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【国際金融経済分析会合】 ノーベル経済学賞受賞者のクルーグマン教授 「消費税率アップを今やるべきではない」

1 :影のたけし軍団 ★:2016/03/22(火) 21:32:11.72 ID:CAP_USER*.net
政府は22日、首相官邸で第3回の国際金融経済分析会合を開き、
ノーベル経済学賞受賞者で米ニューヨーク市立大のポール・クルーグマン教授が
来年4月に予定される消費増税の延期を提言した。

安倍晋三首相は賛否双方の識者を招き、景気を見極めつつ衆院解散も含めてフリーハンドを保つ構えだが、
政府・与党内では消費増税への賛否の声が交錯し始めた。

クルーグマン氏は「日本はデフレを脱するスピードに達しておらず、消費税率アップを今やるべきではない」と語った。
http://mainichi.jp/articles/20160323/k00/00m/010/091000c

2 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:32:37.32 ID:yTcUbyeE0.net
     2          

3 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:32:38.40 ID:oruul+Ed0.net
安倍さんを批判するな糞チョン

4 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:34:00.59 ID:nh0BL4Ib0.net
そこまで言うならデフレを脱するまですべての税金0にしろ

5 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:34:29.24 ID:XZIFa6jB0.net
日銀がインフレ目標達成まで異次元の緩和を続けると約束して実行してもインフレにならなかった
この時点でクルーグマンの信用は地に落ちてる

6 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:34:57.56 ID:xgQBklFK0.net
じゃあいつやるんだ?


景気回復なんか未来永劫
どこの国もないぞ

7 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:35:46.08 ID:eFwbBb7k0.net
日本の97%が同意しています。。 理解出来ないヤツは低能カスw

8 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:35:52.94 ID:uOAxcjaI0.net
>>6
じゃあやらなくて良いなw

9 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:36:41.49 ID:NTJUNxiT0.net
マイナンバーがあるのに消費税にこだわる理由がわからん

10 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:37:07.45 ID:0/+hV8PTO.net
スティグリッツやクルーグマンに言われないと分かりませんかー。
情けないですね。
スティグリッツやクルーグマンとほとんど同じ主張をしている人は、安倍の周りにもいたはずですけどねぇ

11 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:38:09.66 ID:6NzSLCNG0.net
いわれなくてもわかっているが、もう引くに引けないとこまで来ているのは閣僚の発言を見ればあきらか
つまり詰んだ

12 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:39:58.21 ID:+y4fd2Vu0.net
安倍ちょん「リーマン級の事でも無い限りは消費税を10%にするといったな。あれは嘘だ」

13 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:40:25.43 ID:A7c4R39G0.net
そもそもアメリカ住宅バブル見逃したどころか煽った側の人。

14 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:40:33.97 ID:4/0KKpy50.net
選挙に勝つためにはしない方がいいのはわかってるけど、とめられないから、ノーベル賞とった奴に言わせて、あの人が言うのならって、増税やめたら、選挙勝つだろうね

15 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:41:43.77 ID:zVh57jCS0.net
日本の学者は財務省の息がかかってるから海外のエコノミスト呼んでるんだよな

16 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:41:54.54 ID:IZidh92s0.net
消費増税も景気にマイナスだけど、アベノミクスも景気にマイナスだから!!

なんで、今回の8%増税だけ、悪影響の期間が、特別長いんだよ。アホかよ。

1−3月もマイナス成長の可能性で、4−6月もダメ。日本、終わり過ぎww。

このままだと、衆院解散じゃなくて、日本解散、日本消滅になるわ!!

17 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:42:09.99 ID:eFwbBb7k0.net
安倍の腹の中は決まってる、クルーグマン、ステティグリッツ、この2人の天才が
消費増税に反対するのを知っていて呼び寄せただけ。

18 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:42:38.46 ID:pG21UgR50.net
>>1
結局ネトウヨの言うことが全部正しかったよね(´・ω・`)

19 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:42:44.02 ID:2P9X88b70.net
1億円位貰ったのかね
安倍っちょは、毎回呼ぶよね

20 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:43:07.36 ID:tlH4jeCL0.net
自明のことがニュースになるくらい今の政治はおかしい

21 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:43:10.41 ID:ymlUkdwQ0.net
さてスティグリッツ、クルーグマン両氏の発言を受けて
政府行政は如何されるんでしょうね。。

22 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:43:56.22 ID:c015k97v0.net
安倍にとっては消費税よりも憲法改正のための人気取りが重要と考えてるんだろう。

23 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:44:17.09 ID:uXXQgtqv0.net
つかすでにインフレだが
消費が減ってるだけ

24 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:44:25.89 ID:RgZj4Fn10.net
デフレ脱却したんじゃなかったのか?

25 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:44:30.72 ID:eFwbBb7k0.net
>>16
>なんで、今回の8%増税だけ、悪影響の期間が、特別長いんだよ。

浜田参与:「ハーバーガーの三角形」理論がありまして税率が上がると、
  その二乗に比例して社会全体の経済効率のロスが増えていく」という理論

    3%=9
    5%=25
    8%=64
    10%=100

3%の時は9でしたが、8%なら64のインパクトになる。

26 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:45:26.51 ID:+y4fd2Vu0.net
>>23
スタフレじゃねーかよwwww

27 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:45:27.14 ID:50Z39F/y0.net
消費税再増税したら先進国としての日本は死ぬってもう誰でも分かってる段階でしょ。
さっさと宣言しないとタイミングを外して思惑通りの効果を得られなくなるよ。

28 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:46:00.99 ID:RgZj4Fn10.net
景気は緩やかに回復し続け
25年ぶりの好景気で
実体経済は好調を維持し
ファンダメンタルズは良く
アベノミクスの果実でウハウハだが

スティッグリッツとクルーグマンに言われたから
消費増税の延期を検討する!

29 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:46:40.60 ID:nxUZWzXH0.net
大陸国と違って島国の場合は面積も小さいし、同じ「不況」という言葉でも
受ける深刻度は全然違う。大陸国では「心機一転」別の地域でまたやり直す気概も
生まれるが、この狭い国では心機一転できないからねw
一流会社の社員も離職したら漂流する恐怖を感じてるそうだ。
「心機一転巻き直し」というフレーズができない狭い空間
再チャレンジが難しい国という硬直化した世相が浮かび上がるよね。
一元化しやすくとも多様性は出来にくい国ということが定着してる

30 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:47:23.57 ID:S0kO4WjV0.net
安倍ちゃんは国民を締め上げるために増税するんだ
部外者は引っ込め

31 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:47:26.16 ID:JpRxJzAV0.net
>>6
やる必要がないだろう、馬鹿。

32 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:48:04.44 ID:SbwpZHbw0.net
一年間消費税無くしてみたらどうですかね?

33 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:48:31.98 ID:XmOOx1rO0.net
来年4月の消費税10%引き上げは延期すべき?
http://blogos.com/enquete/67/detail/

18000人の投票で延期すべきが77%かw

34 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:49:37.18 ID:5gtpRxK90.net
ネトウヨ「クルーグマンとスティグリッツは反日分子」

35 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:50:02.74 ID:XmOOx1rO0.net
つか消費税増税を予定通りやるべき、なんて言ってる政党は公明しかないなw
経済オンチが国を滅ぼすのは民主政権でよくわかったでしょ

36 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:50:24.99 ID:O5+Ur9Mo0.net
安倍にとっては有名な経済学者と会談したという事実が欲しかっただけ。
そうやって熟慮した結果、こうなりました、と、自分の政策を権威付けするのが本当の目的だよ。

37 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:50:31.83 ID:E+u4x47O0.net
減税して勢いがついてからやれば?

38 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:50:44.18 ID:uXXQgtqv0.net
>>26
そうだよ物価は上がってるけど景気は停滞している
まさにスタグフレーション

39 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:51:00.95 ID:5gtpRxK90.net
安倍さんは麻生さんを更迭すべき。

40 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:51:26.59 ID:fDJ+tL+f0.net
財務省は景気回復など考えていない
消費税の分で自分達の給料年金増大 
大企業法人税の減税免税措置の裁量部分をとことん大きくして財界支配天下り増大

自民党は財務省の言いなり 逆らうと国税庁の査察でやられる

41 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:51:27.37 ID:nxUZWzXH0.net
民主党政権はフランスミッテラン大統領の施策を参考にしてた。
だから消費税を必要だとは認識してたし、ゆくゆくは上げることも考えていたに違いない。
それはつまり、全部社会保障に回すためだから、、、
自民党みたいに嘘を言って公共事業や、軍事費、海外にまでばらまくためなのとは大違い!
だから「自民党政権での消費税には反対」なんだよ
何に使うかわからないから、、、、

42 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:51:27.74 ID:oz6Ld8fC0.net
クルーグマンってアベノミクスマンセーしてなかったか

43 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:51:40.04 ID:TPjN7GPs0.net
ネトサポが上げろ上げろうるせえ

44 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:51:43.33 ID:RgZj4Fn10.net
安倍首相、クルーグマンにウスラバカ扱いされてる

Is Japan the Country of the Future Again?

ここで安倍晋三、登場。ノア・スミスが伝えるように、彼は経済学の英雄のイメージとは違う。彼は、国家主義者であり、世界大戦時の虐殺の否定者でもある。

経済政策にはほとんど関心がない人物ですらあるのだ。

彼が金融政策の旧守性を否定するとしたら、たぶん、通説ならなんでも軽蔑するという性向を反映したからであって、異端とされてきた金融政策理論を考慮してのことではないだろう。

By PAUL KRUGMAN

ニューヨークタイムス
http://mobile.nytimes.com/blogs/krugman/2013/01/11/is-japan-the-country-of-the-future-again/

45 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:52:02.62 ID:uXXQgtqv0.net
円安にすれば物価に跳ね上がるんだよ
価格据え置きで品質やら量を劣化させてるから見た目には表れないだけ
本当は品質調整をやらないといけないけど、日銀が怠けてるだけ

46 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:52:12.34 ID:lzidfrEv0.net
消費税はスタグフレーションの素
今どころか永久に上げる必要なし、廃止が妥当

47 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:52:33.32 ID:SV45EpJI0.net
最後にはバーナンキが出てくるよ。
お前ら財務省だけは絶対に逃がすなよ。文一卒業なのに情けないったら。

48 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:52:38.00 ID:RgZj4Fn10.net
>>42
してない
安倍首相はクルーグマンからバカ扱いされてる

49 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:53:09.30 ID:uXXQgtqv0.net
>>42
すでに手のひらクルーしてるよ
分かってる奴はずっと前から指摘してた人口動態を理由に

50 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:53:43.77 ID:g2Vprcve0.net
>>5
消費税増税したからだろ

2%物価高にするのに
3%の足かせすりゃそりゃそうなる

51 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:54:19.15 ID:oZauS5ms0.net
.
社会保障に使うと増税したのに、まったくその気配がない。木下元財務事務次官は詐欺で逮捕だろ。
まぁ、まずは5%に戻してからだな。それ以外、市場は全く反応せんよ。








.

52 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:54:54.88 ID:YMxKSESv0.net
これで民進が「うちが政権とったら、消費税上げ無い、もしくは廃止」って公約すれば決まりなのに
って自民公明とグルなのが執行部だから無理かw

53 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:55:02.65 ID:DAUhTiUg0.net
>>44
>通説ならなんでも軽蔑するという性向

ほんこれ。
自分がずっと成績悪くて悲しい思いをしたから、既存の体系に異をとなえたいだけ。
だから「学者なんて」が口癖なんだよな。

54 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:55:11.66 ID:z/Bbg5Km0.net
海外 「消費が落ち込んでいる中、増税なんかやる馬鹿がどこにいんだよ?」
日本 「・・・・ぐぬぬぬ」

55 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:55:24.66 ID:SV45EpJI0.net
それからよ日銀当座にブタ積みしている220兆に金利つけるのやめろよな。

56 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:55:34.77 ID:5gtpRxK90.net
コスト・プッシュ・インフレーション?

57 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:56:44.64 ID:uXXQgtqv0.net
大前提として日本は長期でずっとインフレしている
食料品見たって10年前で100円で買える量がずっと減ってる
100円ショップだってそうだ
海外エコノミストは日本社会に詳しくないから誤謬しているんだよ

58 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:57:28.96 ID:N5S/4I2V0.net
アメリカの天才3羽ガラス、サマーズも呼んで意見を聞け

59 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:57:32.76 ID:w/2aPYBK0.net
財政政策をきちんとやれば今までが嘘のように景気良くなると
割と本気で思ってる。

60 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:57:34.80 ID:eFwbBb7k0.net
消費税上げろなんて本気で思ってるヤツなどほぼ存在しないのだから
国民の総意として、上げないって事でいいじゃん

61 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:58:01.41 ID:uXXQgtqv0.net
>>56
リフレ馬鹿はコストプッシュインフレでインフレ誘導すれば景気も良くなると考えてるのが救えない

62 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:58:13.60 ID:tlH4jeCL0.net
期待インフレ率が急落してるんだよ
政府は軽減税率で上がることを期待したのかもしれないけど現実は全く影響がなかった

このまま増税→デフレ→円高のコンボが決まれば、民主党政権時代に逆戻り

63 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:58:18.78 ID:A7c4R39G0.net
消費税率引き上げ前の駆け込み需要前と同レベルまで、GDP回復してるので、
悪影響は別に長くもない。

2013年4〜12月は、526〜529兆辺り、
2015年4〜12月は、527〜529兆辺りと、既に消費税率引き上げ前と同レベルまで回復済み。

2013年1〜3月に、一時的に534兆と極端に伸びた時期があるが、
これはどう見ても消費税率引き上げ直前の駆け込み需要で突出して伸びた時期であり、
ここと比べるのはフェアではない(消費税率引き上げなければ、そもそも存在していない伸び)。

3→5の時も、だいたい似た様な時期に戻してる。

64 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:58:28.04 ID:OgUo4ym40.net
小学校の読書感想画で賞状をもらったことのある経済学士の俺も断言するぞ。
消費税は今あげるべきではない。

65 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 21:59:55.21 ID:5gtpRxK90.net
たしかに、物価が上がりすぎて買う気がしないね。
とくに食品。以前は100円前後で買えるものがかなりたくさんあったのに。

66 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:00:54.32 ID:uXXQgtqv0.net
GDP統計で品質調整をまともにやると実質GDPの落下が恐ろしい事になるよ

67 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:00:55.79 ID:g1cSL+PV0.net
今の経済スタグフレーションの好例だろ。

68 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:01:11.62 ID:RgZj4Fn10.net
前は「消費増税を1年伸ばし景気条項をなくし確実に上げる」ことを争点に選挙した

景気回復させられなかったんだからアベノミクス失敗を認めて退陣が筋だろ

69 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:01:25.95 ID:QTO6Se+M0.net
増税するかどうかっていう時期になるといつも
IMF(の中の財務官僚)が増税しないとダメだとか言い出すんだけどな

70 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:01:30.93 ID:A7c4R39G0.net
>>54

消費が落ちようが財政やばい国は構わず増税するよ、当たり前じゃん。

良く不景気の時に増税する国はないとか、それで増税して財政再建に成功した国はないとかいう、
竹中平蔵や高橋洋一とかが垂れ流すデマを、過去を調べずに信じる馬鹿いるけど、
現実には財政破綻モードに入ると景気は確実に悪化するので、
むしろ不景気、消費など右肩下がりの状態で増税する国だらけだよ。

71 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:02:05.34 ID:SV45EpJI0.net
>>63
GDPに占める個人消費の数字の推移を出せ、
財務省の工作員か?

72 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:02:26.44 ID:b0zzwbSM0.net
増税延期は問題無いけど、アホノミクスの失敗を棚に上げて世界経済のせいにするのがあかん

73 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:02:27.93 ID:5gtpRxK90.net
期待インフレ率は上昇しているんじゃないの? 設備投資とかは順調でしょ?
末端の消費が低迷しているから、投資も損害になりそうなんだよね?

74 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:03:16.67 ID:RgZj4Fn10.net
>>67
景気後退(GDP・消費マイナス)+物価高=スタグフレーション

だもんな

75 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:03:21.04 ID:b0zzwbSM0.net
>>68
公約違反だな

76 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:04:02.86 ID:uXXQgtqv0.net
>>69
そもそも長期的に必要な増税なら今すぐやらないといけないんだよ
それこそ長期で累積的に効いてくる

77 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:04:07.99 ID:QTO6Se+M0.net
こんな短期で消費税率倍にするほど異常な増税に耐えられるほどじゃないと成功じゃない
というのも厳しすぎる

78 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:04:20.06 ID:SV45EpJI0.net
>>70
その挙句、税収自体減らしているんですけど。

79 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:04:54.61 ID:w/2aPYBK0.net
とにかく財務省の言う通りにしてたら日本はいつまで経っても
停滞から抜け出せないことがはっきりした。

80 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:05:36.10 ID:2iHjowJA0.net
>>57
税が上乗せされた部分をインフレの定義にいれてるでしょ?デフレ後期の典型形が今の日本じゃんwデフレスパイラルとか中学校で習わなかったの?

81 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:06:47.46 ID:5gtpRxK90.net
社会福祉サービスが緊縮財政ムードだから、国民の不安は強まっているんだと思う。
そういうときにはキリギリスではなくアリになるのが普通の人間の行動形態だよ。

82 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:06:54.63 ID:uXXQgtqv0.net
>>80
そもそも外税表示に変更したのに何言ってるの馬鹿なの?
100円ショップって知ってる?
品質調整って知ってる?

83 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:07:08.68 ID:RgZj4Fn10.net
>>80
消費者物価指数は消費税分はとうぜん除外してるよ

それで物価は上昇してる

84 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:08:10.94 ID:5gtpRxK90.net
>>80
いや、税抜き価格が上昇している。

85 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:09:32.04 ID:RgZj4Fn10.net
>>53
クルーグマンも低学歴のバカ首相の相手はゲンナリしてるだろな

完璧に見透かしてる

86 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:10:05.57 ID:+LbI24w60.net
アベッチョ!
お前のせいでスタグフレーションになってるだろうが!!
お肉も卵もアイスもお菓子も全部値上げだぞ!!
大人しく失敗を認めて財政出動しろアベッチョ野郎!!

87 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:10:26.52 ID:RgZj4Fn10.net
「この道しかない」としたアベノミクスで失敗したんだから、安倍首相は退陣すべき

88 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:10:45.57 ID:QTO6Se+M0.net
庶民の重税感より安倍の人格が問題とか言っちゃうから支持されないんだろうな

89 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:11:00.86 ID:ccrYsy2e0.net
これで7月のダブル選挙、確定。

選挙のための大義名分ができた。
「消費税の引き上げを止めます」で総選挙。

90 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:11:23.66 ID:RgZj4Fn10.net
>>86
財政出動ほぼしないね
変なの

91 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:11:43.62 ID:doPdnPS60.net
逆にここで5%に戻したらいいんじゃねえの?

92 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:12:11.42 ID:26UeTJAb0.net
>>44
それ2013年の記事だろ
わざとだろうけど

クルーグマンは前回の延期時に自分の意見聞いてくれたって喜んでたよ

93 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:12:51.53 ID:RgZj4Fn10.net
>>89
それ直前の選挙だよ
二回連続なら失政

94 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:13:28.92 ID:QTO6Se+M0.net
財政を考えないといけないから大変だね

95 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:13:39.28 ID:uXXQgtqv0.net
消費者実感の物価と統計上の物価指数の乖離が拡大してるんだわ
品質調整が機能してないんだよ

96 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:13:45.54 ID:5gtpRxK90.net
安倍さん、麻生さんを更迭しないと、アベノミクス完全終了だよ。

97 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:13:47.05 ID:RgZj4Fn10.net
>>92
もともとバカ扱いされてほうが安倍ぴょんには痛いような、、、

98 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:14:10.28 ID:6bK8L6qm0.net
消費税以外の増税で技術革新を起こさせる方向で頼む

99 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:14:18.23 ID:eFwbBb7k0.net
>>70
では日本は破綻モードなのか??ww

100 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:14:30.67 ID:uXXQgtqv0.net
>>95
ソース貼り忘れた
http://www.mizuho-ri.co.jp/publication/research/pdf/insight/jp150925.pdf

101 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:14:33.89 ID:VRHfndhY0.net
>>91
むしろ消費税を今の半分にしないと景気は回復しないと思う

102 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:14:34.54 ID:tlH4jeCL0.net
物価上昇は去年12月に頭打ち
今年は春闘が不発に終わったから来年4月に上げても駆け込み消費すら期待できそうにない

増税するなら企業がブタ詰みしてる剰余金に課税すればいい
実質的に資本主義が機能してないんだからこういうときこそ政府が法律で再配分する必要があるんだよ

103 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:15:00.95 ID:2iHjowJA0.net
>>84
え?もしかして需要高でインフレしてるとでも?インフレって何かしってますか?わざわざ2ちゃんで需要と供給のインバランスがどうとか説明させるつもりなの?

104 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:15:51.03 ID:nxUZWzXH0.net
2014年に8%に増税したあと、税収はどうなったか、2014年は増収、
2015年も増収、、ところがこの間、実質賃金はずっと下がってるまま、、
つまり必要な支出だから消費し、いやでも税金を取られていたのさ。
本当に家計を直撃した税金だから、GDPもマイナスに落ちた。
それと同時にエンゲル係数がグンと上がったことで論理の筋が通る、、、
日本の消費係数に弾力性が無くなってることが・・・

105 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:15:56.11 ID:I2Mp0nR20.net
消費税増税で財政再建とか言ってるの財務省とその
子飼いの学者、政治家、新聞くらいだな

106 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:16:37.31 ID:QTO6Se+M0.net
国際協力費って減ってるでしょ

107 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:16:41.86 ID:RgZj4Fn10.net
>>102
消費増税と少子化でこの先、市場は縮むから固定費になるベアは無理だよ
これからどんどん不景気が加速するのに

108 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:16:48.01 ID:X+qTmFVK0.net
コンクリ屋が儲かる仕組みになっているのだという

109 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:17:41.21 ID:uXXQgtqv0.net
後、人口減少社会での地価デフレを止められる訳が無いのに
急激なインフレが起きるわけないのなんて小学生でも分かる事なんだが
そういう所も海外エコノミストが日本経済を語るには知識が足りない

110 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:17:51.83 ID:MfuW7N050.net
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ            刷りまくれ♪ 刷りまくれ♪ 刷りまくれ♪ 安倍ぴょん♪
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ          
       /::::::== 大衆の王 `-::::::::ヽ         金持ち 逃げて〜♪
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l         
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!         まだ 日本円信じる 無能がいるなら♪   
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i          
       (i ″   ,ィ____.i i   i //          巨大なツケを 残せ 残せ 残せ♪
        ヽ    /  l  .i   i /           
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´            政治の都合をぶつけろ 安倍ぴょん♪
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、              ヘリマネ戦士 安倍ぴょん♪ 安倍ぴょん♪

           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'  下層老人  `ヽ         増えまくる♪ 増えまくる♪ 増えまくる♪ ジジババ♪
           ,イ  (お前らの親)  jト、               
        /:.:!           i.::::゙,       君よ 背負え♪                    
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|          
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!       まだ 生活に困る ジジババいるなら♪  
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!             
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!      未来を捨てて  撒けよ 撒けよ 撒けよ♪      
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ                        
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_            円の信頼 燃やせ ジジババ♪
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ     乞食戦士 ジジババ♪ ジジババ♪
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  


              ,.ィ'/ ,;:    ,;:::::;\     金がない 能もない 髪もない 底辺♪
             /;;'" ,.::,' ,'  / |:;;:;:;:;:;:;ハ
            // /;::::::,,' ;   :ミ ;:;:;:;:;:;:;',       君が 払う♪     
            ;:;|  /;:;:;;; '     ヾ:;:;:;:;:;:;:;':,         
           ,!;;;! ノ//      ::|;:;:;:;:;:;:;:;、       まだ 親の残した 債務があるから♪
          ;;;;;;!底辺子・40歳年収400万;:;:;:i,l        
           ノl;;;;|::;;,,_    _,,,,..,,__ : :ヾ;:;:;;:;:;|!i!      将来的には インフレ 増税 インフレ♪
           |;;;;| 、,、   "_,,,..  .: :|::r:;;:;;| |           
        _,. -''i|;;;:|',   ; :: `¨´  . : ノ;;レ;;;l;;|         ジンバブ向かって飛ぶよ ジャップ♪
      ,ィ'"   |;:リ.ハ  ノ  ::..      /;;;;;リノノ^`ー 、          
      /      "  ヽ ゞ...r='     ノ,'ノノノノ    ` 、       衰退民族 ジャップ♪ ジャップ♪
     /   i      ハヽ==-   //  /        \
     ;'    !     ;'_,,ヽ、  _./  /  ,'          ヽ    

111 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:17:59.10 ID:5gtpRxK90.net
そもそも「失われた20年」の歴史は消費税導入後の歴史そのもの。
消費税が日本の経済を破壊した張本人であり、デフレの更に根元の原因!?

112 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:18:21.29 ID:O8XYd2yJ0.net
>>89
どうやったら責任問題にならないか必死で言い訳考えてるだろうね

113 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:18:26.52 ID:bCfzBEno0.net
クルーグマンキターーーーーーー
世界的権威の前では土下座するしかないMr.御用学者の伊藤元重と土居丈朗w

114 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:18:47.77 ID:QTO6Se+M0.net
経済協力費か

115 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:19:15.24 ID:9XXBtvxm0.net
消費税を減らしても、貯金が増えるだけ。
むしろ歳出を大幅に減らして自己負担分を増やした方が良い。
そうすると財政赤字が減って、支出が増えて景気が上向くかも。

116 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:19:16.61 ID:4IKNC0jp0.net
グーグルマン今はニューヨーク市立大なのか
有名な教授なのに大学コロコロ変わり過ぎじゃねえの

117 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:19:36.21 ID:w/2aPYBK0.net
金融政策のイノベーションを重ねる日銀に比べて
財務省は余りにも硬直的だよな。
本当に財務省が長期不況の元凶だと思うわ。
給料泥棒という呼び名がこれほどふさわしい連中はない。

118 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:19:48.60 ID:8QS6ljck0.net
竹中とかいう馬鹿私立の教授は?

119 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:20:14.43 ID:eFwbBb7k0.net
増税すべきだという慶応の土居丈朗教授の発言が爆笑

増税すると、社会保障が安定するから、国民は積極的に消費して経済は上向く
社会保障を安定させるには消費税を30%にせよと主張している人が10%で安定するだとよww

120 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:20:23.21 ID:hGp7W7Sk0.net
今の財務省は悪代官にしか見えんな、IT化で今の公務員半分はいらんだろ

121 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:20:49.58 ID:EX80svyA0.net
安倍は己の経済失策を第三者によって証明させ
己の責任を蔑ろにしたいらしいな
全く安倍って言う畜生は人間の最下級にも劣る奴だ

122 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:20:51.81 ID:5gtpRxK90.net
>>115
緊縮財政?

123 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:21:08.89 ID:RgZj4Fn10.net
>>89
「アベノミクス失敗はしてない」と強弁する安倍首相が「消費増税を延期する」ロジックがわからん

どういうこと?

124 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:21:10.06 ID:uXXQgtqv0.net
2020年には東京の人口も減少する
総人口減少社会になって地価デフレは止まらんよ

125 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:21:25.05 ID:MfuW7N050.net
>>109
リフレ厨 = 社会主義者 = ネトウヨ = ケンモ

政治でなんでもできる、政治が一番強くてえらいと思ってる人たち。

126 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:21:40.98 ID:tt8895LJ0.net
>>10
財務省に文句を言わせずに増税回避するために、わざわざ呼んでるんだよ。

127 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:21:50.08 ID:QTO6Se+M0.net
>>117
この状況を見てまだ増税すべきとか思ってるのかな

128 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:22:32.41 ID:eFwbBb7k0.net
BS日テレの土居丈朗きてんじゃんww 消費税議論中

129 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:23:00.18 ID:8xohiQsf0.net
>>117
日銀総裁はその財務省上がりなww

130 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:23:19.55 ID:5gtpRxK90.net
民心党は消費税減税リフレを公約に掲げるべし?

131 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:23:30.29 ID:KzJ6woiZ0.net
安倍ちゃんは上げたくて仕方ないみたいだけど

132 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:23:40.86 ID:AeKA1ha/0.net
財務省に対する外濠埋めてるね
忠犬マスコミはふれない
財務省から徴税庁を分離しろ

133 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:24:22.82 ID:5gtpRxK90.net
黒田さんは「リフレ派モドキ」「なんちゃってリフレ派」

134 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:25:07.38 ID:w/2aPYBK0.net
>>129
黒田さんは昔から普通の財務官僚とは言うことが少し違ってたからね。

135 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:25:08.01 ID:SV45EpJI0.net
100万人の雇用を生み出しただけでもアベノミクスは成功なの。
需給ギャップも相当減らしたじゃん。消費増税だけが余計だった。
財務省も協力してデフレ脱却してやれば数年後10%でニンマリだろ?

ただ社会保障費の増大を口実にすると今後何%なるか、考えろ。

136 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:25:14.03 ID:0hJAHsZ+0.net
クルーグマンが何を言うかなんて分かりきってるんだから、それをあえて呼んだってことは、
クルーグマンらの権威を借りて、増税を先送りにする、という以外に考えられない。

137 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:25:15.13 ID:6yuaBS6Z0.net
上げないのがアベノミクスの失敗というのもよく分からん論理だし
デフレ脱却前に消費税を上げたのが間違いだったというなら分かるが

138 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:25:41.46 ID:MfuW7N050.net
現状のネズミ講型社会保障を維持する、底辺にも健康で文化的な生活を保障する
ってのが根本的に無理なんだよね。
その事実を認められないから、税収を伸ばさないといけない=潜在成長率以上に経済成長しないといけない or 増税しないといけない
という無茶な話になる。
底辺なんて老いたらさっくり殺していけばいいじゃない。

139 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:26:28.13 ID:RgZj4Fn10.net
少子化がデフレの根本原因なんだよな

次の選挙の争点は「少子化対策」にしてほしい

自民党=移民
大阪維新=移民
民進党=?
共産党=?

140 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:26:38.27 ID:xyU8K5G60.net
伊藤元重先生すっかり研究者としては終わってるのね
学部生時代教科書買ったから悲しいわ

141 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:26:51.77 ID:0hJAHsZ+0.net
■ニューヨーク・タイムズ(2014年9月11日)
「日本経済は(14年)4〜6月期に前期より7.1%も縮んだ。政府が(消費税増税という)
間違った政策を変えない限り、ようやく回復してきた景気が失速しかねないことを示している。
4月の8%への消費税率引き上げのせいで消費の急激な落ち込みを招いてしまった。
来年予定される再増税は延期すべきだ。」


■エコノミスト誌「消費増税で疲弊する日本経済」(2014年10月18日)
ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/-/42026
「増税は大方の予想以上に大きな痛みをもたらした。都内の歓楽街から地方の農村部に至るまで、
さまざまな地域から届く報告は、増税によってすでに脆弱だった回復がさらに打撃を受けたことを示している。」
「家計需要の落ち込みは1997年当時より激しく、再び景気後退に陥る可能性が出てきた。」


■ウォールストリート・ジャーナル(2016年2月12日)
ttp://jp.wsj.com/articles/SB11281588234518813488504581535373914331288
「アベノミクスには第一の矢しかない」
「第二の矢である財政出動は財務省の圧力を受け、間もなく減少した。」
「(停滞の)一因は政府の矛盾した政策にある。安倍首相は14年4月、消費税率引き上げを実施した。
だが、これで個人消費が冷え込み、倹約ムードが広がった。」


■フィナンシャル・タイムズ(マーティン・ウルフ・2016年1月12日)
ttp://www.nikkei.com/article/DGXMZO95619670Y5A221C1000000/
「アベノミクスは第一の矢しか放たれておらず、(二本目の)財政政策の矢は放たれていない。
13年の財政拡大はごくわずかで、14年は消費税増税という誤った政策のせいで財政は縮小した。
15年も緊縮の見通しだ。」
「緊縮財政にしても、景気後退に行きつくだけだ。」
「赤字財政の根本問題は、民間分野の構造的な貯蓄過剰にある。」
「日本の民間は貯蓄が過剰であり、そこに切り込むべきだ。消費税増税は、それについて
なすべきことの真逆である。」
「日本の問題は供給ではなく、需要なのだ。馬鹿野郎。」

142 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:27:06.14 ID:+eFiTPqh0.net
経済の担当大臣をクルーグマンやスティグリッツにするか

143 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:27:06.07 ID:MfuW7N050.net
>>136
安倍ぴょんは前からそうだよw
自分にとって都合のよい学者しか官邸によばない。

144 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:27:53.55 ID:RgZj4Fn10.net
財務省=消費税の黒幕

この手のレスは単発IDが多い

145 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:28:30.40 ID:AO1EGDgG0.net
学歴詐称してても一流学者を呼べるんだからむしろすごい

146 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:28:40.35 ID:RgZj4Fn10.net
>>135
中身は悲惨だよ
http://i.imgur.com/T0Twv3s.png
http://i.imgur.com/5us6z4B.jpg

147 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:28:41.58 ID:SV45EpJI0.net
土居丈朗、こいつかわいそうだな。
またドイツは増税してものグラフ出してくるんだろ?
御用学者は永久追放。

148 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:28:51.82 ID:VSTqppaU0.net
>>1
正解。
老人だけが助かれば良いという考えだからな。

149 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:29:49.04 ID:h4+ZDOnX0.net
クルーグマン教授の主張は正しい

150 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:29:59.19 ID:RgZj4Fn10.net
>>137
安倍総理の宣言によるとアベノミクスは失敗
http://f.xup.cc/xup8wwdcvhn.jpg

151 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:30:07.25 ID:Z14tNm6T0.net
日本のマクロ経済学は世界から遅れてる
というか、日本独自の日銀、財務省理論が罷り通るから訳のわからないことになる
そして案の定失敗する
挙げ句の果てには学位すら持ってない半可通がノーベル経済学賞とった人を池沼扱いする始末
これで学問とか言うから経済学なんて意味がないと思われる

根本から叩き直すべきだわ

152 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:30:10.39 ID:5gtpRxK90.net
麻生さんを更迭してスティグリッツさんかクルーグマンさんを大臣にするしかないね。

153 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:30:29.45 ID:uXXQgtqv0.net
日本とアメリカの住宅市場なんて全然違うのにそれでも同じような尺度で評価してしまう
違う文化の人間は中々他国を真正面から評価するのは無理だってのはクルーグマン見てれば分かるわ

154 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:30:30.35 ID:UumnMmxm0.net
3%に戻したらサプライズだぞ

155 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:30:43.25 ID:wrRXpeis0.net
この際一度消費税自体を撤廃して、逆にマイナス消費税。消費奨励金を上げたらだうだ?
財源は公務員の給料と年金を削減して。

日本は世界一の経済国家に逆戻り出来るかもしれないぞ?

156 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:30:45.49 ID:+eFiTPqh0.net
やはり外圧に頼らなければ良くならんからな
財務省焦ってるか

157 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:30:48.40 ID:RgZj4Fn10.net
>>149
クルーグマン、最所から安倍首相はバカと見抜いてるもんな >>44

158 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:31:01.27 ID:tURKCrBA0.net
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくてハードランディング(ハイパーインフレ)
させようとしてるからな。もし、ソフトランディングを目指しているなら、もっと貨幣(銀行券)を発行して国債を購入しているはずだが、
現実は市中銀行から資金を吸収し、それ を原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた貨幣の量は6兆円程度でしかない。

※日銀のバランスシート
2012年12月20日
国債112兆円 発行銀行券84兆円 当座預金48兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
国債298 兆円 発行銀行券90兆円 当座預金219兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の貨幣(銀行券)を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
※時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。

ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
A中間層の貯蓄を紙くずにして、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

159 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:31:08.78 ID:AO1EGDgG0.net
前回の消費税は仕方ない
安倍さんに選択肢は無かった

アメリカにやれと言われてたし

後から、やんない方が良かったにきまってるじゃん!ってアメ様に言われてはしご外されたけどさ

160 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:31:30.35 ID:tURKCrBA0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型&東海南海東南海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&東海南海東南海3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレを引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券の5倍程度)まで増やす必要がある。
54

161 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:32:01.43 ID:8xohiQsf0.net
>>95
でもない。
エネルギー価格が下げているだけで、例えば食品は
上がり続けている。だから消費者が物価高と感じるのは
おかしくない。毎日消費するものだし、消費の1/3は食品。
当然消費マインドへのダメージは大きい。

それと今までは無理にインフレにしようとして円安等で
かなり物価が高止まりしていたから多少のデフレでは
安値感が広まらないから財布の紐は締めたまま。

要するにデフレでもインフレに対する警戒感が抜けない。
インフレ政策は消費者にインフレに対する警戒心からトラウマの
ようなものを残してしまった。インフレ期待なんてものは絵空事で、
それとは正反対のインフレ警戒心が根付いた。
だから多少デフレ化したところで簡単には消費は伸びないし、
どこかの馬鹿が相変わらずインフレ政策に拘泥しているから
ますますこの警戒心は続く。

馬鹿はどこまでも馬鹿だww

162 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:32:07.91 ID:tURKCrBA0.net
国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか
国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。

ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg

163 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:32:26.26 ID:uXXQgtqv0.net
>>151
日本の国内状況は世界で最も先を走ってるから、クルーグマン経済学じゃとても対応できないんだよ

164 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:32:27.68 ID:Mbg3o6S90.net
クルーグマン教授 ネタにマジレスかっこ悪いですよ

165 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:32:38.83 ID:muwMapsc0.net
クルグマンって言えば国際経済、理論と政策1国際貿易は読んだな
随分昔の話だけど

166 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:33:00.76 ID:IPY/BOaA0.net
ここで上げなければこの先上げられないわなw

上げてもっと不景気になれば馬鹿な国民もこの政権だとアカンと思うだろ

167 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:33:06.55 ID:8xohiQsf0.net
>>134
もっと馬鹿と言うことだろうなww

168 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:33:21.21 ID:+eFiTPqh0.net
90年代からクルーグマンは日本にインタゲを提言してたからなー

169 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:33:21.93 ID:RgZj4Fn10.net
>>162
国債を買ってるのは銀行だぞ
銀行への巨額の利払いが血税からなされてるのは健全ではない

170 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:33:39.13 ID:RgZj4Fn10.net
>>164
ワロタww

171 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:34:24.50 ID:RgZj4Fn10.net
>>134
息子が麻薬で逮捕されるくらい個性的ではあるな

172 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:34:42.84 ID:+LbI24w60.net
アベッチョ!
お前のせいでGDP成長率が191位だ!!
これは経済制裁を受けている北朝鮮よりも低い順位だぞ!!
嘘ばかりついて恥ずかしくないのか!!
失敗を認めて財政出動しろアベッチョ野郎!!

173 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:35:04.84 ID:Pl2X8BGs0.net
安倍ちゃんを舐めすぎ。
それでも悪手を打つのが安倍ちゃん。

174 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:35:11.69 ID:nBb5abTG0.net
>>10
新橋のサラリーマン全員言ってるよwwwwwww

175 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:35:22.38 ID:7w3nxz710.net
クライングクルーグマン

176 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:36:27.33 ID:NEvPVg7Q0.net
>1
>クルーグマン氏は「日本はデフレを脱するスピードに達しておらず、消費税率アップを今やるべきではない」と語った。

GDPマイナスで消費が低迷してるのに消費増税すればどうなるか小学生でもわかるよ。

糞下痢安部は免罪符が欲しかっただけだな。

財務省の糞や自民党の下痢どもじゃノーベル賞の権威には勝てないという事だ。

麻生なんかただのもうろく糞爺だし。下痢安部なんか更に問題外。

177 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:37:06.55 ID:wrRXpeis0.net
定率のインフレ起こしたいなら、消費税10%じゃなく、逆に消費奨励金を10%全ての商品に掛けてやればいんだよ。
日銀にただそれだけ紙束刷らせるだけ。インフレで日本の借金も消える。経済も絶好調になる。円は安くなり輸出し放題。

178 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:37:41.61 ID:0hJAHsZ+0.net
ノーベル賞経済学者・クルーグマン「日本経済は消費税10%で完全に終わります」(2014年9月16日)
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/40411

私はこれまで安倍晋三政権によるアベノミクスを支持してきました。金融と財政の両面から経済を
刺激するというアベノミクスの戦略は、これまでどこの先進国も実行したことがない「経済実験」でした。
これを批判的に見る専門家もたくさんいましたが、私は必ず奏功すると主張してきました。

実際、アベノミクスが実行に移されてから、株価も上昇し、景気も回復基調に入ろうとしていました。
しかし、私はここへきて、安倍政権の経済政策に懐疑心を持ち始めています。

というのも、安倍政権はこの4月に消費税を5%から8%に増税し、さらに 来年にはこれを10%に増税する
ことすら示唆しているからです。

消費増税は、日本経済にとっていま最もやってはいけない政策です。今年4月の増税が決定するまで、
私は日本経済は多くのことがうまくいっていると楽観的に見てきましたが、状況が完全に変わって
しまったのです。

すでに消費増税という「自己破壊的な政策」を実行に移したことで、日本経済は勢いを失い始めています。
このままいけば、最悪の場合、日本がデフレ時代に逆戻りするかもしれない。そんな悪夢のシナリオが
現実となる可能性が出てきました。

さらに、いま世界を見渡すと、先進各国の経済に多大な打撃を与える「危機の芽」が生まれる土壌が
できつつあります。詳しいことは後でお話ししますが、日本がその大打撃から逃れられる保証はありません。
最悪の場合、世界の危機が日本経済を壊滅的に破壊する可能性すらあるのです。

安倍政権は、本当に「しでかしてしまった」というのが私の印象です。最もやってはいけない増税に
手を付けたことで、日本経済はin suspense (はらはらしている状態)に陥ろうとしています。

なぜ安倍総理はこんなとんでもない政策に手を付けてしまったのかと考えると、「間違った人々」の声に
耳を傾けてしまったのでしょう。離陸するには時速300マイルが必要な時に、「それはちょっと速すぎるから
時速200マイルで行こう」と吹き込む人がいたのです。しかし、中途半端な速度で離陸しようとすれば、
飛行機がクラッシュしてしまうことは目に見えています。

実は日本の経済政策の歴史を振り返ると、経済が少しうまくいきだすと、すぐに逆戻りするような愚策に
転向する傾向が見受けられます。90年代を思い出してください。バブル崩壊から立ち直りかけていたところで、
財政再建を旗印に掲げて、日本の指導者は消費増税に舵を切りました。これで上向いていた経済は一気に
失速し、日本はデフレ経済に突入していったのです。安倍政権がやっているのが当時と同じことだといえば、
事の重大性をおわかり頂けるでしょう。

追い打ちをかけるように、いま日本では消費税をさらに10%に上げるような話が議論されています。そんな
ものは、当然やるべきでない政策です。もし安倍政権がゴーサインを出せば、これまでやってきたすべての
努力が水泡に帰するでしょう。日本経済はデフレ不況に逆戻りし、そこから再び浮上するのはほとんど
不可能なほどの惨状となるのです。

179 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:37:53.33 ID:9yYcckvg0.net
わずか1年で前回の自己都合解散の大義が崩れ去ったのだから
総辞職するべき

180 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:38:09.81 ID:RgZj4Fn10.net
>>176
強烈な学歴コンプレックス持つ低学歴の安倍首相が、学者の権威を借りるほど追い詰められてるんだな

学歴詐称のホラッチョ安倍首相

181 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:38:52.03 ID:uXXQgtqv0.net
人口減少で経済成長するには一人当たりをさらに増やさないといけない
小学生の問題
リフレ馬鹿経済学者は人口減でもロシアは成長したとかアホなこと言ってたけど

182 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:39:56.94 ID:SV45EpJI0.net
>>146
サンクス

非正規が多いのと賃金がが下がってるってことね。
よくこんな画像持ってるね。

ただね100万人の失業者が出る社会とそうでない社会ってことだよ
だから雇用保険の浮きが数兆円発生して財政政策の財源になる。

183 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:40:05.77 ID:ANbnc/jf0.net
>>1
アホなことを
今こそ消費税を15%に増税しないといけない!
これで中韓経済を完全に潰せる

184 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:40:44.02 ID:eXMLgKc9O.net
スタグフレの中でもあえて増税を強行する、安倍ピョンはそういうバカ

185 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:41:01.33 ID:z/Bbg5Km0.net
>>70の自民サポの完全沈黙を確認w

186 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:41:14.19 ID:PHipNgju0.net
>>1
総理は2期目の個人的な名誉欲で目先の憲法改正したいから、
増税再先送りの大衆迎合して、財政面で日本を破綻させるつもりだ。
憲法改正しても、財政破綻したら、日本は終わる。
憲法九条の縛りなんて軍事は現場の指揮官の超法規発砲で何とでもなるが、
財政破綻は、ほんとに日本が終わる。

憲法九条があっても、
今、そこにある危機で北朝鮮が明確に核で威嚇する以上、
自衛合憲核開発できるし、日本側から自衛合憲先制核攻撃できる。

北朝鮮が核実験して核弾頭再突入能力のノドンを撃っているから、憲法九条の縛りは吹っ飛んでる。
財政破綻したら、憲法解釈論云々ではなく、日本は核開発能力が失われる。

北朝鮮が核実験して再突入ノドンを撃ち成功しているから、憲法九条の縛りなんてもう消えてる。
もはや禅問答の憲法改正しなくていい。憲法改正コストは無駄で言葉遊びだ。
財政破綻回避の優先順位が高いんだ。
今、イチバン怖いのは核開発能力が喪失する財政破綻だ。

【国会】核兵器使用は憲法違反にあたらず=内閣法制局長官★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1458297478/

財政破綻した貧乏な日本をアメリカは守ってくれない。
金の切れ目が日米安保の切れ目だ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
金正恩と小型核弾頭と再突入セラミックのノーズコーンとノドンミサイル
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/6/b/500x400/img_6b0eda1838e4ef2c8068ddc390018d2b125450.jpg
http://www.afpbb.com/articles/-/3079731
http://www.sankei.com/photo/images/news/160315/sty1603150019-f1.jpg
http://www.sankei.com/photo/story/news/160315/sty1603150019-n1.html
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/03/18/20160318k0000e030207000p/9.jpg
http://mainichi.jp/articles/20160318/k00/00e/030/205000c
http://www.sankei.com/politics/news/160318/plt1603180066-n1.html

トランプ「日本、韓国などを守ることなどできない」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
トランプ氏に集中砲火、日本の米軍経費でも激論

【ワシントン=今井隆、ロサンゼルス=田原徳容】テキサス州で25日開かれた
米大統領選の共和党指名候補争いを巡る第10回テレビ討論会では、
首位の不動産王ドナルド・トランプ氏(69)がライバルから集中砲火を浴びた。
米紙ワシントン・ポストなどのメディアも激しい批判を始めたが、
序盤戦最大のヤマ場、3月1日の「スーパーチューズデー」でトランプ氏の優位は変わらず、
「攻撃開始が遅すぎた」(ウォール・ストリート・ジャーナル紙)との分析も少なくない。
討論会でトランプ氏は「日本、韓国などを守ることなどできない」として、
米軍駐留経費の負担増を求めると主張。マルコ・ルビオ上院議員(44)が、
日本も一部負担していると説明し、
「米国がいなくなれば日韓は核兵器保有国になるだろう」と疑問を投げかけると、
トランプ氏は「いなくなるなんて言っていない。(日本などに)もっと金を払わせたいんだ」と語気を強めた。
http://www.yomiuri.co.jp/world/20160227-OYT1T50040.html
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1456573941/

187 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:41:15.24 ID:RgZj4Fn10.net
>>184
そういう個性はちょっと、、、

188 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:42:05.46 ID:sozcmwUF0.net
>>183
さすがに安倍が退陣に追い込まれて、
亡国を免れるというシナリオ?

189 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:42:16.92 ID:UQ3Kmmxd0.net
所得税上げろ

190 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:42:17.99 ID:pw4POG2K0.net
金融緩和と財政出動で好景気にして失業者を減らそうというのは本来左派の経済政策
アベノミクスは左派政党である米民主党の政策を手本にしている
クルーグマンもスティグリッツも左派経済学者だ
それにもかかわらず何故か日本の左派はアベノミクスを嫌うw

191 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:42:20.32 ID:B7JsswGH0.net
>>183
ノーベル基地ガイ賞

192 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:42:46.74 ID:WLOhvgye0.net
外人が内政干渉すんなボケ
何様じゃ糞が
増税して世界経済を破壊して第三次世界大戦で敗戦国から脱却するからな

193 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:43:05.89 ID:wrRXpeis0.net
逆に一度消費税を200%にして日本国家を崩壊させてしまう方法もある。
新しい国を作り直した方が速い場合もある。
それで一度全ての公務員をクビに出来る。

194 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:43:39.30 ID:eFwbBb7k0.net
>>181
>人口減少で経済成長するには一人当たりをさらに増やさないといけない

具体的にどのような政策で実行出来るんだ??w

195 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:44:04.93 ID:Z+phJF8c0.net
>>186
消費税増税して税収が上がるならいいが、
増税から法人税、所得税とも激減して早20年。

いま、消費税増税をすれば、全体の税収が下がる可能性が極めて高い。

196 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:44:12.79 ID:uXXQgtqv0.net
>>182
つかここが一番詳しい
就業者増加の要因は65歳以上、つまり団塊の定年延長分
http://www.garbagenews.net/archives/2227337.html

197 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:44:32.94 ID:WLOhvgye0.net
日本が終わる〜日本が終わる〜って喚いてるボケども
終わるのは敗戦国状態の日本やぞボケども

198 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:45:02.53 ID:bJhjhlPy0.net
* 内閣府幹部:クルーグマン教授は「今の経済弱さまん延しており 伝統的手法では目標達成難しくなっている」と発言=分析会合で

* 内閣府幹部:クルーグマン教授は「主要国経済、日本化している」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授は「 欧州経済、2009年頃の日本に似ている」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授は「ECB効果的にやっているが、インフレ目標達成できていない」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授は「欧州経済良くなっているように見えるのは長期的スタグフレーションのため」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授は「中国は何年もの構造問題抱えている、政策が安定していない」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授は「世界経済の総合依存性が非常に大きくなってい」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「少しずつ円高進んでいるのは日本以外の国の経済弱いため」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「中国からの資本流出1兆ドル、人民元安は大問題」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「日銀はマイナス金利さらに進めても問題あり効果は限定的」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「予算や債務の問題あるから財政出さないのは問題」と発言

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「G7に向け財政拡大の調整が必要」

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「アベノミクス本来の目的失わないようにすべき」

* 内閣府幹部: 安倍首相、マイナス金利活かした財政出動の必要性是非をクルーグマン教授に質問=分析会合で

* 内閣府幹部:クルーグマン教授 「金融政策助けるため財政必要」

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「長期的には日本の財政ポジションを心配、2─3年は収支気にせず出動すべき」

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「物価2%目標は達成すべき」

* 内閣府幹部:クルーグマン教授「英国のEU離脱の可能性が不確実性拡大、世界経済の足さらに引っ張る可能性」

* 内閣府幹部: クルーグマン教授、今回は消費税5%への減税は提言せず
http://jp.reuters.com/article/idJPT9N15H00N

199 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:45:18.44 ID:KzJ6woiZ0.net
>>193
誰が作り直すのかな?

200 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:45:42.22 ID:R5yMicjc0.net
むしろ駄目だからやる
駄目だって言われると逆にムキになってやはり失敗をする残念な人なんだと思う
方向修正が出来ないんだよね

201 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:45:42.66 ID:RgZj4Fn10.net
>>196
なるほどエルダー社員か

202 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:45:50.54 ID:p605bcyR0.net
わざわざ海外から高名な学者を呼んで増税中止を言わせて、ようやく増税中止ですか。
クルーグマンのせいにする演技が見え見えだよ。
クルーグマン呼ぶために税金いくら払ったんだよ!
そんな茶番を演じないと政策決められないって頭おかしいだろ。

203 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:45:59.63 ID:tlH4jeCL0.net
増税するなら、取るべきところから取れ

.        ____
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.     /       ,  }                    //  .ノ ゙ー‐'´ .i    i\ ':.\ 公務員給料、大幅アップ
_(. ( _{  ヽ,_____ノ.- ノ_.,:-y-、___        __ヽ_/____i_i__ ,-yi::::::\ ':,\ 東証1部企業、過去最高益
  __)_)__.\___ヽ  と)_/ /,.:':/|  \      |\    6{””””}.、      |\ \::::::i⌒⌒i   企業内部留保300兆円超え
..6{””””}.、 ヽ;シ    /,.:':/ ::::|--、 ..\     ||ヽ\  (. ゙.ー '゙ )  .,.―|::::::\ \i__i\   富裕層、金融資産250兆円超え
( ゙.ー '゙ )      .i⌒⌒i:::: / ./   .\    ||::::::ヽ\. ゙ ー― '´   \ \:::::::i⌒⌒i:⌒⌒i   
 ゙ ー― '´      ./i__i/ ./         \  ||:::::::::::ヽ\   6{””””}.、 \ \:i__i:__i\
           〈____/          \ ::::::::::::::\\. (. ゙.ー '゙ )  \________〉
          ベア平均1,478円

204 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:46:33.38 ID:Z+phJF8c0.net
>>196
その通り。
単に団塊が非正規になっていまだに働いているだけ。

205 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:47:15.04 ID:EX80svyA0.net
>>192
こういう馬鹿は何と呼べばいいのかね
講演場所が官邸と言う事を判れば
後はすべて察することが出来るのにw

206 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:48:00.83 ID:+LbI24w60.net
アベッチョの野郎許さんぞ!!
移民は入れようとするし増税するし法人税減税するし!!
国民を殺す気か!!
失敗を認めて財政出動しろアベッチョ糞野郎!!

207 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:48:26.04 ID:2KqGAXf80.net
と、、、
安倍発言の撤回の理由が欲しい
安倍政権、、、
選挙前の逃げ道を作っただけです。

208 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:48:34.32 ID:WLOhvgye0.net
>>205
誰がどう見ても分かるレベルのことを分かってるように言ってるお前が一番乗せられてるバカなんだよ
いい加減気付こうな

209 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:48:46.37 ID:uXXQgtqv0.net
>>195
そもそも法人税率もずっと下げてるし、所得税も累進税上限を下げまくってるんだが
これが一番大きい

210 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:49:04.82 ID:dtmAEM7p0.net
これでお墨付きを得たな
方針は決まった

211 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:49:08.00 ID:mvRQCEOb0.net
FRB利上げ協調監視団すげえな
 
愛国保守は内政干渉だと大騒ぎすべきだろ

212 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:49:29.16 ID:1c0y92oX0.net
スティグリッツの次はクルーグマンか

213 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:49:33.96 ID:xradNREq0.net
■安倍の下痢サポが「ミンスガー」デマをまき散らす限り何度でも貼る■
     
【自公民 3党合意】
・景気条項満たされない場合は増税しない
・2%成長の政策が軌道に乗るまでは増税しない
・増税する場合には低所得者層に毎月5000円程度の給付金

8%への消費増税リスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

【実施された消費増税対策】
・異次元緩和で株高 円安を演出 資産効果による消費増を促す
・5.5兆円の大型補正予算を組み公共事業を大幅増
・大企業を脅して官製ベアUP

3党合意があったにもかかわらず
安倍は「万全の対策をしたので問題ない 結果に責任を持つ」と強弁し8%への消費増税を断行した
今さら「財務省が悪い 民主党が悪い」などと責任逃れが許されるはずがない

214 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:49:37.05 ID:FyHznKUP0.net
この人は伊勢志摩サミットの準備の為に呼んだんだよ

215 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:49:50.52 ID:0hJAHsZ+0.net
>>161
何言ってんだ。物価上昇のほとんどは「増税分」だって言ってるだろ。

増税分を除けば、物価なんてどの指数をみても(総合・コア・コアコア)1%も
上がってない。コアコアで0.7%なだけ。ほとんどデフレなんだよ。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/sokuhou/tsuki/index-z.htm


財布のひもを締めたのは、増税したから。
財布のひもを緩めれば、結果としてインフレになる。本来そのような政策をとるべきなのに。

216 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:50:24.62 ID:n7AHO3520.net
どんなに高名な学者を呼ぼうとも、消費増税延期に踏み切るという事はアベノミクス失敗を認める事になるのは変わらん
国会で叩かれる事に変わりは無いのに、何を無駄なアリバイ作りみたいな事をやってるんだか・・・

217 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:50:41.13 ID:EX80svyA0.net
>>208
でお前は何が言いたいわけ?

218 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:51:17.63 ID:uXXQgtqv0.net
>>215
品質調整が機能してないんだよ
消費者実感はずっとインフレな
20年前の商品と比べるとはっきりするけどなw

219 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:51:29.11 ID:xradNREq0.net
      _____
     /_____ヽ    安倍ちゃんGJ うひひ
   /_ 嘘●八百  \   「アベノミクスは消費増税がなければ成功していた 全て財務省が悪い」 
  γ /  _   _   ヽ
  / /.   r ノ゚ヾ__ r ノ゚ヾ_ )           ____
  |ミ/ ̄ ̄ヽ二 '  ヽ二ノ  ヽ           /      \  
  i~` ::::ー- (o o) ー-::.  |         /ノ  \   u \
 0  ∴ i_    _i ∴ |       /(●)  (●)    \   ・株高演出・公共事業大幅増
  ヽ   ノ \  ̄ / ヽ  /      |   (__人__)    u.   |   ・大型補正予算・強制ベアUP
   ヽ_    ` -!j´  _ノ       \ u.` ⌒´      /    これだけ消費増税対策したくせに
 /    ̄ ̄ ──     \       ノ            \    言い訳するな ゴミ
自民工作員=ネトサポ 45歳無職

220 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:52:02.36 ID:WLOhvgye0.net
>>217
日本語を理解できない奴は死んどけ

221 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:52:16.55 ID:bCfzBEno0.net
>>128
マーケット分析に精通する片岡さんにボコボコ無残に叩きのめされる御用土居丈朗ww

222 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:52:28.18 ID:RgZj4Fn10.net
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

こう宣言してる

これで日本だけGDPマイナス

アベノミクス失敗を認めずに、消費増税を延期するのは不可能

223 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:53:06.16 ID:2+orm6wk0.net
中途半端につまみ食いしないで
政策はパッケージで受け入れるべきだよ
移民も入れよう

224 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:53:25.89 ID:MOoguM7T0.net
買いポジがまだ2億近い俺からいわせれば

株価さえ上げてくれればなんでもいいよ。減税でもなんでもどんどんやれ。

225 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:53:52.56 ID:ANbnc/jf0.net
世界経済は デフレの出し入れで成り立っているw
あっちの国でデフレを吸い込むと
こっちの国でインフレになるw

226 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:53:55.73 ID:uXXQgtqv0.net
マクドナルドのハンバーガー一つ取っても
2000年65円、今100円

227 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:54:11.11 ID:+LbI24w60.net
アベッチョ!
移民を入れようとするのを今すぐ辞めろ!!
俺は経済のためでも移民は反対だぞ!!
ベルギーのような事件を日本でも起こしたいのか!!
お前は本当にそれでも自称保守かアベッチョ野郎!!

228 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:54:13.11 ID:g/gvXR/00.net
NAFTAとTPP:昔話からの示唆
http://www.rieti.go.jp/jp/columns/s15_0016.html

>代表的なのは、当時スタンフォード大学教授だったポール・クルーグマン氏で、同氏によれば、NAFTA
>によって影響を受ける経済成長の程度は連邦準備理事会(FRB)の政策の影響に比べれば小さなもので、
>経済問題としてはたいしたことはないとのことだった(注2)。ただ、こうした冷めた(客観的な?)見方は喧噪の中でかき消された。

御用学者連中はガス抜きと誤誘導要員じゃないの?内心はTPP推進だと思った方がいいかもね

229 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:54:24.58 ID:AqtDss2OO.net
>クルーグマン氏は「日本はデフレを脱するスピードに達しておらず、消費税率アップを今やるべきではない」

あれれ?!ホラッチョ内閣のお歴々と違うこと言ってないか?!

230 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:54:26.04 ID:xradNREq0.net
アホノミクスによる円安誘導のせいで生活必需品の物価は8%も上昇している
庶民の生活が苦しくなるのは当たり前だ

低所得者層の増大と格差拡大は、今後さらに加速する 生活必需品の物価上昇が続く背景
http://biz-journal.jp/2015/06/post_10278.html

最近の国内物価は全体としてはデフレ脱却傾向にあるものの、
新興国の台頭により嗜好品の価格と生活必需品価格の二極化が生じている。
具体的には、購入頻度が低い工業製品等は価格が上がりにくい一方で、
食料やエネルギーといった日常的に購入する品目は、
新興国の台頭やマネーのグローバル化などで価格が上がりやすい状況にある。
そして、こうした物価のばらつきは、生活必需品の価格上昇によって、
生活水準の二極化現象に拍車をかけてきた。
足元の消費者物価指数は伸びが鈍化している。
しかし、食品等の値上げが相次いでいる割に物価上昇は緩やかに見える。
そこで、消費者物価指数を生活必需品(食料、持ち家の帰属家賃を除く家賃、光熱水道、被服履物、
交通、保健医療)と嗜好品(生活必需品以外)に分けて物価水準を比較してみると、
嗜好品の価格上昇が限定的である一方で、
生活必需品の価格は嗜好品と比べて明らかに上昇基調にあることがわかる。

231 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:54:35.99 ID:+eFiTPqh0.net
>>209
昔、ブログやってませんでした?

232 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:54:42.39 ID:EX80svyA0.net
>>220
いやさっぱりわからんから聞くんだけど?
で何が言いたいの?

233 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:55:17.00 ID:sozcmwUF0.net
アベノミクスが失敗したっていうけど
機動的な「マイナス財政」を含めてアベノミクスなら
命題自体が矛盾してるんだけど。

234 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:56:14.70 ID:XuRZZUE80.net
>>155
> この際一度消費税自体を撤廃して、逆にマイナス消費税。消費奨励金を上げたらだうだ?
> 財源は公務員の給料と年金を削減して。

いいね! 

235 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:56:22.05 ID:xradNREq0.net
      |::::::::/ .,,,=≡クズ ≡=、l:
      」::::::l゛  .,/・\,!./・\ l!       
   n:   .|`:::|  :⌒ノ/.. i\:⌒ |:::::i.:::n:   年金を全て株にぶち込んで日経平均を吊り上げてから
   ||  (i ″   ,ィ____.i i   i // .:::||   御用メディアが「アベノミクス大成功」の大合唱
   ||   ヽ i   /  l  .i   i / ::::||    お前らの年金はパーだけど選挙は大勝 間違いなし
  f「| |^ト   l ヽ ノ ` ェェェイヽ、:::/´  「| |^|`|   僕って天才だろ?ww
  |: ::  ! ] /|、 ヽ  `Uー'u /   .| !  : ::]

236 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:56:53.84 ID:uXXQgtqv0.net
>>231
やってないよ、こんなの常識だろ
消費税のせいで法人税、所得税が下がったなんて珍説誰が言ってんだよw

237 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:56:55.81 ID:B7JsswGH0.net
>>209
税収の動きは税率より
名目GDPの推移でみればいい。

238 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:58:26.81 ID:xradNREq0.net
消費増税反対 移民反対 TPP反対 反原発 安倍政治は許せない そんな君に朗報
次の選挙は野党統一候補に こうご期待!!!

【野党連合】 民進 共産 社民 なかまたち
安保反対 消費増税凍結 TPP反対 反原発 労働法正常化 移民反対

【与党】 自民 公明 おおさか維新
安保賛成 消費増税推進 TPP批准 原発再稼働 労働法改悪 移民賛成

239 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:58:30.60 ID:0hJAHsZ+0.net
>>218
14年にいきなり2%上がってるだろ。それ増税分なんだけど(消費税3%上げても
物価は2%しか上がらなかった。つまり1%は店側がかぶってる)
そのインパクトが大きかったんだよ。

16年のインフレ率はほぼゼロか下手すりゃデフレになる。

240 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:59:05.33 ID:EfTfN5/n0.net
世界の学者が当たり前の事を言う

反面、日本の経済学者
特に私利私欲しか考えな竹中×蔵
その他多数も同じ
私利私欲にまみれて日本をミスリードのオンパレード

241 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 22:59:47.22 ID:L5D+S9Sl0.net
ノーベル賞取るような人じゃ無くても知ってる

242 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:00:25.75 ID:8xohiQsf0.net
>>215
だから現状はデフレだと言っているんだよww

243 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:00:27.79 ID:RgZj4Fn10.net
>>240
竹中はポジショントークしかしない

244 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:00:39.44 ID:F1boD2sp0.net
消費税を上げて、かつそのダメージをゼロにする方法を伝授しよう

それは増税と同時に全ての項目に軽減税率の適用を認めるのだ
生活必需品に至ってはゼロでもいい

税率を上げて減税するというマジックだ

245 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:00:44.94 ID:uXXQgtqv0.net
>>239
お前品質調整知らないだろ

246 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:00:45.70 ID:xradNREq0.net
■「日銀は政治に支配され、動けなくなった」■
http://toyokeizai.net/articles/-/68600

「もともと米国の経済学者は一種の既得権益グループをつくっている。
フリードマンやケインズでもそう。自然科学であれば仮説がいずれは検証されるが、
そもそも自然科学ではない経済学は、検証されない。言いっ放しになってしまうことが、
経済学の最大の問題だ。そうした中で、経済学者という職業を守ろうとすれば、
政策への反映を図っていこうということになる。政策の役に立ちますよ、といえば、
錬金術的になる。商売としての経済学だ。
なぜ多くの経済学者が財政政策でなく、金融政策を主張するかといえば、
財政政策は選挙で選ばれた政治家の仕事だからだ。だから、金融政策にがっちりしがみついて、
中央銀行に乗り込もうと考える。そういうグループが米国の経済学者のコミュニティを形成している。
まさに政策を売り歩くいかさま師達が流派を形成している。」

アメリカだけではなくイギリス EU 日本など世界の主要国は
中央銀行や政府の経済施策を下賎な金融屋=リフレ派に乗っ取られ食い物にされている
国家が国民から富を収奪する存在になってしまっているのだ

247 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:01:26.72 ID:RgZj4Fn10.net
>>242
消費者物価指数がプラスなのにデフレ?

248 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:02:05.34 ID:0hJAHsZ+0.net
>>226
一般物価と相対価格は違うんだって。

ハンバーガーの価格そのものはどうでもいい。

249 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:03:00.77 ID:UQSAXJ2c0.net
いつもグーグルマン教授と読んでしまう

250 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:03:38.24 ID:+eFiTPqh0.net
>>236
そのことじゃねーよ
おまえの一連の発言が昔の馬鹿な日銀増税派のブログ主に似てたからな
なんだ経済学スレにたまにいるアホ増税派かw

251 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:03:38.51 ID:wrRXpeis0.net
>>199
私が作り直します。
一度公務員を全てクビに出来るチャンスがないと、日本国民の税金は今後一生増え続ける事はあっても減る事はないかと。

252 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:03:53.12 ID:uXXQgtqv0.net
>>248
品質調整って知ってる?

253 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:04:13.25 ID:i8fuApeO0.net
仮にも一国のトップが他国の権威に支持を仰いでる絵面はなさけないな

254 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:04:33.33 ID:6FMxgaQ60.net
政府の景気判断はずーーーーっと景気回復中なんだから
増税するんだよな?

255 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:05:11.99 ID:xradNREq0.net
消費増税問題を解決する唯一の方法は
円高誘導で物価を下げて消費増税分のネガを相殺すればいい
つまり異次元緩和は さっさと止めてしまえ ということだ
株価が暴落する?
庶民には関係ねーから
欲豚どもは勝手に死んでろ!!!www

256 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:05:27.44 ID:nxUZWzXH0.net
増税しようが見送ろうがどちらでもいいのよ安倍には、、関心ないから、

財務省官僚が悩んでるのよwどっちにすべぇーー・・

ただ見送ったってその先にまた増税の時期というやつが待っている、、

ね、哲学が無いのよ、、先送りとか、見送りとか、数字をいじるだけ、、、

やめて全く税制を組み替えるとか、そういう根本的な柔軟性がない。

だから官僚政治では進歩も進化もしないわけ。いつまでたってもあちこち数字をいじるだけ、、

257 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:06:16.60 ID:8xohiQsf0.net
>>247
日銀はコア指数で考えているからその基準では
デフレ。正確にはゼロ近辺をマイナス0.1からプラス0.1を
彷徨っている。
内需中心に需要も減少している。
経済成長もマイナスと言うことで現状では総合的に見てデフレと
言うことだな。

名実の数値も逆転している月も多いんでデフレか
デフレ寸前と言うしかないだろ。

258 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:07:17.75 ID:0EK645oE0.net
>>198
>>* 内閣府幹部:クルーグマン教授「長期的には日本の財政ポジションを心配、2─3年は収支気にせず出動すべき」

まあ日本で金利や物価が急に跳ね上がった時に言い訳するための予防線だわな
本当に財政収支を気にせずに財政拡大したらどうなるかはやってみないと分からないわけだろ?

259 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:07:28.65 ID:RgZj4Fn10.net
>>257
つまり目標2%のアベノミクスは大失敗だな

260 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:07:58.79 ID:uXXQgtqv0.net
家賃ですら品質調整で0.2%上げようか、維持しようかすったもんだしてるんだがねw

261 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:08:09.25 ID:u71hIORk0.net
正直 上げて欲しくないが

毎日の記事の逆が正しいからな

262 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:08:35.17 ID:vbhmO5rK0.net
まるで今じゃなかったら良いかのような発言

263 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:08:50.06 ID:0ET9sjMJ0.net
スティグリッツは減税しろと言ってるな
もう消費税増税は増税も延期も放棄して減税するか物品税に戻すかしないと
安倍総理が自ら経済失政し、アベノミクスは失敗したとして全世界に記憶されることになるだろう

264 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:09:02.22 ID:uXXQgtqv0.net
ニートだと日々の買い物にも行かないだろうから(せいぜいネット通販)
消費者実感物価とか実感できないだろうな

265 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:09:58.83 ID:YFMsgeen0.net
延期が一番意味ない
上げるか下げるかの二者択一

266 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:11:06.99 ID:jSch8WIA0.net
>>262
総需要過多になったらむしろ増税した方が庶民も得するからな

267 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:11:18.08 ID:xradNREq0.net
>>1

浜田某では役不足なんか?
だっさwww

268 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:12:17.30 ID:8xohiQsf0.net
>>259
そんなものとっくに失敗してるだろw
なのに執着しているから黒田はアホだってのw

269 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:12:25.65 ID:RgZj4Fn10.net
http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg
http://f.xup.cc/xup8wwdcvhn.jpg
http://i.imgur.com/vndYDEk.jpg

270 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:12:43.33 ID:hh/ObUlo0.net
しかし単細胞安倍はワンパターンやな
河野談話見直しヘタれる前に懇談会経由で観測気球上げたのと同じやり方w

271 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:13:21.68 ID:jSch8WIA0.net
>>258
金利が跳ね上がったらむしろ成功(低金利が良い状況と勘違いしてる人が多いが、低金利は経済低迷の証)だし、
物価が跳ね上がるなんて日本の需給ギャップ考えれば全くありえない

272 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:13:38.20 ID:VaaWGKhD0.net
こいつ無能だな。消費を上げるためには、さっさと10%にするか廃止するかの2択だ。

273 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:14:00.03 ID:0hJAHsZ+0.net
>>257
そうだよ。デフレに逆戻り寸前だよ。
13年のまま行っていれば、今頃はコアコアで2%は無理にしても、
1%後半くらいまで行っていたかもしれないのにな。

>>247
1%くらいなら、実質デフレと言ってよい。CPIは実際より1%くらい高めに出るから、
1%切ってるなら、ほぼ間違いなくデフレ。

274 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:14:23.64 ID:jSch8WIA0.net
>>253
権威に弱いバカが多いんだから有効な手だと思うぞ

275 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:15:09.36 ID:PlqoSJN90.net
>>271
なんで長期金利の指標が新発10年国債なのか
分かってない人があまりにも多いんだよな

276 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:15:59.19 ID:xradNREq0.net
何で外人に頼るかな?
日本には世界に誇るリフレ派
時計ドロボーの高橋洋一とトリクルダウン詐欺師の浜田宏一がいるだろwwww

277 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:16:13.50 ID:uXXQgtqv0.net
>>275
10年債なんてすでに財政ファイナンス状態なのに指標になるかよw

278 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:16:38.13 ID:Re6w7a7V0.net
>>3
しっぽが丸見えだぞキチガイ

安倍首相自身も消費税増税に反対だから増税反対派の
クルーグマンを呼んだんだろ

279 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:17:16.65 ID:VaaWGKhD0.net
デフレがもう今後ずっとデフォルトと思った方がいい。この国は既に死んでいる。
GDP自体が意味を為さないない。あとは、介護問題をどうするか、相続問題や死ぬ準備をどうするかだ。

280 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:17:46.80 ID:/EuiR5YB0.net
日本の運命を分けるのはこのまま少子化が進むか否かだというのが私見。

消費税を高くするとその点でどういう影響があるか?をつい考えてしまう。

しかしこの国の政治家や官僚がなぜまじめに少子化対策しないかというと
その政策に利権がないからだという意見に出会った。新鮮な驚きだった。

281 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:18:58.92 ID:jSch8WIA0.net
>>267
浜田ジジイは最近まで財政政策を全く理解できなかった素人だからなあ

282 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:19:01.36 ID:0hJAHsZ+0.net
>>276
日本人でも岩田一政呼んでただろ。報道されないだけ。
メディアは権威が大好きだから。

283 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:19:07.40 ID:0ET9sjMJ0.net
どちらにしろ減税&財政出動までできないと景気の停滞は止められん
延期では選挙を切り抜けても早々に行き詰まって退陣に追い込まれる

284 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:19:33.34 ID:auBQuc6A0.net
株価さえ上げてくれれば文句言わん。

あと3億ほど儲けさせてくれ

どんどん緩和しろ。とにかく株価を上げろ

285 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:22:09.03 ID:OXdmP3Yt0.net
こいつは2匹目の安倍チョンの御用学者だな

286 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:22:15.71 ID:xradNREq0.net
バカウヨ「インフレ以外に道はない」
       +
【経済】安倍首相「過度に経済成長に依存しているわけではない」

経済成長なきインフレとは?
不景気下での物価高=スタグフレーションですた
m9(^Д^)プギャーwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

287 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:22:27.47 ID:PlqoSJN90.net
>>277
無理のある財政ファイナンスだったら長期金利は上がるよ
無理のない財政ファイナンス(財政破たんの可能性など当然皆無)
だから長期金利が金融政策に反応して下がる

それでも銀行の国債保有残高が減って民間貸し出しが増えれば
当然長期金利は上がる=景気がいい状態、だ

288 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:22:53.06 ID:EHFqWbMdO.net
要するにアベノミクスは失敗したんだろ?

289 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:22:53.17 ID:8Ai6StCu0.net
こいつゼロ金利政策叩きまくって見事に手のひら返した奴だからな

290 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:23:17.85 ID:tVKVjXyY0.net
http://blog.livedoor.jp/columnistseiji/archives/51665468.html

この人元財務官僚なんだけど、今増税しなくてい、つ増税できるんだ!だって
財務官僚ってみんなこうなんだろうな。おそろしい。。。

291 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:23:46.43 ID:TyM0lrFl0.net
大学生の子供いるけど超売り手のようだぞ
求人倍率もバブル期以来だし失業率も倒産数も改善して
自殺者数は十年ぶりの2万人台になった
ニュースでは防衛大の学生が民間大手に就職者も少なくない
とあった

アベノミクス批判してる人は恣意的なミクロのデータを
拡大解釈して出してくる姑息な人間だよ

292 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:24:25.03 ID:0hJAHsZ+0.net
>>263
正確に言えば、アベノミクスをきちんと実行しなかったから、こうなった。
第一の矢しかなくて、第二の矢を自らで折った。
14年以降、実質的に緊縮財政なんだから。アベノミクスの逆だろって。

まあそれも含めて、安倍の責任だけどな。

293 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:24:34.93 ID:/EuiR5YB0.net
減税や財政出動をフル回転すると、さほどの効果もないまま、
またその分の増税の話になる。

少子化をなんとかしろよと

294 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:24:36.57 ID:f4jFDIML0.net
まあ今やるべきではないはわかるんだがそれだといつ
やればいいんだ?
この先経済良くなるなんて保障もないが

295 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:25:06.42 ID:eVK7P7J40.net
いやまじで。
今やらないでいつやるんだよ。
消費税を上げるためのアベノミクスだろ。

もう金輪際、見かけだけでも経済が好転することなど無い。

296 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:25:44.28 ID:FgEFS1kz0.net
日本でテロやるなら財務省自民党本部創価学会経団連本部以外は絶対やめて欲しい!

297 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:26:15.20 ID:nxUZWzXH0.net
   2012年   2013年   2014年   2015年(兆円)
所得税  14.0   15.5   15.8   16.4
法人税  9.8   10.5   10.5   10.9
消費税  10.4   10.8   15.3   17.1

総額   43.9   47.0   51.7   54.5

これ見ても所得税、法人税はほとんど変わらない。
消費税だけが2014年、2015年と3%アップした分が増えてる。
これ確実に家計を直撃してることが分かる。
つまり必要だから消費を減らせないということ。
一方で法人税を下げると言うし、総じて社会保障費は抑制すると言ってる。
2017年10%でその分税収は増えると予想できる。
これも確実に必要な消費だから売上が減らないんだよ。だから確実に税収がある。
そして確実にまた家計消費力を落とさせる。わかりきってる、、
ここで落ちた時にもう自動的な回復力は無くなると見られてる、、、
根本的に政治が間違ってるんだよ

298 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:26:37.29 ID:VcCH63tR0.net
仮に延期して選挙勝っても

アベは辞任で谷垣かな

財務省が黙ってないよ

299 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:27:05.39 ID:uXXQgtqv0.net
>>287
サブプライムローンって知ってる?
破綻なんて寸前にならないと表面化しないんだよ
何故バブルが発生すると思ってるのか知らんのかよ

300 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:27:06.14 ID:SV45EpJI0.net
>>196 ありがとう

完全雇用に近づけば賃金が上がるはずなのにあがらない原因ともいえるね。
60代男性と4-50代女性が結構、働き出したってこととそれまでの失業率の数字が
低かったってことがやや誤算だったってことか。

ただ若年層の内定率も上昇傾向だし団塊世代もいつまでも働かないだろ?

301 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:27:20.71 ID:tURKCrBA0.net
自民官僚日銀アメリカはソフトランディング(普通のインフレ)じゃなくてハードランディング(ハイパーインフレ)
させようとしてるからな。もし、ソフトランディングを目指しているなら、もっと貨幣(銀行券)を発行して国債を購入しているはずだが、
現実は市中銀行から資金を吸収し、それ を原資にして国債を購入している。量的緩和開始以来増えた貨幣の量は6兆円程度でしかない。

※日銀のバランスシート
2012年12月20日
国債112兆円 発行銀行券84兆円 当座預金48兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2012/ac121220.htm/
2015年8月10日
国債298 兆円 発行銀行券90兆円 当座預金219兆円
https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac150810.htm/

これは量的緩和が限界に達したとき、つまり、何らかの理由(国債暴落など)で市中銀行が日銀の当座預金に預けている預金を一斉に引き上げたとき、大量の貨幣(銀行券)を一気に発行させる(→ハイパーインフレの一因)ためだと思われる。
※時間をかけて貨幣(銀行券)を発行する分にはそれほど酷いインフレにはならない、今の日本の状況では10兆−20兆/年程度なら問題ないと思われる。もし政府日銀が金融政策によりインフレにするつもりならこれをやる必要がある。

ハードランディングさせる目的は
@貧困層を増やして家族を頼らざるを得なくして大家族を復活させる。
A中間層の貯蓄を紙くずにして(社会保障も崩壊)、すべての国民を働かざるを得なくさせ、鍛える。
 そして、国民すべてをあくせく働かせることで思考力を削ぎ政治をコントロールしやすくさせる(全体主義国家へ)。
B貧困層の不満を爆発させ、戦争を含め社会に大変革を引き起こす(これは主にアメリカの目的)。

なお、マスゴミやインチキ経済学者が量的緩和について、「じゃぶじゃぶお金を刷ってる」とデタラメを吹聴しているが、
これは来るべき危機を国民に覚らせないためと、ハイパーインフレの責任を、異次元緩和を始めた安倍に押し付けるためだと思われる。

302 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:27:31.20 ID:auBQuc6A0.net
株価さえ上がれば許される。とにかくどんな手段使ってでも株価上げろ!

303 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:27:37.89 ID:RgZj4Fn10.net
>>298
日歯連・管は?

304 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:28:15.03 ID:j9qO/UrL0.net
消費が底堅く、景気がゆるやかに回復してると言い張るなら、
消費増税をやらない理由はない。

305 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:28:18.31 ID:jSch8WIA0.net
>>293
減税や財政出動をフル回転して、庶民がちゃんと結婚や出産をできる経済情勢にしたいと思わない?

306 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:28:21.04 ID:RoZ5QIJG0.net
>>300
もう団塊が完全引退しだしたから新卒が売り手市場になってる

307 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:28:25.07 ID:9hZK8OgY0.net
ノーベル経済学賞

× ノーベル賞
○ スウェーデン国立銀行賞

豆な。

308 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:29:07.92 ID:xradNREq0.net
>大学生の子供いるけど超売り手のようだぞ

うるせーよネトサポ 保守速報でシコッてろカス!!!www

■安倍の下痢サポが「ミンスガー」デマをまき散らす限り何度でも貼る■

【「アベノミクスで失業率と有効求人倍率が改善した」はインチキ】

求人 求職及び求人倍率の推移
http://i.imgur.com/jR8RZYg.png

・平成21年 民主党政権発足時から順調に改善していて むしろ土台は民主党が造ったといえる
・そもそも求職者数が減り続けているので改善して当たり前
・非正規(パートとアルバイトと契約社員)が増えているだけ
・架空求人で水増しをしている

よって「アベノミクスで失業率と有効求人倍率が改善してる」
などという主張はインチキと言わざるをえない

309 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:29:21.97 ID:RgZj4Fn10.net
サブプライムローン級の災厄=アベノミクス

310 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:29:36.65 ID:8YIzG0/R0.net
「消費増税を延期する」ということは、アベノミクスは失敗であり、この3年間行って
きたことが全く無意味であったことを安倍自身が認めることになる訳で、おそらく安倍は
この屈辱感に耐えられないであろう。

311 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:29:39.55 ID:oruul+Ed0.net
>>278
在日すっこんでろ

312 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:29:40.95 ID:auBQuc6A0.net
>>305
そうそう。もう税率0でいいよ。とにかく株価を上げろ。経済まわせ。

313 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:30:00.06 ID:mvRQCEOb0.net
> 日本はデフレを脱するスピードに達しておらず
> 日本はデフレを脱するスピードに達しておらず
> 日本はデフレを脱するスピードに達しておらず
 
あれ?安倍さん黒田さんの言い分と180度違うな
お二人は日本は完全にデフレを脱したと、つい最近も言うてたやないか 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


314 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:30:01.36 ID:AiVoVDVj0.net
>>6
シナショックの時やる必要ねえだろw
馬鹿かお前は

315 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:30:08.86 ID:fMSNDMn+0.net
>>1
いつやるの?
今でしょ?

316 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:30:27.11 ID:/EuiR5YB0.net
スティグリッツは法人税減税に効果はないといっていたな

317 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:30:33.69 ID:0hJAHsZ+0.net
>>305
だよな。

少子化対策のためにも消費税を上げるべき、と言ってた「有識者」がいたけど、
消費税を上げると、子供が増えるんだろうか?と思ってしまうw

318 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:31:04.46 ID:PlqoSJN90.net
>>299
バブルと日本政府の財政破綻に何の関係が?

319 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:31:06.72 ID:j9qO/UrL0.net
量的質的緩和やマイナス金利が思ったとおりの良い効果を発揮していると言うなら、
いまのうちに消費増税をやっておいたほうがいい。

320 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:32:08.82 ID:auBQuc6A0.net
さあ銀座の地価はバブルを超えて上昇中。どんどん地価上げろ。緩和しろ。
株価を上げろ

銀座の地価、過去最高 商業地8年ぶり上昇 地方は下落
2016年3月22日16時50分

321 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:32:16.46 ID:WC0oEI9p0.net
まあ経済学者の誰に聞いてもこういう答えしか返ってこない罠

322 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:32:42.67 ID:RgZj4Fn10.net
クルーグマンが正しいなら、
安倍晋三のような低学歴のウスラバカなを首相にしてはいけないのでは? >>44

323 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:32:49.81 ID:uXXQgtqv0.net
>>318
ギリシャ危機もバブルが弾けて下に振り切れたの知ってるか?
関係じゃないんだよ現象なんだよ

324 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:32:50.77 ID:jSch8WIA0.net
>>316
スティグリッツのあの資料、日本の経済学者様達に読ませたらどんな顔するだろな(笑)

325 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:34:08.30 ID:4gSOSZTa0.net
5%に戻したらワンチャンあるで

326 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:34:16.01 ID:jSch8WIA0.net
>>317
やつら真剣にそう考えてそうでコワイよ

327 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:34:44.38 ID:0hJAHsZ+0.net
>>316
クルーグマンも同じ事言ってたな。

328 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:35:25.59 ID:PlqoSJN90.net
>>323
ギリシャ危機と日本の財政破綻に何の関係が?

329 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:35:53.36 ID:RgZj4Fn10.net
>>327
うちの嫁も同じこといってる

330 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:35:57.41 ID:uXXQgtqv0.net
>>317
少子化対策に財源を求める与党がいる限りそうなる

331 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:37:09.04 ID:nxUZWzXH0.net
消費税が何故「悪税」と言われるのか・・・
逆進性もその一つ。
しかし簡単に言えば富の偏在が税の公正という面で理論が立てにくい、、
最大多数の最小不幸が何故やる必要があるのか、、、
最少数の最大不幸でリバランスする。

332 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:37:10.96 ID:PlqoSJN90.net
>>316 >>327
正しくは「需要(財政出動)がない中での法人税減税には効果がない」だな
しっかり需要を財政出動で創出した後ならしっかり効果はあると思うよ

333 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:37:11.06 ID:VRHfndhY0.net
>>325
もう消費税を今の半分にしないと駄目だと思う

334 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:37:35.45 ID:bCfzBEno0.net
抵抗するなら財務省の解体、主税局・主計局・国税をバラバラもアリですよ安倍さん
いっそのことこれを衆参同時選挙の争点にしちゃって下さい。ボロ勝ち確実です

335 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:38:26.87 ID:jSch8WIA0.net
>>299 >>323
そもそも、経済低迷→経済に融資できない→国債にカネを振り分ける→国債人気高→低金利 という現象を理解してる?

336 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:38:43.93 ID:WC0oEI9p0.net
>>325
ないな
金融緩和で広がった格差は消費税3%減税程度で解消されるものじゃない

337 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:38:59.07 ID:EHFqWbMdO.net
床屋のオヤジも軽減税とかいうなら消費税そのものが経済に対してマイナスだと言い出してたからな

338 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:39:04.51 ID:RgZj4Fn10.net
>>330
デフレの原因は少子化なんだから
少子化対策を争点に選挙してほしいな

自民・公明・大阪維新は移民政策
他はどうなんだろ?

339 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:39:15.74 ID:0hJAHsZ+0.net
>>328
マジな話、ギリシャと日本は全然違うよね。日本には自国通貨があるから。
ギリシャにはそれがない。

それこそクルーグマンの本に書いてるけど、

「日本は過去10年以上に渡り債務危機に直面すると言われてきた。でも危機はいつまでたっても
やってこないし、日本の長期金利は低いままだ。S&Pが02年に日本国債の格付けを下げたが、結局
何も起こらなかった。ギリシャ、スペイン、イタリアなどの国と日本、アメリカ、イギリスの違いは、
自国通貨で借りているかどうかだ」

「自国通貨を持たない国々では、投資家がデフォルトによる損失を避けようと努力すること自体が、
デフォルトを引き起こしてしまう。したがってそれが起こりそうな国の国債の金利は、高くならざるを得ない。
またそれらの国々では、インフレと経済成長により債務を小さくすることが不可能なので、南欧諸国は
デフレと長期停滞を運命づけられてしまった」

「さっさと不況を終わらせろ」(ポール・クルーグマン著)より

340 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:39:26.25 ID:tVKVjXyY0.net
スティグリッツは法人減税しても投資は増えないって言ってたな
むしろネットの資本コストが上昇して投資意欲減退に繋がると言ってたが俺にはよくわからない

341 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:39:40.36 ID:auBQuc6A0.net
今年はまだ利益+140万に満たないんだよ!
とにかく緩和!株価上げろ。減税でもいい。経済なんとかしろ!

  口座区分                   損益金額合計
2016年累計 特定口座(源泉徴収あり) +1,389,825 -- -- --
2015年累計 特定口座(源泉徴収あり) +59,029,571 -- -- --
2014年累計 特定口座(源泉徴収あり) +6,215,624 -- -- --
2013年累計 特定口座(源泉徴収あり) +10,603,392

342 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:39:52.23 ID:AI1vNQ+/0.net
江戸時代と同じで年貢で余った半分の米からまた徴収、消費税とはそんなことです。

343 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:40:01.87 ID:/EuiR5YB0.net
イギリスだっけか?砂糖税をかけるとか、つまり砂糖をとり過ぎるなと

じゃ消費税ってなによ?

344 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:40:04.82 ID:uXXQgtqv0.net
>>328
ギリシャも日本も同じ国家、同じ国なら起きる現象も当然類似する
今の日本がバブルだったらバブルが弾けて日本は破綻だよw
それが表面化するのは破綻直前まで分からないってだけな

345 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:40:31.09 ID:n+CDo1C60.net
>>344
あっ…(察し)

346 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:40:44.83 ID:auBQuc6A0.net
異次元緩和でさらなるバブルを起こせ!バブルの夢ふたたび!

347 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:42:08.12 ID:xradNREq0.net
だから1ドル80円位の円高にして物価を下げれば
消費増税分は簡単に吸収できると言ってるだろ?
わかったら さっさと円高!!!www

348 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:42:18.25 ID:uXXQgtqv0.net
>>335
QE中に、"という現象"なんて意味無いんだけどw
馬鹿か?
流動性がくっそ低くなってるのに実体の金利なんて誰も分からない

349 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:42:32.38 ID:j9qO/UrL0.net
>>343
じゃあ日本は塩税で国民の健康を図ったほうがいいな。その分消費税は減らせるかも。

350 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:43:07.23 ID:PlqoSJN90.net
>>344
自国通貨を持つ経常収支安定黒字国と
自国通貨を持たない経常収支安定赤字国が同じ国家だって?

351 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:43:14.55 ID:auBQuc6A0.net
>>347
円高?ふざけんな。俺を殺す気か!とにかく緩和。どんどんやれ!バブル起こせ!

352 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:44:13.66 ID:AI1vNQ+/0.net
派遣とか不安定な仕事を無くしていく、新しい産業起こして、既存の仕事と競争させてく、上がった分を税収にする。

353 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:44:24.11 ID:0hJAHsZ+0.net
>>343
「消費するな」(貯金しろ)ってことです。

354 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:44:42.84 ID:5lJeiIq00.net
馬鹿は権威に弱いからな

355 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:45:04.63 ID:RgZj4Fn10.net
>>351
追加緩和はできないんじゃないの?
買い入れる国債が奪い合いになってマイナス金利になってる

356 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:45:09.68 ID:uXXQgtqv0.net
>>339
別にアイスランドでもいいよ
アルゼンチンみたいな生易しい状態にはならないからなw

357 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:45:54.24 ID:/EuiR5YB0.net
>>332
財政出動なんて幻のような仮需要を一時増やすだけで、しっかりとした
需要を創出することなんてできやしないよ

358 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:46:00.91 ID:auBQuc6A0.net
>>355
もうマイナス3%までやりゃあいいんだよ。4月に間違いなくまだ金利下げるだろ。黒田は

359 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:48:03.37 ID:RgZj4Fn10.net
>>358
G20、通貨下落見込まれる決定は事前に通知へ=ユーログループ議長
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKCN0W00D5

上海G20、通貨安競争の回避確認
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPKCN0W00O3

G20こうみる:日銀はサプライズ緩和やり難い=みずほ証 上野氏
http://jp.mobile.reuters.com/article/idJPL3N1670U5

これでマイナス金利拡大はできるんだろか?

360 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:48:27.53 ID:PlqoSJN90.net
>>357
別に需給ギャップを財政出動で埋まるまで
ひたすら埋めていくだけでいいのよ?

361 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:48:49.90 ID:0hJAHsZ+0.net
「財政タカ派の『赤字を削減しないと金利が急上昇する』という予想は、ことごとく外れてきた。
長期金利を見れば、投資家は今後長期に渡って大きな問題が起こるとは思っていないことになる。
財政タカ派によれば、市場の方が間違っているらしい(笑)」

「債務危機の到来を煽る人たちは、2011年S&Pがアメリカ国債の格付けを引き下げた時『市場の
宣告が下った』と勝利宣言をした。しかし宣告を下したのは市場ではなく『格付け機関』に過ぎなかった。
(この機関はゴミクズと化した金融商品にAAAを与えていたところだ。)その結果何が起こったか?
何も起こらなかった」

「長期金利の推移は、いつまで不況が続くかについての見方の変化を反映したものだ。つまり投資家が
『いつFRBがインフレを抑えるために(短期)金利を引き上げ始めるのか』と、思っているかによる。
金利上昇は、本当の景気回復がやってくるという期待によるものであり、その期待がしぼむと、また
金利は下がった。」

――ポール・クルーグマン「さっさと不況を終わらせろ」

362 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:49:24.47 ID:j9qO/UrL0.net
ギリシャについて気になる情報。
500ユーロ紙幣の廃止が検討されていることにともない、同紙幣の両替の際に
0.1%の手数料(ただし最低3ユーロ、最高250ユーロの限界が設けられる)
をとるとギリシャ中央銀行が言ってるらしい。
事実上、現金保有に対する課税となる。

363 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:49:37.89 ID:auBQuc6A0.net
>>359
なあに。2週間もすれば風向き変わるんだよ

[東京?3月15日?ロイター] - 3月会合での政策変更を見送った日銀だが、
同時に発表された声明に盛り込まれた経済・金融に関する情勢判断は、
弱い評価が目立つ内容だった。特に海外経済の減速が強調され、
この基調が継続すれば、4月の追加緩和の可能性も高まる。

364 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:49:49.41 ID:K2pXrO380.net
グーグルマン  に見えた。

365 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:50:51.14 ID:auBQuc6A0.net
>>360
高橋洋一か。

もう国滅ぼしていいから一時株価上げてくれればだれでもいいわ。金刷れ 日銀直受けやれ!

366 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:51:13.61 ID:uXXQgtqv0.net
>>350
日本の貿易収支も経常収支もGDPに対しても政府債務に対しても大した額じゃないから自慢にならないぞw

367 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:51:39.15 ID:94Dx2WgO0.net
リーマンクラスの恐慌が来ない限り増税先送りは無いと言うが、

増税した結果、リーマンクラスの恐慌になった場合はどーすんだ?w

368 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:51:43.09 ID:SV45EpJI0.net
日銀の当座に積み上げられている220兆円の国債に0.1%金利付いてるの
合理的に説明できる方いませんか?

369 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:52:15.01 ID:ItJyRjXu0.net
>>1経済だけ考えたら0でいいんだよ
社会保障どうしてんだ世界は

370 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:52:50.96 ID:5Tk11DH10.net
医療費、14年度は初の40兆円 
医療費1人31.4万円で過去最高 14年度2%増

371 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:53:18.94 ID:jvGJnb+H0.net
まずは憲法学者の意見に従い、
安保関連法を廃止しろよw

372 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:53:34.10 ID:uo/rmrX50.net
グーグルマンの言うとおりだ。もっと検索してやんよ

373 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:53:38.76 ID:KzJ6woiZ0.net
>>251
日本人にはノーチャンスだと思うが。アメリカさん

374 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:53:41.30 ID:JJGP59hb0.net
>>5
クルーグマンだって不況時に消費税増税する馬鹿がいるとは思わんだろw

375 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:54:06.38 ID:PlqoSJN90.net
>>366
他の人も指摘してるけど、ほんと国の収支と政府債務の仕組みが全然分かってないね

376 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:54:38.16 ID:auBQuc6A0.net
増税延期にギャップ分の日銀直受けだ。

とにかく株価を上げろ。円を下落させろ!

377 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:55:23.53 ID:0hJAHsZ+0.net
>>357

「みんなが貯蓄を増やそうとすれば、かえって全体の貯蓄は減ってしまう。みんなが借金を返そうとすれば、
かえって全体の負債は増えてしまう。したがって、みんなが貯蓄を増やそうとしているなら、誰かが消費を
増やさなければならず、みんなが借金を返そうとしているなら、誰かが借金を増やす必要がある。その『誰か』とは、
もちろん政府である」

「雇用よりも財政赤字に注目すべきだという根拠は、今も昔もない。失業による害は現実であり、ひどいものであるが、
財政赤字による害は仮想的でしかない」

「短期にこだわらず、長期的な視点を持つべきだ、という考えは多くの意味で間違っている。長期的な目的(財政)の
ために短期的な問題(不況・失業)を無視することは、逃亡であり責任放棄だ。ケインズが言う通り、『長期的には、
我々はみな死んでいる』」

――ポール・クルーグマン

378 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:56:10.74 ID:JJGP59hb0.net
>>344
ギリシャと違うって断言されちゃったな死ねよ財務官僚

379 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:57:43.08 ID:uXXQgtqv0.net
>>375
政府債務は国の借金じゃない馬鹿理論はもういいわw
そもそも民間経済活動の結果である経済収支を国家の負債の充てにしようとしてる所が正気じゃないけど

380 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:58:26.25 ID:JJGP59hb0.net
>>367
税収減るから増税するんじゃね?

381 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:59:07.47 ID:xradNREq0.net
■これがリフレの成れの果てだ■

リフレ中毒の各国政府がバブル崩壊を防ぐために金融緩和やマイナス金利を繰り返し
株高で見かけの好景気を演出する
     ↓
金利は抑圧され成長は止まり物価だけが上昇する
つまりスタグフレーションが進行する
     ↓
困窮した市民がブチ切れてトランプやサンダースなどの
革命的かつ破壊的な指導者が登場しバブル崩壊の引き金を引く

382 :名無しさん@1周年:2016/03/22(火) 23:59:36.43 ID:uXXQgtqv0.net
>>377
不均衡はいずれ破綻するんだよ
クルーグマンは実験したいだけの亡者

383 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:00:42.11 ID:OlQazqcM0.net
>>377
>みんなが貯蓄を増やそうとすれば、かえって全体の貯蓄は減ってしまう。

たしかにな。おれの貯蓄はこの数年で2億近く増えたが、政府のおこぼれをもらってるわけだ。

だからどんどんやれ。もっと緩和!ありとあらゆる手段をやれ!

384 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:00:55.45 ID:poFZ8+uI0.net
今回はもう駆け込み消費も無いと思うぞ
増税よりも節約できるとこがあるだろ

385 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:01:29.00 ID:BgDcXo1G0.net
高齢化の費用どうするのか言わないとな。
いつも対案を言わない自民党。

386 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:01:54.56 ID:b0lvHdxB0.net
>>379
もういいわwじゃないだろ。民間が海外で金稼いで資産を増やす。
その資産を全部再び海外で使うならプラマイゼロだが実際には
それが利益剰余金として国内に残る。使われずにな。その金を
預かった銀行はどうやってその金を運用するんだ?

387 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:02:58.82 ID:BgDcXo1G0.net
もう米は円安を許さないんだから手は無いだろ。

388 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:04:29.62 ID:+twgjPNU0.net
>>370 マジ?俺の家族親戚誰一人
そんなに使ってないぞ。

389 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:05:32.57 ID:3jDwsjWc0.net
プラス金利=プラス成長=プラスサム
    ↓
ゼロ金利=ゼロ成長=ゼロサム
    ↓
マイナス金利=マイナス成長=マイナスサム
    
つまりマイナス金利とは個別セクターが増価することはあっても
資産のトータルでは必ず減価=マイナスサムする世界であり
この状況で資産運用? バカバカしいにも程がある

390 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:06:57.17 ID:1U8+EOJl0.net
今場所の相撲すげえ面白い!今まで興味なかった人たちも見たらいーよ!

391 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:09:48.59 ID:aXF7NCKr0.net
>>368
銀行業界の守護神・白川総裁がつけたんだろ。

392 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:11:41.94 ID:Lq6NSEOz0.net
また毛唐に血税バラマキかよ朝鮮下痢便

393 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:11:51.03 ID:tNaOXGce0.net
>>386
本当に国内に残ってたら銀行の資本比率がバーゼル規制に引っかかりそうにならないよねw

394 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:13:00.68 ID:aXF7NCKr0.net
>>323

「経済学に道徳を持ち込み、恐慌はそれ以前の行為がもたらす必然的な罰だとみなすのは、大きな間違いだ。
このような間違った信念があるために、処方箋も間違ったものになってしまう」

――ポール・クルーグマン

395 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:17:35.74 ID:IoCRfHPp0.net
クルーグマンは5パーセントに戻せと言ってるぞ
そりゃそうだ8パーセントにしてから目に見えて日本が
傾いたんだから。
そもそもGDPの大半が個人消費という、アメリカに並ぶ内需国家の
日本で、わざわざ個人消費を激減させるような政策
やってるんだからな。意図的に日本破壊しようとしているのなら
史上最悪の売国奴。そうでなきゃ本当のバカ。
売国奴がクルクルパーか、アベチョンはどっちにしても
日本のガン

396 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:18:21.13 ID:qRD93wsO0.net
>>344
>日本の国内状況は世界で最も先を走ってるから、クルーグマン経済学
じゃとても対応できない
>日本とアメリカの住宅市場なんて全然違うのにそれでも同じような尺度で評価してしまう
違う文化の人間は中々他国を真正面から評価するのは無理だってのはクルーグマン見てれば分かるわ


こんなこと言っておきながら、ギリシャも日本も同じ国家、同じ国なら起きる現象も類似するってw
頭大丈夫?

397 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:18:22.25 ID:b0lvHdxB0.net
>>393
そりゃ低金利下で安全な日本国債買いまくってるからな
いきなり日本国債がリスク商品ですなんて言われても困る

398 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:19:55.19 ID:tNaOXGce0.net
>>396
過去の日本でもいいぞ
過去でも年始から直滑降でバブル崩壊したな

399 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:20:57.51 ID:tNaOXGce0.net
>>397
いつの話だ
QE中だって言ってんだろ
銀行は今は債権は売ってんだよ

400 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:21:32.60 ID:g3srwszi0.net
アメリカみたいに県や市ごとの権限で五月雨式に売上税を増税していったら、
違うことになるのかな。

401 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:21:33.87 ID:dXFoGHlJ0.net
ホラッチョもそうだけど日本人はノーベルの肩書きに弱いね。
オバマでさえもらっているのに。

402 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:22:48.43 ID:N9peaY970.net
年金の受給資格期間を25年から10年にする話はどうなるの?

消費税10%先送りになったらまた受給資格期間変更も先送りされるの?

消費税アップ先送りになったら詐欺だよね

403 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:24:57.66 ID:otWfD3kh0.net
>>1
同意
つうか増税するなら所得税と法人税だよな
日本政府アホス

404 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:26:04.39 ID:qRD93wsO0.net
>>398
そんなこと聞いてねーよ
同じ国家なら起きる現象も類似すると言ったよね?w
それ確認したかっただけw

405 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:26:48.06 ID:aXF7NCKr0.net
>>338

「少子高齢化がデフレの要因の『一部』であることは事実だが、少子高齢化だからといって必ずしもデフレに
陥る必然性はない。むしろ少子高齢化であるならば、なおさらインフレにする必要がある」

――ポール・クルーグマン


>>293

「金融政策だけで、少子高齢化や労働生産性の問題を解決できないのは事実だ。しかし金融政策に
よって経済の深刻さを軽減できる。そうなった時に構造改革に着手すればよい。最終的には財政緊縮も
必要になるだろう。しかしそれをすべきなのは、今ではない」

――ポール・クルーグマン

406 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:28:19.19 ID:N9peaY970.net
どっかの外人が言った事なんてどうでもいいから年金がどうなるか教えてよ

407 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:30:11.56 ID:fO0pZBgQ0.net
アベヒョン体制で日本沈没

408 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:30:25.74 ID:tNaOXGce0.net
>>404
類似の意味分かる?
辞書引いてみな?

409 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:30:38.19 ID:otWfD3kh0.net
>>406
払った額を貰えない
破綻させて年金をベーシックインカム制にした方が国民のためになる

410 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:31:44.07 ID:tNaOXGce0.net
>>405
クルーグマンはただのリフレ馬鹿だから引用しなくていいよ

411 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:32:05.16 ID:N9peaY970.net
>>409
2017年4月予定の消費税増税に伴う年金受給資格期間変更の事が知りたいんだ

412 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:33:28.29 ID:cCgTI2F/0.net
>>405
こうしろああしろってタイプなのこの人って?
やっぱ欧米の経済学者って自分がメシアにでもなったつもりで喋ってるだけってのが現実なのかもね。

413 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:34:32.95 ID:N9peaY970.net
政府は世論が消費税アップ反対を演出してまた年金詐欺するつもりなの?

414 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:34:36.39 ID:otWfD3kh0.net
>>411
年金開始年齢? そこまで具体的な問題の数値は知らないっす

415 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:36:14.63 ID:dh87G76K0.net
言ってることは高橋や三橋や2chリフレ派と変わらないんだけどなw

財務省やその犬どもを黙らせるには、やっぱりこのぐらいの権威が必要なんだね。

416 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:36:47.68 ID:qRD93wsO0.net
>>408
上のほうのレスでは日本と他国とは事情が違うとか言っておきながら
同じ国家なら起きる現象も類似するってw

あのさーおまえこそその健忘症どうにかしろよw
辞書引けとかしか言えないもんなあw

417 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:37:01.58 ID:zsFnW4ly0.net
サマーズ バーナンキ ピケティも呼ぼう

418 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:37:35.82 ID:N9peaY970.net
>>414
開始年齢じゃなくて払った期間で年金を受け取れるかどうか
今なら25年払った人じゃないと年金貰えないけど消費税10%になるとその期間が10年になる
本当だったら今年の4月からそうなる予定で政府は過去10年にさかのぼって年金かき集めてた

419 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:38:10.47 ID:UZKQgN100.net
ちゃゆ
http://hellopedia.net/index.php?%A4%C1%A4%E3%A4%E6

姉重
http://hellopedia.net/index.php?%BB%D0%BD%C5

http://i.imgur.com/VtfJTVn.jpg
http://i.imgur.com/3Pk3uHx.jpg
http://i.imgur.com/4RgJ2tM.jpg
http://i.imgur.com/wTykwMj.jpg
http://i.imgur.com/oddVS8f.jpg
http://i.imgur.com/2NLzL4O.jpg
http://i.imgur.com/lrgix7Z.jpg
http://i.imgur.com/GRqSZxq.jpg
http://i.imgur.com/KhFWxbq.jpg
http://i.imgur.com/XUJf5bd.jpg
http://i.imgur.com/MRhVr0H.jpg
http://i.imgur.com/7STWE74.jpg

420 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:39:55.30 ID:cCgTI2F/0.net
三橋や高橋とやらの何が凄いのか。白川や黒田だって何一つ景気を好転させられなかった。
つまり経済学とか社会学って物理のような解明がまだ何一つ出来てないんだろうな。

421 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:40:11.17 ID:h40FxBB90.net
今回さすがのクルーグマンも日本の財政自体は危ないと言ってるのな
高橋洋一とかの詐欺師とそこは違う

422 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:41:15.17 ID:tNaOXGce0.net
>>416
現象と状態の区別くらい付けよう

423 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:41:50.59 ID:N9peaY970.net
消費税上げないからまた受給資格期間も変更しませんなんてなったら絶対年金払わないからな

脱税だってしまくってやる

424 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:42:43.00 ID:dh87G76K0.net
○○委員会に御用学者を呼んで増税の道筋をつけるのは財務省の得意技だったんだけどなw
今回は官邸に見事に逆手に取られたね。外人様に言われたら「消費税増税しないと海外の信用がー」も使えないし。

クルーグマンやステグリッツは財務省の顔色うかがう必要ないからな。

425 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:43:28.09 ID:IoCRfHPp0.net
>>401
平和賞は問題外。
ノーベルのダイナマイトで人間が大勢殺されたのは許すが、
ノーベル平和賞作ったのは許さない、というジョークがあるくらいw
平和賞ごときでw

まあ経済学賞もアレだけどなwww

426 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:44:12.85 ID:tNaOXGce0.net
>>421
財政政策は2-3年程度しかできないとか、糞の役にも立たない
要は世界経済が2-3年の内にV字回復するように祈れってことだ

それより日本は2020年以降の東京沈没に備えるほうが優先度が高い

427 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:45:02.32 ID:dh87G76K0.net
>>421

>今回さすがのクルーグマンも日本の財政自体は危ないと言ってるのな

言ってないだろw

428 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:45:49.25 ID:dh87G76K0.net
ルービニとルービンも呼ぼう。

429 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:47:21.59 ID:uLxL5+bhO.net
あ〜でもないこ〜でもないと
対象を決めた軽減税率は8%からしばらく変えるなよwww

消費税は下げてよし

430 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:47:42.82 ID:tNaOXGce0.net
>>427
言ってるよw
3年後は財政収支を気にしろってことだ

「ほとんどの国が金融政策や通貨政策に頼っているが、限界がある。財政政策には効果があり、伊勢志摩サミットに向けて、財政拡大を調整すべきだ。債務の問題があるからと言って、日本が財政政策を行わないのは問題であり、2、3年は財政収支は気にしないでよい」

431 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:49:36.81 ID:N9peaY970.net
増税先送りした時に2017年の消費税10%は確実に実行するって言ってたじゃねーか

外人が話したこと取り上げて世論を先導するのがアベのやり方か

432 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:50:19.66 ID:tNaOXGce0.net
そういやクルーグマンが日本の年金に言及してるの見たことないわ俺

433 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:50:49.91 ID:dh87G76K0.net
>>430

言ってないだろw捏造するなよ、デフレ馬鹿。

「2、3年は財政収支は気にしないでよい」しか言っていない。3年後のことは何も言っていない。
「3年後は財政収支を気にしろ」は単にお前の捏造だw

434 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:51:17.78 ID:jSvjLgcv0.net
まあ酒税タバコ税と一緒で課税に理解を得やすいモノに別途税をかけりゃ良いんだよ
パチンコとか新聞とか

435 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:52:45.55 ID:h40FxBB90.net
>>433
正しくは日本の財政状況は長期的には心配、と言ってる

436 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:53:59.96 ID:uLxL5+bhO.net
新聞は8%固定だからな
軽減されてるんだから変えるなよ

437 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:54:56.82 ID:N9peaY970.net
大体消費税と年金の改制を紐づけてるのか胡散臭すぎる

来年消費税上げないならせめて約束した時期に年金改制は実行しろ

話はそれからだ

438 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:54:57.21 ID:RJAB8B2z0.net
自民の守る祖国と言うのはどこの国を指すんでしょうね

439 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:56:25.86 ID:tNaOXGce0.net
>>433
いやクルーグマンはさすがにお前みたいに馬鹿じゃないから
2020年になると65歳以上人口が29%を超えるし、東京の人口も減少し始める
2020年のオリンピック年は日本のターニングポイントなんだよ

440 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:57:03.11 ID:dh87G76K0.net
>>435

ソースは?また、デフレ馬鹿の捏造じゃねーだろうなw

まあ、現在の政策判断には関係ない「長期的な心配」なら言うかもな。

441 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 00:59:35.99 ID:dh87G76K0.net
>>439

いやお前はクルーグマンじゃないからw

クルーグマンがいつ2020年がーとか、オリンピックがーとか言ったんだよ。
捏造もいい加減にしろ、デフレ馬鹿。

442 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:01:39.14 ID:h40FxBB90.net
>>440
今のロイターに普通に書いてある
当たり前のこと言ってるだけなんだが、狂信者にはそれさえ捏造扱いなのか

443 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:03:33.75 ID:dh87G76K0.net
>>442

だからソースだせやw捏造じゃないんならな。

444 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:04:11.92 ID:h40FxBB90.net
>>443
今のロイターのニュースランキング1位

445 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:05:32.88 ID:Qz2kq3lN0.net
クルーグマンは資料無しか。残念

446 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:07:49.02 ID:dh87G76K0.net
>>444

>今のロイターのニュースランキング1位

今見てきたけど、どこにも「長期的な心配」なんて文言はなかったぞ。
捏造もいい加減にしろ、デフレ馬鹿w

447 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:10:54.97 ID:h40FxBB90.net
>>446
クルーグマン教授は「世界経済は弱さが蔓延している」と指摘し、各国が財政出動で協調すべきと強調した。
日本に対しては「長期的には財政状況が心配」としつつ「2─3年は収支を気にせず財政出動すべき」と指摘。事実上日本に対して消費税引き上げの延期を進言した格好だ。

謝罪しろや

448 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:13:16.30 ID:tNaOXGce0.net
>>441
日本の超少子高齢化は常識だぞ
クルーグマンみたいなリフレ馬鹿ですら知ってる事実だ

449 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:13:40.45 ID:UpCOvKJU0.net
でも、過去この人の指摘で当たったものってあるの?
経済関連って、知名度と能力がイマイチ一致しない人が多いような・・・・・・

450 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:15:52.49 ID:dh87G76K0.net
>>447

おう、やっと見つけたぞ。デフレ馬鹿もたまには本当のことも言うんだなw
デフレ馬鹿はいつも捏造しかしないから仕方ない。

まあ、現在の政策判断には関係ない「長期的な心配」なら言うかもな。

451 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:17:41.84 ID:7/9/C4k70.net
財政出動しない金融緩和って何の為なんだか判らんヘンテコ政策だよ。

金融緩和したって言っても、市中に有る国債を買いオペで日本銀行券と交換しただけだからな。
結局のところ、市中に有る金融資産の金額は変わらないんだなw
国債1億円も日本銀行券1億円もどちらも1億円には変わりない。
日銀は、お金は発行したが、同じ金額の国債を回収した。

つまり、ただの両替をやっただけだ。
リフレ政策なんて成立していない。

クルーグマン先生に突っ込み入れられて当然。

452 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:18:00.06 ID:dh87G76K0.net
>>448

>日本の超少子高齢化は常識だぞ

それが何?

クルーグマンがいつ2020年がーとか、オリンピックがーとか言ったんだよ。
お前の方は本当に捏造だろ。いい加減にしろよ、デフレ馬鹿。

453 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:19:36.53 ID:Zzxi4j/W0.net
いつ上げるかじゃない、何に使うかだ

454 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:20:15.18 ID:tNaOXGce0.net
クルーグマン
So far this hasn’t caused any problems, and Japan has clearly been much better off than it would have been if it tried to balance its budget.
But even those of us who believe that the risks of deficits have been wildly exaggerated would like to see the debt ratio stabilized and brought down at some point.

「財政問題は、これまでのところ深刻な問題を引き起こしていないし、また、日本は、もし財政を均衡させた場合に想定される状態よりも明らかに裕福な状態を保ってきている。
しかし、財政赤字のリスクが余りにも誇張され過ぎていると考える我々でさえも、対GDP債務比率を安定化させ、一定のレベルまで引き下げることが必要だと思う」

455 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:22:15.92 ID:h40FxBB90.net
>>450
ちゃんと謝罪しろや

456 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:22:50.23 ID:R6lP6V2/0.net
財政出動はダメです
金利操作という小手先も限界
戦争して負かした相手から収奪して戦勝国が潤うという資本主義は壊滅したんだよ
そこで新自由主義の自己責任論
これも壊滅
ヒントは高慢ちきな理屈より基本に返れということ

457 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:23:14.39 ID:m40xIfjV0.net
消費税より住民税が痛過ぎる
一年で合計一ヶ月の給料分以上の額が飛んでくんだぞ
十二ヶ月あくせく働いて、一ヶ月はタダ働きとかやってられんわ

458 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:23:42.60 ID:dh87G76K0.net
さて、デフレ馬鹿が何を言おうがクルーグマンもステグリッツをわざわざ呼んだ以上、消費税増税延期(凍結)ダブル選は確定的だ。
4月末には追加緩和もあるだろう。

459 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:23:49.91 ID:Op7xA38G0.net
俺でもわかるわw

460 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:24:02.93 ID:RJ5DsbIyO.net
>>448
少子化高齢化の原因は? 答えてみて、給与が、減ったんだよ。バブル世代より確実に、物価や税金は高くなり、給与あがらない非正規増やした結果だろう。子供埋めるのは共働き前提なんじゃない

461 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:24:36.88 ID:3szsIPDd0.net
>>17
呼び寄せてなんとかなるワケ?

462 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:25:17.74 ID:3R2k23LI0.net
あ・うんの呼吸ワロタw

463 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:25:23.38 ID:dh87G76K0.net
>>455

>ちゃんと謝罪しろや

デフレ馬鹿、ザマアw
こんなもんで良いかな?

464 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:26:20.97 ID:h40FxBB90.net
>>463
詐欺師らしい捨て台詞だな

465 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:26:26.16 ID:7nbLAwIZ0.net
経済学者って、金儲けしたい奴の手先だからな
そりゃ税金払わなきゃ金持ちは儲かるよ
でも、国民はやってけないんだから

466 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:28:57.23 ID:tNaOXGce0.net
>>460
お前の知識不足だけど、GDPも大学初任給も平均給与もピークはバブル時じゃなくてバブル崩壊後なんだよなぁ
変わったのはインフレ率だけど、ある程度経済成長が進むとインフレ率が緩やかになるのも少子化が進むのも世界共通で、
そこからは社会福祉の領域なんだよ

467 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:29:08.16 ID:CjwY5KPU0.net
消費税上げなければアベノミクス失敗を認めることになる
10%にして軽減税率導入すれば税収は上がらないし廃業が相次ぐ
安倍一族のためにも仮病で辞めるしかないのではないか

468 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:30:16.13 ID:F1dWnkR70.net
>>461
呼び寄せて、消費増税は時期尚早と言わせるわけ
そんで、偉い学者さんもこう言っているので増税を延期したいと国会で言うの
そうすると、野党から『こないだまでと言い分が違うだろ』とか『景気回復できてねぇのかよ』とか責められるのね
そんで、最後はホラチョン総理の逆切れで解散するのw

469 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:30:45.10 ID:ie3WctIe0.net
>>451
過去3年間で100兆円も国債増発して財政出動も
してきたよ。それでもデフレでマイナス成長なんだよw

470 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:31:17.64 ID:dh87G76K0.net
デフレ馬鹿がぐずぐず言っているが、グルーグマンもステグリッツも現時点の政策判断として財政なんか気にするな、消費税増税するなと言っているのは事実。
安倍の腹の内も決まっているだろう。

デフレ馬鹿、ざまあw

471 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:31:26.60 ID:h40FxBB90.net
そういやもはやデフレではない、と仰った人いたな
クルーグマンの話と全く違う

472 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:32:38.67 ID:ie3WctIe0.net
>>470

473 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:34:04.24 ID:dh87G76K0.net
>>469

過去3年間で100兆円しか国債増発しなかったからデフレでマイナス成長なんだよ。

てゆーか、100兆円刷ってもデフレとか最高じゃん。もっといっぱい刷れるってことだからなw

474 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:34:27.55 ID:bKLCS8mQ0.net
なぜ韓国人学校に都有地貸し出し? 批判1日で300件 「保育所整備に使って」「外交より都民優先を」
「知事の暴走」
http://www.sankei.com/world/news/160320/wor1603200039-n1.html

475 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:35:21.88 ID:Ce1AWCvn0.net
>>469
2年目で緊縮してるから金融政策しかやってないという意見は正しい
緊縮&増税これで景気が失速するのは当たり前

476 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:35:33.40 ID:ie3WctIe0.net
インフレ政策なんかに執着している限りはなにしても無駄だぞww

いい加減に政策破綻認めないとなww

>>473
つまり政策の効果が出ていないと認めるわけだw

477 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:37:13.58 ID:ie3WctIe0.net
>>475
既に2013年10-12月期にマイナス成長始まっている
けどねw

478 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:40:47.26 ID:dh87G76K0.net
>>476

デフレ馬鹿を卒業しないとなにしても無駄だぞww

>つまり政策の効果が出ていないと認めるわけだw

意味がよくわからんが、国債発行が全然足りてないことは認めるぞ。
もっともっと財政ファイナンスする必要がある。

479 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:42:26.76 ID:dh87G76K0.net
財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

480 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:42:46.49 ID:ie3WctIe0.net
えーと100兆円と言うのはGDPの20パーセント分で
3年間で言うと年間7パーセント前後。

ところが年間0パーセント前後上下していた
だけの経済成長w

つまり財政出動も既に陳腐な失策だろうなww

481 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:42:52.12 ID:pWTwe3g5O.net
 《 詭弁 》 - Wikipedia
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/988

詭弁には、 論理展開が 明らかに誤っている場合もあれば

一見正しいように見える場合もある

そして 論理展開が正しいように見える場合、論理的には 違反しており

  誤った結論でも 説得力が増してしまう

協働関係や社会的合意においては

論理的推論の整合性よりも 話者が対象とする 聞き手や大衆に対しての

言説上の説得(説明)力がしばしば効果的であり

このため

説得や交渉 プロパガンダや マインドコントロールの テクニックとして用いられることがある

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ       強弁も大好きな詭弁厨も多い! 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用! >>1

482 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:42:57.43 ID:dh87G76K0.net
民間貯蓄を1600兆とするとインフレ率2%で32兆のインフレ税になる。消費税16%分だ。

マイルドインフレにすれば増税など全く必要ない。

483 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:43:40.72 ID:1w2DzdCQ0.net
消費増税はするべきではないって
あたりまえだよ

484 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:43:43.61 ID:IoCRfHPp0.net
>>470

リフレ馬鹿の間違いだろw
そもそも増税して好景気とか言ってた基地外はどこに隠れたのかなあ?

485 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:43:51.44 ID:7/9/C4k70.net
お金とはリソースを流通分配する為のツールだ。
一般労働者にリソースを分け与え、暮らし向きを向上させるには金になる仕事を作ってやる必要がある。
財政出動で公共事業ってのは使い古された方法だが、上手くやれば有効な手段たり得る。

やってはならない事は手続きに要するリソースを増やす事、成果を生まない仕事の為の仕事を増やす事。
有限のリソースを国民の暮らしの向上に繋がらない事象に消費してしまう事。

増税して軽減税率なんてリソースの無駄遣いだし、
金融が肥大するのも、リソースの流通分配の手続きに要するリソースを増やす事にしかならず無駄。
物品やサービスといった成果を生まない「仕事の為の仕事」で稼ぐ人間が増えてしまうのは社会にとってマイナス。

486 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:44:34.37 ID:dh87G76K0.net
全税収をインフレ税=通貨発行益=財政ファイナンスに置き換えた場合、インフレ率は何%になるかが問題だ。

2%に届かないような気がしてならない。やってみようぜ、無税国家。

487 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:44:49.40 ID:6mOJtVgM0.net
こんな人の助言で政治が変わる事ってあるんですか?
だったら8%に上がる時にそう言っといてくれれば良かったのに

488 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:44:56.28 ID:ie3WctIe0.net
>>479
無駄だな、金融緩和してもコア指数はゼロ近辺。
2015年後半から現在までのコア指数の平均はマイナス。

インフレ政策は完全に失敗だな。

489 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:46:17.24 ID:pWTwe3g5O.net
>>481

http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/986

代表的詭弁。 ストローマン(藁人形論法)(英語:straw man)は、

議論(や意見など)において

◎対抗する者の意見を正しく引用しなかったり、

◎歪められた(前提や結論などの)内容に基づいて 反論(や話しを語ったりなど)する  という誤った論法、

あるいはその  ◎歪められた架空の意見(偏向印象操作や自分を正しく見せる、相手を叩く意図などでの架空の前提や結論など) そのものを指す。

藁人形論法ともいう。

 ∧_∧
 <丶`∀´> ウェーハッハッハ  呼吸をするように詭弁を吐く! 捏造偏向報道汁マスゴミや印象操作厨等は詭弁厨だらけ!
⊂印象操作⊃
 ( 詭弁厨)   ◎ストローマン(藁人形論法)は レッテル張り厨、偏向厨、印象操作厨など、厨工作に大人気!!
 〈_フ__フ       強弁も大好きな詭弁厨も多い! 自慰的,悪質なディベート厨らも詭弁を乱用!
>>1

490 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:46:20.70 ID:MEPHb9YR0.net
>>480
その100兆円分を所得移転的な使い方しちゃったから
結局、貯金か借金返済に使われてGDPに回ってないのが現状
だから公共資本形成に使うべきってのがスティグリッツやクルーグマンの見解

491 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:46:28.94 ID:eWZjQDup0.net
下痢ぞーはトリクルダウンについても聞けよ
増税先延ばしの理由付けが欲しいだけだろこんなパフォーマンス

492 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:48:10.64 ID:Ce1AWCvn0.net
>>488
金を積み上げてるだけで使わない
増税で市場から資金だけは奪う
停滞するのは当然だろう

493 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:48:15.34 ID:EJSkuQYu0.net
ノーベル賞取るほどの人じゃないと分からないことだろうか?

494 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:48:22.30 ID:dh87G76K0.net
>>484

デフレ馬鹿で合ってるよw増税はデフレ要因なんだから増税支持するのはデフレ馬鹿に決まっている。

>そもそも増税して好景気とか言ってた基地外はどこに隠れたのかなあ?

バ菅総理のブレーンの阪大教授のことか?名前は山本だったけかな?
他にもいっぱいいたような気はするが。

495 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:48:23.10 ID:+1EZyHGa0.net
消費税上げる→日本究極死亡確定で自民消滅決定

消費税上げない→景気条項外して「絶対上げる」と明言した時から
        シナ景気も原油も世界情勢も悪化はしていない
        故に延期は日本の景気の問題=アベノミクス失敗確定
        目玉公約失敗で景気どん底の責任をとって退陣

どう転んでも安倍は死ぬしか無いんだよね

496 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:50:13.50 ID:Ce1AWCvn0.net
>>491
3年やってトリクルダウンしなかったのだから
既存企業に賃上げを期待するのは無理だな
直接金ばらまくか
若年層世代をターゲットにして起業したら20年間は法人税0にするくらいしないとな

497 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:50:34.62 ID:1w2DzdCQ0.net
>>487
悲しいことに8%時は御用学者に聞いてしまった

498 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:51:06.28 ID:dh87G76K0.net
>>488

>無駄だな、金融緩和してもコア指数はゼロ近辺。

は?何言ってんの?
金融緩和してもインフレしないなんて最高じゃん。もっともっともっともっと財政ファイナンスできるっていうことだからな。

財政ファイナンスして、とっととインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

499 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:53:33.30 ID:p6+5p5VB0.net
おかしい
今じゃなくて恒久的にやるべきじゃない
歳出削減一本

500 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:53:47.78 ID:Ce1AWCvn0.net
>>495
増税延期だけじゃジリ貧だからどうみてもリーマン級はしのげないからな
安倍政権は長くづづかんな

501 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:53:58.29 ID:dh87G76K0.net
年80兆国債買い取ってもほとんどインフレになってない。
あと50兆(税収分)ぐらい余分に買い取ってもインフレ率2%いかないだろ。

やってみようぜ、無税国家w

502 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:54:27.75 ID:1w2DzdCQ0.net
>>496
格差是正の観点からも逆進性が高い消費税は上げるべきではない

悲しいかなリベラルの民主党が消費増税推進なんだよね

格差是正のためにも自民に勝たせるしかない

503 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:55:52.18 ID:eWZjQDup0.net
>>496
そんなの誰も期待してないだろ
自民は金持ちの味方ですなー

504 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:56:13.06 ID:+FMGI9fw0.net
クルーグマンはチョン

505 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:57:34.14 ID:Ce1AWCvn0.net
>>503
円高に振れて株高もそろそろ打ち止めみたいだから
これからその声は大きくなるだろうな

506 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:57:54.39 ID:ie3WctIe0.net
>>487
能が無い連中ほど自信が無い政策の維持の為に
権威に頼る。

インフレ政策が破綻した理由は無理な金融緩和から
生まれた物価高の悪影響で、それが消費者マインドを
萎縮させたこと。

具体的には2014年10月31日金曜日の金融緩和の
失策で日本経済は低迷期に突入した。
ここから派生した円安が消費マインドを冷え込ませて
未だに回復していない。
同じく2013年10-12月期の円安では消費マインドと
消費の減退が見られマイナス成長している。
そして馬鹿がまだインフレ政策に執着するものだから
消費者の警戒感がデフレ下でも続いている。

結局はインフレ政策が残したものはデフレとマイナス成長と
消費減退と国債増発。
これはインフレ政策と財政出動と円安容認の完全破綻を
意味する。もう政策の完全破綻と言うしかない。

この2013年と2014年の10-12月期の政策を馬鹿の
インフレ政策と後世は評価するだろうww

507 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:58:21.60 ID:ie3WctIe0.net
>>490
いーや財政出動にも回してきましたよw

508 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 01:59:49.99 ID:dh87G76K0.net
>>506

デフレ馬鹿、ザマアw

509 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:02:50.43 ID:MEPHb9YR0.net
>>507
スティグリッツは2008年から09年の財政拡大は効果があったと言っている
つまり消費に対するご褒美は財政出動として効果があったという
消費に対する罰の消費税取りながら同額以下の財政出動やっても意味ねーじゃん

510 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:03:47.69 ID:dh87G76K0.net
結果は出てるだろ。リフレ派の圧勝だ。

金融緩和で株高、円安、雇用改善したにもかかわらず、副作用であるインフレはほとんど起こっていない。
最高じゃねーか。これ以上何を望むというんだね。

一方デフレ馬鹿は、金融緩和でハイパーインフレとか、国債暴落とか言ってたわけだがwww

さて、金融緩和してもなかなかインフレにならないんだからもっともっと財政ファイナンスしてインフレにしろ。

インフレ税こそ、外国人だろうが宗教法人だろうがヤクザだろうが、円資産持ってる人間に等しく課税できる理想的な税金。
しかも脱税不可能。一番平等な税金だ。

511 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:04:37.96 ID:1w2DzdCQ0.net
>>506
円安で消費が少なくなるなんてことは今までなかっただろ

しかも2014年10月31日から低迷期になったわけじゃないし
低迷期になったのは4月1日の消費増税からだろ
データとどう見ても4月1日からだぞ

512 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:04:46.20 ID:eWZjQDup0.net
>>510
税金を平等に取るって考えがそもそも間違い

513 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:07:06.30 ID:uupZ8elm0.net
>>6
アベノミクスが成功して
インフレが過熱してきた頃にやればいい

514 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:10:34.48 ID:ie3WctIe0.net
>>494
そして金融緩和もデフレ要因wwwww
無駄な金融緩和が円安から消費減を生み出し
国内需要300兆円もの個人消費が低迷したままだ。
需要の減退は2015年1-3月期に顕著に現われ、
完全に内需が後退しデフレが始まった。
この時期の内需デフレーターはマイナス、
名目ではマイナスの国内需要が実質ではプラス転換すると
言うインフレ政策下で珍事が起きた。
2015年2月にはコア指数も実質ゼロに到達した。
2.0パーセントから増税分差し引くとゼロ。

内需のデフレ化の始まりである。

2014年10-12月期に始めた日銀の失策は速攻で
次期に効果がでる。勿論最悪の形で。

馬鹿は何度でも失敗し失策を繰り返すなww

515 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:10:42.38 ID:F1dWnkR70.net
>>513
そんな日は永遠に来ないけどなw
アベノミクスは失敗だ、というより最初から成功する要素が無かった
インフレが過熱する時代が来るとしても、それはアベノミクスの成果ではない

516 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:10:43.67 ID:uupZ8elm0.net
>>377
全くこの通りだね
やっぱクルーグマンはまともな方の経済学者だわ

517 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:12:55.37 ID:uupZ8elm0.net
>>515
そんなことはないよ
やはりアベノミクスの方向性自体は正しい
問題は二つある 
1、約束通り履行できなかったこと
2、逆行する消費増税をしてしまったこと

これにつきる

518 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:13:38.37 ID:F3oK12mDO.net
市場に金が出回らないから、インフレになりようがないわな。

あとは消費税を上げなければいいことは、ノーベル賞学者じゃなくても分かるだろ。

519 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/23(水) 02:13:59.09 ID:M3WU1X2r0.net
 
安倍を含めた、日本国政府は、
「ノーベル賞は立派です」と盲目的に肯定しているのだから、
まさか、ノーベル賞が言ってることに反したことはしないでしょうね。

520 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:14:27.00 ID:5ZVHw2f50.net
学者先生がそんな事を言っても、金融マフィアが何をしでかすかわからない

521 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:16:14.16 ID:ie3WctIe0.net
>>511
消費マインドの萎縮だ。
消費者態度指数を見た限りでは2014年増税後から
後半は改善が見られたが2014年10-12月期に再び
後退している。金融緩和から来る円安が原因だ。

消費自体は2013年4月以降ほぼ毎期低迷している。
改善が見られたのは2013年7-9期くらいだろ。
2014年1-3期は駆け込み需要で上げてはいる。
2013年以降の消費が決して好調だったわけではない。

522 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:18:51.86 ID:Nljeyif00.net
消費税は海外と比べて安いとか宣伝してるが、その分社会保障が高いんだから、使える金がねーんだよ。事実上税金だから。
国に差っ引かれる額でくらべろよ。騙されんなよ。

523 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:19:22.71 ID:F1dWnkR70.net
>>517
アベノミクスの基本は、『インフレにして好景気を呼ぼう』だろ
コレが間違ってるのでどうにもならんよ、消費増税を行わなかったとしても景気はよくならなかっただろうな

『好景気になればインフレになる』この命題@は正しい
しかし、その逆が正しいかどうかは不明だ
そも命題@におけるインフレはデマンドプルだぜ、コストプッシュじゃねぇんだ
逆が正しいかどうか以前に、命題@とは何の関係もない
何を勘違いしていたんだか知らないが、ホラッチョアホ総理の頭の中を見てみたいよ

524 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:19:44.77 ID:Xbs53XrF0.net
>>467
元々法人税収はアベノミクスと円安で格段に回復してる。消費増税なんか不要なぐらい。
消費増税は財務省の悲願であって、財政も収支も度外視で進められている

財務省は増税さえできれば国など知ったことではない。
日銀がインフレにさえならなければ、デフレで日本がどうなろうと知ったことでは無かったのと同様。

525 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:20:53.46 ID:dh87G76K0.net
>>519

お前はバカなんだからビットコイン煽ってろw
てゆーか、まだビットコイン持ってんのか?

526 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:23:31.34 ID:1w2DzdCQ0.net
円が高くなった時のほうが消費が弱くなってるよね
円高→失業→消費減になってる

527 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:26:07.57 ID:7/9/C4k70.net
>>523
「紐では押せない」だなw

528 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/23(水) 02:27:42.11 ID:M3WU1X2r0.net
 
アホ経済学者どもが何を言おうが関係ないが、
安倍が選んで会ってるということは、
増税延期する気なんでしょうかね。

役人の賃金は上げる、年金・医療費の削減はしない、
しかも、あの下劣な「軽減税率」。

それで、増税とは、いくらなんでも無礼でしょ。

529 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:29:42.00 ID:F7Qf93Cr0.net
>5
財政政策とセットでって言ってるよ

530 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:30:36.70 ID:ie3WctIe0.net
>>509
インフレ政策下の現在とそうでない政策下の結果を
同列に評価するのは合理性が無い。

増税は確かにマイナスだが、インフレ政策下で
成したことでそれが更にマイナスになっている。

消費の動向を見た場合、本質的に財政出動の問題では
無いと理解するのが妥当。
消費者は賃金や雇用や政府支出に不満があり消費を
控えているわけではない。物価高を警戒している。

経済学が科学であると言うのならばここいらの消費の減退に
対する原因、科学が科学たる所以の因果律と言うものに
素直に解答しないとならない。

それはやはり円安等から招いた物価高を原因とした
消費減と言う結果だから原因を除去しない限りは
結果は出ない。

モデル論よりも因果律を重視して、帰納的思考を演繹的な
思考よりより重視する経験論、実証科学への回帰が望ましい。

531 :熊五郎 (リンク先・常駐スレ) ◆KQuXvLdrz2 :2016/03/23(水) 02:33:59.13 ID:M3WU1X2r0.net
 
でも、増税延期しても、全く不思議はないですよね。

それで解散したら、法案通すのも簡単ですしね。

選挙だってやりやすいし、
衆参同日選なら、あまり怒る理由もないですよね。

もちろん、道理としては変なんだけど、
そんなこと言ったら、与党も野党も論理的には、
一貫して支離滅裂ですよね。

532 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:34:44.39 ID:1w2DzdCQ0.net
円安は失業率が減るので消費にはプラスだよ
いままで円安で消費が減ったことがないし、むしろ増えてた

消費減の原因は消費税でしょう

533 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:37:34.63 ID:MEPHb9YR0.net
>>530
だから実証学的には
少なくとも日本じゃ、公的資本形成を96年をピーク時に半減させた
他国じゃイギリスなんかは3倍4倍と増やしているのに関わらずな
ここら辺を除外するのにモデル論より実証科学ガーつって
財政政策には効果が無いwwwとか草生やすとか
どんだけ矛盾したら気が済むんだよ

534 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:37:40.14 ID:zVk7h++b0.net
消費増税ではなくアベノミクスのせいと連呼してるアホはミンス工作員か財務省の木っ端役人

535 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:38:19.93 ID:7/9/C4k70.net
>>530
輸出入が完全に均衡し「宵越しの銭は持たねぇ」ってんなら為替なんて全く関係無くなるんだがなw

536 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:38:48.71 ID:Qfiybh6s0.net
経団連は上げろって言ってるぜ
ノーベル受賞者より経団連は格が上なのか

537 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:39:50.30 ID:F1dWnkR70.net
>>532
為替はずっと円高へ進んでただろ
円安傾向が持続したのは3年くらいが最長だ

> いままで円安で消費が減ったことがないし、むしろ増えてた

説得力がゼロだな

538 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:40:58.69 ID:d5e+T8bB0.net
安倍ちゃんは何があっても増税するって
ノーベル呼んだのは広く意見を聴いているというアリバイ作り
最初から話を聞く気はない

539 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:41:22.82 ID:olne13CkO.net
社会保障を充実させるためとか言ってたっけ?

540 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:43:39.96 ID:+mLLI3Yt0.net
ノーベル財務賞を創設したら国内に有力候補が何人もいるね。

541 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:44:30.44 ID:1w2DzdCQ0.net
>>537
小泉時代の円安はいろんなもの売れてただろ
リーマンショックの円高では消費が落ち込んだだろ

542 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:45:34.89 ID:eFawfRmm0.net
インバウンドとネットショッピングのせいでGDPの個人消費はちょっと変だからあまり当てにしないほうがいいよ
日本は中国のことを批判できないくらい統計が歪んでいる可能性ある
まあ、日本は中国とは逆に過小評価のほうなんだけど

543 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:48:19.25 ID:d5e+T8bB0.net
安倍ちゃんにとっては日本が滅んでも消費税上げる方が重要なんだよ

544 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:51:24.80 ID:a4T+AO7KO.net
>>530
間違いだらけでウケるwww
デフレ下で増税したからマイナスになるんだぞ?
インフレ下での増税は冷やす意味でも正しい
それと消費に関しても物価高を警戒してではなく、賃金や雇用に対して不満、というより不安があるから控えてる状態だよ
雇用が安定して賃金も上がっていくという担保があれば、そら物価が上がっても金を使うよ

545 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:56:51.07 ID:F1dWnkR70.net
>>541
小泉政権時代も傾向としては円高だよ、ほとんど横ばいという方が正しいかな
円安に振れ続けた時代なんて無いんだ、95〜99年の実質3年間が最長だ
短期的に円安に振れた時期を切り出して、円安で消費が伸びたなんて言うのは説得力が無い
オイルショックの頃も短期的に円安に振れた、消費が伸びたか?不景気だっただろ

546 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:57:42.78 ID:WDZCG/dG0.net
安倍にとって買っても最後の選挙の可能性があるから消費税延期か、または凍結、そして憲法を絡ませてくるだろうな。安倍はもともと消費税や景気なんてどうでもいいと思ってるからな。

547 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:58:22.14 ID:R/HIn91FO.net
北朝鮮創価学会公明党山口が、
増税に必死だなwww
この薄汚い偽善者の呆けがwww
意地汚い根性丸出し(^ω^)

548 :安倍チョンハンターさん:2016/03/23(水) 02:59:18.09 ID:pVXNQsiG0.net
クルーグマンって

まったく役に立たないでくの棒だな

549 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 02:59:29.62 ID:/CCuvYRJ0.net
消費税をやめて昔の物品税にすればいいんだよ
贅沢品にかけるの

550 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:04:22.13 ID:a4T+AO7KO.net
>>545
円安だろうが円高だろうが内需に関しては直接的な影響は無いだろ
ただし、遠因にはなるのよ
円安だと企業(主に輸出大型企業)の業績がかなり良くなる
それにくっついてる下請けの数も膨大な数があるわけよ
当然、恩恵も受けるし賃金も上げられる
結果、内需も拡大する
日経なんて最早アルゴリズムで売買されてるからドル円の為替相場に連動しまくりだぞ

551 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:07:37.35 ID:VIF2b7cJ0.net
達成するまで増税凍結、なら伸びそうだが

552 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:09:16.19 ID:a4T+AO7KO.net
>>549
生活必需品には掛けない方が良いよねー
特に国産品の穀物、肉(ブランド牛以外)、乳製品、といった食に関しては消費税を撤廃して欲しいもんだ
家電もエアコンや冷蔵庫、洗濯機といった必需品には消費税撤廃すりゃ良いのに
恐らく、その方が税収も増える

553 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:10:07.56 ID:F1dWnkR70.net
>>550
遠因とか説得力ねぇなぁ・・
何にせよ、円安で消費が伸びた例も有れば、円安で消費が冷えた例も有るんだぜ
迷信レベルの話にしか聞こえないよ

554 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:13:13.78 ID:a4T+AO7KO.net
なんで財務省が消費税を上げたいかと言うと、財務省が持っている権限で“歳出権”という凄まじい権限があるわけ
この歳出権というのがミソで、税収に応じて拡大するわけではなく“税率”に応じて拡大する仕組みになっている事が全ての元凶でありガンなわけよ
だから不景気になろうが税収が落ちようが“税率”を上げることが至上命令になってる

555 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:14:12.81 ID:P2uqkzjF0.net
安倍さん自身も増税でアベノミクスの足引っ張る事は百も承知だったろうよ。
それでも8%に上げたのはほぼ政治的な理由だもんよ。

一度は抵抗して延期したんだ、もう一度やって見せてくれ。
大体、消費税あげることに訴える前に、シロアリの如く税金貪ってる存在意義の無い外郭団体をつぶして人件費抑えるなどの努力が足らな過ぎる。

556 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:14:40.77 ID:uupZ8elm0.net
>>523
関係があるんだよ
少なくともデフレが悪いってことは理解できる?
じゃあそのデフレから抜け出すためには方法は限られてる
しかも民間からデフレからインフレへの転換は100%不可能
おまえみたいな馬鹿はクルーグマンの提言をよく読むべきだよ

557 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:15:32.60 ID:7YPH8vE70.net
ノーベル経済学賞受賞者二人が経営陣に名を連ねてたLTCMはあっさり破綻したからなwww
学者には実体経済なんか分らんのだよwwww

558 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:17:26.92 ID:P2uqkzjF0.net
>>554
なんとかしてその歳出権を取り上げてしまう事は出来んのかね?
でなきゃ、いつまでたっても財務省というもう一つの政府のようなのが、内輪の論理を振りかざして政権与党の経済政策の足を引っ張り続ける形が続く。

ただでさえ世界規模で見て2015年は経済ガタガタだったわけで、今年はその更に下を行くことが確実視されてるのに増税など、狂気の沙汰じゃない。

559 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:17:38.18 ID:a4T+AO7KO.net
>>553
その消費が冷えた例ってのはオイルショックの時の事?
そういう外的要因が無ければ、通常円安下では消費は伸びるよ
観光客だって円高になれば使えるお金が減るからね
円安だと外貨がめちゃくちゃ入ってくる
円安は恩恵を受ける企業、個人事業者が多い
円高は逆ね

560 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:18:17.48 ID:uupZ8elm0.net
>>524
何故東大法学部閥のアホ財務省は
消費増税に命賭けてるんだろうね?
短期的にはそりゃ裁量権やらでおいしいのかもしれないが、
まわりまわってみんな損するのに

561 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:19:57.72 ID:507y98tX0.net
日銀当座に金利付けるな。
これを黒田総裁が出来るかどうかが分水嶺。
増税は論外。
補正予算をいつまでもやらないのは選挙、解散近くに花火あげたいという
政治家のいやらしい本性。ここはちょいと情けない。

562 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:21:00.86 ID:P2uqkzjF0.net
というか、クルーグマン氏の提言が、思いの外控えめだったことが意外だった。
むしろ減税提言するタイプの人だと思ってたんだが。

563 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:22:48.54 ID:uupZ8elm0.net
>>559
日本の歴史においては概ねその通りでしょうか
やはり適正な為替レートというのはその時々でぶれるということでしょうね
よって円高過ぎず、円安過ぎない水準が一番いいのでしょう
勿論やや円安程度のほうが国際競争力は高まり、雇用も増え、株価も上がる

564 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:23:03.79 ID:P2uqkzjF0.net
>>560
日本に巣食う戦前からの縄張り意識の強さと縦割り意識でしょ。
省のために日本が存在していると考えてるんでしょうよ。

565 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:24:30.04 ID:uupZ8elm0.net
>>534
民主党は論外だからな
民主党だったらアベノミクスなしで消費増税して
とんでもない大不況になってたね
アベノミクスがあったからこの程度のダメージで済んでるとも言える
それを勘違いして更なる増税をしたら安倍も終わりだよ

566 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:24:54.24 ID:a4T+AO7KO.net
>>558
その財務省というのが全ての歳出権を握っているから強過ぎるのよ
どの省庁も財務省には逆らえない。故にどの官僚も逆らえないから、財務省と反目になった内閣は国会を乗り切れないぐらいだ
国会答弁なんて官僚がいなきゃ答えられないんだから、内閣なんて余裕で吹っ飛ぶw
これを覆したかったら選挙で圧倒的民意を得なきゃ厳しいだろうなぁ
それでも財務省は「なら次の内閣まで待てば良いや」で消費税増税やあらゆる増税を常に仕掛けてくる
法律を作ってるのが官僚だから変えようが無い
上手い事出来てるなぁと思ったよ…さすが頭良いわ

567 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:25:01.15 ID:Wq0SFW/xO.net
いや「今」じゃなくて5%から8%に上げるべきじゃなかったんだよ、馬鹿が。

おい自民党と財務省、おまエラに言ってんだよ!

568 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:25:48.42 ID:MjeeNa8D0.net
俺が総理大臣になったら

・消費税は8%のまま
・65歳以上の医療費の自己負担率を80%にする
・20歳以下の医療費の自己負担率を5%にする
・子ども手当を3倍にする
・相続税、譲渡税を増やす
・年金制度を廃止して、今までの掛け金を払い戻す
・生活保護を廃止して、無料パンおにぎり食堂を市役所・役場に作る

おわり

569 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:26:15.87 ID:a4T+AO7KO.net
>>560
だれが損しようが自分たちの権力が拡大すればおk
権力てのは魅力なんだろうなぁ

570 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:29:33.25 ID:uupZ8elm0.net
>>566
頭よくないだろ
短期的な利益しか考えられない馬鹿
しかも国民をバカにしてる
国民を富む方向で私腹を肥やそうとするのは許容するが、
すべての国民を不幸にする方向で
私腹を肥やそうとするのは万死に値する

そんなに権限があるなら政治家をコントロールして
歳出権のルールを変更してもらえばいい
税収を上げれば財務省にもインセンティブがあるようにルール変更をするべきだろ

やっぱ頭わるいよ
いずれ吊るされるぞ

571 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:29:33.51 ID:P2uqkzjF0.net
>>566
正に影のもう一つの政府だな、財務省は。
これが全体主義国家なら、そういう官僚丸ごと逮捕して粛清してしまえばいいんだろうが、民主主義国家じゃ絶対無理だしな。

あらためて思うが、日本って思いっきり官僚統制国家なんだな・・・

572 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:29:46.79 ID:a4T+AO7KO.net
>>565
同一政権下で二度も消費税増税なんて狂気の沙汰だわ
それでも民主党政権下では日本終わるかと思ったw
どんなに円高になろうとも日銀白川は「注視していく」一辺倒だったし、デフレ下で消費税増税決めちゃうし

573 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:31:46.97 ID:eabB5bM+0.net
そりゃ消費税アップが1番楽だもんなw

574 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:35:37.47 ID:uupZ8elm0.net
>>564
そんなものかね
そんなくだらない論理で日本人みんなが20年連続で貧しくなってるのか
現役世代は大損だし、出生率も下がるし、
国力もがた落ち
許せないね
もっと大きい動機があるんじゃないのか
まあ財務省の連中が経済音痴だってのは確定的だが

>>569
権力を行使するのはいい
自己の利益を追求するなら、社会的な利益も考えろよ
持続可能な社会になっていかないだろうに

575 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:36:28.99 ID:F1dWnkR70.net
>>556
デフレが悪いってのも迷信に近い話だな、給与が下がらないなら生活は楽になるだろ
コレもデマンドプル・インフレ(良いインフレ)とコストプッシュ・インフレ(悪いインフレ)と同じような話だよ

需要が無いのでデフレになる、何と呼ぶかは判らないけど、コレは悪いデフレだ
しかし、生産コスト低下によるデフレ、コレは良いデフレだろ、給与が下がらず生活が楽になる、消費も伸びるだろう

消費の伸び縮み=景気の良し悪しにより、インフレ・デフレ傾向が左右される
しかし逆は真じゃねぇんだよ、インフレ・デフレは景気に影響しないんだ
インフレ・デフレは結果に過ぎないんだ、コレを理解できない馬鹿が多いよなぁ、アホ総理を筆頭として・・・

576 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:37:04.88 ID:a4T+AO7KO.net
>>570
いやいや、税収に対してではなく、税率に対して歳出権が拡大する。なんて事を知ってる国民なんて殆どいないでしょ?
しかも税収に依存しないから自分たちの権限も脅かされない
日本にとっては最悪手だけど、このシステムをねじ込んで作り上げたのは見事だわ
これで他の官僚も政治家も完璧にコントロール出来る
普通なら消費税なんて逆累進性のある税方式なんて最悪だし、とっとと延期or撤廃宣言すりゃ良いんだが、これだけの支持率を誇る安倍政権ですら直前までは消費税増税延期と宣言出来ない
財務省が強過ぎるから

577 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:38:16.75 ID:Zonmd9T90.net
>>543
安倍じゃなくて、公明党と麻生谷垣 財務省の政策だろ。
安倍は増税反対。

578 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:38:42.46 ID:P2uqkzjF0.net
>>574
財務省の高給取りお役人に、一般的な市井の人間の感覚なんてゼロ。
財務省に限らず、官僚なんてのは自らの立身出世と保身、省益しか頭にないよ。

579 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:40:15.08 ID:MjeeNa8D0.net
ここで財務省を批判してる奴の中に、一人でも財務省より頭の偉い奴がいればよかったんだが・・・

580 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:40:34.85 ID:S0nDZ14o0.net
伝統的に、日本は女が働くのが普通だった。
農家で、種まき、水やり、草取り、あるいは田植え、稲刈りなどの作業をしない女がいただろうか?
商家でも、おかみさんは算盤をはじいたり、下男下女を取りまとめたりして「働い」いていた。

その「下男下女」という言い方からも、下々の男も女も働いていたことが分かる。
染物や機織りなどの「賃金労働」を、女がしなかった時代があったか?
平安時代でも多くの「女房」が、官邸や大臣の家にお勤めしていた。
もちろん、漁業において女が漁に出ることはないが、海女として海に潜ったり、陸での仕事はしていた。

「女が働かないのが普通だ。なぜなら子供を産むから」
などという考えは、近代に入ってからのものだ。


それが、「男だけが年金保険料を払い、男も女も年金を受け取る」といういびつな構造を生んだ。
「人口が永遠に右肩上がりで増えてもいい」ならともかく、狭い島国、1億人いて大丈夫なわけがない。
いつかは人口減に転じなければならないし、実際転じたのに、
男性官僚たちは、「女の収入減を断てば、男に頼って生きるしかなくなるから、俺たちの命令に従わせられる」
という感情論を手放せなかった。

それで日本は今でも、「男だけが年金保険料を払い、男も女も年金を受け取る」といういびつな経済構造を続行している。

581 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:40:35.33 ID:F1dWnkR70.net
>>559
円安で外国人観光客が増えました、外貨収入は増えるでしょうか?
答えはノーだろ、他の要因が無ければ外国人観光客が落とす外貨は同じだもんな

> 円安だと外貨がめちゃくちゃ入ってくる

民主政権時の円高ピークと今を比較したらどうなっている?
ドル建てGDPは下がってるじゃねぇかw

582 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:40:36.14 ID:uupZ8elm0.net
>>572
1989年、1997年過去の消費増税ショックからしたら
大分アベノミクスで緩和されてるからね
逆にアベノミクスの利益が消費増税ショックで吹き飛んだとも言えるが

財政出動の不履行による不十分性
消費増税ショック

これをクルーグマンも強調してる
安倍も含めた日本政府はプライマリーバランスを気にしすぎだとも
二〜三年は短期的な経済収支を無視して財政出動すべきだと言ってる
これは俺らやメディアに出ている評論家だと宮崎哲哉なんかが言い続けてきたことに整合してるからね

583 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:40:41.63 ID:a4T+AO7KO.net
>>571
官僚になるやつは頭ぶっ壊れてるぐらい頭良いし、権力欲が強いねw
当たり前か。東大法学部出たって簡単になれないしね
キチガイみたいな頭の良い連中が競いあって倍率170倍を突破した奴らだから
“今でしょ?”の林修?も余裕で落ちてるw

584 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:41:12.39 ID:v9DMOqZ90.net
2%じゃなくて3%から上げる糞自民党

585 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:42:08.04 ID:wLlLnX+Z0.net
増税して財政出動は許されんぞ
財政出動するくらいなら減税しろ

586 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:43:58.77 ID:uK5Xv8To0.net
ノーベル経済賞も経済学者もまったくあてにならんしな。

クルーグマンの30年前くらいの本を読むと
「中国の成長は幻想。バブルですぐに破綻!」とか
宣言してるけど、完全に外れてる。

587 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:44:24.11 ID:uupZ8elm0.net
>>576
財務省に権限を与えすぎてるんだよ
国税庁も財務省だから、反安倍が社是の朝日新聞ですら
消費増税批判できないクソカス

マスメディアのくそっぷりのせいで
知らない国民が多いだけだろう
そのうちに知れ渡る
そうするべきだ
そして20年もデフレ不況の形成に精を出してきた連中を生きてるうちに吊し上げないと

588 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:45:22.27 ID:a4T+AO7KO.net
>>574
ほんの少しだけでも日本の事を考えてくれたら良いんだけどねぇ
でも自分たちの権力拡大が一番で、下民がどうなろうと知ったこっちゃないってのが官僚(主に財務省)
だって全ての予算付けるのが財務省なんだから、そりゃ神にでもなったかと勘違いしちゃうわw
どの省庁も政治家も逆らえない
そうなったら、より権力を欲するのは自然の摂理ってやつなのかもねぇ…

589 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:45:37.74 ID:uK5Xv8To0.net
短期はともかく長期のGDPに
消費税率なんて関係ない。

消費税20%前後の欧州先進国は、
日本よりずっと成長率は高かった。
規制緩和とか、成長戦略の方が余程重要だよ。

590 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:45:56.33 ID:uupZ8elm0.net
>>578
そんなに能力があると過信してるなら
何故官僚なんかになるんだ
やってることはルールを悪用したちょろまかしじゃないか
ある意味やくざに近い

591 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:46:38.88 ID:xgOxpsHY0.net
解答のある試験問題を解く練習に長けてるという脳味噌でしかない官僚

592 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:47:31.31 ID:P2uqkzjF0.net
>>583
そういう優秀な頭脳を動機不純な権力欲の為に悪用するとか、まさに日本の癌そのものじゃないか。

593 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:47:55.20 ID:jeBKYH7A0.net
経済の事だけ考えるなら税金なんて全部やめてしまえば良い
国はいくら借金しても問題ないという奴らがなぜ全て無税にしろと言わないのかが不思議だよ

594 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:48:51.44 ID:a4T+AO7KO.net
>>579
いるわけ無いでしょw
トップ中のトップだぞ
そんな頭良かったら俺も財務省入ってるわwww

595 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:49:13.75 ID:uK5Xv8To0.net
>>580
女性の賃金労働参加の遅れは大きいよね。
欧米では90年代から女性が
正規の高賃金で働くようになってる。
一方の日本は、女が非正規で低賃金。

まずは女性の多い保育士や介護士の給与を
増やすことが重要だろうな。

596 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:49:13.94 ID:uupZ8elm0.net
>>575
やっぱりデフレ礼賛馬鹿だったか
給与が下がらないなら とかいう仮定がまず有り得ないね
しかもデフレだと給与が下がるどころではなく、失業の危機まで高まる

デフレの害悪を見ようとしない馬鹿は白川とお前ぐらいだよ
スティグリッツもクルーグマンもピケティも
デフレは悪いと明言してる
それは給与が下がって、失業者が増えて自殺者も増えるからだよ

597 :安倍チョンハンターさん:2016/03/23(水) 03:50:18.58 ID:pVXNQsiG0.net
http://imgur.com/Wcqit0V.jpg

リーマンショックなんてかわいいもんです

安倍不況に比べたら

598 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:50:56.02 ID:uupZ8elm0.net
>>579
馬鹿なの?
財務省は東大法学部閥だぞ
経済経営に関しては素人同然だ

そのあしき伝統がより事態を深刻にしてる
お前のようなアホな権威主義者もそれを助長してる

599 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:51:17.65 ID:uK5Xv8To0.net
消費税に反対する奴って、
所詮は「俺の生活が第一」なだけ。

再配分が欲しいなら、消費税ではなく
ナマポやBIやヘリコプターマネーで
やってくれよ。

600 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:51:24.93 ID:P2uqkzjF0.net
>>590
滞納している税金の取立て1つとっても、闇金ヤクザも真っ青の非情さだからな。
本業よりもはるかにヤクザだよ・・・

601 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:52:19.71 ID:uupZ8elm0.net
>>581
ドル建てGDP(笑)
デフレ礼賛馬鹿はやはり民主党支持なのかな?

602 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:53:25.59 ID:a4T+AO7KO.net
>>581
答えはイエスだよw
向こうの感覚で1ドルで80円分の買い物が出来る日本と1ドル130円分の買い物が出来る日本とどっちが来たいと思う?
客が来なきゃ収入は増えないよ
あとGDPをドル建て換算しても意味無いぞ?
“国内”総生産なんだから
あくまで国内の物やサービスがどれだけ売れたかの指標なんだし

603 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:53:39.67 ID:P2uqkzjF0.net
とかく消費税だけが取り上げられがちだが、日本て方々で何とか税だなんだって課税してるから、
実質は一体何パーセント相当とられてるんだろうな?

604 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:53:54.68 ID:uK5Xv8To0.net
>>596
デフレ推奨の奴は、
単に自分の生活防衛したいだけの
エゴイスト。

決してこういう奴らの意見を聞いてはいけない。

605 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:54:35.77 ID:uupZ8elm0.net
>>583
でも東大法学部閥であって
経済経営の専門家ではないんだよな
むしろ素人同然といっていい
そんな小利口なプライドだけ高い経済音痴の馬鹿連中が
日本をめちゃくちゃにし続けて早20年
いや、30年か

606 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:54:47.53 ID:Cte4oOyi0.net
>>596
インフレだともっと苦しくなる
それは欧米先進国の惨状を見ればわかるだろう
名目GDPを上げたところで大多数の労働者の実質給与は下がりっぱなしだ
その点で20年間デフレ経済だった日本の庶民が欧米に比べて相対的に豊かになったけどね
インフレ政策というのは株屋と企業経営者と既得権益持ってる連中を儲けさせるだけだよ
庶民の財布から金を抜き取って金持ちのポケットに入れるのがリフレの実態だよ

607 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:55:19.01 ID:a4T+AO7KO.net
>>582
緊縮財政を取る意味がわからんね
て、例のプライマリーバランスがーてやつか…

608 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:57:07.91 ID:s1Me5a7J0.net
安倍は

「リーマンショック級の事態が起きなければ消費税は必ず10%にする。絶対に延期はしない。」

と言っちゃったからなあ。

609 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:57:29.60 ID:uupZ8elm0.net
>>589
出た
規制緩和馬鹿&成長戦略バカ

デフレで供給過多の時に規制緩和して供給量増やしてどうするの?
デフレが悪化するだけ
小泉純一郎や橋本龍太郎の失政を知らないのか?

成長戦略なんてのも環境さえ整えば、
自動的に民間から出てくる
政治家が考えるべきものじゃない
どうせいい案なんて出ない

610 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:57:59.28 ID:a4T+AO7KO.net
>>587
殆どの人はそのカラクリを知らないと思うなぁ
初めて知った時には、なんてえげつない手法だよwwwって思ったもん

611 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 03:58:27.17 ID:P2uqkzjF0.net
>>605
もう、明治維新の時のように、いま一度海外から優秀な専門家を招聘して指導を仰いだ方がいい気すらしてくる。
今の癌細胞化した財務省を何とか粛清して、しがらみ叩き潰してから海外の頭脳を輸入して建てなおさない限り、いまの負の連鎖は収まらないんじゃ・・・

財務省の論理じゃ、一体何パーセント増税すりゃ気が済むんだという事になりかねない。

612 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:00:02.17 ID:a4T+AO7KO.net
>>590
だって凄まじい権力を与えられるわけだよ?
そりゃ財務官僚になるよ
日本を文字通り牛耳って動かせるんだもの

613 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:00:16.99 ID:uupZ8elm0.net
>>588
政治家がどうにかして対抗する術はないのかね
財務省全体と戦うのは難しくても
財務省の中の個人個人(それも消費増税を派の馬鹿)の粗を探して失脚させるとかさ

色々方法はあるだろ

614 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:01:27.85 ID:uupZ8elm0.net
>>610
歳入庁と国税庁と歳出庁に分離させるって
案は以前からよく聞くじゃない?

615 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:01:50.13 ID:Cte4oOyi0.net
>>611
とりあえず税務署だけでも分離独立させればいいんじゃない?
人材も財務省の人脈とは無関係に採用するようになればいい
今の政治家は自分の使う金の出入りをすべて同一組織に把握されているので
少しでもやましい事のある政治家は財務省の役人に頭が上がらない状態だし

616 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:02:16.26 ID:F1dWnkR70.net
>>596
俺はデフレを礼賛した覚えは無いぜ
デフレ・インフレは景気に影響を与えない、デフレ・インフレは単なる結果だと言っている
誤解なきようにw

617 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:02:42.90 ID:uupZ8elm0.net
>>612
東大法学部に入ってか?
何故経営学部や経済学部や商学部ですらないんだ
法学部閥なんだ?

頭おかしい伝統

618 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:04:08.34 ID:P2uqkzjF0.net
まあ本気で財務省と戦争しようなんて、胆力の備わった政治家はいないだろうな。
己が政治生命はおろか、自分や一家の命すら失いかねないことになるやもしれんし。

時折ある役人やお偉いさんの不明死って、省益に不利益を生じかねないから消された人だっているんだろうな。

619 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:04:41.50 ID:wwE7JoBL0.net
>>605
めちゃくちゃにしてきたのは官僚ではなく政治家だと思うぞ?w

官僚は優秀というだけでなく、極めて現実かつ合理主義者。
景気浮揚による税収回復なんてあり得ないと分かりきってるからこその増税なんだから。

620 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:07:18.83 ID:Cte4oOyi0.net
今の日本の現状がそんなに無茶苦茶だとは思わないがね
ゼロ成長が続くにはいいことだと思う
日本がやっと本来の姿に戻ってきたともいえる
過去数百年間のほとんどは低成長だった訳だし別に不自然ではない

621 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:07:57.32 ID:uupZ8elm0.net
>>606
それは移民入れてるからでしょ
移民と女性活用で労働者の供給量を過剰に増やしてるから
名目GDPが成長し、人手不足状態が続けば必ず賃金が上昇して必ず実質賃金も上がる
何でそんな簡単なこともわからないくせに知ったかぶるんだ?
どこでその謎理論を聞き齧ったんだ?
日本ほど馬鹿の論外とんでも理論が蔓延してる国はないんじゃないのか
もっとも民主党議員ですらも君みたいなレベルだから仕方ないのかな(笑)
そしてどこにデフレの20年で相対的に豊かになった日本国民というのは存在するのか?平行世界の話か?
どこかで聞き齧ったような共産党理論(笑)
左翼が馬鹿すぎてお話にならない

622 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:10:13.09 ID:olt6GTDC0.net
>>16
すでに5%の時はこれ以上ない長さだったじゃないか。

623 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:10:45.93 ID:F1dWnkR70.net
>>601
デフレ礼賛じゃねぇし、民主党支持でも無いな
反安倍政権というだけだ

>>602
円高時代には敷居が高かった外国人が、円安になったので来るという効果は有るだろうな

しかし円安だと外貨がめっちゃ入ってくる、ならドル建てGDPも上がるはずだぜ
国内総生産の意味が判ってる?外国人観光客が落とす金だってGDPなんだぜ

624 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:11:53.97 ID:75PgUOXg0.net
具体的な手法を述べろと。
批判だけならその辺のナマポでもする

625 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:12:16.04 ID:uupZ8elm0.net
>>611
外圧頼みか
もう情けないったらありゃしないね


ブサヨマスメディアがほざくようなことぎゃなく
こういう後進性というかそういう日本にうんざりするよね
論理性も合理性もかけらもないのに、空気読めだの伝統だの学閥だの
そういう馬鹿らしさで失うリターンが大きすぎる
特に財務省、日銀あたりはな

626 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:12:38.10 ID:NB6uWs4a0.net
はじめから10%とか軽減税率とかは茶番で、8%にできれば御の字で、10%撤回して選挙で勝てれば、
トータルで現政権には得で、国民は自己責任。。。って言ってた奴がいたが、本当か?

627 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:13:32.12 ID:Yywaic/v0.net
消費税を上げない嘘吐き安倍のせいで大増税が来るぞ
上げなかった分の借金が増えるからね

628 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:16:57.97 ID:uupZ8elm0.net
>>616
それも大きな間違いだね
いいか?給与が下がらないデフレなど存在しない
それどころか失業者や自殺者数まで悪化する

インフレは悪性も良性もあるが、それでもデフレよりはマシ
それが世界中の経済学者の合意だ

需要が引っ張るインフレなんかは若い国じゃないと二度と起きない
お前の言ってることは「手足が生えてれば乙武も健常者」ってことだってことに気づけ

629 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:17:42.73 ID:P2uqkzjF0.net
>>625
歴史を顧みれば、日本の歴史的転換期に悉く外圧によって新たな一歩踏み出してるよね。
幕末〜明治維新、敗戦からの戦後復興然り。

戦後70年を経て、今あるモノがどんどん腐り続けてもう自浄作用失ってきてるんじゃなかろうか、と。

630 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:17:46.97 ID:uupZ8elm0.net
>>618
中川昭一はやっぱり財務官僚にはめられて
吊し上げられたのかな?

631 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:19:04.74 ID:uupZ8elm0.net
>>619
官僚のどこが優秀なんだ?具体的に指摘してみろよ
19歳の頃は優秀であったとしても
公務員になって優秀であり続けることは不可能だと思うよ

632 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:19:22.10 ID:F1dWnkR70.net
>>627
それ以前に、安倍が消費増税延期に踏み切れるかが怪しいけどね

消費増税を延期するなら、法人減税も延期だ、経団連の圧力に耐えられるか?
消費増税を延期するなら、アベノミクスが成果を上げていない事も認めなければならない
変なプライドがある安部がその屈辱に耐えられるのか?

下手すると増税延期を考えているというイメージ戦略だけで、選挙を有利にしようと考えている線も・・・

633 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:19:55.60 ID:uupZ8elm0.net
>>620
話にならないね
何故こうもデフレやゼロ成長を肯定する馬鹿があまりに多いのか?
何故なのか

634 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:21:09.33 ID:uupZ8elm0.net
>>623
観光なんて微々たるものだ
さっきから疑問なんだけど、ドル建てGDPを上げる意味ってなに?
なんなの?

635 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:22:30.54 ID:Cte4oOyi0.net
>>621
成熟した経済の国で労働者の賃金だけ上げても工場が途上国に移転するだけだ
移民のせいで低賃金になったというなら、逆に低賃金だからこそ
それなりに雇用が維持できているという見方も出来る
先進国の底辺労働者は移民に感謝しなければならないね

636 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:23:14.30 ID:F1dWnkR70.net
>>628
何でだよ、給与の上がらないインフレが有るんだぜw
給与の下がらないデフレを否定する根拠が無いぜ
インフレ・デフレの理由が輸入調達コストならどっちも有り得る話だろ

もう一度書くが、インフレ・デフレは結果に過ぎず、景気を左右する要因とはなり得ない
俺の主張はそれだけだ

637 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:25:17.00 ID:uupZ8elm0.net
>>629
というかアメリカと戦争したことからして(互いに)敵を間違えてるし、
朝鮮戦争で目が覚めたアメリカがレッドパージして方針転換し
戦後は共産主義国へのショーケースとして
優遇されてきたのもあるし、
元々一等国で素養があるから発展したのはそうなんだが
日本人の一般庶民は真面目で従順でよく働いて偉いと思うけど、
日本の上級国民は頭がいいとはとても言えないね
むしろかなり酷い
上にたつべきものの資格を備えていない

638 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:26:37.48 ID:uupZ8elm0.net
>>636
話にならないね
とんでももいいとこ
このスレに来る前にまず基本的な用語の意味を勉強すべき

639 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:26:38.54 ID:tPjYB84B0.net
ここまでまさかの


熊なし

640 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:29:25.78 ID:P2uqkzjF0.net
>>637
軍にしたって日本の下士官や兵は優秀、参謀は平凡、将官は凡庸・無能多し、だっけか?
そりゃ戦争負けるよな。

641 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:29:31.59 ID:F1dWnkR70.net
>>643
ドル建てGDPが増えている国は成長している国って事だよ
世界機軸通貨での評価は為替に左右されないだろ
それが伸びているなら貿易収支も黒字という事だし、国際競争力も上がっている事となる
『めっちゃ外貨が入ってくる』状況なら、貿易収支も黒字傾向になるよなw

642 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:30:37.91 ID:F1dWnkR70.net
>>638
出たよ、反論無しの罵倒w

643 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:31:42.67 ID:uupZ8elm0.net
>>635
あくまでバランスの問題だよ
カントリーリスクもある、関税もある、輸入コストもある

君みたいなインフレを否定する馬鹿があまりに多いのは何故なんだ?
どっかにそういう宗教でも流行ってるの?
ブサヨ教?

644 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:32:23.56 ID:uupZ8elm0.net
>>642
君の定義が間違っているとか言いようがないからね
仕方ないね

645 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:35:06.47 ID:uupZ8elm0.net
>>640
つまり伝統的にリーダー選出方法が間違っているということか?
しかし中世の決定プロセスと現代のそれとは違うはずだろう?

確かに日本人って無難な角がたたない調整型だけのリーダーを選びがちなんだよね
そういう奴(真面目系無能)をリーダーにしてしまう学校教育からしておかしいのか

646 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:38:01.03 ID:uK5Xv8To0.net
>>609
規制緩和と言っても
既存の産業の供給過多にするようなものだけじゃない。

例えば、漁港や空港の規制を緩和する。
そうすると、金持ち個人や企業が
ヨットや個人ジェットを買えるようになる。
後は、カジノや大麻や売春特区も
GDP増に貢献できるだろう。

647 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:39:40.79 ID:uupZ8elm0.net
>>641
違うね
君は給料を貰うときにいちいちこれはドルベースだとおいくらドルだ!とかやるのか?
日本人の生活のほとんどが円建て決済
給料も円建て支給
そんな国でドル建てGDPがどうとか噴飯もの過ぎて腹痛い

貿易収支もあまり意味がない
君はドル建てGDPといい貿易収支という無意味な指標が好きなんだな
あれか、民主党政権で唯一まともだった指標だから
そういう宗教上の理由でそれらを押してるのかな?

648 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:39:51.75 ID:Cte4oOyi0.net
>>643
良いインフレで国民生活が豊かになり続けている国は世界中存在しないんだが?
先進国が悪性インフレで苦しんでいる現状を無視して何言ってんの?
そんでアベノミクスで日本も悪性インフレの後追いをやっていることも忘れるなよ
クルーグマンもインフレ礼賛について反省し始めてるし

649 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:42:26.49 ID:uK5Xv8To0.net
>>616
デフレ・インフレは日本経済を
持続可能にする為に最も重要な論点だよ。

実質賃金増えて庶民生活が楽でも「デフレ」なら
財政も経済も臨界点まで到達して破綻するから。

650 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:44:59.68 ID:uupZ8elm0.net
>>646
それらはやってもいいけど、
微々たるもの過ぎてマクロな経済を語る場では相応しくない
政治が今第一にやらなきゃいけないこと、また期待されていることは
大まかな環境を整えること

クルーグマンも言うようにデフレの罠から抜け出すには
一見不合理なデフレ下の財政出動をやらなくてはならない
それは通貨発行権があり、倒産リスクのほぼゼロな国家以外に出来ないんだから
日本政府以外に誰も出来ない

651 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:46:38.48 ID:peLcO2uD0.net
そもそも5%から上げたのが間違いなのよ

652 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:47:27.03 ID:uupZ8elm0.net
>>648
少なくともデフレよりはいい
というのが世界中の経済学者の合意だ
悪性インフレの害とかせめてインフレに
なってから語ってくれるかな?
20年続くデフレの害はみえないの?

653 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:48:18.33 ID:d6Hw+bB20.net
池田信夫に論破されるノーベル賞学者

654 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:48:25.03 ID:F1dWnkR70.net
>>644
何に関する定義?

>>647
国の経済成長を評価する時に、為替に影響される自国通貨立てGDPでは意味が無いだろ
通貨安になればGDPが上がり、通貨高になればGDPが下がる
これだとジンバブエは超成長国だったという事になってしまう

貿易収支に意味が無い?明らかに国力の増減を示すだろ

民主党支持ではないと先に書いたんだけどなぁ・・・

655 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:48:40.35 ID:uupZ8elm0.net
>>651
そもそも論を言い出すと消費税そのものの導入時期が常にあやまち

656 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:49:44.11 ID:Cte4oOyi0.net
>>650
何十年か待てばそのうち自然にデフレからインフレになるだろ
無理やりインフレにするから庶民の生活が破たんする

657 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:52:37.91 ID:pjXY+uNzO.net
デフレ・インフレは債権者と債務者の経済行動に影響を与えるよ。ミクロ経済学の教科書には登場しないプレイヤーかもしれないけど。

658 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:52:45.05 ID:F1dWnkR70.net
>>649
インフレ・デフレは結果だと何回書かせれば気が済むの?
そんなものをコントロールしたところで景気の良し悪しには影響しない
意味が有るとすれば、インフレにすれば国の借金が軽くなるという事だけだろ
但し、経済成長を伴わないインフレだと国民生活が犠牲になる
貯蓄率だって安倍政権になってから下がる一方なんだぜ

659 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:53:56.92 ID:Cte4oOyi0.net
>>652
世界中の先進国が悪性インフレで苦しいんでいると書いたのだが?
過去20年間の日本以外の先進国のインフレの害と、
日本の失われた20年のデフレの害を比べたら
日本の方がマシだという事を言っている

660 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:55:01.15 ID:uupZ8elm0.net
>>654
多分君のトンチンカンなレスを何度も目にしてるし、
何回も反論して諭してあげてるけど、
ずっとおなじこと言ってるよね
「インフレデフレは結果で景気を左右しない」とかって定義と見解
もういい加減うんざりするよね
明確に間違っているから
クルーグマンもハンバーガー吹き出すよ


>>654
ジンバブエのような通貨に信頼性のない発展途上国を持ち出してどうするの?
ジンバブエドルなんて紙くずだから、発展途上国はアメリカドルベースで見ればいいんじゃねえの馬鹿なの?

661 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 04:57:58.78 ID:UMjxl+LA+
増税したいなら、約束した議員・公務員の削減と歳費や支出の削減してからでしょ
という意見に対して
公務員関係者が煽り論点ずらししてる
時間がある人、叩いてやって

http://person.news.yahoo.co.jp/profile/8ALdSLqMa3sB0oYqdYZBkDPT2ZApLUuFrT4-/comments/archive/14586165791997.21de.14953/#replyArea

662 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:56:50.83 ID:uupZ8elm0.net
>>656
自然には絶対にならないね
君のその変な宗教はなんなのかな?

>>658
その謎理論を信じてるのは君だけだ

663 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:56:54.75 ID:LBpp+/vk0.net
>>658
貯蓄率はバブル崩壊後下がりつづけだ、いまさらのことではない。
が、貯蓄総額は巨大なものになってる。

664 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:57:55.64 ID:Cte4oOyi0.net
成熟した先進国でのリフレ政策が正しいか否かにおいて、
経済学者の意見など必要ない
大多数の労働者の生活水準の推移を見れば結論は出せるだろう

665 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 04:59:18.78 ID:uupZ8elm0.net
>>659
世界中というのは存在するの?具体的にどこのことなの?
あとどのへんにおいて日本のほうがましなの?
経済成長してないから格差は拡大してないけど、そこが共産主義者にとってはいいのかな?(笑)
もうトンチンカンなトンデモ経済学を披露するばかが多くてうんざりするよね
どこで習ったの?

666 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:00:55.53 ID:uupZ8elm0.net
>>664
意味がわからない
労働者の生活ひとつとってもデフレがいいなんてこと一つもないんだけど
具体的になにがよかったとおもうの?

667 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:03:17.58 ID:Q6emC98f0.net
上役に従う必要もないし

668 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:04:51.80 ID:b8ZSms9x0.net
3%にして好景気とりもろせよ

669 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:06:29.86 ID:Cte4oOyi0.net
>>665
日本と、それ以外の先進国の実質的な給与の推移を自分で調べてみれば?
欧米は低賃金に高物価で、日本は低賃金に低物価だ
一流経済学者の主張通りのリフレでは、
物価の上昇に対し労働者の賃金の上昇が全く追いつかず、それに比べたら
デフレスパイラルの方がまだ庶民の生活に負担は少ないというだけ

670 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:06:53.12 ID:F1dWnkR70.net
>>660
『インフレ・デフレは結果だ』という点ね
そこを否定するのは君の勝手だ、見解の相違としか言えないな

円が世界一の基軸通貨なら、円建てGDPに意味が有るだろう、逆にドル建てGDPに意味は無い
でもそうではないんだよ、既に日本は二等国だという事実を認識するべきだろう

>>663
一旦は持ち直して2%を超えた家計貯蓄率は安倍政権に入ってから毎年1%以上低下している
今やマイナスだ、事実は事実として認めた方が良い
安倍政権になってから国民生活は苦しくなっているんだ

671 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:08:54.08 ID:Cte4oOyi0.net
うむ、とりあえずアベノミクスは失敗だと認めよう

672 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:12:01.66 ID:fJ2zDHZ70.net
>>3
お、おう

673 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:13:13.08 ID:fJ2zDHZ70.net
>>5
クルーグマンはQEと財政出動をセットで論点としていたはず

今回も安倍には公共投資が足りないと提言していた

674 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:14:50.04 ID:fJ2zDHZ70.net
>>671
ゲリノミクスは終了

675 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:15:19.30 ID:Tq45MwM/0.net
>>1
ノーベル賞とってんだから
消費増税延期なんて細かいことだけじゃなく
日本は経済政策どうすべきなのかを教えてくださいよ

676 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:15:19.54 ID:LzHFsPpW0.net
ノーベル経済学賞ってそんなに大層なもんなのか
リーマン・ショックって受賞者がたくさんいるアメリカ発だろ

677 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:15:36.26 ID:Cte4oOyi0.net
公共事業は本質的には失業対策
失業率がほぼゼロの日本で失業対策をしても税金の無駄でしかない

678 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:16:03.55 ID:LBpp+/vk0.net
日本のQEは正しいのだが、公共投資が足りないという提言はその通りだよ

679 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:16:25.94 ID:C29V7La+0.net
わざわざこんな外人の意見を理由に延期したいんだよな

680 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:18:19.27 ID:7lp+RrMbO.net
政治家や公務員の給与を上げたいから消費税上げるしかないんだろ。

681 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:19:25.93 ID:+erMRY4C0.net
当たり前だろう
上げる理由どころか下げない理由が無い

682 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:20:18.79 ID:Cte4oOyi0.net
>>676
ノーベル賞受賞の経済学者の多くは資本家や投資家に都合のいい政策を提言してくれる
だから財界人からもてはやされる
彼らの言うとおりに経済政策を実行した結果
過去に例がないほど富裕層は豊かになったので、ある意味彼らは正しいといえる
とにもかくにも名目GDPを上げる事には成功したし

683 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:22:03.72 ID:a4T+AO7KO.net
>>641
貿易収支は赤字の状態が好景気な
(^_^;)

684 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:22:17.13 ID:xf4MX2lX0.net
無理にでも上げたなら上げりゃいい
失敗すりゃ損するのは日本だけ

685 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:23:57.77 ID:nDd8pZ4n0.net
もう延期は決まってますw
むしろこれはアリバイ作りみたいな感じ

686 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:26:20.59 ID:myx6/H/v0.net
輸入加工品に税するだけで脱デフレする

687 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:27:36.45 ID:+erMRY4C0.net
>>683
まあ、それもおかしいけど、
海外と比較して国内景気が良くなるほど貿易収支が悪化するというのは間違いではない
重要なのはお金が溜まるかどうかではなく、
資本を拡大できるかどうか
つまり国内総生産が増えているかどうか

これが国力を決める
いくら金を持っていても、国内に生産能力(=資本)が足りていないと、
戦争になった場合、貯蓄があっという間に尽きてしまう
第二次世界大戦の英国みたいにね

688 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:28:43.21 ID:0Ag7w8iV0.net
>>1
これでもゴリ押しするんだろうねえ、バカの裸の王様総理はwww
とにかくあのバカになに言ってもムダだろ
馬の耳に念仏

689 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:29:54.64 ID:F1dWnkR70.net
>>685
どうかなぁ・・
延期を検討しています、で選挙を乗り切るつもりかもよ
まだ選挙まで100日以上有るので、ちょっとキツイとは思うけどw

690 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:33:39.14 ID:LBpp+/vk0.net
>>688
お前の方がよほど馬鹿だよ。裸。
延期はもう決まってるんだよ。

691 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:34:19.28 ID:TnZ2ngBT0.net
>>669
その言い分への反論はとっくにしたよね
さらに言えば君はデフレスパイラルの害を過小評価しすぎ

>>670
見解の相違ってレベルじゃないよ
君が明らかに間違えてる、定義もそこからの見解も

何度も言うが、給料も円建て、決済も円建てだから何の意味もない
まして昨今のように原油安ならさらに意味がない
ドル建てGDPに拘る意味が全くない

貯蓄率は消費増税ショックでしょう
税抜きの成長率はほぼゼロだが、増税の3%分だけコストが上がってるんだから当たり前

692 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:34:42.48 ID:+tsuPdHR0.net
安倍が参院選直前に増税中止を発表
衆議院も解散してダブル選挙に突入して自民圧勝
悲願の憲法改正へという流れが予想出来る

693 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:36:52.19 ID:TnZ2ngBT0.net
>>677
話にならないね
どこで習ったのそういったトンデモ理論って
共産党大会?

>>682
経済成長してるということは国民も豊かになってる
格差は広がっても日本のようにみんなが貧しくなるよりはずっとマシなんだよ

694 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:38:27.02 ID:5ZbRnt3g0.net
まだ5%だったときは確かに景気が良くなったことを感じた

695 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:39:03.70 ID:F1dWnkR70.net
>>691
俺の考えが間違っているという根拠を示せない以上は見解の相違だよ
何か示せるかい?

696 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:39:04.85 ID:dvY9Rs420.net
増税したらこうなるのはクルーグマンじゃなくても誰でもわかってた
官僚のお小遣い要求に勝てなかった政府の負けだろ
誰が悪いか分かり切ってた事なのに

697 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:39:48.08 ID:sXSjvbAb0.net
つーかアメリカなんてQEしまくりマネタイズしまくり財政出動しまくりで
リーマンショックから6年間、アクセル踏みっぱなしで不景気から脱出したが
日本はちょっと景気が上向いたら、すぐ消費税→景気後退の繰り返しの20年・・・

馬鹿だな

698 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:40:50.79 ID:Bacsawwq0.net
おまえらが、今の価格が消費税によるものなのか、
それとも円安による物価の上昇なのか?
ちゃんと見極めてるのか?
ほとんど、税抜きで表示されているから、
おまえらの商品の割高感は消費税ではなく円安からくるものだろうが。

699 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:41:54.42 ID:OVuK48VK0.net
でも公約だからね。マニフェスト違反?

700 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:41:58.52 ID:Cte4oOyi0.net
>>693
名目GDP上げても豊かになるのは金持ちばかりで、
下から90%の大多数の労働者の実質給与が下がってるから困ってるんだろうが
実質給与が上がってたら誰も悪性インフレだなんて批判はしないよ

701 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:45:58.91 ID:OVuK48VK0.net
1年延期したら確実に10%にするって言ってたよね?嘘付くのかぁ…民主の公約ガーは出来なくなるなぁ^^;

702 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:47:06.36 ID:MtidBTBQ0.net
>>698
物価高と消費税増税を同時にしたら景気悪化するのは当然
http://i.imgur.com/ppur0Uj.jpg
http://i.imgur.com/v1SgJc9.png
http://i.imgur.com/LEAtwNH.jpg

703 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:52:02.33 ID:x+7ihAWz0.net
消費税をなくして幸せになれないやつなんて国内にいるの?

704 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:52:42.70 ID:TrMWtA8O0.net
過度のデフレは問題だがコストプッシュインフレの方が害が大きい
何も生み出してないから後退しかない

705 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:53:42.57 ID:e2II0dB80.net
>>33
23パーセントも絶望的なバカがいるのか。

706 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:54:27.13 ID:+crB/2Fh0.net
日本に死ぬまで移住する気があるってんなら説得力を持つがな
観光気分の外国人に何が分かる

707 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 05:57:53.02 ID:UZFtKxki0.net
X;【国際金融経済分析会合】
○;【お友達会議】

708 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:00:08.37 ID:TnZ2ngBT0.net
>>695
君みたいなアホにいちいち証拠を提示しろと?
くれくれ古事記かな?
まずはインフレとデフレをGoogle検索してみるといいんじゃないのかな

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%83%95%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3

709 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:00:58.21 ID:0thZXoNy0.net
クルーグマンって反緊縮バカじゃん。

710 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:02:59.42 ID:TnZ2ngBT0.net
>>697
正確にはインフレの兆候が出だすと
日銀がただちに引き締め、デフレ誘導してた

官僚は安定的な収入があるから
ある意味でデフレの恩恵を感じる唯一の層だけど、
自分達の利益のためだけにわざとやってたのかな

711 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:04:57.84 ID:UZFtKxki0.net
>>692
寝言を言うな!
正しくは
・安倍が参院選直前に増税中止を発表
・衆議院も解散してダブル選挙に突入して自民惨敗
・悲願の憲法改正へという流れも夢の又夢
・奢る安部晋三は久しからず

712 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:09:46.32 ID:MtidBTBQ0.net
2015年度(10月時点)先進国G7のGDP経済成長率がこれ
アメリカ  +2.57% 
イギリス  +2.52%
ドイツ   +1.51%
フランス  +1.16%
カナダ   +1.04%
イタリア  +0.80%
日本    +0.59% 

ちなみにリーマンショック級とはこれ

2009年GDP経済成長率
ドイツ   -5.56%
日本    -5.52%
イタリア  -5.48%
イギリス  -4.31%
フランス  -2.94%  
アメリカ  -2.77%  
カナダ   -2.71% 
http://ecodb.net/ranking/old/group/XB/imf_ngdp_rpch_2009.html

713 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:11:16.37 ID:TnZ2ngBT0.net
>>700
移民を入れてるばかりか、もともと階級社会の欧米とは条件が違いすぎるから却下

格差は広がってもインフレのほうがいいとは
ピケティですら言ってるよね

714 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:12:12.97 ID:xwQPfei40.net
消費増税延期のアナウンス以外の何の目的も無いこと

715 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:12:39.29 ID:TnZ2ngBT0.net
>>702
捏造にちかいなこれ

716 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:13:30.83 ID:TnZ2ngBT0.net
>>709
反緊縮とかデフレ期にはただしいじゃん

717 :奈々氏:2016/03/23(水) 06:13:39.55 ID:FOAgcqN00.net
【東洋経済】賛否両論「安楽死ジェットコースター」の衝撃
「安らかな死」は、本当に訪れるのか?

http://toyokeizai.net/articles/-/101725

718 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:14:42.06 ID:NbzXldq+0.net
胡散臭い奴を連れてきて世論形成か。毎日。

719 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:17:01.35 ID:xwQPfei40.net
>>15
そんなところだろうな、今までに無い手法だ
財務省はIMFで工作して増税を言わせているからそれに対抗して独自のルートを開発したんだろう

720 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:19:18.00 ID:Cte4oOyi0.net
>>713
アベノミクスとは、欧米のリフレ政策の後追いだぞ
移民や格差拡大も含めて悪いところを全部真似しようとしているので他人事ではないよ
もっと長谷川慶太郎や日下公人や中原圭介の本を読め
彼らの方が経済学者なんかよりよほど経済の本質が解ってるよ

721 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:20:12.06 ID:EC71Zjd40.net
とりあえずこのクズは白川に土下座

722 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:20:56.61 ID:xwQPfei40.net
>>713
日本も元々階級社会だろw
馬鹿のピケティの言うことは無視か却下が基本だぞw

723 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:21:06.08 ID:bzQtf/lE0.net
わかってないな
安部は景気回復なんてされると困ると言ってるんだよ
不景気で苦しい時こそ愚民は頭下げるだろ

724 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:22:47.92 ID:0thZXoNy0.net
>>722 ピケティはフランスの公務員。

725 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:22:52.36 ID:F1dWnkR70.net
>>708
反証になってないだろ
デフレの定義に関して、『物価が持続的に下落していく経済現象』と書かれている
経済現象は結果だろ

デフレと景気に関する記述が並ぶが、俺と同じ意見も見られるぞ

> 経済学者の池尾和人は「『デフレで経済の調子が悪い』というのは、原因と症状を取り違えた表現である

そもそも経済評論家の発言が君の根拠だとするならば、相手にする意味は無いな
経済に関する考えは千差万別だ、誰の発言に信憑性が有るとか無いとかの話に興味は無い

726 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:34:23.36 ID:fo5ODxC40.net
年寄りとかニートとかバカとかネトウヨは、まだまだ安倍チョン支持してるんだよね。

727 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:35:31.76 ID:fo5ODxC40.net
>>723
いくらなんでも、不景気が身に染みたら政権終わるでしょ。
まだ実感していない層があるってだけで。

728 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:37:06.96 ID:rZM6OUzi0.net
空前の好景気なんじゃないのか、延期なんかする必要ないだろ

安倍はウソをついてたのか?

729 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:38:24.57 ID:9ZARj4pq0.net
クルーグマンって”良い経済学、悪い経済学”だけで 後は、全然ダメやろー
いつまでも過去の栄光野郎やん  ショーーンKかな こっちの方が様になるやろー

730 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:41:11.45 ID:2uto5fxC0.net
>>71
日下公人なんて長銀破綻させた上
日本会議で妄想垂れ流している新自由主義者じゃねーかw
米国債盲信者だし

731 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:44:33.63 ID:1Ao2eZIu0.net
なんで日本国の税金の話なのに
外国人ばかり集めてるの

732 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:51:59.03 ID:LQA3V2WB0.net
安倍  そんなこと、今言うべきでない。

733 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:52:17.79 ID:zVk7h++b0.net
>>579
頭がズル賢い、なw
麻生が財務省の飼い犬になってるのも、中川みたいに財務省に危うく殺されかけたんじゃない?

734 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:53:21.96 ID:+SpGP0du0.net
8%って半端だなあ
5%に戻してほしいぜ

735 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:57:46.36 ID:F1dWnkR70.net
半端だから10%に上げるんです

と言ってたネトサポが居たよなw

736 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:58:18.23 ID:Cte4oOyi0.net
結局日銀総裁も会社もブラックよりもホワイトの方がよかったってことだ
ブラックの方がホワイトよりも魅力的なのはプリキュアだけだよ

737 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:59:16.11 ID:TnZ2ngBT0.net
>>720
うわー
やっぱりお前のようなウルトラスーパーバカは
ウルトラスーパーバカの本を読んでるんだな
どこの馬鹿から習ったのかよーくわかった

>>725
都合のいい部分しか見えないのかな

738 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 06:59:44.78 ID:Cte4oOyi0.net
>>730
公共事業に無駄金使うくらいなら
米国債買った方が遥かに大きいリターンが望めるだろう

739 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:02:17.45 ID:F1dWnkR70.net
>>737
いや、ざっと読んだけど、意見が分かれている事を示しただけだ

それ以前に、経済評論家の意見が君の拠り所であるならば、議論する意味は無い
俺は理系なので、理論的な議論がしたいんだ
評論家の意見を盲信する馬鹿の相手はしたくない
もうレスは結構だ

740 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:02:21.99 ID:qUow6mCD0.net
>>738
売ろうとしたら怒られるから売れないし

741 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:05:10.60 ID:Nh5ynYZ50.net
別に経済学者に言われなくても8%増税で消費が伸びないのはわかるが、実態はそれどころじゃなく、
産業全体の不活性化になっていることが深刻なんだよ。
総需要が落ち込むと供給側が生産調整する。それは大企業だから下請けは直撃を喰らえば
休業するしかない。工場休業、閉鎖、廃業とつながっている。
金融マクロ主義が実態と乖離してるのは多くの経済学者も指摘してる。
株高で操ってる場合じゃないんだよ。
来年消費税を上げるかどうかの問題じゃなく、8%のままでも経済は落ちてしまうということ。
5%に戻すか、時限的でもいいからゼロにするくらいの英断がなければ治癒しない
重篤状態と教えてるでしょ、ノーベル経済学者たちが。

742 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:07:01.16 ID:FJVq7Lsw0.net
@自民官僚日銀アメリカは日銀に国債をたんまり買わせ(700兆円以上)、

Aその上で国債暴落などを引き起こし(金利上昇→市中銀行は当座預金からより利回りの良い投資先へ資金移動)、
 ※但し国債暴落とは限らない。当座預金から一気に資金流出を促す政策ならなんでもいい。

Bそれまでに買いためた国債を一気に貨幣化して(流出した当座預金に相当する額の銀行券を発行)、

Cとんでもないインフレを引き起こそうとしてるからな

Dそして社会保障も崩壊させようとしてる。例えば高インフレで年金の支給額が変わらなければ年金が破綻したのと効果はほとんど同じ(これは医療などについても言える)。

日銀の国債保有残高が700兆円を超えるのは、2020年頃だから、破綻はオリンピック後に起こる。
もしハイパーインフレ(年率26%以上)が起こったら、それは時の政権ではなく自民党のせい。

実は量的緩和で貨幣(銀行券)はほとんど刷ってない。日銀は当座預金(市中銀行からの借金)で国債を買い支えている。
「じゃぶじゃぶ刷ってる」とか言ってる奴や日本は破綻しないとか言ってる奴(債務不履行にならなくても高インフレは事実上の破綻)は日本の破綻を国民に気づかせないようにさせとくための工作員。

★貨幣発行額の推移

2012年12月10日 発行銀行券 84兆円
2015年11月10日 発行銀行券 92兆円

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac151110.htm/
08

743 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:07:41.14 ID:FJVq7Lsw0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型&東海南海東南海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&東海南海東南海3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレを引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券の5倍程度)まで増やす必要がある。

89

744 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 07:10:37.75 ID:5ZvqND9xV
怒られるだけならいいけど政治家として抹殺してくるからな
国内の捜査機関使ってという噂

745 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:14:01.49 ID:TnZ2ngBT0.net
>>739
君が初歩的に間違ってるから話にならないだけだよ
しかもこれまでも何度か君とレスを交わしてるけど、いつもその謎理論の一点張り

証拠を提示しろとしつこいから9割は君の謎の理論を否定するWikipediaを提示しただけ
理系ってことはやっぱ経済音痴なんだな

746 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:17:22.76 ID:zVk7h++b0.net
>>613
国民は政治家と最高裁は罷免できるけど、官僚トップは罷免できない
結局行政府も立法府も長は政治家だから、官僚は担ぐ神輿など、狸でも達磨でも招き猫でもどうでも良く、超長期に渡って支配構造を組み上げられる
制度不備を嘆いたところで、財務省は何百%にでも消費税はあげる気だし
逆らう政治家は引きずり落とす

田中真紀子が官僚と対立し、中川が酩酊会見になった時、能力と関係なく官僚とマスゴミと国民は面白おかしく引きずり落としてただろ
国民は官僚という巨悪と子飼いのマスゴミに騙されずに政治家の行動を判断しないと官僚の手玉に取られるだけ

747 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:18:53.18 ID:tNaOXGce0.net
>>697
あれだけやっても中間層が全く回復してないからトランプ旋風なんだが

748 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:18:59.85 ID:Fqtn/H4e0.net
成功したら安倍の手柄。
失敗したら官僚のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら老人のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら東京のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら原油安のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら中国バブル崩壊のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら暖冬のせい。

成功したら安倍の手柄。
失敗したら寒波のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら消費税のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら消費しない国民のせいw

成功したら安倍の手柄。
失敗したら投資しない企業のせいw

どういう条件ならアベノミクスは機能するんだ?

安倍の思う天候になり、安倍の思う通り企業が投資して、安倍の思う通り消費者や老人が消費したら機能するのか?

つまり、安倍が全能の神なら機能するのがアベノミクスか?

749 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:19:22.47 ID:wGwp8lVX0.net
上げることに拘る政党があるわけで
そうかそうか、なんつって笑

750 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:20:52.04 ID:lZ6Oxw710.net
>>33
公務員や投資系ぐらいだろうな
延期すべきでない、なんて応えてるのは

751 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:20:52.89 ID:Fqtn/H4e0.net
>>746
内閣人事局が、出来て以来官僚は内閣のいうがままだよ。だから、統計詐欺もしてるし、雇用対策でパソナにバラマキとか馬鹿な政策もしてるだろw

これでも読めや。
http://theplatnews.com/p=119

752 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:21:45.77 ID:TnZ2ngBT0.net
>>746
官僚の暴走を止めないとまた軍部の暴走によって国が滅びたみたいなことの
二の舞のなるぜ
日本人は学習しないね

753 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:21:53.42 ID:B4W4zrvRO.net
不景気もそうだが社会保障費増大による消費税増税も少子化が原因なんだから全て中年にもなって結婚すらできてない奴らが悪い。
犯人が判ってる以上、犯人に弁済させるのが筋なんだから消費税上げるより独身子無し税を導入して不足分を負担させるのが道理。

754 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:23:30.29 ID:tNaOXGce0.net
国債1000兆は30年の間に積みあがったんだな
対GDP比はその間に3倍

いかに財政出動に効果が無かったかが良く分かる

755 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:25:11.51 ID:evW7rK8P0.net
自民党が作った国の借金

99年 経世 小渕恵三  477兆                   
00年 清和 森喜草加  522兆 +45兆円 +*45兆円 +*9%
01年 清和 小泉草加  582兆 +60兆円 +105兆円 +22%
02年 清和 小泉草加  643兆 +61兆円 +166兆円 +34%
03年 清和 小泉草加  670兆 +27兆円 +193兆円 +40%
04年 清和 小泉草加  751兆 +81兆円 +274兆円 +57%
05年 清和 小泉草加  813兆 +62兆円 +336兆円 +70%
06年 清和 安倍草加  832兆 +19兆円 +355兆円 +74%

7年間=+355兆円(+74%) ←作った借金 歴代総理NO1が小泉 断トツTOP

756 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:26:23.23 ID:wOfAGv9U0.net
リフレ派は貨幣の供給量を増やせばデフレを克服できると言っていたわけで、その間違いを認めることが先

757 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:27:10.90 ID:TnZ2ngBT0.net
>>753
団塊ジュニアが悪いか悪くないかで言えば間違いなく悪い
でも彼らは就職氷河期世代で被害者でもある
とはいえそれはそれとして結婚して子供ぐらいもうけておけばいいのに
それをしなかったせいで団塊三世は産まれることなく、団塊ジュニアは45歳オーバー
もう絶対に産めない
しかも結婚もしてない貧乏なやつらが20年後社会保障を食い潰す

もうね

758 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:29:51.44 ID:b0lvHdxB0.net
>>756
実際貨幣の供給量はそんなに増えてないからデフレが克服できてないんだが
日銀当座預金残高がいくら増えても輪転機は回ってませんよ

759 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:30:44.36 ID:TnZ2ngBT0.net
>>756
それは狭義のリフレ派だろ
金融政策だけでデフレ脱却出来ると言い張ってた馬鹿なんて数少ない 

問題は黒田が勘違いをしていたこと
日銀総裁は無能じゃないとなれないのか

760 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:33:05.23 ID:uIzJs2YB0.net
>>3
むしろ安倍は親子三代に渡って韓国利権で生きてきた家だろ

761 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:37:09.64 ID:zVk7h++b0.net
>>751
内閣人事局の初代局長は結局財務省OBだしねぇ

762 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:39:47.87 ID:TnZ2ngBT0.net
>>761
結局政治家が財務省の暴走を止めるすべはないのかね
マスゴミはクソゴミ過ぎて何の役にも立たないしな

せめて国税庁を独立させたらどうなんだ

763 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:40:05.11 ID:KoJhXqUV0.net
消費税下げてまたぞろ法人税下げるらしいが
まともに法人税払ってるとこないだろ普通に

広く浅くという触れ込みだったが消費税w
8lで景気腰折れしたがどうなるかね

764 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:41:16.10 ID:P/QMtoQH0.net
>>759
>問題は黒田が勘違いをしていたこと
>日銀総裁は無能じゃないとなれないのか
黒田が財政出動するわけないだろw
財政出動が足りないとしたらそれは安倍のせいだ

765 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:43:08.51 ID:LtRuUcNz0.net
テレビじゃ相変わらず消費増税しないと財源が〜云々言ってる学者多いな。

766 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:43:08.89 ID:Nh5ynYZ50.net
>>613
Treasury(財務省)においては、人事異動に関して、日本に比べてより職員の自主性が尊重されているといえよう。
日本の官庁であれば、人事異動はほぼ上から一方的に決められ、自分で選択する余地は極めて少ない。
これはある意味で、慣れてしまうと「楽」なシステムである。
自分のキャリアについて思い悩む必要がないからである。しかし、自分がどの部署で、どのような仕事を
するかという基本的な決定について自分自身が全く関与しないというのは、
よく考えてみれば極めて奇妙である。特に日本の官庁においては、これが毎年定期的に人事異動が
行われる慣行と相まって、職員の思考を受動的にしてしまっているきらいがあるように思われる。
上から与えられたポストに座り、そこに降ってくる仕事をこなしながら、一年のサイクルを
経れば、また人事異動で昇格する。そこには、自ら主体的に問題を発見し、取り組むという創造的な
側面が乏しい。これは他方で、職員自身の満足感、動機をも減少させているのではないか。
そのような意味で、近年行われている、全職員に対する個別面談、あるいは詳細な希望の聴取は、
注目される取組みである。
<個人のブログより引用>

財務省の古い徒弟制度のような階級組織には個人の能力とかアイデアを活かせる
柔軟性は無いと言える。トップダウンの組織であり、財務省内部から対立するような
議論は起きないことがわかります。言ってみれば自浄作用のない組織ということ。

767 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:43:20.01 ID:n0Q++zkK0.net
>>757
それは年金を運用する官僚も同じことだ。
就職氷河期時代の勝ち組エリート様は差別主義的で負け組には容赦ないから年金も容赦なく切り捨てられるだろうよ。

768 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:43:57.60 ID:TnZ2ngBT0.net
>>764
勿論そうなんだけどさ、
こないだの黒田発言しらないのか?

769 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:44:24.61 ID:1UjaTlWd0.net
日銀は目一杯やれることやってるだろ
責めるべきは財務省に毒されてる政府側
緊縮財政やってて景気良くなるわけないわ

770 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:49:20.45 ID:TnZ2ngBT0.net
>>766
それは財務省に限らずすべての官僚機構がそうでしょ
無能、自浄作用なし
だからトップに国民の意思ですげ替え可能で自浄作用を期待される代議士を置くわけで

しかしその代議士をも呑み込み、マスゴミをコントロールし、
国民の意思決定を惑わすような強大な権力を財務省が握っているのがおかしいのだよ

771 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:51:28.91 ID:wOfAGv9U0.net
クルーグマンというデタラメ学者はアベノミクスを絶賛して、アメリカを批判していた
もうこいつの理論に対しての結果が出たんじゃないか?

772 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:52:37.28 ID:ulCRra4Y0.net
>>770
財務省も厚生省も警察庁だって全ての省庁に言えるよな
なんというか構図がもう民主主義国家ではない

773 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:53:50.30 ID:TnZ2ngBT0.net
>>769
それはその通り
プライマリーバランスとかほざいている時点でダメね
クルーグマンもそこを指摘してる

それとは別に黒田の発言

日銀総裁「賃上げペースなぜ遅い?」 分析会合で米教授に質問 

大きな勘違いがあるよね

774 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:54:16.16 ID:0fdAANLR0.net
>>1
マイナス金利→市場大混乱→総理が消費税10%延期宣言→国民喜ぶ→衆参同時選挙敢行→自民党歴史的大勝利 →消費税20%の実現!

全国民は壮大に嵌められてますがなwww

775 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:55:41.19 ID:p3nv32210.net
消費税増税だってまともな専門家は皆反対してたのに。
税金使いまくってしかも国力落とすレベルまで経済力下げやがって。
ワザとだろう、この反日阿部チョン自民

776 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:57:29.90 ID:svJGy04u0.net
ジジババ減らせば景気良くなるよ

777 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:57:29.90 ID:0fdAANLR0.net
>>772
最もマトモな科学者の集まりだと信じていた気象庁が温暖化詐欺へ加担し始めた時に、俺もそれを確信した!

778 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:57:39.87 ID:1hwM60Qn0.net
どう考えても8%の増税が間違っていた
消費税は経済が軌道に乗って安定するまでは上げてはいけない
影響が一時的とか軽微とか言ってた財務省に問題があるのであいつらに
責任を取らせて増税先送りを認めさせればよい
公明党がネックという見方もあるがあそこは軽減税率に拘ってるだけなので
増税先送り中に話を詰めて仕組みを整えるとか言っとけば納得するだろう

779 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:58:18.45 ID:tTd6AZSR0.net
>>776
それを叫ぶほど自民党を支持するジジババが増える

780 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:58:41.12 ID:tTd6AZSR0.net
>>778
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

781 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:58:41.23 ID:TnZ2ngBT0.net
>>772
そうだよ
しかもそいつらを優秀だと信じ込んでる馬鹿な国民までいる始末
でも警視庁はともかく、財務省以外の省庁の暴走は政治家によって止められるからまだいいよ
財務省は誰にも止められない
連中に滅茶苦茶にされてる

しかもデフレ不況が20年も続いたからクビにならない、給与も下がらない彼らにとってはこの世の春でしょう

782 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 07:59:32.04 ID:wPBTDRjs0.net
「我々には、さらに多くの税金を払う余裕がある」 NY州富豪ら増税求める
http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000070851.html
「子どもの貧困率が高く、ホームレスは8万人以上」

増税を提案したのは、スティーブン・ロックフェラー氏(79)やアビゲイル・ディズニー氏(56)ら約50人です。

783 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:00:47.30 ID:TnZ2ngBT0.net
>>780
責任とって財務省を解体させて
消費税を3%に戻させようぜ

784 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:01:14.76 ID:n0Q++zkK0.net
>>781
財務省は健康食品やブランドバッグにハマってる専業主婦みたいなもんだからな。

785 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:01:39.58 ID:4zvG6rIW0.net
いつやっても良いぞ
うちは外注だし200%くらでもいいぞwwww

786 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:02:29.68 ID:tTd6AZSR0.net
http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg
http://f.xup.cc/xup8wwdcvhn.jpg
http://i.imgur.com/vndYDEk.jpg

ホラッチョ

>>783
「この道しかない」としたアベノミクスで失敗したから安倍首相は【退陣】が筋

787 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:02:54.92 ID:wOfAGv9U0.net
↓アベノミクス初期
クルーグマン「アベが俺の理論どおりやっているから日本は絶好調だなw」

↓増税後不況を受けて
クルーグマン「日本は増税すべきではない。俺は前から言っていた」

788 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:03:26.92 ID:esW6c4r20.net
消費税増税したこと
緊縮財政に舵を切ったこと
この2点が経済失速の要因

789 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:03:39.66 ID:1hwM60Qn0.net
>>780
総理の責任と財務省の責任は別かな
総理は判断に誤りがあったとして再び増税の先送りを決断し
経済の立て直しに専念しますとか言っとけばいい
判断を狂わせた原因は財務省ってことでつるし上げとけば財務省以外は文句言わんだろ

790 :安倍チョンハンターさん:2016/03/23(水) 08:04:06.68 ID:pVXNQsiG0.net
アベッチョ

http://imgur.com/Wcqit0V.jpg

リーマンショックなんてかわいいもんです

安倍不況に比べたら

791 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:04:16.83 ID:TnZ2ngBT0.net
>>784
厄介なのはそれが逆にア○ウェイのようなマルチ商法なんだよ
しかも財務省の官僚はおやネズミなんだわ

792 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:04:30.53 ID:p3nv32210.net
>>785 そうなったら、そんな害虫になんか頼まんわwほかに探すか社内でやるだろ

793 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:04:42.11 ID:tTd6AZSR0.net
>>789
無能な低学歴のウスラバカは、せめて宣言通り退陣すべき

http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg

794 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:04:52.68 ID:yyX0FkwS0.net
財務省の手前、わざと増税反対者を出す。

マスゴミ、お前等増税の大合唱したろ、なに人ごとのように安倍批判してんだ。

795 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:06:09.96 ID:tTd6AZSR0.net
【単発ID】が安倍政権の失政を財務省のせいにすり替えようとしてる

796 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:06:45.18 ID:vfHq1Gkz0.net
消費税増税で社会保障が安定して将来安心で個人消費が増える
という謎理論唱えてた人は責任とって全財産没収な

797 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:07:49.35 ID:TnZ2ngBT0.net
>>786
君は代わりに誰を推す?

>>787
それは君の捏造に近いね
朝日新聞かな?
クルーグマンは一貫してるでしょ
正しくアベノミクスを履行しなかったのは安倍

だから当初の公約通り
異次元の金融緩和で円刷って、
国債発行してその金で二〜三年は財政収支を気にせずに
財政出動やれや!と言ってる

798 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:08:13.86 ID:Q6k0beN50.net
>>5
実際に日銀は増刷してないよ

799 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:08:15.63 ID:1hwM60Qn0.net
>>795
消費増税の影響を軽く見積もり過ぎた財務省に罪が無いとでも言うのか?
それでも相変わらず増税しろと主張しまくる財務省を叩くのは当然

800 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:10:30.09 ID:/2x7teJo0.net
アホノミクス失敗を認めないチョーン・ホラッチョ・安倍

801 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:10:47.49 ID:p3nv32210.net
財務省って組織は、いったい日本国の益になるどころか
深刻な損失を与えるために存在してるのではないのか?

802 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:11:13.79 ID:tTd6AZSR0.net
>>799
まずはアベノミクス失敗した安倍首相が責任を取るべき

財務省はそのあとだ

自ら責任を取らない恥知らずが、他人の責任を問えるはずがない

違うか?

803 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:12:01.04 ID:tTd6AZSR0.net
>>799
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg

804 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:12:22.82 ID:Qz2kq3lN0.net
アベノミクスは二年目からは金融緩和+超緊縮財政

税制も立派な財政政策のツールの一つ。増税は引き締め財政政策
消費税は逆進性の高い強力な消費抑制効果税を持つ税
また、3%5%増税の時はある程度の緩和措置をしたが、8%は逆進性対策など
ほぼせずに増税を行った。生の剥き出しの増税が家計を襲い、個人消費は見事に民主時代以下へ
さらに一年目の財政出動の規模を二年目には早速緊縮してしまった
これらを勘案すると、14年以降は財政政策としては超を付けていい緊縮財政
アベノミクスは積極財政のはずが超緊縮財政。言ってることとやってることが違う

短期で大きな結果を出した金融政策の効果に目を奪われて安倍首相は判断を誤った

805 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:12:48.68 ID:p3nv32210.net
そして、阿部自民と財務省があれば日本は近々簡単に崩壊します。
日本を憎むトクアの皆様、安心して

806 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:13:09.44 ID:tTd6AZSR0.net
>>797
これ以外なら猫でもいい
http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg

807 :安倍チョンハンターさん:2016/03/23(水) 08:13:22.35 ID:pVXNQsiG0.net
アベッチョショックで

リーマンショックと大震災を足したより

酷い家計の落ち込み

もうこれは安倍ショックというべきでは?

http://imgur.com/Wcqit0V.jpg

リーマンショックなんてかわいいもんです

安倍不況に比べたら

808 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:14:52.96 ID:1hwM60Qn0.net
>>802
政治家の責任は基本的には選挙で付けるのが筋
アベノミクスの失敗と簡単に言うけど明らかに数値として問題が出てるのは
消費の落ち込みでこの部分は財務省の予想(影響軽微)と乖離していてる点
その責任の所在は財務省にするべきだと思うぞ
まぁ財務省の情報を鵜呑みにした自分が間違っていたと宣言して路線を修正する
と言うぐらいで充分総理の責任は果たせるだろう

809 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:16:03.68 ID:tTd6AZSR0.net
>>808
それはすでにやった
http://i.imgur.com/vndYDEk.jpg

810 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:16:15.50 ID:NFJ9JMXL0.net
日本政府はいちいち外人に指図されなきゃ何も出来ない程愚鈍なのかい?

811 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:18:04.29 ID:ulCRra4Y0.net
>>781
どこの省庁もまず失策に対して幹部が責任を取るってシステムになってないからね
例えば財務省の増税だって警察庁の不祥事だって中の人は誰も何のリスクも被らない
こんな事やってて自浄作用なんて働くわけ無いよな

812 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:18:17.69 ID:tTd6AZSR0.net
大儀なき選挙と言われた前の選挙の建前「消費増税を2017年4月にする」が崩れた

無駄な選挙をさせるな!

813 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:19:10.13 ID:Ja40ZZ8R0.net
わざわざ税金使ってノーベル学者呼んで
「権威ある学者が言うんだから仕方ない」的にもってゆく

どこまで無能であさましいんだ、ゲリの輔よ

814 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:21:36.23 ID:1UjaTlWd0.net
>>810
それだけ財務省の力が強いんだろうな
官僚に楯突く奴は抹殺されるのは今まで何度も見てきただろ
小沢一郎もモロ官僚に潰された政治家だし

外人なら、そんなしがらみなしで発言してくれるし、元々、日本は外圧無いと動かない国だ

815 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:22:37.62 ID:/eVdl9gQ0.net
しかしクルーグマンに反論出来る財務官僚はいないだろ。
反論できないから日本のザコ学者に利権をやって
審議会の答申で政治家を動かそうとする。
この陰湿さはどうにかならないのか。

816 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:22:56.93 ID:yyX0FkwS0.net
>>795
バサヨ屋が沸いたな

基地外集団、破防法の適用者。

817 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:22:58.01 ID:rzFPewy+0.net
国賊は官僚ども。
あべちゃんは庶民の味方だよ。

818 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:27:01.39 ID:/eVdl9gQ0.net
中国という大需要が消えていくのに
まだ緊縮とか増税とか言ってるやつがいたらキチガイなんだよ。
高橋是清が言ってるだろうが。

819 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:27:52.80 ID:1hwM60Qn0.net
>>809
短期にどうこうできないほど8%の影響が甚大だったということさ
それをまず認めるってことが大事
世界情勢を鑑みて再度先送りまたは5%に戻すと決断しましたって言えばいいんだよ
あと財務省の詰め腹を切らせるのはまだやってないんでそれもついでにやればいい
歳入庁を作って完全に財務省から独立させる、これをやるだけでもあいつらにはいい薬になる

820 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:29:37.33 ID:wY/4w8bq0.net
>>6
正直、やって欲しくない。
つかさあ、歳出削減しろよ、と言いたい。

821 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:29:52.13 ID:t8rwzHfX0.net
金利を安くして、お金を貸すから
君は商売をするのか?

金融政策や財政政策と言うのはその程度の物だよw

結局、君のやる気だろうw商売はw

822 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:30:03.97 ID:tTd6AZSR0.net
>>819
まず自ら責任を取らないとな

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

823 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:30:46.43 ID:/A3XxbNX0.net
今財務省はクルーグマンの学歴詐称がないか
必死だと思う

824 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:31:49.12 ID:tTd6AZSR0.net
>>820
マイナンバー導入で現業以外の公務員は無くせるもんな

年間30兆円の公務員の人件費を激減させれば、消費税は要らない

825 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:31:52.60 ID:Grbys0M80.net
そもそもデフレ脱却してないのに消費税を8%にした事が大問題。
安倍総理の総裁選での公約を破った形だ。

826 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:32:00.30 ID:t8rwzHfX0.net
クルーグマンやスティグリッツが来たと言う事は
アメリカが内需拡大を要求していると言う事w

財務省はCIAとやりあえるのか?

827 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:32:53.91 ID:zVk7h++b0.net
>>810
財務省が実質下部組織のIMFにOB送り込んで、海外も増税しろと言っているぞという自作自演作戦を乱用するから、対抗策で海外の専門家を呼んでる
国内の専門家は財務省と国税が首握ってるから、ゾウゼイゾウゼイと鳴くインコでしかない

828 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:33:13.75 ID:tTd6AZSR0.net
デフレ脱却したが次の目標はデフレ脱却だ!

みたいなキチガイじみたことを安倍首相はいい続けてる

829 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:33:32.68 ID:hQnCqZpj0.net
ノーベル賞学者で名門大の名誉教授でもある大先生の警告を振り切って
増税し失敗したらどーなるかつーことだよ
増税は無い

830 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:33:40.54 ID:/A3XxbNX0.net
バイ マイ アベノミクス
から
バイバイ あべのミクス


831 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:33:59.52 ID:Qz2kq3lN0.net
10%消費増税は上げる条件を付ければいい
インタゲ2%か名目GPD3%以上、どちらか三年連続達成

832 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:34:14.88 ID:EyA62Ttr0.net
戦前もこんな感じでアメリカに負けたんだろうな

833 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:34:26.66 ID:1hwM60Qn0.net
>>822
君の脳内だと責任=辞任なのかもしれないが
判断が誤りと認めて方針転換を図ります、あとは選挙でジャッジしてください
ってのでも責任はとれる
そのうえで判断を誤らせた責任の所在として財務省を上げてつるし上げ
それでいい(つるし上げるといっても彼らをクビにするわけではないしな)

834 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:34:31.29 ID:tTd6AZSR0.net
ネトサポへの指示「安倍政権が財務省と戦ってるように見せかけろ!」

835 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:34:50.63 ID:b0lvHdxB0.net
名目GDPと家計最終消費支出(個人消費)の年ごとの推移

    名目GDP 家計支出
1994 495.7兆  269.3兆
1995 501.7兆  272.9兆
1996 511.9兆  279.1兆
1997 523.2兆  285.0兆 名目GDPここ20年で最高
1998 512.4兆  282.1兆
1999 504.9兆  283.1兆
2000 509.9兆  282.8兆
2001 505.5兆  284.4兆
2002 499.1兆  283.7兆
2003 498.9兆  282.0兆
2004 503.7兆  283.0兆
2005 503.9兆  285.3兆
2006 506.7兆  287.4兆
2007 513.0兆  288.3兆 個人消費ここ20年で最高
2008 501.2兆  286.4兆
2009 471.1兆  277.2兆 名目GDP・個人消費ここ20年で最低
2010 482.7兆  279.8兆
2011 471.6兆  277.7兆
2012 475.3兆  281.1兆
2013 479.1兆  284.9兆
2014 486.9兆  288.2兆 個人消費ここ20年で最高の07年とほぼ同水準
2015 499.1兆  285.1兆

836 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:35:28.26 ID:tTd6AZSR0.net
>>833
ま、キミのような卑しい家庭の出のプライドのない人間はそうなんだろな
http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg

837 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:36:02.37 ID:tTd6AZSR0.net
屁理屈は長文

838 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:37:48.08 ID:Nh5ynYZ50.net
英国においては、公務員の「政治的中立性」が厳格に服務規律として定められている。
これは、日本のそれよりもはるかに厳格なものであり、例えば、公務員が党や政治家のパーティーに
出席したり、特定の党の政治家に対して非公開の情報を提供することも原則として禁止される。
基本的な理念は、公務員は、職務上、特定の党のみが有利となるような行為をしてはならない、
ということである。英国でももちろん、公務員は民主主義に基づく説明責任を負っている。
しかし、ここで注意を要するのは、公務員が説明責任を負っているのは大臣に対して、
あるいは集合体としての国会(議院)に対してであり、個々の政治家や政党に対する説明責任は
負っていないということである。大臣でない議員については、例え与党であっても、野党と同じ
対応をしなければならない。こうしたルールのため、日本のように、発表前の政策や
法案について与党の議員に個別に「説明」するといったことはない。
また、党の部会に役人が出席して政策の説明を行うということもない。
議員の側から、政府の施策について何か影響を与えるには、担当の大臣と話をするしかないのである。

なお、英国ではこのように、日本と違って、法案等について与党と事前に折衝する
慣習が無いが、その代わり、国会での法案の修正は日本よりはるかに多い。
下院のHouse of Commonsでは与党が圧倒的多数を占めていることから、
通常は政府提出法案が否決されることは無いが、非常にcontroversialな法案
(例えば、与党の選挙時のマニフェストに反するものであった場合)については、与党内にも
多くの造反議員が出ることがあり、そうした議員への妥協策としての法案修正も行われる。
いずれにせよ、こうした議員達との交渉は大臣の仕事であり、官僚が出ていくことはない。
<個人のブログより引用>


この政府と与党の関係と内閣が議会と各省の仲立ち的な位置関係と大臣の役所の重さは
日本との大きな違いと感じますね。
こう見ることもできる。議員のレベルが低いため、またはその中から選出される大臣の
平均レベルも低いため、官僚の説明時間も多くなり、時間的にも機構的にも張り出して
行く要素が大きい。そのために議員は官僚を頼り、大臣もその地位にも関わらず
聞き役、すなわち間接的な受動的姿勢になってしまう。
これでは税制政策など検討を指示することもできないでしょう。
結局民間人の税制のプロを議員に仕立てないと抑えられない。

839 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:37:50.26 ID:AEYZO+qd0.net
B型安部朝鮮人は死ね

840 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:38:02.23 ID:tTd6AZSR0.net
アベノミクスは失敗であります
http://f.xup.cc/xup8wwdcvhn.jpg

http://i.imgur.com/qTBp70p.jpg
http://i.imgur.com/5us6z4B.jpg
http://i.imgur.com/T0Twv3s.png
http://pbs.twimg.com/media/CbIdcUiUMAAEWHk.jpg

841 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:40:13.20 ID:c4cjCJQ60.net
グーグルマンと読まないように。

842 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:40:15.26 ID:1hwM60Qn0.net
>>836
おや?上級国民の方かな?
経済を立て直すためには財務省を叩き伏せるのは必須ってのが
私の持論でね、これは8%にする前から変わらない

843 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:42:08.45 ID:zXpQ8Ue70.net
増税する目的ってなんなのさ
財政再建したいんなら増税より予算削減のほうが効果的なんですけどねぇ
政治家 官僚は予算削減はお嫌いなようで

844 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:43:22.23 ID:tTd6AZSR0.net
>>842
その前に恥知らずの安倍晋三は退陣すべき

845 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:43:50.29 ID:/eVdl9gQ0.net
財務省の考えはこうだよ

A国債の値崩れの心配がある。そうなったら自分たちの責任を追及されるし、
だいいち自分たちの寄生分野、金融界がガタガタになる。

B緊縮財政で不況が来るかもしれないが、不況で財務省の責任が追及されたことは無い。
自分たちの天下り先、利益の源泉の金融村が傷つくことは無い。
死ぬのは一般国民。

だからAを選択してるんだよ。
全くの私利私欲、省利省欲の選択だ。

846 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:44:33.98 ID:tTd6AZSR0.net
自ら責任を取らない人間が、他人の責任を問えるはずがない

847 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:44:40.29 ID:6tkyHuWG0.net
五%に戻せ!

848 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:45:23.65 ID:zVk7h++b0.net
>>834
別に指示が自民でもミンスでも、公明共産関係なく
もはや手出しできない特権階級が財務省と官僚組織
衆愚政治の極みだったミンスにすら消費増税とか言わせてたんだから絶大な権限だろ

もはや日本は象徴官僚、官僚主権、三権の上に財務省がいて、三権の下に国民
官僚主義統制経済、官僚主義政治と言わんばかりの官僚至上主義が蔓延ってる
その日本の天皇が財務省事務次官

849 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:47:40.70 ID:1dI76S3B0.net
クルーグマン先生5%に戻すように言って下さい

850 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:47:52.31 ID:tTd6AZSR0.net
>>848
そういう意見がでると思い先回りしてる >>846

851 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:47:52.57 ID:4Kf3TxkQ0.net
高い金払って外人呼ばんと増税中止すら決めれんのか

852 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:49:22.67 ID:tTd6AZSR0.net
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg

これがすべて

853 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:49:31.39 ID:Zl7BdXF90.net
むしろ減税だろ

854 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:50:25.27 ID:1hwM60Qn0.net
>>844
恥とかどうでもいい、やることやるならね
今やるべきことは、増税しないこと(または5%まで戻す)と財務省の権限を弱めること
この二つ。やるべきことを成すのが責任というものだ
辞任がどうのってのは若干パフォーマンスでお遊びのレベル

855 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:51:08.30 ID:/eVdl9gQ0.net
>>851
財務省に逆らえる学者が日本にはいないから。
全員が税金と補助金で食っている。

856 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:51:29.86 ID:1UjaTlWd0.net
消費税5%に戻すぐらいやらないと、もう景気は回復しないぐらいアカンからな
8%現状維持じゃ景気悪化したままだわ
あと、法人税減税しても賃金上昇しなかったんだから法人税戻せよ
あいつらアベノミクスで50兆円以上内部留保で溜め込んで、投資した額なんて、たった9兆円だぞw

857 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:52:39.43 ID:tTd6AZSR0.net
>>854
>>846

858 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:54:47.86 ID:tTd6AZSR0.net
屁理屈はやはり長文

859 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:55:56.44 ID:1hwM60Qn0.net
>>857
判断を改めて方針転換を図るのも充分それが責任に取ることになる
何度も言ってるんだがな
君の御主張だと総理が辞めたら財務省の連中を上位根こそぎクビにできるって
脈絡になるがそれはできないしな(俺が言ってるのは権限の削減)

860 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:55:59.74 ID:O19EttFK0.net
>>856
残りは経営陣でおいしく頂きました。

マジで今の日本てこんな感じだからな
なにもしないやつより何かやって失敗したら叩く風潮だし
そりゃなんの革新も起きずに衰退するばかりだわ

861 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:56:07.13 ID:zVk7h++b0.net
公務員は無責任の極みってこと?

862 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:56:17.98 ID:tTd6AZSR0.net
>>859
>>858

863 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:56:50.39 ID:tTd6AZSR0.net
http://f.xup.cc/xup8wwdcvhn.jpg
http://i.imgur.com/vndYDEk.jpg
http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg

http://i.imgur.com/qTBp70p.jpg
http://i.imgur.com/5us6z4B.jpg
http://i.imgur.com/T0Twv3s.png
http://pbs.twimg.com/media/CbIdcUiUMAAEWHk.jpg

http://i.imgur.com/GLeHOde.jpg

ホラッチョ

864 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:57:10.90 ID:1hwM60Qn0.net
>>862
似たようなことをロボットのように繰り返す君は屁理屈以前だがなw

865 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 08:59:06.44 ID:b0lvHdxB0.net
>>856
商売人が、商いの規模が大きくなるほど余裕資金
増やすのは当たり前と言えば当たり前だけどな。

それでもしっかりした将来需要が見込めるならそれを担保に
金借りてさらに商売するわけだが、緊縮財政で供給過多だ。

法人税減税で商いの規模をさらに増やす余地は作ってあるので
あとは需要をしっかり将来にわたって財政出動で作ればいい。

866 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:00:53.35 ID:Nh5ynYZ50.net
「税制と社会保障の一体改革」
この言葉がいつの間にか議会から消えています。もちろん政府としては検討したくない
課題ですから、政権交代した暁には晴れて自民公明大臣の指導方針に従えばいいだけです。
もちろんブリーフィングは用意されたペーパーを読むだけですから、官僚は内容を
聞くことも読むことも必要ない。
この一体改革を政治主導でなければ不可能なのは誰でも分かること。

867 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:03:02.59 ID:951RKvom0.net
消費税5%に戻すべきだね
野党は何でこういう案を出さんのだ

868 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 09:08:39.18 ID:mVtj5+jJd
で次は竹中平蔵がきて官僚が喜ぶような進言をするんだろ(笑)

869 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:03:52.49 ID:NWC9In330.net
【経済】「GDP比160%」 高過ぎる中国の企業負債比率に人民銀総裁が警告[3/23] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458661436/

 中国人民銀行(中央銀行)の周小川総裁は20日、北京で開かれた「中国経済発展ハイレベルフォーラム」で演説し、「国内総生産(GDP)に占める負債、特に企業債務の割合が非常に高い。高過ぎる負債比率はマクロ経済の危険要素だ」と警鐘を鳴らした。
英フィナンシャル・タイムズなどが伝えた。中国のGDPに占める企業債務の割合は160%、負債全体の割合は230%に達する。

 周総裁はまた、中国の外貨準備高が急速に減少していることについては、自然な現象だとした。



【ブルームバーグ】中国で売掛金残高が膨張、台湾GDP超える規模に[3/21] 2ch.net
元スレ http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458649123/

■中国では売掛債権の回収遅延が大きな問題に浮上している。

 販売完了から現金回収までの期間を示す売掛債権回転日数は、中国でいまや83日となり1999年以来の長さ。
他の新興国と比べるとほぼ2倍に上る。中国の支払い遅延は鉱工業からテクノロジー、消費財にまで広がり、
国有企業の売掛金残高は過去2年間で23%増の約5900億ドル(約66兆円)に膨らんだ。この額は台湾の
年間域内総生産(GDP)を上回る。

 1999年前後は朱鎔基首相(当時)が改革を進め、国有企業数千社が倒産した時代だった。それ以来の
長さとなる売掛債権回転日数は、経営の危うい企業の現金不足が銀行や債券保有者だけでなく中国の
巨大なサプライチェーンをも脅かしていることを意味する。企業破綻が今年は2割増加すると見込まれる中で、
中国企業は厳しい二者択一を迫られる可能性がある。破綻する恐れのある顧客に資金を提供し続けるか、
資金供給を止め売り上げが減っていくのを見守るかだ。

 中国の金融市場を20年以上にわたって追跡し、共同著作「レッド・キャピタリズム」があるフレーザー・ハウウィー氏は
「中国経済全体に連鎖反応が起きている」と指摘。「デフォルト(債務不履行)と倒産。これらはゲーム終盤の
一コマである」と語った。


※関連
【韓国】借金を返済できない「限界世帯」、158万世帯に急増[3/22] 2ch.net

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1458572521/

870 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:03:57.02 ID:FJVq7Lsw0.net
@自民官僚日銀アメリカは日銀に国債をたんまり買わせ(700兆円以上)、

Aその上で国債暴落などを引き起こし(金利上昇→市中銀行は当座預金からより利回りの良い投資先へ資金移動)、
 ※但し国債暴落とは限らない。当座預金から一気に資金流出を促す政策ならなんでもいい。

Bそれまでに買いためた国債を一気に貨幣化して(流出した当座預金に相当する額の銀行券を発行)、

Cとんでもないインフレを引き起こそうとしてるからな

Dそして社会保障も崩壊させようとしてる。例えば高インフレで年金の支給額が変わらなければ年金が破綻したのと効果はほとんど同じ(これは医療などについても言える)。

日銀の国債保有残高が700兆円を超えるのは、2020年頃だから、破綻はオリンピック後に起こる。
もしハイパーインフレ(年率26%以上)が起こったら、それは時の政権ではなく自民党のせい。

実は量的緩和で貨幣(銀行券)はほとんど刷ってない。日銀は当座預金(市中銀行からの借金)で国債を買い支えている。
「じゃぶじゃぶ刷ってる」とか言ってる奴や日本は破綻しないとか言ってる奴(債務不履行にならなくても高インフレは事実上の破綻)は日本の破綻を国民に気づかせないようにさせとくための工作員。

★貨幣発行額の推移

2012年12月10日 発行銀行券 84兆円
2015年11月10日 発行銀行券 92兆円

https://www.boj.or.jp/statistics/boj/other/acmai/release/2015/ac151110.htm/

980

871 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:04:54.03 ID:FJVq7Lsw0.net
ハイパーインフレ(戦後並み)は間単に起こる

@日銀が短期間に大量の銀行券を発行する
・ 戦後のインフレ時は1年で3-5倍も銀行券の発行量を増やした。逆に時間をかけて銀行券を発行する分には酷いインフレにはならない。
・ なお、量的緩和というのは日銀が(事実上)市中銀行からの借金で国債を購入するもので銀行券を増やして国債を購入しているわけではない。

A大量に発行された銀行券が市中に流通する
・ 莫大な財政赤字(税収等を上回る歳出、国債利払費が新たなマネーとして市中に流通する)。
・ 取り付け騒ぎなどによる預金の引き出し。

B著しい供給不足
・ 戦争や天災による工場の破壊、インフラ網の寸断、物流の遮断、サプライチェーンの崩壊など。

ハイパーインフレが起こる時期は首都直下型&東海南海東南海3連動が起きたときが危ない。
直下型の後、国債暴落や金融危機が起こって、市中銀行が日銀の当座預金から資金を引き上げるなどして、日銀が大量の銀行券を発行せざるを得なくなり、発行し始めたら(BS見ればわかる、四半期で20-60兆ぐらい?)ハイパーインフレが始まると思ったほうがいい。

https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_1.pdf#search=%27hyaku5_3_1_1%27
https://www.boj.or.jp/about/outline/history/hyakunen/data/hyaku5_3_1_2.pdf#search=%27hyaku5_3_1_2%281%29%27

なお、ハイパーインフレは人為的に引き起こそうとしなければ絶対に起きない。もし起きたらそれは人為が働いたということである。
銀行券を大量発行した戦後の日本でも財政を均衡さえさせていればあれほど酷いインフレにはならなかった。
消費税増税を必死で阻止しようとしたり(わざわざ安倍に増税中止を注進しにきたクルーグマンとか本田とか)、法人税の減税を強く訴える人間がいるが、それらは人為的にハイパーインフレを引き起こそうとしている勢力の一味だと思われる。

ハイパーインフレを引き起こすには相当な供給不足が必要であり、これだけ生産性が効率化され、
日本中の工場が破壊されるような戦争も想定されない現代の日本(今の所)では、 首都直下型&東海南海東南海3連動クラスの天災が同時に起こる時しか引き起こせないと思われる。
それにこのクラスの震災が立て続けに起きたら復興のために莫大な費用が必要であり、
財政赤字をより悪化させるのは確実。さらに復興需要により需給は著しく逼迫しインフレをより悪化させることができる。
それにハイパーインフレを引き起こすいい訳も立つ。

濱田や本田が執拗にさらなる量的緩和を求めるのも、もっと当座預金の残高を増やし、
量的緩和が限界に達したときの衝撃を大きくするためだと思われる。
現在日銀の当座預金の残高は200兆ほどだが、ハイパーインフレを引き起こすには
300-600兆程度(発行銀行券の5倍程度)まで増やす必要がある。
09

872 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:06:18.34 ID:FJVq7Lsw0.net
国債がたくさん増えても全部国民が消化する限り、すこしも心配は無いのです。
国債は国家 の借金、つまり国民全体の借金ですが、同時に国民がその貸手でありますから、
国が利子を支払ってもその金が国の外に出て行くわけでなく国内に広く国民の懐 に入っていくのです。
こんなに国債が増加しては将来国債の元利金を払はなくなる心配はないか
国債は国の借金ですから、国家の続く限り元金や利子を支払はないということは絶対にありません。

ハイパーインフレ

「隣組読本 戦費と国債」(発行:昭和16年/制作:大政翼賛会)
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/71/1e/75d0e160ef27011a07c9273859eb4b57.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6f/03/6513596b5f3addc82934f62b6099cd15.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/75/1e/5dc24910df8bd57ac014208ba3b98ee5.jpg
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3e/7a/bc4c76f9dd10506013fea4c80b0788c0.jpg


873 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:06:46.61 ID:b0lvHdxB0.net
>>870-871
毎日毎日真赤な大嘘コピペを念仏のように貼りまくってるな

874 :えんま:2016/03/23(水) 09:07:18.52 ID:8CJVX62u0.net
金融政策はさせる⇨ほとんど銀行間のぶた積み。また、ある程度中納言が回収できる。

プライマリーバランスを叫びながら、てなずいている日本公務員支出は最初に物価スライド以上の厚遇。
かつ、財政規律や厳しい財政と誇張して財政出動はさせず。⇨日本国内に金が出回るのは都合悪いし、回収できない。

安倍さんと二階さんの会話
二階さん『経済政策としてインフラ融資を拡充させる!!』
安倍さん『グッドアイデア!!』
融資であり財政出動ではない。融資であれば市中銀行も超低利がある。あまり意味はない。

安倍さんどうしちゃったの?かなしいよ。

875 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:10:13.60 ID:+pyyPfoH0.net
若者に負担させる政治を続ける限り、消費税だインフレだデフレだ、の話は滑稽に思える。
若者の給料を上げれば全部が回復する。

876 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:10:25.76 ID:/eVdl9gQ0.net
>>871
現実的にはハイパーインフレなんて起きない。
・長年税収の2倍の予算を組んでもデフレが治ってない事実
・戦争にならず国内も国外も供給力が積みあがっている事実

この事実を見れば、それはまったく馬鹿げた妄想だとわかる。

877 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:13:29.19 ID:/eVdl9gQ0.net
>>872
ちゃんと>国家の続く限りと言ってるじゃないか。
当時は、途中で日本の供給力が壊滅してるんだよ。
インフレになったのは当たり前。
それともこれから戦争が起きて焼け野原になるかもしれないから
このまま不況にしておこうというつもり?

878 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:14:02.84 ID:zVk7h++b0.net
仮にハイパーインフレになっても貯蓄ほぼゼロの国民家計には影響ないな
資産家は資産が消し飛ぶから恐怖だけど

879 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:14:26.50 ID:FJVq7Lsw0.net
>>876

ちゃんと読んで理解してるかw
今まではハイパーインフレの三要件のうち
1つしか(財政赤字)満たされたないから起きないだけ
日銀が銀行券を一気に増やし始めたら起こるんだよアホ

@銀行券を短期間に大量に発行する
Aそれが市中に流通する
B著しい供給不足

880 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:16:59.35 ID:/eVdl9gQ0.net
>>879
それで?
税収の2倍程度まで国債で賄ってもハイパーインフレなんかにはならないよ。
そしてB著しい供給不足 ってどうやって起きるんだ?
説明できないだろ。
大戦争が起きるって予言してるのか?
ムーでも読んでろよ。

881 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:17:03.64 ID:FJVq7Lsw0.net
>>878

馬鹿だなw
今後起こるハイパーインフレは、インフレの割りに給与の上がらないインフレだから
庶民は死ぬ

882 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:18:15.92 ID:mkNVWKYW0.net
消費税というなりふりかまわぬ徹底搾取のせいでバブルが崩壊した。
バブル崩壊がなければ日本経済はいまもなお垂直成長の一途をたどり
90年代半ばには全日本人が働かなくても遊んで月額5億円を国から貰えて
消費税と言う搾取の心配なく安価で良質な商品を買う事が出来て
一億総マハラジャ国家になれたのだ。
搾取キチガイ亡者竹下昇がすべて悪い。
安倍は今からでも消費税を完全廃止し、日本のバブル経済を復活させよ。

883 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:18:36.13 ID:Nh5ynYZ50.net
【消費税5%に戻せ!】

この言葉でデモ掛けて欲しい。
そうしなければ国内産業も衰退ロードを走るだけの運命・・
GDPの60%以上を占める国内需要は家計消費なんだから、消費を冷え込ませて
一体何を目標にしてるのかわからない。環境のためか?
笑えないジョークだが、そのくらい間違った財務省主導ってことだよ、自民党!

884 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:20:02.42 ID:6rjQJike0.net
増税やってみーな。経済、ハードランディングでクラッシュするよ。
家計に関しても最低限、「衣食住」が満たされればいいということであれば
まだ削れるところはあるだろうし。
おのれのガキが一切のアルバイトもせず、高いスマホ契約なんか必要か。
外食やレジャーは必要か。車や家電の買い替えは本当に必要か。

885 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:20:29.21 ID:Grbys0M80.net
しかし再増税を先送りするにしても、安倍総理は何を根拠にする
つもりなんだろう?
もし先送りなら、現状はリーマンショック並みの危機であるという
事になるが、それは総理自ら否定してたよな?

886 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:20:33.69 ID:9EcRjTsa0.net
日本の経済学者ってなさけないやつばっかりだな。
やっぱりノーベル賞が取れてない分野って世界から
遅れてるということなのかねえ。スティグリッツかクルーグマンを
経済顧問として国家で雇うべきだとおもう。

887 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:20:50.35 ID:FJVq7Lsw0.net
>>880

だからハイパーインフレになるかどうかは銀行券を一気に増やすかどうかだよ馬鹿

著しい供給不足→天災

全部書いてあるだろお前頭悪いなw

888 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:23:20.04 ID:/eVdl9gQ0.net
>>887
著しい天災?
東日本大地震でも道路はすぐに修復され、
日本中の建築資材が供給されて
皮肉なことに土建屋は一息つけたんだよ。
お前はまったく実体抜きの空想を言ってるだけじゃねーか。

889 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:25:16.81 ID:3NpMWSt10.net
>>885
根拠など要らん。反対する奴は選挙で俺に勝ってみろ、の一言で充分。
今ある消費税増税という間違った政治的流れを止めるには
必要なことはそれであって、「根拠」などというものが
用意したところで大した意味はない。

890 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:27:07.07 ID:G+ndH0nR0.net
海外から言ってもらって安倍もホッとしていることだろうよ。

891 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:27:30.92 ID:oxlLXbjs0.net
消費税増税すれば橋本の二の舞になるなんて最初から言われてた
それ今更ノーベル賞学者つれてきて増税反対言わせてるwバカじゃね?

引っ込み付かなくなったから偉い先生はそー言ってるなら仕方ないねってかw
普通に「御免なさい私が間違ってなした」って土下座すべきだろ

892 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:30:53.55 ID:FJVq7Lsw0.net
>>888

東日本大震災で建築費は軒並み上昇してるだろ
お前みたいな馬鹿はいいよ

893 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:32:56.51 ID:/eVdl9gQ0.net
>>892
値段が上がってよかったじゃないか。
あのままならみんな廃業していたよ。
それがデフレだ。
で、ハイパーインフレって起きたのか?

894 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:33:11.21 ID:Ntf1VMm70.net
c

895 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:36:31.53 ID:VmmmjIti0.net
>>891
頭の悪いやつほどメンツを重視するから、たちが悪いよな

896 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:37:33.00 ID:VmmmjIti0.net
>>886
クルーグマンはちょっとなあ
スティグリッツならマジ歓迎

897 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:39:06.30 ID:+tsuPdHR0.net
経済では民主党の方が良かった

898 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:39:35.96 ID:VmmmjIti0.net
>>879
日本の財政赤字は、むしろデフレの結果だけどね

899 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:39:58.05 ID:FJVq7Lsw0.net
>>893

あのタイミングで日銀が500兆ほど銀行券を増やしてれば
かなりのインフレになったぞ

900 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:46:10.74 ID:VmmmjIti0.net
>>899
日本の需給ギャップを考えれば、「かなりのインフレ」にはならない

901 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:46:21.10 ID:h7qUFHO20.net
クルーグマン氏はアベノミクスは第一の矢だけだと言ってたよな

902 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:50:59.09 ID:65z04YYS0.net
極限まで税金を使い続ける安倍晋三の積極財政に矢も糞もあるかよ
道路建設に堤防建設に子供手当廃止に年金給付ダウン
朴槿恵の依頼で保育所を減らして朝鮮学校の新規建設
安倍は日本人の敵だぞ

903 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:52:03.79 ID:FJVq7Lsw0.net
>>900

なるからw
銀行券の発行って、銀行券分の需要だけではなく、信用創造でそれの数倍の需要が生み出されるから
だから銀行券を一気に500兆円発行したら、1500兆円から2500兆円ぐらいの需要が一気に生まれる。
数兆程度の需給ギャップなんか意味ない。

904 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:53:47.27 ID:orjKYeEf0.net
>>897
年金生活者だろどうせ

905 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:55:04.76 ID:h7qUFHO20.net
デフレ脱却が命題とはいっても格差なんか知ったこっちゃない安倍流じゃ
低所得層には地獄になるだろうな

906 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:56:33.44 ID:zsPGMjxw0.net
学者が言ってんだからアベが増税したら徴兵制になるぞ。

907 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:59:06.91 ID:h7qUFHO20.net
壊憲して国民黙らせるようにできれば
増税も思いのまま
今は我慢

908 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 09:59:10.43 ID:/P1+tSfO0.net
このスレなんでいまだにデフレ信者が暴れてるんだよw

909 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:01:54.99 ID:VmmmjIti0.net
>>903
資金需要があれば、ね

でも現実はベースマネーブタ積みと言われるように、信用創造が伸びない
何故なら需給ギャップがあるから、総需要不足だから

910 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:14:06.88 ID:69O+Lxl40.net
歴史を顧みればデフレのときは国民が不幸で、インフレの時は国民は幸せだぞ。
ハイパーインフレなんて戦争でもない限り起こらないよ。

911 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:15:51.08 ID:zVk7h++b0.net
>>881
どっちみち超増税庶民は皆殺しの上で公務員は昇給するなら
全員滅べばいいじゃん

912 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:22:21.12 ID:T498EgN00.net
消費税アップしたら持ちこたえられない中小企業がたくさん出ると思うなあ
雇用を担っていた中小がバタバタ逝くと、税収は減るし、失業者は増える
社会保障費も膨らむかもしれない。一度潰れたら再建は難しい

貧困家庭も増えるし、子供達の生育環境が悪化するだろうね
増税して社会の多様性、復元力、セーフティーネットの一角を壊さなくてもいいんじゃないか?
宗教団体とか、高額所得者とか、もっととれるところあるだろ?

913 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:23:34.23 ID:FJVq7Lsw0.net
>>910

ドイツでハイパーインフレが起こった時の国民は幸せだったのかw?
ジンバブエの国民は幸せなのかw?
円高の民主党の時と比べて庶民の生活は楽になったかw?
一目瞭然だろw

914 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:27:44.25 ID:LSCMAfG70.net
ハイパーインフレ厨がわいているのか懐かしいw
日本はインフレになりにくい国なのにここぞとばかり馬鹿をさらしているな

915 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:28:50.08 ID:ie3WctIe0.net
>>753
社会保障費の増大が少子化が原因のわけ無いだろ、ばかw
高齢化だよ。そもそも原因と言う言葉の意味が理解不足。

916 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 10:44:12.01 ID:h7qUFHO20.net
>>910
安倍さんは国際紛争カモーンの体勢ですが

917 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:16:29.29 ID:oxlLXbjs0.net
自民党が数十年間続けた土建バラマキ
その十分の一でも子供に使ってればこんな国にはならなかった
全ての元凶は少子高齢化←自民党独裁の負の遺産

918 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:19:07.78 ID:zVk7h++b0.net
>>913
ハイパー消費税が

919 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:24:13.23 ID:1w2DzdCQ0.net
>>553
高度成長期は失業率が低くて完全雇用だったから円高になっても失業率が上がらず消費が落ちることはなかった

今は円高になるとすぐ雇用に響くので消費は落ち込む
バブル崩壊傾向では円安で消費が伸びる傾向にある

920 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:27:33.22 ID:93pKp5RS0.net
厚生労働省のやつ、社会保障費の抑制の努力まったくしないで、調子こいて上乗せして要求してくるんだぜ?
こんなんじゃあ、消費税率40%でも足らんわ

921 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:28:43.00 ID:TrMWtA8O0.net
消費税や円安のコスト高で物価上昇してもインフレじゃなくスタグフレだろうがw
何でも物価上がれば何でもいいみたいな馬鹿な嘘に騙されすぎだろ

922 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:30:13.55 ID:KUCzGYqy0.net
景気が良かったら税率を上げるというなら
景気がよければ税率は永遠に上がっていくのか?

923 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:39:19.88 ID:1w2DzdCQ0.net
>>913
消費増税する前までは民主政権時代より格段に良かったけど

924 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:41:38.70 ID:1w2DzdCQ0.net
アベノミクスが失敗したわけじゃなく、消費増税が失敗したんだよ
消費増税の失敗によって、増税ができなくなったが正解

925 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:42:53.16 ID:tTd6AZSR0.net
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

http://i.imgur.com/Rf6O0Bp.jpg

退陣すべき

926 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:44:09.05 ID:sy9AxfxL0.net
内需依存の日本経済の根本問題は
人類史上最悪の超少子超高齢化
ノーベル賞学者でもどうすることも出来ない

927 :安倍チョンハンターさん:2016/03/23(水) 11:44:23.89 ID:pVXNQsiG0.net
http://imgur.com/Wcqit0V.jpg

リーマンショックなんてかわいいもんです

安倍不況に比べたら 

928 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:48:01.41 ID:1w2DzdCQ0.net
>>927
このグラフからも消費増税が失敗だったのは明らかだよな

929 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 11:59:06.82 ID:97grJPtZ0.net
財務省民営化

930 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 12:03:01.31 ID:tOcTomy/w
ハイパーインフレって、紙切れ同然になることですよね。
特に資産家は紙切れになる前に使わな損ですよね。
それを国内に使ったら、内需増えてハイパーインフレ防げるのではと思ってしまう。
他の資産保有で逃げるというのも有るだろうが、
ハイパーインフレ論者は悲観論を煽るだけで、紙切れになるから使っちゃえ
とは言わないのでしょうか。

931 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:01:27.76 ID:PA9Zl63m0.net
>>926
次の選挙の争点は「少子化対策」だな

移民は嫌だよ

932 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:04:38.32 ID:c743AqNQ0.net
アメリカ経済が安定していない上に、中国も不安指数がかなり高い
こんな状況も読まずに消費税上げてみろ
自殺者大国、死人の上に胡座をかいてる安倍政権なんて言われるぞ

933 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:05:23.39 ID:vNfU6x9mO.net
じゃあ、アベノミクスは 消費税上げで、失敗したようなものか。
上げたら中小は、もたないそうな、倒産が相次ぐとか

934 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:08:12.92 ID:fbBXYrY8O.net
>>924
仮にその二つを分けても安倍がしたことであって安倍の失敗だし、消費税以外もろくな事しない安倍と安倍を担ぐ自民党は退場するべき

935 :安倍チョンハンターさん:2016/03/23(水) 12:13:39.49 ID:pVXNQsiG0.net
http://imgur.com/Wcqit0V.jpg

リーマンショックなんてかわいいもんです

安倍不況に比べたら 

リーマンショックと大震災を遥かに超える

消費の落ち込み

936 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:19:04.39 ID:To0jFph20.net
アベノミクスが消費税に勝てない程度の経済政策だということがわかって
よかったんじゃないの。

937 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:22:18.24 ID:1w2DzdCQ0.net
>>936
消費増税の経済破壊力は凄まじいよ
消費増税は大恐慌並みの破壊力
消費増税に勝てる経済政策なんてない

938 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 12:30:46.03 ID:tOcTomy/w
アベノミクスって、
安倍のみクスで
安倍氏に任せきりでいいという、半独裁主義じゃないか
安倍氏の功績のためにも、応援団も反対の声上げないと、
裏金や陳情や圧力の多い公務員などの既得権益に負けるよ。

政治なんて圧力だらけで、ほっとけば既得権の思うがまま。

親安倍こそ、政府の意見すべきだろう。
kantei.go.jp/jp/iken.html
小さいことだが、官邸は匿名で意見可能。

消費税上げられたた、俺らは安倍ちゃんを守り切れないよ
などと泣きつきでも良いんです。

安倍氏と財務省の戦いじゃないよ
既得権と既得権以外の庶民の戦いに、政府が決断する。
政治家の力だけで、既得権には勝てないのよ。

安倍氏の功績にしたいのなら、反対の声を上げよう。
ちなみに俺は安倍押しでもないが、民主主義の1つの意見を提言したまで。

939 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:28:00.93 ID:PA9Zl63m0.net
じゃあ消費税を廃止しないと

940 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:29:03.70 ID:342PcpOR0.net
>>936
デフレが充分脱却できてから増税すればいいだけの話し。順番を間違えている。
デフレのまま先に増税するから失敗する。何度も同じ痛い目に遭ってんだかいい加減理解しろ。

941 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:31:34.57 ID:1w2DzdCQ0.net
>>939
消費税は廃止がいいでしょう

廃止までいかなくても、一回減税すべきでしょうね

942 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:32:49.68 ID:R142PnVF0.net
>>936
まあ為替以外で好景気を呼び込んでる部分ないですし
そもそも経済政策としてなりたっていたかという問題を議論したほうが

943 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:33:29.00 ID:P+jpFY7i0.net
不動産向け融資が過去最高でバブル確定したな
後はいつ弾けるかだけ

944 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:36:32.21 ID:1w2DzdCQ0.net
金融緩和は雇用政策だから、成功でしょう

945 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:39:31.41 ID:R142PnVF0.net
雇用なんて日本だとなにしてもほっといたらよくなるんだよね
民主政権下からかわってない傾向なのに金融緩和っていうにはちょっと厳しい

946 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:45:39.09 ID:9yjj6nMI0.net
         /::::::::ソ::::::::: :゛'ヽ、
        /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ       安倍政権移行の日本のGDP成長率はだいたい潜在成長率と同じ。 
        /::::::,,、ミ"ヽ` "゛ / ::::::ヽ   
       /::::::== 大衆の王 `-::::::::ヽ     つまり、今はさして不況でもなければ好況でもない。    
       ::::::::/.,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l    
       i::::::::l゛.,/・\,!./・\  l:::::::!     「今」やらないなら、いつやれるかって話なんだが。
       .|`:::| :⌒ノ/.. i\:⌒  .|:::::i    
       (i ″   ,ィ____.i i   i //     年率1%弱の経済成長しか望めない、歳出削減しない、増税しない
        ヽ    /  l  .i   i /         
        lヽ ノ `トェェェイヽ、/´        ・・・ツケは小泉ジュニアの世代あたりに押し付ければいいかw   
        |、 ヽ  `ー'´ /
    /\/ ヽ ` "ー−´/、  

           ,.- ‐── ‐- 、
            ,r'  下層老人  `ヽ        
           ,イ  (お前らの親)  jト、              難しいことはわからんが、わしらが死ぬまでもてばそれでいいよw        
        /:.:!           i.::::゙,                          
          i:.:.:|    _,,    ,、--、  !:;;;;|          
         |;;;;j ,r''"二ヽ   r'⌒ヽ  !;;;!       
       ,ヘ;;i! ,,_r ・,ン.:!  {〈・_,>、,, jヘi!             
       〈 j>j、   "´, イ   `ヽ  ,':::〉!     
        `ゝ.`,     ノ、__,入   j::rソ                        
           `゙i   / ,r===ュ, `,  '.:〔_   
             }!  ! i.:::::::::::.:! ;!  .!::::j::`` ー----─r- 、
           , イ.:ト、   ゙===='′ ,イ!:::::!::.:.:.:.       ゙,  `ヽ
       _ノ /j.:::!:トヽ、 ´ ̄` ,ノ´ ,リ::::.:!:::.:..      i.    \  

947 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:53:24.10 ID:EQt4bPRE0.net
いいから30まで上げろ


食料品は非課税な

948 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:55:55.94 ID:1w2DzdCQ0.net
アンチ安倍は消費増税推進なんだと思う

949 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:57:04.42 ID:zqg+wsr50.net
602 :名無しさん@1周年 (ワッチョイ 1bad-HIHF):2016/03/23(水) 07:56:29.32 ID:jVpRHbK/0
今が大変なのに増税延期ごときで景気回復するわけがない
5%に戻さない限りね


消費税を今の半分にしないと景気が回復しないと思う

950 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 12:59:04.05 ID:NR/aF4wF0.net
経済学って、何をもって言ってることが正しいと判断して、何を基準にノーベル賞もらうの?
経済学と心理学だけは許せん、、、
「学」ってつけんな!

951 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:06:13.51 ID:CB3/07WK0.net
いつなら消費税率をアップできるんだよ?
日本はこれからずっとデフレ圧力と戦う経済になるので、
永久に金融緩和をやりつづける必要がある。永久に消費税増税は無理だろ。

952 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:12:56.73 ID:PA9Zl63m0.net
アベノミクス失敗

スタグフレーションになった

安倍晋三は退陣して詫びろ

953 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:14:59.43 ID:1w2DzdCQ0.net
>>951
一億総中流時代くらいまで格差を縮小させた時が消費増税のタイミングだな
ただ待ってるだけじゃ格差は縮小しないよ
政治が動かないとムリ
累進性の税を増税したり、逆進性の税を減税したりとかしないとムリ

954 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:15:05.35 ID:c4cjCJQ60.net
消費税率も、マイナスにするのが正しいのだよ。
消費をしたらそれの証明書類をとっておいて、
年末調整で消費額の5%がポイントとして帰ってきて、
そのポイントから先に来年の所得税がひかれる。
そういう仕組みにして、消費行動に褒美を出すのが
正しいやりかた。今の消費税は、消費に対する罰金なんだから。

955 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:22:59.71 ID:dZQb3UMW0.net
10%にしたら
間違いなく
日本の景気は失速するよ

8%時の総税収をすぐに下回るだけ

956 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:25:33.01 ID:dZQb3UMW0.net
やるなら
5%から一気に10%にすべきだったんだよね

957 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:27:05.71 ID:R142PnVF0.net
>>956
需要の先食いしたかったから二段にしてるんでしょ

958 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:29:01.21 ID:/xmHQd200.net
>>951
底辺と、底辺に維持されてる政治家が「増税してください」っていうタイミングじゃない?
このまま順調に資本と人材の流出が続けば、通貨安のプラス効果がどんどん減ってくる。
で、「現在進行形の高インフレ or 増税 or 姥捨て」という選択肢を突きつけられた時には
どれか選ばないといけないから。

その時にはギリシャみたいに、ジジババと公務員と無能な若者しか残ってない状況だから「選べない」可能性もあるがw

959 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:34:45.76 ID:eedC/MEq0.net
>>901
これ ハッキリとアベノミクスの失敗を指摘してた
安倍はまずアベノミクスの失敗を認め責任を取るべき

960 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:38:02.56 ID:R142PnVF0.net
>>959
失敗みとめたら増税できないから無理

961 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:38:06.31 ID:PE3n9Ipa0.net
8%にあげるって言ってあげなければアベノミクスはまだ良かったろうな

962 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:38:09.75 ID:yIU9yr8O0.net
>>959
ちなみに増税を主張したのは民主党と民主党支持者

963 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:38:42.54 ID:1UjaTlWd0.net
世界の公務員平均年収(2011)
1 日本 898万円
2 アメリカ 357万円
3 イギリス 256万円
4 カナダ 238万円
5 イタリア 217万円
6 フランス 198万円
7 ドイツ 194万円

ここにメスを入れないと、そりゃ税金上げても上げても足らなくなるわなw
税収の45兆円が公務員人件費に消えてること、問題と思わないと

964 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:39:56.46 ID:wklzIzdH0.net
消費税はともかく、財政出動で回復なんて無理だわ

965 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:45:18.91 ID:MiG37ieC0.net
そら増税望んでる奴なんざ身を切りたくない政治家・公務員くらいのもんだろ
そう思うなら日本の政治家・公務員の給料水準を諸外国と同じレベルまで引き下げさせろ

966 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:47:32.71 ID:eedC/MEq0.net
>>962
【自公民 3党合意】
・景気条項満たされない場合は増税しない
・2%成長の政策が軌道に乗るまでは増税しない
・増税する場合には低所得者層に毎月5000円程度の給付金

消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

【消費増税対策】
・異次元緩和で株高 円安を演出 資産効果による消費増を促す
・5.5兆円の大型補正予算を組み公共事業を大幅増
・大企業を脅して官製ベアUP

3党合意があったにもかかわらず
「万全の対策をしたので問題ない 結果に責任を持つ」と強弁し消費増税を断行した安倍
今さら「財務省が悪い 民主党が悪い」などと責任逃れが許されるはずがない

967 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:49:01.92 ID:/xmHQd200.net
>>963
規模の議論でいうと最悪なのは底辺ジジババ。
年金と含めれば年間80兆。
公務員人件費は公式資料では地方含めても年間26兆だ。

公務員と底辺は並行して痛めつけるべきだと思うが。

968 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:51:48.65 ID:zVk7h++b0.net
>>963
これ係長以上を含んでないから、実態はこれの2-3割り増しだよ

969 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:52:54.06 ID:fLwtHS470.net
>>946
俺らの親が優遇されてるならまだまし、その分俺らの負担が減るんだから
安倍の勧めてる格差拡大は世代間のものじゃないぞ、身分の固定を目指すものだから

970 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 13:57:21.18 ID:tOcTomy/w
1000兆の負債があって(資産500兆円は言わず)
破産の危機も近いらしいから、
職員(公務員)のボーナスなんて出ないよね。

特に地方の楽な公務員は給与もカット。

971 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:54:56.41 ID:zVk7h++b0.net
>>967
底辺叩いて何の意味があるのかと
月収10万から1万課したら生活レベルに関わるけど
200万から20万課しても誤差だろ

972 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:55:42.28 ID:yIU9yr8O0.net
>>966
また事実に反する記事を集める民主党
あなたたちが消費税増税を企んだじゃないか。

973 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:56:24.66 ID:SwD+KBVD0.net
財務省の言い分を丸のみにしていたら
消費税なんてあっという間に20%にされてしまうぞ
狡猾な財務省と渡り合えるのは安倍さんしかいない

974 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:57:19.24 ID:yIU9yr8O0.net
>>966
嘘で民主党の罪は誤魔化せない。
犯罪増税を掲げるあなたに問題がある。

975 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:57:21.58 ID:/xmHQd200.net
>>971
底辺は早死にしてくれたら好都合じゃない。
65で定年退職して、70ぐらいで死んでくれたら社会にとってベストかな。

976 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 13:57:28.86 ID:eedC/MEq0.net
>>972
消費増税のリスク、判断する私が結果にも責任持つ=安倍首相
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPTYE98L00T20130922

日本語読めないチョンかな?w

977 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 13:59:51.07 ID:tOcTomy/w
みなし公務員も給与かなんかが、60兆円らしいよ。
公務員より悪質

978 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:00:04.43 ID:zXpQ8Ue70.net
消費税上げた責任者って誰?安部と野田と公明の党首か
とりあえず3人議員辞職して財務官僚も上から3人くらいは懲戒免職にすべき

979 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:00:13.21 ID:7KAtaHpU0.net
 


 
ネトウヨを怒らすと、ウンコを投げてくるぞwwwwwwww



 

980 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:00:25.45 ID:1UjaTlWd0.net
公務員って身分保障されてるから、賃金安くなってるはずなのに
日本じゃ一部上場企業と同等の賃金だもんな
潰れることもないし、定年まで安泰なんだから、その分給料下げないと
一生身分保障されて一部上場企業並の給料とかアホかとw

981 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:00:29.59 ID:d++SQWic0.net
池田信夫が「消費税増税を先送りすると将来世代の消費税率は30%を超える。これは世代間のゼロサム・ゲームで、来年増税を延期したら、将来の負担が増えるだけだ。」
って言ってるが、本当にアホだよな。。財務省になんかもらってんのか?

増税しても無駄金使って社会保障費用に使われないんじゃ、何度増税しても無駄じゃん。
8%に上げて、どの程度が社会保障費に回ったか、あるいは、社会保障費の軽減寄与したのか経済学者なら、調べてみろよ(笑)。

982 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:03:12.05 ID:CZA0vU160.net
おお、いいですなあ。
スティグリッツ教授に続き、クルーグマンからもけん制。

財政緊縮というアホな宗教にかぶれた財務省の脳タリンには、
インパクトがありますな。

緊縮財政教から、改宗する財務官僚も出てくるかな。
出てくればいいのだが。

983 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:04:37.24 ID:eekDZEr/0.net
リフレ莫迦の「デフレは貨幣現象(ドヤ」って何だったのだろーなw
過去の発言をなかったことにして、グルーグマンにすがるって哀れだわ

984 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:04:51.82 ID:YvyoRQ+m0.net
消費税廃止で全て解決

985 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:05:25.69 ID:yIU9yr8O0.net
>>976
これも民主党の誤魔化しで、延期声明じゃないか。
同時期に民主党と民主党支持者は即時増税を要求していた。

986 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:05:31.92 ID:eekDZEr/0.net
>>984
所得税が上がって、さらに消費が減るだけだよ

987 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:06:04.64 ID:sy9AxfxL0.net
>公務員給与引き下げ

デフレ圧力になるだけ

988 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:06:57.15 ID:yIU9yr8O0.net
>>978
野田二人と水野二人、あとは斎藤二人。

989 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:11:07.61 ID:/xmHQd200.net
>>981
君、批判してるノビーと同じこと言ってるよw

@財政赤字拡大して →A@で生産性と就業人口・出生率を拡大し →B税収が@以上に増える
使い方をできなければ、@は「いつかの時点で」増税かインフレに帰結する。

増税だろうが財政赤字だろうが、その金を将来性ゼロの地方や事業や高齢者福祉にまわすのであれば
将来世代にツケを回してるだけともいえる。
もちろん、Aの見込みが立つのであれば財源は増税である必要性はない。

990 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 14:14:43.31 ID:tOcTomy/w
公務員給与引き下げくらいでデフレになるかよ。
引き下げた金を、消費性向の強い、庶民に配ればいいだよ。
効果的な使い方をしろ。

991 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:15:49.01 ID:/eVdl9gQ0.net
>>987
その他の予算を増やすための給料引き下げだから
デフレ要因にはなりません。

992 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:22:02.50 ID:z79V/Ko60.net
日本人はグローバルとか海外に弱いからな
どんどん消費増税の延期に利用すべき

993 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:26:08.71 ID:wklzIzdH0.net
増税しても社会保障に使われないってさ、増税前赤字の財政で増税後も赤字なんだから社会保障に使われてるかどうかなんて分からないじゃん
ただ赤字は社会保障費用のせいなのは一目瞭然で、
増税は赤字の穴埋めになってるだけだから赤字が維持できなければ将来必ずツケを払うことになる

994 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:32:01.18 ID:b0lvHdxB0.net
>>991
そもそも国の一般会計予算に公務員の人件費がどれくらい
使われててそれをどれくらいに減らして代わりにどの予算を
それぞれどのくらい増やしたいと考えているのかね?

995 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:33:16.27 ID:bDvRo69+0.net
“ホンハイ”のシャープ支援 1000億円程度減額で調整
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2731675.html

 主力の取引銀行は、慎重に交渉を続けるため、今月末に迎える
シャープへの融資の返済期限を1か月間延期する方針ですが、
ある関係者は「交渉は完全にホンハイペースで進んでいる」と話していて、
協議はさらに長引くことも予想されます。(23日10:52)

「シャープを含め、企業再生に甘い薬はダメ」
パナ社外役員に就く冨山和彦氏が直言する
http://toyokeizai.net/articles/-/109280

日本のモノづくり、曲がり角 東芝の事業環境、国内家電衰退を象徴
2016.3.19 05:00
http://www.sankeibiz.jp/business/news/160319/bsc1603190500001-n1.htm

世界経済は弱さ蔓延、収支気にせず財政出動を=クルーグマン教授
http://jp.reuters.com/article/krugman-idJPKCN0WO1D4

996 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:35:59.90 ID:eekDZEr/0.net
まあ、増税中止/減税しても消費が増えるかはわからないけどな

997 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:36:18.16 ID:/eVdl9gQ0.net
>>994
人件費の正確なデータを国は公表してないよ。
まずそれを表に出してからだ。

998 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:37:19.95 ID:eekDZEr/0.net
>>997
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2016/seifuan28/13-1.pdf

999 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 14:43:48.32 ID:tOcTomy/w
みなし公務員も隠して、何言ってるんでしょうね

1000 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:38:25.30 ID:ku1SoviX0.net
>>ノーベル経済学賞受賞者

詐欺師じゃん

1001 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:41:35.45 ID:/xmHQd200.net
>>997
またいつもの「みなし公務員」君かな?w
財務省や各地放置自治体の出してる数字が誤りだというなら、証明責任は主張した側にあるんだよw
「M666星の宇宙人はアメリカ政府を支配しているが、その事実は隠蔽されている!」と電波を飛ばしてるのと変わらない。

1002 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:42:16.07 ID:/eVdl9gQ0.net
>>998
なんだ出てるのか。
>1)国家公務員の人件費: 国家公務員に対して定期的に支給される給与費目(職員基本給、職員諸手当、超過勤務手当)に退職手当や国家公務員共済負担金等を加えたもの。

こうなってるから調整金いわゆるボーナスは入ってないだろう。
それは別に公表されてるからそれを足せばだいたい正確だろう。

1003 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 14:48:03.66 ID:tOcTomy/w
陰謀=企業の戦略、大資本の戦略 政府の戦略
個人の陰謀=人生計画、株を買うとか資産運用

いつものみなし公務員ではないぞ
レッテル張りに、陰謀や 隠蔽 使う
既得権益

それとも自分で戦略を練ったことない、ロボットお花畑

1004 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:43:12.04 ID:/eVdl9gQ0.net
>>1001
アホは黙ってろよ。

1005 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:45:10.36 ID:25p7LCT90.net
>>271
金利が急激に跳ね上がったら大失敗
低金利が続くことを前提で住宅ローンを借りてる個人や
事業資金を借りてる企業が大量に破たんしかねない

1006 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 14:46:17.46 ID:/xmHQd200.net
>>1004
公務員程度の給与をうらやむ、高卒非正規年収300万の底辺君に言われましてもw

1007 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 14:50:12.43 ID:tOcTomy/w
陰謀で逃げるやつは、

向上のラインで、何も考えず、流れ作業をし、
勉強しない、
アホか、工作員

陰謀というレッテル張りに騙されないで。

1008 :名無しさん@13周年:2016/03/23(水) 14:52:51.09 ID:tOcTomy/w
1004ありがとう、

1006
感情煽りで、議論を遮る
国会と同じ、既得権益乙

底辺だろうと一票と、一人に人間なんだよ

羨む?
お前は、高貴なんだろうな。2chの貴族とでも呼ぶよ。

日本から嫉妬が亡くなったら、格差が多くて、とっくに皇室終わってるんだよ。

1009 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 15:13:03.50 ID:zTAH6ZvW0.net
これってフラグですよね?!

1010 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 15:22:03.15 ID:5XSBm3Oe0.net
次スレお願いします

1011 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 15:24:08.45 ID:5XSBm3Oe0.net
逃亡始まってるな

【調査】「出国税」で東京から資産30億円の超富裕層が消えた? 世界の都市別人口に異変

http://media.yucasee.jp/posts/index/14935?oa=ymr6003

 資産3000万ドル以上(約34億円)の超富裕層の都市別人口推計が英不動産調査会社ナイトフランクから発表され、
東京は世界で8位の2035人だったことがわかった。1位は米ニューヨークの5600人。また一方で、大阪は568人で
前年から大きく人数を減らしている。調査では日本は東京、大阪が対象となっているが、
昨年7月からできた新制度「出国税」の影響もあるのではないかと思われる。

 レポートによると、超富裕層人口の1位は米NYで、前年の3227人から約4割も増加して5600人に。
順位も4位から首位に躍り出た。2位ロンドンは前年1位から順位こそ下げたものの、人数は4905人に増加し、
依然として英語圏出身の超富裕層への人気の高さをうかがわせる。今後も一定数の増加は見込むことができるのではないか。
 また、別の調査で大富豪の人口が世界一になった中国だが、各主要都市で軒並み超富裕層人口も増加。
北京が前年9位から6位に上海が18位から16位にそれぞれ順位を上げている。もちろん、ドルに対する人民元高という
要因も大きく、深センなど他の大都市も超富裕層人口が増加している。香港はレポートに記述がなかった。

 


 東京の超富裕層は、前年の3575人から2035人にまで減少している点は気にかかる。理由は二つ考えられるが、
まずは単純に持ち株の下落が影響し資産を減らした可能性。もうひとつは、国外流出である。昨年6月に引退したある著名創業者は、
すでにシンガポールに引っ越したと言われているケースも存在する。こうしたケースは通称「出国税」と呼ばれる、昨年7月から制度化された
「国外転出時課税制度」の影響も出ているのかもしれない。
 また、大阪も1471人から568人に減少しており、東京と同様に上記二つの要因が考えられそうだ。資産が30億円以上のレベルになると、
普通の富裕層レベルの節税策では相続対策が困難なために、ある意味で最もシンプルな方法である日本の非居住者になるなど何らかの策を講じた結果かもしれない。
 ちなみに大阪は、1億円以上の富裕層は11万人、10億円以上は1840人、30億円以上は568人だった。

1012 :名無しさん@1周年:2016/03/23(水) 15:25:09.73 ID:5XSBm3Oe0.net
グーグルも言うよな

1013 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

総レス数 1013
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