【鉄道】札幌駅0番線など北海道新幹線の札幌駅ホーム3案、いずれも実現困難…JR北海道が検討結果をまとめる

1 ：かばほ〜るφ ★：2016/04/23(土) 10:59:25.09 ID:CAP_USER*.net

札幌駅0番線など新幹線ホーム3案いずれも困難　JRが検討結果
4月23日(土)9時30分配信

JR北海道が、2030年度に延伸する北海道新幹線の札幌駅のホームについて、
すでに認可を受けている現駅の1、2番線を転用する案など3案は、
在来線などへの影響から実現は困難との検討結果をまとめたことが22日分かった。
建設主体の鉄道・運輸機構、道、札幌市と同日、事務レベルで協議し、結果の概要を伝えた。
27日にそれぞれの代表が集まる会合で正式報告し、4者によるホーム位置を巡る協議を本格化させる。

JRは今回、《1》現1、2番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線11番ホームを増設
《2》現1、2番線を新幹線用に転用し、駅北側に在来線11、12番ホームを増設
《3》駅南側に0番線を増設し、現1番線と合わせて新幹線用にして、在来線11番ホームも増設―の3案を検討。
昨秋から外部のコンサルティング業者に委託し、在来線への影響や工費、工期などを試算してきた。

この結果、11番ホームのみを増設する案は、札幌駅に乗り入れる在来線列車を現在より最大100本ほど
減らす必要があることがあらためて確認された。
さらに12番線を増設する案は、もともと工費と工期の大幅増が予想されており、今回は駅北側への拡張を
最小限に抑えて試算したが、これも在来線の大幅削減が避けられないことが判明した。

一方、0番線案は在来線への影響も小さく、12番線増設案に比べて工事費や工期も抑えられる見通しだが、
現在の1、2番線ホームを南北に2分割するため、ホーム幅が極端に狭くなり、乗降客の安全性、利便性の確保が難しくなる。
今回は、新幹線ホームを現駅の西側、東側に張り出す形で設置する案については報告しない。

今後、鉄道・運輸機構は、JRの検討結果や、道、札幌市の意向を踏まえながら建設計画の具体化を急ぐ構え。
札幌市は人口減少を見越して在来線の本数削減は可能―と主張する構えで、協議は長期化の様相を見せるが、
今回の結果を受けて、最終的に東側増設案などに流れが傾く可能性もある。

Yahoo!ニュース(北海道新聞 4月23日(土)9時30分配信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00010001-doshin-soci
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/images/2016/04/22/M16042284550/801fe70594e48482944f34c50b96aa5c.jpg

2 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:00:04.50 ID:FAnzv3Nt0.net

ほら早く俺を晒せよゴミクズ（警察）　笑

http://i.imgur.com/AMiVgnc.jpg
http://i.imgur.com/3huc1RB.png
http://i.imgur.com/Kyufu4k.png
http://i.imgur.com/2SvtQQE.png
http://i.imgur.com/pWcjEsm.png
http://i.imgur.com/liFcyGb.jpg
http://i.imgur.com/K9kMsMv.png
http://i.imgur.com/OAwvtPX.png

撮影する振り自体が嫌がらせなの？なっさけねーな　笑

3 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:02:11.35 ID:L1m4stgo0.net

新幹線を札幌まで延長するだけでいい

4 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:03:10.51 ID:gScTffli0.net

新幹線で特急の一部は廃止されるから
ホーム足りるような
老朽化で特急すら減便すると言い出しているのに
余分なホームは不必要

5 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:03:42.64 ID:hn9r9Qro0.net

JR北の馬鹿どもを名鉄名古屋駅に連れて行って丸1日ホーム上で見学させとけばいい
線路2本で札幌駅の10倍もの列車をさばけることが理解できるはず

札幌駅を終点にしない・札幌駅折り返しをしないという二点を徹底すれば何の問題もない

6 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:04:27.11 ID:aIhyfdsS0.net

新新札幌駅をつくるしかないのか？

7 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:05:30.10 ID:Y8+NJFOm0.net

＞札幌駅を終点にしない・札幌駅折り返しをしないという二点を徹底すれば何の問題もない

こういうリアル基地害も居るんだｗ

8 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:07:05.37 ID:52M4q8sR0.net

JRタワーの上でいいじゃん

9 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:07:06.98 ID:dg8axFXL0.net

札幌駅のホームをどう作るか、考える前に新幹線作ったのか

10 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:08:39.61 ID:EJcpcdf20.net

札幌番外地

11 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:09:09.93 ID:GKNHRzdf0.net

新新札幌駅作った方がよくね？

12 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:10:19.51 ID:+iCbYN3P0.net

９と３/４線ホームを作れば解決

13 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:11:08.29 ID:AoLuNE/z0.net

札幌駅0番線って、定山渓鉄道？

14 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:11:35.74 ID:BmoPS3it0.net

新幹線ホームでいいだろ

15 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:11:39.39 ID:koDi0piU0.net

>>9
元々場所用意してたけど
その場所に駅ビル建てちゃったｗ

16 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:11:48.24 ID:uhyew6ju0.net

>2
こいつグロいというよりキモいな

17 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:13:00.82 ID:TEi/Sn4C0.net

仙台駅みたいに在来線の上に作っちゃうのは無理なの？

18 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:13:00.80 ID:tESX0MMh0.net

sssp://o.8ch.net/ar5f.png

19 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:13:11.91 ID:IZSV3goW0.net

どうしても札幌駅じゃないといかんのか？
苗穂駅なら新幹線専用ホームの増設とか簡単に出来そうなんだけど。
駅舎がショボいとかボロイとか、そう言うのは気にしない方向で。

20 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:13:57.59 ID:Bq5SEG7v0.net

>>4
新幹線が南回りなら北斗やすずらんをごっそり廃止できるんだけどね。
室蘭〜札幌間の特急はほとんど減らせないだろうから、札幌駅のホームは空かないんだよな。
客数も多く見込める南周りで新幹線作ればいいのにと思う。

21 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:14:27.14 ID:yoUfxaAr0.net

札沼線を廃止すればいい
どうせ赤字なんだろ

22 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:15:14.12 ID:dJd5Rdg80.net

JR北海道全線を標準軌にすれば解決

23 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:16:02.50 ID:H4+WHlwW0.net

>>2
自分が恥ずかしって事自してんのかな？

24 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:16:17.05 ID:Bq5SEG7v0.net

>>21
とんでもない。札沼線は最近電化したくらい利用者がある。
北海道新幹線より利用者が多いくらい。

25 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:17:15.75 ID:hn9r9Qro0.net

>>6
>>11
青函トンネルでの教養問題を解決するためにコンテナを直接積載できる貨物新幹線を将来実用化するとなると、
積み下ろし・積み替えのためには札幌貨物ターミナル駅まで新幹線を伸ばすのが現実的
そうなるといまの新札幌駅の真横あたりに新幹線の終点をもってくるってのはありかもしれない

>>20
20〜30年に一度噴火する有珠山の影響を避けるため小樽廻りになったはず

26 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:18:44.72 ID:NhKU0Mhr0.net

札幌まで行くのをやめて帯広に変更すればいい。

ちょっと曲げればいいだけじゃん。

27 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:18:59.94 ID:koDi0piU0.net

>>17
在来線自体が高架だからな…

28 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:19:42.38 ID:BprDem/h0.net

在来線100本くらい減らしても問題なくね？
通勤路線と小樽千歳苫小牧への列車と道北道東への特急が残ればいいんでしょ
2030年なら需要も大幅に減るだろうし

29 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:19:42.73 ID:H7R66O+B0.net

>>19
苗穂は今度建て替えるよ
でもお金が無いからエスカレーターは設置出来ないんだって

30 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:19:43.59 ID:XFoWmSTs0.net

元々、新幹線ホーム予定地だったところに、待ちきれずに大丸を
建てたんだから大丸を撤去するのが嫌ならあきらめろよ＞＞JR北海道

31 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:21:06.30 ID:sx20tVNh0.net

相変わらず無能だなJR北海道

32 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:21:48.56 ID:W6JVnU3E0.net

別の場所にするしかないね

33 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:22:37.51 ID:yoUfxaAr0.net

>>24
でも赤字なんだろ

34 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:22:59.34 ID:apPXwitP0.net

>>1
　> �B駅南側に0番線を増設し､現1番線と合わせて新幹線用にして､在来線11番ホームも増設―の3案を検討。

http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/images/2016/04/22/M16042284550/801fe70594e48482944f34c50b96aa5c.jpg

コレ、第�B案の『0番線と11番線を新幹線ホーム専用』にするか、
『1番線を新幹線､2番線を在来線特急専用にして共有化(特急券がないと入れない)』にすれば解決するだろ。
.

35 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:23:20.78 ID:tESX0MMh0.net

sssp://o.8ch.net/ar5p.png

36 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:23:34.76 ID:L+oqfVcD0.net

手稲にして新札幌手稲にすれば？

37 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:23:58.69 ID:8hMR2aiy0.net

南千歳まで伸ばせばいいのに
南千歳のがあちこち行きやすいんだが

38 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:24:04.37 ID:9UyGuvYM0.net

苗穂駅作り替えるついでに新幹線駅付けろ。俺の家の近くになる。

39 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:24:50.29 ID:8L/R+QcK0.net

>>2
こういう奴は病院行かないとダメなんだけど病院行けって指摘する奴＝警察(人によっては集団ストーカーとか創価学会とか役所職員とか様々)と認定するから治療受ける事が無い


最終的に被害妄想がエスカレートして包丁持って暴れる

こういう投稿してる時点で逮捕するか病院に強制収容出来るように法改正しないと被害者が減ることは無いんだよな

40 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:25:22.51 ID:FwoIyVPD0.net

乗り継ぎ列車で15分かかる所にネオ札幌を作ればいい。

41 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:26:06.50 ID:89XMSmeS0.net

函館だって北斗に建てたんだから、札幌駅がダメなら新札幌とかにしたら良いんでないの？
あとは江別とか北広島とか

42 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:26:10.36 ID:R+RN0WMQ0.net

つまり札幌をあきらめて
千歳に新幹線乗り入れるんだな

43 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:26:20.65 ID:ocAPKgXe0.net

新幹線は東京大阪間以外は要らんのだ
1000キロとか飛行機の方が早い
在来線を夜行バス並みの運賃にした方が喜ばれるぞ

44 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:27:36.37 ID:i+btQQ+K0.net

>>42
千歳に新幹線て…
どう考えても飛行機乗るだろ

45 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:28:04.17 ID:V168C8Vq0.net

>>1
青函トンネルみたいに三線化して在来線と共用ホームにしたら？

46 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:28:22.16 ID:OXuEPIb80.net

旭川終点にすればいいじゃん

47 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:29:08.38 ID:1d/ZI0ap0.net

>>33
お前の理屈で言うなら真っ先に廃止しなければいけないのは北海道新幹線だよ
バカは黙ってろ

48 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:29:26.72 ID:61oq7he90.net

>>15
聖火台のない国立競技場を設計するのと同レベルの見通しのなさ

49 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:29:29.52 ID:cVJXpalr0.net

上の駐車場つぶせないの？
東京駅の中央線方式とか
まあ新幹線がそのまま上来たほうがいいだろうけど

50 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:29:50.84 ID:XNpdPiQE0.net

作り始めてから言うことかと。

51 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:30:09.56 ID:apPXwitP0.net

>>1
　> JR北海道が、2030年度に延伸する北海道新幹線の札幌駅のホームについて、
　> すでに認可を受けている現駅の1、2番線を転用する案など3案は、
　> 在来線などへの影響から実現は困難との検討結果をまとめたことが分かった。

いっそうのこと、新幹線は始発駅になるので、新幹線ホームだけを地下に増設したらどうだ。
.

52 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:30:11.91 ID:dJd5Rdg80.net

>>40
新千歳空港でいいんじゃね
もはや意味不明になるけど

53 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:32:07.56 ID:R+RN0WMQ0.net

>>45
まあ山形新幹線みたいにしちゃったほうが
リスクも低いしいいな

54 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:33:23.67 ID:hTdUZOsf0.net

いったんＪＲ北海道を解体して再考するのが最速かと

55 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:33:31.25 ID:coJsObX50.net

地下1階ホーム、地下2階ホームでいいじゃん。

56 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:34:06.69 ID:atUUJLrh0.net

良い加減あの糞ボロいホームを改修しろよ
大都市札幌とは思えんよ

57 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:34:31.09 ID:NxvIRHdY0.net

>>7
札幌の横に新札幌とか作ってそこを終点にしたり、空港まで行って折り返しにするとかね。

名古屋は大阪-東京の間にあるから通過させてるだけで捌けるってことが言いたいんじゃない。
終点や折り返しの作業だと長時間ホーム占有しちゃうからね。

58 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:35:16.37 ID:316zenOM0.net

>>5に1票
特急も手稲発着で良い
島式4線ありゃ充分回せてお釣りがくる

59 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:35:22.18 ID:8hMR2aiy0.net

>>57
新札幌はもうあるよ
作るなら新新札幌

60 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:35:24.59 ID:e5BXrkeV0.net

もうガラガラなのに作らなくてもいいよ
無駄に延長して作って赤字補填するために住民税とか上がるかもね

61 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:35:26.52 ID:LM7wAtyM0.net

北綾瀬行き

62 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:05.22 ID:0de26dKg0.net

青森函館(150km)間で使った6800億円の効果がこの程度やのに
これから1兆5000億円もかけて函館札幌(220km)間を作って意味あるんか？
航空機にかなわんやろ、大都市から受け入れる空港を整備した方がまし

63 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:07.70 ID:+EcgqJ3C0.net

小樽まででいいよ、
小樽に道庁うつそう。

64 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:10.05 ID:B1Hre4VV0.net

大丸建てるときに裏覚書を取っているだよ。
万々一、億が一札幌に新幹線が到達する暁には駅用地として使用しますので
立ち退きに同意します♪

という一札を。

65 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:11.80 ID:3iN1+aR00.net

地下しかないだろう、どうしても場所が無いなら、少し離れた場所に
今の駅の周囲じゃないと利便性的に意味がない

66 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:22.41 ID:8bfptcdR0.net

在来線のホームを2減1増するんだろ？
たしかに1の純減だけど、それでなぜ
本数を1日100本も減らさなきゃならん
ような事態になっちゃうんだ？

67 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:23.94 ID:wlQ/ZoEK0.net

>>17
札幌駅は仙台駅と違って在来線そのものが既に高架だからなぁ
その上も下も不可能だなぁ
となりの桑園駅を終点にするしか現実的な方法は無いだろうねぇ
桑園駅から札幌中心部に向かって新幹線用の札幌駅を建設するのも用地取得が確実に無理だろうからねぇ
桑園駅を終点にして名称を「新札幌桑園駅」に変更、在来線の新札幌駅を「新厚別駅」に名称変更すると、この方法以外ないだろうねぇ結局

68 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:31.98 ID:o+kB2Eo20.net

>>39
そんな法改正したらケンモメンなんかかたっぱしから逮捕になるわ

この手の奴は措置入院制度があるから現行法でも対応できるんだけどaiueo700でさえ
入院させられないからもっと厳しく運用してもいいとは思う

69 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:41.50 ID:jwd9j97U0.net

ススキノのど真ん中に新駅を造ったら？

70 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:37:58.29 ID:Bq5SEG7v0.net

>>34
第�B案で『1番線を新幹線､2番線を在来線特急専用にして共有化(特急券がないと入れない)』。
これが一番現実的で優れた案だと思う。
おまけに新幹線から道東方面などへの特急に対面乗り換えが実現するではないか。

71 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:39:08.15 ID:4XO0HNTe0.net

いつまでこの能無し会社にやらせとくの
金の無駄だよ

72 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:39:23.69 ID:T+RUO5y+0.net

北海道のインフラなんて、地域の利権と時代遅れの開発に恩恵があると思ってる田舎者達が仕切ってるんだから、どう転ぼうとも失敗するよ
新幹線に拘ってこの先、死の線路を走り続けるJR北に未来があるはずない

73 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:40:13.87 ID:2xi4hRuD0.net

http://i.imgur.com/TF2M7kh.jpg

青森に北海道は不幸な地域らしい
幸せな九州や北陸に新幹線を通すのとはわけが違う
不幸な地域にズルズルとお金をつぎ込むのはもうやめにしたほうがいいと思う

74 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:41:27.46 ID:vCnUzcsv0.net

鉄道なんか儲かってなくてテナント業やめちゃったら潰れるからね
新幹線駅予定地にビルやホテル建ててもしかたないよね

75 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:42:02.39 ID:6ZM9NAre0.net

雪の影響を考えれば、地下がベストだろ。
別に現札幌駅併設じゃなくてもいい。
大通公園の地下とか、いいと思う。

76 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:42:04.58 ID:B1Hre4VV0.net

新横浜と横浜
新大阪と大阪（梅田）

大都会にはいろいろ大人の事情も出てくるんだよ。
で、桑園に新幹線終着駅を作れば良いんだろう。ＪＲコヒの本社もあることだし。

77 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:42:37.25 ID:7tu9T8CW0.net

在来線エアポート以外ゴミ廃止したいんだよ。

78 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:42:41.94 ID:W52z05+u0.net

「これがパニック障害なの」女性は、たった2枚の写真で伝えた
https://t.co/GnV9AnnbQY
sssp://o.8ch.net/ar69.png

79 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:42:42.76 ID:FwoIyVPD0.net

既に新札幌があるんだから、そっちに乗り入れさせろ。

80 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:43:09.95 ID:3iN1+aR00.net

東京で乗ったら、札幌に乗り換えなしというのが
最大の魅力なんだから、札幌かすぐ隣だろう
飛行機はのりしろがありすぎ、羽田ですら1時間前に行かないと
ついて千歳から札幌だから、酒も飲めないし荷物も回るの待ってるし

81 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:43:13.11 ID:XqqIOdsE0.net

新十津川あたりに新札幌駅作ればいいじゃん

82 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:43:36.78 ID:YJ9xDTcHO.net

ＪＲ北海道が新幹線用地だったはずの南口を潰して大丸とタワーなんか建てたから話がこじれてるんだろ。札幌延伸を考慮に入れないビル屋と化したＪＲ北海道。発寒辺りから札幌駅までは市道やら高架化前の線路敷地とか充てることは決まってただろう。

83 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:43:40.61 ID:d+2OucBN0.net

東京駅の運用みれば、こんなの屁でもない。
JR北海道廃止でいいよ。ほかの会社にやらせろ。

84 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:44:30.89 ID:yqBqN6iY0.net

予算や運行実績、プランもないのが新幹線なんて

85 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:45:00.62 ID:9BKya8Oa0.net

>>66
高田馬場なんかホームが２つしかないけど捌いているからな

86 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:45:04.21 ID:OBOECgMR0.net

ネオさっぽろ駅でも作ったら

87 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:45:06.34 ID:XFoWmSTs0.net

＞北海道新幹線の札幌駅ホーム3案、いずれも実現困難

　なぜ、駅ビルや大丸をぶっ壊す、という案は無いんだ？
　元々そこが新幹線ホーム予定地だったのに。
　大体、新幹線を諦めたからそれらを建てたんだろ？
　だったら”札幌に新幹線駅を検討”すること自体ナンセンスでは？

88 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:45:27.13 ID:McWd05io0.net

これできないなら中止でいいよ

89 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:46:42.56 ID:p+0IZK1w0.net

新札幌駅という新駅が札幌から30分くらいの所に出来るに1000ペリカ

90 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:46:45.18 ID:alRNWKUq0.net

一部区間が暫定開業した、この時点でまだ何も決まってないとか、のんびりしてるな。
この次は、小樽止まりで暫定開業しそうだな

91 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:46:46.21 ID:4XO0HNTe0.net

新函館北斗の馬鹿さ加減を見たらわかるだろ
こいつらには無理、絶対無理
そもそも札幌まで延ばす必要ないから

92 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:48:04.49 ID:B1Hre4VV0.net

北海道新幹線終着駅は札幌市手稲区金山に建設されることが決定しました。
新小樽からトンネルを掘って、その札幌側の出口付近です。

93 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:48:30.04 ID:ASV9GjMF0.net

地下に駅作れば良いじゃん。

94 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:49:03.49 ID:hjadRyEy0.net

ホームの建設予定地に駅ビル建てちゃったんだっけｗ
北海道土人ってどんだけ馬鹿なんだかｗｗｗ

95 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:49:19.66 ID:wlQ/ZoEK0.net

>>87
長年ミンス系が市長選を勝ち続けている赤い大地です。お察しください

96 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:50:05.44 ID:/HveS/RD0.net

>>67
北京西駅方式が良いな
広州東駅とかあるし

97 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:50:08.23 ID:4XO0HNTe0.net

予想しておいてやる　新駅は、

新札幌花畔駅

です

98 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:50:25.12 ID:/SFQptQo0.net

高架にする時に新幹線想定してなかったの？

99 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:50:35.45 ID:Bq5SEG7v0.net

少し長期を見据えたもうひとつの案。
とりあえず、札幌のひとつ手前、札沼線が分岐するジャンクションでもある桑園を新幹線の終着駅にしておく。
将来、札幌駅ビルを立て替える時に合わせて、新幹線も発着できるよう札幌駅を大改修する。

100 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:51:33.36 ID:eKyNXkCp0.net

もう新大阪みたく新札幌でいいよ

101 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:51:47.32 ID:Pj3mXLfE0.net

新幹線は手稲止まり。
地下鉄東西線を延長すればおけ。

102 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:52:26.01 ID:wlQ/ZoEK0.net

>>98
してない（キッパリ）
ついで言うと新幹線の延伸もLCCの成長も何も想定していない。ただ単に道路の利便性を優先しただけ

103 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:52:32.13 ID:Otd3q52w0.net

地下の深いとこに作って
東豊線みたいに長距離を歩く

これが1番可能性高そう

104 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:53:08.70 ID:nBhZeDX60.net

計画性が全くない企業なんだな？ＪＲ北海道。

105 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:54:14.53 ID:UBpP9LeZ0.net

今から約45年前に東京駅横須賀線総武線地下ホームが出来たんだから、札幌駅地下にホーム新設なんか簡単だろ？

JR東日本の新幹線東京駅なんて2面4線であれだけやってるんだし、JR北海道は甘えだわ。

106 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:55:22.03 ID:wlQ/ZoEK0.net

>>104
JR北は上場時企業でもなく、これまでの人事を見ても事実上JR東の子会社に過ぎません
親から目の届かない所で仕送りだけもらって好き勝手やっている子どもに計画性が身につくでしょうか？

107 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:55:41.66 ID:B1Hre4VV0.net

>>104
内紛やらATS壊す運転手やら社長二人の怪死やら、トンネル火災やら
まああれこれあったからね。新幹線の計画なんかに時間をかけていられなかった。

108 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:56:03.13 ID:wqethzWA0.net

地下でいいんじゃないの

109 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:56:07.56 ID:nBhZeDX60.net

植物園潰して駅作ればいいわ。

110 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:56:39.47 ID:5TR7C40g0.net

特急を手稲に回送すりゃいいだろ
東北上越北陸新幹線もホーム開けるために上野に移してるし

111 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:56:40.31 ID:AbjlKGJ+0.net

函館まで通す前に決めておけよ

112 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:57:01.43 ID:Otd3q52w0.net

>>98
想定してたんじゃないかね
バブルのころはリニアで旭川まで20分みたいな話聞いたことあるし

113 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:57:42.65 ID:B1Hre4VV0.net

地上９階の巨大ビルを壊すわけにはいかないなら
次の策は紀伊國屋や小樽商大のサテライトの入っているビル狙いだろう。
どうせヨドバシは旧五番館跡地に出るんだろうし。

114 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:57:50.65 ID:wlQ/ZoEK0.net

どーんと行こうや

115 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:57:52.94 ID:V2xnayfD0.net

本気でやろうと思うならどうにでもなるだろ
やる気がないなら札幌延伸は中止しろ

116 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:58:37.67 ID:Bq5SEG7v0.net

今の暫定開業の北海道新幹線の悲惨なほどの利用客数をどうにかするには、
札幌まで伸ばす以外にあるまい。
札幌駅の工事に手間取って延伸が遅れるくらいなら、
隣の桑園に暫定駅を作ってさっさと開業した方がよかろう。
大丸のビルだっていつかは立て替えが必要になるだろうから、
その時に札幌駅にきちんとした新幹線ホームを作ればいい。

117 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:58:58.63 ID:d+2OucBN0.net

いっそのこと、市街地の手前からずっと地下を掘り進んで、
大通公園の地下を新幹線駅にしたらいいと思うの。

118 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:59:09.07 ID:6oIf1Zu+0.net

すすきのとかに新幹線の駅作ればいいよ。
旭川・帯広方面の在来線特急への乗り換えは小樽にすれば問題なし。

119 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:59:20.03 ID:3iN1+aR00.net

1キロ以内なら、歩く歩道つければ大丈夫だろう
隣に作る事になるだろな

120 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:59:28.71 ID:qxdeewm80.net

>>106
クズの組合員を大量に受け入れてるからねｗ

121 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:59:45.99 ID:V051XzU10.net

>>103
費用どうする？

122 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 11:59:47.39 ID:nBhZeDX60.net

在来線の上を走らせ、既存のホームの上に駅作ればいい。

123 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:00:50.92 ID:B1Hre4VV0.net

今だってセンチュリーローヤルから道庁まで地下で繋がっているんだろう。
札幌駅西地区再開発だよ。　東の創生川沿いより目があるんじゃないの。
北に行けば北大だし。

124 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:00:54.27 ID:V051XzU10.net

>>90
北陸新幹線「・・・・・」

125 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:01:19.87 ID:ZhxCzatG0.net

地震後にオープンカーでパレードしてた舛添。。
http://seikeidouga.blog.jp/archives/1055881117.html

舛添知事反論も、保育園より韓国学校優先の新事実発覚 --- やながせ裕文　東京都議会議員

なお、いま新宿区に確認したところ新事実が発覚しました００
平成27年6月の新宿区議会定例会で、新宿区長が当該都有地の継続使用を打診したところ、
都から「要望は受け入れられない」と断られたと答弁しているのです。
この「旧都立市ヶ谷商業高校跡地」付近は、新宿区内で待機児童が最も多い地域とのこと。
区としては、保育所などでの使用を考えたが東京都に断られたのです！その土地を韓国に貸与するという

完全に優先順位を付け間違えています。
みんなで声をあげていくしかないですね。この問題の拡散をお願いします。

http://agora-web.jp/archives/2018207.html

126 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:02:02.21 ID:x2EfX2hB0.net

千代田線綾瀬駅「０番線は専売特許です」

127 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:02:10.70 ID:Nu6UPyW70.net

JRが
函館丘珠で飛行機飛ばせばよくない？

128 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:03:22.94 ID:B1Hre4VV0.net

北海道で０番ホームといえば小樽駅。

129 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:03:28.66 ID:UfqMY8LEO.net

JR北は頭悪いな

130 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:05:10.85 ID:nBhZeDX60.net

在来線のホームの上に作ればいいだけ。
地上7，８階の高さで線路も在来線の上に橋げたで
作ればいい。

131 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:05:15.55 ID:wlQ/ZoEK0.net

皆が思っているよりも資金が無いんだよ。結局、金が無いパフォーマンスを経て国から引っ張るための報道だよ今回の記事も

132 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:06:19.12 ID:sAdPbpHX0.net

>>1
地下街に乗り入れろ

133 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:08:59.72 ID:5W3veCwU0.net

無駄な新幹線を延長して施設も造れば造るほど
赤字が増えて道民が重税に苦しむことになる予感
北海道なんて利用者が少ないから元々赤字なのに自業自得だ

134 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:09:05.42 ID:Bq5SEG7v0.net

>>124
北陸は急速に進みだしていてほどなく結論が出るよ。
北海道とは段違いの利用者数なので金がかかる地下案でも大丈夫だし。

だが北陸も京都止まりの暫定状態が長く続きそう。
北海道もとりあえず桑園暫定駅で開業だな。

135 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:09:24.48 ID:DC7rNhcM0.net

サッポロから新サッポロ駅まで数十ｋでもいいじゃない
北海道なんだから

136 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:09:54.80 ID:iCqDqoeL0.net

特急ホーム：1面2線
函館線・千歳線：2面4線
学園都市線：1面2線
で充分では？

スーパー北斗と北斗は廃止前提で。

137 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:10:02.08 ID:AbjlKGJ+0.net

>>126
京都駅「・・・」

138 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:10:04.58 ID:0M9SNBGW0.net

苗穂に作ればいいじゃん札幌駅まではバスでも出して

139 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:10:47.86 ID:zUITyQeZO.net

札幌まで全通する前に廃線になりそうだから今のうちに乗っておくかな、北海道新幹線は

140 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:11:11.84 ID:d+2OucBN0.net

札幌には停車せずに、旭川駅まで伸ばして「新札幌」と改名すればいいｗ

141 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:12:54.16 ID:xM+hVY150.net

特急以外の札幌止まりをなくせば少しは違わね？

142 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:13:10.39 ID:McWd05io0.net

函館よりも悲惨な利用者数になりそうｗ

143 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:14:21.28 ID:mnCSHY2p0.net

>>1
地下に入れればいいだけ

144 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:15:21.51 ID:Bq5SEG7v0.net

>>136
新幹線は室蘭や苫小牧を通らないから、
北斗を廃止してもかわりのすずらんが必要になる。
札幌を発着する特急はほとんど減らない。

145 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:15:30.06 ID:wlQ/ZoEK0.net

＞地下に作れ

JR北＆北海道＆札幌市「簡単に言うな簡単に」

146 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:15:31.20 ID:mnCSHY2p0.net

>>139
開業２年で廃止された幻の新幹線

みたいな？

147 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:17:19.92 ID:d+2OucBN0.net

それでも余裕なければ、三条軌にして在来線とホーム共用すればいい。
車体幅の違いにより、ホームのヘリからステップが伸びると。
道民には知恵がないのかね。

148 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:17:25.35 ID:2GvzkPOt0.net

たかだか1時間に1本の新幹線wなんて
現行1番線を3線軌条にすればどうってこたぁない

149 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:19:45.90 ID:TfxF+NZO0.net

ていうか、なんで新幹線用のホーム用意してないんだよｗ
新宿駅の地下には上越北陸新幹線が新宿に延伸した場合に備えてホームの空間を確保してるって話聞いたぞｗ
できるかどうかわかんない、そんなのが用意されてて整備新幹線の終着駅でどうしてホーム用意してないんだよｗ

150 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:21:02.46 ID:SV00cz6g0.net

高架化したときに想定してればよかったんだよ
もう新札幌を手稲あたりに作れよ、めんどくせぇ

151 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:21:06.50 ID:zUITyQeZO.net

>>146
あるいは日本初の３セク新幹線とか

152 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:21:19.92 ID:B1Hre4VV0.net

供給電圧を２万から２万５千にアップしないとならんし、三線軌条を敷けばよいという
ものでもないらしい。

153 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:21:57.87 ID:aUCdFPlN0.net

>>124
北陸は東京からだと空路でも鉄道でも不便だった金沢までいった時点でほぼ完成でいいからな
東京〜金沢は羽田小松便がドル箱路線だったくらいビジネスも観光も需要はあったし
そんで小松需要のもう片方の福井も敦賀まではできるわけだしもともと米原回りでもそんなに遅くない
関西方面からは乗り換えが発生するが敦賀での利便性を高めればそこまで問題ないだろう

154 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:22:07.63 ID:DvShIoIV0.net

本州縦断新幹線の旅をやってみたい
鹿児島から稚内まで

155 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:22:51.29 ID:t21KjOpC0.net

>>21
もう沼田までは行って無いんだけどな当別かな？

156 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:23:36.18 ID:8bfptcdR0.net

>>89
いまの新札幌駅は改称？

157 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:24:33.96 ID:wXgtZOp60.net

>>153
北陸新幹線の沿線(大阪まで開通した場合)
東京、埼玉、群馬、長野、新潟、富山、石川、福井、滋賀、京都、大阪
※沿線人口は東海道新幹線の沿線人口に匹敵。大阪まで開業すると、東海道新幹線を超えるドル箱路線

東北新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、栃木、福島、宮城、岩手、青森

上越新幹線の沿線(笑)
東京、埼玉、群馬、新潟

金沢都市圏　74万3647
福井都市圏　66万0910
富山都市圏　64万6574
函館都市圏　35万5622
高岡都市圏　30万9264
上越都市圏　23万9356

158 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:25:24.73 ID:fSe3aPvr0.net

新札幌駅「…もう新札幌駅はあるとか言い出せない雰囲気」

159 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:26:57.82 ID:f60q6Hiw0.net

>>2
糖質か
可哀想に

160 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:27:00.69 ID:w58fmFZr0.net

もうこれ以上新幹線作っても無駄になるだけやろ

161 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:27:10.71 ID:DhXEnfbE0.net

ダメじゃん

162 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:27:20.92 ID:cVJXpalr0.net

>>149
札幌駅を高架化したときに北側に移動したんで南側が空いたんで一応用意はしてましたでも>>9でした
てへぺろっ

163 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:27:55.06 ID:HG0CIWWQ0.net

大丸の大通り側にスペースあるんだから、ビルごと前に動かせよ。

164 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:28:14.69 ID:p+0IZK1w0.net

>>156
京急の羽田駅が羽田空港と紛らわしいから天空橋駅に改称したように
改称しないと紛らわしい

165 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:28:40.75 ID:nkjOINP90.net

この回答も予定通りだよ。

大体在来線規格の建築限界の施設なんだから、無理して突っ込むとホームは削らなきゃならない＝新幹線駅としては狭隘すぎるホームになるか、在来線に支障するから隣接した在来線潰すか削るかしないとならないからな。
大昔の転用なんて要するに嘘っぱちだったんだよ。

折り返し設備、留置を考えるとどうしても東側に貫通しなきゃならない。
残された案は下を潜るか上をまたぐか大昔の原案通り駅ビル三分の一削って作るかの三択。

166 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:29:27.43 ID:Bq5SEG7v0.net

>>153
逆に、東京〜金沢がつながったからこそ、大阪までもつなげることが必要になった。
整備新幹線の目的は国土の均衡ある発展だからな。
今のままでは東京一極集中が加速する。
金沢止まりにするくらいならはじめから長野以遠を作るべきでなかった。

167 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:29:54.91 ID:8bfptcdR0.net

地下鉄の「新さっぽろ」もあるなw

168 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:30:03.11 ID:GLRiSwg60.net

なんでどの案も南側に新幹線ホームなんだ？
jrタワーと大丸つぶしたくないなら
北側に新幹線ホーム新設すればいいだろ？

169 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:30:13.00 ID:JKVAOYAq0.net

新函館北斗駅を新札幌駅に改名すれば、完成だろ。

170 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:30:54.99 ID:8uYccDmG0.net

札幌駅ごときの本数の在来線なら3〜10番線でさばけるだろうどう考えても

171 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:33:13.17 ID:iCqDqoeL0.net

>>144
さすがに新幹線開業後は室蘭方面に今と同じ本数（18往復）はJRの体力的に無理があるだろう。
仮に旭川方面：2本/h、帯広方面：1本/h、室蘭方面：1本/hと見積もっても、1面2線あれば充分。

172 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:33:51.60 ID:MpI9LfdG0.net

旭川発の特急の新千歳空港への乗り入れを中止すればだいぶ余裕ができるだろ。

173 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:34:13.36 ID:jL7c4RN30.net

新千歳！新千歳にするのんな！

174 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:37:14.46 ID:I2ZsEg6i0.net

>>154

この前、鹿児島中央から新函館北斗までなら、それやったわ。

175 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:38:48.90 ID:iBw7Q/dn0.net

無理してまで札幌駅に拘るなって言って奴が多いが
札幌に住めない道民なのかな

関東住みだから事情は知らんが
札幌って広いんだろ
周辺地区なら安そうな気がするが

176 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:39:54.23 ID:xM+hVY150.net

>>156
新厚別か厚別区役所でいいよ

177 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:39:57.04 ID:kjs4bqt50.net

地下に潜ろうにも地下鉄が邪魔でできないのか。
じゃあ屋上の駐車場を潰してそこに新幹線ホームを作るしかないな。
それも無理なら手前の桑園にでも作っとけ。

178 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:44:41.33 ID:jx8OstUE0.net

飛行機でいいよ

179 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:44:42.18 ID:t8Q+at6w0.net

１００本も減らせるならこれを気に赤字路線激減させれるじゃん　
むしろチャンスだろこれ

180 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:44:52.94 ID:iCqDqoeL0.net

1・2番線：新幹線
3・4番線：函館線 小樽方面
5・6番線：特急ホーム （一部普通列車の当駅始発）
7・8番線：函館線 岩見沢方面、千歳線
9・10番線：学園都市線

これで良い。

181 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:46:22.23 ID:t8Q+at6w0.net

つーか一屋上の駐車場を駅にしたら？

182 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:47:07.59 ID:wXq8U3zqO.net

>>174
やってて良かったな。まさか北海道新幹線が開業して直ぐに九州新幹線が不通になるとは。

183 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:47:44.04 ID:uK3NQKsB0.net

冬寒いだよホーム

184 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:48:07.07 ID:XFoWmSTs0.net

元々の予定地に駅ビルや大丸建てた時点で、JR北海道は新幹線は諦めたと思ったよ。
だったら、北海道新幹線自体を反対するか、国が新幹線を推進したのなら、札幌駅
用地問題に関して国と握った上で進めるべきだったのに、今更になって札幌駅困った、
などと抜かしても、JR北の自業自得としか言いようが無い。
この話、国は絶対に支援すべきではない。JR北では出来ないというのなら、諦めろ、
と突き放すべき。

185 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:48:47.54 ID:IehTUjm90.net

山陽新幹線に備えて駅ごと移転し線路も敷き直した博多駅
九州新幹線に備えて在来線ホームを１つ潰した博多駅

札幌駅は、在来線ホームを潰すか、それが嫌なら駅ごと移転すればよいのではないか(´・ω・`)?

186 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:49:23.37 ID:HLzZZfrO0.net

新幹線開通は
北海道に大地震のフラグ

187 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:50:04.48 ID:4XO0HNTe0.net

>>156
JR北海道式だと
旧新札幌駅　か
前新札幌駅

188 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:50:14.52 ID:rvGfHUbJ0.net

>>175
まず今の札幌駅周辺、半径1km位はもう建物いっぱいで場所がない。地下は地下鉄とかで掘れない。そうすると札幌駅の前や後に作るしかないんだけど桑園駅は中心部から遠い。苗穂はターミナル駅でだめ。

立て直したりしてもいいけどそこまでして新幹線いるの？って事に

189 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:50:17.81 ID:FRc2q1uC0.net

欧米みたいに櫛型にすれば良いのに、なんで小豆袋みたいな計画性の無い形をいつまでも採用し続けてるの？

190 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:51:23.12 ID:OREEwcIE0.net

>>154
稚内から西大山までの、列車で最速縦断の旅なら初になるんじゃない？
えっ？わっかんない？

191 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:53:03.05 ID:SsMiG53G0.net

結局ベカスベカス前の土地使うことありきなだけの話だわな。わかりきってたことだけど
魚や一丁が喜ぶだけだな

192 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:53:16.91 ID:B1Hre4VV0.net

ＪＲ北海道というか北海道新幹線、詰んだな。

193 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:55:36.25 ID:IehTUjm90.net

そういえば北海道から九州まで新幹線繋がってるんだよな
ゴールデンウィークは新函館北斗から鹿児島中央まで新幹線で乗り潰してみようかな
同じこと考えてる人いるんやろな

194 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:56:18.76 ID:wAKl4Z6e0.net

新幹線て高架だろ？
ホームを2階建てにすりゃいいじゃん

195 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:56:28.91 ID:sa2XPo1N0.net

道民の頭の悪さが表われている実例

196 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:57:16.36 ID:Ez2J7IFQO.net

ＦＪネクスト反対運動で検索すると分かります

197 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:57:50.63 ID:FRc2q1uC0.net

>>193
面白そうだな
真似させてくれ

198 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:57:51.05 ID:wXq8U3zqO.net

地下は地下鉄走ってるって言ってるけど、都内だと地下鉄の更に地下を
新幹線が走ってるんだから穴掘れよ。利便性!?建設費!?知るか

199 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 12:59:22.98 ID:6oIf1Zu+0.net

今の新函館北斗みたいに小樽止まりにして「新札幌小樽」でいいじゃん。
さっぽろライナーを小樽札幌間にバンバン走らせて、
カムイ、オホーツク、サロベツ、旭山動物園号、とかち、おおぞらは全部小樽始発。
すずらんのみ札幌始発で。

200 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:00:26.21 ID:6oIf1Zu+0.net

>>193>>197
北海道開業前にNHKで松井玲奈がやってたな。

201 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:01:12.05 ID:gKedRZYH0.net

在来線4面8線で裁けないか？
函館本線両方向と札沼線・千歳線で1面2線ずつじゃ足りない？

202 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:01:17.26 ID:vCnUzcsv0.net

>>193
北海道新幹線は余裕で席取れるだろうけど他は今からでとれるのかいな
ずっと立ってる苦行のような旅になるんじゃ

203 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:01:46.35 ID:62EhUon60.net

>>172
今回のダイヤ改正で廃止してる

204 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:01:51.89 ID:DRjITAsL0.net

>>193
>>197

九州の一部区間はまだ不通だよ。少なくとも３カ月はかかる。

205 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:02:11.14 ID:1/yudyqf0.net

>>189
頭端式は欧米でも時代遅れの形
わざわざ地下に新線を掘って解消してるくらい

206 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:03:10.09 ID:ddvWPJE/0.net

そもそも新幹線計画あるのにすてらぷれいす()とか作ってる時点でたしかに頭悪いわな

207 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:04:27.23 ID:Z5UgA4w30.net

新幹線が要らない　

208 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:04:47.84 ID:62EhUon60.net

高架の上に高架駅ってダメなのか？

209 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:07:26.88 ID:UBpP9LeZ0.net

>>169
天才あらわる

210 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:07:28.76 ID:J0BjXmbD0.net

こいつらアホやろ？
不可能なんでできませんでしたなんて誰でも言えるんだよ

211 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:08:10.23 ID:B1Hre4VV0.net

札幌駅は小樽方面・岩見沢方面・苫小牧方面・あいの里方面の四方向だろうと言う人がいるが
さらに帯広方面が加わるので五方向と観るのが正しい。
実際には千歳線が既に飽和状態＋札幌貨物ターミナルで瀕死
白石〜札幌は実質複々線になっていて、遠距離特急が無理矢理札幌入りする
札幌一極集中の悪い面ばかり出ている。
４面８線では到底捌けない。
つまり、高々々高架二でもしない限り解決しないし、その強度も保てない。
詰んだな

212 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:09:47.22 ID:m9U0wmPc0.net

>>205
大手私鉄のターミナル状態だな
別線で地下鉄乗り入れ

213 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:09:59.43 ID:j2AynGvY0.net

噂では、旭川駅を新しくした時に
新幹線用のホームも作って準備万端だとかｗ

214 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:10:35.61 ID:o7YUYXI30.net

普通に後ろの番号にすれば？
大宮駅ではそうだし

215 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:11:36.22 ID:8bfptcdR0.net

>>211
札幌駅というよりは千歳線の南千歳までの容量がネック？

216 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:11:38.14 ID:IehTUjm90.net

新幹線駅は桑園でよくね
新青森や新大阪と同じでいいじゃん
どうせ１時間１本しか便がないんだろ
地下とか無駄やろ

217 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:11:47.82 ID:nFhKpFTW0.net

ただでさえ飛行機が優位と言われてるのに札幌駅以外が終点になったらもっと札幌に新幹線で来る客が減るぞ

218 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:11:52.39 ID:6oIf1Zu+0.net

>>211
それこそ札沼線も札幌止まりじゃなくて函館本線、千歳線と直通させたら？
特急のみ札幌始発とかにして。
そうすれば名鉄名古屋じゃないけどバンバン捌けるんじゃないの？

219 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:13:10.19 ID:62EhUon60.net

札幌折り返しの列車無くして
手稲と苗穂で折り返させればいいだろ

220 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:14:21.26 ID:j7wBo6lX0.net

>>211
旧千歳線復活させるか
2ヵ所カーブあるし単線だけど

221 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:14:38.26 ID:Zk6aFFuV0.net

>>17
仙台駅も新幹線ホームは在来線ホームの真上にはない
どの新幹線駅も基本的には在来線ホームと新幹線ホームは隣り合ってて、上下に重なる構造ではない

222 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:15:26.47 ID:9uHvaJK4O.net

>>1
零番隊かよ

223 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:18:05.27 ID:B1Hre4VV0.net

千歳線がネックというのが正しい。
札幌不関与の道東の農産物とかの扱いを苫小牧とかに新ターミナルにして捌くとか
さらに線増して複複々線にして流すとか　→　結局ホームは多い方が良くなるし・・・
やっぱダメだね。詰んだわ。

224 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:18:57.78 ID:Zk6aFFuV0.net

>>97
は・・花畔

225 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:23:14.61 ID:ha18bb3Q0.net

やってる事が、どこかの冬季オリンピック開催都市と変わらないわ。
平昌と姉妹都市提携すれば？

札幌生まれの人として、故郷はこんなにバカな都市なのかと思うと恥ずかしいわ。

226 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:27:11.12 ID:Bq5SEG7v0.net

>>217
北海道新幹線はもともと飛行機と競争するのは無理。
九州新幹線と同様、対東京需要に頼らず地元需要を相手にする路線だから、
飛行機との競争はあまり考えなくて良いのだろう。

227 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:28:25.15 ID:6oIf1Zu+0.net

そもそも新函館北斗−札幌(仮)間がつながったら新函館北斗−長万部−札幌間の函館本線は
第３セクターになるんでしょ？

228 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:31:58.60 ID:IC/7WJdD0.net

札幌駅の地下じゃダメなん？

229 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:33:45.49 ID:8bfptcdR0.net

>>227
長万部〜倶知安〜小樽は廃止じゃないの？

230 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:35:15.89 ID:OpkS6dVX0.net

新札幌でいいだろ。

231 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:35:19.48 ID:amJ2eYxN0.net

>>211
5方面ってショぼくね

232 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:35:38.56 ID:H7R66O+B0.net

JR北海道は、札幌駅と桑園駅の間に新幹線用のホームを造って札幌駅まで連絡通路で繋げるって案にしたいんだけど、遠くて利便性に欠けるって札幌市やなんかに反対されてたよね
でもやっぱりこれが現実的なんじゃないの

233 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:36:36.26 ID:B1Hre4VV0.net

>>227
小樽〜札幌は複線電化で整っていて設けもあるので、ＪＲ北が手放さない。
三セクは小樽以西で、廃止になるかどうかは分からない。有珠山噴火の時は
バイパスの役割を限定的ではあるが（線形が悪い）果たしたので、あっさり
廃止にはしにくい。

234 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:37:26.32 ID:LSp6ZJsd0.net

なぁんだ小樽札幌駅が爆誕するのかw

235 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:37:46.17 ID:XAfILFYr0.net

時計台の地下につくれ
どうせ何やっても大赤字路線決定だ

236 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:38:39.47 ID:zUITyQeZO.net

>>221
大宮は？

237 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:38:55.98 ID:nD6ErImf0.net

千歳線ホーム潰して新幹線で空港まで行けよｗ

238 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:39:11.21 ID:8bfptcdR0.net

>>233
バイパスとしての役割を3セクに負わせようとしても、
地元自治体は同意しないだろうし、そもそもそんな
財政力はないのでは？

239 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:39:25.83 ID:3SnA7sti0.net

なんで整備計画の時計画案を考察しておかなかったのだろう？？

240 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:39:44.67 ID:B1Hre4VV0.net

信じられないような不審な話しだ。
ステラプレイスに150ｍの札幌タワー＋大丸はもはや壊せないだろうし。
新幹線は来ないと確信していたのか？
そうではないと思うのだが、ならば、いったいどうする気だったのか？？？？？

241 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:40:03.14 ID:WdW4R6gT0.net

>>25

242 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:41:18.94 ID:amJ2eYxN0.net

駅ビル壊すしかないw

243 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:43:39.36 ID:gKedRZYH0.net

>>211
長崎方面、門司港方面、荒尾方面、桂川方面、大分方面の5方向を4面8線でさばく博多駅

244 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:43:57.25 ID:V+Hz9y4U0.net

北斗星廃止〜新幹線開通まで10数年間も
東京〜札幌直行が無くなるのは痛いよな・・・

245 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:46:10.11 ID:TfxF+NZO0.net

>>229
室蘭本線は有珠山噴火で不通になる可能性あるから長万部小樽は廃止できないだろ

246 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:47:41.04 ID:8bfptcdR0.net

>>245
でも、その目的だと地元自治体にカネ出させる3セク方式は
取れないから、JRの路線として維持しかないね。

247 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:48:01.81 ID:tLXHKvAE0.net

仙台駅みたいに在来線の上に作ればいいんじゃね？

248 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:49:00.10 ID:gKedRZYH0.net

>>243補足
私鉄なら、難波、奈良、京都、橿原神宮前、天理の5方向を3面5線でさばく大和西大寺駅なんてのもあるな。

249 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:49:23.70 ID:YOW7rv7V0.net

JR大通駅でいいじゃないか。

250 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:50:01.36 ID:B1Hre4VV0.net

本来は旧札幌駅ホーム跡地は新幹線用として開けておかねばならなかった。
欲に目がくらんだのかな。ステラプレイス＋ＪＲタワー＋大丸
大変な収入になったのだから。遊休地では金を産み出さないし。
しかし、それは分からないでもないが、たいへんな背信では・・・。

251 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:50:31.95 ID:UVAKdMnk0.net

>>240
目先の金が欲しかっただけの話だろ＞ステラプレイス JRタワー
にしても新幹線来るんだから考えろよって話なんだけどな

252 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:50:57.81 ID:hoKgnJKi0.net

>>243
門司港、大分は小倉まで同じ線路だけどな
言い方を変えると
長崎方面、荒尾方面、桂川方面、小倉の4方向を4面8線でさばく博多駅
に、なりますな

253 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:51:30.43 ID:Coh/bN8p0.net

1　大丸の土手っ腹を貫通→南側広場→旧そごう解体
sssp://o.8ch.net/araj.png

254 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:51:44.29 ID:L1m4stgo0.net

北海道って日本のロシアみたいなもんだよな

255 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:53:32.94 ID:V+Hz9y4U0.net

短編成の普通列車はホーム中央で分離して共用すればいいだろう
実際に東舞鶴駅では舞鶴線と小浜線がそうしてる
どうせ札幌駅で系統分離するのだから通過客の乗り換えにもなる
そんで余ったホームを捻出して新幹線へ転用

256 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:54:08.27 ID:gKedRZYH0.net

>>215
等間隔ダイヤ化すればどうにかなるかと。
特急と貨物と快速と普通がそれぞれ15分おきとしてもたかだか毎時16本だ。

257 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:54:12.36 ID:gG1u59/rO.net

だったら地下化しか無いだろ

上野駅のように

雪対策にもなる

258 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:56:33.73 ID:B1Hre4VV0.net

朝夕の通勤時間帯のラッシュといい、昼間の中長距離特急発着といい
ホームは限界だな。運用下手なのか、積雪寒冷地で障害があるのか、良く知らんけど、

259 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:58:44.50 ID:IlTX6XOG0.net

円山公園あたりに駅作って副都心にしたら？
マルヤマクラスもマルヤマヒルズにランクアップするかもしれない

260 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 13:59:49.30 ID:gKedRZYH0.net

>>252
それ言ったら札幌からも帯広方面と苫小牧方面は南千歳まで同じ線路ですがな

>>255
特急でもSカムイは5両だしな。
学園都市線は最大6両、快速エアポートも6両だ。

261 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:03:57.61 ID:FcEOOW2c0.net

一階を新幹線ホームにして地下に改札口つくれないの？

262 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:06:09.30 ID:laRPfZ+MO.net

地下は金がかかるから無理なのか？
駅ビルつくるときに新幹線ホームを設置しておくとか考えなかったのかな

263 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:07:11.81 ID:cVJXpalr0.net

>>251
新宿のマイシティですら西武新宿が延びてきてもいいように作られてたのに

264 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:07:55.21 ID:B1Hre4VV0.net

>>261
高架の一階部分は駅務施設と商業施設。どこも隙間がありませんな。
地下も商業施設がびっしり。どうにもなりませんなあ。
残るは大深度しか。

265 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:08:59.64 ID:nD6ErImf0.net

名古屋のリニア駅の敷地がないとかニュースになってたが
元々地下駅計画じゃなかったっけ？

266 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:09:47.06 ID:BFs2/SRt0.net

新幹線より札幌〜新千歳にリニア造って欲しい

267 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:10:11.45 ID:6oIf1Zu+0.net

>>263
長岡駅も計画すらない北陸上越連絡新幹線用のホームがあるんだっけ？

268 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:11:03.26 ID:B1Hre4VV0.net

これが15年に及ぶ新幹線札幌駅予定地漂流のスタートであったとは、
まだ誰も知らない。

269 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:12:52.58 ID:1N5A8zKz0.net

市外或いは郊外住みが多いのね

270 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:13:24.00 ID:FcEOOW2c0.net

>>264
そうなんだ
改札南側と北側に東西の連絡通路あったと思うけどあそこは？

271 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:14:03.14 ID:FsWCoC4RO.net

普通列車減便すればいいじゃない。全路線赤字なんだから。

つかもう一切金掛けず新幹線含め廃止でいいよ。これで全部解決

272 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:16:36.18 ID:f1FoZg2v0.net

手稲から地下鉄と並行して地下に潜らせて
大通駅終点にしたらいい

273 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:16:59.63 ID:df7t6KRS0.net

色んな人書いているけど札幌発着の在来線無くせば済む話にはならないのか？

274 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:18:01.92 ID:grkWEfMu0.net

何故再開発時に考えてやらなかったのか
この件は頭が悪過ぎる

275 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:18:42.24 ID:B1Hre4VV0.net

今の新函館北斗と同規模の施設で良いはずなんだけど、大したスペースも要らんだろうに
どこにも、そのスペースが取れない怪。

276 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:20:42.17 ID:O3ovOySX0.net

また不便な新◯◯駅ができるのか

277 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:22:17.40 ID:aGTVRAlL0.net

在来線の過疎路線をちょっと離れたとこに増設移転するのはダメなの？で、新幹線ホームを今の1.2番線とか。

278 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:25:54.09 ID:FcEOOW2c0.net

わかった
飛行機不便にするためにエアポートは新札幌発

279 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:26:31.19 ID:pIBBzlsv0.net

>>59
じゃー浦和方式で
東西南北札幌で

280 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:27:14.03 ID:nD6ErImf0.net

>>277
過疎線は大深度地下駅送りでいいな
新幹線ホームを１Ｆ最優良地に置くのは当たり前

281 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:32:08.74 ID:rB2cd6EK0.net

苗穂か桑園を終点にして、札幌にホーム作らなければ解決

282 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:34:02.53 ID:7AYzCMdTO.net

>>257
札幌駅にもう地下鉄２系統あるし

283 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:36:25.22 ID:UTP1Rso40.net

地下でいいじゃん

284 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:37:47.04 ID:4fJ4bDFy0.net

>>281
まったくその通り
千歳線は新札幌終点にすればかなり本数減らせるだろ
そもそもタイヤの地下鉄にしてしまって鉄道の乗り入れ出来なくしてるんだからなー
千歳線も36号線沿いに作ってればもっと客が増えてるのに。

285 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:40:23.55 ID:xWIWpAww0.net

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　　　 　 `､二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|負けの大地　　　　　　　　　 　|　|検索|　←　をｸﾘｯｸ！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣





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286 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:40:47.72 ID:xWIWpAww0.net

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
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　　　　　　　　　|ヤッカイドウ　　　　　　　　　 　|　|検索|　←　をｸﾘｯｸ！
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣





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287 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:41:15.17 ID:chSX7d2C0.net

旭川か室蘭を終点にする

288 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:41:15.67 ID:Eu3D9HO50.net

>>1
在来線の線路やホームを先に動かせよ

289 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:41:21.55 ID:Sn14qTgo0.net

>>1
北海道新幹線ｗｗｗｗｗ
もう終わってるよ

290 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:41:24.71 ID:xWIWpAww0.net

.
オリンピックも何もない平凡な四大都市だけど、実力があるので全部出来ちゃいましたｗｗｗ

　　　　　　↓

http://www.youtube.com/watch?v=NmKfrJFOqCg （西鉄　福岡駅）
http://www.youtube.com/watch?v=mNWpWoxYdMA　（３面６線　１６両編成対応ホーム）
https://www.youtube.com/watch?v=QzjVnSJ7NO0　（福岡都市高速　環状線一周　外回り）
https://www.youtube.com/watch?v=G41CuDFPrrY　 （福岡市地下鉄空港線姪浜駅）

. -

291 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:41:49.26 ID:xWIWpAww0.net

長崎、敦賀に先越されて、４半世紀後に日本ドンビリ開業する　日本最底辺の都市　・・・　札幌

　なんでもケッパの北海道！！
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww
ケッパ北海道にケッパ道民wwwwwwwww

　　　　　　　　　　　　ケッパれよ、D民！　　　


ま、あと２５年ｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗｶﾞﾗ ディーゼル乗って我慢しとけや〜　エゾボウヤｗｗ

. -

292 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:42:00.14 ID:nD6ErImf0.net

じゃあ千歳線ホーム廃止で
新幹線を空港に伸ばせばよい

293 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:42:32.64 ID:PqvD7iMg0.net

時間勿体無いからさっさと小樽まで延ばせ

294 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:42:44.91 ID:xWIWpAww0.net

.

長崎　特急かもめ　http://smizok.net/seminar/img/jpeg0294e.jpg （26本)

福井　特急サンダーバード　http://about-kyoto.net/wp-content/uploads/2015/01/JRWest-683-0-front.jpg （23本）

札幌ディーゼルエレジー　　http://art21.photozou.jp/pub/485/2784485/photo/214354126_624.jpg （12本）


.


↑
　　４６万、２６万都市に負けている札幌の鉄道交通網


　-

295 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:42:54.16 ID:aWW3WXaPO.net

実現には極めて困難な北海道新幹線計画の再稼働は中止すべき。

296 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:43:21.78 ID:xWIWpAww0.net

.
福岡へ行く　http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-09-34/dejima4419/folder/1112764/23/24171823/img_7?1234101781 （８８本）
熊本へ行く　http://manhattansakamoto.up.seesaa.net/image/E4B99DE5B79EE696B0E5B9B9E7B79A.jpg　（６１本）
鹿児島へ行く　http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/01080011133.jpg （３９本）
広島へ行く　http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/73/32/7bb5c081913c3eb2343e2c5029dcd79a.jpg （１０９本）
金沢へ行く　http://www.nta.co.jp/jr/train/kishatabi/column/images/20150206_1.jpg （４８本）
仙台へ行く　http://p1.storage.canalblog.com/18/05/129048/67058519.jpg （６７本）

新函館へ行く　http://sky-factory.jp/wp-content/uploads/2015/04/DJI_0031.jpg （１３本wwww）

・・・　そして単線非電化の原野をディーゼルに３時間半も揺られて札幌へ行く　
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/001/545/65/N000/000/008/140830758023118853227_DSC_8445_R.JPG （たったの12本wwww）

　　　　　　　　　　「名ばかりの政令市　札幌」


.

297 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:44:10.81 ID:xWIWpAww0.net

■ＪＲ北海道　平成28年度▲175億円の赤字予想　　人口減少と行政
http://n-seikei.jp/2016/03/28175.html

ＪＲ北海道は、経営安定化のための基金の運用益が減ることなどから、新年度・平成２８年度の経常赤字が▲１７５億円と、過去最大の赤字になる見通しを明らかにし、
利用の少ない路線や駅の見直しなど、抜本的な改革をさらに進める考えを示した。
新年度の売り上げにあたる営業収益は、北海道新幹線の開業効果もあって、今年度よりも９７億円多い９２０億円を見込んでいる。
一方で、安全対策への投資や青函トンネルの補修に多額の費用がかかる上、経営安定化のための基金の運用益が減少するため、経常損益は▲１７５億円の赤字と、過去最大の赤字になる見通し。
このためＪＲでは、抜本的な経営改革を加速させる必要があるとして、極端に利用の少ない路線や駅の見直しや、
使用頻度の低い踏切などの使用停止を、関係する自治体とも協議しつつさらに進めていくとしている。
今の収支構造は危機的状況で、このままだと全道で鉄道が維持できなくなるとしている。
以上、 北海道新幹線効果も一時的な観光客増はあっても、いつまで続くかわからない。観光インフラ整備も遅れている。中央のＴＶ局に金をばら撒いても、（宣伝）番組を流し続ける必要があろう。

298 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:44:13.05 ID:ao1gCIgy0.net

稚内まで延伸する予定はないのか？

299 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:44:33.29 ID:Q6/5+P590.net

これは地上げ屋の出番ですな

300 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:44:42.81 ID:xWIWpAww0.net

●北海道の幸福度は全国４３番目！それがどうした？
http://blog.goo.ne.jp/yashiki2008/e/ab499126ec44a3dc3f675aecfdadfb54

●北海道の低い生活満足度
http://i.imgur.com/8V3c0.jpg



　　　↑

　　不満の大地　ホッケードー！！！


.
　　　

301 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:45:13.39 ID:xWIWpAww0.net

【ヤッカイドウ】北海道新幹線248【開発失敗地】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459690436/
【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450763445/
【日本のお荷物】北海道新幹線は永久赤字【厄介モノ】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1453732264/
【タカリの大地】北海道新幹線213【怠け者道民】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459408673/
【札幌までディーゼルカーで3時間30分w】北海道新幹線【哀れな札幌】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1452063911/

302 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:45:46.35 ID:xWIWpAww0.net

.
●日経電子版

http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/


函 館 線 函 館 ― 長 万 部 間 が 4 2 億 円 の 赤 字 で 最 も 赤 字 幅 が 大 き か っ た 。


　　　奇しくも北海道一の赤字線区が北海道新幹線の並行在来線とは・・・



.

303 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:46:04.63 ID:xWIWpAww0.net

◆JR北海道の経営の深層
http://www.fromhc.com/column/2013/10/jr-2.html

経営安定基金というのは、基金とは名ばかりで、実態は、巧妙に設計された政府補助金の仕組みです。
なぜ関心をもっていたかというと、その巧妙さの故です。
一般の国民には知り得ないところで、巨額な政府補助金が支払われていくからくりの見事さには、感心させられます。
もちろん、情報開示がありますので、専門的な知識をもった人が努力すれば知り得ますが、そのような人は極めて少数でしょう。

304 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:46:23.80 ID:xWIWpAww0.net

●札幌〜東京の新幹線沿線のナマポ地図

札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

305 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:47:07.63 ID:xWIWpAww0.net

.
◆ＪＲ北海道（金を失うと書く会社）、１４年度は全線赤字　線区ごとの収支初公表
http://www.47news.jp/news/2016/01/post_20160129163858.html


全 線 で 赤 字 だ ぞ 。 　 札 幌 圏 も 含 め て 全 線 ！ ！ 　もちろん新幹線も赤字４８億円！

306 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:47:36.41 ID:Z+GgskQl0.net

まさか本当に新幹線が札幌まで延伸されるだなんてJR北海道の誰も信じて無かったんだろうな

307 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:47:38.83 ID:xWIWpAww0.net

.
●新幹線 駅発着数比較

・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）

・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）

山 形 、 秋 田 ミ ニ 新 幹 線 に も 笑 わ れ る 新 函 館 。 これが北海道の実力評価。

　
.

308 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:49:19.03 ID:xWIWpAww0.net

◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg

　　　　↑


仙台以北が日本一の過疎貧困地帯であるばかりではなく、ロクな産業も根付かない不毛の地。


.

309 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:50:08.57 ID:xWIWpAww0.net

-◆北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き

　盛り上がりに欠けるのも当然と言わんばかりだ。この低調な滑り出し、
北海道新幹線の運営主体となるJR北海道も承知している。
JR北海道の想定では、北海道新幹線の1日あたりの平均乗車率は20％台後半。
さらに、路線収支でも赤字見込みであることを発表している。
2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。
ただでさえ経営難に苦しみ、2020年には資金がショートする可能性もあるという状況の
JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160401-00088995-hbolz-soci

310 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:51:44.31 ID:hmh3lQKA0.net

>>7
札幌の隣の駅はスペースが半端なくあるぞ。

311 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:52:02.96 ID:xWIWpAww0.net

■北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php


札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない


JR北海道はこうした状況を想定できないまま新幹線を開業させたのだろうか。もちろんそうではない。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。

312 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:52:13.12 ID:PyZ6iQUb0.net

北大の建物を高層化して敷地の北半分にまとめて、南半分に新幹線の駅を設置すれば良い。

313 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:52:22.12 ID:xWIWpAww0.net

.
新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々　
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg

.

314 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:52:35.07 ID:eGjg1iL20.net

つーかいずれ新幹線が来ることを想定してなかったんだ？

315 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:54:30.23 ID:nD6ErImf0.net

ＪＲビル少しぶっ壊して０番ホーム作る案があるな

316 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:55:02.00 ID:ZdfYZmze0.net

地下とか東側の駐車場とかじゃダメなの？

317 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:56:17.00 ID:4fJ4bDFy0.net

>>311
新千歳の1000万の客の半分は新幹線使うよ
北関東や福島、宮城、福島、青森もね
新千歳の空いた分は国際便に回せばいい
羽田も。

318 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:57:24.91 ID:xWIWpAww0.net

.
試される大地？　いったいいつまで試されてんだよww　ﾌﾟｯ ! ﾌﾟｯ ! ﾌﾟｯ !


http://blog-imgs-42-origin.fc2.com/h/k/s/hks1748/20100627081047d48.jpg


.

319 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:57:42.88 ID:4fJ4bDFy0.net

>>314
想定して1989年に新しい駅作ったんだけど
なかなか新幹線が着てくれないから空けていた土地にビル建てた
JR北海道

320 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:57:46.20 ID:TiL8WyBO0.net

>>304
http://area-info.jpn.org/SehoPerPop.html

321 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:58:27.39 ID:g0/VlPmy0.net

>>5
民間だったらそういうやり繰りが思いつくんだろうが
多分JRだとコンサルや担当が実際にどういうダイヤを組んでいるとか上手くやり切る方法があるとか
そういった方面まで頭が回らないのだろうね
頭が回らない為に億単位での損失をしたり街の命運を左右するなんてアホらしい

322 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:58:50.17 ID:xWIWpAww0.net

いつも夢だけが空回りの大地　・・・　北海道

323 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 14:59:36.56 ID:xWIWpAww0.net

.
【ヤッカイドウ】北海道新幹線248【開発失敗地】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1459690436/


.

324 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:00:07.83 ID:xWIWpAww0.net

ハナから建設費を除外して作られた収支採算性www

【北海道新幹線】料金を調べたなら、知っておいたほうがよいコト
中田宏チャンネル−今日も言っちゃいます−

https://www.youtube.com/watch?v=zvLF5wJee9o

325 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:00:28.30 ID:+nQaPU7M0.net

なうまん高校用地があるだろ

326 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:01:50.74 ID:CGb9KvdH0.net

>>319
じゃあ、新幹線やめるのが筋だね

327 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:02:09.92 ID:iTeUrG6D0.net

南側のビル建てるときに何でこの程度のことを予想しなかったのか理解できん。

計画とか無いの？　毎年行き当たりばったりで経営してるの？？？

328 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:03:00.93 ID:jOnCYQzi0.net

千歳線の輸送力が根本的に足りてないのを札幌駅のホームを増やしてごまかしているんだよ。
小樽方面と千歳方面を直通する普通列車には札幌駅で15分停車するものまである。
在来線をちゃんと改良すれば新幹線のホームなんて自然と捻出できる。

329 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:03:44.45 ID:xWIWpAww0.net

.
【モノトリ・モノモライ】の北海道新幹線【ヤッカイドウ】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1450763445/


.

330 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:03:48.23 ID:PyZ6iQUb0.net

JRのビル建てる時に、新幹線のホームになる階は、後から転用出来る構造にしておけば良かったのだが。

331 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:04:15.70 ID:XwZtN/Su0.net

新札幌駅に併設すればいいじゃん。

332 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:06:08.42 ID:xWIWpAww0.net

【負けの大地】北海道新幹線204【バカ道民】

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1447667548/

333 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:07:21.01 ID:McWd05io0.net

>>319
それで誘致活動するってアタマおかしいな

334 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:08:00.74 ID:4WT+uD090.net

JR池袋ですら4面8線だが。
利用客も発着本数も札幌より遥かに多いのに。

335 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:08:30.77 ID:nD6ErImf0.net

ビルぶっ壊すのと大深度地下ホーム作るのとどっちが安いかだな

336 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:12:06.16 ID:PJdeRjp10.net

>>284
仮にゴムタイヤにしなかったとしても
北海道のJRに直流電化路線はないから
相互直通は困難。

仙台の南北線だって直通運転していないだろ。

337 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:12:08.71 ID:xWIWpAww0.net

.
新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々　
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg



名ばかりの政令市　・・・　札ボロwwwwwwwwww


.

338 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:12:35.90 ID:jOnCYQzi0.net

>>327
南口の再開発が始まった時点では盛岡〜八戸や高崎〜長野を作っている最中で、
末端の整備新幹線区間でここまで利用者が増えるとは思われていなかった。
だから札幌までは新幹線は来ないものとして開発してしまった。

339 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:13:34.94 ID:xWIWpAww0.net

.
新幹線の開業は1964年 （５２年前）
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg
博多駅　４１年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4d/59/6ece69e9fd7fa64ceec2e42be3fc1bf9.jpg?random=d24b19138efea28eec709f74a6c81545 　
仙台駅　３４年前から新幹線に乗れます。
http://stat.ameba.jp/user_images/20120605/10/e955/21/31/j/o0800053412011662496.jpg
鹿児島中央駅　１２年前から新幹線に乗れます。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/05/eb/b4b2d41752a89e5d8b2481f05fed098b.jpg
新青森　５年前から乗れます。
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/006/393/91/N000/000/013/137706956257113127993_IMAG0085_487a.jpg
金沢駅　去年から乗れます。
http://blog-imgs-70.fc2.com/b/u/r/burattojii/201408051200073de.jpg

ディーゼルエンジン音と独特の軽油の匂いがするローカルターミナルJR札幌駅ｗｗ
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/t/tokukita/20150916/20150916193538.jpg


.

340 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:13:35.19 ID:ZjuiVtHo0.net

そもそも新幹線で札幌まで行く変人はいないし

341 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:13:54.60 ID:PJdeRjp10.net

>>312
西側案ならそんなことしなくても普通に駅作れるよ。
大原とかラーメン二郎あたりの立ち退きは必要だけど。

342 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:14:02.43 ID:cVJXpalr0.net

別にビル作ってもいいけど空間空けておくとか通せる構造にしておくとか
しておくべきだよなあ別にそれで遊ばせておくわけじゃなくて仮施設なんていくらでもできるわけだし

343 ：北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で・・：2016/04/23(土) 15:14:41.99 ID:xWIWpAww0.net

【日下公人先生】
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455

344 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:15:25.25 ID:xWIWpAww0.net

札幌は仙台の３倍も人口あんのか？

●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ） 実力の無い他力本願都市

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

345 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:15:35.55 ID:q/QN2uAs0.net

>>334
池袋は山手線の一部以外は始発がないからなんとか捌けてる

346 ：タカリの大地　北海道！！：2016/04/23(土) 15:16:27.94 ID:xWIWpAww0.net

北海道は福岡県の３倍も人口あんのか？

■主要都道府県の普通交付税交付額（都道府県分と市町村分の合計）
北海道　１兆４３４３億 ←（ケタが違います！　キング・オブ・寄生虫）
宮城県＿＿＿３４６１億
千葉県＿＿＿２５１７億
埼玉県＿＿＿２９８０億
東京都＿＿＿＿２８８億
神奈川＿＿＿＿９０５億
静岡県＿＿＿２１２２億
愛知県＿＿＿＿４３６億
京都府＿＿＿３０２２億
大阪府＿＿＿４５５２億
兵庫県＿＿＿６１２２億
広島県＿＿＿３５１０億
福岡県＿＿＿５７５９億

http://www.soumu.go.jp/main_content/000061213.pdf

これだけたかりまくって生活保護受給率全国ワースト1 ｗｗｗ
http://i.imgur.com/jFbad.jpg

347 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:16:47.59 ID:XQfl23m00.net

すすきの０番地でいいよ

348 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:17:16.64 ID:xWIWpAww0.net

◆北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160401-00088995-hbolz-soci

2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。
ただでさえ経営難に苦しみ、2020年には資金がショートする可能性もあるという状況の
JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。

●ＪＲ北海道、１８年度末に破綻と試算　国から１２００億円支援で回避
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0180062.html

349 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:18:41.94 ID:xWIWpAww0.net

2031年（←ま、無理だけどww）開業予定の札幌。

仮に予定通りだとしても、名古屋から６７年後、博多から５６年後、仙台から４９年後、鹿児島中央から２７年後になる。

時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。



　　　　　　　どうです？　北海道に生まれてサイコーですか！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

350 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:19:48.18 ID:1a7zpslG0.net

札幌駅構内配線図
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%AD%E5%B9%8C%E9%A7%85

351 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:20:12.78 ID:fWmsf22i0.net

>>282
東京駅横須賀線総武線ホーム舐めてるの？

352 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:21:21.65 ID:B1Hre4VV0.net

まあ、数年後には北海道旅客鉄道株式会社改め東日本旅客鉄道株式会社北海道支社
程度になっているんだろうけど、駅予定地潰してステラプレイス計画した奴は
戦犯だろうなあ。誰だよ？　　売り上げ延ばした救世主なんだろうけど。

353 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:22:52.32 ID:jOnCYQzi0.net

>>334
池袋に来る特急は日光・鬼怒川方面と成田エクスプレスくらいだし、
湘南新宿ラインを追い越すこともない。
一方の札幌では函館線と千歳線が一本の複線に合流して、
しかも千歳線には特急・快速・貨物・普通が入り乱れて走っている。

354 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:23:10.42 ID:OJ7dI8c+0.net

昔、11番線に仮ホーム有ったよね？

355 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:25:34.67 ID:F8giCheE0.net

>>6
まあそれが一番ベストだね、新横浜方式で
宮の沢〜発寒あたりに作れば土地はある
ＪＲ・東西・高速・ジャスコに全てアクセス出来るから完璧だなｗｗｗｗ

356 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:25:59.00 ID:xILK58WE0.net

>>353
名鉄みたいにやればおk

357 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:26:33.11 ID:nD6ErImf0.net

過疎線２ホームを統合して新幹線ホーム空けるのが一番安上がりじゃないかと思う

358 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:27:49.58 ID:e5BXrkeV0.net

札幌延伸は反対。

359 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:28:23.31 ID:v61n5Vam0.net

とか、どの案もホーム2本しか無いんだがそんなんでいいの？
ホーム2本て鹿児島の半分なんだが終着駅なのに大丈夫なの。

360 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:28:40.76 ID:xWIWpAww0.net

JR北海道の先見性のなさが原因なのに大幅予算アップは不可能。

札幌西側駅案（現駅より約400m西）が現実的。

JRもそこんとこを一番理解してるから札幌西側駅案を最初に出してきた。

361 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:30:21.43 ID:QzkGVnTP0.net

岐阜羽島駅　０番線

http://minemura.org/platform_0/image/gifuhashima_060.jpg

362 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:31:04.24 ID:xWIWpAww0.net

東京駅や博多駅と違って札幌駅は地方の整備新幹線の駅。
二重高架とか中深度地下駅とか予算が出て来ない。

金がいくらでも出てくるのであれば、最初から悩まず二重高架でいくでしょう。

363 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:32:18.19 ID:B1Hre4VV0.net

どこからどう見ても新幹線札幌駅に２面４線とかありえません。
そんなスペースが最初からあれば苦労はしませんて。

364 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:36:33.99 ID:jOnCYQzi0.net

>>356
札沼線に犬山線並みの輸送力があれば何とかなるのかもね

365 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:37:32.81 ID:CdDOc/y50.net

札幌駅直結じゃないと利便性低いよなぁ
わざわざ新幹線乗り換えのために発寒や新札幌なんて行きたくないよ
地下に乗り入れとかできないのか？

366 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:37:38.97 ID:V9R4v52U0.net

原発よりたちが悪い
北海道新幹線

367 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:38:41.47 ID:xWIWpAww0.net

整備新幹線というのは、格が１ランク落ちるんです。
東北新幹線でいえば盛岡までがまともな新幹線。
それ以北は全部整備新幹線。

整備新幹線とは・・・

採算性が悪く一次審査で落とされた落第生。
それを沿線自治体が地元負担比率を上げることと、並行在来線切り離しを条件に仕方なく鉄道運輸機構が作ってあげてるものなんです。

つまり新幹線不適合地域に沿線のクレクレに負けて仕方なく作ってあげているのです。

368 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:40:52.41 ID:e5BXrkeV0.net

札幌延伸反対！

369 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:41:18.99 ID:B1Hre4VV0.net

やっぱり紀伊國屋の所か。大丸ぶち抜けずに旭川ザンネーン、ということで。

370 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:41:35.56 ID:xWIWpAww0.net

新幹線終着駅で２面４線も取れないようなところは札幌だけ。

２面２線でさえムリだって言うんだからwwwwwwwwww

つまり失敗新幹線なんです。



.

371 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:42:41.96 ID:xWIWpAww0.net

>>368
反対！　とか声出さなくても自然に潰れていくよwww

372 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:42:47.78 ID:VBLmq5Xy0.net

あいの里教育大駅の裏に終点作って到着した内地人をびっくりさせよう

373 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:44:09.52 ID:RJgW32pS0.net

JR北海道馬鹿すぎるだろう
てか札幌駅高架化した時点では十分というほどスペースあったんだけどな

374 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:44:34.83 ID:gxbYkezn0.net

そもそも、札駅の在来線は配線自体に欠陥が多い
平面交差も多発させているし
1/2番線の桑園方以外に安全側線が設置されていない結果、進入速度制限も受けまくり
何かあると7番線を筆頭にすぐに満線状態、琴似や桑園で入線待ち立ち往生が恒例行事

375 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:44:57.46 ID:B1Hre4VV0.net

行ったんで来てしまうと、その先５０年はどうしょうもなくなる。
学園都市線の八軒−桑園−札幌が単線のまま放置。せっかくあいの里−八軒が
複線電化しても桑園でしぼむ。
新幹線新駅も相当気張ってやらないと、向こう１００年のインフラに影響するぞ。

376 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:45:18.51 ID:xWIWpAww0.net

ま、札幌京王プラザホテル付近に単管バリケードとコンパネでプラットホーム作れば2030年に開業できるかもよwwwww

377 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:45:26.11 ID:RI31nIOv0.net

新札幌はもう使っちゃってるからな。
桑園ならスペース有りそうだけど。
札幌駅だと北口のロータリーの上に引き込むのが楽そうな気がする。

378 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:46:04.26 ID:IehTUjm90.net

大局観とか将来見通しとかは日本人の最も苦手とするところだし、これは仕方ない

379 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:46:54.81 ID:8EDEXB9z0.net

別の場所に新札幌を作ればいいじゃん。

と思ったらもうあった。

380 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:47:08.08 ID:B1Hre4VV0.net

北口は排雪処理の地下プールがあるんだろう。地下駐車場だけなら何とか
なりそうだけど。

381 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:47:12.29 ID:dg8axFXL0.net

北海道なんてでっかい空き地に計画的に作った街なのに、なんでこんなアホなことに
やっぱ日本人って劣化してるな

382 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:48:07.30 ID:xWIWpAww0.net

札幌西側駅案（現駅より約400m西）が現実的。

JRもそこんとこを一番理解してるから札幌西側駅案を最初に出してきた。

383 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:49:08.99 ID:B1Hre4VV0.net

北海道人気質

夏場稼いで冬場は寝て暮らすデカンショ体質
明日の心配はきょうするな、というお気楽体質
まあ、長いものには巻かれておっか、という他力本願体質

384 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:49:55.93 ID:ao1gCIgy0.net

苗穂に大規模な折り返しホーム作って小樽方面からの電車を全部流し込めばいいんじゃないか

385 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:50:31.29 ID:jOnCYQzi0.net

>>373
札駅の再開発をやった時点では整備新幹線がこんなに成功してしまうとは誰も思っていなかった。

386 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:50:59.19 ID:ARdzMqr00.net

新札幌駅を新幹線の終点にすれば？

387 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:51:21.59 ID:WpWGIXWW0.net

>>89
勿論高速で30分な。

388 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:53:44.38 ID:jOnCYQzi0.net

>>384
折り返しホームを増強するなら苗穂側じゃなくて桑園側の方だよ。
苗穂側でやるとしたら立体交差化や追い越し駅の増設。

389 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:53:56.32 ID:bn1wMxnI0.net

ここの新幹線、ホーム２線も要らねえだろ。
今の

390 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:54:19.92 ID:B1Hre4VV0.net

いつ来るか分からん（新函館すら五里霧中）の中で、土地を遊ばすくらいなら
大丸に買ってもらって、ステラにはレストランミクニにシネコン、ＪＲタワーは
高さ１７３ｍ。一大経済拠点が完成して大通三越丸井を葬る快進撃。
そんな中で、新幹線がついに・・・。あれ？、どうしょう？

391 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:54:26.69 ID:xWIWpAww0.net

JR北海道全線赤字で、人口流出ワースト１の北海道ということが分かっていて、
何故在来線ホームを確保したがるのか意味不明だ。

２０年後とか稚内や網走行き特急が残っていると思ってんだろうか？
しかも新幹線出来たら札幌ー函館の特急北斗は全廃でしょ。
室蘭行きのすずらん？　こんなの廃止でしょ。

392 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:54:57.98 ID:bn1wMxnI0.net

ここの新幹線、ホーム２線も要らねえだろ。
２案で新幹線の線路一本の片側ホームならなんとかなるだろ

393 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:55:20.89 ID:xWIWpAww0.net

新幹線終着駅で２面４線も取れないようなところは札幌だけ。

２面２線でさえムリだって言うんだからwwwwwwwwww

つまり失敗新幹線なんです。



. -

394 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:57:32.01 ID:eMvDSFYv0.net

>>385
1996年に環境アセスやるって決まってるし
1998年にはルートまで決まってるのに
そういう言い訳はなかなか通用しないんじゃないの？

395 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 15:58:04.70 ID:cRb2+mC20.net

もう函館北斗〜札幌間の工事やってるんだし札幌まで通すしかないね

396 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:00:07.74 ID:WNzv8plRO.net

>>5
全くこのとおりだと思う。

397 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:00:17.80 ID:xGmLTYXg0.net

発寒とかじゃ駄目なのか？

398 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:01:08.66 ID:bn1wMxnI0.net

一時間に一本あるかないかの新幹線で折り返すだけの終端なんだから、
駅は最小限の線路一本でいい。
必要なら引き上げの留置線をその先においときゃいい。

399 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:02:38.79 ID:eMvDSFYv0.net

>>398
そんなに少ないのかよ。
ホームどうするとかじゃなくて新幹線自体要るのか？ってレベルじゃん。

400 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:02:49.07 ID:B1Hre4VV0.net

結局現一番ホームの一番線、二番線を新幹線の昇格。
ホーム削減となった在来線の抜本的見直しと便数削減、経費節減。
なんだかなあ。

401 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:02:56.06 ID:xWIWpAww0.net

.
オリンピックも何もない平凡な四大都市だけど、実力があるので全部出来ちゃいましたｗｗｗ

　　　　　　↓

http://www.youtube.com/watch?v=NmKfrJFOqCg （西鉄　福岡駅）
http://www.youtube.com/watch?v=mNWpWoxYdMA　（３面６線　１６両編成対応ホーム）
https://www.youtube.com/watch?v=QzjVnSJ7NO0　（福岡都市高速　環状線一周　外回り）
https://www.youtube.com/watch?v=G41CuDFPrrY　 （福岡市地下鉄空港線姪浜駅）

.

402 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:04:05.60 ID:nnOs8X1m0.net

大船モノレール方式で中空にしよう
雪の重さ対策で鉄骨のみの素組で

403 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:04:28.33 ID:z+UTXxSZ0.net

ガタガタ言っているが、札幌延伸されても札幌市民は新幹線より航空機を選ぶよ

404 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:07:12.71 ID:RJgW32pS0.net

5面10線もあって、仮に在来線を3面6線、新幹線を2面4線にしても、在来線さばけんのか？
桑園、苗穂側に折り返し施設設けるとか、在来線の札幌駅をスルー運行にすればどうにでも
なるように思えるが
三ノ宮だって1h新快速4本、快速4本、普通8本を裁けている
問題ないだろ

405 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:07:43.40 ID:xWIWpAww0.net

.

新幹線札幌延伸「２９年秋」浮上　冬季五輪３０年招致なら

http://www.47news.jp/news/2016/01/post_20160110080949.html



↑
　いつまでたっても他力本願のオリンピックwwwwwwwww

札幌はそうやっていつも神頼みwwwwwwwwww


ロクな産業もなくタカリで暮らしている北の都wwww

406 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:08:15.32 ID:TF7Nyja/0.net

渡島大野駅どまりでいいよ
なんなら仁山までぐらいのばしてもいい

407 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:08:22.97 ID:gxbYkezn0.net

サロベツ・オホーツクは旭川発着に短縮がほぼ内定
すずらんを小樽発着、小樽-札幌間は快速扱いに変更
エアポートの札幌発着便を石狩当別、千歳線普通は手稲・ほしみ発着に全て延長
北斗・S北斗の代替は東室蘭-長万部にリレー列車設定、洞爺・伊達紋別の救済及び新幹線接続による室蘭線への集中緩和
UTL後の東京のように、スルー運転を前提にして在線時間を可能な限り圧縮

408 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:08:33.78 ID:nnOs8X1m0.net

LCCの値上げと原油高と悪天候のトリプルパンチかつ
函館青森仙台途中下車可かつ駅直結ビジホ設置で安い切符が出れば
ワンチャンありう…むりー

409 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:10:09.60 ID:xWIWpAww0.net

D民（ホッカイドー民）はやっぱDクラス？


108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2014/02/06(木) 16:38:35.79 ID:y47mcGSy

>>1
見つけ出して殺してやる死ね


http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/geo/1390147180/108

410 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:13:04.37 ID:xWIWpAww0.net

長万部止まりでいいんじゃない？　もしくは倶知安とかwwww

そこまで来るなら新小樽までだな。

いずれにせよ大赤字垂れ流しの失敗新幹線になることは目に見えている。

411 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:13:33.27 ID:McWd05io0.net

いったいどんな利用客を想定してるんだよ
これじゃ青森からですら飛行機だぞ

412 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:15:01.33 ID:x+bHAiXi0.net

もう周辺の土地買い取れよ
それに新しく作れ

413 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:15:20.64 ID:xWIWpAww0.net

マジメに北海道新幹線の１０両編成はやめたほうがいい。
６両以下に組み直すほうが乗車率が数字上上がる。
九州新幹線でさえ６両なのに、日本最低の北海道が１０両である必要性は全くない。

414 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:15:48.82 ID:SR4u/uHX0.net

新幹線は樺太まで繋いでこそ男のロマン

415 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:16:58.42 ID:jOnCYQzi0.net

>>413
併結する相手をこまちではなくつばさの方にして仙台を通過させれば可能かも

416 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:17:45.24 ID:rLea7UtT0.net

>>1
やる気ねぇなぁ。何なの？いい加減にしろよ。

417 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:17:51.12 ID:NKXDhQOP0.net

札幌がだめなら旭川があるじゃない

418 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:18:50.16 ID:7oYaSozA0.net

札幌駅だけじゃなくて、新千歳にも直接接続しろよ。

419 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:20:48.26 ID:B1Hre4VV0.net

無理矢理新幹線を現役に乗り入れて、在来線が減ったら
ばかすか文句を言う下層道民。

420 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:21:10.19 ID:5TR7C40g0.net

札幌発着の特急は室蘭行きのすずらんと帯広行きのとかちだけでいいよ
旭川以北、帯広以東はろくに人乗らないのに長大な路線だし廃線して高速バスでいい
今でもバス優位だしな

421 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:23:24.66 ID:e6Ggg0Jj0.net

無能な上層部の先見性のなさといったところかw

一案　苗穂工場を岩見沢の旧空知運転所に移転させ、苗穂工場跡にに新幹線駅を作る
二案　発寒に新幹線駅を作り、道内特急は発寒始発にする
三案　１・２番ホームに新幹線ホームを作るが、在来線の札幌始発終点を全てなくす
四案　どうせ普通列車は３両か６両しかないのだから、在来線始発列車用の行き止まり分割ホームを作る
五案　あれもだめこれもだめというなら、新幹線を諦めれば？

422 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:23:35.31 ID:5TR7C40g0.net

あとカムイも追加で

423 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:24:01.32 ID:gG1u59/rO.net

札幌駅も北口が漸く完成して
グダグタだったのがスッキリした

あの上に新幹線ホーム高架で作ったら？

424 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:25:02.40 ID:ddtgb55MO.net

>>413
それだと東北新幹線への直通廃止な

425 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:26:52.31 ID:/REFpudO0.net

>>404
上にもあるように札幌にはその気概も知恵もないw
特急含めた在来を通過駅にしちまえばあんな程度のダイヤ2面4線で捌ける

426 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:27:44.21 ID:gxbYkezn0.net

千歳線の容量逼迫とケツ舐め要因になっている貨物を、全て室蘭本線に流せばいいな
岩見沢の手前に渡り線建設して、白石(札幌貨タ)方面への方向転換不要に

427 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:28:23.37 ID:jOnCYQzi0.net

>>418
もしルートが南回りだったら当然南千歳にも駅が出来て室蘭以西の人は使うだろうけど、
札幌から新千歳空港に行く人が新幹線に乗るわけがない。
空港連絡鉄道は通勤通学を兼ねる形でないと成り立たない。

428 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:29:35.28 ID:woXThnfM0.net

1面1線でいいじゃん

429 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:33:02.89 ID:cNfWZHtk0.net

寒いから地下にしよう

430 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:35:23.03 ID:1d8Sm8Hk0.net

>>399
それは青函区間のみの話。
札幌延伸後はほぼ間違いなく札幌新函館間の区間運転便ができるから、
もうちょい本数が増える。

431 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:39:06.71 ID:e6Ggg0Jj0.net

>>418
それもありだな
15分間隔の快速エアポートがなくなれば余裕ができる
新幹線の基地を広大で安価な土地に作る事もできる
ただし、新幹線特急料金を取ったらガラガラの可能性もあるから特急料金無しだな
新札幌、北広島、恵庭の住人は快速がなくなって残念だろうけれど

432 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:41:39.17 ID:/yS8cIGW0.net

ID:xWIWpAww0 [45回目]
気違いめ！相変わらず絶好調だな！

433 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:46:06.94 ID:JWDl9w/d0.net

札駅直接じゃなくてもとりあえずJRか地下鉄沿線に作れば北斗のような悲惨なことにはならないと思う

434 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:46:48.72 ID:y5e+Mj46O.net

新幹線延伸経路が遠回りの函館山線にぴったり平行する計画なのは
在来線を第3セクター化するための魂胆が見え見え

435 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:47:28.76 ID:xWIWpAww0.net

大失敗新幹線というのは普通のオツムあれば誰でも分かる。

436 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:47:52.29 ID:1d8Sm8Hk0.net

>>433
新函館北斗は終電以外の下り全列車を
対面乗り換えにできなかったのが失策だよなぁ。

当初の案では上りも下りも対面乗り換えできるはずだったのに。

437 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:48:09.67 ID:xWIWpAww0.net

■東京ー札幌　（新幹線＋在来ディーゼル）　ハヤブサ１号 → スーパー北斗９号

06:32発 → 14:41着

総額27,020円 所要時間8時間9分　乗車時間7時間58分　乗換1回　距離1163.3km


現行で２７０２０円、これ札幌まで新幹線伸びて３万円の大台超えるか、ギリギリ３万切るかでしょ。

羽田ー新千歳の航空機に対抗できると思う？？？


.

438 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:48:28.71 ID:+93brBlD0.net

>>5

無理だな

今の札幌駅のダイヤ見るとわかると思うけど
ほんとギリギリでやってる。

しかも北海道は一極集中で札幌から全道に散らばるうえ、
肝心の札幌駅近郊では放射状に路線を伸ばせないから余計過密線になる。

あと全路線赤字ではあるが、
鉄道が黒字になるラインの乗降率が一日8000人てのを考えると
そのラインを超える札幌近郊と〜旭川、〜東室蘭、〜小樽の路線は是が非でも
守りたい。ここを削るのはJR北としてありえない。

ここからは俺の妄想だが、JR北海道は今の特急が走ってる路線以外全部廃止にして
バスに切り替える。いま老朽化した特急がお墓まっしぐらだから
新型特急の造ろうとしている。で、その費用を何とかするために賃上げとか特急の運行
少なくするだろうから、余計な費用をかけたくない。

だから札幌駅の西側300mのところに作るのが一番「安上り」ってこと。
嫌なら「金出すまで待ってるわ」ってことでこんなに長引いてる。

439 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:48:59.35 ID:xWIWpAww0.net

バカ道民の定番文句・・・「札幌まで開通したら本領発揮する！」

しかし・・・・・・


●新幹線を整備した場合
函館ー札幌　14800人キロ/日
金沢ー敦賀　23400人キロ/日


●新幹線が整備されない場合　→　●新幹線を整備した場合　の収支採算性
函館ー札幌　＋35億円
金沢ー敦賀　＋102億円

国交省が作ったお手盛り数字でも福井の３分の1の収支採算性です

東京ー新函館の時点で　　22690円
これ札幌まで行くと約3万円です。

しかも９割以上トンネルだらけで真っ暗な車内に閉じ込められて５時間 （観光的価値ゼロ！）



　　　　　　　誰　も　乗　ら　な　い


.

440 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:51:24.99 ID:xWIWpAww0.net

車窓がトンネルの真っ暗な風景で隣に座っているジジイの顔が窓ガラスにぼんやり映るwwww


こんな鬱陶しい状態で５時間掛けて３万払って乗るのは余程の飛行機嫌いしかいない。


.

441 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:52:22.21 ID:9VPj9obL0.net

>>430
調べたら元々1日17本のつもりだったみたいだな。
でも函館開業時でも1日17本となってるから
つまり変わらないということなんじゃないかと思うが。
http://www.mlit.go.jp/common/000193285.pdf

442 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:52:38.02 ID:D7Ov9oW90.net

地下は絶対に無理なのか？
地元で詳しい人、解説頼む。

443 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:52:38.80 ID:crEMbywQ0.net

雑な計画を作って現実性は無視
いつもの日本だな

444 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:53:22.04 ID:xWIWpAww0.net

地下鉄は最長４０分ぐらいだから我慢できるんだよ。
北海道行くのに５時間も車窓の風景も楽しめないなんて終わってるよ。

445 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:55:34.52 ID:+93brBlD0.net

>>442

地下は費用が巨額になるし落盤もこわい。
札幌駅の下は地下街があって、その下に地下鉄が走っている。
しかもその地下鉄の下に別の地下鉄が走っている。

そこからさらに地下に新幹線...？
ちょっと厳しいですね。５０ｍくらい掘るのかな...

446 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:55:46.23 ID:xWIWpAww0.net

札幌開業したところで青函トンネルは一日１７本ぐらいしか新幹線を通せない。
貨物列車共用トンネルだから。

１７本って今の新青森の発着本数と同じだからね。

447 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:56:04.93 ID:uszmfLn20.net

もっと前から検討しとけよ

448 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:56:33.22 ID:xWIWpAww0.net

.
●新幹線 駅発着数比較

・鹿児島中央 39本
・熊本 61本(上り）
・金沢 48本
・仙台 67本(上り)不定期含めず
・盛岡 40本(上り)不定期含めず
・新青森 17本
・秋田ミニ 15本
・山形ミニ 16本（上り）

・新函館 13本wwww （このうち東京１０本www）

山 形 、 秋 田 ミ ニ 新 幹 線 に も 笑 わ れ る 新 函 館 。 オワコンです！

　
.

449 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:58:57.21 ID:gQgY2YsD0.net

>>446
函館開業時でも17本のはずだったのが13本になったから
札幌まで開業しても13本何だと思う。

450 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 16:59:12.26 ID:xWIWpAww0.net

札幌開業しても、鹿児島中央の半分、熊本の３分の１の本数しか走らせられないんです。


こんなのやる前からの失敗作でしょwwwwwwwww



.

451 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:01:53.11 ID:D7Ov9oW90.net

>>445
なるほど。
そりゃ検討の余地もないな。
採算が取れるわけない。

452 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:02:04.35 ID:xWIWpAww0.net

まあ新函館の失敗ぶりは札幌でますます失敗を晒すということになる。

もちろん赤字額もハンパじゃなくなる。

453 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:04:20.91 ID:Yv/GAMws0.net

北斗新幹線で結果出てるやろｗｗ
即刻札幌延伸は中止するべきや。

454 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:06:52.01 ID:jOnCYQzi0.net

新幹線をダシにして在来線の改修費を札幌市に負担させようとしているのかもな

455 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:07:41.78 ID:3iN1+aR00.net

札幌駅に到着すべきだな、少なくても周囲
ビジネスなら、駅周辺じゃないとダメ
観光は多少余裕があるけど、基本やっぱり駅だろ
ビール園とジンギスカンがないと札幌じゃない

456 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:08:09.04 ID:9PPOTZja0.net

>>221
福山は？

457 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:08:30.23 ID:Yv/GAMws0.net

>>444
新幹線の前後の移動時間入れたら総所要時間は7時間軽く超える。
要は丸一日移動でぶっ潰れる。使うアホはおらんやろうなあ。

458 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:09:16.42 ID:VX8DOW5X0.net

0番ホームってネーミングめっちゃカッコいい

459 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:09:37.22 ID:+93brBlD0.net

>>454
それですめばいいけどな...

お金の問題は難しいな。
そもそも札幌駅を高架にしたあたりから
この展開は予想できたはず

460 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:11:28.35 ID:Yv/GAMws0.net

>>455
札幌の中心は大通。デパートの数も商店街の規模も3倍くらい違う。

461 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:11:45.12 ID:8bfptcdR0.net

>>350
それは札幌駅のwikiだろ。構内配線図は？

462 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:11:55.58 ID:gQgY2YsD0.net

>>458
日本には0番地と呼ばれるイカした地域もあるからぜひ巡ってみてほしい

463 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:11:58.06 ID:mpbIb9Nn0.net

北大の敷地に新幹線新駅作れよ

464 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:12:58.66 ID:2mVruy/c0.net

しかしまあ、新幹線を考えずに駅舎を建てたとか信じられないよな

屋上の駐車場になっているところに
新幹線ホームを乗せられる設計になっているだと思っていたわ

465 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:13:09.08 ID:8bfptcdR0.net

札幌駅構内配線略図
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d9/Sapporo_Station_2012-08.png

466 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:13:32.23 ID:xWIWpAww0.net

北海道民だってみ〜んなわかっているんだよ、自分たちは劣等の大地に住んでいるということは。
わかっていても虚勢を張らなければならない、北朝鮮のように。


そこんとこの苦しい胸の内を理解してあげてください。

467 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:13:36.02 ID:jOnCYQzi0.net

>>457
盛岡以北の高速化ができれば埼玉県内までは勝負になる。
いま260km/hに抑えられているのは政治的な理由だから整備新幹線が全部完成すれば高速化は出来るはず。

468 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:16:07.67 ID:TYStg07QO.net

桑園を終点にして駅名を札幌(競馬場)にしろ

469 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:16:19.06 ID:gQgY2YsD0.net

>>467
政治的な理由じゃなくて
高速化で激しくなる消耗をケアする費用が稼げないからじゃないの？

470 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:17:53.45 ID:d+2OucBN0.net

ホーム足りないんなら、南口のビルに穴開ければいいじゃん。
なんとでもなる。

471 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:21:12.51 ID:gTMEXD780.net

大丸札幌店が立ち退き危機です。
https://www.youtube.com/watch?v=sfOtnWNodvo

472 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:22:04.13 ID:bKFVJRFQ0.net

北海道丸ごとアメリカに譲渡し国内の米軍基地を全部移転させる　土地は無限にある

473 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:24:23.32 ID:Yv/GAMws0.net

>>467
勝負ってなんの勝負だよｗｗ
乗客数が少ないのが一番の問題なのに勝負以前だろｗｗ
埼玉の屁みたいな需要が上乗せされても焼け石に水やでｗｗ

474 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:24:38.48 ID:ZcOwAKHC0.net

>>59
似せ札幌駅とかどうよ

475 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:26:38.01 ID:jOnCYQzi0.net

>>469
整備新幹線は260km/hの規格で建設することになっている。
北陸は別として東北・北海道新幹線は今の技術ならもっと出せるんだが、
それを認めると会計検査院に怒られて安物買いの銭失いの路線を建設されてしまう。
だから全部出来てから「技術の進歩によって」高速化させるんだよ。

476 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:29:29.66 ID:xWIWpAww0.net

技術の進歩以前に北海道の赤字どうにかせーよ！

477 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:30:57.14 ID:g4W8xLDn0.net

函館方面の特急が苫小牧経由なのに対して新幹線は小樽経由だから
札幌発着の在来線特急は減らせないというところが厄介なところだね

478 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:31:17.38 ID:6Bxy3ft70.net

>>275
「260km/hの規格」というのはレールとか架線でしょ？
それを「今の技術」で高速化に対応させるとお金がかかる
という話でしょ。これのどこが政治的理由だというのか。
財布の問題でしか無い。

479 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:31:30.33 ID:JWDl9w/d0.net

旭川まで伸ばしたら札幌の人口分散してくれっかな

480 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:31:36.13 ID:gG1u59/r0.net

札幌を停滞させていた上田市長は一体何をやっていたんだ

481 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:31:46.59 ID:kH92P+qe0.net

岡山みたいに切り欠きホームにしたら良い

482 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:32:31.77 ID:xWIWpAww0.net

万年赤点劣等生が早稲田を目指せとか言ってるようなもんでさwwww


まず北海道はその前に片づけておくべきこと山積みだろう？　ってwwww

483 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:33:59.59 ID:xWIWpAww0.net

駅のホームも作れないようなとこが260km/h規制なくせとか笑っちゃうなwwww

484 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:35:03.41 ID:Zq/8LO/c0.net

小樽終点でいいだろ、札幌は在来線でＯＫ

485 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:35:16.70 ID:xcZ597hL0.net

東武から誰か呼んで来れば？
池袋とか浅草とか大宮とか、あんな貧弱な設備で大量の列車さばいてるのに

486 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:36:06.46 ID:gG1u59/rO.net

国鉄分割が失敗杉だったよなあ

何故北海道とか四国とか
無駄な地方会社に分割したんだよ

NTTみたいにせいぜい東西でしょうに

487 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:36:21.30 ID:xWIWpAww0.net

北海道みたい疫病神は金出してくれるなら中国に売ってもいい。
有能な日本人が１４０年間かかって試行錯誤しても全く成果の出なかった土地。

488 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:37:25.39 ID:PjoxAmOE0.net

新幹線はいらないから丘珠空港を拡張とか出来ないのかな？
新北斗函館-札幌より先に東京名古屋にリニアが通るんだから新幹線は時代遅れの輸送手段になっちゃうと思うしサ

489 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:38:01.62 ID:xWIWpAww0.net

>>486
無駄だとわかってるんだろ？　　だったらそんなお荷物引き取るなんてまっぴらゴメンだよな？

490 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:39:01.09 ID:aH2xYFsh0.net

>>460
札幌駅に地位を奪われつつあったけどな
でもだんだん回復してきた

491 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:40:33.42 ID:xWIWpAww0.net

■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字　14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/


札幌圏を含め全線区赤字。


北海道で鉄道経営は無理だという結果がコレだよ。


こんなお荷物誰が引き継ぐってよwwwww


.

492 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:41:46.08 ID:xWIWpAww0.net

■ＪＲ北海道が道内全線区で赤字　14年度、札幌圏も26億円
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO96708980Z20C16A1L41000/


札 幌 圏 を 含 め 全 線 区 赤 字


北 海 道 で 鉄 道 経 営 は 無 理



.

493 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:42:16.59 ID:ddtgb55MO.net

>>467
盛岡以北が速達便･各駅便それぞれ1時間あたり1本になれば引き上げるんじゃないの

現状では速達便が少な過ぎて引き上げるメリットないもの

494 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:42:35.24 ID:xWIWpAww0.net

.

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　　　　　　↑　エゾ鉄バカ


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495 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:43:55.26 ID:bjLJ7Nfy0.net

>>489
ほんとこれ。
なんで都会の収益で無駄な設備を維持しなければいけないのかと。
電信電話はまさか鳩で代替するわけにはいかないが
バスでも代替可能な鉄道を無駄に遊ばせることに都会の収益を使えってのは
味噌も糞も一緒にした田舎者の乞食思想だわ。

496 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:44:36.21 ID:jOnCYQzi0.net

>>485
私鉄最長の複々線を誇る東武に札駅で何が出来るんだよ。
蒲田改良以前の京急なら少しは役に立つかも知らんが。

497 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:45:33.89 ID:bjLJ7Nfy0.net

>>493
鉄道は素人だけどそんな俺でもちょっと調べたら
300キロ出そうと思ったら架線全部取り替えないとダメなんだとよ。
毎時1本しか走らないようじゃこんな費用出せないだろ。

政治的とか言ってる奴いるけど明らかにカネの問題。

498 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:48:21.83 ID:gG1u59/r0.net

>>67
桑園とかアホか？
普通に紀伊国屋書店〜JRイン札幌の道路を潰して駅でいい。
基地をなくして鹿児島中央駅にようにするしかない。

499 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:50:16.69 ID:xWIWpAww0.net

カネがあってもこんな糞ド田舎路線に無駄金まき散らす決断はしない。

仙台ー札幌　７００ｋｍ間に人口３０万人都市はゼロ。

７００ｋｍって東京起点距離で北陸新幹線の福井の敦賀を超えてるんだよ。

500 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:52:41.89 ID:xWIWpAww0.net

◆日本の人口密度分布図

http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg


　　　　↑

仙台以北はスッカスカだろうにwwww

北陸とか九州と比べるまでもないクソ路線。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

501 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:53:05.49 ID:75UXfTqF0.net

>>467
ビジネス需要は東京駅だろうが、
例えば、大宮発着とかで折り返し負担を軽減しつつ、（必要なら設備に手を加えてでも）
羽田から遠い北側の人を優遇囲い込みする戦略とかも考えた方がいいと思うわ。

502 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:53:58.89 ID:VJst9sU70.net

ゼロ番線とか異世界にいきそうだな
ホグワーツは何番線だっけ？

503 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:54:17.14 ID:rU8RxWun0.net

新幹線は盛岡までで良かったんだろうな

変な見栄を張るから失敗したんだよ

504 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:54:43.05 ID:Q6/5+P590.net

新札幌駅に新幹線の駅作ってduo3ができるのですね

505 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:55:05.88 ID:e6Ggg0Jj0.net

ID:xWIWpAww0←こいつ新函館北斗開業で敗北したザマーだろw
どおりで必死な訳だ

506 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:56:31.29 ID:xWIWpAww0.net

ビジネスで東京ー札幌新幹線使ったら、たぶん総務課から呼び出し喰らうよ。

アンタの寝る時間の為に高い交通費払えません！　って

507 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:58:56.16 ID:YCL34FJo0.net

無能すぎだろJR北

508 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 17:59:55.01 ID:xWIWpAww0.net

新函館北斗開業の敗北は関係者みんな知っていた。
でも工事中は緘口令が敷かれ一切真実を明らかにできなかった。

昨年１１月、１００％工事が完了した時点でJRは内情を明かした。

509 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:00:40.17 ID:xWIWpAww0.net

■[新幹線] 毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し−ＪＲ北海道
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6183565

510 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:01:48.18 ID:iTeUrG6D0.net

在来線の高架を一部作り直して二重高架にしたらいいんじゃない？
JR東日本を見習ってさ。

511 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:02:03.28 ID:xcZ597hL0.net

>>496
単線で10分に一本さばいてるのに

512 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:02:12.18 ID:jOnCYQzi0.net

>>508
青函トンネルを作ってしまったのがそもそもの間違いだった。
新幹線を持ってきたことであの乗車率でも赤字はかなりましになった。

513 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:02:19.40 ID:xWIWpAww0.net

毎年４８億円の赤字＝北海道新幹線の収支見通し−ＪＲ北海道
http://www.jiji.com/jc/article?k=2015120900670&g=eco

514 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:03:55.71 ID:xWIWpAww0.net

◆北海道新幹線の乗車率、想定26％と異例の低水準　ＪＲ北海道
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ26I1C_W5A121C1TJC000/
2015/11/26 20:09

北海道旅客鉄道（ＪＲ北海道）の島田修社長は26日、2016年３月に新函館北斗―新青森間で開業する北海道新幹線について「最低でも１日当たり（往復で）5000人程度に利用してもらえるように努める」と話した。
定員731人で１日13往復、延べ１万9006席に対し乗車率は26％となる。他の新幹線の実績に比べ極めて低い想定で、利用促進策が急務となりそうだ。
運輸審議会が北海道函館市で開いた新幹線の料金に関する公聴会で、島田社長が利用者数の試算を明らかにした。
九州新幹線の14年度の乗車率は博多―熊本間が上下線で47％、熊本―鹿児島中央間が同34％だった。
現在、津軽海峡線を経由する在来線の特急列車の利用者数は１日あたり3700人。同社はこれを基に、他の交通機関から新幹線に切り替える需要を見込んで推定した。

515 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:04:36.81 ID:JWDl9w/d0.net

>>512
速度落とさないようにもう一本掘るしか無かったんじゃね
あと北斗駅の場所も悪すぎる

516 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:05:00.03 ID:C0m35oh70.net

苗穂工場を潰して新駅を造るしかないな。
どうせ在来線の車輌は半減されちゃうんだろ？

517 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:05:34.61 ID:xWIWpAww0.net

>>510
北海道が首都圏並みの収益を上げる土地だったらすぐにでも実行されるよ

518 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:05:47.94 ID:nBhZeDX60.net

丘珠ジェット化には勝てないだろうよ。
新幹線を函館で止めるか、札幌までなら
在来線の上に高架橋で札幌駅のホームの上に
新幹線ホームや乗り場、作るのだよ。

519 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:05:55.18 ID:gG1u59/r0.net

下北半島のほうにトンネルを惚れてたらあと３０分短縮できてたうえに、函館駅の傍に作れてた

520 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:06:12.28 ID:0BW98ljQ0.net

>>488
新幹線より、中型でもジェット機降りられる方が便利だね

521 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:06:29.15 ID:jOnCYQzi0.net

>>511
野田線の話なら、断続的に複線区間があるし単線区間でも全駅で行き違いが出来る。
そして単線区間では全列車が各駅停車。

522 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:06:40.95 ID:xWIWpAww0.net

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523 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:06:55.01 ID:xBbdqUTy0.net

新手稲駅くるか！

524 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:07:08.91 ID:gG1u59/r0.net

>>518
★新千歳空港 １日あたり１００便発着枠拡大!!　国際線の発着枠規制も大幅緩和に 【菅官房長官発表 ４/22】

525 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:08:12.87 ID:NmakZegN0.net

>>515
1日13本だと上下で26本？
それだけのためにもう1本トンネル掘るとか無理けどな。
いったい何兆かかるやら。

526 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:10:40.46 ID:W7TgHLQf0.net

札幌は無駄な札幌折り返しを
スルー化するだけで容量あくわ

休憩を何もない小駅じゃなくて
どうしても札幌駅でしたい労組のせいで
できないけど

527 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:14:51.95 ID:jOnCYQzi0.net

>>526
無駄な折り返しどころか、スルー運転しているはずの列車が札幌駅で15分とか時間調整しているぞ。
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/44691.htm
http://www.ekikara.jp/newdata/detail/0101013/68220.htm

528 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:18:18.75 ID:iTeUrG6D0.net

やっぱりJR東日本に吸収させよう。国がお金を払ってでも。そのほうが長い目で見てコストダウンになる。

529 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:20:45.51 ID:xWIWpAww0.net

北海道民が北海道のダメぶりを擁護する時に必ず出てくるのが「労組が悪い」wwww


労組だって北海道民で構成されてるんだろ。

.

530 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:21:55.11 ID:xWIWpAww0.net

.
バカ道民の言い訳・・・　「道民は悪うございません、労組が悪いんです」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.

531 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:22:39.75 ID:QDUy+JDO0.net

とりあえず札幌始発を無くして
手稲や苗穂折り返しにするだけでだいぶ変わる
昔から思ってたが札幌はホーム毎に行き先を固定しろ

532 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:23:09.26 ID:8uz3DS6h0.net

>>528
都民としてはそんなもん引き取る金があるなら
ホーム柵の整備とか連立化とかにカネ使えと思うわけです。

533 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:24:11.06 ID:6PeTiUh70.net

遠いと言うのなら、動く歩道で移動でいいのに
それがダメというイミワカメの道民

534 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:24:32.04 ID:QDUy+JDO0.net

>>527
意味わかんねーよな
東京だって普通列車はスルーだろ

535 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:26:32.66 ID:icA0udnu0.net

札幌駅から300メートルの位置に新幹線の新駅作れるんだから
その案でいいだろ。むしろなんで札幌駅になにがなんでも入れなきゃいけないんだよ

http://msp.c.yimg.jp/puffer?x=320&y=418&q=5fNcHZcXyLFxWOvJ5D6SoaNrFkAXwAQ6qFQpnX_Yofm4WinR6O_hOyAAfZwcSbpoZ8H60cWmG1N0eqUJmx1H44_aLso.97x90JE-

536 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:27:21.87 ID:OMC5DC4S0.net

>>33
ちがいます

537 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:27:34.37 ID:iTeUrG6D0.net

>>532

JR東日本は都民のものじゃないぞ。
JR東の管理職とノウハウが必要なのだよ、北海道には。

538 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:27:54.99 ID:RXI1XTWm0.net

確か新札幌ってあったよな
新幹線の駅っぽいからそこを終点にするとか？
道民じゃないから構造とか位置は知らんけど

539 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:27:57.02 ID:OMC5DC4S0.net

http://ekibus.city.sapporo.jp/stbus/img_stbus/201604/enlargemap_sapporo1.gif

540 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:28:17.04 ID:CdRRo3xe0.net

札幌まで新幹線が来る？？
,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んな　こたぁー ない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
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　 　　　| У..　　| 　http://www.kaiho.mlit.go.jp/07kanku/sasebo/sasebonew/info/pamph/pamph01.pdf

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　ヽヾ　三　|:l1⌒（__人__）⌒:::::: ＼ 　<< ない ない ない　一切ナイ！
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541 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:29:00.96 ID:RtptXq4O0.net

真・札幌駅造ろう

542 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:29:39.69 ID:OMC5DC4S0.net

>87
バカ？　費用を考慮に入れろ

543 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:31:33.92 ID:P5/6nSZB0.net

なんで０番からなのか昔から疑問だった

544 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:31:44.37 ID:K7TYdLFy0.net

>>537
何が管理職とノウハウだ。欲しいのは財政力だろ。
都民としては、自分たちが払った運賃が自分たちに還元されず
よくわからないガラガラの新幹線の運行費に消えるとか
バカジャネーノと思うわけですよ。

545 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:31:50.75 ID:iTeUrG6D0.net

もう大丸とか壊して、無駄なスペースが多い南口を作り直そうよ。

546 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:32:14.31 ID:OMC5DC4S0.net

>>119
JR案は現改札から西へ400ｍに新幹線ホーム
ところがそれじゃ遠いとイミフに吠えてるのが道民

547 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:32:47.30 ID:OMC5DC4S0.net

>>121
費用は地上でも地下でもトータルはほぼ同じ

548 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:32:51.12 ID:iTeUrG6D0.net

>>544

国土の均衡ある発展、を目指して来たのは昔の人たちですよ。

それを否定するなら、東京だけで独立国家でも作ったらいかがですか。

549 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:33:25.12 ID:OMC5DC4S0.net

>>130
その案も短所あり

550 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:34:13.81 ID:us+5UBNp0.net

0番線がいいなら、マイナス1番線とかもありか。

551 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:34:23.40 ID:K7TYdLFy0.net

>>546
どうせ使わないくせに口だけは達者だからな田舎者は。

552 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:36:00.19 ID:dI8eqVJK0.net

新千歳に繋げたほうが確実に乗客増えるよ。
青森あたりの人が海外に行くのも楽になるし。

553 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:36:06.76 ID:OMC5DC4S0.net

>217>226
頭悪そ　

554 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:36:59.62 ID:NJArioQE0.net

>>1
建設的には一番素直な、駅北側に新幹線ホームを増設、という選択肢が無いのは、なぜだろう・・・
やっぱ南側の方が街として開けているから？

555 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:37:03.67 ID:s4/oQKTc0.net

>>544
すで東北の自社ローカル線の赤字補填に使ってるが？

556 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:37:15.62 ID:+vFOm7QB0.net

>>544
しかも建設費は税金だしな。

均衡ある発展も必要だが、輸送力の必要のない北海道は飛行機で十分だろ。

557 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:37:19.19 ID:8bfptcdR0.net

>>552
新千歳から札幌までの移動に新幹線料金取ったりしたら、
客はごっそりバスに移行するのでは？

558 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:38:45.45 ID:dI8eqVJK0.net

>>557
終点新千歳でいいじゃん。

559 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:38:53.82 ID:kdapbCnuO.net

地下5階か地上5階か好きな方選べ

560 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:39:03.62 ID:xWIWpAww0.net

>>548
北海道の人は豊かになったんですか？　あれだけしてやったのに・・・

561 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:39:48.60 ID:gG1u59/r0.net

>>552
だから札幌駅から単線で新千歳まで繋げればいいだろ

562 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:39:55.52 ID:8bfptcdR0.net

>>558
新千歳から札幌までの移動に新幹線特急料金を払えと？

563 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:40:09.38 ID:e2XFquaZ0.net

>>1
新札幌駅作れば？

564 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:40:17.60 ID:FA1ajkfq0.net

>>548
なんだか一見尤もらしいこと言ってるつもりだろうが、
欲しいのは管理職でもノウハウでもなくカネだってことも、
都会の人たちが払った運賃がその地域に還元されず
よくわからないガラガラの新幹線の運行費に消えるとが
バカらしいことも否定できてないよな。

565 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:40:18.47 ID:0ZBw4DdL0.net

すすきのあたりから地下にもぐって大通りあたりに新札幌駅だな、そして動く歩道を整備、完璧

566 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:40:46.76 ID:8bfptcdR0.net

>>563
すでにある。

567 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:41:02.86 ID:gG1u59/r0.net

>>563
レスよまねーくらいなら書き込むな禿げちゃピン

568 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:41:37.27 ID:FA1ajkfq0.net

>>555
それがJR北海道の赤字補填もやるべきという理由にはならないよね。

569 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:41:41.95 ID:xWIWpAww0.net

北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php


札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。

　JR北海道は形式的には民間会社になっているものの、実質的には国鉄のままという状況に近い。
JR北海道の株式はすべて独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構（鉄道・運輸機構）」が保有しており、代表権を持つ役員の人事には閣議の了解が必要とされている。

　またJR北海道は自力での事業継続が不可能であり、実質的には赤字経営が続いている。
分割民営化に際しては「経営安定化基金」と呼ばれる資金がJR北海道に提供されたが、この資金の多くは株主である鉄道・運輸機構に特別に高い金利で貸し付けられている。
JR北海道はこの金利収入がなければ事業を継続できないという現実を考えると、JR北海道は実質的に政府が保有し、税金で赤字の補填が行われている組織と解釈してよいだろう。

570 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:42:25.62 ID:DdhwHFik0.net

>>441
その手の資料はあくまでも仮定だから、将来的に変わるのは十分ありうる。
函館ライナーだって最速17分の予定だったけど結局最速15分に短縮されたしな。

札幌から新函館北斗の区間便は6両で、
本州直通13往復は10両というのは十分ありうる。

571 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:43:21.26 ID:xILK58WE0.net

在来線をスルー運転で近隣の駅発着にしてしまえば問題ないでしょ
無理やりホームに止めておこうとするからたくさん必要になる

572 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:44:32.85 ID:kdapbCnuO.net

終点は今の新札幌にして札幌に行きたい奴には厚別ダッシュさせようぜ

573 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:44:43.92 ID:iS592fe40.net

1番2番が転用できるなら、新幹線は1日数本なんだし、
三線軌条にして在来との共有ホームにしちまえば？

574 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:44:50.13 ID:QDUy+JDO0.net

>>549どんな短所や？

575 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:44:52.86 ID:gG1u59/r0.net

ぶらっとこだまでグリーン車に乗ったけど、平日の夜ということもあるのか同じ部屋に2、3人しかいなくて超ガラガラだったよ
山陽新幹線のこだまならもっと少ないんじゃないかなあ

576 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:45:11.64 ID:lBh6txjP0.net

JR北海道の案だと離れたところに新幹線用の駅を作るで
札幌側は人口が減るから在来線を減らして作れか
どっちも何かが微妙な気がする案だな

577 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:45:51.78 ID:0BW98ljQ0.net

>>546
観光客とか利用する人が不便になるから吠えてるんだと思うが
道民は車で千歳行って飛行機利用でしょう

578 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:45:59.77 ID:DdhwHFik0.net

>>460
それは間違っていないけど、大通って札幌駅南口の一部みたいなもんで事実上一体化している。
名駅と栄みたいに全く別物ではない。

579 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:46:36.20 ID:OMC5DC4S0.net

なんかホーム位置問題の経緯を知らない奴うじゃうじゃか

JR北は現駅の３００メートル西側のホテルあたりと決めてた
http://travel.rakuten.co.jp/share/HOTEL/559/559map.gif

2015年1月に急遽5年も繰り上げ開業が政府で決まり
早急に決定しなくてはならなくなった
2014年2015年2016年は、函館開業にエネルギ集中したかった北は
わずか300ｍ差のホーム位置なんでどうでもいいのにと

580 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:46:42.13 ID:8bfptcdR0.net

>>574
小樽あたりから徐々に上り坂になるような
高架を建設しないと登りきれない
→建設費が高くなる。

581 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:46:50.57 ID:ugRMXO6e0.net

地下に新幹線ホームを作る金なんかねえだろーしなー

もう「新幹線の札幌延伸を諦める」という選択肢も出したらどうだ？

582 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:47:02.94 ID:ed2kOAyn0.net

>>570
将来的に変わるのは十分ありうるというか、実際変わったんだよ。
函館開業時に17本だったのが実際は13本。
この実績を踏まえてポジティブな変化を期待する奴はちょっと残念だな。

583 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:47:19.20 ID:DdhwHFik0.net

>>463
はやぶさ・こまち2号 北海道大学・秋田行とか胸熱w

584 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:48:04.11 ID:iTeUrG6D0.net

>>556

言いたいことはわかるが、過疎地をうまく経済成長に生かせないのは政府の戦略不足ですよ。
民間に任せるだけでは、便利なところに人が集まるだけなのは当たり前ですからね。

人がいなくて不便だから投資しない、というのも選択肢の一つでしょうが、だったらなおさら、
高密度運送の経験も東北の過疎地の経験も兼ね備え、鉄道事業以外の経営にも長けているJR東のノウハウでJR北を全面改革したらいい。
管理職を一掃してJR東にやらせれば、低コスト化も黒字化も可能ですよ。不採算路線も切り捨てればいい。

585 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:48:25.01 ID:BGDi08Sl0.net

〉〉537
バカ死ね！
今のJR北海道の社長はJR東日本の取締役

586 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:48:53.86 ID:iTeUrG6D0.net

>>560

そういうことは北海道の人に直接聞いたほうがいいんじゃないかな・・・
わたしゃ愛知県民だし。

587 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:49:15.07 ID:z9sQhouz0.net

駅ビル壊せばいいじゃん。

588 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:49:56.43 ID:xWIWpAww0.net

【日下公人先生】-
・北海道の人間は豊かになってないじゃない、あれだけしてやったのに
・北海道に投資してどんなリターンがありましたか？
・国民に10年後にちゃんと元が取れるような説明をして税金を取ってそれをつぎ込んでる
・北海道に投資することをちゃんと国会に説明してない
・私らはね、ただ取られたんだから、税金を、それが皆北海道にいってる
・北海道民は同じ家族じゃない、あんな怠け者で恩返しの気持なんて全くない
・青函トンネルのお金は国会を通ってない
・鉄道建設公団っていうのを作って、この公団はただ作るだけっていう公団を作ったんです
・利用のことは考えずに、お金をジャンジャン使って8000億円かなんかでトンネル作っちゃったんです
・作ったところで通るお客が無いことは関係者皆知ってましたから、完成しないようにしないように遅く遅く遅く作ったんです
・それでも完成しちゃった、それでもお客はちょっとしかない
http://www.nico video.jp/watch/sm19259455

589 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:50:09.97 ID:xWIWpAww0.net

.
そ れ で も 完 成 し ち ゃ っ た 、 そ れ で も お 客 は ち ょ っ と し か な い

北 海 道 の 人 間 は 豊 か に な っ て な い じ ゃ な い 、 あ れ だ け し て や っ た の に

私 ら は ね 、 た だ 取 ら れ た ん だ か ら 、 税 金 を 、 そ れ が 皆 北 海 道 に い っ て る




ただ税金取られた結果がコレです　→　https://twitter.com/led60590495/status/714415558314172416


. -

590 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:50:33.55 ID:iTeUrG6D0.net

>>585

社長一人で何もできるわけないでしょうがww

591 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:50:41.51 ID:s4/oQKTc0.net

>>568
自社内とはいえ他地域のガラガラのローカル線維持に使われてることに
抵抗はないのか？ということ。

592 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:52:06.87 ID:8bfptcdR0.net

>>585
アンカーぐらいまともに打てよ。

島田社長はJR東日本の取締役ではない。
須田会長はJR東日本取締役OBだが現任ではない。

バカはお前。

593 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:52:47.28 ID:QDUy+JDO0.net

>>585
バカはお前だ

594 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:53:00.71 ID:z9sQhouz0.net

新幹線と千歳空港行きの在来線が
自社内で競合するよね。
新幹線に誘導するために
空港行きを減便するんかな？

595 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:53:07.42 ID:DdhwHFik0.net

>>577
ところが道庁や北大に行くんだったら現駅案より西側案のほうが近いんだよな。
観光客にとっては西側でも良さそう。

596 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:53:42.44 ID:xWIWpAww0.net

◆整備新幹線利用者数

北陸 高崎ー長野 56000人
九州 博多ー鹿児島中央 34000人
北陸 長野ー金沢 29000人
九州 博多ー熊本 27000人

東北 盛岡ー新青森 16000人
東北盛岡八戸は15000人

北海道 新青森ー新函館北斗 5000人（JR北海道予測）

597 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:54:04.19 ID:dI8eqVJK0.net

>>584
過疎地に金の投入なんて馬鹿のすること。
過疎地は過疎を加速させて地価が二束三文になるまで進行させないと新しい産業なんて生まれない。
農地がゴミ同然になれば集約、大規模化で海外に対抗できる。

598 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:54:14.88 ID:OMC5DC4S0.net

札開業は

2014年までは開業年未定だった
↓
2036年3月に開業と政府決定　　
↓
2031年3月に5年繰り上げと政府決定
2015年1月に経済効果試算で1100億円と出て、繰り上げ開業のほうが得と判明したため
↓
2022年に2030年2月の札幌冬季五輪が決まれば、2029年秋にさらに繰り上げ開業

599 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:54:19.85 ID:xWIWpAww0.net

.

◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市　道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml

◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

.

600 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:54:39.80 ID:iTeUrG6D0.net

>>564

今と同じ体制でお金を投入しても無駄にしかならない、ということが分かりませんかね？
それこそ無駄ですよ。JR北に必要なのは経営の根本的な改革です。
もうつぶしちゃう、ってのもひとつの方法ですがね。

都会の人たちの大半は田舎出身だからいいんですよ。別に。
そんなに自分自身への還元しかしてほしくないなら、東京だけ独立したらいいじゃないですか。
出来ないなら皆さんも田舎に住んだらいい。

601 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:54:57.45 ID:gG1u59/r0.net

>>579
動く歩道をつくればそれがベストだね
京王プラザホテルの裏が中心なら論外だけど、センチュリーやJRインの裏ならOK
日本一横幅が長い駅にもなるし一石二鳥かも
>>581
東海道に次ぐ乗客路線を捨てる気か！

602 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:55:35.37 ID:OMC5DC4S0.net

>>386
アホ？札駅のホムが終点かどうかは関係ない

603 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:56:14.39 ID:xWIWpAww0.net

.

◆実質公債費比率 [ 2012年第一位 北海道 ]

http://todo-ran.com/t/kiji/18630



　　北海道全体が夕張化の予感wwwwww



.

604 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:56:15.78 ID:DdhwHFik0.net

>>582
ポジティブも何も、新函館北斗〜札幌の区間便がゼロという想定自体が意味わからんのだが。ここだけで200km以上はあるんだぞ。
昼間2時間に1本になる時間帯を補完するために道内完結便ができるのは至極当然だろう。
九州や北陸だって区間便がある。

605 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:57:33.59 ID:xWIWpAww0.net

>>604
ディーゼル特急が一日１２本しか走ってないのに区間便設けてもたかが知れている。

606 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:57:57.64 ID:C8DwDoFv0.net

>>584
北海道とそれ以外は市場環境が全然違うんだから
JR東日本の経営ノウハウがそのまま使えるわけないだろ。

607 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:58:23.92 ID:OMC5DC4S0.net

ホムを西側ではなく、札駅の一つ東の苗穂側の案もある
http://pbs.twimg.com/media/CbqQrhcUsAA3Jor.jpg

608 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:59:09.25 ID:DdhwHFik0.net

札幌・新函館北斗が最速1時間以内になるんだったら今より利用客増えると思うがな。

609 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 18:59:53.28 ID:1eS1KqbA0.net

新札幌駅を、札幌駅から遠いところに作れば良いw

610 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:00:33.60 ID:FHJSYYcI0.net

>>591
抵抗はないのか？という質問自体、意図がまるで分らん。

611 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:00:47.69 ID:DdhwHFik0.net

新札幌は既にあると散々既出なんだがな。

612 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:01:09.74 ID:xWIWpAww0.net

>>608

速くなろうが運賃上がるんだよ。
用事もないのに乗るバカ居るか。　乗り鉄でもあるまいしww

613 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:01:16.69 ID:8bfptcdR0.net

新幹線の駅をどうしても在来線札幌駅に建設しなきゃ
いけない理由はないと思うんだけどな。

614 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:01:37.96 ID:y5e+Mj46O.net

新大阪とか鹿児島駅とかと一緒で上に建てるしかなくね？
あとは今ある上の干渉物は壊すか、頭端式にするかどうか

615 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:01:46.19 ID:06c+O5wh0.net

>>221
上野駅（逆だけど）

616 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:01:52.97 ID:OMC5DC4S0.net

そもそも新小樽から札市内あｍで地下で来るがその先が
地上か地下かも決まっていない
急に5年繰り上げ開業になったせい、それまでは開業まで20年の余裕期間があったので
急いでいなかった

617 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:02:28.45 ID:1QR7oCpB0.net

新幹線延伸より、札幌ー新千歳にHSST通してくれた方がずっと経済効果高い。

618 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:03:57.56 ID:1eS1KqbA0.net

>>616
じゃあ新幹線駅は地下でいいじゃん。地下鉄のもっと下から長いエスカレーターつければいい。

619 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:04:26.86 ID:iTeUrG6D0.net

>>597

短絡的ですなぁ。過疎を進行させてから農地集約で海外へ対抗する、それも戦略の一つでしょう。それでいいじゃないですか。

過疎地の農地を集約化するのに投資をするのも、あなたの理屈では無駄なんでしょうかね？いってる事が矛盾してますよ。
なんでそれが今現在出来てないんですかね。明らかに政府の戦略不足ですな。

今、なんとか経済を回せる土壌があるなら、そこから何とか収益が上がる構造を作ろうというのは無駄な投資ではないですよ。
あなたのいう過疎地、というのは札幌中心街を指しているんですかね？

620 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:04:36.32 ID:xWIWpAww0.net

丘珠空港便がなくなって、それを利用していた客が流れるだけの増加はあるwww

621 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:04:55.41 ID:OMC5DC4S0.net

■北海道新幹線｢低乗車率｣には3つ誤解がある
｢満席｣には決してできない本当の事情　　2016年04月13日
http://toyokeizai.net/articles/-/113414

622 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:05:11.33 ID:+Ugk4KxX0.net

>>600
JR東日本に吸収されて実現できる「経営の根本的な改革」て、
具体的には首都圏などの安定した収入基盤からカネを引っ張れる
ということだろ？
言い方変えてるだけで言ってることはずーっと一緒だよね。
乞食は逆立ちしても乞食。

623 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:05:33.14 ID:s1YjonjG0.net

だ、か、ら、ヨイト負けサッボロ土塵に新幹線は無理ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:05:36.36 ID:8bfptcdR0.net

>>616
新小樽から札幌駅近くまでは地下ってのは確定なの？

625 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:06:04.38 ID:iTeUrG6D0.net

>>606

経営のノウハウ、ってのは、そういうマニュアル化されたものとはレベルが違うんですよ。
JR東には、過疎地での経営のノウハウもありますよ。
必要に応じて適正な戦略で利益を上げ、関係者全員が満足できる、それが経営のノウハウというものです。

626 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:06:09.99 ID:gxbYkezn0.net

>>496
東武も、10連入れられない浅草対策で半直大幅に増やしたり、志木までの実質複々線で何とか凌いでいるからな

>>527
そこら辺は、運用の都合で前後を繋いだだけのなんちゃってスルー運転だからな
元々は3連だったのを6連に増結した関係で
特急を先発させる都合で待ち合わせ停車しているようなものだし
3429Mの方がもっと酷いバカ停だけど

627 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:07:41.17 ID:OMC5DC4S0.net

>>506



総務課？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さすが定期の知恵遅れキチガイ、福井県鯖江市の無職ナマポ老人ｗｗｗ
生涯、職歴なし？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

628 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:08:18.80 ID:YAeVHT8x0.net

>>604
別に新函館北斗〜札幌は区間便じゃなければいけないなんてことは無いんだから
需要に対して十分な供給があれば区間便など不要だ。

629 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:08:23.83 ID:gxbYkezn0.net

>>612
所詮は耄碌ザマーだなw
距離が短縮されるのだから、「運賃」は上がるどころか下がるのにな

630 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:08:24.43 ID:z6eITq8k0.net

新千歳空港に新幹線って話もあるようだがｗｗ

今は空港連絡バスもスピードアップしていて大谷地駅まで約30分だし
そこから大通まで東西線で16分。バス乗り場は到着ゲート出て
20mくらいの距離だし、JRで札幌駅に出てから南北線で大通に行くより
絶対早いし楽だよ。

631 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:09:06.29 ID:gG1u59/r0.net

１１番線にホームを造るのは当然だよな

632 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:09:37.23 ID:xWIWpAww0.net

>>619
札幌は中心部は過疎じゃない。周りは原野だけどな。

札幌には新千歳があるだろう。　羽田ー新千歳が世界有数の客数。
新幹線は札幌まで原野を通すための建設費がまず無駄だ。
仙台ー札幌７００ｋｍに人口３０万都市ゼロ。
沿線から客が拾えないから原野を貫く建設費が丸丸無駄になる。

札幌は離島のようなもの。そういうとこには飛行機が一番。

633 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:10:27.89 ID:o1NcMe//0.net

>>609
新北広島札幌駅誕生

634 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:10:41.61 ID:DdhwHFik0.net

>>630
札駅から大通までの距離だったら普通は歩くよ。
地下歩行空間があるのにわざわざ金出して地下鉄に乗るとは思えない。
それか新札で乗り換えだな。

635 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:10:55.04 ID:5Cbmf+Iq0.net

ラーメン二郎、大原、駿台と抜けて、ヨドバシをホームにするしかないだろ。
どうせヨドバシは五番館に移るからそこそこの持参金渡せばOK。大原と駿台は駅東の空き地にでもビル建てて入れておけばいい。
ホテル京阪は大原／駿台ビルの上層部に、二郎はエキナカに入れてやれ。たぶん、これで移転補償は問題ない。
あのあたりのビルの所有者は見込んでるよ。淀が五番館買ったときに。
問題は、すぐ横に来ることになるマンションだな。もう、京阪の上にマンションフロア作っていれちゃえ！
面倒なのは、

636 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:11:07.51 ID:Yu0MjqpGO.net

「北海道新幹線札幌駅は地下ホームで」って案に誘導するためのデキレース的な報告だな。

結局は地下ホール

637 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:11:11.01 ID:iTeUrG6D0.net

>>622

正直、ネタで書いてらっしゃるのかと思うくらい、いっちゃ悪いが子供じみた考えですよ、それは。

特にサービス業の業務改善はまだまだいくらでも改善の余地がありますよ。
日々の仕事の仕方から対人スキルの改善まで、成果が出るには多少時間はかかるが、それほどお金を投じなくても
出来る事はいくらでもあります。

638 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:11:49.42 ID:TRiDIkqm0.net

新幹線が開業するまでにはJR北海道の路線が大分減ってるから大丈夫
千歳線くらいしか残ってないんじゃないの

639 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:12:21.00 ID:xWIWpAww0.net

新函館の建設費　5500億円掛かったのに線路使用料は年間たったの1億円。
5500年掛かって建設費償還するつもりなのかな？

新函館ー札幌は1兆6000億円、　地球が破滅するまで払い続けるのか？

640 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:12:50.69 ID:CIwy/bS60.net

そもそも札幌延伸自体が困難

641 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:13:05.68 ID:lk2sAUvn0.net

切りかけのホームにして在来線を東西で分割(直通は別のホームから)
引き上げ線を作って降りたらいったん引きあげて車内整備
新幹線を作らない

これくらい思いついた

642 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:13:37.24 ID:OMC5DC4S0.net

>>577
ちゃう、現在来線と同じ改札場所じゃないと札駅ではないと。
たった西へ300mでもダメと吠えてる

市民というより、資金出す札市や道や財界の老人ども
（てか、こいつら開業までのあと15年後には、もう生きてない人種なのだがｗ）

643 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:13:56.56 ID:AAdEvDfz0.net

>>625
過疎地でのノウハウ？
ああ、災害が起こって廃止理由ができるまで
自治体に噛み付かれないギリギリのレベルまで細々と騙し騙し
運行するでという手法のことか？
これで利益を上げ関係者全員が満足できてると思ってるならお笑い草。

644 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:14:20.31 ID:gzAi2YtV0.net

市電に直通案はどうなったんだ

645 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:14:21.26 ID:DdhwHFik0.net

>>628
今ですら仙台・盛岡・新青森止まりの北海道新幹線があるくらいだから、
新函館北斗止まりの札幌発便は必ず設定される。
そもそも車庫は新函館北斗にできるしな。

646 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:15:06.24 ID:gG1u59/r0.net

>>632
あいだに人口３０万とかどうもいい
リニアを見てみろ
点と点が目的だ

647 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:15:36.66 ID:xWIWpAww0.net

北海道の人間の郷土愛って狂信的、宗教的だよね？

北海道新幹線がダメな証拠を100個並べても、上祐のように　あーでもない・・　こーでもない・・　言い訳三昧www


ドーミンってそんな新幹線にコンプレックスあるの？

648 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:16:11.77 ID:OMC5DC4S0.net

>>624
用地の買収は済んでないが確定

649 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:17:06.84 ID:OMC5DC4S0.net

>639


知恵遅れでもネットできるんだｗ

650 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:17:42.00 ID:AAdEvDfz0.net

>>637
では、「首都圏などの安定した収入基盤からカネを引っ張る」以外の
「経営の根本的な改革」 とやらを具体的にあげてみ？
わかったようなこと言いながらどうせ無いんだろそんなもん。

651 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:17:51.02 ID:LjBAh4bA0.net

ぶっちゃけ１面１線でもいいよね

652 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:18:19.65 ID:gG1u59/r0.net

>>647
北海道新幹線３６０ｋｍに大事故を起こした九州新幹線２６０ｋｍがコンプレ嫉妬か？ｗ

653 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:18:43.85 ID:xWIWpAww0.net

札幌に着いても真っ暗なままかwwww

こんなの道民でも興味沸かないだろう。　

654 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:19:00.87 ID:z6eITq8k0.net

>>634
スーツケースやら重い旅行荷物持って札幌駅から大通まで
歩く馬鹿はいない。お前くらいだろｗｗ
さっぽろ駅と札幌駅の区別も付かないようだな。それに
新札幌で乗り換えるのもどんだけ大変か知らんようだな。

655 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:19:54.13 ID:xWIWpAww0.net

>>649
JR東日本にオンブに抱っこという実態もバラして欲しいのか？

656 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:20:04.63 ID:OMC5DC4S0.net

名称が北海道新幹線だから道民が乗ると思ってるバカてなんなの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大半は非道民と外国人なんだぞ
人口比考えればわかることだろ

知恵遅れの発想て毎回すごいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

657 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:20:54.68 ID:zxc7H58Y0.net

>>645
早朝の函館→札幌行と深夜の札幌→函館ぐらいだな。
せいぜい13往復が14往復になる程度。17往復は無いな。

658 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:21:04.36 ID:iTeUrG6D0.net

>>632

原野に真っ直ぐな軌道を建設する費用自体は大したことありませんよ。

とはいえ、今の人口と利用者数で採算が合わないから何も建設しない、というのもひとつの方法ですが、
つまりそれは、経済を縮小するに任せる、ということですね。

日本国民が緩慢な自殺を望むなら、それも仕方ないでしょうね。
私はそういう選択肢はいやだ、というだけの事です。

現状の北海道新幹線について言うなら、わざわざユーザーが少ないところから建設してるわけですから、赤字になるのは当然です。
JR北の経営は、そもそも新幹線云々の以前の問題ですよ。

659 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:21:35.61 ID:OMC5DC4S0.net

>>654
おまえのスーツケースて歩いても重いの？変わってるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:22:32.12 ID:JsDDhQAr0.net

小樽と合併で新小樽駅を第三札幌駅とすれば桶

661 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:23:07.76 ID:xWIWpAww0.net

>>656
非道民と外国人がたくさん乗って乗車率２６％　一日当たり約５０００人の乗客を目指すの？？？


.

662 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:24:01.23 ID:iTeUrG6D0.net

>>643

実際、過疎地のユーザーをだましだまし、のらりくらりとBRTに慣れさせて、最終的にはBRTで十分、という形にできたわけです。
鉄道という形態に無駄な執着のあった過疎地の方々に、現実的な解を上手く見せ、最終的には双方納得の上で低コスト化が出来た。
すばらしいじゃないですか。

これこそ経営戦略というものですよ。

663 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:24:42.40 ID:xWIWpAww0.net

◆整備新幹線利用者数

北陸 高崎ー長野 56000人
九州 博多ー鹿児島中央 34000人
北陸 長野ー金沢 29000人
九州 博多ー熊本 27000人

東北 盛岡ー新青森 16000人
東北盛岡八戸は15000人

北海道 新青森ー新函館北斗 5000人（JR北海道の予測）

664 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:25:48.32 ID:xWIWpAww0.net

>>656
非道民と外国人がたくさん乗っててスゴイ数字だね？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（爆）

665 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:27:34.47 ID:rJLjFv8E0.net

>>662
・なんでそれをJR東日本が北海道エリアでやらなければいけないのか？
・それをすることで東日本とそのエリアの客にどんな利益があるのか？

結局こういうことなんだが。

666 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:28:04.20 ID:+vFOm7QB0.net

>>658
だったら北海道の税金で建設しろよ。

何で無駄な公共事業に兆単位の金をつぎ込むんだよ。

667 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:28:31.34 ID:OMC5DC4S0.net

階層も違う果てしない京葉線ホームから見りゃ、平面で300mなんて同一点だろｗ
http://blog-imgs-27.fc2.com/t/a/r/tarouroom/20090425154354438.gif

668 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:28:39.90 ID:xWIWpAww0.net

>>646
リニア？？
あそこは建設費　JR東海モチだよ。

自腹で作っても儲かるからやるの。　北海道は国に泣いてすがってやっと作ってもらっても日本最低の客数しか乗ってない赤字路線なの。


.

669 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:29:39.76 ID:rNb//5IUO.net

>>6

早口ことばみたいだなｗ

670 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:29:45.35 ID:OMC5DC4S0.net

>>658
赤字じゃないから
赤字という意味判ってる？

671 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:30:18.94 ID:NnFqZLyr0.net

xWIWpAww0 必死すぎてキモい

672 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:30:55.39 ID:xWIWpAww0.net

リニアは点と点を300km途中需要なくても飛行機と同じ以上の乗車率確保できるからJR東海は自腹で作るのよ。

673 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:31:36.18 ID:OMC5DC4S0.net

北の言う、在来線もすべて赤字とか信じてるバカて真性知障か生涯職歴なし？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんな親から生まれるとそんな笑える頭になれるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

674 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:31:57.20 ID:xWIWpAww0.net

>>670
JR北海道のカラクリ自慢したいの？

675 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:32:05.20 ID:W7TgHLQf0.net

何で赤字ローカル線を飼っているかというと…
一番わかり易い例で言うと五能線

五能線は普段はガラガラのローカル線で
保線も最低限で赤字運営だけど
リゾートしらかみの時期には首都圏からの観光客で
1人あたり3〜4万円ほどJR東日本に落ちる

運賃・料金の大部分は東京〜秋田・新青森間の区間の分だから純粋に五能線分は赤字だが…
この額が五能線の路線維持費用より遥かに大きいため
JR東日本はリゾート列車に投資し続ける(今年もリゾートしらかみの車両が新造される)

もし目先の赤字だけで五能線を切り捨てていたら
これらの人たち分の収益はそもそも発生しないことになり
JRは減収になる

こういった維持費の安い観光向けの赤字ローカル線を抱えておくことで
旅行のキャンペーン打つたびに臨時収入が入る仕組み

676 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:32:32.14 ID:xWIWpAww0.net

★事故多発のJR北海道は事実上の国鉄。毎年大赤字でも経営が維持できているワケ
http://www.huffingtonpost.jp/2013/09/24/jr-hokkaido_n_3985142.html

JR北海道は基本的に自力経営とはほど遠い状況にある。同社の2013年3月期の鉄道事業の売上げは約780億円だが、経費はなんと1100億円である。
赤字額は300億円を超えており、毎期大量の赤字を垂れ流している状況である。
これで同社が倒産しないワケは、国鉄民営化の際に提供された「経営安定化基金」と呼ばれる資金を保有しているからである。
現在、同社はこの基金の運用益である300億円を赤字補填に回すことで、何とか経営を維持している。
つまりJR北海道の収益の半分近くはファンドの運用益なのだ。

677 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:32:39.63 ID:RnX4jHqH0.net

JR札幌駅　5面10線　93,000人／日

東急田園都市線渋谷駅　1面2線　662,000人／日
京急横浜駅　2面2線　311,000人／日
京急品川駅　2面3線　264,000人／日
名鉄名古屋駅　3面2線　138,000人／日
大阪駅　6面11線　423,000人／日

JR北海道が何を言いたいのかよく分からない

新幹線だけで4面8線くらい必要になってしまうということかな？

678 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:33:04.24 ID:mTd3TYt30.net

せっかく場所あったのに
あんな風に駅を変えやがって

679 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:33:05.31 ID:IPCNE3Xm0.net

これが開通する頃の札幌って人口減りまくりで悲惨なことになってそう

680 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:33:11.55 ID:xWIWpAww0.net

◆JR北海道の経営の深層 -
http://www.fromhc.com/column/2013/10/jr-2.html

経営安定基金というのは、基金とは名ばかりで、実態は、巧妙に設計された政府補助金の仕組みです。
なぜ関心をもっていたかというと、その巧妙さの故です。
一般の国民には知り得ないところで、巨額な政府補助金が支払われていくからくりの見事さには、感心させられます。
もちろん、情報開示がありますので、専門的な知識をもった人が努力すれば知り得ますが、そのような人は極めて少数でしょう。

681 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:33:15.67 ID:iTeUrG6D0.net

>>650

そりゃ組合の無意味な党派的活動を押さえ、業務内容の見直しと改善を進め、運行の安全性と社員の勤務時間・満足度を両立させる事ですよ。
すぐに出来る事ではありませんが、経営上の無駄は、社内の対人関係や業務のあり方がそもそもの原因ですから。
お金をかけずに出来るコストダウンの基本ですね。この辺は、実際に会社で働いた事がない方々には分からないと思います。

日常的な運行サービスがJR東並になれば、利用者も増えます。
その上で、明らかな不採算路線を切り離し、沿線の鉄道事業以外の事業で収益を上げる努力をする事です。
まずはこれで十分ですよ。

682 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:34:18.87 ID:xWIWpAww0.net

経営安定基金頼みもそろそろ危ない領域に入りそうですよ。　JR北海道

683 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:35:40.13 ID:W7TgHLQf0.net

ということでJR東日本と北海道では赤字ローカル線の実情が異なる

684 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:36:13.99 ID:xWIWpAww0.net

>>681

北海道全線区赤字でどうやって増やすってよwwww

札幌圏も赤字で、黒字区間は一つもないんだよ。

685 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:36:15.68 ID:iTeUrG6D0.net

>>665

ＪＲ東には短期的には何の得もありませんよ？？　なぜそんなものが必要なんですか？？
JR東エリアの客の事はどうでもいいじゃないですか。この話には関係ない。

国全体としてコストダウンが図れる、というのが大事なポイントですよ。

686 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:36:50.78 ID:UiHUxYZX0.net

>>677
30分間隔でもパニクるからな
10分間隔とかにしたらマジで事故るんだろうねw

687 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:37:16.92 ID:OH9qrbgd0.net

何言ってんのかねえ
そもそも札幌駅って北に動いただろ
お陰で地下鉄との連絡がクソ悪くなった

大丸と駅にも地下街にも繋がってない変な地下商店街を潰せばいいだけ
今の駅の南側に新幹線駅作る余裕たっぷりある

688 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:37:23.63 ID:OMC5DC4S0.net

新函までの現状では、あくまでJR東の149kｍ延伸でしかありまへん

> 新函館北斗では40％ぐらいの乗車率だったのが、新青森、盛岡で
> どんどん乗ってきて、仙台では満員というような状況だった。
> これは、翌週にもう一度乗った時も同じような傾向だった。

よって貸付料が北が新規で1.1億円に対し、東が改定追加で22億円と3月に決まりますた
なんせ北の売上げは149km（東京-新富士と同じ）分しかないのですから。恩恵は東が最大。

689 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:37:39.77 ID:xWIWpAww0.net

.
◆ＪＲ北海道（金を失うと書く会社）、１４年度は全線赤字　線区ごとの収支初公表
http://www.47news.jp/news/2016/01/post_20160129163858.html


全 線 で 赤 字 だ ぞ 。 　 札 幌 圏 も 含 め て 全 線 ！ ！ 　もちろん新幹線も赤字４８億円！


.

690 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:38:03.59 ID:XMYE2IIn0.net

地方の中小私鉄のように鉄道からバス・観光・不動産事業へ業態の転換を進めて
最終的には鉄道から足を洗うというのが理想的だった
三島会社のうち電化率の低い二社について本州から切り離したのには明らかな意図があった

691 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:38:35.96 ID:xWIWpAww0.net

実はあと３年で破綻していたJR北海道wwwwwwwww

●ＪＲ北海道、１８年度末に破綻と試算　国から１２００億円支援で回避
09/16 06:30

ＪＲ北海道が今年初めに、給与などの支払いにあてる手元資金が２０１５年度末にマイナスに転じ、
１８年度末には１１２２億円不足して事実上の経営破綻状態になると試算していたことが１５日、
関係者への取材で分かった。この試算を受け、政府は６月末、設備投資の費用などとして
ＪＲ北海道に一部返済義務のある１２００億円の支援を決め、資金不足は解消する見通しだ。

ＪＲ北海道は鉄道事業で慢性的な赤字状態が続き、国からの経営安定基金の運用益で赤字分を補う
経営を続けている。一方、一連の車両火災などを受け、１８年度までに安全投資や修繕に
総額２６００億円を投じる計画を進めており、今回の試算からは、これらの資金拠出も重なって、
来春の北海道新幹線開業以降も厳しい経営状況が続くことがあらためて浮き彫りになった格好だ。

北海道新聞
http://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0180062.html

692 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:39:13.56 ID:xWIWpAww0.net

●津軽海峡線の輸送密度が4000を下回る。青函トンネルの利用者数が「特定地方交通線レベル」になっていた （ﾌﾞﾋｬｰｰｰ!!!）
http://tabiris.com/archives/jr-hokkaido-2/

JR北海道が2014年度決算を発表しました。その資料内で、全路線についておおまかな輸送密度を公表しています。
それによりますと、青函トンネルを含む津軽海峡線の輸送密度が1日1キロあたり4,000人を切り、特定地方交通線レベルに転落したことが明らかになりました。（ﾌﾟﾌｯ）


.

693 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:39:47.48 ID:OMC5DC4S0.net

いいからさっさと、
稚内−サハリン−ロシア本土−ヨーロッパ　　まで同時開業しろ繋げろ

694 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:40:13.87 ID:DdhwHFik0.net

>>654
地元民はさっぽろ駅を札駅と略しているよ。サツエキやさつ駅はダサいからあえて書かなかっただけ。
新札の乗換が札駅以上に不便なのは同意。

695 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:40:24.21 ID:n6RVIZHS0.net

>>681
「業務内容の見直しと改善」とか「業務のあり方」なんて面接で言ったら
鼻で笑われた後に「それはどんな会社でも言えることですよね？」と言われるわ。

で、運行サービスがJR東並になれば利用者も増えます？
JR東日本エリアほどの市場が無いのに「JR東並になれば」って、これジョーク？

696 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:40:40.12 ID:iTeUrG6D0.net

>>666

その辺の文句は北海道ではなく、国に言うべきですよね？

あとは、北海道は東京近辺とは別枠だ、とどうしても言いたいなら、やはり、東京のみ、
国家として独立したらいいんじゃないですか？

公共事業への投資は、投資それ自体は無駄ではありません。金が動きますからね。

697 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:40:52.96 ID:xWIWpAww0.net

★JR北海道への不透明な支援実態について
http://gw07.net/archives/8230254.html

直近３年分の鉄道事業収益をみてみると、収入が750〜780億円程度であるのに対し赤字が285〜335億円で推移しています。
これは経営努力でどうにかなる水準ではありません。未来永劫鉄道事業は赤字を垂れ流し続けるのではないでしょうか。

「経営安定基金」7,327億円と「鉄道運輸機構債券」2,200億円の2つで全資産1兆2500億円の75％超になります。
これが赤字を垂れ流しながらも経営が成り立つカギです。

国 か ら タ ダ で お 金 を 借 り て 、 そ れ を 国 に 貸 し 付 け る 事 に よ り 利 息 を 得 る

こ れ が 高 利 貸 し も 真 っ 青 モ ノ ト リ ・ モ ノ モ ラ イ J R 北 海 道 の 錬 金 術 wwwww

698 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:41:38.46 ID:W7TgHLQf0.net

>>688
わかりやすく言うと今の北海道新幹線は
京王線の北野〜高尾山口のみをJR北海道が経営
北野〜新宿をJR東日本が経営
みたいなもんだからな…

新たに北野〜高尾山口が開業しました！という段階が今
と考えると経営的に苦しいのは当たり前だし
JR東日本が根本利益でボロ儲けなのも当たり前

699 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:41:40.60 ID:xWIWpAww0.net

.

●北海道新幹線開業でJR北海道がギリギリの経営状態になる
http://kabu-press.com/bunseki/jrhokkaido/

赤字発生によりJR北海道は手放しで喜べない北海道新幹線の開業

2016年3月26日、遂に北海道新幹線が開業。北海道にとっては悲願だった新幹線の上陸、ここにようやくその実現をみます。新幹線の開業、そりゃヨカッタヨカッタ、で本来は終わる所。
実際、九州新幹線が開業したJR九州、北陸新幹線が開業したJR東日本はヨカッタヨカッタ、という状態でした。
しかしながら北海道新幹線は若干様子が異なります。北海道新幹線の開業によって、JR北海道は年間40〜50億円の赤字を新たに抱え込むことに。

700 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:42:12.77 ID:8bfptcdR0.net

>>648
それならば、急勾配で今の高架のさらに上まで
登るってのは、車両性能的に無理だね。

701 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:42:24.22 ID:n6RVIZHS0.net

>>685
「JR東日本に吸収させよう」と言っときながら
「なぜそんなものが必要なんですか？？」って、これもジョーク？

702 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:42:37.24 ID:DdhwHFik0.net

>>687
札幌駅とさっぽろ駅の乗り換えなんて、JR仙台駅と地下鉄仙台駅の乗り換えに比べたら格段にマシだけどな。

703 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:42:39.81 ID:iTeUrG6D0.net

>>670

このまま建設がとまれば、確実にペイしませんよね。つまり建設費に見合うだけの経済効果が生まれないので、トータルで赤字になるわけです。

704 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:42:53.34 ID:RnX4jHqH0.net

>>686
> >>677
> 30分間隔でもパニクるからな
> 10分間隔とかにしたらマジで事故るんだろうねw

じゃあ、札幌市営地下鉄は4分おきだから
JR北海道を札幌市交通局の傘下に収めれば解決だな

705 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:43:16.85 ID:xWIWpAww0.net

■北海道新幹線　道民に残されるのは、巨額の負債

http://www.mk2010.net/shinkansen.html


.

706 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:43:45.84 ID:TRiDIkqm0.net

そもそも発足当時からJR北海道には無理があった
JR東日本が引き取るべき

707 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:44:16.91 ID:8bfptcdR0.net

>>694
札幌駅ではなくてさっぽろ駅を？

708 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:44:44.54 ID:xWIWpAww0.net

>>703
傷口の浅いところで中止したほうがまだ救われる

709 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:44:49.79 ID:ReG2zyPI0.net

今の札幌駅といっても特別に特徴あるわけじゃないし近けりゃどこでもいいんじゃないの？

710 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:44:55.55 ID:mQlDJIEc0.net

旭川まで延ばさないと効果少ないんじゃないかな

711 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:45:21.41 ID:DdhwHFik0.net

>>707
両方だよ。

札幌駅→札駅
さっぽろ駅→札駅

712 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:45:43.89 ID:kaqKq7Ly0.net

>>696
公共事業への投資は、工事期間中に限り金が動きますね。
でも国債って60年間借りるですよ。知ってました？
だから60年間ちゃんと稼働して経済活動を続けることで
税収を生んでもらわないと困るわけです。
「工事で金が動くだろ」は薄っぺらーい考え方の代表例。

713 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:45:57.10 ID:Md2A3TkU0.net

JR北海道だぞ
ホームが過密になれば事故が起こりかねない

714 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:46:21.63 ID:iTeUrG6D0.net

>>684

現時点で赤字、という場合にもその原因はいろいろですよ。
乗客が十分いても赤字の場合もあるし、そもそも絶対的に足りない場合もある。

今赤字だから全部やめろ、というのは、要するに緩慢な自殺を希望されている、ということですか？

715 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:46:54.36 ID:W7TgHLQf0.net

>>706
JR東日本が上場してしまった今となってはどだい無理な話
株主代表訴訟などにより
株主に対する補償or北海道分の担保で国税がいくらかかることやら…

今のまま飼い殺しにしてた方が国民の負担は少ないよ

716 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:47:42.51 ID:TRiDIkqm0.net

JR北海道を一方的に批判してる人は北海道をしらない
あの広さと人口密度で誰が経営しても黒字になるわけない

717 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:48:19.50 ID:xWIWpAww0.net

>>696

東京だけが別枠じゃなくて北海道が別枠なんだYO！

道民は優等生を異端児扱いして、おまえら劣等道民は普通の日本人ヅラしたいのか？？？？


とんでもない恥知らずだ、

718 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:49:40.53 ID:n9NQM5sy0.net

>>706
北海道の誰も使わない路線を維持することより
人が多くホームから転落する危険の高い都会の駅にホーム柵を設けたり
踏切事故を無くすために連立化することにカネを使うべきですね。
JR東日本が引き取って面倒見るべきなんてのは乞食の発想。

719 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:50:28.34 ID:xWIWpAww0.net

>>716
その通りだよ。　キミのその意見には同意だ。

だから北海道で鉄道経営は不可能だと言っている。

廃線にしてバス転換は当然の流れだ。

720 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:50:52.00 ID:8bfptcdR0.net

>>716
まあ、事業性がありそうな区間は、甘めにみても
札幌近郊の小樽・あいの里・旭川
・東室蘭までと、
都市間輸送に徹して札幌〜函館・札幌〜帯広〜釧路
ぐらいなんじゃないかなあ？

721 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:51:24.65 ID:Oa/BAh/k0.net

新千歳か丘珠に着陸する案で

722 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:51:26.16 ID:RnX4jHqH0.net

>>715
国がSPC作ってJR東日本をTOBしちゃえばいいじゃん

次いでにJR東海も

723 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:51:50.76 ID:ddtgb55MO.net

>>706
北海道内の鉄道事業は新幹線残して廃止な

724 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:52:11.89 ID:22bTr2g50.net

北海道事情に疎くてすまん
札幌まで行ければ色々と便利そうに思うけど
そうでもないの？

725 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:52:23.17 ID:iTeUrG6D0.net

>>695

どんな会社でもいえる、当たり前のことを実際には出来ていないのが大半の会社です。
こういう改善については、実際やった事がある方にしか分からないものがあるんですよ。残念ながら。
形だけやって、効果が無かったじゃないかと文句を言う人たちは、その事の本質が分かっていないんですよ。

あとは、現状、私はJR北の社内の具体的状況が分かりませんから、それほど具体的な改善案を示すのは無理がありますね。

市場規模がJR東並になる、というのは、あなたの希望ですか？それとも、私がどこかで書きましたか？

726 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:53:24.17 ID:xWIWpAww0.net

◆北海道新幹線が開業早々閑古鳥。不安視されるJR北海道の先行き
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20160401-00088995-hbolz-soci

2016年度の事業計画では、経常損益の赤字は過去最大の175億円にまで膨らむという。


ただでさえ経営難に苦しみ、" 2 0 2 0 年 に は 資 金 が シ ョ ー ト " する可能性もあるという状況の JR北海道にとって、新幹線は”大いなる負担”としてのしかかっているというわけだ。



.

727 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:53:37.78 ID:q8+XFIwQ0.net

そもそも蝦夷地に鉄道など不要だろ

728 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:53:50.17 ID:iTeUrG6D0.net

>>701

ＪＲはもともと国策企業ですよ。国全体のコストが下がる事であれば、JR東日本は当然協力すべきです。

729 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:55:13.00 ID:iTeUrG6D0.net

>>712

今の函館北斗駅で建設を終了して、この後60年経営して、ペイすると思ってらっしゃるのでしょうか？？
今のままでは当然ペイしませんね。60年たとうが無駄です。つまり赤字ですね。

730 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:55:38.77 ID:xWIWpAww0.net

＞「業務内容の見直しと改善」とか「業務のあり方」なんて面接で言ったら
＞鼻で笑われた後に「それはどんな会社でも言えることですよね？」と言われるわ。



　　　激しく同意。　

731 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:55:39.44 ID:2ejH/hdj0.net

スルー運転推してる奴が多いけど、この春のダイヤ改正で札幌スルーを減らしてるんだよ。理由は、車両が足りないから。折り返しで需要の多いところに集中させないと車両のやりくりがつかない。
もう限界まできてるんだよJR北海道は。。。

732 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:56:26.57 ID:DdhwHFik0.net

>>715
それ以前に実質国有化されているJR北海道を、
わざわざ上場企業の関連会社・子会社化する必要性がない。

独立行政法人の完全子会社なんだから、利益を出すことに専念しなくていいと思うんだよ。

733 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:57:53.42 ID:iTeUrG6D0.net

>>717

都民はそもそも田舎者の集合体なのですから、道民と区別する意味はありませんね。

どうしても都民が都民のことだけを考えたいなら、独立したらいいと思います。

734 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:58:09.72 ID:DdhwHFik0.net

>>724
一応、名古屋の次に人口の多い街だから相当便利だよ。

735 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:58:27.38 ID:7txs8xAb0.net

>>97
遠すぎﾜﾛﾀｗ

736 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:59:08.45 ID:iTeUrG6D0.net

>>718

それは考え方を変えれば、わざわざ好き好んで人口の多いところに集まってる人の自己責任、とも言えますね。

737 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:59:21.09 ID:xWIWpAww0.net

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　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） 　＜　死んどけ タコ道民！
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
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　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
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　 　　〉　）　 （＿＿） 　 ／　　　　 ＼
　　 （_,ノ 　　　　　　　 /　　 ／　＼　＼
　　　　　　　　　　　 　|　　　　(ﾟ)　(ﾟ) 　 | 　　
　　　　　　　　　　 　　|　　　　 ）●（　　| 　＜ 「業務内容の見直しと改善」とか「業務のあり方」とか・・・
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　▽　　 ﾉ 　　　
　　　　　　　　　　　　 　 ＼＿＿Ｕ ／
　　　　　　　　　　　 　　／　　　　￣＼ 　←バカドーミン


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738 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:59:37.01 ID:hGpToFgI0.net

>>725
ああ、「それはどんな会社でも言えることですよね？」が
どういうニュアンスの言葉かわらない人種のヒトね。

何でもいいけど、具体的な改善案を示せないのは知らないからであって、
知らないくせに見直しと改善とかいっても失笑ものだから。
あと市場規模がJR東並じゃないところで運行サービスだけJR東並にしても
救急過剰になるだけだから。

739 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 19:59:53.83 ID:DdhwHFik0.net

>>731
旭川発着カムイポートを札幌で分断したから折り返しが増えただけではないのか？

740 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:00:05.11 ID:ddtgb55MO.net

>>728
株式上場やる前ならね

741 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:00:21.67 ID:U9GPzpSX0.net

>>733
あ、xWIWpAww0はれっきとした札幌市民なんでw
念のため。

742 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:00:22.37 ID:hGpToFgI0.net

>>728
国策で店頭公開しました。この意味わかるよね？

743 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:01:08.51 ID:hGpToFgI0.net

>>729
だから無駄なんだよ。わかる？

744 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:01:11.41 ID:xWIWpAww0.net

>>736

それは考え方を変えれば、わざわざ好き好んで極寒の僻地に住んでる人の自己責任、とも言えますね。



.

745 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:02:08.90 ID:hGpToFgI0.net

>>730
でも当の本人がこの言い回しの意味を理解してないっぽいから残念。

746 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:03:27.87 ID:hGpToFgI0.net

>>733
その田舎を捨てた人たちでもあることをお忘れなきよう。

747 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:03:40.00 ID:xWIWpAww0.net

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　　　　　　　　　|負けの大地　　　　　　　　　 　|　|検索|　←　をｸﾘｯｸ！
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748 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:03:46.22 ID:iTeUrG6D0.net

>>738

本当に短絡的ですねぇ。
何で人がいないところで、人がたくさんいるところと同じ量のサービスを提供する必要があるんですか？

何も知らないという点で言えは、こういう掲示板に書いている皆さんは皆、同じ立場ですよ。
われわれは全員、失笑ものの行動をとっています。

749 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:04:18.47 ID:iTeUrG6D0.net

>>741

そうですか、私は愛知県民です。よろしくね。

750 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:04:20.93 ID:xWIWpAww0.net

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　劣　等　感　と　の　戦　い　の　日　々　・・・・　北　海　道　民　の　宿　命　　



　　　


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751 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:04:49.30 ID:xWIWpAww0.net

-北海道民だってみ〜んなわかっているんだよ、自分たちは劣等の大地に住んでいるということは。
わかっていても虚勢を張らなければならない、北朝鮮のように。


そこんとこの苦しい胸の内を理解してあげてください。

752 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:05:58.30 ID:xWIWpAww0.net

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　　　　　　↑　エゾ鉄バカ


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753 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:07:04.41 ID:xWIWpAww0.net

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　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ググれば誰にでもわかります、北海道の本当の姿が・・




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754 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:07:11.01 ID:iTeUrG6D0.net

>>742

分かりますよ。株主利益の最大化というやつですね。
一方で、国を代表するほどのレベルの巨大企業には、その社会へ貢献する義務もあります。
JR北の経営改善に力を貸すくらいの事は出来るでしょう。

755 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:07:14.84 ID:tm5bOH5Y0.net

>>748
「運行サービスがJR東並になれば、利用者も増えます」と言ったのおまえじゃん。
量じゃなければ何をJR東並にするわけ？
つーか「利用者も増えます」って市場が無ければ利用者なんて湧いてこないんだけど？

756 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:07:39.40 ID:xWIWpAww0.net

.



　劣　等　感　と　の　戦　い　の　日　々　・・・・　北　海　道　民　の　宿　命　　



　　　


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.

757 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:08:12.89 ID:8bfptcdR0.net

>>731
辛いな…

758 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:08:15.68 ID:xWIWpAww0.net

-北海道民だってみ〜んなわかっているんだよ、自分たちは劣等の大地に住んでいるということは。
わかっていても虚勢を張らなければならない、北朝鮮のように。


そこんとこの苦しい胸の内を理解してあげてください。 -

759 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:09:06.91 ID:xWIWpAww0.net

.
新幹線の開業は1964年
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/012/208/46/N000/000/000/120201923761416107871.jpg

それから遅れること52年、初めて見る新幹線に喜ぶ函館の人たち
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/02/13/20160213hpj00m040003000q/9.jpg?1

雪像の新幹線で満足する奥地の人々　
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2016/img/0205i.jpg

.
^

760 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:09:12.28 ID:iTeUrG6D0.net

>>743

だから札幌延伸は必須ですね。それだけの事です。すでにルビコン川は渡ってしまったので。

761 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:09:25.63 ID:tm5bOH5Y0.net

>>754
店頭公開するということは株主が株を手放したということなんだけどｗ
知らないくせに理屈を貼って付けるからそういう辻褄の合わない説明になるんだな。

762 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:10:11.16 ID:xWIWpAww0.net

札幌は仙台の３倍も人口あんのか？ -

●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ） 実力の無い他力本願都市

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

763 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:10:24.50 ID:q8+XFIwQ0.net

道民は劣等感を持ってるだと？

札幌人は別だろ。

764 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:10:58.34 ID:iTeUrG6D0.net

>>755

運行サービス、というと自動的にサービスの量、という風に変換されるあなたの発想が理解できないな。

765 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:11:44.39 ID:8bfptcdR0.net

>>742
店頭公開？どのJRが？そもそも、今「店頭公開」なんてないのでは？

766 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:11:51.98 ID:jbZGZy8H0.net

>>764
「量じゃなければ何をJR東並にするわけ？」
という質問が華麗にスルーされましたｗ

767 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:12:14.29 ID:iTeUrG6D0.net

>>761

JR東の株を持っているひとはいない、と、そうおっしゃってるんですか？　だいじょうぶですか、あなた？

768 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:12:59.40 ID:xWIWpAww0.net

>>754
＞巨大企業には、その社会へ貢献する義務もあります


それひょっとして　JR北海道という疫病神をJR東日本で面倒診てということ？？
いよいよ道民乞食根性の本性現してきたね？

769 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:13:08.88 ID:iTeUrG6D0.net

>>766

そりゃあ質にきまってるじゃないですか、いやだなぁ。冗談もほどほどにね。

770 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:13:53.03 ID:jbZGZy8H0.net

>>765
そう思ったあなたは大人。
知らない人は「知ってますよ」と回答してきました。

771 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:14:01.58 ID:UiHUxYZX0.net

iTeUrG6D0

このレベルのやつがやってるとすると、
まともな運営が出来るわけないわなw

772 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:14:33.67 ID:aH2xYFsh0.net

>>769
質を東のように悪くしろと？

773 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:14:39.14 ID:iTeUrG6D0.net

>>768

国民全体にとってのコストダウンに、少しばかり協力してくださいね、という程度ですよ。

774 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:14:47.42 ID:jbZGZy8H0.net

>>769
「質」って何ですか？

775 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:15:19.19 ID:jbZGZy8H0.net

>>767
当時の株主は誰ですか？

776 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:15:26.78 ID:xWIWpAww0.net

北海道ってただ貧しいだけかと思っていたら根っこまで乞食なんだね？
ガッカリしたよ。

777 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:16:24.76 ID:iTeUrG6D0.net

>>770 まあまあ、そんなに赤面しないで。気にしなさんな。

>>772　東の質はかなりいいですよ。東海に比べると。

778 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:16:54.76 ID:ddtgb55MO.net

>>766
需要が多い区間でも減らすってことじゃね？
いしかりライナーやめて手稲〜江別で列車削減だとか

779 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:18:05.88 ID:iTeUrG6D0.net

>>775

株式会社は、株を持っている方々の奴隷ではないですよ。
国が株を持っていないから、ＪＲ東は日本国政府の意向は無視してかまわないとでも思っていらっしゃるのですか？？？

780 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:18:59.29 ID:DdhwHFik0.net

仙台地区みたいなクソダイヤになるくらいなら今の方がマシ。

781 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:19:04.45 ID:xWIWpAww0.net

>>773
どうやっても全線赤字の北海道に協力なんて出来ないよ。　冗談じゃない！
災害で苦しんでいるとかと別問題だからね。
好き好んで極寒の僻地に住んでいて、鉄道どうにかして欲しいなんて甘すぎる！
バスのほうが僻地の交通弱者には優しい。
素直に廃線にしてバス転換すればいい話。

782 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:19:47.55 ID:UiHUxYZX0.net

駅の場所も確保出来てないんだから
札幌まで引っ張るとかアホな事業は中止で
飛行機のほうが上という結果出てるしw

783 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:19:58.96 ID:jbZGZy8H0.net

>>771
JR北海道はJR東日本が吸収すれば黒字化すると思ってるからなｗ
でもその理由が「業務内容の見直しと改善」とか「業務のあり方」とか「質」とか
Fラン生が面接本からコピペしたようなキーワードのオンパレード。
しまお客がいないと何やったって黒字にはならないという根本も分かってない。

784 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:20:11.29 ID:+uRQODQB0.net

とりわけ札幌民問題あるんじゃないの？３００メートルくらい歩いても
全然問題ないよな。札幌駅の東に作ればいいよ。無理に今の札幌駅のところに
作るとお金がかかったり、在来線の本数を減らすことになってしまう。

785 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:20:11.58 ID:jOnCYQzi0.net

>>677
千歳線と函館線が平面交差で合流する。
南千歳〜札幌〜手稲は貨物や回送列車も多くていっぱいいっぱい。
そういう貧弱さをホームの数だけでごまかしてきたのが札幌駅。

786 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:20:43.24 ID:xWIWpAww0.net

>>779
日本国政府の意向って何だよ？

それソース出してくれるか。

787 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:20:48.57 ID:iTeUrG6D0.net

>>781

そういう判断もありだと思いますよ。
でも、今のJR北にそれが実行できるとは思えませんのでね。経験豊富な東にもっと力を貸してほしい、という希望ですよ。

788 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:22:23.60 ID:iTeUrG6D0.net

>>783

だったら、今お客が少なくて現時点で採算が合わない公共交通はすべて廃止すべきじゃないですかね。
北海道に限らず。

789 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:22:34.27 ID:A7LDsdxW0.net

>>97
新札幌団地か懐かしな

790 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:23:17.02 ID:iTeUrG6D0.net

>>786

仮の話ですよ。ちゃんと読もうね。

791 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:23:47.31 ID:vBQ/nStn0.net

>>779
あのね、当時の株主は政府なの。
で、お前は株主利益の最大化のために店頭公開されたと思ってたわけでしょ？
でもね、株主利益を最大化するために株主が行うことは議決権の行使であって
株の処分（株を手放すことを言います）ではないし、
JRの場合処分の方法は上場であって店頭公開ではないの。

お前は二重に間違ってるってわけ。無知だねー。

792 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:24:13.18 ID:DdhwHFik0.net

>>784
札幌民は地下歩行空間や地下街を歩くのに慣れているし、
観光客だって北大・道庁・大通・時計台と歩き回るだろうからそこまで問題じゃない。
西側案に反対しているのは市の役人。

793 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:25:23.74 ID:xWIWpAww0.net

>>790
仮の話wwwwww ﾌﾟｯ !

仮の話で「日本国政府の意向」かwwww


死んどけ！　乞食ドーミン！

794 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:26:17.73 ID:ddtgb55MO.net

>>792
何でそこまで札幌市は抵抗してるの？改札内通路で繋がってれば問題ないレベルの距離なのに

795 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:29:52.08 ID:o2zymgF80.net

>>4
新幹線ホーム造るまで２年間ぐらい特急なくて大丈夫なの？

796 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:29:52.38 ID:xWIWpAww0.net

>>794
未来永劫失敗作と罵られる。　札幌駅に着くたびに、札幌駅から乗るたびに、　「あ〜　あの時の失敗が・・・」と永遠言われる。


.

797 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:29:55.03 ID:jOnCYQzi0.net

>>794
地元民は駅の位置が離れていても車で乗り付ければいいけど道外から来る人には不便だからだと思う。
バスやタクシーをどこに流すかも問題になりそうだし。

798 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:30:43.12 ID:iTeUrG6D0.net

>>791

>で、お前は株主利益の最大化のために店頭公開されたと思ってたわけでしょ？

ここが大きな誤解ですね。わざわざ相手を罵倒したいがためだけに、ありえないようなレッテルを貼る。
詭弁の見本ですな。

細かい用語はどうでもいいですよ。単なる揚げ足取りでしょうが。>>770みたいに、普通の人は知りませんから。

大事なポイントは、JR東は、見本国民を無視してでも株主のためだけに利益を上げるのかどうか、ってとこですよ。
大企業は社会に貢献する義務があります。

799 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:31:10.57 ID:vBQ/nStn0.net

>>788
JR東日本がJR北海道を吸収すれば黒字化するモデルは提示できないということね？

800 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:31:14.32 ID:PxBB6C680.net

北海道を自立させるためにも
すすきのでのぼったくりを強化しよう
日本死ね

801 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:31:57.55 ID:vBQ/nStn0.net

>>798
レッテルもクソも存在品事実に対して「知ってますよ」って言ったのおまえじゃん？

802 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:32:31.99 ID:iTeUrG6D0.net

>>793

必死ですなぁ。反論できないなら黙ってればいいのに・・・。

803 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:32:43.77 ID:+uRQODQB0.net

新札幌駅を新幹線の札幌駅にすればいいんじゃないの？

804 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:33:11.02 ID:/yS8cIGW0.net

ID:xWIWpAww0 [127回目]

805 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:34:03.52 ID:DdhwHFik0.net

>>799
そもそもJR北海道は特殊会社だから、
普通の株式会社と違って子会社化自体ハードルが高い。

いったん完全民営化した上で発行済株式の全てを東日本に引き受けさせることになるから、
JR会社法の改正も必要になる。

806 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:34:31.40 ID:A1aDzBzL0.net

>>798
社会に貢献、いいこと言うね！
是非ホーム柵の整備や連立化などで安全快適な社会の形成に貢献してもらいたいね！
それを遂行するためには北海道にカネ突っ込むなんてやってる場合じゃありません！

807 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:35:18.56 ID:icA0udnu0.net

>>739
カムイは琴似に新しく作った折り返し線に逃がしてるよ
札幌にそのまま置いておくわけないだろ

808 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:35:18.86 ID:UiHUxYZX0.net

JR北海道に援助したらその分だけ、その分以上にサボる
その積み重ねが現状
国にとして処分すべき存在だよ　税金投入を中止することが重要
続けている限りはたかるやつが出てくる　このスレ見ただけでも分かるよね

809 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:35:30.95 ID:xWIWpAww0.net

>>798
＞JR東は、見本国民を無視してでも株主のためだけに利益を上げるのかどうか、ってとこですよ。

見本（←日本だと思うけど）国民を無視してでも？？

ここの下りがわからない。　JR東のどこが日本国民を無視してる？

810 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:36:48.69 ID:iTeUrG6D0.net

>>799

内情が完全には分かりませんが、JR北を吸収し、北海道内の事業単独で見た場合に黒字化することは可能だと思いますよ。
時間はかかりますがね。

811 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:37:28.48 ID:iTeUrG6D0.net

>>801

それを揚げ足取り、というんですよ。分かってないなぁ。

812 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:37:34.53 ID:v5pfpsWo0.net

北海道新幹線なんて作らない方が
皆幸せだったろうに

813 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:37:42.66 ID:DdhwHFik0.net

6両編成にする代わりに減便、普通列車の札幌分断デフォみたいな流れになったら嫌だな。
東日本の手法みたいだ。

814 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:37:51.39 ID:xWIWpAww0.net

>>798

JR東は日本国民を無視して株主のためだけに利益を上げる？？


　どこの日本国民を無視してるの？？？

815 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:38:24.45 ID:Wacz3+170.net

大和西大寺か名鉄名古屋に研修に行かせろ

816 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:38:52.56 ID:+93brBlD0.net

結局、西側案になるわけよ

なんぼ話あっても安さが一番なのはわかりきってる。

みんな、おｋ？

817 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:39:07.87 ID:K6NJBHzM0.net

>>810
黒字化することは可能だと思うのは結構だけど
なんでそう思うのかという所を問うと
「業務内容の見直しと改善」とか「業務のあり方」とか
Fラン生が面接本からコピペしたようなキーワードしか出てこないから
もう察するしかないというね

818 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:39:10.70 ID:iTeUrG6D0.net

>>806

それは賛成ですね。連続立体交差もホーム柵も。
でもそれは別に、JR北のせいで出来ていないわけじゃないでしょう？

819 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:39:14.27 ID:xWIWpAww0.net

>>798

JR東は日本国民を無視して株主のためだけに利益を上げる？？


　どこの日本国民を無視してるの？？？ -

820 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:39:51.28 ID:iTeUrG6D0.net

>>809

無視していませんよ。仮の話です。わざとやってますね？？

821 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:41:05.32 ID:iTeUrG6D0.net

>>817

そう思うのは自由ですから、どうぞ。あなたの私に対する感想を書かれてもしょうがないんで。

822 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:41:42.87 ID:xWIWpAww0.net

>>820


え〜〜〜〜〜〜？？　　ま〜〜〜〜〜た仮の話かいなwwwwwwwwwwwwwwwww


大事な部分はすべて　『仮の話』


じゃあ話にならんべよ〜〜〜〜wwwwwwwwwwww

823 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:41:58.48 ID:K6NJBHzM0.net

>>818
でもJR北海道にカネ割かない方がより社会貢献の原資が手元に残りますよね。
だったらJR北海道の面倒を見ることは誤りなのでは？

824 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:43:05.35 ID:K6NJBHzM0.net

>>822
だって就活本からコピペすることしか能がないんですもんｗｗｗ
「社会貢献」とかいかにも就活本に載ってそうじゃん。

825 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:43:08.79 ID:+uRQODQB0.net

>>810
むりだろう。新幹線自体が５０億だかの赤字を毎年出し続けるんだろう？

826 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:43:45.26 ID:xWIWpAww0.net

北海道民って仮の話しかしないの？？

夢や願望で生きてるの？？？

現実を無視して。


>>820 頼むから首括って市ねや〜〜！

.

827 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:43:51.44 ID:iTeUrG6D0.net

>>822

あなたの日本語能力の問題だからなぁ・・・　まあ、しょうがないね。許してあげるよ。

828 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:44:06.81 ID:DdhwHFik0.net

>>825
津軽海峡線時代はもっとひどい赤字だったけどね。

829 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:44:44.40 ID:iTeUrG6D0.net

>>825

現状の北海道新幹線では当たり前ですよ。普通に考えて分かりませんかね？？

830 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:45:02.54 ID:UiHUxYZX0.net

JR北海道自体が日本の足ひっぱりまくってるのは明白なんだから
国民の意思で潰したほうがいいよ

831 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:45:24.60 ID:K6NJBHzM0.net

>>825
ほぼタダで借りてる上に特急券収入がある新幹線がこれだからな。

832 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:45:42.16 ID:tl6SV3+F0.net

南口の駅ビル建て替えて新幹線ホーム建設するのかね。
それがだめなら桑園から北大あたりで南下する方向に地下鉄南北線と東豊線の間に平行する地下ホームにすれば
浅い場所でそれほどコストはかからないと思うが。

833 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:45:44.80 ID:iTeUrG6D0.net

>>826

確かあなたはご自分が北海道にお住まいといっていませんでしたか。

自己紹介、お疲れ様です。

834 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:46:44.55 ID:+uRQODQB0.net

北海道新幹線が来て逢坂さん＠ニセコ、今は函館は喜んだろうけど、
他の赤字路線が廃線になるような気がする。札幌のために地方切り捨て
ということだろうな。その上札幌民は新幹線の札幌駅を今の札幌駅に
つくれといってJRにさらに負担をかける。これでは北海道の地方がかわいそうだ

835 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:47:38.00 ID:+uRQODQB0.net

>>826
現実の部分はお金を中央からもらってくればいいからあまり気にしてない

836 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:47:38.02 ID:icA0udnu0.net

>>832
そこなら地上で作れますから

837 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:48:08.35 ID:xWIWpAww0.net

ID:iTeUrG6D0

「仮の話」の次は人様を劣等ドーミン呼ばわりか・・・・

終わってる大地だな

838 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:48:52.11 ID:U9GPzpSX0.net

おーい、xWIWpAww0=ザマーちゃん？
いい加減つまらん茶々入れるのやめたら？
端から見ててキミはここの住民のレベルに全然達してないよ。
要するに場違いw路車板と同じ罵倒やコピペ連投なんて意味ないんだから。
既に道民なのが割れてるのに道外民を装ったってムダだし。
さ、大人しく帰った帰ったw

839 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:49:03.27 ID:jOnCYQzi0.net

>>831
青函トンネルの維持費がとんでもなく高い

840 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:49:44.80 ID:q/QN2uAs0.net

>>425
おいおい札幌駅通過してだれが乗るんだよw

841 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:51:18.64 ID:xWIWpAww0.net

>>838
新幹線ホームも作れない札幌が日本のレベルに達してるのか？？

新函館の新幹線までディーゼルカーで4時間も掛かる生活が日本の平均レベルなのか？

842 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:52:30.77 ID:K6NJBHzM0.net

>>839
トンネル経費は21憶円だっけ？
JR東日本が肩代わりしてる北海道新幹線の貸付料より安いな。

843 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:52:34.13 ID:xWIWpAww0.net

●札幌〜東京の新幹線沿線のナマポ地図 -

札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

844 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:54:38.25 ID:Tlu8IiBm0.net

在来線100本減らしてでも新幹線って利用者からするとどうなんだろうな

845 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:55:05.53 ID:xWIWpAww0.net

塩っぱい河を渡った途端にナマポ漬けだろうよ。

846 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 20:59:51.62 ID:Vv6BMwrS0.net

旭川始発にしたらええやん

847 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:01:36.34 ID:xWIWpAww0.net

西400m案で決着させるのが早道。
東案＝札幌駅を通過させて西1丁目の空き地にプラットホームを作るか。
どちらにしても将来に禍根の残る傷モノ片輪新幹線だ。

848 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:03:55.02 ID:kCoNz0Oe0.net

赤字路線廃止にすればホームくらいできるだろ

あ、北海道新幹線も赤字だからホームいらないじゃん

849 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:05:53.92 ID:xWIWpAww0.net

北海道新幹線は出来る前から傷モノ呼ばわりされてるから既に価値はどん底状態。

850 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:07:43.97 ID:J6m4AI1T0.net

まだ先の話だろ

851 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:09:55.77 ID:xWIWpAww0.net

「終わり良ければ総て良し」という言葉があるけど、北海道の場合は終着駅でこんなツマヅキやってるんだもんwww


道民だって期待感最初から削がれてしまっている。　こんな不幸な大地に産まれてしまってホント同情するよ。

852 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:10:14.11 ID:s4/oQKTc0.net

>>843
http://area-info.jpn.org/SehoPerPop.html

853 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:11:58.91 ID:xWIWpAww0.net

新幹線日本で一番後回し喰らったドンビリが札幌だからね。　これ以上遅くなってもビリには変化なし。

大船に乗った気分で劣等ライフを楽しめばよいw

854 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:14:21.85 ID:xWIWpAww0.net

>>852
東北〜北海道新幹線ルートじゃないところはいろいろありますよ。
山谷とか西成あいりん地区とか・・・
まさか北海道をそういう特殊なレベルなところと比べたいんですか？

855 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:14:59.68 ID:xWIWpAww0.net

●札幌〜東京の新幹線沿線のナマポ地図 -

札幌市　住民一人当たりの生活保護費 69.9千円 55% 保護費総額 133,699,611千円 管轄地域人口 1,913,545人
小樽市 住民一人当たりの生活保護費 69.7千円 54% 保護費総額 9,189,114千円 管轄地域人口 131,928人
函館市 住民一人当たりの生活保護費 80.7千円 63% 保護費総額 22,518,996千円 管轄地域人口 279,127人

ー・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−・−塩っぱい河 [津軽海峡] −・−・−

青森市 住民一人当たりの生活保護費 50.4千円 39% 保護費総額 15,084,225千円 管轄地域人口 299,520人
八戸市 住民一人当たりの生活保護費 30.6千円 24% 保護費総額 7,266,242千円 管轄地域人口 237,615人
盛岡市 住民一人当たりの生活保護費 28.7千円 22% 保護費総額 8,559,598千円 管轄地域人口 298,348人
仙台市 住民一人当たりの生活保護費 26.5千円 21% 保護費総額 27,674,718千円 管轄地域人口 1,045,986人
福島市 住民一人当たりの生活保護費 16.9千円 13% 保護費総額 4,956,711千円 管轄地域人口 292,590人
宇都宮市 住民一人当たりの生活保護費 28.1千円 22% 保護費総額 14,398,137千円 管轄地域人口 511,739人

http://area-info.jpn.org/SehoPerPop.html

856 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:15:20.55 ID:heAPM/Gi0.net

>>6
土地ないけど。
東豊線の下を通すしかない。

857 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:17:04.92 ID:xWIWpAww0.net

◆整備新幹線利用者数 -

北陸 高崎ー長野 56000人
九州 博多ー鹿児島中央 34000人
北陸 長野ー金沢 29000人
九州 博多ー熊本 27000人

東北 盛岡ー新青森 16000人
東北盛岡八戸は15000人

北海道 新青森ー新函館北斗 5000人（JR北海道の予測）

858 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:17:54.86 ID:xWIWpAww0.net

■北海道新幹線は、採算が合わないことが分かっているのになぜ開通させたのか？ -
http://www.newsweekjapan.jp/kaya/2016/04/post-13.php


札幌まで延伸されても基本的な状況は変わらない


JR北海道はこうした状況を想定できないまま新幹線を開業させたのだろうか。もちろんそうではない。
札幌まで延伸されたとしても十分な需要がないことは、当初から想定されていた。
それでも新幹線のプロジェクトが進められたのは、整備新幹線という国策が存在するからである。

859 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:18:05.80 ID:8bfptcdR0.net

あぼーんだらけw

860 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:18:45.04 ID:xWIWpAww0.net

.-

◆北海道、人口減少数が全国最多
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFC2500M_V20C14A6L41000/

◆函館市　道内最多の人口減
http://www.ehako.com/news/news2014a/7653_index_msg.shtml


◆人口千人当たりの生活保護率
http://grading.jpn.org/map/y2040003.png

.

861 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:19:53.56 ID:x+Z4G3i70.net

余市暫定開業でいいよ

862 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:24:15.96 ID:heAPM/Gi0.net

>>860
老人が多いからね。
俺の爺ちゃん婆ちゃんの時は、子供10人とかザラだったし。
公務員なら良いけど、零細企業で定年までやってた人は絶望的だな。
北海道は倒産も多いからね。
もう、ダメぽ。

863 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:24:22.37 ID:xWIWpAww0.net

●函館本線　大沼付近
http://cdn.amanaimages.com/cen3tzG4fTr7Gtw1PoeRer/25516034810.jpg


　　↑

　こんな糞ド田舎の本線と並行して新幹線とか、日本人バカにし過ぎじゃないの？？　北海土民？


　　 .

864 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:25:12.64 ID:xWIWpAww0.net

◆衰退が止まらない函館市wwwww


1970年 322.497人
1975年 334.416人
1980年 345.165人←連絡船時代
1985年 342.540人
1990年 328.493人←青函トンネル開通後
1995年 318.308人
2000年 305.311人
2005年 294.264人←あわてて周辺町村と合併
2010年 279.110人

2014年 272.648人 ←市域全域が過疎指定都市指定


2015年3月 269.675人
　　　 11月　268,761人wwwwwwwwwww

※函館市ホームページ　平成28年3月末現在の函館市の世帯数および人口

世　帯　数 143,210世帯 　　
人 　　口
２６６,７７３人

新 幹 線 効 果 　 ・ ・ ・ ・ 　 Z E R O

.

865 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:25:50.69 ID:59HQBZ7O0.net

地下鉄にすればいいんじゃね？

866 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:26:02.77 ID:xWIWpAww0.net

◆青森市 人口の推移

1985年 316,047人　←　青函連絡船
1990年 308,782人　←　1988年に青函トンネル開通
1995年 314,917人
2000年 318,732人
2005年 311,508人　←　2002年に八戸開業
2010年 299,429人　←　12月に新青森開業

2016年2月 286,952人

青森もサッパリwwww


.

867 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:27:10.04 ID:Oo1rhhae0.net

なんで同じ階につくるのが前提なの？
新しく３階に新幹線ホーム作ればいいじゃん

868 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:29:13.95 ID:1Ksckxgg0.net

>>867
上に作るなら在来線を移設したほうが安くつく

869 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:30:05.90 ID:q/QN2uAs0.net

>>867
上に超高層の駅ビルが立ってるんだけどそれを壊すの？

870 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:31:15.68 ID:r+sQ/TRY0.net

クラーク会館をぶっつぶすしかないな

871 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:35:15.07 ID:r+sQ/TRY0.net

>>344
とりあえず通報しておいたわ
もう二度来るなクソジジイ

872 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:35:20.84 ID:U9GPzpSX0.net

>>869
ホームの上にホームを作るということ。
東京駅にあるよ。

873 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:37:30.89 ID:Vv6BMwrS0.net

上の駐車場潰して駅作れよ

874 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:38:28.64 ID:Zve0Y1LC0.net

https://www.youtube.com/watch?v=fH_qTnv3eT0
東北新幹線と見た目同じなのに北海道新幹線って鉄には人気

875 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:38:36.61 ID:q/QN2uAs0.net

>>872
中央線でしょ

876 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:39:10.81 ID:iCqDqoeL0.net

>>467
新青森までの320km/h対応化はJR社内で検討中だよ。

877 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:49:39.88 ID:vb4SpK2Z0.net

桑園はイオン、病院、クリニック、薬局、ツルハ、飲食店が色々あって土地ないぞ
北大つぶすしかなくなる

878 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:50:10.91 ID:VogleuYI0.net

ID:xWIWpAww0

このキチガイ

http://hissi.org/read.php/newsplus/20160423/eFdJV3BBd3cw.html

数年に渡って年がら年中disってるボケ老人なので手を触れないように。


http://hissi.org/read.php/rail/20160421/S0szaFFLWFQ.html

.

879 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:50:25.86 ID:BPwKn7UW0.net

>>840
新千歳〜小樽〜倶知安は十分需要ある

880 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:52:45.02 ID:YtjOLgzV0.net

>>879
だな。
青森から函館までを通すより新千歳から倶知安までを優先すればよかったのにね。

881 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 21:58:01.20 ID:xWIWpAww0.net

-札幌は仙台の３倍も人口あんのか？

●一人当たり地方税納税額
(千円)
http://www.city.kyoto.lg.jp/gyozai/cmsfiles/contents/0000086/86441/6_siry...
01 　大阪市　　　251.57
02 　名古屋市 　228.06
03 　川崎市　　　206.06
04 　横浜市　　　197.71
05 　福岡市　　　186.26
06 　さいたま市. 181.13
07 　広島市　　　181.06
08 　京都市　　　180.68
09 　神戸市　　　179.89
10 　仙台市　　　173.02
11 　北九州市 　171.38
12 　札幌市　　　147.38 ←納税は最も少なく
人口97万以上の政令市

●平成２３年度　普通交付税　（単位：千円）
http://www.soumu.go.jp/main_content/000133456.pdf
http://www.soumu.go.jp/main_content/000124634.pdf

札幌市　97,499,300（キング・オブ・寄生虫ｗｗ） 実力の無い他力本願都市

参考
仙台市　25,631,498
大阪市　52,690,593
広島市　38,927,519
福岡市　39,740,918

882 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:00:01.17 ID:xWIWpAww0.net

>>871
ソース付きで事実を示しただけで、どこに通報するの？
そこで何て苦情を申し立てるの？

883 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:00:48.68 ID:OOaSO1QV0.net

>>882
マルチコピペ荒らししてるからじゃね

884 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:01:43.10 ID:xWIWpAww0.net

.

新幹線札幌延伸「２９年秋」浮上　冬季五輪３０年招致なら

http://www.47news.jp/news/2016/01/post_20160110080949.html



↑
　いつまでたっても他力本願のオリンピックwwwwwwwww

札幌はそうやっていつも神頼みwwwwwwwwww


ロクな産業もなくタカリで暮らしている北の都wwww

.

885 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:03:45.71 ID:r+sQ/TRY0.net

>>882
２ｃｈだからってやりたい放題できると思ったら大きな間違いだぞ

886 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:04:30.35 ID:xWIWpAww0.net

「荒らし」　の基準は？？


「ボクちゃん面白くないから！」　は,それボクちゃん基準って言うんだよwww

887 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:04:35.65 ID:gG1u59/rO.net

頭の悪いＪＲ北の本社潰して作れば良くね？

888 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:05:26.49 ID:xWIWpAww0.net

>>885
ほほ・・　何がむかついたのかな？

889 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:05:54.62 ID:qUzYIFoNO.net

計画性のない馬鹿北海道

890 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:05:58.14 ID:OOaSO1QV0.net

>>886
同じコピペ何度も執拗に貼ることをコピペ荒らしと言います

891 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:07:19.13 ID:xWIWpAww0.net

>>885

仕方ないだろう？　札幌、北海道はすべてに於いて劣等でドンビリなんだから。

892 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:08:17.97 ID:5Cbmf+Iq0.net

結局のところ、千歳線が路線容量いっぱいなんだよね。
千歳方面だけでも、毎時２本のカムイ、１５分に１本の快速エアポート、これにS北斗、Sおおぞら、Sとかち、Lすずらんをさばいて、その隙間に近郊路線（岩見沢、千歳）が入ってくる。
札幌終着を苗穂に回送するときは、函館本線（千歳線との複々線）を使うことになるけど、結局クロスするからどうしてもホームでの停車時間が長くなる。
いっそのこと、容量に余裕のある桑園方向に回送させて発寒の工業団地あたりに待避線でもつくればいいじゃまいか...

学園都市線は20分ヘッドでほぼ折り返し運転だから10番線は他には使えないし。

893 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:08:48.32 ID:xWIWpAww0.net

>>890
北海道の現実は見たくないということかな？

夢を語る上で目障りなのかい？

894 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:09:26.33 ID:6ygMtp0Y0.net

>>310
苗穂か

895 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:10:05.43 ID:OOaSO1QV0.net

>>893
現実とか関係ないよ
同じコピペ何度も執拗に貼る行為そのものが規定に触ってるから

896 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:10:25.85 ID:xWIWpAww0.net

あんまり言いたくないことだけど、北海道民ってコレだから・・・・

http://i.imgur.com/f7DBD.jpg


.

897 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:11:26.78 ID:xWIWpAww0.net

▲パッケージには、「人口１００万人以上の都市で新幹線が来ていないのは札幌だけです。
道民の熱意で北海道新幹線札幌乗り入れを実現するために、この応援弁当を作りました。
この弁当の一部（５０円）は、北海道新幹線建設促進期成会に寄付されます。ご理解、ご協力をお願いします。」と書いてあります。

http://www.ekibento.jp/hok-sapporo32.htm

↑
鉄道利用客5倍にwwwwwwwwwwwwww
CO2排出量少ないwwwwwwwwwwwwww
運休や遅れがほとんどなしwwwwww
札幌〜東京は3時間57分wwwwwwwww
最短で2020年開通wwwwwwwwww

子供たちに夢を！　北海道に活力を！（爆笑！！！！！！！！！！！！！！！！！！

898 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:11:30.61 ID:5Cbmf+Iq0.net

>>892つづき
ちなみに江別方面には快速いしかりライナーを含めて毎時４−５本、千歳方面には普通が毎時３-４本程度はあるから...。

899 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:11:56.08 ID:xWIWpAww0.net

札幌ー函館　単線非電化の為、電車で東京に行けない札幌wwww

JRを汽車と呼ぶ北海道民wwww


電車で東京に行けない県庁所在都市グループ

　→　鳥取、徳島、高知、札幌



　　　

900 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:13:27.64 ID:xWIWpAww0.net

◆熊本地震が先端工場に与えた巨大ダメージ　
http://toyokeizai.net/articles/-/114251

・ソニーは長崎工場（長崎県諫早市）、大分工場（大分市）、熊本工場（熊本県菊陽町
・ルネサスエレクトロニクス<6723.T>は川尻工場（熊本市）
・三菱電機<6503.T>では熊本県合志市
・トヨタ自動車九州の宮田工場
・アイシン精機<7259.T> の熊本市の子会社
・日産自動車<7201.T>も福岡県内にある子会社2社
・ホンダ<7267.T>は熊本製作所
・ダイハツ九州工場（大分県中津、福岡県久留米）




北海道で大地震が発生した場合、全国に与える被害想定　
https://www.youtube.com/watch?v=uVxPg9Q6rHU

.

901 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:15:05.61 ID:xWIWpAww0.net

http://img.47news.jp/PN/201105/PN2011052901000270.-.-.CI0003.jpg　
http://img.47news.jp/PN/201202/PN2012021701001413.-.-.CI0003.jpg　
http://response.jp/imgs/zoom/606805.jpg　
http://www.youtube.com/watch?v=SWnGNVDpdnI　
http://blog-imgs-37-origin.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/1_20110528104251.jpg


なるべく安全な鉄道　JR北海道を使おう

902 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:16:19.50 ID:xWIWpAww0.net

北陸・北海道両新幹線は明暗くっきり　「4時間の壁」は大きかった

　これに対し、滑り出しが低調なのは、3月26日に開業した北海道新幹線だ。
JR北海道によると、開業から16日間の1日平均乗車率は27%。
開業日こそ61%を記録したものの、20%を下回る日も開業早々に見られた。
　
　1日平均の利用客は5700人。JR北海道は開業前、1日平均5000人の利用を見込んでいた。
北海道の春の観光シーズンはこれからとはいえ、利用客はほぼ当初の予想通りに推移し、
開業3日間の乗車率が48%だった北陸新幹線を大きく下回った。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160423-00000014-zuuonline-bus_all

1日平均5700人で平日は乗車率20%ｗ （←ﾌﾟｯ !)

.

903 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:20:40.99 ID:xWIWpAww0.net

ｄﾐﾝ　涙目ｻﾞﾏｰｰｰwwww

904 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:28:18.21 ID:oGa50nAy0.net

大通公園の上に作れば良い。

905 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:36:41.80 ID:kn0gKzqZ0.net

新幹線なんて作っても、熊しか乗らないだろ。

906 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:42:38.39 ID:i8RlpNzX0.net

札幌終点で長時間滞留するから足りないんだろ？
客下ろしたら清掃要員乗せてまず発車、その辺にループ線でも敷設して走りながら清掃済ますか、
苗穂まで入れ替え移動扱いで進ませてから折り返せばいいじゃん
札幌駅ホームでは通過と同じ程度のホーム占有時間で済むだろ

907 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:45:06.89 ID:jOnCYQzi0.net

>>906
駅前後の輸送力が足りないから札幌駅に滞留させざるを得ないんだよ

908 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:50:01.78 ID:duBMHp5H0.net

>>6
?と思ったがもう新札幌駅があるのか

これは真札幌駅か札幌駅改を近所につくれば良い

909 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:51:38.45 ID:oGa50nAy0.net

>>907
通勤ラッシュ時は今でも混雑してるのに、新幹線とか来たら破綻する。

910 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 22:57:15.14 ID:xILK58WE0.net

札幌以外の近隣駅にホーム増やして在来線スルーさせるだけでいいやん
名鉄名古屋行ってこい

911 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:00:09.44 ID:Ga53NPjV0.net

札幌への速達性をあげるために函館北斗なんて離れた場所に駅作ってもこれではなんだかなぁ

912 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:00:54.43 ID:FcEOOW2c0.net

カシオペア乗った時も札幌駅で余裕無かった。
その一方、北斗が長時間待機してたりよくわからん

913 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:07:14.42 ID:dUT5vtDs0.net

ID:xWIWpAww0 10年間…

914 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:08:31.63 ID:jOnCYQzi0.net

>>910
追い越し駅を作る金があったらそうしているさ

915 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:11:49.92 ID:8bfptcdR0.net

>>914
追い越しではなく折り返し設備では？

916 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:16:55.75 ID:VviQOU3U0.net

最近JRタワー作ったばっかだろ
なんでこれを見越して位置を調整しなかった？

917 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:29:09.26 ID:v1EJl0R10.net

>>899
島根県の松江は電車で東京まで行けるの？

918 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:29:59.72 ID:jOnCYQzi0.net

>>917
サンライズ出雲というのがあってだな

919 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:32:01.83 ID:foMf2pbp0.net

そもそも在来線と新幹線をおなしホームでいいだろ
あそこ非電化車両が乗り入れるんだから

920 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:34:52.56 ID:vTl2DHhR0.net

在来線と新幹線の線路の幅が違うことも知らんのか

921 ：雲黒斎：2016/04/23(土) 23:37:48.73 ID:b7v2EH9T0.net

>>1
> 札幌市は人口減少を見越して在来線の本数削減は可能―と主張する構えで、

こんなこと言ってる自治体に新幹線を引いてやるのかよ・・・

922 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:37:58.35 ID:icA0udnu0.net

>>916
JRタワー作り始めてた1990年代なんて新幹線の札幌はおろか、新函館への延伸すら決まってなかった
そんななか、あの一等地を数十年間も来るか来ないかわからない新幹線のために塩漬けにしておく体力はJR北にはなかった
結果としてJRタワーはJR北の関連事業では一番の成功してる事業になってる

923 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:45:18.78 ID:v1EJl0R10.net

>>918
ありがとう。
ところで今の寝台列車って電車なの？
ブルートレイン廃止後の新型車は、電気機関車牽引の客車にはしなかったの？
電車だと就寝時にモーター音はうるさくないの？

924 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:47:44.04 ID:Etr/SyDO0.net

伯備線は電化されているよ

925 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:51:24.97 ID:Etr/SyDO0.net

９０年代から何度か札幌に行ったけど、駅の南の部分はてっきり新幹線用に空けてたと思ってたけど、ＪＲタワーで塞いだ
のか？
金沢なんか２３年くらい新幹線ホームの位置を空けてて去年やっこさ開通したんだぜ！

926 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:54:10.98 ID:59A267je0.net

>>552
青森からは羽田便経由が最も便利なんですが

927 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:54:48.95 ID:YcCFaY4T0.net

そんなもの
札幌駅４０〜６０ｍ地下に作ればいい

928 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:55:50.55 ID:w+Vcz7Z30.net

北大の南側つぶして作ればいい
農学部なんて畑の中に移転させればいいだろ

929 ：名無しさん＠１周年：2016/04/23(土) 23:57:55.74 ID:1a7zpslG0.net

>>923
寝台列車　サンライズ瀬戸・出雲 285系電車
https://www.jr-odekake.net/train/sunriseseto_izumo/

930 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:00:53.80 ID:0U2/5u3K0.net

飛行機で北海道に来るには新千歳から行かないと行けないから結構不便なんだよな。
新幹線なら直通で行ける。これがデカい。
そして新新札幌駅案が一番いいと思うわ。あのホームに新たに何かを作るのは無理じゃないか

931 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:01:58.16 ID:tC4iKDnl0.net

連投スマソ

東京駅の中央線ホームでさえ1面2線であれだけの発着捌けてるのに
たかが札幌駅の乗降しれてるだろ！1面2線で充分

932 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:03:55.83 ID:0U2/5u3K0.net

>>902
函館までなら道民のほとんどは乗る必要性がないからな。
札幌まで、出来れば旭川まで繋げないと意味は無いんだよ。

933 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:08:37.03 ID:SmVLC9q30.net

先のこと全く考えずに新幹線欲しい欲しいってバカだろｗ

934 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:12:41.23 ID:/OsjYsaL0.net

>>931
片側4ドアの同じ規格の電車だけしか来ないのと、
様々な規格の車両が入り乱れ、しかも片側2ドア
車両が
メインなのとは、捌きかたはだいぶ違うけどな。

935 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:18:01.77 ID:hjShD2/m0.net

ちょっと離れた場所に空いてるんだろ？
だったらそこでいいじゃん
すでに指摘されてるけど東京駅の京葉線ホームとかどんだけ離れてるんだよ
それに比べたら可愛いもんだろ

936 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:18:30.95 ID:PQ/CRmie0.net

結局、1-3番線は小樽行きがメインですから、たかだか小樽迄の為に3線も使うのはナンセンスです。
高架化当初は、倶知安・小樽経由の特急を復活させようと思ったかもしれませんが。
ですから、1・2を新幹線、3・4を小樽方面もしくは札沼線、5・6を千歳方面、7-10を旭川・釧路方面
で十分だと思います…。
むしろ、新幹線に1-4をあてて、在来線は5-10で十分だと思います。

937 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:22:07.16 ID:C2yaIySu0.net

>>712
真性のバカ？

938 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:23:06.75 ID:C2yaIySu0.net

>>716
バカ？

939 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:23:45.31 ID:C2yaIySu0.net

>>731
バカだろおまえ

940 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:24:33.10 ID:IH8MyRwP0.net

>>920
青函トンネル知らんのか

941 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:25:29.52 ID:C2yaIySu0.net

>>754

バカなの？

942 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:27:36.61 ID:hjShD2/m0.net

青函トンネル（というか海峡線との共用区間）は三線だけど、在来線旅客列車用ホームないじゃん
比較対象に挙げるなんてアホじゃないの

943 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:29:53.20 ID:iq9ywjg60.net

整備新幹線の貸付料は建設費に対して破格の安値です。

貸付料で建設費を償還することはできません。

でも新幹線ができたことで新たな旅行者が生まれます。

その人たちはレストランで食事をし宿に泊まりレンタカーやタクシーに乗ります。

これらの消費行動は税収に繋がり間接的に国庫へ繰り入れられます。

こうして貸付料収入は赤字でも国家としては黒字になるんですね。

逆に言うと、旅行者が少ない場合は事業としては意味がありません。

例えば九州新幹線の博多〜熊本は2.7万人、熊本〜鹿児島中央は1.39万人が利用します。

それに対して北海道新幹線は0.57万人です。

桁が違います。これでは国としては大損ですね（ﾌﾟｯ

944 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:30:18.48 ID:iq9ywjg60.net

北海道新幹線は札幌まで延伸してからが本気だという人がいます。

はたしてこれは正しいのでしょうか？

国は新函館までの開通時と札幌開通時の二通りで資産を建てています。

しかし、驚くべきことに列車本数の想定値はともに17本で同じなのです。

つまり、札幌まで延伸しても大した差は無いというのが国の見立てです。

延伸してからが本気というのは少々いぶかしいですね。

なお、新函館までの開通時も17本としながら開通してみると13本でした。

料金も18600円の想定から22690円と乖離があります。

所要時間も想定より短いのは3本だけであとは遅い。

そんな北海道新幹線は総額2.2兆円かかるそうです。

何がどう本気出したら回収できるんでしょうね（ﾌﾟｯ

945 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:31:04.31 ID:C2yaIySu0.net

だらだらしか働かない社員に高給の北、
経営側とどっちが偉いんだから分からん殿様組合の北
天下り、キックバック用の下請けに競争入札なしで丸投げの北

で、「経営が大変なんで〜す、赤字なんで〜す」を
これを赤字というと思うやつの頭ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
死ぬまで無職職歴なしてある意味裏山ｗｗｗｗｗ　どんだ貴族なんだよｗ

946 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:32:03.06 ID:iq9ywjg60.net

>>945

整備新幹線の貸付料は建設費に対して破格の安値です。

貸付料で建設費を償還することはできません。

でも新幹線ができたことで新たな旅行者が生まれます。

その人たちはレストランで食事をし宿に泊まりレンタカーやタクシーに乗ります。

これらの消費行動は税収に繋がり間接的に国庫へ繰り入れられます。

こうして貸付料収入は赤字でも国家としては黒字になるんですね。

逆に言うと、旅行者が少ない場合は事業としては意味がありません。

例えば九州新幹線の博多〜熊本は2.7万人、熊本〜鹿児島中央は1.39万人が利用します。

それに対して北海道新幹線は0.57万人です。

桁が違います。これでは国としては大損ですね（ﾌﾟｯ

947 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:32:14.01 ID:IH8MyRwP0.net

>>942
線路幅を聞かれたからそう答えただけ

ホームをフル規格の新幹線と在来線混在しても技術的に難しくはないだろ

948 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:32:15.18 ID:hjShD2/m0.net

北海道以外の整備新幹線の建設費の償却が出来るって話は聞いたことないんだけど

949 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:32:19.32 ID:iq9ywjg60.net

>>945

北海道新幹線は札幌まで延伸してからが本気だという人がいます。

はたしてこれは正しいのでしょうか？

国は新函館までの開通時と札幌開通時の二通りで資産を建てています。

しかし、驚くべきことに列車本数の想定値はともに17本で同じなのです。

つまり、札幌まで延伸しても大した差は無いというのが国の見立てです。

延伸してからが本気というのは少々いぶかしいですね。

なお、新函館までの開通時も17本としながら開通してみると13本でした。

料金も18600円の想定から22690円と乖離があります。

所要時間も想定より短いのは3本だけであとは遅い。

そんな北海道新幹線は総額2.2兆円かかるそうです。

何がどう本気出したら回収できるんでしょうね（ﾌﾟｯ

950 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:34:46.69 ID:hjShD2/m0.net

>>947
・車両の大きさが違う
・信号のシステムが違う
・架線電圧が違う
わざわざ周辺の在来線のシステム変えるの？

951 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:36:33.50 ID:bcLaxsNG0.net

札幌始発・終着はなくすべきだね
千歳方面から来る電車は小樽方面へ流す
岩見沢方面から来る電車は当別方面へ流す
札幌では同方向の対面乗り換えができるようにする

952 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:36:39.24 ID:C2yaIySu0.net

名称が「北海道新幹線」だからて道民のためのもの、道民がメインに乗るものだと思ってるやつて
マジで頭大丈夫か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
名称が「東京新幹線」ならどうなの？　
親がなんの生物だとそんな痴脳になれるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　凄すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

953 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:37:51.66 ID:iq9ywjg60.net

>>952

整備新幹線の貸付料は建設費に対して破格の安値です。

貸付料で建設費を償還することはできません。

でも新幹線ができたことで新たな旅行者が生まれます。

その人たちはレストランで食事をし宿に泊まりレンタカーやタクシーに乗ります。

これらの消費行動は税収に繋がり間接的に国庫へ繰り入れられます。

こうして貸付料収入は赤字でも国家としては黒字になるんですね。

逆に言うと、旅行者が少ない場合は事業としては意味がありません。

例えば九州新幹線の博多〜熊本は2.7万人、熊本〜鹿児島中央は1.39万人が利用します。

それに対して北海道新幹線は0.57万人です。

桁が違います。これでは国としては大損ですね（ﾌﾟｯ

954 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:38:00.89 ID:kJ+eNDWV0.net

北海道新幹線そのものを廃止すれば済む。いらないだろう。

955 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:38:06.86 ID:iq9ywjg60.net

>>952

北海道新幹線は札幌まで延伸してからが本気だという人がいます。

はたしてこれは正しいのでしょうか？

国は新函館までの開通時と札幌開通時の二通りで資産を建てています。

しかし、驚くべきことに列車本数の想定値はともに17本で同じなのです。

つまり、札幌まで延伸しても大した差は無いというのが国の見立てです。

延伸してからが本気というのは少々いぶかしいですね。

なお、新函館までの開通時も17本としながら開通してみると13本でした。

料金も18600円の想定から22690円と乖離があります。

所要時間も想定より短いのは3本だけであとは遅い。

そんな北海道新幹線は総額2.2兆円かかるそうです。

何がどう本気出したら回収できるんでしょうね（ﾌﾟｯ

956 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:38:27.78 ID:C5972NjEO.net

九州みたいに札幌側から、函館でも旭川でも最初に作っておけば良かったのにな。駅移設の時期に用地確保しなかった事と言い、道民知恵無さ過ぎる。

957 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:38:47.40 ID:05phLAWI0.net

熊本地震の影響でそれほどニュースでは報道してないが、また北海道新幹線で緊急停車したらしいな

958 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:38:49.43 ID:vvrmKot/0.net

ダメな理由を挙げるのは楽なんだよね。
まあ、JR北海道の社員なんてお察しだわ。

959 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:39:01.00 ID:C2yaIySu0.net

>>949
おかしいね、へ〜国がそう言ってるんだ？ｗ
てか国土インフラに採算という言葉は存在しないから
知障は薬飲んで死ねｗ

960 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:39:51.41 ID:iq9ywjg60.net

>>959

整備新幹線の貸付料は建設費に対して破格の安値です。

貸付料で建設費を償還することはできません。

でも新幹線ができたことで新たな旅行者が生まれます。

その人たちはレストランで食事をし宿に泊まりレンタカーやタクシーに乗ります。

これらの消費行動は税収に繋がり間接的に国庫へ繰り入れられます。

こうして貸付料収入は赤字でも国家としては黒字になるんですね。

逆に言うと、旅行者が少ない場合は事業としては意味がありません。

例えば九州新幹線の博多〜熊本は2.7万人、熊本〜鹿児島中央は1.39万人が利用します。

それに対して北海道新幹線は0.57万人です。

桁が違います。これでは国としては大損ですね（ﾌﾟｯ

961 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:39:52.07 ID:C2yaIySu0.net

>>948
そもそもそんな算数自体ないからなｗ

962 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:40:00.54 ID:vvrmKot/0.net

>>956
国から金をもらってやるのが当たり前だから、
自分たちで発案して金集めてやっておくなんて、
頭の片隅にもなかったわけでね。

963 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:40:17.18 ID:iq9ywjg60.net

>>959

北海道新幹線は札幌まで延伸してからが本気だという人がいます。

はたしてこれは正しいのでしょうか？

国は新函館までの開通時と札幌開通時の二通りで資産を建てています。

しかし、驚くべきことに列車本数の想定値はともに17本で同じなのです。

つまり、札幌まで延伸しても大した差は無いというのが国の見立てです。

延伸してからが本気というのは少々いぶかしいですね。

なお、新函館までの開通時も17本としながら開通してみると13本でした。

料金も18600円の想定から22690円と乖離があります。

所要時間も想定より短いのは3本だけであとは遅い。

そんな北海道新幹線は総額2.2兆円かかるそうです。

何がどう本気出したら回収できるんでしょうね（ﾌﾟｯ

964 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:40:58.59 ID:IH8MyRwP0.net

>>950

＞・車両の大きさが違う→在来線車両に折りたたみ可能なステップ取り付け
＞・信号のシステムが違う→札幌乗り入れ用だけATC取り付け
＞・架線電圧が違う→920で非電化車両と書きました
＞わざわざ周辺の在来線のシステム変えるの？→そう

965 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:41:41.66 ID:hjShD2/m0.net

真の意味で無駄なのは九州新幹線の長崎ルートだけだろ
まずもうないけど北陸新幹線の米原ルートもゴミだな

966 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:41:51.97 ID:C2yaIySu0.net

>>931
記事全部読めないバカ？？

967 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:43:23.67 ID:H059Dg090.net

>>951
当別方面にそれだけのキャパを持たせる金があったら苦労しないわ

968 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:43:49.72 ID:20StvazE0.net

でも３人目以上のＪＲ北海道社長の自殺だけはやめて欲しい

969 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:44:23.31 ID:C2yaIySu0.net

>新幹線なら直通で行ける。これがデカい。

ここのキチガイは全部新幹線どころか飛行機すらも乗ったことない
引きだからそういう当たり前のことも知らない
なんせLCCが全部釣り価格の最安で買えるとか、羽田発着と思ってるバカも居たんだからｗ

970 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:44:26.80 ID:hjShD2/m0.net

>>964
そんな馬鹿なことして誰にメリットあるんだよ
＞札幌乗り入れ用だけATC取り付け
特にこれ
妄想は一人で勝手にやってろ

971 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:44:53.86 ID:pDeB/Nmx0.net

>>922
だったら誘致すんなよｗ

972 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:47:06.18 ID:C2yaIySu0.net

>>925
だからJRタワー出来た時点でも北海道新幹線は着工すら完全未定だったの
新幹線札延伸の頃にはビル自体の建て替え時期が来るような想定だった

973 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:48:50.97 ID:IH8MyRwP0.net

>>970
車両にATC取り付けって何が不可能なのか意味わからん
都会の電車は3社の信号システムを搭載してるのに

まあJRが札幌駅使えないと言ってんだから、そりゃ妄想になるさ

974 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:48:58.52 ID:KJQbcN1B0.net

アホ草はよ中止して
代わりに倶知安ニセコ空港作れば終わり

975 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:50:36.02 ID:C2yaIySu0.net

>>867
記事読め
強度が足りなくなるので全部建て替えになる

976 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:51:26.60 ID:hjShD2/m0.net

>>973
不可能じゃなくてやるだけばかばかしいって話だよ
車両側にステップとか、せめてホーム側って言えよ…
そこまでしてやる価値がまったく見出せません

977 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:52:31.54 ID:C2yaIySu0.net

>>842
なんで肩代わりなんだよバカｗ
報道の釣り表現真に受けないで自分の頭で思考しろ

978 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:54:07.91 ID:C2yaIySu0.net

定期の知能程度判定スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性知障の密度高杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

979 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:57:51.61 ID:IH8MyRwP0.net

>>976
新幹線を導入するにあたって在来線を標準軌間にしてその区間だけ専用車両用意した例もある

新幹線を導入するってそれだけメリット見出せないコストがかかる

980 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:57:56.12 ID:2qOZHtJB0.net

大丸の南側空いてるからそこに作るのはだめ？

981 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:58:16.71 ID:PQ/CRmie0.net

そもそも、北海道・東北自体が、日本どころか世界的にも辺境ですからね…。

根室は経度180度すなわち日付変更線の候補にもなりましたし
（そうなりましたら0度は大西洋のアメリカ寄りでした）、
電話の市外局番や自治体コードが北からつけられたのも、
沖縄が本土復帰をしていなかった事、
アメリカがワシントンDCやニューヨークが有る東から番号をつける事を基本にした、
東京が01だと警察や消防との間違い電話が増える
という、消極的な理由でしたし。

982 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:58:41.87 ID:8gnO6VS50.net

>>972
いいわけがましいｗ
おらが街にも高層ビルってのでオナニーしたくて
我慢できなかっただけだろ。カッペぶざまーｗｗｗ

983 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:58:45.07 ID:p84OG7iW0.net

新幹線が来ることも想定しないで駅を造ってたわけだ
にもかかわらず新幹線を誘致
札幌まで来ることが決まったら駅にスペースが無いと大騒ぎ
馬鹿じゃんｗ

984 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 00:59:12.91 ID:0Rr4R6wq0.net

苗穂が無難

985 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:00:51.01 ID:C2yaIySu0.net

>984
記事読めないバカ？　そこまでどこを通るかでもあるから同じなんだが

986 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:01:41.67 ID:C2yaIySu0.net

ここは毎回知恵遅れ凄いな
それともオタスレでもあるから小学生なのか？

987 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:02:36.21 ID:C2yaIySu0.net

知恵遅れの親てマジでかわいそうだよな
法で親が自由に首絞めていいことにしろよ

988 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:03:40.29 ID:GnjmRyyo0.net

>>972
> 新幹線札延伸の頃にはビル自体の建て替え時期が来るような想定だった

な、わけないだろｗ
60年も新幹線つくらないつもりだったのかよ

つうか1995年頃には新幹線建設を想定して
桑園駅近隣のマンション建設に
JRは注文つけていたぞ

989 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:03:55.71 ID:t51UYNOT0.net

>>977
あれが肩代わりじゃなかったら何だよ。
他の整備新幹線じゃ一切やってない負担金制度が
ここだけに設定されてる理由なんて肩代わり意外にねぇし。

990 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:04:39.82 ID:n4/GH1tA0.net

札幌まで通さないと意味ないよね。
どうして新幹線なぞ希望したのか？
誰も日本人は得しない

991 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:05:53.08 ID:C2yaIySu0.net

>>989
真性のバカ？？？
家族でもトモダチでもないれっきとした上場会社が肩代わり？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえおもしろいなｗｗｗｗｗｗｗｗ
親孝行でさっさと自死しろ

992 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:06:17.75 ID:hjShD2/m0.net

北海道新幹線出来ることで収益が上がるから
その分の金納めろってことだ
北陸新幹線の貸付料だって東日本と西日本比べたら
かなり大きな差があるぞ

993 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:06:25.66 ID:C2yaIySu0.net

>>988
バカなの？

994 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:07:05.66 ID:hXa0nJ720.net

>>906　そのまま千歳苫小牧東室蘭で長万部まで通しちゃえば？　
長万部以北単線で済むでしょ

995 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:08:52.83 ID:t51UYNOT0.net

>>991
だから「事実上の」肩代わりなんだろ。バカ？

996 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:10:29.06 ID:C2yaIySu0.net

飛行機より安いのに、所要は50分しか変わらないのに
「高いわ遅いわ」て、意味不明のバカ大杉ｗ

どっちにしろこんな端金を高いとか言ってるやつは
ホテル代もかかるののに旅行自体行けないんだから
いくらだろうと生涯乗らないから関係ないだろ

つまりは嫉妬かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
さらに一緒に行く相手もいないだろ、知恵遅れじゃｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

997 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:10:59.58 ID:C2yaIySu0.net

>>995
ド真性のバカ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

998 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:12:30.71 ID:C2yaIySu0.net

新函延伸で北のおかげで東区間である新青−東も売上増える
↓
貸付料改定当たり前だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

999 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:12:49.85 ID:ufRGc/KN0.net

>>988
他人のマンションにケチ付けときながら
まだ通るはずじゃなかったとかアホな擁護厨もいたもんだな

1000 ：名無しさん＠１周年：2016/04/24(日) 01:12:58.14 ID:C2yaIySu0.net

知恵遅れて普段どうやって生きてるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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