時間運転したら20～30分休憩したいでしょう。普通の人はそうします。
だから朝９時に出発したら、昼には休憩して何かお腹に入れ、
トイレに行き、コーヒーを飲んでから出発するという具合です。
多くの人は１時間でなく20～30分休むだろうと思っています。
実際のところ、260～270キロくらい走ったら30分ほど休んでから
出発した方が良いでしょう。
私たちは電気の持続可能な消費だけでなく、生産も行う必要があります。
発電の中心的な方法は太陽光になると私は確信しています。
ソーラーパネルを買うこともできるし、リースすることもできます。
多くの人はリースする方を選びます。
太陽光システムのいいところは燃料も運用コストもかからないことで、
だから重要なのは初期の設置コストをいかに引き下げるか、
融資のコストをいかに低くするかということで、
この２つが太陽光発電の主要なコストなんです。
初期投資不要で電気代が下がる。
基本的にソーラーシティ自身は資金を企業や銀行から調達します。
Googleはここで大きなパートナーの１社です。
彼らは投資のリターンを期待しています。
この資金を使ってソーラーシティはソーラーパネルを買って屋根に取り付け、
家や会社の持ち主に月々のリース料を払ってもらいます。
リース料は電気代よりも安くなります。
巨大な分散的電力網ができます。
電力はずっと独占事業で、人々に選択肢はありませんでした。
この独占に競争をもたらせる初めての機会なんです。
電力網は電気会社が独占していたのを、今やみんなが屋根の上に持てるようになった。
家や会社の持ち主にとって、とても力になることだと思います。
(適当に略しセンテンスを適当に繋げてます)
イーロン・マスクは、
地域ごとに再生可能エネルギーで作った電気によって
AIなどの技術を搭載した電気自動車を走らせて、
海外からの大量輸入などで大企業から末端の地域に流れるエネルギーを(垂直統合)
地域地域の人たちでエネルギーを作り地域地域で使用する流れに変える
何か新しいビジネスモデルを提案するつもりやね。
(それにグーグルが投資している。)
バッタもんという指摘もあるけど、そういう臭いもする、さて、どうやろう？
- 464 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:36:40.00 ID:IrmBI6k30.net
- >>463
長すぎる
読む気しない
3行にまとめろ
- 465 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:39:03.63 ID:LFxlUsUx0.net
- >>457
単純だねぇ
ロックフェラー家関連のロックフェラー・ファミリー・ファンドは、2016年３月23日
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ
「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」
と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分
米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
・・・これで
＞石油のメジャーはあすでに石油産業を徐々に縮小する方向で動いている
なんて単純に脳内に刷り込まれちゃったんだろうけど、現実は
ロックフェラー家関連のロックフェラー・ファミリー・ファンドは、エクソンに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求している
つまり、石油を石油のまんま使うのをやめろ、やめる、っつってるだけなのよ
- 466 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:42:07.64 ID:P/3VgxZg0.net
- 現状の電気自動車は、従来型ガソリン車やディーゼル車と比べると相当環境に悪い
大量のバッテリーが必要となるが、そのバッテリーの寿命は短く、また生産する上においても二酸化炭素排出量は、一般で使用するくらいの走行距離では、普通の従来型車の方が環境の負荷が少ない
また3年から5年程度でバッテリーの劣化は著しいため、交換しなければならない
結果として従来型内燃機関の車のほうが環境に良いということである
- 467 ：名無しさん＠１３周年：2016/04/25(月) 13:45:01.59 ID:7IE8hVvfU
- >>463
誰も否定はしないよ。
誰もわざわざ危ういものにはチャレンジしない。世の中がそうなってたらそうする
いつかそれが普通に普及してたら誰もが使う
オレはチャレンジャーではないから
- 468 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:43:42.67 ID:qv5HmUvo0.net
- 徹底するなら
走行も禁止にしないと
- 469 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:44:12.76 ID:LFxlUsUx0.net
- 気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ
石油・・液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）・・を水素に変換して
エコエコ詐欺をするかんね・・・っつってるのさ
- 470 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:46:17.23 ID:WpSYeIo50.net
- >>463
誰も否定はしないよ。
誰もわざわざ危ういものにはチャレンジしない。世の中がそうなってたらそうする
いつかそれが普通に普及してたら誰もが使う
オレはチャレンジャーではないから
- 471 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:47:24.44 ID:LFxlUsUx0.net
- ロックフェラー家関連のロックフェラー・ファミリー・ファンドは、2016年３月23日
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ
「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」
と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分
米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
・・・これで
＞石油のメジャーはすでに石油産業を徐々に縮小する方向で動いている
なんて単純に脳内に刷り込まれちゃったんだろうけど、現実は
ロックフェラー家関連のロックフェラー・ファミリー・ファンドは、エクソンに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求している
つまり、石油を石油のまんま使うのをやめろ、やめる、っつってるだけなのよ
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ
石油・・液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）・・を水素に変換して
プリウスなどのHVや
アウトランダーみたいなPHEVや
LPガス車に代表されるCNG車
クリーンディーゼルや
低燃費ガソリン車
テスラみたいな電気自動車
みたいに
オレもエコエコ詐欺をするかんね・・・っつってるのさ
- 472 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:48:00.26 ID:9eEOSvPJ0.net
-
オランダは、電動アシスト自転車だけで十分じゃね？
- 473 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:50:53.35 ID:mRndvR9J0.net
- よくわからんけど、
石油やガスを電気に変換して使うのと
石油を精製したガソリンとして使うのと
総合的にどっちが環境に良いんだろう？
環境といっても空気は綺麗になりそうだけど
- 474 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:51:58.89 ID:VM7Mr+390.net
- すげーな。
なまじハイブリッドが普及してしまった日本は、スマホといっしょでガラパゴス化しそうだな
- 475 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:53:24.76 ID:LFxlUsUx0.net
- >>473
うーーーーんと
環境のことなんか考えているのは
純真無垢なおこちゃまか
グリーンピースみたいな大人のキチガイ
だけじゃねーかなぁ・・・
- 476 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:55:36.13 ID:kGGdz5cj0.net
- 会社の同僚、駐車場に止めておいたＨＶ車、通行車の跳ねた水が原因で廃車になった。
根本的に対策してくれんと買う気もおきんわ。
- 477 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 13:59:51.15 ID:IrmBI6k30.net
- >>474
2015年の1年間でたった449,350台しか車売れないオランダと
国内で自動車不況と言われつつも先月1ヶ月だけで635,893台売れて
世界最大級の自動車メーカー群を抱える日本では比べられんでしょ
- 478 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:00:37.04 ID:I9S0qhEE0.net
- >>473
結局やってみないとわからないと思うよ
化石燃料における移動目的の用途の比率って全体の2割ないっていうデータを読んだことがある
それが本当なら意外と少ないのかもしれないしそうなると電気や水素を増やしても良いだろうって話になる
ただ環境と技術を考えると汚染廃棄物の集中管理っていうのはやはりメリットもあるわけで
大気汚染が集中するのは大都市圏っていう事例を踏まえるとある程度脱化石燃料エンジンっていうのは悪くない選択だと思う
- 479 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:00:52.45 ID:mRndvR9J0.net
- >>477
人口比で考えると凄い差だなー
やっぱりオランダ人は貧乏だから？
- 480 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:00:53.43 ID:Do7RakgW0.net
- 遂にこういう時代が来たな。
- 481 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:02:45.20 ID:aqnfSPlO0.net
- オランダは自転車通勤が多いからって、
日本のような東京一極集中もなく満員電車もなく、
自転車通勤できる範囲で、仕事の場所が分散するように都市計画がしっかりしてるんだね
- 482 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:03:39.22 ID:mRndvR9J0.net
- >>478
じゃー電気自動車を普及させる方向は正しいってことか
あとは太陽光パネル車１台分くらいで必要発電量確保できて蓄電池が安くなれば欲しいな
- 483 ：sage：2016/04/25(月) 14:05:43.42 ID:aqnfSPlO0.net
- >>479
オランダは日本より平均収入が1.4倍高く、
日本より物価が安く、週休3日や4日で残業なし
- 484 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:06:06.11 ID:LFxlUsUx0.net
- >>478
まだ理解出来ていないみたいだね
化石燃料における移動目的の用途の比率って全体の2割ない
水素を増やしても割合はそのまんまで、コストが下がるだけ
化石燃料から水素だけ取り出して、クルマにもバスにもトラックにも、発電にも、燃料電池で使わせる
だけど
電気を増やすと、割合はさらに減る
- 485 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:06:15.66 ID:orO08NYU0.net
- もう欧米は中国歓迎ジャップ切り捨てに動いてるっぽいから
水素車は無理なんじゃねーの
- 486 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:08:44.66 ID:LFxlUsUx0.net
- >>485
逆だよ
欧米日は、水素歓迎、中国推進の原発切り捨て・・に動いているから
中国経済が破綻しかかってる
- 487 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:09:36.35 ID:88bmynYK0.net
- 自分たちで電気自動車を作る技術があれば良いけど
こんな外需頼りな政策、正気なのかね
- 488 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:12:20.16 ID:LFxlUsUx0.net
- 化石燃料から水素だけ取り出して、クルマにもバスにもトラックにも、発電にも、燃料電池で使わせる・・・ために
日米欧は、中国に投資なんかしている場合ではなくなった・・・・
- 489 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:12:26.08 ID:1f60VvCb0.net
- >>485
燃料電池車＝トヨタ、ホンダ
電気自動車＝日産、三菱
マツダ、スバル、いすず終了か
- 490 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:13:27.52 ID:z4HpRAxr0.net
- .>>1
オランダ土人って、何考えて生きてるの？
- 491 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:13:55.23 ID:IrmBI6k30.net
- >>489
スバルはトヨタ傘下みたいなもんだからどうにでもなるでしょ
マツダは水素ロータリーエンジンがある(｀・ω・´)
- 492 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:15:01.93 ID:LFxlUsUx0.net
- >>491
んだから
燃やすエンジンはオシマイ
- 493 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:16:00.18 ID:1f60VvCb0.net
- >>491
マツダの水素車は
燃料電池とはまるで違って
水素の爆発力を利用したエンジンだから
ダメでしょ
- 494 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:16:15.94 ID:9ECOPhGW0.net
- 隣国で買えばいいだけ
- 495 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:16:32.41 ID:88bmynYK0.net
- もしこれから先、電気自動車が廃れたらどうすんだろ
- 496 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:17:06.70 ID:kJ+mHZ0N0.net
- TOKIOのダン吉号がアップ開始
- 497 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:17:09.00 ID:aClaG4Ei0.net
- 電気自動車と言えば三菱。三菱自動車、買いだな。
- 498 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:17:51.78 ID:LFxlUsUx0.net
- 日産と三菱も、ダイムラー傘下だから
VWみたいに、中国に侵されて電気自動車なんつっていた経営陣が、排ガス・燃費不正問題で追放
されれば、なんとかなるかも・・・
- 499 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:19:56.46 ID:tO/TzLB60.net
- やっちゃえオランダ
- 500 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:20:13.68 ID:6Q2pNS19O.net
- オランダなんか自転車ばかりの「いらない市場」だろ、これが欧州に広がるかどうかだ
- 501 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:20:31.54 ID:1f60VvCb0.net
- >>497
というか電気自動車なんて
どこでも作ろうと思えば作れるらしいけどね
- 502 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:24:49.84 ID:dF3buUqE0.net
- >>32
なんか
元々速いからよ
って言いたくなった
- 503 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:25:31.58 ID:upr9mfEw0.net
- そのくせ原油の輸出で潤っている
- 504 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:25:54.42 ID:dTIGj4XF0.net
- >>483
そんなに収入高くない
あと、どんなに低収入でも1/3以上は税・社会保障で持って行かれる
物価は日本より高いぞ。酪農製品とか特定のものは安いかもしらんが
- 505 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:26:14.21 ID:LFxlUsUx0.net
- 日産と三菱も、ダイムラー傘下だから
VWアウディみたいに、中国に侵されて電気自動車なんつっていた経営陣が、排ガス・燃費不正問題で追放
されれば
VWアウディみたいに、トヨタ、GM、ダイムラーのFCV陣営に戻ってこれるかも・・・
http://uproda.2ch-library.com/927357hfV/lib927357.jpg
- 506 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:26:31.33 ID:7hA9PZb8O.net
- 薬物はOK、車も電気ならOK。
なんだか、価値観の基準が分からない国。
ミッフィーにイメージを助けられているだけだな。
- 507 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:27:58.86 ID:t6PHs8720.net
- 日産ど真ん中だな、トヨタは完全にはしごを外されたな
これは欧州に広がるだろう、日産ルノーの政治力は半端ないな
- 508 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:28:09.65 ID:kWILsA/8O.net
- オランダは風車あるからな
- 509 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:29:32.46 ID:LFxlUsUx0.net
- >>506
クルマも
電気ならOK・・と言うよりも、排ガス出さなきゃOK
排ガス出さないディーゼルエンジン車・・とか
排ガス出さないガソリンエンジン車・・・とかあるなら
アメリカもオランダもOK
- 510 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:31:09.48 ID:LFxlUsUx0.net
- >>507
ムリだろー
ダイムラーとBMWにFCV出されて、日産ルノーは木っ端微塵・・・
- 511 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:33:01.86 ID:5g3I5EQ70.net
- >>493
＞この法案は化石燃料を燃焼させて動力源にするタイプの自動車を新たに販売することを2025年までに禁止
水素は化石燃料じゃないから燃やしてもセーフ
バイオ系燃料もおｋ
スレタイの方がおかしい
- 512 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:36:32.71 ID:LFxlUsUx0.net
- >>511
＞「排気ガスを排出する」という点において規制の対象に含まれる
ので
なんだろうと排ガス出したらアウト
アメリカのZEV規制と、ほぼおなじ
- 513 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:36:45.95 ID:vYdw2FzV0.net
- 電気はインフラ整備が楽だろうし
充電時間や容量で技術的進歩が見込めるんだろうな
>>477
これはすごいｗ
国内に自動車関連企業も少ないんだろうな
- 514 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:40:51.98 ID:LFxlUsUx0.net
- >>513
電気はインフラ整備が大変だっつーの
2015年の1年間でたった449,350台しか車売れないオランダ・・でも、全てEVにしたら
九州より少し大きいていどの面積しかねーのに、449,350台以上の充電設備がいる
FCVにすれば、九州より少し大きいていどの面積しかねーんだから、水素ステーションが数個で済む
- 515 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:41:14.92 ID:7RXcTN+e0.net
- 10年したら電池の性能が更に向上して、50kg程度になってカセット式になる。
そしたら電池ステーションと言う新商売が出来て、そこで充電済の電池と載せ替えられる様になります。
- 516 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:41:42.24 ID:QQv9PHDg0.net
- 最新EVで東京⇒京都無充電走行にチャレンジ‼︎テスラモデルS Test Drive
http://youtu.be/2I-5L9zYzec
満充電で航続距離は500キロ。
無事京都のウェスティンホテルに到着。
実走行距離は460.1kmでした。
実際の走行速度、所要時間や休憩時間、
エアコンなど冷暖房の動作状況や時間は不明で、
検証にしては後悔されている情報が少なすぎる。
先述の他、長い航続距離を担保するために多数の電池が必要
(モデルSは1000万円を超える車なので大量の電池代は相殺出来る)、
それに伴う重量増、
充電時間や手間、電池の寿命や交換代や廃棄コストなど
(主に電池に起因する)様々な課題点も多いようだ。
とはいえ、東京から京都まで走りきったのはすごいとは思った。
電気自動車は部品数少ない
モジュール化しやすく製造も比較的容易で、
AIやロボットやネットなどと親和性が高いので、
パソコンからスマホのように車が
スマートにインテリジェンス化しながら、
シンプルになりやすいと思われる。
次第に主流になってくるかもしれない。
ちなみにモデルSより低価格帯のモデル3が2017年後半から発売予定。
テスラ モデルS 17インチモニターがとにかくデカイ！
http://youtu.be/5A8gEJ3Ahrs
近々、自動車のモニターはタブレット化していきそうな気がした。
- 517 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:43:00.63 ID:kG3nHCwt0.net
- ヤマハが出してる電気式スクーター、デザインがもう少しマシになれば割と欲しい、バッテリーカートリッジ交換出来るし。
- 518 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:43:04.35 ID:tLXkYayL0.net
- 充電施設に問題が起きたらヤバいな
発電や蓄電は安定感ない
- 519 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:44:50.23 ID:tLXkYayL0.net
- 電気って放電するのに本当に将来性あるのかな？
携帯とは旅行の必要性が違い過ぎる
- 520 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:45:25.00 ID:vFguS8aA0.net
- >>511
ベンツ博士やディーゼル博士が発明したエンジンにバイオ燃料をつかうのもだめ？
さすがディーゼルエンジン発明にヒントを与えてくれた東南アジアを搾取してきたオランダだけある。
自分らを追い払った東南アジアに仕返しをするんだな。
ディーゼルエンジンはもともと植物油で動くことを想定してた。
- 521 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:46:43.84 ID:LFxlUsUx0.net
- >>515
カセット電池式の電気自動車はバカ方式
http://uproda.2ch-library.com/927543ztG/lib927543.jpg
- 522 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:49:58.30 ID:phYqVWug0.net
- >>515
電池は充放電を繰り返すたびに容量が減っていく。
新品の放電済みバッテリーを、充電ステーションで充電された寿命切れ
寸前のバッテリーと交換する奴なんているのか？
不公平感が強すぎて、成立しないと思うぞ。
- 523 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:52:36.37 ID:kCYpY3WO0.net
- 全固体電池になればバッテリーはほとんど劣化しない
車体よりバッテリーのほうが長持ちするので廃車のバッテリーを他の用途にリユースできる
- 524 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:54:05.60 ID:LFxlUsUx0.net
- カセット電池式の電気自動車はバカ方式
http://uproda.2ch-library.com/927544sWN/lib927544.jpg
- 525 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:56:29.05 ID:KGtUdD460.net
- EVの動力用電池とアクセサリー用電池を混同している人がいると聞いて。
- 526 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:58:13.78 ID:LFxlUsUx0.net
- アメリカは
中国製のスペアバッテリーと
中国製のフォークリフトを廃棄して
工場内で安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出して
FCVフォークリフトで使ってる
工場に行けばFCVフォークリフト用の水素ディスペンサーがある・・んだから
工場に出入りするクルマもFCVにしたほうがお得で
工場に出入りするクルマをFCVにするんなら
乗用車もFCVにしたほうがお得で
それなら町中にも水素ステーション造った方がお得・・・・
- 527 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:58:30.41 ID:tbxX6BuL0.net
- 日本は早く手を打っとかないと中国に市場取られちゃうよ、水素言ってる場合じゃないって
- 528 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:58:41.88 ID:5g3I5EQ70.net
- >>512
＞なんだろうと排ガス出したらアウト
それならFCVもアウトだな
取り込んだ空気で使うのは酸素だけだから
水蒸気の他に元々空気に含まれていた窒素や二酸化炭素も排出する
水素ロータリーはこれに窒素酸化物が加わるが触媒で窒素と酸素に還元するだろう
- 529 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 14:59:33.21 ID:HdkyY0kj0.net
- すまん、俺馬鹿で自動車のエンジンのコトはよく知らない
だから教えて欲しい
バイオ燃料のみで動く車（エンジン）は作ることは可能なの？
それとも、現状の車（エンジン）を動かすためには
バイオ燃料に色々なモノを添加させないといけないの？
- 530 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:00:05.44 ID:LFxlUsUx0.net
- >>528
FCVは【排ガス】は出しません
- 531 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:01:52.80 ID:jpJl7cyL0.net
- >>529
可能
だけどコスト見合わないから誰もやらない。
- 532 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:02:42.15 ID:jpJl7cyL0.net
- >>530
つ H2O
- 533 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:03:18.63 ID:nywV6/ru0.net
- 水素バカが日本を滅ぼす
- 534 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:04:24.60 ID:kG3nHCwt0.net
- >>522
バッテリーを所有するのはバッテリー交換業者の方で、
料金は実質的に利用した電気量になるだけじゃね。
まぁ、今のままいけば急速充電の進化の方が早いと思うが。
- 535 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:04:33.93 ID:Pu3HoDis0.net
- 容量3倍、チャージ速度3倍くらいは実現しないと無理だな。
- 536 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:04:53.26 ID:LFxlUsUx0.net
- >>533
どうかねぇ
いっくら再稼働したって、成長産業なんかひとっつも産まれない原発バカ
のほうが、日本を滅ぼすと思うぞ
- 537 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:08:30.37 ID:WLeR7yij0.net
- 平らだからね、よし三菱自動車買え！
- 538 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:10:07.02 ID:HdkyY0kj0.net
- >>531
教えてくれてありがとう
そうか、コストを度外視すれば可能なのか
＞化石燃料を燃焼させて動力源にするタイプの自動車販売を禁止
バイオ燃料なら、この条件でも一応ＯＫなのか
- 539 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:11:12.37 ID:LFxlUsUx0.net
- >>535
日本の平成28年1 月末現在の自動車保有台数：81,318,048台
これが全部FCVになったとしても、水素ステーションはガソリンスタンドとおなじ33,510ヶ所で済むが
電気自動車になって、カセット交換式電池になったら、１億６千万個分の電池の置き場と、その充電設備がいる
- 540 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:13:07.32 ID:Z2n+waKo0.net
- 走る楽しみとか言ってるガソリン馬鹿は困るだろうが環境には良いかもな
でも25年までにコストダウンとか含めて技術が追いつくかな？
- 541 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:15:49.99 ID:LFxlUsUx0.net
- >>535
日本の平成28年1 月末現在の自動車保有台数：81,318,048台
これが全部FCVになったとしても、水素ステーションはガソリンスタンドとおなじ33,510ヶ所で済むが
電気自動車になって、カセット交換式電池になったら、電池一つでガソリン車と同じ距離走れたとしても
１億６千万個分の電池の置き場と、その充電設備がいる
ガソリン車の半分しか走れなきゃ、その倍の３億２千万個の電池が必要・・・
カセット電池式の電気自動車はバカ方式
http://uproda.2ch-library.com/927544sWN/lib927544.jpg
- 542 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:16:29.23 ID:GW9Y79Wb0.net
- 水素じゃなくて電気なのな？ 水素のほうが技術的問題が少ないんじゃないか？
- 543 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:19:36.28 ID:LFxlUsUx0.net
- >>542
そうなの
実は、クルマを電気で走らせるには
蓄電池で走らせるより、水素タンク積んで燃料電池で走らせる方が「簡単」なのよ・・・(^_^;
- 544 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:20:38.11 ID:Dn16UHzC0.net
- >>508
オランダってそういえば風車による風力発電の規模が凄いよね
日本だとやれ外観悪化だ風切音が健康によくないとか苦情多くて普及しないね
>>517
ヤマハジョグ持ってるけど電動バイクあるんだね。一回の充電で何キロ走るんだろ？
電動バイクおもしろそうだね
- 545 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:22:02.59 ID:aJNIsLba0.net
- >>526
いろいろ混ぜすぎ
どこのアメリカだよ
- 546 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:22:32.86 ID:EAl4wuQN0.net
- >>544
苦情もあるが、日本では「一定以上の強さの風がずっと吹いている」って環境がまず無いから風力発電は合わないんだよ
- 547 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:23:12.11 ID:LFxlUsUx0.net
- だからトヨタはEVじゃなくFCVを選択したの・・・
EVは、蓄電池でガソリン車とほぼ同じにするのは、まずムリだけど
FCVは、水素タンク積んで燃料電池積めば、ガソリン車とほぼ同じ
- 548 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:24:55.54 ID:4e0qq8Z60.net
- 日本も早く見習えよな
- 549 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:26:00.91 ID:iMCcor0Q0.net
- ところで自動運転はいつ来そうなの？
- 550 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:26:54.06 ID:LFxlUsUx0.net
- >>545
アメリカは
中国製のスペアバッテリーと
中国製のフォークリフトを廃棄して
工場内で安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出して
FCVフォークリフトで使ってる
http://uproda.2ch-library.com/927544sWN/lib927544.jpg
工場に行けばFCVフォークリフト用の水素ディスペンサーがある・・んだから
工場に出入りするクルマもFCVにしたほうがお得で
工場に出入りするクルマをFCVにするんなら
乗用車もFCVにしたほうがお得で
http://uproda.2ch-library.com/927526ZTh/lib927526.jpg
それなら町中にも水素ステーション造った方がお得で
それなら発電も水素使った方が得・・・・
http://uproda.2ch-library.com/9269851sL/lib926985.jpg
- 551 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:28:13.60 ID:aJNIsLba0.net
- >>547
> アメリカは
> 工場内で安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出して
> FCVフォークリフトで使ってる
はどうした、キチガイ
- 552 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:30:04.85 ID:LFxlUsUx0.net
- >>551
EVは、蓄電池でガソリン車とほぼ同じにするのは、まずムリだけど
FCVは、水素タンク積んで燃料電池積めば、ガソリン車とほぼ同じ
だから
> アメリカは
> 工場内で安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出して
> FCVフォークリフトで使ってる
んですが？？？
- 553 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:31:21.17 ID:3BAvCXgn0.net
- >>548
原発大量に作ってか？
- 554 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:31:27.05 ID:Dn16UHzC0.net
- >>546
日本では海のほうに風力発電ぽつぽつあるけど
言われてみれば確かに止まっている時が多くてあまり仕事してないね
- 555 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:31:49.09 ID:kG3nHCwt0.net
- >>539
殆どの人は業務用車両まで含めて、一日の自動車走行距離は５０キロ以下だから、
自分で保有しているバッテリーによる家や事務所での充電で十分。
そもそも日本に存在する自動車の殆どは、バッテリー交換の必要が無い。
業者が用意するのは、一日辺りに遠距離移動する車の分だけでいい。
- 556 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:32:27.74 ID:W6Oi2eMhO.net
- んで 停電中は使えないからって他所様から電気借りるのかね？
まるで醤油じゃねぇかw
- 557 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:32:37.93 ID:aJNIsLba0.net
- >>552
実用実験以外で、どこの工場で実用化されているの？
- 558 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:34:58.82 ID:LFxlUsUx0.net
- 昔は工場に
ガソリンスタント作って、ガソリンエンジンブンブン言わせて、フォークリフトを使っていた・・けど、それじゃ排ガスの問題がある・・っつんで
アホみたいに大量のバッテリーを備蓄して、充電に数十分かけて、取っ替え引っ替えなんて、くっそメンドクセーことしてたけど
工場内で、ガソリンスタントの変わりに安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出して
ガソリンエンジンフォークリフトの変わりにFCVフォークリフトで使って
また昔に戻った
- 559 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:35:35.38 ID:FCyvMlVl0.net
- やれ航続距離が500kmは必要だの、やれ「充電ステーション」が必要だの、
ガソリン車の考え方から抜け出せない石頭には何を言っても無駄。
スマホはバッテリーが持たないだの、格安SIMはメアドが～、とか言ってる奴と同じ。
理屈っぽい言い訳並べてるけど、単に年食ってもう新しいものがとにかく受け入れられないだけ。
EVがすっかり普及した後も、「こんなのおもちゃだ」とかグチグチと難癖付け続けるだけ。
- 560 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:36:29.09 ID:PEEFqM7O0.net
- オランダ
電気
というキーワードから、うなぎが真っ先に思い浮かぶ人は40代確定
- 561 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:36:36.13 ID:kG3nHCwt0.net
- トヨタが自称世界初のＦＣＶフォークリフト実証実験を、京浜で始めたばかりくらいなので、
アメリカの工場でFCVフォークリフトが、実験程度の使われ方していても、
まともに使われてるとは思えないが。
シェールガスが安いとか、都市ガスという部分はスルーしておくが。
- 562 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:38:17.77 ID:aJNIsLba0.net
- >>558
それは、どこの工場で実用段階になっているのかを聞きたいのだけど
「安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出して」は定型文のようだけど、
もう古いし実態に即していない
- 563 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:40:40.10 ID:rFY1PUCU0.net
- 三菱に追い風か
- 564 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:41:34.00 ID:Dn16UHzC0.net
- フォークリフトのモーターのってかなり昔からあったな
あとゴルフ場のカートとか。モーター草刈機もあるね
- 565 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:42:13.07 ID:LFxlUsUx0.net
- >>557
アメリカでは約6000台のFCフォークリフトが稼働中です
http://hydrogen-navi.jp/fcv/about.html
- 566 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:48:42.02 ID:aJNIsLba0.net
- >>565
米国政府支援で累計約6,000台なのは知っているから
どの工場で実用的に使用されているんだよ
- 567 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 15:50:30.08 ID:LFxlUsUx0.net
- 原発原発なんつっている間に、世界はどんどん先に行っていた
https://www.pref.aichi.jp/san-kagi/shinene/suisozone/src/suisosyakai/150320_ueri.pdf
http://uproda.2ch-library.com/92754974J/lib927549.jpg
- 568 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:02:36.84 ID:LFxlUsUx0.net
- 原発原発なんつっている間に、世界はどんどん先に行っていた
https://www.pref.aichi.jp/san-kagi/shinene/suisozone/src/suisosyakai/150320_ueri.pdf
http://uproda.2ch-library.com/92754974J/lib927549.jpg
【コカコーラ】
FCフォークリフト77台（ノースカロライナ出荷センターで40台、カリフォルニア州サンリアンドロのボトリング＆出荷センターで37台）
FCパレットジャッキ19台（サンリアンドロのボトリング＆出荷センター）
メーカー：プラグパワー（FC）、リンデ（水素供給）
【ホールフーズマーケット】
FCフォークリフト16台、FCパレットジャッキ45台（マリーランド配送センター）
定置型FC電源（コネチカット州、マサチューセッツ州）
メーカー：Alliance Material Handling（フォークリフト、パレットジャッキ）、プラグパワー（FC）、リンデ（水素供給）、UTC（定置型FC電源）
【ウォルマート】
FCフォークリフト509台（オンタリオ州コーンウォール、アルバータ州バルザック、オハイオ州ワシントンコートハウスの３拠点）
定置型FC電源年間65GWh分（北米26店舗に導入済み）
メーカー：Crown Equipment（フォークリフト）、プラグパワー（FC）、ブルームエナジー（定置型FC供給）
【シスコ】
FCフォークリフト714台（ヒューストンに98台、マサチューセッツ州ボストンに17０台、バージニア州フロントロイヤルに102台、ニューヨーク州ロングアイランドに50台、テキサス州サンアントニオ
に110台、カリフォルニア州リバーサイドに92台）
メーカー：プラグパワー（FC）、エアプロダクツ（水素供給設備）
【ＢＭＷ】
Spartanburg製造工場（サウスカロライナ州）の設備台数：275台（2013年6月現在）同工場内の資材運搬用フォークリフトの全数
メーカー：プラグパワー
- 569 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:03:45.50 ID:LFxlUsUx0.net
- 井の中の蛙 m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
- 570 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:04:33.89 ID:vFguS8aA0.net
- http://www.sumitomocorp.co.jp/news/detail/id=29182
住友もブラジルのバイオに参加するみたいだ
たぶんオランダは風車発電利権にかじりつくためドイツなどバイオ燃料開発に
熱心なヨーロッパにゴねてるんだと思うな
- 571 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:08:03.33 ID:LFxlUsUx0.net
- >>570
ちがう、ドイツのこれにのっかるために、オランダは、排ガス出すクルマを禁止した
余剰太陽光で水素生成、ドイツで「パワー・ツー・ガス」を実証
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20150819/432260/?rt=nocnt
高効率な「パワー・ツー・ガス（power-to-gas）」の実証設備を、ドイツ西部にあるノルトライン・ヴェストファーレン州の
イッベンビューレンに設置し稼働を開始したと発表したドイツの電力大手であるRWE社は2015年12月8日
ドイツ政府の経済・エネルギー省が、ドイツの人口の4分の1以上になるノルトライン＝ヴェストファーレン州、
ラインラント＝プファルツ州、ザールラント州の3州で数千万ユーロを投じて実施する
総合的なエネルギー転換プロジェクト「Designetz」にRWE社が採択されたと発表した
この3州は、太陽光発電や風力発電が大規模に導入されているほか、主要な産業から農村まで、幅広い電力需要家が立地し、
将来の電力供給の信頼性を検証するのに適しており
RWE社は、自治体や企業、研究機関46社・団体と連携し、コンソーシアムを構成、主導して、
エネルギー分野に革新的なICT（情報通信技術）を導入し、
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して、
農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立する
15年後の2030年に、現在の約2倍に相当する国内の電力需要の50％を再エネで賄う計画を掲げているドイツ政府は
再エネの余剰電力を吸収する手段として、電力網の容量を増強するのは、現実的に限度があり、この目標を実現するには、
再エネの出力変動に即座に対応できる変換技術を実現し、エネルギー貯蔵の効率を向上させる必要があるとしており
そのために「パワー・ツー・ガス」が有効として、将来のエネルギー供給における重要な技術の一つと位置付けている
- 572 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:08:34.10 ID:1+j6entq0.net
- オランダ人はまじで頭が可笑しいのでかかわらないこと
- 573 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:10:45.39 ID:LFxlUsUx0.net
- まじで頭が可笑しいのは
中国が推進している原発に、日本も乗れ・・・なんつってるくせに
自分はサヨクじゃない・・・と思ってるやつ
- 574 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:15:28.71 ID:IUS7Rubq0.net
- 排気ガスなどによる大気汚染は明らかに体調に影響する
田舎で仕事をしていた数年間は喘息が一度も怒らなかったのに
都心に戻ってくるとすぐに喘息が再発、肌荒れやかゆみが起こるようになった
全部電気自動車にしてくれると非常に助かるわ
- 575 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:17:18.40 ID:aJNIsLba0.net
- >>568
そういうのを実証試験段階と言うんだよ
それと「工場内で安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出して」はどうした？
- 576 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:17:36.02 ID:QQv9PHDg0.net
- 少なくとも今後10年を超えるぐらいまで、
オイルなど資源エネルギーは安価に持続すると
予測する経済専門家もいる。
だから、将来的にエンジンが主流かもしれない。
それだと、エンジンなど今まで長年培った技術を持つ
日本の自動車メーカーは他の追随を許さないだろう。
個人的には動力は何かが主流なるか分からないが、
特に電気自動車が主流になってくると、
日本の自動車メーカーは苦境に立ちやすくなってくると思う。
部品数少なく、モジュール化しやすいのではめ込みなど製造が比較的容易になりやすいため、
「今後成長著しい、経済大国になる」と予測されているインドなどの新興国などとの
価格も含めた競争が激化するだろうから。
だから、特に電気自動車が台頭して来た時、
ネット、AIやロボット、無人や自動運転などの技術を
繋いだ融合させた
新しいビジネスモデル、
新しいライフスタイルや価値観、
新しい(地域)社会を
提案出来るようにしとかないと
とりあえずその波が来た時に乗れるようにしとかないと、
20～30年後の近い将来、
今日の東芝やシャープのようになるかもしれない。
ネットの勇のグーグルは、Androidでスマホ抑え、
無人自動運転やAIやロボット、ドローン、果ては再生可能エネルギーへの投資など、
豊富な資金にものを言わして開発研究をしたり、
技術や特許や人材確保などの企業買収も積極的に行っている。
そうやって新しいビジネスモデル、将来的な飯のタネを
懸命に作ろうとしている、生き残ろうとしている。
電気自動車のテスラのイーロン・マスクは、
ソーラーシティという太陽光発電の会社も保有している。
海外からの輸入などで大量のエネルギーが
大企業から末端の地域や人々に行く流れを、
上から下に落ちていく流れを(垂直統合)、
再生可能エネルギーで地域地域ごとにエネルギーを作り、
そのエネルギーでもって自動車を走らせることで
エネルギーの流れをイーロン・マスクは変えていくつもりかな？
そのソーラーシティにグーグルは投資している。
日本の電力自由化が始まったが、
発電と送電を分離した時、持ち株会社を作って
持ち株会社の傘下に発電と送電の会社を
両方保有する制度が予定されている。
そうなると、既存の電力会社が有利で市場をコントロールしていく
公算が高い。
安定供給など既存の電力会社体制を維持するのに賛否両論があるが、
ドコモやauを通信会社を優遇するあまりガラパゴス化してしまった
携帯やスマホのように日本の電力やエネルギー産業は
なってしまうかもしれない。
電力やエネルギー産業の衰退に引っ張られて、
日本の自動車や家電メーカーも衰退していくかもしれない。
- 577 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:17:36.82 ID:LFxlUsUx0.net
- 安心しろ
日本も欧米のように
全部、水素と燃料電池で動く電気自動車 ＝ FCV
になる
- 578 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:18:36.33 ID:HXOOylFg0.net
- 核電池搭載車両くるで！
- 579 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:20:50.03 ID:LFxlUsUx0.net
- >>575
どこが実証試験段階だ(笑)
みんな、工場内で安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出してるんですよ
【コカコーラ】
FCフォークリフト77台（ノースカロライナ出荷センターで40台、カリフォルニア州サンリアンドロのボトリング＆出荷センターで37台）
FCパレットジャッキ19台（サンリアンドロのボトリング＆出荷センター）
メーカー：プラグパワー（FC）、リンデ（水素供給）
【ホールフーズマーケット】
FCフォークリフト16台、FCパレットジャッキ45台（マリーランド配送センター）
定置型FC電源（コネチカット州、マサチューセッツ州）
メーカー：Alliance Material Handling（フォークリフト、パレットジャッキ）、プラグパワー（FC）、リンデ（水素供給）、UTC（定置型FC電源）
【ウォルマート】
FCフォークリフト509台（オンタリオ州コーンウォール、アルバータ州バルザック、オハイオ州ワシントンコートハウスの３拠点）
定置型FC電源年間65GWh分（北米26店舗に導入済み）
メーカー：Crown Equipment（フォークリフト）、プラグパワー（FC）、ブルームエナジー（定置型FC供給）
【シスコ】
FCフォークリフト714台（ヒューストンに98台、マサチューセッツ州ボストンに17０台、バージニア州フロントロイヤルに102台、ニューヨーク州ロングアイランドに50台、テキサス州サンアントニオ
に110台、カリフォルニア州リバーサイドに92台）
メーカー：プラグパワー（FC）、エアプロダクツ（水素供給設備）
【ＢＭＷ】
Spartanburg製造工場（サウスカロライナ州）の設備台数：275台（2013年6月現在）同工場内の資材運搬用フォークリフトの全数
メーカー：プラグパワー
- 580 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:22:16.66 ID:vFguS8aA0.net
- >>571
http://www.ichgmbh.com/whats-new/Biokraftstoff_in_Deutschland/
くれるかどうかもわからないドイツの電気にのるくらいなら、
オランダはドイツのバイオディーゼル燃料にでものっかった
方がいいんじゃないの？お節介で悪いが。
オランダは日本やシナみたいに生粋の電気マニアじゃないと思う
超電導の故郷ではあるが…
- 581 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:25:35.15 ID:aJNIsLba0.net
- >>579
＞みんな、工場内で安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出してるんですよ
馬鹿ですか、そのソースは？
- 582 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:27:34.74 ID:fNZklDc90.net
- オランダに自国ブランド車ってあるの？
- 583 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:28:31.82 ID:LFxlUsUx0.net
- >>580
ドイツが太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換え
膨大な容量と供給ネットワークが整った天然ガスの供給網を使用して
農村部から都市部までの多様な地域で、分散型の発電所と需要家をつなぐ高度なネットワークを構築し
再生可能エネルギーを中心とするエネルギーシステムへの転換を支える基盤を確立
してくれれば
太陽光発電や風力発電の余剰電力など再生可能エネルギー由来の電気を水素などのガス体エネルギーに換えるのは
オランダの方が安くて大量に出来る
つまり
オランダはドイツに水素売ってボロ儲け・・・
- 584 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:30:41.91 ID:QQv9PHDg0.net
- >>549
アメリカ当局は、安全面などグーグルが果たすべきハードルを設けているが、
グーグルの無人自動運転車のAIを「運転手」とみなす方向で動いている。
早ければ、数年後市販されるかもしれない。
日本はDeNAが無人タクシー(有人の運転手同乗)公道テストなどしている。
ロボットタクシー、一般モニターも参加する自動運転車両の公道実証実験を開始
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160301_746045.html
ZMPとDeNAの合弁会社であるロボットタクシーは、
内閣府主導で行なわれている
「完全自動走行に向けた国家戦略特区プロジェクト」の一環として、
神奈川県藤沢市と連動して自動運転車両を
使用するサービス「ロボットタクシー」
の実証実験を2月29日から開始した
・公道の実証実験において、
一般の利用者が乗車出来る形での実施は世界でも珍しい。
この実証実験は、
公道における無人の完全自動運転（レベル4）の環境整備を目的として、
公道における有人の自動運転（レベル3）を実施するもの。
利用者はモニターとして選ばれた周辺に住む10組ほどの住民で、
主に買い物に出かけるときの
往復や荷物の運搬が困難と思われる高齢者などをターゲットに、
自宅と近在にある大手スーパー「イオン藤沢店」との往復ルートを
走行する形式で行なわれる。
このように、無人や自動運転の開発には、
警察など官公庁や自治体、地域の住民、国民の全面的な分厚い支援やバックアップが必要
と思われる。
日米とも無人や自動運転の開発は予想以上に進んでいる。
- 585 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:33:56.03 ID:aClaG4Ei0.net
- >>582
ない。ちなみにあいつらケチだから一時ヒュンダイがよく売れた。でひどい目にあった、ざまあみろ。
- 586 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:35:27.42 ID:Cj2u62Kn0.net
- 日本でも夜中にブンブンうっせーバイクとか電動化しねーのかな
- 587 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:36:14.80 ID:LFxlUsUx0.net
- >>581
コカコーラは、例えば
ノースカロライナ出荷センターに
リンデの、安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出す水素供給設備を設置して
プラグパワーのFCフォークリフト40台を運用している
カリフォルニア州サンリアンドロのボトリング＆出荷センターでも
リンデの、安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出す水素供給設備を設置して
プラグパワーのFCフォークリフト37台、FCパレットジャッキ19台を運用している
- 588 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:37:25.60 ID:aJNIsLba0.net
- >>583
アメリカのgas-to-hydrogenの説明も早くしてほしいけど、
power-to-gasまで妄信しているのかw
- 589 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:38:58.40 ID:LFxlUsUx0.net
- >>588
それ以外
アメリカやドイツが、経済成長出来る成長産業は何がある？？？
- 590 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:39:55.24 ID:kttPpDrV0.net
- ガソリンは引火して燃えるからこっちのが良いかもな
- 591 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:41:42.02 ID:aJNIsLba0.net
- >>587
それを実証実験段階というんだよw
「安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出す」が大好きなようだけど
実証されたコストは？
- 592 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:42:05.56 ID:LFxlUsUx0.net
- 日本、アメリカ、ドイツ、イタリア、EU諸国の、水素エネルギー転換は
エネルギー政策じゃなく、経済政策なんだよ、マヌケ
- 593 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:44:02.71 ID:LFxlUsUx0.net
- >>591
それじゃ
ノースカロライナ出荷センターの
プラグパワーのFCフォークリフト40台を動かすための水素を
どうやって調達しているの？？？
- 594 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:45:40.55 ID:Cj2u62Kn0.net
- 蓄電技術ってほんと進化しねーのな
揚水発電とか殆ど完成されてるけどそれでも高くて無駄とか言われるし
- 595 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:45:40.94 ID:LFxlUsUx0.net
- ノースカロライナ出荷センター内で
リンデの、安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出す水素供給設備を設置して、水素を供給出来るから
プラグパワーのFCフォークリフト40台を運用できてんだよ、ぼうや
- 596 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:45:51.27 ID:4Q6iY7ki0.net
- >>564
屋内で使う事があるから電動のものが必要なんだよ。
風通しの悪い場所で排ガスを出して欲しくないという要望。
- 597 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:45:57.24 ID:aJNIsLba0.net
- >>592
エネルギー政策と経済政策は不可分でしょ
間抜けを晒さなくてもいいから
- 598 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:46:51.89 ID:Z/ycbinj0.net
- オランダ人ってさ、なんでも先駆けになるよね
大麻とか買春合法化もそうだけど
世界初のバブル経済起こしたのもあそこだった
- 599 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:49:42.79 ID:aJNIsLba0.net
- >>595
だから、そのコストを教えてくれよ
安いのかい？
- 600 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:51:42.80 ID:LFxlUsUx0.net
- >>597
倉庫・配送施設：2450
冷蔵庫：281
で
安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出す水素供給設備とFCフォークリフトやFCパレットジャッキが導入されているっつーのに
実証実験段階だ (￣^￣) ｲﾊﾞﾘｯ なんつってる、おまえのほうが間抜けを晒しているぞーーーーー(笑)
- 601 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:51:58.88 ID:Qf5NcRF/0.net
- 今の電気自動車って充電時間当たり何キロ走れるの？
一分で１０キロぐらい？
- 602 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:53:04.05 ID:6i4194320.net
- >>594 水素燃料電池なんてそもそもカナダの水力発電の捨ててる電力を貯蔵して輸出しようというプロジェクトから発展したものだぞ。
- 603 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:54:02.24 ID:LFxlUsUx0.net
- >>599
安いシェールガス（都市ガス）から水素を取り出す水素供給設備を設置・・つまり
日本のエネファームと同じで、違うのはガス代・・・・
安っいよ・・・
- 604 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:56:16.05 ID:HdkyY0kj0.net
- >>586
一部の迷惑なバイク乗りは、あえて人に嫌われるコトを
行って喜んでる連中だから、電動バイクが普及しても
それには乗らないよ
ちなみに、自分もバイクに乗るけど、マフラーいじったりしてないからね
あの連中のせいで、バイクに乗る人間のイメージが悪くなってスゲー迷惑だよ
- 605 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:56:22.99 ID:LFxlUsUx0.net
- 日本だって、アメリカみたいに都市ガスが死ぬほど安かったら
電気も水素も、都市ガスから自分ちで取るのか一番安い・・・
- 606 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 16:57:58.73 ID:BRE+Dq+r0.net
- ガス自体は安くても精製したり圧縮したりで電気代はかなり掛かるみたいだよ
- 607 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:00:47.04 ID:LFxlUsUx0.net
- >>606
で、屋根の太陽光・・・
- 608 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:03:19.19 ID:BRE+Dq+r0.net
- >>607
だったらそのまま電気を保持したほうが安くならないか
- 609 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:03:50.00 ID:mopUXnoW0.net
- トヨタはどこで間違えたの？
- 610 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:04:32.78 ID:LFxlUsUx0.net
- アメリカの企業ってさ、とにかく安定した電力を必要としているのよ
停電したり、変動したりしない電力をね
そうなると
太陽光や風力をそのまんま・・じゃダメ
原発なんかの送電電力は、発送電分離と電力自由化で・・ダメ
太陽光や風力と天然ガスと燃料電池の自家発電・・しか手に入らないのよ・・・
- 611 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:05:05.25 ID:Lp4YqRjk0.net
- バイクはセーフ？
- 612 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:05:32.76 ID:olWNu7CW0.net
- 蒸気バイクの時代か
- 613 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:06:30.19 ID:LFxlUsUx0.net
- アメリカの企業ってさ、とにかく安定した電力を必要としているのよ
停電したり、変動したりしない電力をね
そうなると
太陽光や風力をそのまんま・・じゃダメ
原発なんかの送電電力は、発送電分離と電力自由化で・・ダメ
化石燃料をガンガン燃やして自家発電は、ウルセーし排ガス出るし・・ダメ
太陽光や風力と天然ガスと燃料電池の自家発電・・しか手に入らないのよ・・・
- 614 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:08:06.64 ID:BkxpHji+0.net
- >>1
だったら発電も禁止しろよ
- 615 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:10:13.39 ID:6i4194320.net
- >>608 どこに電気を保持するんだよ。 水素で貯蔵するのが現在最も安上がりで現実的な方法だろ
- 616 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:10:38.52 ID:+Uf1jq+70.net
- >>1
オランダは別に陸続きで他国の車が出入り出来るからどうでもいいじゃん・・・
- 617 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:10:49.60 ID:Mw4ZF69F0.net
- >>613
アメリカの電力会社なんて停電しまくりなのに馬鹿かおまえ。
質にこだわる企業の電力は自前だよアホ。日本も自前が普通だ。
日本の場合は自前の方が圧倒的に安いからだけどな。
- 618 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:10:56.43 ID:LFxlUsUx0.net
- んで
太陽光や風力と天然ガスと燃料電池の自家発電・・するんなら
排ガス出すクルマなんかいらねーや・・・っつーのが
アメリカとオランダのZEV法・・・・
- 619 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:11:37.82 ID:BRE+Dq+r0.net
- >>615
二次電池
- 620 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:12:24.12 ID:ZnvJ7UqB0.net
- 水素水なら、スーパーで売ってたぞ
- 621 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:13:00.12 ID:LFxlUsUx0.net
- >>617
アメリカの電力会社なんて停電しまくり・・・だから
アメリカの企業が、停電したり、変動したりしない電力を手に入れようとしたら
太陽光や風力と天然ガスと燃料電池の自家発電・・しか手に入らない
- 622 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:13:24.02 ID:QQv9PHDg0.net
- >>549
日本国としての今後の自動運転の取り組みは
以下の記事が参考になるでしょう。
経産省と国交省、自動走行ビジネスにおける「今後の取組方針」
http://m.car.watch.impress.co.jp/docs/news/20160324_749813.html
・基本的な方向として
「競争領域と協調領域の戦略的切り分け」「自動走行の将来像の共有」
「国際的なルール（基準・標準）づくりに向けた体制の整備」
「産学連携の促進」
の4点を具体化に向けて進める方針。
・「2020年～2030年ごろに実用化を目指す『自動走行の将来像』」として、
早ければ2018年までに
『高速道路での自動走行』レベル2（自動分合流）。
2020年ごろから
『専用駐車場等での自動バレーパーキング』
（専用空間におけるレベル4）を進める。
2020年以降に
夜間長距離輸送などにおける
『後続車両無人の隊列走行』
の市場導入を目指す。
・「ラストワンマイル自動走行」といった『レベル4自動走行』は、
専用空間などでの走行で検討をスタートさせ、
一般交通との混在は実証実験実施者など
幅広い関係者が共有できる将来像の明確化を進めるとする。
スケジュールが若干遅い気もするので、
国民や官公庁などで心理的忌避感が強い
完全無人自動運転で日本は出遅れるかもしれない。
あまり早く開発し過ぎても、
先行している日本の規格やプラットフォームを
アメリカ、ヨーロッパ、中国などが、
すんなりと素直に取り入れるとは思えないが。
でも、完全無人自動運転をいざという時に
タイミング良く提案出来無いと日本の企業は競争に勝てないとも思う。
とりあえず国や国民を挙げた協力や支援やバックアップが必要でしょう。
- 623 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:15:19.24 ID:NFqmdC7p0.net
- 次世代自動車は、電気自動車 or 自動運転自動車で、ほぼ決まりだからね！！
日本の自動車会社さん大丈夫かな？
みんな方向性間違っているけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 624 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:15:40.65 ID:LFxlUsUx0.net
- >>622
自動運転ってさ、人間が運転する車と、共存出来るんかねぇ・・・・・
FCVとガソリン車の共存より、難しいんじゃねーの？？？
- 625 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:15:43.36 ID:5g3I5EQ70.net
- 2014年の米国価格
ガソリン1リットル(100円）換算で水素は66円だな
水素ステーションの建設費も2億円と安い
その結果将来日本はFCV後進国になる
http://www.neomag.jp/newtopics/images/image20131025_004.jpg
- 626 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:16:58.91 ID:mopUXnoW0.net
- 理屈だけで規格戦争が決着するならそんな楽なことはない
でも実際にはそうで無いことはVHSとベータの規格争いを見れば分かるだろ
商品の質がいかに優れていようが商機を逃したら終わり
- 627 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:17:55.46 ID:LFxlUsUx0.net
- >>623
残念
自動車燃料売っているヤツが、利益を電気に奪われるワケがないから、電気自動車はねーよ
次世代自動車は、自動車燃料売っているヤツが売る、水素燃料で走る車さ
- 628 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:19:50.99 ID:EIXQtb4L0.net
- 電気自動車は資源に対してはエコじゃないんだけどーーーーーー
- 629 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:19:57.04 ID:LFxlUsUx0.net
- つまり
水素燃料なんか、間違っても市販出来ない中国・・は死亡(^_^;
- 630 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:20:58.18 ID:LFxlUsUx0.net
- >>623
残念
自動車燃料売っているヤツが、利益を電気に奪われるワケがないから、電気自動車はねーよ
次世代自動車は、自動車燃料売っているヤツが売る、水素燃料で走る車さ
つまり
水素燃料なんか、間違っても市販出来ない中国・・は、死亡(^_^;
- 631 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:21:27.97 ID:y8cfVrs20.net
- 電気自動車のみにしたらどうなるのかと言う、国ぐるみの実験と思えばいい。
- 632 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:22:21.49 ID:W6Oi2eMhO.net
- なんだ
やっぱり隣の醤油借りる事になるんだなw
- 633 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:23:04.91 ID:Mw4ZF69F0.net
- >>621
脊髄反射スマンｗｗｗ
- 634 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:23:17.04 ID:Abtv6sfH0.net
- 充電インフラ整備で中国から遅れちまってるけどな日本ｗ
ガラパゴス電話使ってるのと同じでｗｗｗ
- 635 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:38:38.50 ID:kG3nHCwt0.net
- 中国のモーターショー見て少しは焦れよ。
電気自動車シフト凄まじいじゃん。
日本の水素馬鹿が現実逃避してる間に、中国が勝負決めちまうわ。
- 636 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:40:05.86 ID:IrmBI6k30.net
- >>619
そんな大容量な電池を低コストでつくれるオーバーテクノロジーをくれ
- 637 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:43:43.12 ID:aJNIsLba0.net
- >>600
＞倉庫・配送施設：2450
＞冷蔵庫：281
それのどこがエネルギー政策と経済政策は不可分に対する答えなの
大丈夫か
- 638 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:43:54.56 ID:aqnfSPlO0.net
- うんちを燃料にして走るバス、イギリスに登場
https://energy.rakuten.co.jp/blog/news/20150206_3272
- 639 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:44:48.39 ID:aJNIsLba0.net
- >>603
ほら馬鹿だw
- 640 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:51:02.86 ID:aqnfSPlO0.net
- 結局、日本人が電気自動車のみとか大丈夫かよって思うのは、
日本が電気自動車遅れてるからとか
- 641 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 17:51:50.28 ID:BRE+Dq+r0.net
- >>636
NAS電池とか実証実験もはじまってるけど、なにも一ヶ所に貯めずに分散してたとえば各家のEVに貯めるのでよくないか
- 642 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:05:59.86 ID:LsXZXhJp0.net
- 電気自動車ってかなり昔からあるけどまだ多数派にはなれないんだよね
結局メリットが少ないからなかなか多数派になれないんだよ
- 643 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:07:26.07 ID:LFxlUsUx0.net
- アメリカのZEV法も、オランダのZEV法も
排ガス出すクルマは、何だろうが規制して
水素を燃料として電力を取り出す燃料電池車両は規制の対象にならない・・・ので
電気自動車と燃料電池車の、ガチンコ勝負
- 644 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:08:59.78 ID:kCYpY3WO0.net
- 従来技術で支配的な成功を収めていると
破壊的イノベーションを受け入れられない
まぁよく見たパターンだよ
- 645 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:10:16.07 ID:a5WHjKzh0.net
- ＞＞1
これは日本も見習うべき
- 646 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:12:07.52 ID:cJtgCxzB0.net
- 電池を過信しすぎじゃね？
老朽化のタイミングも一緒で
ところかわまずスン・・・ってアクセル抜けて、慌ててブレーキ後ろからドン！
なんて事故だらけになりそう
- 647 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:13:46.73 ID:ZnvJ7UqB0.net
- ？？ アクセル？ 急ブレーキ？？？
- 648 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:13:50.72 ID:LFxlUsUx0.net
- >>642
そうなのよ
８千万台の電気自動車に、充電設備８千万台・・ならば
８千万台の水素燃料電池車に、水素ステーションが、ガソリンスタンドとおなじ３万３千ヶ所・・のほうが
便利だからねぇ
同じ理由で、電気自動車と充電設備の組み合わせは、ガソリンエンジンとガソリンスタンドの組み合わせに勝てなかった
- 649 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:15:52.43 ID:gUlzK2Ov0.net
- これから電気自動車が加速するだろうなあ
時代の流れか
ただ電気自動車の中古市場が成り立つかどうか
途中でこけるとしたら、この辺かな
売れない！となるとさすがに動きが変わるかも
- 650 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:16:24.57 ID:6i4194320.net
- 今年から日産が高速道路対応自動運転車を出すな
- 651 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:17:58.52 ID:LFxlUsUx0.net
- >>649
残念
自動車燃料売っているヤツが、利益を電気に奪われるワケがないから、これから電気自動車が加速する・・・はねーよ
これから加速する次世代自動車は、自動車燃料売っているヤツが売る、水素燃料で走る車さ
- 652 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:18:03.97 ID:yt9d4q1d0.net
- エジソンVSフォード フォードの勝ち
ガソリンエンジンの勝ち
エジソンVSニコラ・テスラ ニコラ・テスラの勝ち
交流の勝ち
- 653 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:27:41.79 ID:LFxlUsUx0.net
- 中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルが
みすみす電気に、自動車燃料市場を奪われるわけが無いじゃんねぇ(笑)
排ガス出さないクルマに法律で限定されれば、水素という自動車燃料を使うFCVさ
- 654 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:38:03.30 ID:EIXQtb4L0.net
- >>645
資源に対して電気自動車はエコじゃない
- 655 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:43:19.12 ID:t22YR23C0.net
- >>654
まぁオランダの場合は温暖化で海面上昇すると国が沈没しちゃうからな
- 656 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:43:53.35 ID:xjmjPq5t0.net
- 段階的に大排気量を淘汰していくのがエコの観点からでは現実的だと思うが
- 657 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:46:25.62 ID:D6+ttmHP0.net
- ガソリンの中古車を輸入する未来だな
- 658 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:49:28.24 ID:t22YR23C0.net
- >>648
日本は規制があるからなぁ
ホムセンやスーパーの駐車場で買い物中で気軽に充電と言うのもできるといいが
問題は高速道路での充電だが
- 659 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 18:52:27.29 ID:bH3Uc9Ow0.net
-
sssp://o.8ch.net/au7p.png
- 660 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:00:37.41 ID:6i4194320.net
- オランダのEV事情
http://www.apev.jp/news/20140411ned02.pdf
- 661 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:01:39.24 ID:LFxlUsUx0.net
- >>658
むしろホムセンやスーパーの駐車場は、
太陽光発電と
ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html
三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html
で、タダで水素じゃねーかなぁ
- 662 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:06:41.30 ID:kaD1hy7C0.net
- 日本も電気自動車復旧させたいなら、
ガソリン車廃止にしないとね。
やる気ねえよ。政府が。
経産省なにやってんだか。
- 663 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:07:40.25 ID:waRBtqmh0.net
- >>655
電気自動車に変えたぐらいで対策出来るわけ無いでしょ
子供でも分かるような嘘はつかないほうがいいな
- 664 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:08:15.04 ID:mxFIqLnvO.net
- 何でこう極端に走るかね…
やっぱり欧州人って馬鹿だわw
- 665 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:08:19.59 ID:LFxlUsUx0.net
- >>660
排ガス出すクルマは
三菱アウトランダーPHEVも、Volvo V60 PHEVも、販売禁止なんだから
15-30分で電気をフル充電して走る電気自動車か
２-3分で水素をフル充填して走る電気自動車か
のどっちかさ
- 666 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:12:19.42 ID:lRhJ76dN0.net
- > ID:LFxlUsUx0
水素君今日も絶好調だな
- 667 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:14:30.70 ID:LFxlUsUx0.net
- >>666
今日も絶好調なのは
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルが
みすみす電気に、自動車燃料市場を奪われるわけが無いのに
電気自動車、電気自動車、言ってるヤツさ
- 668 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:17:24.42 ID:t22YR23C0.net
- >>661
ホムセンやスーパーはポイントカードお持ちの方はお買い物中に無料で・・・だな
急速でなくていいなら非接触の充電が設備も安くていいかもしれない
- 669 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:18:24.73 ID:oXaYieVk0.net
- >>665 PHEVは許されるらしいよ
- 670 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:18:46.67 ID:t22YR23C0.net
- >>663
電気自動車だけでいいなんて誰も言ってないだろ
バカじゃねーの？
- 671 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:18:56.64 ID:HdkyY0kj0.net
- >>662
×復旧
○普及
最初、文章読んで少し戸惑ったｗ
- 672 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:20:34.11 ID:Syd0Tp4x0.net
- 問題はバッテリーだな
- 673 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:24:04.43 ID:XkypxXTN0.net
- ガソリンスタンド廃業じゃん
圧力かからないのかな
- 674 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:28:57.45 ID:Abtv6sfH0.net
- 狭くて平坦な国は向いてるしな
送電網が整ってて1日の走行距離短い国にはぴったり
それに彼らは自転車でどこにでもでかける
それが恥ずかしいなんてアホな思考する極東のどっかの国とは違うからｗｗｗｗ
- 675 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:30:56.00 ID:lRhJ76dN0.net
- >>667
俺も水素未来に夢を見たいがしばらくは石油系燃料から脱せないと思うは
電気自動車には懐疑的蓄電技術にブレークスルーテクノロジーが起きれば別だが
水素未来も現在は眉唾
石油系、水素、電気、原子力、自然由来、ベストミックスでいいは
車に限れば前者3つからの選択になるが
- 676 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:33:14.95 ID:3Q4LINhe0.net
- 狭くて平坦な国だからできること
- 677 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:37:28.21 ID:4rPp4wAR0.net
- もはやオランダにそんな力はない。
- 678 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:41:34.48 ID:To0U2j0p0.net
- 流石、元祖欧州の朝鮮。ウリナラファンタジー
- 679 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:41:51.39 ID:QQv9PHDg0.net
- >>527 世界戦略レポート『2,000万台の中国製EV（電気自動車）が自動車市場を支配する日』
http://biglife21.com/society/7614/
・中国は日本を抜いて世界第２位の経済規模まで成長。
しかし、その過程では効率の悪い成長経路を辿ってきた。
中国の経済成長が重工業をベースとした工業化をベースにしたこと、
急速なモータリゼーションと都市化により、
→資源消費型の経済・社会構造へと変化し資源輸出国から資源輸入国に。
(一時は輸出国だった中国の石油の自給率は、現在4割程度まで下落)
その結果、
『化石燃料を中心としたエネルギー問題』と、
『それに起因する環境汚染』が深刻。
(現状では、中国の世界に占める石油の消費は10%を超えていて、
石炭に至っては 50%にまで達している)
・以上のことから、
「これまでのやり方で、中国が経済拡大継続は困難」なことは明白。
→エネルギー源の多様化を推進へ。
・多様化の中心は原子力発電。
2014年時点で19基の原発が稼働、現在29基が建設中、更に225基追加予定。
この電力供給能力の増強を前提に、
「クリーンでエネルギー効率に優れた『スマートシティ』構想」を推進。
中国全土400地点で推進、2015年までの累積関連投資規模は2兆元に達する。
・電力化へのシフト→エネルギー源の多源化推進策。
なぜなら、化石燃料は石油のみで、
国内のエネルギー需要を大半を賄えないなら、
石油を握るアメリカに中国は対抗できないから。
安全保障上の問題もあり、原子力発電の中心としつつ、
→エネルギー源の多様化が容易な
『電力中心の経済・社会構造』への早期シフト。
→(スマートシティ構想と共に)、
「直接エネルギーシフトの効果が見込める」EVへシフト。
・2015年台数ベースでは2,500万台を超える予測。
世界最大の中国市場で1000～2000万台ぐらいEVになっていく。
・電気自動車は部品数少なくアッセンブリー化しやすいから製造も簡単なので、
スマートフォンで起こったように広大な中国市場で勝ち残り
価格競争力も付けた中国や台湾の企業が世界の市場でも席巻するかもしれない。
・日本政府は次世代エネルギーとして水素自動車（FCV）推進に舵。
FCVの年間販売台数は、2020年に約5万台、2025年には約20万台、
2030年に約40万台と少ない。
少ないので、日本のFCVは技術の標準化や量産効果がいつまでも働かない
→携帯電話のように国内では普及はしても
海外では全く競争力ないガラパゴス製品になる恐れ。
標準化による量産効果を発揮できない。
→世界最大の中国市場に参入することはできない。
→日本のメーカーは中国市場で軒並みで中国系企業に打ち負かされる
『巨大な中国市場で力をつけた中国製EVが、
日本市場に雪崩を打って流入してくるかも』
・中国系企業は、桁違いの事業展開を構想しそれを実際に実現。
桁違いなスケールの発想と事業構想は、
日本企業はおろか、アメリカ企業の発想をも凌いでいる。
自社の技術開発や独自の製品ポジショニングなどにこだわりを持たない。
巨大な需要に対してストレートに大量の製品を市場に一気に投入してくる。
グローバル市場での競争は、こうしたスケール感とスピード感の勝負。
- 680 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:51:44.44 ID:P/3VgxZg0.net
- >>473
バッテリーの生産と寿命についての環境負荷が高すぎて、現状では従来型ガソリンエンジンかディーゼルエンジンの方が環境には良い
現状では、ハイブリッドや電気自動車は、従来型内燃機関の車より環境に悪い存在
EUとアメリカでは、
ハイブリッドや電気自動車を禁止する方向に向かいはじめたようであるけどね、それを阻止するために環境詐欺ビジネス側が先手を打ち始めたか
太陽光発電がいいという触れ込みの環境詐欺ビジネスは
失敗に終わったからね
現在は水素エンジン車が環境的には最適と考えられている
- 681 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:51:48.59 ID:/yQoXNHCO.net
- 水素自動車の負けは確定だな、またガラパゴスかよ
- 682 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 19:52:51.84 ID:td9Kjavo0.net
- Co2削減25%みたいな感じかと？
- 683 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:06:35.35 ID:hudPXLNc0.net
- >>277
> そもそもオランダって自動車がほぼ無い国ないからな
これ
市民の足は自転車だから日本の電動自転車が売れまくり
自動車が少ないからこそできる政策で
これ日本にもできると思ってるアホには笑う
- 684 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:07:27.96 ID:7MIBCgN10.net
- >>680
生産側では努力で排出削減や環境対策ができるけどエンドユーザー側ではどうにもならないので、エンドユーザー側の排出量を少なくしようという動きは当然だと思うけどね。
総排出量でみたらそら原発詐欺と同じことになって当然だわな。
- 685 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:08:28.62 ID:7MIBCgN10.net
- >>683
アムステルダムとかな～自転車文化だなって実感するよな
- 686 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:10:29.91 ID:LsiYm+zp0.net
- オランダは、日本人は就労ビザなしで働ける世界でも特殊な国だから
興味ある人は移住してみればいい
- 687 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:14:24.06 ID:hudPXLNc0.net
- >>525
> EVの動力用電池とアクセサリー用電池を混同している人がいると聞いて。
車乗ったことなさそうだなこいつ
ガソリン車ですら燃費維持のためにアクセサリは最小限にしたり
密接に関わってるのに
- 688 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:18:25.62 ID:hudPXLNc0.net
- >>626
> 理屈だけで規格戦争が決着するならそんな楽なことはない
これなんだよなあ
メーカー側の対立軸がある限りはどうにもならない
そもそも統一にメーカーのメリットがない
規格を統一させるのはその分野の成長を諦めることになるからね
- 689 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:31:41.38 ID:LFxlUsUx0.net
- 昨年パリで、8つの米州と5カ国はインターナショナル無排気ガス車同盟を結成しました
そして、すべての新しい乗用車セールスを2050年までに無排気ガス車にすると誓いました
［International ZEV Alliance Announcement］
California
Connecticut
Maryland
Massachusetts
New York
Oregon
Vermont
Rhode
Germany
The Netherlands
Norway
Quebec
Island
United Kingdom
- 690 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:33:19.37 ID:mI8r7IXE0.net
- アイスランドみたいに電気がタダみたいに安い国はＥＶが最適だろうな。
オランダは火力が主力みたいだが、洋上風力の潜在力は大きいのかな。
- 691 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:44:55.59 ID:LFxlUsUx0.net
- ［International ZEV Alliance］
The International Zero-Emission Vehicle Alliance (ZEV Alliance) is a collaboration of national and subnational governments working together to accelerate adoption of ZEVs.
The participants set ambitious, achievable targets for ZEV deployment, take actions to achieve those targets as appropriate in each jurisdiction,
act together to achieve individual and collective targets, and encourage and support other jurisdictions in setting and achieving ambitious ZEV targets.
California
Connecticut
Maryland
Massachusetts
New York
Oregon
Vermont
Rhode Island
Germany
The Netherlands
Norway
Quebec
British Columbia
United Kingdom
- 692 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:51:58.01 ID:LFxlUsUx0.net
- >>688
そうなのよ
International ZEV Alliance で、自動車はZEV・・・つまり、無排気ガス車になることはほぼ確定
ただ、その無排気ガス車が
15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車か
２-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車か
どっちの無排気ガス車になるのか・・だけ
で、それは、どの無排ガス車を、誰が推しているかで決まる
- 693 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:52:44.42 ID:gvRN2zrI0.net
- IS「大停電起こしたろ」
- 694 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:56:01.39 ID:wqDsy5SZ0.net
- オランダはいろいろ社会実験を他の国より早く仕掛けてくるから面白いわ
- 695 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:56:37.95 ID:LFxlUsUx0.net
- International ZEV Alliance で、自動車はZEV・・・つまり、無排気ガス車になることはほぼ確定
ただ、その無排気ガス車が
15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車か
２-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車か
どっちの無排気ガス車になるのか
・・だけで、それは、どの無排ガス車を、誰が推しているかで決まる
15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車・・は
原発を推進している中国が推していて
２-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車・・・は
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルが推している
- 696 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 20:59:48.99 ID:qItXFRcA0.net
- チューリップバブルのオランダ。
- 697 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:00:06.36 ID:QQv9PHDg0.net
- >>527 >>679
(続き)中国市場を考えると、
とりあえずEVはやっとかなダメみたいですね。
しかし、記事の予測通りなら、EVが主流になってくると、
日本企業はなかなか厳しい。
改めて、AIやロボット、無人や自動運転などを
真剣にやらない生き残れないと感じました。
自動車以外、
家電、情報通信、電力やエネルギー、(地域)社会も含めて。
後、原子力発電所増やすのは止めて欲しい。
事故が起これば甚大な被害が出るから。
中国で事故ったら日本までトバッチリが来る。
- 698 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:02:14.75 ID:LdQJOdzo0.net
- 勝手にやってろ
- 699 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:05:08.19 ID:LFxlUsUx0.net
- >>697
２-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車・・・を
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルと一緒にやると
水素インフラ設備の国内設備投資と雇用が、アホみたいに増加する・・・んで
中国市場なんかどうなろうが、関係無し・・・・
だからトヨタは、中国ですら、プリウス作るの止めちゃった・・・・
- 700 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:07:54.96 ID:GJRexdCJ0.net
- 電気使いまくりってエコなのかわかんない。
バッテリーとかもガソリン車と比べて製造廃棄まで全てにおいてエコなのか？
- 701 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:10:29.81 ID:pkiSB5LF0.net
- 平らだからチャリで充分だろ
- 702 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:10:40.74 ID:LFxlUsUx0.net
- VWも、中国市場考えて
政府による燃料電池車開発導入援助や、内外のオイルマネーの水素ロビーの動きにもかかわらず
「政府が水素インフラを整備しない限りFCVは市販しない」と言い放っていたけれど
International ZEV Alliance に、排ガス不正で総攻撃されて
ドイツ政府・アメリカ政府、中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルにケンカを売ってた
マルティン・ヴィンターコルン CEOを追放し
変わって、アウディ技術開発部門の新しい取締役に就任したステファン・クニルシュ氏が
ドイツのVW本社で記者団に「VWグループによる水素燃料電池車の発売はアウディが先陣を切ることになる」
と話して
土下座したよ・・・
- 703 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:18:52.36 ID:lRhJ76dN0.net
- >>702
マジレス欲しいのだが
ちょっと話はそれるが水素君は潜水艦の動力源を考えた場合どういった考え方になるのか
現状AIP廃止でリチウムイオンバッテーリー化するのだが
何か新しいアプローチあるのか
- 704 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:23:09.07 ID:LFxlUsUx0.net
- 基本的に、ビーグル以外の動力は
民生と軍事で別
アメリカも、軍事用の原子力と、民生用の原子力は、バッチリ分けて考えている
- 705 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:25:30.31 ID:lRhJ76dN0.net
- バッテリー肯定で良いのかな
- 706 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:27:11.84 ID:LFxlUsUx0.net
- 軍事で、原子力空母や原子力潜水艦、原発・水爆が必要不可欠なので
民生も、原発・・・・なんて考え方は、アメリカはしないんだよ
軍事で、原子力空母や原子力潜水艦、原発・水爆が必要不可欠・・だけど
民生の原発は、採算あわなけりゃ潰す・・・それがアメリカ・・・
- 707 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:28:30.26 ID:LoWF6aJ00.net
- トヨタのせいでＨＶが来るのが早すぎたんだ
- 708 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:31:52.99 ID:LFxlUsUx0.net
- >>707
どっちかというと
トヨタはプリウスで、低燃費という流れを作って
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルにケンカを売ってた
・・んで
責任とらされて、真っ先に
２-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車・・・を
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェルと一緒にやると
言わされた・・みたいな(^_^;
- 709 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:32:38.48 ID:lRhJ76dN0.net
- では海自の原潜肯定で良いのかな
- 710 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:33:38.06 ID:pMiYomic0.net
- 石油→発電→充電→電気自動車
矢印ひとつ経る毎にロスが生じる
さらに電池からも自然放電する
どうなのよ？
- 711 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:36:08.63 ID:gWAbVYM60.net
- こういうヨーロッパの偽善大嫌い
勝手にやってろ
- 712 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:36:19.53 ID:LFxlUsUx0.net
- >>709
軍事は軍事で考えればいいんじゃねーの・・・っていうか
原発だって、再稼働することで
なにか成長産業が生まれて
日本の国内設備投資や雇用が増えて
失業率が下がって、給与が増えて
日本のGDPがさらに増えて、増税出来て
千兆円の国債が返せる
・・ならば、賛成だよ
- 713 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:36:43.83 ID:7dFOwApW0.net
- 電気は何で発電するつもりだよ
- 714 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:41:06.35 ID:lRhJ76dN0.net
- >>712
レスサンクス
放射脳じゃなくて安心したよ
今まで放射脳だと思ってたから
今後も未来について話そう
- 715 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:41:42.60 ID:LFxlUsUx0.net
- つまりだ
儲かろうが儲からなかろうが、やらなければならない軍用と
儲かるならやって、儲からないならやらない民生用は
全く別に考えなきゃダメ
- 716 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:46:40.35 ID:LFxlUsUx0.net
- 安倍はそれをずーーーっと言っていて
石破を地方創生大臣にして「原発やりたいなら、儲かる術を考えろ」っつってんだけど
帰ってくる返事が
地方自治体が地域の実情に応じて柔軟に使える交付金の創設に4,200億円
地域限定で使えるプレミアム付き商品券の発行など、消費を喚起する政策のために2,500億円
地方への移住を促す政策などには1,700億円
このほか住宅エコポイント制度の復活など、住宅市場の活性化に2,095億円
中小企業の資金繰り対策などに2,471億円
省庁の地方移転
なんてピント外れもいいとこだったんで、電力自由化して原発の独占を取り上げちゃった(^_^;
- 717 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:49:46.12 ID:LFxlUsUx0.net
- 儲かろうが儲からなかろうが、やらなければならない軍用と
儲かるならやって、儲からないならやらないどころか「やっちゃダメ」の民生用は
全く別に考えなきゃダメ
- 718 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:49:56.72 ID:iN7b1cIS0.net
- ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！
ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！
ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ジャップ！ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 719 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 21:52:35.78 ID:bH3Uc9Ow0.net
- ID:iN7b1cIS0 の母親は知恵遅れ
- 720 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:04:32.20 ID:z60wbPu20.net
- 四気筒ガソリンエンジンのピストンとコンロッドを外し
クランクシャフトにギアを付けて４つの燃焼室に交流モーターを挿入して動かせば
現行の機関をそのまま使える。
- 721 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:10:23.16 ID:LFxlUsUx0.net
- 原発はあくまでも
儲かるならやって、儲からないならやらないどころか「やっちゃダメ」の民生用
再稼働することで
なにか成長産業が生まれて
日本の国内設備投資や雇用が増えて
失業率が下がって、給与が増えて
日本のGDPがさらに増えて、増税出来て
千兆円の国債を返す
ことが出来ない・・つまり「儲からない」なら、やっちゃだめ
- 722 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:13:31.61 ID:LFxlUsUx0.net
- 原発は
儲かろうが儲からなかろうが、やらなければならない軍用・・とは違う
んですよ
- 723 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:20:33.36 ID:bqHGqq3O0.net
- オランダ妻は電気自動車の夢を見るか？
- 724 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:40:05.13 ID:7MIBCgN10.net
- >>720
シャフト直結でデカいモーター1個じゃあかんの？
- 725 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:41:16.41 ID:7MIBCgN10.net
- >>713
ヘドバン発電所
- 726 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:45:43.44 ID:vsFmL5ga0.net
- よーし、日本は原子力自動車だ！
- 727 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:46:22.44 ID:pMiYomic0.net
- >>721 >>722
いっぱいレスつけてるからよくいるおかしい人かと思いきや
珍しく内容は正論だな
軍用は採算度外視、民用は採算重視
まあ採算以前に人類はまだ正しい扱い方を掴みきれてないから原発は止めるべきとは思うが
- 728 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:50:17.44 ID:z60wbPu20.net
- >>724
電気自動車はエンジン産業と合体した時には外観がエンジンで中身がモーターと言う
見なれたエンジンルームを再現出来るのだと思います。
- 729 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 22:58:58.06 ID:kmLs3EZ/0.net
- 石油やガスでなく太陽光とかから水素作った奴が神になれる
そしたら世界一高い価格で資源買ってくる無能商社は倒産だな
- 730 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:01:17.20 ID:kCYpY3WO0.net
- >>728
ハァ？
なんでそんなもの作る意味があるの
蒸気機関車の外観をした電気機関車つくるようなもんだぞｗ
- 731 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:03:43.78 ID:RcVBZ3jK0.net
- >>730
伊予鉄には、外観ＳＬのディーゼル機関車がある。
- 732 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:04:01.14 ID:w8IXwImu0.net
- ホイール直結モータが一番ロス少ないよ
- 733 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:09:07.32 ID:bd311z480.net
- >>5
安心したわ
- 734 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:11:36.18 ID:LFxlUsUx0.net
- >>729
甘い
世界一高い価格で資源買ってくる無能商社が、石油やガスでなく太陽光とかから水素作る奴になる・・・・世の中、お金持ちは、ずーーーっとお金持ちなの・・・
東芝の、太陽光発電システム、蓄電池、水素製造装置、水素吸蔵合金タンク、純水素燃料電池で構成する自立型の水素エネルギー供給システム「H2One」
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/032901316/
三菱の、下水処理場の汚泥を使用した水素供給システム
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO89147320Q5A710C1000000/
三菱の、廃プラスチックからの水素製造
http://www.ostrand.co.jp/results/plant2.html
日立の、水素燃料電池に変更可能な、ゴミ焼却場でのコジェネ発電
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO91754180V10C15A9000000/
日立の、再生可能エネルギー利用による水素製造システム「ハイドロスプリング」
http://www.hitachizosen.co.jp/release/2015/05/001691.html
三菱日立パワーシステムズ製の大型固体酸化物型燃料電池（SOFC）とマイクロガスタービンのハイブリッド発電機
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/020800535/01SOFC.jpg
パナソニック、パネル状装置を屋根に設置して、太陽光で水素を家庭で分解生成
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ03I0B_T00C15A7TI1000/
ホンダ、SHS（スマート水素ステーション）
http://www.honda.co.jp/shs/index.html
ソフトバンクパワーマネージメント、都市ガスや下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスから
水素を取り出し酸素と化学反応させて発電する、高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池（Bloomエナジーサーバー）
http://www.bloomenergy.co.jp/product/
富士電機製の下水・生ゴミ・糞尿・木屑・廃材などのバイオマス消化ガスと都市ガスを併用できるリン酸形燃料電池（PAFC）
http://www.fujielectric.co.jp/products/fuelcell/pafc/supply.html
富士電機のドイツで実用化している、燃料電池の排気を用いた低酸素防火システム
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/011400147/0114fujidenki.jpg
「ため池水素発電」大阪狭山で事業化「グリーン水素シティ事業推進研究会」
http://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000016978.html
浄水場の水素を燃料電池に「東京水道イノベーションプロジェクト」
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1602/08/news035.html
神奈川県、横浜市、川崎市、岩谷産業、東芝、トヨタ、横浜市風力発電所（ハマウィング）でCO2フリー水素を製造し
http://autoc-one.jp/news/2621127/photo/
鳥取県が再生可能エネルギーを活用した水素ステーションと住宅、FCVを一体整備、鳥取ガス、積水ハウス、ホンダと
http://www.pref.tottori.lg.jp/252439.htm
- 735 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:19:19.29 ID:JnViJ6Hm0.net
- 充電自動車は航続距離、というより充電時間当たりの走行距離をガソリン並にしてから出直せ。
- 736 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:19:39.27 ID:F85+AeKS0.net
- >>720
2,000cc級をベースにするとして、直径100mm程度のモーターを四連装。
これ、セルモーター四個分程度、合わせていいとこ6Kwだぞ。
四輪の車体に原付二種エンジンとか、どんだけ走るの嫌いなんだよ。
- 737 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:29:22.82 ID:LFxlUsUx0.net
- >>728
もうなってるよ
http://uproda.2ch-library.com/927631yjZ/lib927631.jpg
- 738 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:31:29.93 ID:LFxlUsUx0.net
- >>728
もうなってるよ
HONDA CLARITY FUEL CELL
http://uproda.2ch-library.com/927631yjZ/lib927631.jpg
- 739 ：名無しさん＠１周年：2016/04/25(月) 23:46:09.05 ID:LFxlUsUx0.net
- トヨタのミライは、ボンネットに収まりきらなくて
通常のエンジンルーム内には昇圧コンバーターやモーターや冷却用の大型ラジエータだけ
http://uproda.2ch-library.com/927636ZLy/lib927636.jpg
それがホンダのクラリティーFUEL CELLになったら、エンジンみたいにみーーんな
エンジンルームに収まるようになった
http://uproda.2ch-library.com/927631yjZ/lib927631.jpg
ホンダのV6エンジンが積めるクルマは、そのまんま、すべて水素燃料電池パワートレーンに換装出来る
- 740 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 00:09:48.73 ID:Zz0AGhCC0.net
- 実にホンダらしい整備性の悪さを感じる。
- 741 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 01:09:03.39 ID:S8fNdQBI0.net
- ホンダはちょっと不良箇所あると工賃で中古の軽が買えそうな請求来るんだよな
三菱ヲタと来て、ンダは本当に高いよ
ヲタは弄り屋な整備と仲良かったせいもあるけど、社外クランクプーリーの工賃\4000はホントスマンかった
今のンダの整備はチェンジニアばっかりで微妙
- 742 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 01:41:08.49 ID:xuThrwp70.net
- EVは不完全であることを素直に認めて、オプションで
レンジエクステンダーを簡単につけられるるようにした方が
普及が進むような気がする
実際に不完全なんだから
- 743 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 03:03:24.15 ID:F2voc2wz0.net
- 今秋発売の新型プリウス「PHV」詳細仕様が判明！【メカニズム編】
http://clicccar.com/2016/04/23/367802/
・現行モデル比で約2倍の総電力量（8.8kwh）を誇る大容量リチウムイオンバッテリーの搭載
バッテリーのサイズアップを最小限に抑えることでラゲージルーム下に収め、十分な広さを持つ荷室容量を確保
・満充電からの航続距離が60km以上、EV最高速度135km/h以上
発進から加速、高速の巡航時に至るまでモーターだけの走行が可能で優れた静粛性
・EV走行時の加速性能向上は、強い駆動力と加速性能を生む「デュアルモータードライブ」システムを新たに採用
・バッテリーチャージモードで、HV走行中にエンジンで発電してバッテリーを充電可能、
停車中でもエンジンで発電し充電が可能
・充電機能では100V 6Aの充電機能付充電ケーブルにより、家庭用100Vコンセントからの充電を可能
20分で80％充電できる
・ソーラールーフパネルによる駆動用バッテリーの充電にも対応、走行時にはバッテリー消費を抑える
充電に伴う煩わしさをすべて解消した。
- 744 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 03:11:32.82 ID:UXquyPGM0.net
- F1とかラリーも電気自動車にしようぜ
- 745 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 03:45:37.27 ID:zvRCcrgH0.net
- >>742
日産が今年の秋にノートのレンジエクステンダーEVを出す。ノートは日産の主力車の1つなので日産は本気だろう。
>>744
2014年から「Formula E」が始まっている。
- 746 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 03:58:31.33 ID:kYElh3mg0.net
- 日産リーフが容量30kWhで航続距離280km
テスラS・X・3が容量60～90kwで航続距離360km～502km
単純にバッテリー容量を増やせばいいだけなんだが効率が1/2以下に落ちてる
充電時間は急速でもガソリンの10倍以上
バッテリーってのはこの10年間ほとんど技術的進歩してない（大容量化のみで対応）
現状は街乗りや近距離でしか使えないというのが正解
革新的な次世代バッテリーを開発するか、道路から走行充電つまり電車化するしかないと思う
- 747 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:00:05.52 ID:VqhlKPzk0.net
- 電気自動車てギリギリ車を所持してるような人でも買える金額なの？
値段によっては大半の人が車を所持出来なくなるな。
- 748 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:18:47.22 ID:9pJCEDrM0.net
- 自動車メーカーも無い癖に生意気なんだよオランダは
- 749 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/04/26(火) 04:23:55.49 ID:ploi+zOr0.net
- まあオランダは海を切り開いたみたいな国土だからね、如何でも良いんだけど、オランダの
干拓地に対する領土扱いって領土なの？其れとも領海内に人工的な土地が有る事に成ってんの？
- 750 ：巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE ：2016/04/26(火) 04:24:59.08 ID:ploi+zOr0.net
- 嗚呼何が言いたかったのか、オランダの風車は洋上発電みたいなもんだからなあ。
- 751 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:28:11.72 ID:l8fXZ+a+0.net
- 電気自動車時代になると
自動車は家電になる
家電に強いのは中韓台湾
トヨタ、真っ青ｗ
- 752 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:31:41.01 ID:G7H522Pl0.net
- 禁止とかひでーなー
中古ディーラーとか、個人取引とか、昔の名車再生レストア業者とかいるだろ
ヨーロッパってやることおかしいぞ？
公共の場でタバコ禁止とか
白熱電球禁止したのもこいつらだろ
その波日本にも波及したし
- 753 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:33:17.29 ID:mJgc8ovM0.net
- 困る人いないのかな 勝手にどうぞ
- 754 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:34:19.50 ID:7JhD0XK10.net
- 電気ウナギに見えた
- 755 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:53:33.07 ID:GeH+Mda40.net
- 頭の中もチューリップ畑
- 756 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 04:56:14.11 ID:zl/CWUeE0.net
- 将来的には道にワイヤレスの充電装置を植え付けることで
走りながら燃料を得られるという、実質電車が作れそうだからなぁ
ワイヤレスでなくてもいいのか、ホイールおよびタイヤで得る方法もできそうだ
文明の発展考えたらいろいろできそうだからねえ
まあ自然が好きなら馬に戻ればいいとも思うが。ちっちゃい離島なんて馬でいいとも思う
- 757 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 06:00:28.44 ID:6+4k92ls0.net
- >>743
8.8KWhのバッテリーの80%は7.04KWh
これを20分で充電するとなると21KWの電力が必要になる。100Vだと210Aという恐ろしい数字が必要なんだが…
40A契約の一般家庭なら五軒分。オール電化の10KVAでも二軒分。
- 758 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 06:04:48.06 ID:/pyNXbZ00.net
- 電機以外にもっと良いものが生まれるだろうに
- 759 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 06:06:09.16 ID:Gp956kG90.net
- 自分の国に自動車メーカーないだろ
ずいぶんと偉そうだな
- 760 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 06:41:40.76 ID:IKwLNb3f0.net
- >>751
逆だ
家電業界が自動車業界（いわば外電）の下請け奴隷になってるんだよ
- 761 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 07:25:37.67 ID:GFiiNuX20.net
- オランダにスポーツタイプ電気自動車があるぞ。
http://o.aolcdn.com/hss/storage/midas/1969d21fbb1ae2331a64bf5fc69f81ac/200411465/Carice-MK1-007.jpg
- 762 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 07:28:55.45 ID:7L8XOHKT0.net
- >>761
デザインについてどうこうは言わないけど、ドアパネルの面とかチリ合わせとか、とても現代の車の出来じゃないな。
ガレージキットカー？
- 763 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 07:29:55.24 ID:GFiiNuX20.net
- オランダは自転車王国だから、リーフ位の行動範囲は自転車の守備範囲。
だからアウトランダーのような大きなPHV車が売れる。
日本も自転車専用レーンを整備してほしいな。東京でもオリンピックまでに少しは整備するらしいが。
歩道に自転車レーンがある所もあるが、ガタガタタイルのままで良くない。
- 764 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 07:32:57.54 ID:L/37sMeEO.net
- で水素自動車の日本が出遅れて壊滅と
わざと日本を壊滅させようとしてるよな
- 765 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 07:53:42.54 ID:643MWu7p0.net
- ボーイングが１０年で核融合を実用化できるらしいから
その時に原発も火力発電所もガソリン車もなくなるだろ
- 766 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 08:42:59.40 ID:iLjKQxhF0.net
- >>747
構造的には単純だからむしろ製造コストは下がる
要はラジコンだからエンジン開発スキルが必要ない
車内スペースも広くなりデザインの自由度も高くなる
現状の電気自動車ってエンジンをモーターと入れ替えただけの代物だから本来の優位性を生かせていないんだよ
自動車メーカーが優位性を失わない為にあえてそうしているんだけど、グーグル辺りが本腰入れて来たらガラケーみたいに駆逐されるかもね
- 767 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 09:53:52.09 ID:Xc6fYHj10.net
- 中国でもやれよ
- 768 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 09:56:28.62 ID:GFiiNuX20.net
- >>766 新幹線だってそう言えるかな？ 単にモーターで走ってるだけだけど。
モーター一つとってもその性能は大きな開きがある。
先ずは優秀な磁石が製造できなければいけない。 磁石は日本の得意分野
自動運転に欠かせない目、カメラ、イメージセンサは言わずと知れた日本の独壇場。
レーダーも多分日本が上位にいる。
車載用コンピュータも日本が世界一。
車体開発力も日本が秀でている。
今までは鋼板だったけど、これからセルロースナノファイバーなどの新素材に置き換わっていく。
ぶつかっても弾力のある車体など機能性素材の開発も進められている。
タイヤやブレーキなども新素材の開発がすすめられている。 SiC繊維を使うと耐久性が上がる。
面白い研究としては自由に空気の流れを制御できる回路が作られている。 これが完成すると車体形状の自由度が増す。
勿論日本の発明。
いずれにしろ自動車は単なるラジコンではないシステム開発。
大きなシステムとしては電力を作り、蓄え、販売、回収まで。 車や信号機同士のネットワークコントロール。
- 769 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 09:56:59.28 ID:mzPgUUJ00.net
- 中国もこれから自動車に対してかなり厳しい環境基準求めるて話だぞ
- 770 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 10:35:03.51 ID:S3YMWwnu0.net
- CARB ZEV基準
ZEVの分類= 水素燃料電池車(FCV)、バッテリー電気自動車(BEV)
・タイプ１：81㎞－113㎞走るＥＶ：クレジット2点／台
・タイプ1.5：121㎞－161㎞走るＥＶ：クレジット2.5点／台【iMiEV、iQ EV、フッィトEV】
・タイプ２：161㎞－322㎞走るＥＶ：クレジット3点／台【リーフ】
・タイプ３：322㎞ＥＶ、あるいは、161㎞ＥＶだが急速充電や水素補給が可能なタイプ：クレジット4点／台
・タイプ４：322㎞ＥＶで急速充電や水素補給が可能：クレジット5点／台【テスラ】
・タイプ５：483㎞ＥＶで急速充電や水素補給が可能：クレジット7点／台【ミライ、クラリティ】
Enhanced AT-PZEV車の分類= プラグインハイブリッド車
・17㎞－33㎞まで電気のみで走行可能：クレジット0.9点／台
・49㎞まで電気のみで走行可能：クレジット１点／台【プリウスPHV、アウトランダーPHEV】
・65㎞まで電気のみで走行可能：クレジット1.3点／台
AT-PZEV車の分類=ハイブリッド車
・モータ10ｋＷ以上、駆動電圧60Ｖ以上：クレジット0.4点／台【ホンダハイブリッド】
・モータ50ｋＷ以上、駆動電圧60Ｖ以上：クレジット0.5点／台【トヨタハイブリッド】
PZEV車の分類= 低燃費車：クレジット0.2点／台
10万台の車を売った場合
2014年モデルまでは
総販売数の12％（12000台）をZEVにする必要があり
最低限必要な販売台数は、ZEVが0.79％、PHVとHVで5.21％、残り６％は低燃費車で代替が可能で
ZEVの分類で790クレジット、PHV車とHV車で5210クレジット、低燃費車で6000クレジット獲得すればよく
2015年モデル－2017年モデルは
総販売数の14％（14000台）をZEVにする必要があり
最低限必要な販売台数は、ZEVが3.0％、PHVとHVで5.0％、残り６％は低燃費車で代替が可能で
ZEVの分類で3000クレジット、PHV車とHV車で5000クレジット、低燃費車で6000クレジット獲得すればよく
2018年モデルからは
総販売数の4.5％（4500台）をZEVにするかわりに
最低限必要な販売台数は、ZEVが2.0％、PHVが2.5％、となって
ZEVの分類で2000クレジット、PHV車で2500クレジット、獲得しなければならない
- 771 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 10:35:21.67 ID:BgLS48ka0.net
- >>6
おまーんのだ
- 772 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 10:38:27.88 ID:GFiiNuX20.net
- >>769 中国は露骨な国産優遇策をとってるからな。
EVへの補助金対象機種は中国車しか認定されていない。 補助で実際購入価格は半分以下で買える。
外国車は価格では全く太刀打ちできない。
- 773 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 10:58:10.44 ID:S3YMWwnu0.net
- 今秋発売の新型プリウス「PHV」詳細仕様が判明！【メカニズム編】
http://clicccar.com/2016/04/23/367802/
は
満充電からの航続距離が60km以上ということなので、ZEV基準の
Enhanced AT-PZEV車の分類= プラグインハイブリッド車
・65㎞まで電気のみで走行可能：クレジット1.3点／台
になるとして
それでトヨタが2018年のZEV基準を満たすためには
10万台あたり
2000クレジットはZEVの分類で・・ミライなら286台
2500クレジットはPHV車で・・・今秋発売の新型プリウス「PHV」なら1924台
販売する必要があり、トヨタのアメリカでの自動車販売数は年間250万台なので
ミライを年間7,150台、今秋発売の新型プリウス「PHV」を年間48,100台販売しないと
CARBに1クレジット不足分当たり5000ドルの罰金を支払うか、他社からクレジットを購入することになる
- 774 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:11:28.77 ID:GFiiNuX20.net
- 【電気化学】ナトリウムイオン電池のプラス極を開発 電池中の酸化物イオンで充電と放電 高エネルギー電池のブレークスルー
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1461069395/
- 775 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:17:49.55 ID:9e/DY6d50.net
- 中国はバイクもEV化されてるEV先進国
- 776 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:20:06.08 ID:GFiiNuX20.net
- リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池（用語1）の開発に成功した。
【材料科学/電気化学】超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発 高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1458635240/
平成２８年３月２２日
東京工業大学 トヨタ自動車株式会社 トヨタモーターヨーロッパ 高エネルギー加速器研究機構 J-PARCセンター 茨城県
【要点】
○世界最高のリチウムイオン伝導率を示す超イオン伝導体を発見
○超イオン伝導体を利用した全固体セラミックス電池が最高の出力特性を達成
○高エネルギーと高出力で、次世代蓄電デバイスの最有力候補に。
東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授、トヨタ自動車の加藤祐樹博士、
高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授らの研究グループは、
リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池（用語1）の開発に成功した。
従来のリチウムイオン伝導体の2倍という過去最高のリチウムイオン伝導率をもつ超イオン伝導体（用語2）を発見し、
蓄電池の電解質に応用して実現した。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
- 777 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:22:17.61 ID:GFiiNuX20.net
- ＞＞775
開発した全固体電池は数分でフル充電できるなど高い入出力電流を達成し、蓄電池（大容量に特徴）とキャパシター（高出力に特徴）の利点を併せ持つ優れた蓄電デバイスであることを確認した。
次世代自動車やスマートグリッドの成否の鍵を握るデバイスとして熾烈な開発競争が繰り広げられている蓄電デバイス（用語3）のなかで、最も有力なデバイスといえる。
- 778 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:26:56.03 ID:hgEHzTsm0.net
- じゃあ俺はバイクに乗る
とならなければいいが
- 779 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:27:14.20 ID:S3YMWwnu0.net
- ちなみに、日産が2018年のZEV基準を満たすためには、日産にはPHV車がないので
ZEVの分類タイプ２：161㎞－322㎞走るＥＶ：クレジット3点／台【リーフ】のみで
4500台クレジットポイントを獲得しなければならず
10万台あたり1500台のリーフを販売しなければならない
日産のアメリカでの販売台数は、年間150万台なので、リーフを年間22,500台販売しなければ
CARBに1クレジット不足分当たり5000ドルの罰金を支払うか、他社からクレジットを購入することになる
- 780 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:35:20.03 ID:GFiiNuX20.net
- >>776 これは結構すごい。 元ネタを読むことを勧める。
超イオン伝導体を発見し全固体セラミックス電池を開発 －高出力・大容量で次世代蓄電デバイスの最有力候補に－（プレスリリース）
公開日 2016年03月22日
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/press_release/2016/160322/
東京工業大学大学院総合理工学研究科の菅野了次教授、トヨタ自動車の加藤祐樹博士、高エネルギー加速器研究機構の米村雅雄特別准教授らの研究グループは、
リチウムイオン二次電池の3倍以上の出力特性をもつ全固体型セラミックス電池（用語1）の開発に成功した。
従来のリチウムイオン伝導体の2倍という過去最高のリチウムイオン伝導率をもつ超イオン伝導体（用語2）を発見し、蓄電池の電解質に応用して実現した。
開発した全固体電池は数分でフル充電できるなど高い入出力電流を達成し、蓄電池（大容量に特徴）とキャパシター（高出力に特徴）の利点を併せ持つ優れた蓄電デバイスであることを確認した。
次世代自動車やスマートグリッドの成否の鍵を握るデバイスとして熾烈な開発競争が繰り広げられている蓄電デバイス（用語3）のなかで、最も有力なデバイスといえる。
同研究グループは超イオン伝導体の結晶構造を、大型放射光施設SPring-8のBL02B2を利用したX線構造解析、および大強度陽子加速器施設J-PARC（用語4）に
茨城県が設置した粉末中性子回折装置「茨城県材料構造解析装置（iMATERIA:BL20）」で解明し、三次元骨格構造中の超イオン伝導経路（用語5）を明らかにした。
さらに電極反応機構を、電解液を用いるリチウムイオン二次電池と比較し、高出力特性が全固体デバイスの本質的な利点であることを解明した。
研究成果は３月21日（現地時間）発行の英国の科学誌「ネイチャーエナジー（Nature Energy）」電子版に掲載される。また、成果の一部は国立研究開発法人新エネルギー･産業技術総合開発機構(NEDO)の助成事業にて得られたものである。
● 今後の展開
同研究グループが開発した全固体電池は、既存のリチウムイオン電池の特性をはるかに超えた出力が可能であるのはむろんのこと、キャパシターよりも優れている（図4）。
全固体化した蓄電デバイスが、これまでに例のない優れたデバイス特性を示したことが最大の成果である。
パッケージングの自由度や安定性・信頼性の向上によって電池の大容量化が可能になることが、全固体セラミックス電池の利点であると考えてられていたが、
今回の発明により、蓄電デバイスを全固体化することによって、電解液を用いる電池では達成できなかった高速充放電が可能であることが明らかになった。
同研究グループは既存の蓄電池やキャパシターでは実現できなかった特性が、全固体セラミックス電池で実現できることを初めて証明した。
数ある革新電池の候補の中で、このような優れた特性を示す次世代型の電池は皆無であり、今後、次世代電池の全固体（用語8）への歩みを加速する道筋を開いたといえる。
http://www.spring8.or.jp/ja/news_publications/press_release/2016/160322_fig/fig4.png
- 781 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:39:03.27 ID:GFiiNuX20.net
- ＞＞778
日産ノート プラグインハイブリッドが2016年内に発売される見込み
http://car-research.jp/nissan/note-phv.html
- 782 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:42:11.59 ID:S3YMWwnu0.net
- つまりだ
2018年のZEV基準を満たすために
・トヨタはミライを年間８千台、今秋発売の新型プリウス「PHV」を年間５万台、販売する体制を取ってくる
・ＧＭもFCVを年間８千台、ボルト「PHV」を年間５万台、販売する体制を取ってくる
・2018年からは、富士重工業やマツダ、BMW、ベンツ、ランドローバー、VWアウディ、ボルボなども対象になるので、当然それらのメーカーも、EV、FCV、PHVを販売する
その中で、トヨタと提携している、富士重工業やマツダ、BMWはFCVでほぼ決まり
クリーンディーゼル問題でタコ殴りになったVWアウディは、急遽アウディがFCVの先陣を切るとVW本社で記者団に語った
そうなれば、当然、ベンツ、ランドローバー、ボルボなども、FCVじゃないと、充電に何十分もかかるEVでは勝負にならない
そんな中で日産は、リーフを年間22,500台販売出来るのか・・というと、限りなく難しい
- 783 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:50:17.12 ID:S3YMWwnu0.net
- フランス政府は、中国と一緒に原発を販売しているアレバの兼ね合いもあって
電気を使用しないFCVには消極的で、電気を使用するEVに積極的だものだから
日産ルノーにEVを選択させるために、ルノーに発言力の強化を求めた
しかし、アメリカ市場がほぼFCVで統一される見込みなのに、EV路線なんか選択したら、お先真っ暗なのは確実なので
ゴーンは必死に抵抗した
- 784 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 11:54:25.44 ID:2uCShWl90.net
- アメリカはFCV絶望的なレベルでEV普及がインフラ自動車ともに進んでるのだが。
- 785 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:18:27.16 ID:S3YMWwnu0.net
- >>784
アメリカは、水素燃料電池の普及の仕方が日本とは違うんだよ
たとえばだ
アメリカの【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】などの
2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫では
すでに倉庫・配送・冷蔵庫施設内に、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す水素ステーションが設置され
水素燃料電池で動く、FCフォークリフトが６千台稼働している
また
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの本社・支社
病院、データセンター、軍事施設・政府施設などでは
すでに施設内に、電力会社によって商売として、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出酸素と化学反応させて発電する
高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池による自家発電が設置され、1000箇所以上の施設で稼働している
水素と水素燃料電池の利用は、エネファームの日本より、アメリカの方が20年は先を行っているんだ
- 786 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:23:46.73 ID:S3YMWwnu0.net
- そもそもアメリカでは米軍が、次期陸軍車両として、GMのFCVを実戦的にテストしているし
日本はね、原発に電気を独占させていたから、水素は電気を売れなくて
水素と水素燃料電池の利用は欧米に、完全に出遅れているんだ
- 787 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:25:39.65 ID:/yVJZfOY0.net
- >>5
ｺｰｰｰｰｴｰｰ
- 788 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:31:25.77 ID:S3YMWwnu0.net
- つまりだよ
今ここで日本が、原発ぶん投げてでも水素をやらなかったら
原発を抱いて、日本は中国と一緒に沈む・・・・
- 789 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:31:36.53 ID:HDFR1oj10.net
- >>6
ニュー彼のだぎゃ
- 790 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:35:51.98 ID:643MWu7p0.net
- ボーイングだかロッキードだかがあと１０年で核融合を実用化できるって
言ってるからその時に原発も火力発電所もガソリン車もなくなるだろ
ちなみにこのニュースの詳細な情報を吟味したロックフェラーは今後一切
化石燃料への投資は行わない事を決めたんだよな
- 791 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:37:28.49 ID:GFT9z94D0.net
- 乗用車のみ、だろう。
- 792 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:38:17.83 ID:HDFR1oj10.net
- 電気自動車なんて扇風機の技術を
少し発展させただけだから
中国・インドは大喜びだろうな
- 793 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:40:39.59 ID:S3YMWwnu0.net
- もう一度言うぞ、よーーく考えろ
アメリカの【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】などの
2450箇所の倉庫・配送施設、281箇所の冷蔵庫では
すでに倉庫・配送・冷蔵庫施設内に、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出す水素ステーションが設置され
水素燃料電池で動く、FCフォークリフトが６千台稼働している
また
【コカコーラ】【ホールフーズマーケット】【ウォルマート】【シスコ】【グーグル】【アップル】【アドビ】などの本社・支社
病院、データセンター、軍事施設・政府施設などでは
すでに施設内に、電力会社によって商売として、都市ガス（シェールガス）から水素を取り出酸素と化学反応させて発電する
高効率で大規模発電用の固体酸化物型（SOFC）事業用大型燃料電池による自家発電が設置され、1000箇所以上の施設で稼働している
そこに・・・・
すでにトヨタはFCVを投入した
次期陸軍車両として、米軍と一緒にFCVを実戦的にテストしているGMもFCVを出す
クリーンディーゼル問題でタコ殴りになったVWアウディも、VWのCEOを追放して、急遽アウディが「FCVの先陣を切る」とVW本社で記者団に語った
とてもじゃないが
＞アメリカはFCV絶望的なレベルでEV普及がインフラ自動車ともに進んでる
なんて話では無い
- 794 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:42:38.85 ID:S3YMWwnu0.net
- >>790
単純だねぇ
ロックフェラー家関連のロックフェラー・ファミリー・ファンドは、2016年３月23日
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ
「炭化水素の新たな供給源を各社が探査し続ける行動に良識ある論拠がない」
と指摘して
石炭やカナダのオイルサンド関連の保有資産を処分
米石油大手、エクソンモービル(XOM.N)の株式保有も解消する方針を表明
・・・これで
＞石油のメジャーはすでに石油産業を徐々に縮小する方向で動いている
なんて単純に脳内に刷り込まれちゃったんだろうけど、現実は
ロックフェラー家関連のロックフェラー・ファミリー・ファンドは、エクソンに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求している
つまり、石油を石油のまんま使うのをやめろ、やめる、っつってるだけ
気候変動が人類や生態系を脅かす現状を踏まえ
石油・・液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）・・を水素に変換して
プリウスなどのHVや
アウトランダーみたいなPHEVや
LPガス車に代表されるCNG車
クリーンディーゼルや
低燃費ガソリン車
テスラみたいな電気自動車
原発みたいに
オレもエコエコ詐欺をするかんね・・・っつってるのさ
- 795 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:45:09.64 ID:S3YMWwnu0.net
- EV普及は風前の灯火だよ
- 796 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:48:16.16 ID:AiCSquQm0.net
- 大麻と安楽死だけでいいから早くくれよ
- 797 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:50:50.13 ID:/UQSQvLK0.net
- オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 798 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:53:30.27 ID:kJn7rXPf0.net
- ついこの前までディーゼルで空気を汚しまくってきたのに
今度は電気かよ、全部VWの政治だろ
- 799 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:56:26.33 ID:S3YMWwnu0.net
- >>798
いんや
将来的には、排ガスを出さない、EVか、FCVに、限定する・・というのは、世界的な流れ
石油が、水素作ってFCVで、排ガス出さないことをクリアしたから
- 800 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 12:56:48.02 ID:U7EXYGjs0.net
- 自転車しか無くなるな
- 801 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:02:19.42 ID:GFiiNuX20.net
- >>780 完全にEV主流となるだろ。 ガソリン給油と同じくらいの時間で充電でき容量が3倍以上になる。 多分体積比では5倍もすぐに可能。
しかも固体電池だから安全。
水素は充電ステーションや家庭の発電用に使われる感じになるんじゃないかな。 FCVよりEVの方が安上がりにできるからね、
- 802 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:03:44.77 ID:kJn7rXPf0.net
- >>799
じゃ、石油産業の生き残りのためにFCVになるだろ
電池じゃ産油国全部死ぬからな
- 803 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:04:41.57 ID:S3YMWwnu0.net
- >>801
だーかーらー
今までガソリン売っていたやつらが、電気に売上げ取られると思う？？？
規格は、スペックでは単純に決まらないの
- 804 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:05:56.60 ID:x2ZIJmmr0.net
- >>9
時代の先駆け、オランダはしがらみなどないのか素晴らしいね
結果はどうなるかわからないけども
- 805 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:06:57.93 ID:S3YMWwnu0.net
- >>802
っつーか
環境問題で、電気にガソリンの売上げを取られそうになってきたので、石油産業はFCVを始めさせた・・・ような気が(^_^;
- 806 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:08:10.71 ID:x2ZIJmmr0.net
- 日本が目指すのは、自動運転の実用化だな
電気自動車は敷居が高いね
- 807 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:08:49.16 ID:kJn7rXPf0.net
- >>805
アメリカ共和党の支持母体も大手石油会社だしな
規模がでかいから政治力もバカにならない
電池だと儲けるのは日本中国に偏る
- 808 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:29:04.93 ID:GFT9z94D0.net
- オランダといえばアィリップス。
彼らは電気自動車を開発してるのか？
- 809 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:33:37.79 ID:xGRLS+Wz0.net
- よくわかんないけどオランダの空港では
本当にチューリップの球根売ってて驚いた
- 810 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:42:30.41 ID:EsHJgl0G0.net
- オランダは自転車だけでいいだろ
- 811 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 13:58:49.22 ID:kJn7rXPf0.net
- >>808
フィリップスは松下と提携して電池作ってるみたいだが
EV車用の大型バッテリーは性能・シェア共に圧倒的にパナソニックだな
EV車はドイツが日本のFCVに対抗するために力を入れてる分野
だからVWの政治マターなんじゃないかと勘ぐるな
- 812 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:08:39.44 ID:DZBfO2dC0.net
- >>808
自動車メーカーはないな。ネッドカーと言うメーカーもどきなら有る。元はオランダ政府と三菱自工とボルボの合弁だが、
三菱とボルボは既に手を引いた。実質受託生産工場だから、ＥＶをやっているメーカーの生産を引き受けるんだろう。
- 813 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:11:04.00 ID:cMK5vrv30.net
- >>802
車関係で使う石油の量は全体の２割ぐらいだろｗ
- 814 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:12:25.26 ID:+wWBLZLA0.net
- オランダは環境ホルモンを家畜にばんばん投入して成長促進させてる国
そんな国が環境を本気で気遣ってるとは思えないんだよね
ドイツのクリーンディーゼル同様、ただのイメージ戦略でしょ
ドイツの場合はそれですっころんじゃったけど
- 815 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:17:19.76 ID:kJn7rXPf0.net
- F1を見るとはっきり分かるが
ある時代からドイツ人をスタードライバーに仕立て上げ
ドイツ自動車産業の宣伝の場に変わった
それがEU成立時代からの流れだ
ドイツのクリーンディーゼルには、日本車締め出しという真の目的があり
EU圏内の自動車産業を日本車から守るための戦略だった
EVもそれと同種のものだろうと思えるがな
オランダがやるのは、本体（ドイツ）を隠す偽装工作としても理にかなっている
- 816 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:19:15.82 ID:7L8XOHKT0.net
- >>801
問題は充電器側。
30KWhぐらいの小型電池で計算してみるが、電池側の充電電流には制限がないとしても30KWhをガソリン車並の5分で充電するとなると360KWとか、三台同時に充電したらメガワットの大台に乗っちゃうんだけど…発電所併設するんですかと。
電源何とか確保したとしても、CHAdeMOの500V充電器使っても720Aもの大電流とか、コネクタ溶接されちまいますｗ
- 817 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:20:05.97 ID:+wWBLZLA0.net
- >>772
ドイツみたいなことやってるんだな
ドイツもカンパニーカー制度という実質外国車排斥制度で、その中国と同じ仕組みで自国車を優遇してる
よくドイツ在住者がドイツ車滅茶安いと言ってるが、ドイツでは実質カンパニーカー制度の価格
つまり定価の半額が販売店での販売価格だから
ドイツ車信者みたいなキチガイがそれに粘着してるけど、あいつらはメーカーのＨＰだけ見ていってるから話が全然噛み合わない
- 818 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:20:11.00 ID:VrmkHVfX0.net
- オランダ妻は電気ウナギの夢を見るか？
- 819 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:31:36.78 ID:+wWBLZLA0.net
- >>815
>F1を見るとはっきり分かるが
>ある時代からドイツ人をスタードライバーに仕立て上げ
>ドイツ自動車産業の宣伝の場に変わった
わかる
あらかじめドイツ勢とともに新規制、レギュレーションを作っておきおもむろに発表
対応できたドイツ勢の技術水準を誉めそやすってアレねｗ
日本では雉沢みたいな連中にヨイショさせてイメージ作り
ほんとナチの手口は分かりやすいというか
>オランダがやるのは、本体（ドイツ）を隠す偽装工作としても理にかなっている
北欧賛美と同じ手口だろ？
北欧なんて実際に現地行ってみたら、昭和かよっていう貧しい世界なのになｗ
現地民が食ってる飯なんてまるで江戸時代のまま
クリーンディーゼルの本場欧州で環境というのはイメージ工作以外の何物でもない
環境対策車の開発は重要だが、欧州と中国は石炭文明だろまだまだｗ
- 820 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 14:37:51.23 ID:IaRWDJyu0.net
- >>816
ヨーロッパは1000Vまで低圧扱いだし、テスラが400A充電してるから、
1000V×400Aな400kW充電までは新技術無しで充電できるぞ
超急速充電は電池内蔵充電器でだな
ＥＶと違い、密度低かろうが地中に電池を埋めとけば良いので、
長寿命最優先の電池で複数セット繋いどけば、時間かけて充電器電池を充電しながら
ＥＶへ5分充電ができる
- 821 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 15:03:13.44 ID:7L8XOHKT0.net
- >>820
電源は俺も巨大キャパシタ埋設しかないかなとは思う。変電所みたいな供給施設は必要になるだろうけど。
それ以上に1,000V 400A充電器とか出来るんか！
ちょっとマジでビビった。
あと、あんまりその充電器に近づきたくねえ…電車走らせられるぞ、それはｗまじで死人が出るレベルｗ
- 822 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 15:24:54.65 ID:869mlagD0.net
- >>813
なるほど
EVになってしまったら、石油は全体の２割ぐらいの売り上げを失うのか
そりゃあEVはねーわｗ
- 823 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 15:49:23.75 ID:aJAd76t+0.net
- >>1
オランダは国土が狭いし土地は平坦だし気候も穏やかだから車のエアコンに負荷がかからないし電気自動車向きではある
- 824 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 17:31:43.34 ID:IaRWDJyu0.net
- >>821
テスラで使ってるコネクタのメーカーのページ
400Aなんてまだまだ甘くて、2000Aまで対応可能だと
http://www.amphenol.co.jp/military/productsframe_designinguide_radsok.htm
RADSOKテクノロジー
RADSOKとは、双曲線形状の格子に多くの接触点を発生させて大電流を流すことができる、
ソケットコンタクトの技術です。
しかも、接触面積を増大させながら、嵌合するピン全体に均等の弾性圧力を加えることで、
驚くほど柔らかな挿入感と高い耐久性を実現します。
利点と特長
●極めて低い接触抵抗により、通常コンタクトの1.5倍の大電流を流すことが可能
●多点接触により、電圧降下率が抑制され、接点温度上昇が少ない
●挿入圧力が低いため、最大挿抜回数２０万回と長寿命
●接触時に常時締付け力が働くため、振動や衝撃に強い
●ソケット内径が、2.4mmから40mmまで、35Aから最大2,000Aまで対応可能
●嵌合時、抜去時にセルフクリーニング効果
●省スペースで大電流を実現します
[電気自動車充電用コネクタ]
・RADSOK使用により10,000回以上の着脱保証
・バヨネット、プリアース機能により安全嵌合
・プラグ、レセともタッチプルーフ機構
・テスラモーター社で標準採用
- 825 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 18:00:16.57 ID:cMK5vrv30.net
- >>822
お前バカだな、いっぺんに２割減るわけ無いだろ
徐々に減ってくるその間に、別の石油需要が発生するから減ることはないんだわ
- 826 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 19:26:39.72 ID:S3YMWwnu0.net
- >>825
バカはおまえ
いっぺんに減らなくても、自分の利益を脅かすやつを、オイルマネーが許容するなんてあり得ねーよ
- 827 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:52:55.85 ID:GFiiNuX20.net
- >>816 充電ステーションにも、固体電池を置いて通常電力で常時充電しておく、車が来たら車との間だけ急速充電する。 ここは、これから仕様を決めれば良いからいくらでも太くできる。
こうする事により全て無理無くできる。
ただ、ステーションに置く電池が繰り返し充電回数に耐え切れないようなら、水素発電機とかを置いておいても良い。
そして水素も供給できるようにする。
- 828 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:56:39.34 ID:+88qRag10.net
- 周辺国も同法律を施行しないとインフラ整備が追いつかず遠出出来ないな
- 829 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:57:03.50 ID:/UQSQvLK0.net
- >>1
公害車両である自動車は、買わない、持たない、を心がけましょう。
それが自分自身のためでもあり、地域のためでもある。
オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
【金食い虫】自動車は負債であることが明らかに
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1460502065/
2016年こそ車を捨てます。その34[転載ご自由に]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1455104512/
- 830 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 20:58:32.52 ID:6kIi3I0d0.net
- >>826
1年くらい前かロスチャイルドだったか石油への投資を止めるって名言してたから
ある程度、代替が見つかったからだろうな。
- 831 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:02:03.30 ID:ScdmYg7i0.net
- ＴＰＰ信者「自由貿易に逆らう悪しき国！！ぜったいに潰す！！」
- 832 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:08:27.89 ID:vdcYKWE00.net
- その電気は重油を燃やして作るのか？
オランダは原子力発電をやめる方向だが。
もともと自然エネルギーだけでまかなうなんて無理なのに、
国内の自動車が全部充電をはじめるんだぜ。
- 833 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:10:02.64 ID:ScdmYg7i0.net
- とりあえず
欧州における酸性雨など大気汚染に関する主観や地域性などもあるわけで
- 834 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:22:18.63 ID:S3YMWwnu0.net
- >>830
石油から、ガソリン作って、エンジンで燃やすと、エコじゃなくて電気自動車に負けるけど
石油から、水素を造って、燃料電池で発電すると、エコで電気自動車をぶっ潰せる・・・・
- 835 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:33:27.23 ID:bokO6LuG0.net
- >>827
全固体電池なら寿命もキャパシタ並になる
もう寿命は充放電回数ではなく経年劣化のみ考えればよい
- 836 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:34:01.03 ID:7sJMtblB0.net
- 燃料電池も許してやれよ
- 837 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:35:59.30 ID:GFiiNuX20.net
- >>835 まだ今の場合は1000回程度の充電回数らしい。 もっと伸びるだろうとは思うが。
- 838 ：名無しさん＠１周年：2016/04/26(火) 21:57:38.14 ID:S3YMWwnu0.net
- 石油から、ガソリン作って、エンジンで燃やすと、エコじゃなくて電気自動車に負けるけど
石油から、水素を造って、燃料電池で発電すると、エコで電気自動車をぶっ潰せる・・・・
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェル
「よし、おまえら、ガソリンをエンジンで燃やすの禁止、おれもガソリンじゃなく水素作る」
トヨタ・GM「わかりました、ただ、ガソリンをエンジンで燃やすの禁止なら、中国と、原発の電気で電気自動車だなんつっているヤツらがいますが」
オイルマネー「どんなヤツらだ？」
トヨタ・GM「VWアウディって言うヤツと、日産ルノーっつーヤツと、三菱自工っつーヤツです」
中東の産油国や、BPや、ロックフェラーや、シェールや、ロイヤル・ダッチ・シェル「よし、タコ殴りにしてやる」
- 839 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 09:30:04.39 ID:3sCd588S0.net
- また原油安くなってオイルマネーが逃げていく
- 840 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 12:55:54.94 ID:Hir21KFKO.net
- >>823
あそこは水陸両用車の方が良さげ
- 841 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 13:41:59.16 ID:EPPfKOHW0.net
- VW、「EVのコストはエンジン車よりも安くなる」…ミュラーCEO
(2016年3月7日 記事配信)
http://response.jp/article/2016/03/07/271128.html
2月29日、フォルクスワーゲングループのマティアス・ミュラーCEOが、
ジュネーブモーターショー16のプレビューイベントで明らかにしたもの。
「将来的にEVのコストは、内燃エンジンを搭載した車よりも安くなるだろう」
・排ガス不正問題が起きて以降、
VW（フォルクスワーゲン）は「eモビリティ」の推進。
パワートレインのEVや
プラグインハイブリッド車（PHV）へのシフトを早める戦略
・現在、VWのEVとPHVは合わせて9モデル。
2020年までには、さらに20車種を追加する予定。
・EVの車種が増えれば、
「バッテリー（二次電池）などのコストが下がり、
内燃エンジン車よりも安い価格でEVを発売することが可能になる」
と見込む。
・「航続距離500km以上のEVは、2020年までには実現可能。
充電も、コーヒーを飲んでいる間に完了するだろう」
と述べ、実用的なEVの市販を示唆。
- 842 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 13:49:47.66 ID:dDx/lJVc0.net
- >>832 水素だってよいだろ。 重油は燃やさなくても水素を作れる。 天然ガスから水素を作ってもよい。
石炭からも水素を作れる。
オランダの風車をすべて風力発電機にしたら電気は賄えるんじゃ？ なんてね。
- 843 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 14:14:56.75 ID:EPPfKOHW0.net
- 【ジュネーブ・モーターショー】1,030馬力で最大航続距離は2,000km!?
中国のテックルールズがタービン・ハイブリッドのコンセプトカーを発表
http://jp.autoblog.com/2016/03/07/techrules-at96-gt96-trev-concept-geneva-2016/?ncid=jpGsAB
・中国の北京を拠点とする新興自動車メーカーの『テックルールズ』は、
自社開発による『タービン・リチャージング・エレクトリック・ビークル』
（Turbine-Recharging Electric Vehicle、通称TREV）技術を用いた
『AT96』と『GT96』
という２台のコンセプトをジュネーブ・モーターショー 2016で正式に発表。
「タービン・エンジンをベース」とした
『シリーズ・ハイブリッド式のレンジエクステンダー』を採用。
「0.18リッターの燃料で100㎞の距離を走行可能」とメーカーは主張。
・航空燃料を使用する『AT96』は、サーキット専用車両。
・『バイオガスまたは天然ガス』で走る『GT96』は「公道用モデル」
で展開予定で、
この『公道仕様の市販モデル』を『数年以内に生産開始する計画』を立てており、
より手頃なモデルも開発していきたいという希望を述べている。
（この話が全部本当ならあまりにも出来すぎか？）
・パワートレインは、メーカー発表通りなら驚異的なスペック。
「左右の前輪に各１基ずつ」、そして「両側の後輪にそれぞれ２基ずつ」
搭載された「計６基の電気モーター」は、
『最高出力1,030hp、最大トルク881kgm』を発揮。
『0-100㎞/h加速は2.5秒』で、『最高速度は350㎞/h』で電子リミッターが作動。
これほどのパフォーマンスに加えて、
さらに『最大航続距離は2,000km超』
とメーカーは主張。
・これらの数値を（本物と仮定した場合）可能にしているのは、「最大回転数96,000rpmの『マイクロタービン』」。
『最大出力36kW』を生成。
そのうち「30kWがモーターに動力供給」を行い、
『20kWhのマンガン系リチウムイオン二次電池』にエネルギーを蓄え、
「残りの6kWはインバーターなどの補助装置」に使用。
（バッテリーパックとモーターを除く）TREVシステムの重量は『約100㎏』
などとメーカーは主張。
・TREVシステムのパワートレインは、
『エアクリーナー以外にほとんどメインテナンスが必要ない』
とメーカーは主張。
・「既にプロトタイプのテスト走行を、英国のシルバーストーン・サーキットで行った」
とメーカーは主張。
・（もし本当に市販モデルが登場したら仰天してしまうが、
ともかくハッピー・サプライズには違いない。）
プロトタイプの段階だし、新興メーカーなので、さて、どうなることやら？
- 844 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 15:05:04.68 ID:ezgM6aMu0.net
- >>841
アウディーは、真っ向から反論している
Audi will lead fuel cell cars for VW Group
http://europe.autonews.com/article/20160309/ANE/160309884/audi-will-lead-fuel-cell-cars-for-vw-group
水素ステーションインフラ投資を促進するために、メルセデスベンツが、フォード・モーターと日産とともに
GLCクラスの、ミッドサイズ・クロスオーバー燃料電池車を来年市販するので
アウディは、2018年にはフルサイズSUVのFCVを市販すると言っている
やっぱり、VWは、アウディとメルセデスとドイツ政府に背後から刺されたみたいだね
- 845 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 15:08:20.18 ID:ezgM6aMu0.net
- >>843
どうなるも、こうなるも
排気ガス出すクルマは、オシマイ
- 846 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 15:19:07.49 ID:EPPfKOHW0.net
- 走りながら充電 ＥＶ普及に「電気道路」 英国で実用実験、数十兆円市場に期待
(2016.3.12 記事配信)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/160312/mcb1603120500009-n1.htm
自動運転車技術の開発競争が加速する中、「走行中の電気自動車（ＥＶ）に電気を供給できる『電気道路』」
の実用実験が近く『英国で始まる』。
実用化に成功すれば『市場は数十兆円規模』に達するとみられ、
『インフラ大手各社が関心』を寄せている。
・英国で進められているのは「ＴＥＶプロジェクト」。
『電気が流れている金属板を高速道路の中央に埋め込み、常にＥＶに電気を供給する』
、「路面電車や地下鉄」のような仕組みだ。
「充電ステーションを見つけるまでにバッテリーがなくなるのでは」
という懸念の解消が狙い。
「ＴＥＶプロジェクト」を立ち上げたウィル・ジョーンズは、
「自動運転のＥＶは２４時間運転できるようになる可能性がある。
直接充電できればＥＶのエネルギー密度は無限になる」との見通を示す。
・ＴＥＶでは最初の試験道路を２０１７年までに建設する計画で、
費用は１マイル（約１．６キロメートル）当たり１２０万～１８０万ドル（約１億３５８４万～２億３７６万円）と、
『従来の高速道路より割安になる見通し』。
（しかし、）米国の高速道路全長１６万４０００マイル（約２６万３９３２キロメートル）
の改修コストは『最大２９５０億ドルに上る』可能性がある。
現在世界の路上を走行する『１０億台のうち、ＥＶなどのプラグイン車両はわずか０．１％』。
ブルームバーグ・ニュー・エナジー・ファイナンス（ＢＮＥＦ）の
アナリスト、コリン・マッケラッチャー氏は
「ＴＥＶプロジェクトのインフラ導入にはコスト面で大きな課題があるだろう。
道路と車体の接続基準の連携で、自動車メーカーとも困難な状況に陥る可能性がある」と分析。
・これまでＥＶメーカーのテスラやＧＭなど自動車各社は
航続距離を伸ばそうとバッテリーの改良に取り組んできた。
しかし『ＥＶも充電ステーションがなければその性能を発揮できない』。
最新のデータで『世界のＥＶ市場主要８都市』にある『公的な充電ステーションは合計１６万カ所』。
交通インフラはいまだにガソリン車に偏っている。
グリーン化推進のカリフォルニア州でも『ガソリンスタンドの数はＥＶの充電ステーションの３倍』。
ＢＮＥＦのマッケラッチャー氏は、「充電インフラはＥＶ市場の成長を阻害する要因の一つ」
『ＥＶの高いコストも、なお大きな障害になっている』と指摘。
・ＴＥＶプロジェクトの構想は、英ニューカッスル大学で練られ今後２年間の資金調達をめぐる検討中。
同プロジェクトには『政府機関のイノベートＵＫ』などが資金を提供。
（「今後も日欧米の先進国の経済成長率が低く維持される」
と思われるので、
『EVを走らせるために』、道路改修に莫大な税金を投入可能かは疑問符が付く。
小国なのでオランダなら改修可能かもしれないですが、
日本は道路の改修に莫大な予算を投入するのは、
財政状況や今後さらなる急激な少子高齢化社会が長らく続くので、
難しいかも。
なんせ税収と社会保障費のギャップが毎年毎年2.5兆円ほど発生しますから。
毎年毎年、国と地方合わせて2.5兆円ほどお金が足りなくなりますから。
ちなみに消費税１％上げる毎に、2.5兆円ほど税収が上がります。
だから、理屈に上で、今後しばらくの間、毎年毎年消費税を１％を上げないと、
税収と社会保障費のギャップは埋まらないことになります。）
- 847 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 15:26:38.48 ID:ezgM6aMu0.net
- 自動運転のＥＶを２４時間運転できるようにするならば
電気が流れている金属板を高速道路の中央に埋め込み、常にＥＶに電気を供給するのではなく
水素で自家発電して、常にＥＶに電気を供給する・・だわなぁ
- 848 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 15:41:44.97 ID:ezgM6aMu0.net
- 例えばだ、経済産業省によれば、平成26年度末時点での、日本全国の給油所（SS）数は、33,510ヶ所
http://www.meti.go.jp/press/2015/07/20150703002/20150703002.html
それを全部水素ステーションに変えるとして・・建設に
１ヶ所１億円だと、 3兆3,510億円
１ヶ所３億円だと、10兆0,530億円
それが建設費として国民に、給与として支払われ、消費税増税で回収・・・
- 849 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 15:45:55.53 ID:ezgM6aMu0.net
- で
日本はGDP600兆円に経済成長し、千兆円の国債を財政再建する・・・
これが「アベノミクス」
- 850 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 15:47:06.00 ID:yfFdz9G90.net
- オランダはキチガイだな
- 851 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:09:11.34 ID:EPPfKOHW0.net
- >>848
１ヶ所１億円だと、 3兆3,510億円
１ヶ所３億円だと、10兆0,530億円
>
１０兆円も使うのなら、
「走行中の電気自動車（ＥＶ）に電気を供給できる『電気道路』を
作ってもいいかな」と思った。
なぜなら、（具体的に道路改修費がどれぐらいかかるか分からないが、）
道路はどうせ痛むから、傷んだら改修工事しないといけないので、
ついでに『電気道路化』しやすいだろう。
EVは長距離は苦手だから、
『とりあえず長距離走行になりやすい高速道路だけでも充電出来れば』、
短距離の市街地の走行では電気が切れるってことは無いだろうし。
道路工事は、雇用のセーフティーネットや
雇用者への分配機能を持つ公共事業でもあるし。
ああ、でも、大雪が降ったりしたら充電できるかな？
地震や津波、大雪、寒波、台風など異常気象や自然災害の時に
充電出来るかが課題のように思う。
また他国に売りにくい気もする。根本的にお金がかかるから。
動力は何が主流になるか個人的には分かりませんが、
とりあえずAIやロボット、自動運転などの技術を磨いておいた方が良いでしょう。
- 852 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 17:25:11.72 ID:e0iPNF6d0.net
- >>851
水素ステーションなら、一般道も高速も関係なし
- 853 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 18:25:43.99 ID:EPPfKOHW0.net
- >>849
経済成長だけで財政再建はなかなか難しいと思う。
「軽減税率なんてやってる場合ですか」
http://www.videonews.com/marugeki-talk/772/
（20016年1月23日配信)
4：06～
・予算ベースで、
『社会保障給付費』（国と地方を合わせた
年金、医療介護、生活保護など社会保障制度の費用）は、
「直近（2015年）でだいたい『116兆円』ぐらい。」
「直近の１０年前は、だいたい『90兆円』」
(直近の)116ー(10年前)90＝26(兆円)
１０年前より「現在は『２６兆円』ほど社会保障給付費が増えた」。
26(兆円)÷10(年間)＝2.6兆円。
１年間だと、『平均2.6兆円のペース』で「社会保障給付費」が増加して来た訳だ。
※『消費税を１％上げると、税収が2.5兆円ほど上昇する』。
だから、毎年毎年、消費税１％ずつ上げないと、
『社会保障給付費の上昇分』を補いえない。
ちなみに、直近のちょっと前までの『社会保障給付費』は、
『110兆円』だった。
そして、その１０年前は、『84兆円』。
110ー84＝26(兆円)
こちらの１０年間の上昇した分も、やはり『26兆円』で、
年平均では『2.6兆円のペースで上昇』して来た。
・現在、（社会保障給付費のうち）『医療介護だけ』でも、
『５０兆円』ぐらい費用がかかっている。
厚生労働省の推計が正しければ、
「2025年、『（社会保障給付費のうちの）医療と介護だけ』で、『７５兆円』」に膨らむ。
75－50＝25(兆円)。
１０年間で、医療と介護だけで、２５兆円ほど増える。
25÷10＝2.5(兆円)。
つまり、今から10年後の2025年になるまで、
『毎年毎年、2.5兆円のペースで、医療と介護の費用が増えていく』。
・過去の10年ぐらいと同じく、今後とも上昇率は変わらない訳だ。
今後とも急激に上昇していく。
・これをちゃんとコントロールすることを考えないと、
この問題は解決しない。
（そのために、増税や歳出カットは必須だろう。
またベーシックインカムなど抜本的な社会保障制度の抜本的な見直しや改革が必要だろう。）
- 854 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:15:32.88 ID:ezgM6aMu0.net
- >>853
いんや
安倍が脱原発と一言言えば問題なし
水素ステーション建設で10兆円
FCVの販売で５兆円
水素燃料電池による発電で50兆円
これくらいは簡単に、国内設備投資される
- 855 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:16:36.38 ID:24d7Y/Ap0.net
- オランダ妻は、電気自動車の夢を見るか
- 856 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 20:18:07.36 ID:8lNH8UUnO.net
- オランダって自転車しかないんだろ？
- 857 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:28:48.39 ID:dDx/lJVc0.net
- >>856 風車があるさ
- 858 ：名無しさん＠１周年：2016/04/27(水) 22:29:19.42 ID:sAzDge6s0.net
- また極端な舵取りしてんなぁ
- 859 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 00:00:46.80 ID:bX6v99QQ0.net
- オランダってエネルギー資源はたくさんあるんだな、天然ガス、石油が沢山採れる
- 860 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:00:48.81 ID:MJPXJv+80.net
- >>684
ユーザー側が排出量を減らそうとしても
生産時にそれを遙かに上回る量を排出してるからね
ハイブリッドや電気自動車は環境に悪い負け組
- 861 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:39:54.33 ID:X3SyY7lm0.net
- >>860
よくそういう主張を2chで見るけど自動車のLCAでは70～85％が走行燃料に使われると知ってるの？
http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/LCA/IMAGES/idx_fig_result.gif
現状ではEVの生産・廃棄は確かにガソリン車の倍のエネルギーを使う
だがLCAから見るとどれだけCO2を排出してつくった電力かで結果は違う
石炭火力でつくった電気ならガソリン車より酷くなるが 天然ガス火力・水力・原子力・新エネルギー等で作った電力ならガソリン車よりCO2排出量は低い
- 862 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 06:43:04.21 ID:PsFV8txX0.net
- >>860
以下はHVのCO2排出量のLCAの資料だが、EVも同じようなものだろう。
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆14 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/energy/1440224714/362
362 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2015/09/18(金) 23:59:36.31 ID:???
>>361
燃費だから当然入ってない。
LCAで考えようとすると生涯CO2排出量に置き換えてだが、トヨタが出しているのはこんなのとか。
https://www.toyota.co.jp/jp/environmental_rep/01/pdf/p17.pdf
走行距離はどのくらいの想定なのか、数値が記入されていない、そもそも「指数」って何？というもの。
まだ、こっちの方が具体的か？
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor28/mr2805.pdf
古いやつだと、こんなのとか、
http://www.yasuienv.net/EcoPremium/EPLabPrius.htm
一方では、こんな考え方とか、
http://manabukano.brilliant-future.net/lecture/management/Management2009_03_Hybridcar.pdf
ドイツの研究機関からは、15万km走行でニッケル水素バッテリーなら、こんなのとか。
http://www.rechargebatteries.org/wp-content/uploads/2013/07/LCA_Ni-MH_in_Toyota_Prius__-_IARC2010.pdf#page=18
- 863 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:18:31.26 ID:X3SyY7lm0.net
- >>862
https://www.jsae.or.jp/~dat1/mr/motor28/mr2805.pdf
のFig8の図や
http://www.nissan-global.com/JP/ENVIRONMENT/CAR/LCA/IMAGES/idx_fig_graph.gif
を見ても分かるようにEVやHVの生産・廃棄で多くのCO2出すのは事実
だが走行時の環境負荷の小ささでその差は十分取り返せる
走行距離が長いほどEV・HVは有利になる
（日産リーフの資料では電力は全くCO2を出さないことになってるがこの表現は非現実的で阿漕だなｗ）
- 864 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:22:45.61 ID:L9I8ojiI0.net
- 遠出できんがな
- 865 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:34:55.30 ID:nlw7ZS0K0.net
- >>40
フランス「原発」
- 866 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:35:33.47 ID:5Bn34/qr0.net
- ガソリンスタンドどーすんだよ
- 867 ：安倍チョンハンターさん：2016/04/28(木) 07:36:44.75 ID:YLY3LdOo0.net
- オランダには自動車メーカーないから
いいんじゃね？
- 868 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:39:17.32 ID:bdbuv/q0O.net
- >>857
風車はあるけど
山がないんじゃないか
- 869 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:39:52.30 ID:VNdjteh90.net
- >>10
北海道並みだったら、こんな事を考えないね。
札幌から、「よし、今日は釧路までドライブしようか」なんて事になったら、電気自動車では峠を越えられないだろう。
- 870 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:41:25.59 ID:bdbuv/q0O.net
- ドンカーブートはオランダ製？
- 871 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:45:12.26 ID:VGrYPzpGO.net
- オランダは水陸両用の車が必要な国なのに水害の時に電気で国民が総感電したらどうすんだよ
- 872 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 07:46:14.13 ID:O0nA9/5B0.net
- やり方が古いんだよ
今の時代国が方針を決めてそちらに誘導したところで、たいした成果はあがらない
そんなもので技術革新が起こるぐらいならその前に起こってる
世界中のどれほどの企業がどれだけの金を使って研究してると思ってるんだ
- 873 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:02:48.61 ID:hTt/6UHK0.net
- 液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）などの化石燃料を水素転換して燃料電池で運用・・という
地球温暖化に対する、原油のエコ対応方法が実用化した・・んで
ロックフェラーは、米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求しているし
サウジアラビアは国営石油のアラムコ上場して、上場で得た資金などで
化石燃料を水素転換して燃料電池で運用する成長分野に投資するし
ロイヤル・ダッチ・シェルはとりあえず
オランダで、石油をエンジンで燃やすクルマは禁止するし
オイルマネーは、中国が推進している原発潰しに、いよいよ本気出してきた
- 874 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:40:08.57 ID:40gde1L10.net
- ベルギーとかドイツで買う奴いっぱいでそう
- 875 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:52:12.71 ID:hTt/6UHK0.net
- >>874
さっそくアウディーはVWグループを、FCVにリードしていくと言っている
Audi will lead fuel cell cars for VW Group
http://europe.autonews.com/article/20160309/ANE/160309884/audi-will-lead-fuel-cell-cars-for-vw-group
水素ステーションインフラ投資を促進するために、メルセデスベンツが、フォード・モーターと日産とともに
GLCクラスの、ミッドサイズ・クロスオーバー燃料電池車を来年市販するので
アウディは、2018年にはフルサイズSUVのFCVを市販する
やっぱり「FCVは市販しない。EVだ、PHVだ」なんつっていたVWは
アウディとメルセデスとドイツ政府とオイルマネーに背後から刺されたみたいだね
- 876 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 08:58:34.95 ID:1PiYTxaEO.net
- オランダって国産車って在るの？
他所が開発出来なければ無理じゃないの？
- 877 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:04:48.68 ID:hTt/6UHK0.net
- >>876
昨年パリで、8つの米州と5カ国で
［International ZEV Alliance］インターナショナル無排気ガス車同盟を結成して
すべての新しい乗用車セールスを2050年までに無排気ガス車にすると声明発表しているので
自動車はZEV・・・つまり、無排気ガス車になることはほぼ確定だから心配無い
ただ、その無排気ガス車が
原発推進している中国がプッシュしている、15-30分で電気をフル充電して走る無排気ガス車か
水素を推進しているオイルマネーがプッシュしている、２-3分で水素をフル充填して走る無排気ガス車か
どっちの無排気ガス車になるのかだけ
- 878 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:06:33.50 ID:JokopCBK0.net
- 2050まで生きてるつもり？ 日本があると思う？
- 879 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:09:01.70 ID:hTt/6UHK0.net
- International ZEV Alliance
United States of America
California
Connecticut
Maryland
Massachusetts
New York
Oregon
Vermont
Rhode Island
Canada
Quebec
Germany
The Netherlands
Norway
British Columbia
United Kingdom
- 880 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:12:22.29 ID:hTt/6UHK0.net
- >>878
原発原発なんつっていたら、2050年・・34年後には、日本は無いだろうねぇ
でも幸いにも日本は、中国の原発というバスには乗らないから(^_^;
- 881 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:16:11.37 ID:hTt/6UHK0.net
- 液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）などの化石燃料を水素転換して燃料電池で運用・・という
地球温暖化に対する、原油のエコ対応方法が実用化した・・んで
ロックフェラーは、米石油大手、エクソンモービルに
化石燃料関連投資を可能な限り早期に中止して、
液体燃料（ガソリンや軽油、エタノール、バイオ軽油など）の水素変換技術普及に積極的に取り組み
代替燃料（水素）への支出を増やすよう要求しているし
サウジアラビアは国営石油のアラムコ上場して、上場で得た資金などで
化石燃料を水素転換して燃料電池で運用する成長分野に投資するし
ロイヤル・ダッチ・シェルはとりあえず
オランダで、石油をエンジンで燃やすクルマは禁止するし
オイルマネーは、中国が推進している原発潰しに、いよいよ本気出してきたんで
これで原発が、世界のエネルギーを牽引していく可能性は無くなった
フランスのアレバや、イギリスの原発を引き受けちゃった中国は、大損だな(^_^;
- 882 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:16:11.92 ID:Z2z4AlbS0.net
- オランダなんて平地で自動車メーカーも無い、つまり自動車依存社会じゃないからな。
自転車乗っとけばいいんだよｗ
- 883 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 09:36:10.94 ID:SCjuK5xh0.net
- >>860
モーターや電池の生産に大きなエネルギーが必要ということはないな
- 884 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 10:11:49.94 ID:zHy3tqLs0.net
- HVやEV、FCVはガソリン車より重くなる分電気の塊りと言われるアルミや
再生不可能なカーボンを多用していて環境に悪い
ちなみに電池に使われるリチウムも再生コストが高いから埋立地行き
都市部の大気汚染対策には有効でも地球規模では環境を破壊している
- 885 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 11:00:05.07 ID:X3SyY7lm0.net
- >>884
だから生産・廃棄の環境コスト増は走行コストの減少で埋めあわせて釣りが来るんだって
それに希少な資源の塊である廃バッテリーを埋め立て廃棄とかありえないｗ
- 886 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:01:12.82 ID:tvIlkceAO.net
- 原油価格だだ下がりしそうだな
- 887 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 14:48:04.67 ID:hTt/6UHK0.net
- 燃料電池電動バス ーヨーロッパの持続可能な公共機関の可能性
http://www.rolandberger.com/media/pdf/Roland_Berger_Fuel_Cell_Electric_Buses_20151105.pdf
ドイツ・ミュンヘンを本拠とする、ヨーロッパで最大の経営戦略コンサルティング会社ローランド・ベルガーは
ヨーロッパ市場においてディーゼルバスに替わり、燃料電池バスが導入されていくと報告書を出している
EUでは、2009年に「クリーンでエネルギー効率のよい一般道路車両の推進に関する指令 2009/33/EC」が出され
公共交通事業者が車両を購入する際に、車両価格に加え、エネルギー消費量、CO2排出量、NOx排出量、PM排出量などを考慮するよう
義務付けられて以降、燃料電池バスの導入が実験的に進み
バス製造メーカー、部品メーカー、インフラ提供事業者が一体となって「燃料電池バス連合」というプロジェクトが始動して、燃料電池バスのフィジビリティーを進めている
目下のところ、ヨーロッパ8ヶ国、17都市で合計84台の燃料電池バスが運行もしくは運行予定の状況で、すでに800万kmの走行実績があり
2020年までに、ドイツ、イギリス、フランス、オランダ、ベルギー、イタリア、スイス、ポルトガル、ノルウェー、ラトビアなどの多数の市で
300台から400台の燃料電池バスが導入されて、燃料電池バスの商業運行はすでに実用レベルにまで来ていると結論づけている
- 888 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 15:04:48.21 ID:jt17npxy0.net
- 車メーカーから政治献金もらってる日本の政治家には
無理な政策
- 889 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:06:14.77 ID:aSQpeJHi0.net
- 電気自動車って、津波とか水害とかで水没したらどうなるんだろうね
オランダって国土が派手にゼロメートル地帯なんじゃないの？
- 890 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:12:10.83 ID:siVa5x6U0.net
- 電気を生産するために油燃やすんだから、同じじゃないのか？
- 891 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:18:43.01 ID:S4TkKgKJ0.net
- オランダやノルウェーをはじめ、多くの都市で規制や排除が進む公害車両である自動車 [無断転載禁止]©2ch.net
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/car/1461543122/
- 892 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 16:21:22.31 ID:mUynUvAK0.net
- >>878 国破れて山河あり
美しい国土はいつまでもあるよ。
日本の事を知れば知るほど、100年や1000年なんて凄く短い些細な時間でしかないと思ってくる。
多分縄文人ですら我々以上に優秀な人がいたと思うよ。 我々はそういう人達の財産を食いつないでいるだけ。
後を継ぐ人間としてはバトンをより良くタッチしていきたいね。
- 893 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 18:34:43.46 ID:P3ZFJ0JP0.net
- わざわざ実験役を買って出てくれるんだからありがたい
まぁ日本はその失敗を見てからまた同じ失敗するんだけどな…
- 894 ：名無しさん＠１周年：2016/04/28(木) 19:09:21.64 ID:8PPaXLAN0.net
- >>890
オランダは再エネを普及させると言ってるから、それが実現すれば意味がある。
ただし、オランダのような小国だからできること。
- 895 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:34:53.30 ID:aI+YQLJv0.net
- オランダ旅してすぐに気付くのが
車道と歩道の間に、自転車の車線が両側にあること
そして日本の日本人>>882のように、自転車乗っておけばいいんだよと自転車をバカにしないこと
今世紀一番落ちる国、それがこの日本なのは間違いないだろうｗｗ
- 896 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:37:44.04 ID:aI+YQLJv0.net
- 今世紀の終わりに、このスレのログ読む人がいるのなら
オランダと日本を比べてみてほしい
2100年に日本でオランダをバカにしている日本人がいるかね？ｗｗｗｗ
- 897 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:40:54.63 ID:aI+YQLJv0.net
- 断言するよｗｗ
間違いなく2100年に日本は地に堕ちているｗｗｗｗ
- 898 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 00:44:16.91 ID:DX7NUwM30.net
- >>897
喜ぶなよw
- 899 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:10:01.13 ID:qk/eKyvt0.net
- 2100年なんて技術的特異点迎えてて人類がどうなってるかわからんｗ
国の浮き沈み以前の問題
- 900 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 01:12:07.46 ID:J5S5OTlA0.net
- オランダ妻は電気自動車の夢を見るのか
- 901 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 07:44:01.41 ID:w93ffh6w0.net
- オランダは日本の先生だった事を忘れるな。
今まだ農業をオランダに学べ。
オランダは国が東京23区位の大きさだから自転車が便利。
電動自転車はドイツの次に多い。
東京も自転車専用レーンを今後増やす計画だが、元々の道がそう作られていないから簡単には進まない。
東京はオリンピックまでに230kmに増やす計画
ロンドンはオリンピックを契機に自転車の街に生まれ変わった。
- 902 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 09:54:44.50 ID:IzKt3qxb0.net
- 坂道無いんだからチャリだけでいいだろ
- 903 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 09:57:17.82 ID:s2HTczDh0.net
- >>901
オランダの面積は東京二十三区の67倍ほどありますが、これを同じくらいの大きさと言うのは少々強引では？
ロシアは日本の45倍の面積だから、日本と同じくらい
の大きさ…って言ったほうがまだ良心的ｗ
- 904 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 10:08:34.45 ID:qflQSKI10.net
- ねざーらんど
- 905 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:06:42.48 ID:22xIa4ML0.net
- 日本車完全終了じゃんｗｗｗｗ
- 906 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:46:44.48 ID:22xIa4ML0.net
- 電動自転車はOK?
- 907 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:47:07.80 ID:PyNYmFMYO.net
- >>1
化石燃料では無く電力で。二酸化炭素を排出しない動力で。
なるほど。
でもその電気はどうやって作られてる？ほぼ全て化石燃料です。
自動車の中で化石燃料を燃やすか、発電所で化石燃料を燃やすかの違いであって、地球への負荷は全く変わらない。
- 908 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:52:34.56 ID:JRfRWGUM0.net
- ミライが一気に売れまくるな
- 909 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:57:12.14 ID:POlwQXH+0.net
- 実は…石油は化石燃料ではない
マメな
- 910 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 11:57:30.51 ID:7YJ1KSRG0.net
- エキゾーストノート（笑）
もはや死語に
- 911 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:23:11.36 ID:W9JpgSPh0.net
- ところで、トラックはどーすんの？
汽車、船舶、航空機はどーすんの？
軍事関係も全部アウトだよね。
- 912 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:36:10.57 ID:w93ffh6w0.net
- >>907 原子力も、太陽光も、風力も推力も、地熱もバイオもみんな化石燃料じゃないぞ。
今後石油燃料を燃やす比率は下がる。
水素も化石燃料から作れる。でて来るCO2は地下に埋めるから増えない。
- 913 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 12:38:51.29 ID:EbDUYTIb0.net
- 思惑と違ってパトラッシュが牽いてる車とか大八車とかが流行りそう
- 914 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 13:58:13.95 ID:pNQ781ww0.net
- >>861
ハイブリッドや電気自動車は、大量のバッテリーが必要、しかもその寿命は短い
現状のハイブリッドや電気自動車にバッテリーはリチウムイオンタイプで、これを大量消費するために環境に悪い
バッテリーを生産する段階で、従来型ガソリン車やディーゼル車が同じだけ距離を走るよりも多くの二酸化炭素を排出する
よって、現状のハイブリッドや電気自動車は環境に悪く無意味
- 915 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:00:14.91 ID:pNQ781ww0.net
- バッテリーが短寿命で、これを交換しなければならないとい事も考慮しないとね
結局どう頑張ってもハイブリッドも電気自動車も、
従来型ガソリン車やディーゼル車に環境では到底勝てない
- 916 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:17:26.14 ID:qk/eKyvt0.net
- >>914
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1508/21/news038_2.html
＞新電解質によるリチウムイオン二次電池は、“燃えない”ことによる安全性や、
＞10万回以上の充放電サイクルでも性能の劣化がないという“長寿命”を実現した他、
＞従来は十分な性能を発揮できなかった－30度の極寒の環境でも性能を発揮することが可能だ
10万回充放電というのは100km走行して充電を繰り返したとして1000万km分だ
それでも劣化しない電池がもうすぐやってくる
全固体電池の時代になれば充放電による電池劣化は事実上考慮しなくてよい
- 917 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:19:36.33 ID:Jyv+ej7EO.net
- 列車や潜水艦のディーゼル機関なら良いのかな？
- 918 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:20:39.17 ID:SkcjQtFJ0.net
- オランダの場合、電気自転車大国になりそう
- 919 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:36:41.83 ID:g/v381B50.net
- オランダは平地が多く坂道が少なくても風が強い
風力発電には有利だが向かい風の時自転車を漕ぐのはキツイ
電動アシスト自転車は売れるだろうな
- 920 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 14:52:26.92 ID:PkysEA6c0.net
- >>914 知ったか、オス
いつの時代の話だよ。 具体的な数字を挙げてみな。
お前の算数より世界の学者の計算の方がずっと信頼できるな。
- 921 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 15:46:09.24 ID:kg6FwKTY0.net
- バッテリー交換式ってテスラももう諦めてんだよな
- 922 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 16:02:19.17 ID:PkysEA6c0.net
- >>919 ドイツの次に電動自転車が多い。 密度だったら世界一だろうな。
EUは25km/hと言う速度制限はあるが、アシスト率の制限がないからマウンテンバイクとかあらゆる場面で電動自転車が使われている。
日本はアシスト率を多少緩めたのは運送業界みたいな産業用途のみになってるから、日本の電動自転車をそのままEUに持ち込めない。
- 923 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 16:05:22.16 ID:3SkLmB2O0.net
- もしかしてオランダって科学と経済に弱いのかな？
- 924 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 17:23:15.60 ID:PkysEA6c0.net
- >>914 その可能性は少ないだろう。
>>923 日本の先生だという事を忘れたか？
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%80%E8%AA%9E%E3%81%8B%E3%82%89%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%AA%9E%E3%81%B8%E3%81%AE%E5%80%9F%E7%94%A8
- 925 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 17:24:56.73 ID:PkysEA6c0.net
- >>923 オランダは世界一の農業生産物輸出国だと知ってるか？
科学を使い尽くしてるからできてるんだよ
- 926 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 18:15:17.49 ID:I0MZJvLf0.net
- そりゃ国土が狭いもんな。
- 927 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 19:58:36.72 ID:w93ffh6w0.net
- >>926 狭けりゃ作物はできないんじゃないのか？
なんでだろ～、なんでだろ
- 928 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:03:20.79 ID:4K3Mgc0K0.net
- >>927
そう。生産量は少ない。
だから、金額重視で輸出したり、技術指導したり。
パプリカなんかそうだし、韓国のパプリカもオランダの技術指導によるもの。
- 929 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:09:44.48 ID:xisvny+b0.net
- >>925
世界一ではないだろｗ
- 930 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:13:02.92 ID:4K3Mgc0K0.net
- >>929
額のことでは？
農業の場合、カロリーベース、重量ベース、金額ベースの見方があるわけよ。
- 931 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:19:57.06 ID:xisvny+b0.net
- >>930
ソース出せよｗ
- 932 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:23:17.25 ID:1x4hlJVx0.net
- スレタイ
オランダ妻はデンキウナギの夢をみるか？ に空目してしまった
- 933 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:25:15.11 ID:otgP0tIK0.net
- オランダ人て極論バカだったのか
- 934 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:27:11.66 ID:4K3Mgc0K0.net
- >>931
トップではないにせよ2位だとさ。
農地1エーカー当たりではダントツだろうね。
http://www.maff.go.jp/j/kokusai/kokusei/kaigai_nogyo/k_gaikyo/nld.html
- 935 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:29:15.53 ID:D+nPvYwX0.net
- これは、オランダショック
- 936 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:34:52.25 ID:kd2bCjJG0.net
- >>916
そうであっても、バッテリー生産時の環境負荷が大きすぎて、結局ハイブリッドや電気自動車は従来型ガソリン車やディーゼル車に環境の良さでは到底勝てない
それと使用後のリサイクル時における環境負荷も、
ハイブリッドや電気自動車のそれは大きすぎる
ハイブリッドや電気自動車は、
環境に悪い無駄な存在に成り下がっている
- 937 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:41:38.40 ID:kjviESjE0.net
- トヨタやばいじゃん
- 938 ：雲黒斎：2016/04/29(金) 20:41:40.17 ID:DcidESjy0.net
- オランダは以前からEV普及を政策として推し進めてたからインフラもそれなりに整備されていて、乗用車はEVで易々と達成できると思うが、
大型車は航続距離の問題で水素じゃないと難しいだろうな。FCVか水素内燃機関。
そうなると水素インフラ整備が間に合わんか。
- 939 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:42:41.10 ID:wQi6t8gK0.net
- >>1
これは何かの悪い冗談か？
電気自動車は水に弱い。
洪水や豪雨で自動車のバッテリーが水に浸かると、消防も救急も自動車には近づけない。
事故車のバッテリーが放電し終わるまで、遠くから遭難者を見守るしかない。
海抜ゼロの国に電気自動車を走らせて、万が一国土が冠水するようなことがあれば
大量の犠牲者が出るぞ。
- 940 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:43:23.36 ID:GK8Dbmtb0.net
- これがオランダの２１世紀型社会の政策のひとつか(+_+)
世界的にはオランダが一歩先をいってるのか。。。
日本は税金を私利私欲に使う銭ゲババブル脳で無策無能によって
国民総不幸社会でどんどん衰退していくだけだ(+_+)
外圧で早く
２１世紀型社会にシフトできる体制の政権にしてくれ(+_+)
- 941 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:47:39.92 ID:GK8Dbmtb0.net
- 安楽死
農産畜産の先進化
２５年までに電気自動車化
一方日本は美しい国で北朝鮮化で
国民総不幸社会で負のスパイラルで衰退国まっしぐら(+_+)
- 942 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:48:13.84 ID:4K3Mgc0K0.net
- >>936
少なくとも、日本みたいに火力発電にほぼ依存してる状況ならば、CO2削減にはほとんど意味をなさない。
単にCO2を出す場所を変えてるだけ。
オランダとは事情が違いすぎる。
- 943 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:48:19.45 ID:BLNGlAvv0.net
- >>1
良いんじゃね？
- 944 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:50:44.51 ID:4K3Mgc0K0.net
- >>940
結局、組織の構成員が1億人って、規模がでかすぎて小回りがきかないんだろ。
そんな巨大組織で成功してるのは、世界のヤクザアメリカと、人権ガン無視の中国だけだしな。
- 945 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:51:58.71 ID:HiOceRWc0.net
- >>922
一応、定格出力制限も有るよ
EUでも250Wを超えたら、自転車扱いでは無く、原動機付自転車扱いで原付免許が要る
まあ1時間連続出力定格250Wなので、発進時などには1kWとか平気で出してるらしいが
- 946 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:52:30.06 ID:KFh1UIJ10.net
- 災害時大丈夫か？
- 947 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 20:55:52.74 ID:Dvsy3Tel0.net
- 発電機載せればＯＫ
- 948 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:07:09.09 ID:geBEXFMh0.net
- オランダみたくちっせえ国だったら可能かもな
北海道よりも狭いだろ？
- 949 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:08:21.07 ID:PRH5TqfEO.net
- それまでネーデルラントが存在してるかだな、、、
移民製作に大失敗してるんでしょ？
- 950 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:25:26.25 ID:qk/eKyvt0.net
- >>936
電池に1000万km分の寿命があるという意味がわかるか
廃車から取り出した電池をまた新しい車体に組み込んでリユースできるということだ
極論を言えば10万kmで車両の寿命とすれば100回以上リユースできることになるｗ
もちろん経年劣化するので何百年も使うのは無理だし更に優れた新型電池がでて旧型電池が使われなくなることもあるだろう
しかし一度バッテリーを作れば用途を変えながら非常に長い間使われるし使用時間あたりの生産・廃棄コストは限りなく下がる
リユースバッテリーを使うことで廉価版EVの価格はガソリン車より大幅に下がるだろう
- 951 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:28:48.78 ID:BmiTXGom0.net
- 日本はそういう問題以前の車屋のボッタクリで絶対に議論が動かない風潮だしな
車検制度をはじめとして車屋のボッタクリをやめさせないと
だけどそれにぶら下がってる奴らがいるというパチンコ産業みたいな構図になってる
- 952 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:44:09.39 ID:e2TVjJOM0.net
- もちろんバッテリー用の電源は化石燃料は使わない。
風力、水力、ソーラー、そして原発ｗ
- 953 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:48:39.01 ID:BLNGlAvv0.net
- 魔法力で発電でもするんじゃ（
- 954 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 21:56:47.46 ID:xksElt6x0.net
- 利権関係はどう対処したのだろうか
- 955 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:48:05.83 ID:2QJzHIHC0.net
- 隣国で買ってくるだけじゃないの
- 956 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:52:12.08 ID:7iPTxOqQ0.net
- そのための電気はどうやってつくる気だ？おい
- 957 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:54:05.13 ID:e9YRYnmB0.net
- >>954
強い自動車産業がない国だから出来たんだろ
- 958 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 22:55:39.20 ID:IBYrbGd50.net
- >>957
トヨタモノカルチャー国家では真似できないな
- 959 ：名無しさん＠１周年：2016/04/29(金) 23:02:18.94 ID:2QJzHIHC0.net
- オランダは何かにつけやることが過激やなぁ
- 960 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:18:32.51 ID:3hS7LMu00.net
- LPGガス車こそ現実的なエコカー
- 961 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:21:09.75 ID:SXfhoQYE0.net
- >>954
オランダみたいな卑小な国で高人口密度だから
農作物が世界一だのまやかしみたいな主張ができるし
（実際に言うならアメリカやブラジルみたいな
農作物の絶対量で言うのが当たり前だが
そういうことをやらないコケおどしｗ）
クルマのマーケット自体が小さいから
自動車産業様や各メーカー様も大して相手にする必要がない
北欧やベネルクスは
子バエみたいなもん
自転車でどうにでもなるし
そもｓも北欧やオランダは石油とガスで元々カネ余り
- 962 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:22:11.41 ID:SXfhoQYE0.net
- >>941
オランダは借金大国
家計負債が日本よりずっと多い
小国の悲哀
チョンと同じ
西欧の朝鮮
- 963 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:22:47.26 ID:LYqpyxlI0.net
- オランダは屑民族だからな
植民地で屑行為しまくった
- 964 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:41:54.58 ID:uh3M89Vl0.net
- >>82
交換式バッテリーは、バッテリーの進化が止まって更に時間が経過してからでないと無理。
現状で強行すると、車両のメーカー年式ごと異なるバッテリー規格と容量が混在し管理しきれない。
- 965 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:43:52.24 ID:bYIc249a0.net
- >>83 5分で充電できるようになるんだよ。
- 966 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:45:22.50 ID:BWVjcWQm0.net
- 排気ガス中の窒素酸化物NOxを化学処理してN2Oにしろ
- 967 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 00:56:26.84 ID:mNvNUt+I0.net
- 他国に強要したり偉そうな顔さえしなければ好きにやってくれて構わない
- 968 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 01:15:31.70 ID:x8Fo0G690.net
- オランダって、発電は全て水力とか太陽光とかなの？
まさか、化石燃料なんか使って二酸化炭素なんか排出してるわけないよね？
- 969 ：名無しさん＠１周年：2016/04/30(土) 02:05:08.13 ID:GpYwZ0LE0.net
- >>963
その蘭印をぶっこわして、現地人を蹂躙した日本人は
総レス数 969
324 KB
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★